人間失格柏木集保を追放に追い込め！

1 ：名無しﾀﾝ：02/01/10 00:18 ID:TvAlVLHf

柏木「実はこの２頭（オペドトね）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

こんなことを仮にも競馬で飯食ってる人間が
言っていいものでしょうか。
キチガイ柏木の競馬界からの追放を断固要求します。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:18 ID:uhdhaTK0

3 ：　　　　　　　　　：02/01/10 00:19 ID:nLwR2IeE

スレタイトルにwarata イイ！！

4 ：　：02/01/10 00:21 ID:XwP0u/Pl

ＴＶＫでこいつのマターリ解説見てる
競馬界の森本レオ

5 ：　：02/01/10 00:21 ID:8U+FZ6kf

スーツがいつも落ち着かない色なのはなぜ

6 ：　：02/01/10 00:22 ID:8ZroKYc+

自分の考えをしっかり持っているために口調は断言的な言い方になるのは仕方ない

内容が、もうレベル低いと言うかなんというか
競馬界にいる人間とは思えない

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:22 ID:uhdhaTK0

後出しがセコイね

柏木「実はこの２頭（オペドトね）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

8 ：デロリン：02/01/10 00:23 ID:P4jfQ2l1

こういうスレッド作ると逮捕されるんだろう？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:25 ID:JRvmwDzq

ネット競馬から

　みんな1つ年齢が加わった。
急に年をとったわけではないから、6～7歳馬も侮ってはいけないが、4歳馬断然有利がパターン。
勢いと上昇度で上回るうえ、ハンデにも恵まれるからだ。
特に今年の新4歳馬は強い世代と考えていい。
有馬記念のテイエム、メイショウをみてもっとも感じたのは、その仲間のステイゴールドや、世界のファンタスティックライトまで含め、ここ1～2年の古馬のトップはあまり強くなかった。
ややレベルの低い世代の天下が続いたのである。
オペラオーも、ドトウも、持ち時計も上がりタイムも自己最高に近く更新短縮したが、マンハッタンカフェの世代とはレベルとスケールがちがった。
　その4歳のビッグゴールドを狙う。
いきなりの東京遠征は、東京2000～2200mに2、1着の実績があるから。
坂を上がってバラけると、そこから一気に伸びてくる。
前々走1分59秒7(上がり34.6秒)の内容で十分足りる。
54キロのハンデも恵まれた形だ。
　5歳トーヨーデヘアを本線に少し手広くいきたい。
ベテラン勢の中で怖いのは、去勢されて以降レースぶりの変わってきた6歳トウカイポイントだ。
　西の金杯もテーマは同じ。
東よりもっと4歳馬が強く、過去20年の連対馬40頭中、6割の24頭が勢いの4歳馬という記録もある。
　狙えばダービーレグノ。
クラシックを5、7着当時よりさらに力をつけている。
前走のマイルCSもスルスルと伸びて0.5秒差。
当時差のなかったダイタクリーヴァと、当時の斤量差1キロが、今度は3.5キロもある。
強気に出ていい。
同じ5枠のトーホウドリームもマイルで一変があって不思議ない。
枠連の5枠流しも考えたい。

この時期になって古馬との対戦を何度も済ませた馬に世代論を
適用してどうするのだろうか。
予想屋としても三流四流。

10 ：　：02/01/10 00:25 ID:YcQ5XUKP

柏木はどうしてトップロに◎うったんだろう

11 ：　：02/01/10 00:30 ID:/z7q8M6b

柏木自体はいい奴ぽいんだがこういう発言されると悲しいね。
もう引退した馬じゃん。遅いんだよ!!一週言うのが!!
普通は種馬として頑張って欲しいとか言うもんだろ。
相当嫌いなんだろうなオペとドトウのこと。

12 ：　　：02/01/10 00:32 ID:rbIIc2rG

後出しじゃないよ。前からずーっと散々こけ下ろしてた。
でもこれは正直言い過ぎだな。
引退する馬にはお疲れさんと言ってやれよ。
ｶﾞｶｰﾘ

13 ：　：02/01/10 00:34 ID:218asQBc

有馬前に言って、マンハッタンに◎打つのならかっこよかったんだがね。
古馬になってからオペに一度も敵わなかったトップロに◎打って、
レース後にこういうこと言うのはちょっとみっともなさすぎる。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:33 ID:EWD2cOLe

柏木が一番言いたかったセリフなんだろうね（ｗ
やっとそういうことが言えるレース結果になった訳で。

２年間トップで走りつづけて無事引退した
オペラオー＆ドトウに敬意を払うことも出来んのか、この人は。

15 ：秋：02/01/10 00:35 ID:o9rFrDBD

競馬の詳しい友達がいる。
柏木のことをそう思って欲しい。

16 ：　：02/01/10 00:36 ID:/z7q8M6b

時計基地の友達がいる。
柏木のことをそう思って欲しい。

17 ：みやしゅう：02/01/10 00:37 ID:/yjNqqL1

やけに競馬に詳しい奴がいる。
そう思ってやって。

18 ：：02/01/10 00:37 ID:w9OTFL+O

>>15
やけに競馬に詳しいヤツが仲間にいる
柏木のことだ　そう思って欲しい。

の間違い

19 ：どっちかって言うと：02/01/10 00:37 ID:rbIIc2rG

着差基地の友達がいる。
柏木のことをそう思って欲しい。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:38 ID:JRvmwDzq

さんざんこき下ろしてきたオペが一昨年全勝しちゃって、
去年の春天あたりから仕方なくオペを評価しだしたんだけど、
ここにきて負けてくれたからやっぱり叩いてみた。
ポリシーもなにも感じられん。
発言に対する責任も感じられん。
プロとしての自覚もない。
自分の予想がはずれつづけた怨念をオペにぶつけてるだけ。
大人げない。

21 ：　：02/01/10 00:40 ID:VkKQlpkZ

トップロードに本命打ってたのにそれと一緒に走ってたオペドトウを
こき下ろしてるのか。恥ずかしくないのか？

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:42 ID:JRvmwDzq

>>21
さよう。
所詮後出しじゃんけんしかできん男だ。

23 ：　：02/01/10 00:43 ID:/z7q8M6b

私怨ＭＡＸですな＞柏木発言

24 ：　：02/01/10 00:44 ID:JFAzHfF2

柏木＝ＭＲ.ＷＥＳＴ

25 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━：02/01/10 00:44 ID:qW9CCtP9

Ｏ川Ｋ次郎みたいにシンザンにずっと◎つけないでいればねぇ。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:46 ID:JRvmwDzq

>>1で言ってる柏木のコメントはGCかなんかか？
苦情メールでも出しとくか。
ついでに日刊とネット競馬にも。

27 ：時計仕掛けのオレンジ：02/01/10 00:46 ID:y856P+1z

基地外がいる。
柏木集保だよ。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 00:57 ID:qnGTzQsk

よし、出してきた。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 01:01 ID:EWD2cOLe

発言撤回までする必要はないけど、柏木は謝罪するべき。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 01:03 ID:gDqWbP2S

おいおい、オペ基地どもよ。
こんなところでオナニーしてないで現実を受け入れろよな（ｗ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 01:04 ID:uhdhaTK0

やけに競馬にタイム基地外なヤツが仲間にいる
柏木のことだそう思って欲しい。

32 ：名無しさん：02/01/10 01:06 ID:3mOsGrSR

確かに、粘着個人攻撃キモイヨ。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 01:10 ID:A++/cFYq

定期的に柏木粘着叩きスレがたつな

34 ：　：02/01/10 01:11 ID:/z7q8M6b

>>33
柏木がマスコミのアンチオペ筆頭ですから。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 01:51 ID:nd0YO/8F

柏木が看板じゃ日刊も終了だな

36 ：かちわきちゅうぽ：02/01/10 01:57 ID:fVlqOj33

ファンドリリヴリアに本命打ちましたが何か。

37 ：　：02/01/10 02:01 ID:SiZG4NRh

まったく、武豊叩いたり後藤叩いたり柏木叩いたりで
オペ基地は忙しいな　ﾜﾗ

38 ：　：02/01/10 02:03 ID:gtNNGzs2

柏木集保は大学出てるの？

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 02:04 ID:nd0YO/8F

武はまあオペキライなんだろうなあぐらいのもんだけど、
柏木はいくらなんでもやりすぎだ。

40 ：　：02/01/10 02:18 ID:fVlqOj33

>>38
早稲田の政経出てるらしい。すげー。信じられん。

41 ：　　：02/01/10 02:20 ID:X2YPiFl6

つうかこれおかしいだろ。競馬人として。
アンチ基地な馬が居るのはべつにいいけど
プロだったらこんな事言ったらいかん。
少なくとも馬に罪は無いだろ

42 ：ジフキセキ：02/01/10 02:21 ID:9eA0mh5O

柏木のプロフィール調べようと思って
Googleに　柏木集保→プロフィール　って検索かけたら
柏木集保を尊敬してる人たちのホムペがずらずら出てきた・・・。

そっとしておいてあげようね（ｗ

43 ：名無しさん：02/01/10 02:23 ID:SPpWI4Dt

早稲田だから逆に分かる気がする・・・（ｗ

44 ：　：02/01/10 02:31 ID:kqIjcRhY

のたうち廻るほどの憎悪に駆り立てられたこのスレですが、
そのエネルギーは何処から派生されたものなんですか？

45 ：　：02/01/10 02:33 ID:SiZG4NRh

まあ、これでも観て和めよ

http://www5c.biglobe.ne.jp/~hi-yah_s/nono/face/index.htm

46 ：名無しさん：02/01/10 02:33 ID:TT+4lO3Z

だから>>1のソースはどこにあるんだよ！

47 ：くら ◆kura/8hg ：02/01/10 02:33 ID:iH8sr57F

トキオパーフェクトを追いつづけた柏木さんは好きよ。

48 ：ジフキセキ：02/01/10 02:34 ID:9eA0mh5O

>>45
和んだよ。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 02:39 ID:vm6UgmQn

>>44
私怨しか見えてこない奴の発言からだよ。

＞このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？

これって予想家の発言か？
身近な人間に言うならわかるよ。
公にすることか？

50 ：ジフキセキ：02/01/10 02:50 ID:9eA0mh5O

ソース付のネタをあげておく

去年の宝塚記念の予想コラム（netkeiba）より抜粋

＞ただし、各陣営が打倒オペラオーに必死になっているのと同様に、
＞馬券で参加するわれわれも、テーマは打倒オペラオーだ。
＞オペラオー＝メイショウドトウの決着は、それはそれでもいいが、
＞もう飽きてしまった。

確かにコラムや予想というより私怨
っていうか、自分の都合＆趣味（ｗ
２行目の意味がまったく不明。

シンザンを無印の時のＯ川さんには
れっきとした理由があったし、晩年謝っている。

「飽きてしまった」で禿藁

51 ：　　：02/01/10 02:51 ID:X2YPiFl6

この人、グラ基地だと思うんだよなー。
タキ基地なのは確実だけど。

52 ：(･A･)ｲｸﾅｲ!!：02/01/10 02:55 ID:01FDmqg0

しゅーほ(･∀･)ｲｲ!!

53 ：　：02/01/10 02:56 ID:cnROSnDZ

タキオンは皐月の後「がっかりした。迫力がない」
っていってたしレース前もポケを押してたから歩ケ基地だと思う

54 ：　　　：02/01/10 02:57 ID:dU6EyePr

>>45
生まれて初めて、噂の「のの」を見た。サンクス。

55 ：北関東ほっとけば：02/01/10 03:17 ID:hXE7Wm6k

中央競馬ワイド中継1/7放送分の最終レースの後の2001年ベストレースを語ってるときに言ってたよ。

56 ：　：02/01/10 03:21 ID:Cp/NMqsQ

コテンパンってのは2000JCの3歳世代のようなことを言うんだろ。

57 ：　：02/01/10 03:27 ID:tctNke5g

別にどう思ってもいいんだが
競馬関係の仕事に携わってるとは思えないな
公的な人間であることを自覚すべきだ

>>46
ニフティのコラム

58 ：　：02/01/10 03:38 ID:AqCfzRnh

>>53
柏木はポケよりクロフネだろう
ダービー前とか凄かったような記憶がある

マンハッタンをどうみてるのかが気になる

59 ：　：02/01/10 04:02 ID:XOC88WtI

俺も見てたが、>>1は引用間違ってるぞ。
こんなひどいこと言ってない。
悪意感じるなー。
ま、アンチスレだから別にいいけど。

＞コテンパンにやられちゃったでしょう。
＞最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。

この部分は確かに言ってたが。

60 ：　：02/01/10 04:08 ID:9ckRYYSG

トプロの敗因を闘志がなかった。だけで済ませてるのがおもしろい
自分の非を絶対認めないタイプだな（ｗ
プライド高そうだ

61 ：日刊競馬ファン：02/01/10 04:42 ID:Iqwmtb2S

柏木さんはともかく日刊競馬はよいぞ。
中央スタッフは柏木集保・飯田正美・桧原正行
全員が早稲田閥。
つい関東ひいきになる予想は、関東で新聞売る為のテク半分マジ半分。
専門誌は夕刊誌やスポーツ誌と違って、騎手や馬主ネタを前面に出せない。
発言の主旨は、和田君のミスや竹園さんの選択に対する批判と受け止めてほしい。
ちなみに柏木集保氏は長野県出身。
よって日経新春杯は、同県人の北村君騎乗の関東馬プレジオに果敢に
印を打ってくる(ｗ　それがまた関東圏ファンには嬉しいのよ(ｗ
なんせ関西馬つお～いから。
ま・・美浦での受けも良くしとかないと、ＴＭ宮崎さんも取材しにくいし(ｗ

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 04:50 ID:vvtfP5Kj

さやりん…

63 ：　：02/01/10 04:50 ID:4uOYulnO

言ってる事はあってるんだが、それをオペやドトウが現役の頃から
もっと声を大にして言えよと言いたい。

64 ：日刊競馬ファン：02/01/10 04:53 ID:Iqwmtb2S

誌＝紙
マチガエタ・・(鬱

65 ：　：02/01/10 05:03 ID:1bQzdHlU

この板ではアンチオペが多い中で、何故柏木が叩かれるのだろうか。
確かに、柏木がオペラオーを目の敵にしているからかもしれないが。

いつも千葉テレビの競馬中継を見ているから、柏木のいろんな発言を
耳にしてきたけど、柏木はこの板の住民に一番近い意見を持っていると思う。

66 ：くら ◆kura/8hg ：02/01/10 05:07 ID:iH8sr57F

　俺は柏木を支持するぜ。あの眠たそうな声に
しっかりした主張が好きだよ。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 05:07 ID:CBX02Rq2

まあまあ、柏木は競馬関係者では珍しく批判的な意見も言える人なんでさ、大目に見てやってよ。
というか、この人、競馬が好きで好きでめちゃくちゃ好きで、つい本音を吐いちゃうんだよ。考える前に口にしちゃうんだ。
どいつもこいつも気を遣いながら建前だらけの世界でさ、記帳だよこういう子供みたいな人は（ｗ

68 ：　　：02/01/10 05:11 ID:wgnCIQJ2

柏木がいい奴ってのはみんな知ってる。
でも、あまりに個人的感情に訴えすぎた論は
見ていて辛いものがある。
オペに関する発言は、俺が柏木が好きなだけに
ほんと見苦しくて悲しいものがある。
俺だってオペは嫌いだし、
一昨年は正直つまらない競馬だった。
それでも、プロの評論家ならもっと客観的な事も
言ってくれないと。
好き嫌いだけで馬を語れるなら誰だってできるんだからさ。
大川だってアンチスペだったけど
最後のＪＣはかなり自己反省もしてた。

69 ：日刊競馬ファン：02/01/10 05:11 ID:Iqwmtb2S

>>67
いいこと言う！
それがわかってれば、どうって事無い。マキコやクメと同じ。
早稲田失言同好会(ｗ

70 ：　：02/01/10 05:23 ID:fVlqOj33

大学の競馬サークルで競馬にどっぷり浸かって、そのまま競馬記者になっちゃった
ような人だから、当然競馬好きの学生みたいなこと言っちゃうんだな。
だから、辛辣で面白いと受け取る人もいれば、傲慢だ見苦しい、となる人もいる。
その意味では，６７氏の言ってる通りじゃないかな。
見苦しい発言も含めて，ガキっぽいところが抜けないんだろう。

71 ：　：02/01/10 05:28 ID:EJbmN1Gc

netkeibaの過去のコラムを見てみると
99の有馬回顧で翌年の春天の有力候補としてオペを
挙げているし、昔から嫌いだったわけじゃなさそうだ。
（まぁ、あの時点でそう考えたやつは多かったと思うが）

GIで遅い決着が続いた事が不満のただの時計基地が、
オペ・ドトウに八つ当たりしただけのような。

72 ：慶応義塾経済学部　　　　：02/01/10 05:29 ID:sy0/yGWz

早稲田の奴は根性がひんまがっているんだよ。
メジャーなものが嫌い、もてはやされているものが嫌い、政府が嫌い、
マイナー思考で、見ていると可哀想になる。
競馬のような隙間産業で幅きかせている柏木はｸｽﾞだよ。
ほら、あの上祐も早稲田。

73 ：　：02/01/10 05:29 ID:XOC88WtI

>>70
３０年前は大学に競馬サークルなんかないって。
つーかそういうものから最も縁遠い人。

74 ：　：02/01/10 05:35 ID:fVlqOj33

一匹狼？

75 ：　：02/01/10 05:38 ID:SHHviahI

柏木って学生時代浦和競馬場の隣に下宿してたんだろ。
でもはじめて競馬場にいったのは府中だったらしい。

以上、柏木情報

76 ：67：02/01/10 05:38 ID:CBX02Rq2

>>70
んー、競馬記者なんてみんなそんなもんでさ、元々
競馬ファンだったわけじゃん。
でも、ビジネスの世界に入ればそうもいかない。
ホントは言いたいことがあっても飲み込むんだよね。
で、バイトで雑誌の記事とかを無記名で書いてさ、そ
ういう時は騎手批判も厩舎批判も半分言いがかりの
ようなことを平気でするわけさ。

たぶん柏木もあとで「言い過ぎたYO！」とか思ってん
じゃない？　でもそれはファン（全部ではないが確実に
一部の）の代弁にもなるわけで、そういうのをテレビで
言えたりするのは貴重だと思うわけですよ。

というわけで、コレまで以上に柏木の「苦言・失言・暴言
その他」に注目しようぜ（ｗ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 05:45 ID:HJc20f6R

確かに、柏木はいい人かもしれない。
閉鎖的な競馬メディアでは希有な存在でしょう。
けど、柏木ファンであっても私怨として捉えかねない発言。
ああいう立場なんだし、本音を言うのにも限度ってものがあるんじゃない？
オペに関して、そういう限度を超えているように見えるから
こういう反論がいろいろ出てくるのだと思う。

テレビ等でのコメントならまだしも、
文章化するコラムにまでそういう私怨が見え隠れするってのは
失言とはまた違うものだと思うよ。

78 ：慶応義塾経済学部　　　　：02/01/10 05:47 ID:sy0/yGWz

早稲田は卑屈で根性が腐っているんだよ。
大隈重信自体政治ゴロだったし（ﾜﾗ
福沢諭吉とは人間のクラスが違うわな。

79 ：　：02/01/10 05:52 ID:EJbmN1Gc

>>78
塾生なら「慶応」ではなく「慶應」だし、
呼び捨てにせず「福沢諭吉先生」だろ？

80 ：　：02/01/10 05:53 ID:sH/DyU+i

78 名前：慶応義塾経済学部　　　　：02/01/10 05:47 ID:sy0/yGWz
早稲田は卑屈で根性が腐っているんだよ。
大隈重信自体政治ゴロだったし（ﾜﾗ
福沢諭吉とは人間のクラスが違うわな。
----------------------------------------------

慶応の経済って、こんな程度なの？

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 05:57 ID:i9zcQous

一昔前に、リロードアピールが慶應経済にコテンパにされてたな、そういえば。

82 ：(ﾟДﾟ)：02/01/10 06:04 ID:q2wtHBye

で、
リロードアピールをコテンパンにした慶応経済は逃げちゃったのか？

83 ：日刊競馬ファン：02/01/10 06:15 ID:Iqwmtb2S

まあまあ、あんまり外れないうちに、柏木さんに戻ろうよ。
でも２chっていいなあ。煽りが現れると正義の人も現れて。

84 ：名無しさん02＠リロードアピール（モノホン）：02/01/10 06:25 ID:FelNoeqT

>>81
俺、その事件しらないんだけど。
たまにその話がでてくるけど、たぶん偽者の仕業。
どんなスレだった？

85 ：ポッタリアン：02/01/10 06:29 ID:rFMEFjVG

>>1
「王様は裸だ」と言って何が悪い。
オペ・ドトが弱いのは事実じゃないか。
種牡馬として商売しようとしてる連中には不味い発言だろうけど。

86 ：名無しさん02＠リロードアピール（モノホン）：02/01/10 06:35 ID:FelNoeqT

>>83
どうせ俺は外れさ。フーン

87 ：　　：02/01/10 06:36 ID:uvq3Qbz2

>>84
つかお前まだいたのか（ｗ
なつかしいな

88 ：　　：02/01/10 06:38 ID:uvq3Qbz2

その前に>>1は真実を伝えてないことを確認しておきましょう。

89 ：日刊競馬ファン：02/01/10 06:50 ID:Iqwmtb2S

>>86
まあまあ、柏木さんの話しようよ（ｗ

90 ：日刊競馬ファン：02/01/10 07:00 ID:Iqwmtb2S

>>85
そうそう、その調子。
競馬って結局、どれが勝つかだからね。
自分が推さない馬は結果論でも、ボロクソ言ってくれないとツマランよね。
予想外の結果が出た途端、コロッと変わるフジＴＶの吉田よりいいやね（ｗ

91 ：：02/01/10 07:16 ID:DuqNKRnj

なんか言ったらしかったけど、こんなこと言ってたんだな。
柏木はバカで最低だと思ってたけど、ほんと糞だな。
単なるタイム厨房がテレビに出て勘違いしちゃったのかな。
とりあえず氏んでほしいね。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 07:22 ID:FTTeRpNh

馬が弱いと言うのは別にいいんだよ。
だが、それと種牡馬になってからのことは全く違う。
種牡馬入りする馬に向かっていうべき言葉じゃない。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 07:25 ID:FTTeRpNh

>>69
宴会会長はﾓﾘ様です

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 07:27 ID:FTTeRpNh

そういえば少し前、POGやってる奴らは糞だ
みたいなこと言ってここで叩かれてたっけ。

95 ：：02/01/10 07:30 ID:DuqNKRnj

あげあげ。POGやってる奴は柏木といっしょで糞だ。

96 ：：02/01/10 07:37 ID:DuqNKRnj

SAYAKAはあご以外かわいいかもな…。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 08:27 ID:YNHE5vsq

本当にオペ基地って醜いな
事実を認識できない馬鹿

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 09:52 ID:LrszwAP9

１にある柏木発言については７日付の日刊競馬「編集長の競馬」に文章化され
ている。
それを読む限り、柏木は昨年の３歳世代が圧倒的なハイレベル（最優秀３歳候
補が３頭もいて・・ジャンポケ、クロフネ、マンハッタン・・タキオンが忘れ
られてしまうほど）であることを強調したかったように見える。
敗戦の連続の後失意の種牡馬入りという点ではかのモンジューもそうだった。

個人的には柏木の文章・発言は好きな方で、００年末の最優秀古馬牝馬部門
に対する見解等は激しく同意したものです。
（帝王賞・東京大賞典を勝ち、年度を通して活躍したファストフレンドより
エリ女１勝のみのファレノプシスに投票する記者がいるとしたら甚だ残念だ
。そもそも東京大賞典の結果も見ずに投票した記者がいるというのだからあ
きれる→結果ファレノが受賞。ちなみに最優秀ダートホースはウイングアロー）

99 ：９８：02/01/10 09:54 ID:LrszwAP9

ただ、>>92の意見には同意。

100 ：　　：02/01/10 10:36 ID:N/JoNI4c

強い馬が勝つんじゃなくて、
勝った馬が強いんだと思う。
柏木はそこんとこわかってない。

101 ：：02/01/10 10:49 ID:BR1q95x0

>>85
＞オペ・ドトが弱いのは事実じゃないか。

どういう根拠に基づいて、そう言えるのか？

102 ：：02/01/10 10:49 ID:3ln4s2m1

Ｇ１・７勝した馬がムタファウエクより種付け料が安いのは、ちょっと問題があるのでは。
海外の関係者からみれば、テイエムオペラオーは期待されていないのだと思うだろう。

103 ：　：02/01/10 11:09 ID:qoomqiUw

>>102
国内からも期待されてないと思う

104 ：こて：02/01/10 11:10 ID:0H2v/+bN

日刊競馬のＣＭ、花束を持った柏木。ＢＧＭも癒し系わりと好きだけど。

105 ：：02/01/10 11:13 ID:qoomqiUw

>>102
文をよく読まなかった。
逝ってくる。

106 ：　：02/01/10 15:22 ID:Jd/3R1X2

オペドトウに難しいとは思うが頑張っていい馬だしてほしい。
なんかこういうこと言われると応援したくなる。

107 ：　：02/01/10 15:27 ID:b3ONZB7d

>>78
慶應の生徒はみんな福沢諭吉先生っていうんだけどね
優秀高校生、もっと勉強しろよ

108 ：お：02/01/10 17:10 ID:cfba9NsH

６１の

>発言の主旨は、和田君のミスや竹園さんの選択に対する批判と>受け止めてほしい。

これやと思うけどね、柏木がオペ叩くのは。他のｽﾚでも書いた
けど、こいつがオペの評価下げだしたのと、竹園が国内専念を
言い出した時期ってダブっとらんか？
春天後竹園が海外行くっていいだしたら、オペよいしょするし。

ただこういう好き嫌いを馬の評価と重ねるのは評論家失格
というか、ただ単に大人気ないというか。
だけどこいつ以外にも競馬雑誌の売り上げ不振をオペが海外
行かないからじゃ！とむかついてる編集者もいるらしいけどね。
まあこいつらには、普通の企業を見回って社会勉強したほうが
いい。

オペ基地は柏木の評価気にすることはないと思うよ。

109 ：：02/01/10 17:14 ID:w9OTFL+O

自分の予想スタイルができると
競馬はもっと面白い。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 17:17 ID:VPN4KDhh

なんで井崎といい柏木といい長野出身者はああなんだろうか・・・

111 ：　：02/01/10 17:27 ID:AsfPc1NX

この人、競馬で飯食ってるけど、
騎手や調教師なんかと
お話とかしたこと、あるのだろうか？
馬に触ったこととかあるのだろうか？

112 ：ｇｇｇ：02/01/10 17:55 ID:cfba9NsH

まあオペ基地が怒るのは、柏木が一言多いからやろ。
上にもある宝塚の予想とかみたら、そりゃ怒るよ。

がきじゃね。

113 ：　：02/01/10 18:03 ID:R7agqqW6

オペ、ドトウが弱い時代のチャンピオンってのは正論だが、
だからと言って種牡馬としての未来も危ういってのは言い過ぎだったな。

114 ：ｇｇｇ：02/01/10 18:06 ID:cfba9NsH

種馬について言及したのも余計な一言やね。

115 ：000：02/01/10 18:07 ID:7Qdq3CYP

ラストランがあの結果では、集まる繁殖牝馬の数と質にも影響するのでは？
柏木はそのことを危惧したのかも、と好意的に解釈してみるが・・・

116 ：　：02/01/10 18:08 ID:AsfPc1NX

オペラオーがそんなに弱いんだったら、
さほど差の無いジャンポケとかグラスワンダーとかも
結構弱いんだろうな。

やっぱりカフェが最強なんだな。
それなら同意。

117 ：　：02/01/10 18:11 ID:XEqkfK8g

オペ＆ドトウ時代≠弱い時代
オペ＆ドトウ世代＝オペとドトウ以外全部駄馬の時代

118 ：ｇｇｇ：02/01/10 18:12 ID:cfba9NsH

しかしカフェの競馬を評価するなら、２０００年の
オペの競馬を評価せざるを得なくなる・・・

結論：柏木殻に閉じこもる

119 ：ｇｇｇ：02/01/10 18:14 ID:cfba9NsH

前にも書いたんやが、２０００のオペの古馬戦線は
最強５歳世代ＶＳオペ世代という図式であり、
そんな中、オペは全勝したという話になるんだよな。

まあものは言い様。

120 ：　：02/01/10 18:17 ID:LhHqx4D8

こいつ当たんないから、出てくんな。暗いし。

121 ：　：02/01/10 18:20 ID:ckGnlv12

とりあえず、http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs/06/img/2002-1121.gifってこったな。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 18:21 ID:hb0Qd9Hw

柏木の発言は確かに言い過ぎだが、オペが2000年・2001年前半の競馬を盛り下げたのは事実。
オペ基地は調子に乗んな。

123 ：　：02/01/10 18:27 ID:zeHK3QJP

>>122
お前、それ競馬の根幹に関わるぞ。
盛り上げるために勝つなってか?

124 ：　：02/01/10 18:40 ID:EJbmN1Gc

つーか>>1の発言は全てが事実じゃないって言ってる人もいるが、
ホントのところどういう発言したんだ？

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 18:47 ID:hb0Qd9Hw

>>123
だから、普通は海外に行く。

まあオペラオーは弱かったから、海外に行かなくて正解だったけどな。
関係者もその辺を考えていたんだろう。

126 ：ｙ：02/01/10 19:01 ID:q/FDSvwG

弱いの分かっててなおかつ海外行けと言ってたんか、柏木は？
まあどっちにしろ最悪な野郎。

127 ：：02/01/10 19:27 ID:/K8Gb2QD

柏木言ってることが矛盾してるね（w
まぁこいつのアホさ加減は前からわかってたことだけど。

128 ：　：02/01/10 20:09 ID:EJbmN1Gc

>>125
「普通は」って中長距離のチャンピオンホースが海外いった例って
ルドルフ以降はマル外解放前のエルコンドルだけじゃん。
普通じゃないだろ。

普通になればいいなと個人的に思ってはいるが。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 20:10 ID:hb0Qd9Hw

>>128
サクラローレル

130 ：　：02/01/10 20:11 ID:EJbmN1Gc

あ、サクラローレルもいたか

131 ：　：02/01/10 20:13 ID:j9vzd9ah

俺はアンチオペだったけど>>1に書いてあることにはひいた。
現役中もオペをけなしまくってたし。

132 ：あえて擁護してみる：02/01/10 20:18 ID:D7XHymLM

柏木は、普通のことを言っているにすぎない

133 ：　：02/01/10 20:19 ID:EJbmN1Gc

先越された（ｗ

つかいまだ長距離志向の調教師の価値観の古さはアレだが、
海外へのコネクションも実績もノウハウもない陣営が
国内で現役続行する選択したのを「志が低い」と
簡単に言い切ってしまう柏木はどうかと思う。

だったら4歳で引退すべきだったとでも言うのだろうか。
負けたとは言え、オペが出てたレースの勝ち馬は
オペを負かしたことでただ勝つよりもその価値は高まったと思うのだが。

134 ：　：02/01/10 20:22 ID:D7XHymLM

>>133
柏木は、別にオペを倒しても評価は上がらないと考えている。
それくらい、オペは普通のＧ１馬という認識だ

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 20:25 ID:hb0Qd9Hw

>>133
まあ、オペラオーが史上最強だとか言う厨が、当時はあまりにも多かったから。

遠征しないことへの批難もあったが、どちらかといえばそういう無知なファンに対する
怒りをぶつける意味が強かったんではないだろうか。

136 ：　：02/01/10 20:25 ID:EJbmN1Gc

>>134
まぁ、「コテンパンにやられた」なんて言ってるからひょっとしたら
そうなのかもねぇ。

137 ：　：02/01/10 20:26 ID:TRMz1zK7

ここの大半が大川慶次郎が言う事はそのまま信じるタイプだろ

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 20:28 ID:D7XHymLM

まあ、このスレは、オペ基地の最後の砦というところです

139 ：　：02/01/10 20:33 ID:spRP0/1y

秋天でデジタルは展開と馬場が味方して勝てたがオペラオーを倒してなので
立派なＧＩだと言ってる
京都大章典でもステゴが先着したとはいえ落馬があるので評価は微妙と言ってるし
春天宝塚では時計勝負に対応できたので強さが証明されたと言ってた
やっと認めてきたのか・・・と思ってたのに突然有馬前で態度が豹変してわけわからん

140 ：：02/01/10 20:34 ID:/K8Gb2QD

さっきから本人が登場してるのに全く相手にされてないな（w

141 ：　：02/01/10 21:26 ID:j79G4yog

引退していく馬に向かってコテンパンだの種牡馬云々って…
２ちゃんねるやYahoo掲示板と
プロの立場で発言するのとは次元が違うだろ？
柏木は２ちゃん中毒で普段の言動まで攻撃的になってるんじゃないのか？

142 ：：02/01/10 21:30 ID:D7XHymLM

>>141
引退していく馬にいたわりの気持ちを持つのと、
その馬の評価をするのは、まったく別問題です

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 21:30 ID:4eMjd/CX

海外行かないことに不満があるのだったら、
馬を批判するのではなく、馬を取り巻く環境を批判しろよ。
竹園などを批判しているのかもしれないけど、コラム、>>1などを読むかぎり、
馬を批判してるようにしか見えない。
だからこそ奴の文は私怨にしか見えてこないっつうの。

＞このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？

柏木とはいえ、言っていいこととよくないことってないか？

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 21:32 ID:D7XHymLM

>>143
種牡馬として心配しているに過ぎない。
なんでも、悪意に解釈する、キミの頭の方が心配

145 ：：02/01/10 21:32 ID:/K8Gb2QD

柏木はいい年こいて2ちゃんと現実の世界の区別がつかないんです。
みなさん大目に見てあげて下さい。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 21:33 ID:tgg6y1IE

まったく。
騒ぎ立てるようなコメントではない。

147 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/10 21:36 ID:SUXsCyzE

柏木は昔からああだよ。

ハヤヒデがＪＣ回避発表した時の厨房ぷっつったらもぉすごいこと。

柏木の盲目的ファンてタバリンと同じにおいがするよ

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 21:36 ID:D7XHymLM

少しのことに過剰反応するところが、
競馬板住人の頭の悪さを表している

149 ：原　良馬：02/01/10 21:38 ID:kWMxPKOv

柏木君はたまーにいい事言うよね。
たまーにだけどね。
僕の予想も見ならってね！！

150 ：：02/01/10 21:41 ID:/K8Gb2QD

>>147
ﾀﾘﾊﾞｿっていうより、オームや草加みたいな感じかな。

151 ：　：02/01/10 21:42 ID:j79G4yog

＞ID:D7XHymLM
過剰反応してるのはあんただろ
柏木に真顔で憤ってるんじゃなくて
暇つぶしのネタにして遊んでるだけよ

152 ：　：02/01/10 21:53 ID:UM/7iQRc

>>51
グラスの出ていたレースでは違う馬に本命打っていたことが多かったからグラ基地ではないと思われる。
（有馬記念も２度とも他馬が本命）
ただ、的場の乗り変わりに関してはハッキリと尾形に物申していた。

オペへの発言が事実ならさすがにイタイ（言いたいことはわかる）が、
編集長という立場でハッキリとモノを言えるのは評価しても言いと思うけどね（商売対象がムラ社会なだけに）。

153 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/10 21:56 ID:SUXsCyzE

>>152
実質的な編集長て別の人間だって聞いたことあるけどな。
周富徳のかつての肩書きの「総料理長」とおんなじで

154 ：：02/01/10 21:58 ID:/K8Gb2QD

>>152
村社会だから竹園ー岩本ー和田しか叩けないんだろ。
かなりのへたれ。

155 ：：02/01/10 21:59 ID:D7XHymLM

競馬サークルという村社会の中で、はっきりと物が言える
柏木は評価できる

156 ：　　：02/01/10 22:02 ID:fVpdcwsl

つーか
普通の競馬ファンが思っていることを代弁しただけなのでわ・・

157 ：　　　：02/01/10 22:05 ID:D7XHymLM

今、柏木批判派が劣勢。

158 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/10 22:05 ID:SUXsCyzE

>>156
なにをもって「普通」とするかは難しいよ。気易く使わない
方がいいと思う

159 ：：02/01/10 22:07 ID:D7XHymLM

つーか、昨年のオペラオーのヘタレぶりに、
多くの人が落胆したのは確か

160 ：156：02/01/10 22:07 ID:fVpdcwsl

>>158
ゴメンゴメン。普通は言いすぎかな・・

161 ：　：02/01/10 22:07 ID:Pgl75QvS

まぁでも一連のオペに関する矛盾ある発言で柏木という男の株を下げたことは
確かだろう。

162 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/10 22:08 ID:SUXsCyzE

>>161
俺の中では数年前から佐藤工業株（笑

163 ：：02/01/10 22:10 ID:D7XHymLM

つーか、柏木は昨年のＧ１で一度もオペラオーを
本命にしたことは無く、態度は一貫している。

164 ：　　　　：02/01/10 22:12 ID:D7XHymLM

春天はオペラオーだった。
あやまるよ

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:14 ID:tgg6y1IE

柏木の予想当たんないよな、しかし。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:19 ID:D7XHymLM

だいたい、オマエら、Ｇ１レースしか馬券を買わないから、
柏木の正しさがわからないんだよ。
はっきり言って、重賞レース以外の柏木の予想は当たる。
ただ、重賞は思い入れが強すぎて、穴を狙いすぎるけど

167 ：：02/01/10 22:31 ID:/K8Gb2QD

柏木信者必死だな（藁

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:32 ID:EJPKkvOv

>>166
今問題なのは、柏木の予想ではないです。
罪のない馬への批判です。
アンチオペの俺が言うのもなんなのだが・・・

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:33 ID:uhdhaTK0

柏木のコロコロかわる発言が気に入らないわけだ

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:34 ID:EJPKkvOv

>>167
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1008967146/l50

171 ：：02/01/10 22:36 ID:/K8Gb2QD

>>170
ﾜﾗﾀ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:37 ID:D7XHymLM

>>169
発言は一貫している。
長距離ではオペの実力は認めているが、スピード不足より
それ以下では実力不足と言っているわけだ。
なんでも、悪意に解釈するのはよしなさい

173 ：：02/01/10 22:41 ID:/K8Gb2QD

柏木必死だな（藁

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:48 ID:EJPKkvOv

発言の一貫性、予想スタイルなど、正直どーでもいい。
多少尾びれ背びれが付いているかもしれないが、
ただ単に柏木の>>1の発言にムカツいているだけなんだよね。

175 ：　：02/01/10 22:48 ID:Pgl75QvS

１の発言が本当だと仮定しての話で既出の話だがオペが前前から弱いって
思ってたんなら海外遠征をしないのを志が低いって罵ることもないだろう。
去年の有馬でもトプロ本命だったがオペが前前から弱いと思ってたのに
オペに負けつづけているトプロを本命にするのはなんかおかしくないか？
それなら普通未対戦組みのマンカフェとかを本命にするんじゃない？

176 ：：02/01/10 22:49 ID:/K8Gb2QD

柏木信者が悪質な印象操作に出ました（藁

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:50 ID:D7XHymLM

有馬の惨敗に多くの人ががっかりしたわけで、
柏木は、それを代弁しただけだよ。
正直、オペって、こんなもんだったの？って、みんな思ったはずだ

178 ：：02/01/10 22:51 ID:/K8Gb2QD

>>175
おいおい、それ以上いじめたら柏木が泣いちゃうぞ（w

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 22:52 ID:D7XHymLM

オレが言うのもなんだが、
「/K8Gb2QD」、がんばれよ

180 ：：02/01/10 22:59 ID:/K8Gb2QD

>>179
おれよりお前ががんばるべき。
がんばって盛り上げてください。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 23:04 ID:SP56Fn90

アンチ柏木はいるが、柏木信者はいなさそうな雰囲気。
つーか、信者作ってる競馬記者なんているのか？
オレは柏木は好きな方だよ。暴言吐くところも好き。

182 ：　：02/01/10 23:17 ID:Pgl75QvS

言われたのがオペに対してじゃなくても少なくとも種牡馬になって本当に大丈夫か？
なんて発言されたらどの馬のファンでも気にくわんだろ。かなり酷いと思うぞ。
しかも理由が弱いから。弱いから種馬として大丈夫？なんて言うなんて信じられん。
ホントにこの人競馬評論家なのかって疑問を持たざるを得ない。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 23:45 ID:SSzsCCYl

>>181
俺も柏木は好きだが、実は馬を見る目ではブックの８９３の方が
２枚くらい上のようにＵ局で見てる限りでは思う。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/10 23:52 ID:XD3JqKNb

要するに、ここ２年の一連のＧⅠの予想からして、オペを単純に
嫌っているのは明らかで、そういう大人げない理由のみから
>>1のような度を超した発言をしてしまったのは、その立場を考えれば
あってはならないこと。
柏木さん、見てるんだろ？
何らかの形で謝罪してください。
これはちょっと、ファンの怒りもなかなかおさまらないと思うよ。

185 ：　：02/01/11 01:03 ID:9mSuZWZY

早稲田腐ってんな～。
なんていうか、卑屈丸出し。

186 ：　：02/01/11 01:08 ID:a3D1IzbO

競馬暗黒時代の覇者、テイエムオペラオー

187 ：　：02/01/11 01:10 ID:ZkKxD1I9

これで柏木が謝罪したらそれはそれで面白いね。

188 ：　：02/01/11 01:23 ID:ZkKxD1I9

柏木は社台の息がかかった馬や種無し騎乗の馬（Ｇ１馬で）を
オペみたいに酷評したことあるの？

189 ：　　：02/01/11 01:37 ID:Gn7Nm6F+

だ～か～ら～、>>1の発言はアンチ柏木が柏木を中傷しようとして
尾ひれつけてんの！！

＞このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？

こんなこと一言も言ってないって。

190 ：100：02/01/11 01:39 ID:aGIwg6Ut

>>188
Ｇ1馬じゃないけど菊花の武ダンツにはかなりキレていました。

191 ：：02/01/11 01:47 ID:VRlcEKoj

これって、去年の競馬版の雰囲気そのままじゃん。
柏木いいこと言った

192 ：：02/01/11 01:53 ID:KfszH4uz

武騎手はピントがずれています

193 ：１９３：02/01/11 02:00 ID:uM+By2UQ

柏木の言う通りだ！レベル低いんだよ。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 02:01 ID:PaPyOQs5

>>189さんも言ってるが、
柏木は本当に>>1のような趣旨の発言をしたの？

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 02:01 ID:dVu4Stpm

「種牡馬として影響が無いか心配」というようなことは言ってた。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 02:01 ID:Alfb/GH0

> 191
では柏木＝ちゃねらーレベルということで。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 02:02 ID:d0jcY4iX

こんな負け方しちゃぁ種牡馬としての先行きが不安
つまり、いい牝馬が集まるか心配ですね
って意味の発言ではないかと好意的に解釈してみる。

つーか、オペはＧ１勝ちまくってる時も種牡馬として
人気でないんじゃねーの？　みたいな危惧はあったからな・・・。
割と普通の感想じゃん。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/01/11 02:03 ID:XcDZmZQ0

>>192
ロンパリだからね

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 02:06 ID:PaPyOQs5

>>195
「有馬でだらしないレースしたから種牡馬としての
人気に影響があるんじゃないか？」
ってことかな？

200 ：：02/01/11 05:33 ID:vVy2j/M4

自分の煽りスタイルが出来れば
2ｃｈはもっと面白い。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 07:14 ID:KYa/EyaR

オペ基地うざい

202 ：　：02/01/11 08:53 ID:X38eHZj7

>>194
柏木の発言を2chでネタになるように言い回しを変えたんだろ>>1が。
200過ぎてるのにソースが出ていないところを見ると。
>>200
ﾜﾛﾀ｡

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 09:11 ID:JvvRN9uT

オペやドトウはマーベラスやネイチャと大差ない馬だが
マンハッタンよりは上。
マンハッタン基地はいずれ泣きを見る。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 09:24 ID:yw7LO440

おそらく春の天皇賞で>>203は泣きを見ると思われ。
菊花、有馬を見てあの馬の強さにきずかない奴はオペの時と同じように
馬券をはずしまくると思う。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 09:29 ID:EOle0r8B

>>202
日刊競馬ってソースでるのか？

>>203
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 09:30 ID:XRJmwwns

日刊のコラムでは大丈夫だろうかって書いてあった。
今手元にないので夜アップする。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 09:33 ID:JvvRN9uT

>>204
絶対マンハッタンを買わないという意味じゃない。
スローに強いのはわかってるが、
スローになるかどうかは他力本願だから
ハイペース必至のレースではオペの大阪杯のような
惨敗する可能性が高いと言ってるだけ。
春天がメンバー的にスロー必至なら買わざるを得ないだろう。
タガジョーノーブルあたりにスローでないペースを演出して
もらいたいものだが。

208 ：２０４：02/01/11 09:41 ID:gZiPSrEJ

>>207
なるほど、よく考えずに意見して申し訳なかった。
確かにスローの上がり勝負の競馬はもうたくさんだ、いいレースを期待する

209 ：：：02/01/11 14:04 ID:W7eJs0vo

この発言はＵＨＦ局・中央競馬ワイド中継の中でのことだろ？？
・・・ソースなんかあるのか？？（ｗ

210 ：u：02/01/11 14:35 ID:Rb9QXa3o

柏木のオペの評価ってマチカネキンノホシが少し強くなった
程度ちゅうことらしいやん。

無視したほうがええって。

211 ：編集長の競馬：02/01/11 14:58 ID:gbjK+oRz

日刊競馬１月７日

引退したアグネスタキオンとクロフネは
ちょっと前のフジ奇跡と同じように、
早くも今春から種牡馬として出発する。
２頭ともに、脚部難でやむを得ず引退したもので
活力にあふれている。
そのエネルギーをフルに伝えてほしい。
まず間違いなく、この２頭は種牡馬として（大）成功する。

一方、テイエムオペラオー、メイショウドドウの２頭は
輝いた４歳児、５歳児の前半とは一転、打ちのめされあの世代の
レベルを改めて問われる形で半ば失意の種牡馬入りとなってしまった。
大丈夫だろうか。
最後の方になってプライドを傷つけれられ、
敗戦の連続のあと種牡馬になるというのは、非常につらいものだ。
年下のクロフネやアグネスタキオンと
世代レベルがはっきりしたところで、同じ春に種牡馬入りというのも苦しい。

テイエムオペラオーとメイショウドドウ。
本当の戦いはこれからのことだった。

だそうです。

212 ：　：02/01/11 15:08 ID:5xni+bI3

>>211
全然まともじゃん
世代のレベル差って言い切ってしまっていいのかは疑問だけど
少なくともイメージ的にはクロフネ・タキオンの方がオペ・ドトウ
よりもインパクト強いのは確かだもんなあ

「プライドを傷つけれられ」ってあたりこのおじさん結構情緒的だね

213 ：　　：02/01/11 15:12 ID:R5IoSzrJ

＞最後の方になってプライドを傷つけれられ、
＞敗戦の連続のあと種牡馬になるというのは、非常につらいものだ。

これはシンジケート持っている人の感情だよね。

214 ：　：02/01/11 15:18 ID:5xni+bI3

>>213
オペってシンジケート組んでないのではなかったっけ？
まあ実利でいえば種牡馬ビジネスにかかわる人の感情といえると思うけど
「プライド」って言葉はもっと何か情緒的なむき出しのファン心理って気がするなあ
柏木さんがそうしたファン心理を持っていることは
俺的には悪くないと思うんだけど
ただそれで印が左右されるようならちょっと怖いね

215 ：ｗ：02/01/11 16:15 ID:L9sx1MF4

オペなんて宝塚から全敗やん。
ポケ世代以外にも負けてる。

ちゅーか嫌いやからこういう事書いてるだけやろ。
言いたくてしかたがなかったんやろうね。

恐らく有馬で勝っていたとしても、
・あんなスローで勝ってもなんの評価にあたいしない
・ポケに負けた

とか書くんちゃうの？

ちなみに日刊競馬のカワラ版での有馬回顧では
別の記者が、

・反動が出ただけ
・評価を下げる敗戦やない

としていたね。

216 ：ｗ：02/01/11 16:17 ID:L9sx1MF4

まあだいたいがタキオン、クロフネと競馬をしていないんだ
けれども。

それにしても柏木の有馬の本命はナリタトップロードなんで
なんの説得力も無い。

これに尽きる

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 16:19 ID:yD/t4Ieu

>>216
ﾜﾗﾀ

218 ：w：02/01/11 16:33 ID:L9sx1MF4

今年トップロが活躍したら

ナリタトップロードがついに本格化した

とか書くのかな（ｗ

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 16:39 ID:V2gQ+9ex

馬の競争能力≠種牡馬としての能力　　だと思うんだけどなあ。
感情剥き出しな文章とはまさにこういう感じじゃない？

>>216
だからこそ、馬券不的中の言い訳をオペにぶつけているように見えるんだよね。

220 ：：02/01/11 18:55 ID:GhWQqyM/

柏木集保？
そんなやつ知らねえよ。
ちょっとsageのテストさせろな。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 19:18 ID:CTaa2/MH

ようするに

競馬評論家柏木集保は競馬評論に説得力無し

ということ？

なんかｵﾓﾛｲ（ｗ

222 ：　　　　　　　：02/01/11 19:19 ID:Xat0tyql

今回は薔薇男が正しい

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 19:24 ID:CTaa2/MH

それにしても柏木の有馬の本命はナリタトップロードなんで
なんの説得力も無い。

これに尽きる

↑これに尽きる

224 ：　：02/01/11 19:42 ID:2oryrrIq

柏木さん２ちゃんねるを見ているの知っているから
出ておいでよ。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 19:47 ID:CTaa2/MH

とりあえず泣いて謝れば評価は現状維持

226 ：　：02/01/11 19:59 ID:ZeWjCPTX

マスコミに登場する競馬記者の中で、柏木集保は説得力ある「ムード」を持つ
貴重なキャラクターという点においては評価してるんだけどね。
ただ、どうもこの人はプライドが高いことの裏返しで、ヒステリーというか
コンプレックス丸出しの発言が多いんだよな。その辺がいつまでたっても
好きになれん。冷静に分析した予想がひっくり返された結果になると、
すぐにカッとなって暴言めいたことを平気で口にするし。

227 ：　：02/01/11 20:17 ID:QRzdeBcf

清水健宇age

228 ：　：02/01/11 21:59 ID:pWk+FHOp

オペドトが最弱時代の象徴的存在なのは周知の事実だが、
後だしはよくないな。

229 ：　　　　　　　：02/01/11 23:38 ID:xOp+6lG3

age

230 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/11 23:40 ID:TVvRDJDc

>>226
的確な分析だﾅｧ・・・・自分の思い通りの結論にならないとマジ切れ
するアホタレな部分はどーにかならんかマジメな話

231 ：　：02/01/12 00:57 ID:W7M56lH9

>>224
ほんとに見てるの？何でそんなこと知ってるの？

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:04 ID:z5NhOr4t

俺はアンチだけど・・・
　　　　↑
最近のオペ基地はこの文句をよく使います（ｗ

233 ：：02/01/12 01:07 ID:ZGdkdypv

柏木登場age

234 ：　：02/01/12 01:07 ID:gA58W0mn

>>230
それをまたすぐに騎手やテキのせいにするしね。
関東の期待馬が関西の２流馬に負けた時なんか特に凄い。
怒りによる狂乱と自嘲とが入り混じって、何言いたいのか
よくわからんことがしばしばある。

235 ：メモリ暴騰中：02/01/12 01:11 ID:h7xqmxB9

彼の解説で不愉快になった時は播磨ＴＭの解説を聞いて
マターリしようよ。

236 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 01:16 ID:x5wu2MZc

久々に登場。柏木コキおろしスレが存在していてワラタ。
俺が立てたやつはすぐ死んだのに。文章力の差だな。
その有馬で馬鹿にしまくっていたマンハッタンカフェ～
が勝った事実はどうなるのだろうか？柏木悲惨過ぎるな。

237 ：：02/01/12 01:19 ID:JYONXKun

>>236
柏木、有馬はカフェを対抗にしています

238 ：ガーン：02/01/12 01:20 ID:cXSEcg7e

柏木は公然と岡部様を批判したの
だが・・・実はただの八つ当たり（W

239 ：：02/01/12 01:22 ID:ZGdkdypv

>>236
あのスレの>>1はひどかったな（w
コラム集めてるって言ってたから期待してたのに。
まぁ柏木に対しての世間の評価がしっかりしてるみたいでよかった。

240 ：　：02/01/12 01:22 ID:Wn4VhOAH

柏木曰く常識を遥かに超えた史上最強世代の菊花勝馬がオペドトの相手にもならないトップロード
よりも下の評価なんて寂しすぎる

241 ：　：02/01/12 01:44 ID:97h7iuTx

【結論】
柏木＝恥知らず

242 ：：02/01/12 01:45 ID:JYONXKun

いつまでも、昔の考えにこだわるより、
新しく認識を変えて、評価を変える方が
男らしいと思う

243 ：　：02/01/12 01:54 ID:DnrHT2ws

>>242
それができないところが、女々しい奴なんだな。
くだらないプライドが邪魔をしてるだけなんだが、
それがヒステリーに転化してしまうから厄介。

244 ：天才なんだろな：02/01/12 01:55 ID:cg1DBIfA

結局、おまえらは有馬で勝負したオペラが負けてむかついてるだけだろ。柏木にその怒りを転換させてどうすんだよ。
それともそれすら分かってねえのか？有馬を取った俺からすれば、おめえらみたいなアホが多数いるのが嬉しいだけだわな。
せいぜい、柏木を非難してろ。くずや牢ども。

245 ：　：02/01/12 01:56 ID:3KIU4Vei

柏木がおかしな発言してるのは今回だけじゃないのですが>>244

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:59 ID:MDr6PcMX

しかし２４４が柏木を擁護する意味もイマイチ分からん。
奴の本命はトップロ。トップロですどうぞよろしく。

247 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:00 ID:x5wu2MZc

>>244
俺はシンコウカリドで１３万負けたのでそういう恨みは無い。

>>239
すまんね。
でもコラムのログは貼った方がいい気がする。
どこにあるかわかる？

248 ：　：02/01/12 02:04 ID:xx/XGIpB

トップロを本命にして対抗にカフェだからな。
それでカフェが来て
私の思ったとおりでしょと言われてもなー。
違う馬券買っていたのに
俺の思ったやつが来たと言うやつと同レベルに見える。

249 ：　：02/01/12 02:05 ID:lkEFkwwS

>>248
同レベルでしょ

250 ：：02/01/12 02:05 ID:ZGdkdypv

>>247
スマソ、過去ログないや。
どなたか柏木のコラムのログをお願いいたします。

251 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:06 ID:x5wu2MZc

トプロ本命→オペドトは強くない→オペドトに歯が立たなかったトプロ

カフェ対抗→菊ｺﾗﾑ「ちゃんとした長距離ﾚｰｽが見たいもんだ」

ぷぷぷ二重人格じゃん。

252 ：　：02/01/12 02:07 ID:naMMCfJU

http://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=1498
ほれ

253 ：天才なんだろな：02/01/12 02:09 ID:cg1DBIfA

柏木の擁護なんかしてねえよ。俺は有馬を外した腹いせを柏木に向けてる奴らのあほさ加減に呆れてるだけだよ。
柏木の予想。あほだろ。オペラ弱いと言いながら、それより数段弱い、成田なんか◎撃ってるからな。あいつはあほだわ。
何で俺があいつを擁護してるんだよ？

254 ：　：02/01/12 02:09 ID:mspWb4Ag

>>244＝ご本人登場です

255 ：：02/01/12 02:10 ID:ZGdkdypv

>>252
ありがとう！

柏木のコラムもいい判断材料になるのではないでしょうか？

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:10 ID:MDr6PcMX

カフェが勝って、自己矛盾に陥って、狂ったと思われ。

しかしトップロが勝ってたのならどんなコメントはいたのかね？
今それが一番の疑問

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:12 ID:MDr6PcMX

別にあんな有馬はずしても怒る気せんよ。

258 ：　：02/01/12 02:13 ID:iD1jRD0O

>>253
有馬外した腹いせを柏木に向けてる奴なんておらん。
阿呆はおまえ。

259 ：　：02/01/12 02:13 ID:xx/XGIpB

結局有馬の結果

オペドトウが勝ったら→菊はフロックと言ってカフェ叩き
カフェが勝ったら→オペドトウ叩き

と最初からこういう態度だった気がする。

260 ：　：02/01/12 02:15 ID:m3bJMa9v

>>244＝>>253は放置でよろしく。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:15 ID:MDr6PcMX

オペﾄﾞﾄｳが勝ったら出走馬全てを貶すに一票

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:16 ID:W443jCtS

なんか柏木のコラム持ってきてるやついるけど、
>>1はコラムのじゃないぞ。
テレビで言ってたこと。
コテンパンとは確かに言っていた。

263 ：天才なんだろな：02/01/12 02:17 ID:cg1DBIfA

＞２５８
おまえは有馬取ったのか？
とったんなら何にも俺はいわねえけどよ。どうなんだ。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:17 ID:MDr6PcMX

そんな柏木今度は己がコテンパン

265 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:17 ID:x5wu2MZc

>>253
だから俺はカリドで死んだんだってば。オペは買わなかったよ。
強いから来ちゃうかもと思ったけど、人気だから買っても面白くないし、
高速馬場も合うとは思えなかったから。ドトウは買ったけどね。
柏木は昔から嫌い。哀れなタイム厨房大嫌い。逝ってることめちゃくちゃだもん。
全く筋が通ってない。馬場差すら考慮できない時計予想家、キモイ。

266 ：　：02/01/12 02:18 ID:m3bJMa9v

みなさん、基地害は放置で。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:18 ID:MDr6PcMX

ん、もう彼を放置していい？
めんどくさい。

268 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:20 ID:x5wu2MZc

柏木コラム
http://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=1498

柏木の虚言癖はこちらでご確認下さい。

269 ：：02/01/12 02:21 ID:ZGdkdypv

>>262
7日のTVKでしょ？
コラムは柏木の痛さを強調するためだよ。

270 ：　：02/01/12 02:22 ID:AOxN0ADz

春天
3分16秒2の勝ち時計は、史上3位。少し渋り始めたコンディションを考えると文句なしだろう。
長距離戦こそ、そのレベルは時計に現れる。
テイエムオペラオーの場合、これまでなぜか歴史に残るような時計の裏づけがなかったが、改めて強さを実証できた。

宝塚
それでもここまで追い込むのだから、やはり負けても強し。
2分11秒台の中距離のスピードレースにも対応できたのだから立派だ。

秋天
62秒2-59秒8という実質マイル戦のような流れが味方したのは確かだろう。
また、外へ外へとヨレたのが、この日の重馬場で外だけが伸びる芝を味方にしてしまったこともある。
が、4歳アグネスデジタルの伸びは強烈だった。テイエムオペラオーを差したのだから文句なしのG1制覇だ。

とても有馬の回顧と同じ人間には思えんのだがなんかあったのか？

271 ：天才なんだろな：02/01/12 02:24 ID:cg1DBIfA

ま、いいや。外れた奴らが腹いせにぐちゃぐちゃ、やってても何の前進もねえだろ。
又、ねた捜してやれや。自分の愚かさを追及することは出来ねえだろ。こいつらは。
ま、当てたもの同士で理由・根拠を確認し逢うわ。
負け組とは基本的な考え方が違うようだしな。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:25 ID:3DTd2Dhx

>>1
ソースは？

273 ：：：02/01/12 02:25 ID:nx5WtWhs

コラムだとあの痛さはわからない。
感情剥き出し状態の午後の部は要注意！！
・・いいかげん司会・長岡さんブン殴ってくれねえかな（ｗ
ある意味、小林さんの方がキレそうな気も・・・。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:27 ID:MDr6PcMX

２０００のコラム見てみ。

オペは評価されてるよ。

有馬で病気になるのは２０００、２００１共通。

275 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:28 ID:x5wu2MZc

＞長距離戦こそ、そのレベルは時計に現れる。

フェアリーＳは高速馬場を考慮せずに誉めまくってたな。
短距離戦なんだけどなぁ。少なくとも市丸以下だなコイツは。

276 ：　：02/01/12 02:28 ID:GBlOql7Y

>>273
レース外したあとの悔しさ丸出しの口調が面白い。
なんかしら怒りの捌け口を見つけて、それを徹底的に叩くやつ（ｗ

277 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:29 ID:x5wu2MZc

>>276
同意。（ｗ
あと時計が遅いと絶対否定する所も笑える。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:36 ID:MDr6PcMX

須田のブタとは和解したの？

279 ：　：02/01/12 02:38 ID:wXHvQwy9

子供っぽいん人なんだろうな。割と思考が短絡的で、即結論をくだす。
その結論が後で間違いとわかっても、意地が優先してしまってるから、
「自分が間違ってました」と認めることは絶対にないし。
一昨年の例のラジたん終わった後には
「関東馬はクラシックで歯が立つ訳ありませんよ」と絶叫してたから、
菊ではそういう意味でもマンハッタンに勝たれちゃマズかったんだろな。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:40 ID:MDr6PcMX

それでマンハッタンの名前をあまりださず、ﾀｷやクロフネで
どうのこうのいっとるのか。

281 ：：02/01/12 02:45 ID:mVk25s5c

粘着柏木たたききもいって。
なにﾑｷﾆなってんだよおめーら
一貫した予想なんて何ヶ月もつづくわけねーだろ

282 ：天才なんだろな：02/01/12 02:46 ID:cg1DBIfA

柏木はセンスねえんだよ。
だから、奴の予想なんてはなから問題にならねえ。
結論はそれでいいだろ、っていうか、その方が笑えていいだろが。
そのわかってる結論に対して、自分の感想いいあっても博打技術の向上の観点で意味がねえと俺はいってんだが、まあ、負け組の思考工程はま、こんなもんなんだろな。
勝手にしろや。はい、終わり。

283 ：　：02/01/12 02:47 ID:DrYT45Yz

>>281はクラスで嫌われてたタイプ

284 ：　：02/01/12 02:48 ID:wdgmh/mI

粘着柏木擁護きもい。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:50 ID:MDr6PcMX

擁護する意味が分からん。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:51 ID:W443jCtS

>>270
それがまた柏木の腐れっぷりを表してるよな。
一昨年ずっとこき下ろし続けたのに勝っちゃったから、
これ以上つっぱると馬鹿だと思われると思ったんだろうな。
で、評価したと思ったら負けたとたんにあれだもん。
自分が切った馬に勝たれると、目の敵にする。
マンハッタンよ、柏木が内臓吐くまで勝ち続けてくれ。

287 ：　：02/01/12 02:51 ID:kBsjgmjV

競馬板に不適格な奴らが何人か乱入してきてますが
放置しませう。柏木の手先かも知れませんし。

288 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 02:51 ID:x5wu2MZc

>>281
そういう趣旨のスレ。あんたが場違い。
一貫した予想もできないあんたは確実に負け組。
>>282
俺は去年の競馬プラス収支で終えたので負け組ではない。
菊で一発当てただけだがね。もうソープと蔵で使っちゃったけどね。

こいつ毎週コラム書いてやがるからネタに困らなくていいね。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:53 ID:W443jCtS

あ、おれも収支プラス。
アンチ柏木には勝ち組が多いのかな。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:54 ID:MDr6PcMX

結局勝ったマンハッタンはオペと同じ十字架を背負うのか

291 ：関西の人：02/01/12 02:57 ID:rfKqFWWl

明日のオペドトの引退式で、柏木はまた何か言いそうですかね？

292 ：　：02/01/12 03:02 ID:00a1lcSw

>>290
柏木はタキオン・クロフネの幻影から逃れられなさそうだからなぁ。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:07 ID:MDr6PcMX

今更ながらこのスレの題見ると笑ってしまう

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:10 ID:E4wi/a2m

>>289
俺もそうだけど、
勝ち組は下手なマスコミよりずっと競馬を見る目が鋭いし
見識も上だってことだよ。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:11 ID:MDr6PcMX

まあマスコミは人気順に馬を追わなきゃいけないからねえ。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:24 ID:3DTd2Dhx

柏木「実はこの２頭（タキ・クロフネ）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
とか言いそう

297 ：＆：02/01/12 03:27 ID:MDr6PcMX

タキオンって皐月終った時には三冠馬の器じゃないって
柏木言ってなかったっけ？

よう手のひらひっくり返すやっちゃ（ｗ

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:29 ID:ymbRNKrI

>>296
いや、彼らは柏木のお気に入りだし、勝ち逃げだから。

299 ：　：02/01/12 03:31 ID:xx/XGIpB

ポケが春天惨敗したら
「実はジャングルポケットはＪＣでオペラオーに
かろうじて勝利だからあまり強くないなって
ずっと思っていたのですが・・・」と言うかな？

300 ：３００：02/01/12 03:33 ID:00a1lcSw

いちお

301 ：＆：02/01/12 03:33 ID:MDr6PcMX

＞２９９

そういう可能性高いね。

もしくはクロフネ、タキオンがいなくなって競馬のレベルが
下がったとか言いそう。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:35 ID:3DTd2Dhx

>>301
想像しただけであたまくるね

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:37 ID:ymbRNKrI

残されたポケとマンハッタンはかわいそうだな。
再戦のチャンスも与えられないまま柏木にこき下ろされるのだ。

304 ：　：02/01/12 03:40 ID:0YCLgsAt

ところで「追放に追い込め」って重複表現だと思います。
頭痛が痛いみたいな

305 ：＆：02/01/12 03:41 ID:MDr6PcMX

しかしオペ基地、ポケ基地、マンハッタン基地に囲まれて
いよいよ柏木四面楚歌。

追放か（ｗ

306 ：＆：02/01/12 03:43 ID:MDr6PcMX

いや、なんか韻踏んでるような感じでｵﾓﾛｲ＞ｽﾚﾀｲﾄﾙ

307 ：＆：02/01/12 03:44 ID:MDr6PcMX

韻では無いな・・突っ込まれる前に（ｗ

あんまかくと　１ﾊｯｹｿ　とか言われそ。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 03:46 ID:3DTd2Dhx

キチガイ柏木の人間界からの追放を断固要求します。

309 ：＆：02/01/12 03:49 ID:MDr6PcMX

今の競馬界での括りは

柏木・タヴァラ　と　その他　ですか？（ｗ

310 ：：02/01/12 03:58 ID:00a1lcSw

時計基地の柏木はマンハッタンカフェをまだ評価していないだろう。
来年の秋、下の世代に敗れたら>>301のようなこといいそう。

311 ：：02/01/12 04:00 ID:00a1lcSw

>>310
来年じゃなくて今年だった。

312 ：＊：02/01/12 04:06 ID:ixo1Lik/

あんな気の良さそうなおっさん貴重だよ。
予想屋なんてあんなものじゃないの？

313 ：＆：02/01/12 04:08 ID:MDr6PcMX

普通の予想屋は負けたら、勝った馬に素直に謝って次に行くと思うけど

314 ：　　：02/01/12 04:09 ID:5KR7A4Ob

瞬きの回数減らしたら追放撤回

315 ：：：02/01/12 04:11 ID:nx5WtWhs

瞬きの回数なら松田国の方が上手と見てるから追放

316 ：＆：02/01/12 04:12 ID:MDr6PcMX

瞬き多いってことは小さい頃いじめられたんかな？

317 ：　：02/01/12 04:15 ID:NA0+ygVd

柏木の気に入らない馬はＧⅠ勝ちつづけても
簡単に評価がくつがえる。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 04:25 ID:CkgiKiKa

この機に柏木のゴマっぷりを暴いてあのポストから引きずりおろしましょう。

319 ：　　：02/01/12 04:28 ID:5KR7A4Ob

>>318
宮崎さんですか？

320 ：＆：02/01/12 04:28 ID:MDr6PcMX

＞３１１

意外と来年かも（ｗ

321 ：　：02/01/12 04:31 ID:21/cWK0W

柏木の次の標的は何だろう
奴の嫌いなスローで勝ってるカフェかな
有馬でカフェ対抗に持ってきたのも一押しの三歳馬だって理由だけだろうし

322 ：＆：02/01/12 04:34 ID:MDr6PcMX

柏木の嫌いなもの

・スロー競馬
・海外遠征をやらない
・美浦色の強いもの（藤沢、岡部など）

オペは２つに該当したと思われ。

323 ：　：02/01/12 04:35 ID:NA0+ygVd

>>311
５歳のポケやカフェもオペみたいに秋天ＪＣ有馬と
４歳馬や３歳馬に負けつづけて
今までの実績は何だったのって言われるかもね。

324 ：＆：02/01/12 04:36 ID:MDr6PcMX

オペが藤沢の管理馬だったらと思うと想像しただけでも
恐ろしい。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 04:40 ID:CkgiKiKa

>>322
そんなちゃんとした理由があるわけじゃない。
>>286に書いてあるようなことだよ。
女の腐ったようなやつだ（←女性蔑視）

326 ：＆：02/01/12 04:42 ID:MDr6PcMX

まあ柏木は嫌いなものに３２２の３つの理由をくっつけて正論っぽく
語るからなあ（ｗ

やっぱ女女なのけ？（ｗ

327 ：　：02/01/12 05:14 ID:b2tddSMX

柏木いいこと言うなあ
今週から日刊に替えるよ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 05:22 ID:CkgiKiKa

本人はけーん

329 ：東よりマシ：02/01/12 05:28 ID:tWhtLyyP

東よりマシ

330 ：（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ：02/01/12 05:46 ID:C2ok7k/S

>>329
禁句です

331 ：　：02/01/12 05:55 ID:3i0vmIQd

オペラオーがしょーもない珍馬なのは事実だし。

332 ：　：02/01/12 06:11 ID:RClFn/m9

>>324
どう恐ろしいんだい？

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/01/12 06:49 ID:u8auMeHx

>>332
マイラーになって菊花賞・春天で惨敗。

334 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/12 06:56 ID:l+Z5ovy3

とりあえず柏木見限ったのは、ハヤヒデのローテの時ＴＶで
陣営ポロクソに言った時からだな。

たまには的確なことも言うけど、人格的にはここの煽り厨房さんたち
とたいして変わらない。

335 ：勝手に愛でも叫んでろ：02/01/12 08:00 ID:s8sAs5hn

ビワハヤヒデなんて叩かれて当然じゃ
天皇賞の故障は天罰
ざまーみろ
サクラローレルも同様

336 ：　：02/01/12 08:32 ID:TGr/c5Zv

>>335
本人ﾊｹｰﾝ!

337 ：　　：02/01/12 19:22 ID:Cuq4sE8J

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 19:46 ID:NZoAe7wY

オペがそれほど弱いなら、
それと接戦しか出来なかったジャンポケの
能力もたかがしれてるということになる。
このあたりはどう思ってるんだろう・・

339 ：　：02/01/12 20:14 ID:GJTTLLgz

>>338
どうもこうも、正確に能力分析なんかしてないと思われ

340 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/12 20:23 ID:vnO7/b67

>>338
平成５年のエリ女の前に、「クイーンＳの結果から見て、
ユキノビジンとホクトベガの勝負付けはすでにすんでます
ね」と断言しくさったのは柏木でぃす

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 20:53 ID:GCWsknI1

>>340
ﾜﾗ

342 ：　：02/01/12 21:04 ID:X8n2h/nW

>>338
どうもこうも次走で完敗したら
どうやらＪＣ勝ったのはぺリエのおかげであって
馬はたいしたことはないと言うだろうな。
タキオンがいたら・・・とか言いそう。

343 ：　：02/01/12 21:39 ID:4PS0SrH4

ターザン山本に通ずるものがあるな（ｗ
プロレスファンでない人には分からんか。ｽﾏｿ

344 ：　：02/01/12 21:41 ID:U8jn1GfB

がんばれオペ基地！

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 23:32 ID:JKwztDVn

>>343
ﾜﾗﾀ

346 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/12 23:35 ID:vnO7/b67

サニーブライアンの皐月賞の後、「今年の４才（現３才）馬のレベルには少し疑問符が
つきますね」と言って、その後ブライト、ジャスティスが出てきて「今年の世代はレベ
ルが高いですね」とひっくり返したのも柏木でぃす

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 23:43 ID:JKwztDVn

サニーブライアンのこともキライだったんだろうな。
ある意味すばらしい勝ち逃げだ。よくやった。

348 ：柏木厨保：02/01/13 02:11 ID:XH/Xc52+

タキオソ最強

349 ：れ：02/01/13 02:17 ID:jh2FsGRH

いろんな馬が嫌いになって最後には
オレ最強とか言いそう、柏木。

350 ：　：02/01/13 02:30 ID:xDXLAMAc

>>343
ターザンは競馬コラム（基地害）も書いてるので、
競馬ファンにも知名度が高いと思われ。
しかし確かに相通ずるところはある。
一見紳士風か、見たまんまの狂人かという違いだけで（ｗ

351 ：　：02/01/13 02:37 ID:Tkphzk7e

臭歩に気に入られるには早い時計で勝つ事です。

352 ：ドウドウ：02/01/13 02:49 ID:qOoK2zII

彼はとにかくレベルの高いレースが好きなんだよね。
有力馬が一頭も足を残さないような。

353 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/13 02:53 ID:007LIgO8

柏木が評価してる馬、評価してない馬をこいつのコラムや発言から
分類してＩＫスレみたいに勝った負けたで盛り上がりたいどぇす。

354 ：柏木信者：02/01/13 02:57 ID:AXJBG0Si

実際オペとドトは駄馬だろ

355 ：　：02/01/13 02:58 ID:7RLB5kFC

>>354
駄馬か否かはあまり問題になっていない。

356 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/13 02:59 ID:007LIgO8

>>354
それよりは明かに駄馬なトプロが柏木の有馬本命ですけど。

357 ：いい：02/01/13 03:02 ID:jh2FsGRH

柏木のタキオングラフ

短波　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
皐月　＞＞＞
引退　＞＞＞＞＞
今　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

358 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/13 03:04 ID:007LIgO8

柏木のマンハッタングラフ

菊花　＞

有馬　＞＞＞＞＞＞＞＞

359 ：いい：02/01/13 03:05 ID:jh2FsGRH

柏木のオペグラフ

２０００

春天　＞＞＞＞＞＞
宝塚　＞＞＞＞＞＞＞
秋天　＞＞＞＞＞＞＞＞
ＪＣ　＞＞＞
有馬　＞

２００１

大阪　＞
春天　＞＞＞＞
宝塚　＞＞
秋天　＞
ＪＣ　＞
有馬　

360 ：＿：02/01/13 03:09 ID:25eYbxn0

月曜、柏木はニシキオーカンに
重い印を鬱のだろうか？

361 ：柏木信者：02/01/13 03:09 ID:AXJBG0Si

なるほど、柏木先生は、
その時々で柔軟な考えのできる
立派なお人だということですね。

362 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/13 03:11 ID:007LIgO8

>>361
そこまでプラス思考でいられるとさぞ毎日が楽しいんだろうね。

363 ：いい：02/01/13 03:11 ID:jh2FsGRH

柏木のトップロ

阪神
＞＞＞
春天
＞
ＪＣ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
有馬
ｼﾗﾝﾌﾟﾘ

364 ：　：02/01/13 03:12 ID:3DdDoQI0

>>361
そうなんです！
断言しておきながらなんの謝罪もなく考えを変えるだけではなく
あたかも以前からそう思っていたかのようにコメントするのです

そんなことより関西人はＡＢＣ見て抜け

365 ：うう：02/01/13 03:16 ID:jh2FsGRH

なんの映画、あＢＣ

366 ：　　　：02/01/13 03:28 ID:69j15sKL

柏木って身長何メートル？

367 ：　：02/01/13 04:04 ID:7Pe5X0+K

３メートル

368 ：　：02/01/13 07:33 ID:6O+aQscA

やっぱ柏木はオペ基地厨房とは違うね

369 ：競馬鹿研究：02/01/13 07:46 ID:7/QxUguP

>> 367
うひぇ～、思ってたよりでかいですね。
TV（テレビ神奈川）だと小さく見えるみたいですね。

370 ：　：02/01/13 08:37 ID:7lsJssgM

>>369
実際かなりデカいでしょ。180以上はある。

371 ：（*^ーﾟ)ﾉ：02/01/13 14:28 ID:sOw2ES79

赤マル急上昇

372 ：　：02/01/13 14:32 ID:LT1nDm1P

デカいので昔は競馬関係者に好かれなかったらしい。
今なら少し大きいくらいだろうけどね。

373 ：　　　：02/01/13 14:38 ID:hGmdhr20

>>1-371
シュホの言ってることは正しいよ
オペラオーは強い馬に勝てずに弱い馬に勝ちつづけた
アンチオペラオーは相手がよわいだけと馬を見る目がないオペ基地さんを
説得していたが
オペ基地さんはオペラオーが強いだけで相手は弱くないと意味不明なことを言っていた
そして
去年の秋
ついにその答えが出される本当に強い馬が集まった３連戦で
オペラオーは無残にも３連敗した
そしてドトウやトップロードなどの弱い馬には普通に先着した
そしてアンチは正しかったことが証明されたのにもかかわらず
馬鹿なオペ基地は言い訳の荒らし
マジ死んだ方がいい

374 ：　：02/01/13 14:49 ID:tPqtw4cu

だからオペが強いか弱いかはあまり問題になってない。
馬鹿なアンチは帰っていいよ。

375 ：@：02/01/13 18:08 ID:/XXCFEDM

今日は何て？

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/13 18:40 ID:GSL7lpAw

>>373
アホカ
有馬ではドトウにも普通に負けてますよｹﾞﾗ
ｼｭｳﾎ信者には言ってもわからないか

377 ：：02/01/13 19:36 ID:/nRFIYDB

　　　　　　　　-――‐- ､
　　　／　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　　 |　　　　　　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| -=・=-　-=・=-　|
　　　　／　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐ 丶
　　 | 　|＿＿＿0＿＿o ＿,!　 l
　　　ﾞ､ l　　　　　　　　/　ノ
　　　ヽ、ヽ､ ――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　 |
　　　（＿ノ￣￣　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ ⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　（　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　　　　　　　　　　｀ｰ-ニ二ニ-‐'

378 ：　：02/01/14 15:55 ID:Cn/OylNw

柏木当たりまくり。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 16:44 ID:lD6Jq5r4

タニノギムレットは評価しすぎじゃないか？

380 ：：02/01/14 17:33 ID:fW6pIw0U

柏木「スターエルドラードはいろんな馬と対戦してますからね、この馬が基準になると思うんですよ。
この馬に先着した馬がこの世代の中心になっていくんじゃないでしょうか。」

というわけでこの世代の中心が10頭増えました。よろしく！！

381 ：　：02/01/14 17:36 ID:WviOkMK4

>>380
ﾜﾗﾀ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 17:38 ID:ZbWEovRV

微妙に横向いて話してる

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 18:06 ID:IPyw6Iit

柏木は去年の春天－宝塚のあたりで、やっぱりオペさん
強かったですねアハハみたいなことを言ってるのだ。
そのあとにまた掌を返したから糞なんだよ。

384 ：　：02/01/14 19:14 ID:DLayOFQi

>>380
スタエルを物差しにするあたりが、こいつの競馬センスのなさだな。
刹那的というか短絡的というか、単細胞の典型。

385 ：　：02/01/14 19:53 ID:fW6pIw0U

スターエルドラードの次走、柏木のコメント。

柏木「私はね、この馬あんまり強くないと思ってたんですよ。デイリー杯も惨敗してたでしょ？
よってこの馬に僅差だった朝日杯組もあまり信頼できませんよね。」

386 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/14 19:56 ID:Id4r0C0Y

つーか、中山マイルと京都のマイルをまともに比較する時点で
柏木の頭はイタイと思われ。

・・・同じことアベコーがやるとクソミソなのに（笑

387 ：　：02/01/14 23:32 ID:6oU7DlhF

スターエルドラードを、もう終わってるってゆうようなこと言ってて
小林さんが困った顔してたのにわ笑った。

388 ：ジフキセキ：02/01/14 23:41 ID:TGj1z1SD

>>380
劇藁。
お茶吹いちゃったよ。

389 ：　：02/01/14 23:44 ID:N0GT77iM

前々から思ってたことだが、こんな奴が何故に
テレビに出れるんだ？

390 ：　：02/01/14 23:55 ID:3lmzlg4Z

>>389
やけに競馬に詳しいからだろ。

391 ：　：02/01/14 23:57 ID:oagKNVMY

もうそろそろ世代交代した方がいいんじゃねえの？
柏木は今いくつ？

392 ：　：02/01/15 00:06 ID:qEs2/zkw

強風が吹いている時は頑固に動かないけど、
ちょっとしたそよ風でクルクル回り出す風見鶏、
・・・とでも譬えておくか。

393 ：　：02/01/15 00:09 ID:ZjaVlSC0

やけに時計に厳しい奴がいる、
柏木のことをそう思ってほしい。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 00:11 ID:4y6UsBSN

>>390
>>393
激しくﾜﾗﾀ

395 ：ジフキセキ：02/01/15 00:12 ID:QuEbCMrl

>>392
というか、強風（速いタイム）がでると死ぬまで回ってる風見鶏。
取り壊されても回りっぱなし。

396 ：　：02/01/15 00:15 ID:NaD0DgqH

叩いてる人ってみんなオペ基地なの?

397 ：　：02/01/15 00:17 ID:qEs2/zkw

>>396
まさか。むしろアンチオペ寄りだよ、俺。

398 ：　：02/01/15 00:20 ID:POkbe8rC

基本的にはオペ基地だろうね。
予想家叩く前に自分の馬券当てろよ～って感じなんスけど。

399 ：　：02/01/15 00:23 ID:qEs2/zkw

>>398
このスレの主旨に賛同しないのなら、
ここに来なければいい、って感じなんスけど。

400 ：：02/01/15 00:35 ID:y+tAkpuh

柏木
花束持って照れてる

401 ：　：02/01/15 00:42 ID:5pmXWTzq

>>398
予想が外れると馬をけなす奴がいる。
柏木の事そう思ってほしい。

402 ：ジフキセキ：02/01/15 00:44 ID:QuEbCMrl

>>398はこのスレの趣旨を理解して無いみたいだね。
放置でいいんじゃない

403 ：　：02/01/15 00:45 ID:0D6bynn5

>>398の煽りに反応しちゃダメだ！！

404 ：たろう：02/01/15 00:45 ID:VTyddpO+

元旦にパチ屋の福袋を買いました・・・
中に抽選券が入っていて当選すると好きな機種設定６終日ができる！！
とのことでした。毎年１人にしか当たらないので全く期待していませんでした。

先日パチ屋に（抽選結果発表を見に言ったわけでは無い）打ちに行って
友人に「発表してあったよ！」っと言われ、当たる訳無いと思い見に行きました。

・・・「当たってるし・・・」・・・・
っと言う事で何打とうかな～？
皆さんなら何を打ちますか？？
下記から選択ください。

ハナハナ・ダイナマ・ハイシオ・ブルラグーン・コンチ４ｘ・獣・サラ金・
極・でかドン・ドン・トリガー・リノ・大花火・ナイツ・サンペイ・ＳＰピカ
ジャグラー・サンダーＶ２・サイバー・ハーボ

以上です個人的にはコンチｏｒ極なのですが・・・・
両者とも万枚出しているので他の機種もやってみたいような・・・・・
皆さん教えて下さいませ。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 00:47 ID:4y6UsBSN

オペ基地って糞だな(藁)

406 ：ジフキセキ：02/01/15 00:51 ID:QuEbCMrl

>>404
知らない機種だけど、「ＳＰピカジャグラー」

407 ：フジキセキの仔ジャングルポケット：02/01/15 01:05 ID:7FhiSyd6

>>406
お前は氏ね

408 ：ジフキセキ：02/01/15 01:07 ID:QuEbCMrl

>>407
人の事より自分の父親の名前覚えなよ（ｗ

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 02:59 ID:2ESeeHPK

京成杯、コラムで名前挙げた順に入線・・・
やっぱ調子に乗って、
「ローマンとヤマニン、大物が２頭もいっぺんに現れた。
ブリガドーン、カゼニフカレテも力は十分、今後が楽しみだ。」
とか言い出しちゃうのかな。

410 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/15 03:03 ID:3uy3+eaa

オペ基地は糞だけど柏木は糞以下の物。

>>409
言うだろ。と言うか勝ち時計で５０文字位語りそう。とにかく誉めそう。

411 ：ジフキセキ：02/01/15 03:06 ID:QuEbCMrl

>>380が何度読んでも笑える・・・よろしく！！（藁

412 ：名無しシャン：02/01/15 03:08 ID:5+KnO+d3

http://keiba.nifty.com/race/index.html?type=column&uid=1

413 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/15 03:10 ID:3uy3+eaa

>>411
禿同！ﾜﾗﾜﾗ。

414 ：　：02/01/15 04:37 ID:Eghu9REo

keiba@niftyとnetkeiba、同じコラムなのに柏木の写真は違うのね。

415 ：　：02/01/15 08:58 ID:EVSYSj/J

ここの人たちは、コラムを読んでＴＶの解説聞いて、
その熱心さはある意味柏木ファン以上かも。
皆、柏木がいないと淋しくて生きていけなくなってるんじゃないか？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 11:00 ID:Y4XjA+n8

>>415
当たり前のことを今更、何をいってんだ

417 ： ◆PlutoII. ：02/01/15 11:58 ID:8CtB76gM

集保ファンはある意味馬名間違いに期待する元雄ファンに通ずるものがあるな。

418 ：　：02/01/15 12:04 ID:MTnX93FW

>>380

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 12:20 ID:uJeWhleX

>>417
元雄というよりもむしろ青島じゃないの？

420 ： ◆PlutoII. ：02/01/15 12:34 ID:8CtB76gM

>>419
そうとも言う。ｗ

421 ：ジフ会社：02/01/15 12:43 ID:AH4+0JR1

>>380age

422 ：。：02/01/15 12:44 ID:huSjuF4I

柏木依存症

423 ：ジフ会社：02/01/15 12:44 ID:7L9BwNKJ

>>415
勘違いするな。
消えて欲しいんだ。奴に。

424 ：：02/01/15 13:22 ID:bAhQON9p

月曜の放送を見た人いますか？
放送中に鼻水がたれた気がするんですが･･･
直後に鼻にティッシュを詰めてる所がチラッと映ってましたけど

425 ：nanashi：02/01/15 13:28 ID:qUw+JEMk

>>410
５０文字って、せいぜい２行なんだが。
おまえってえらそうにしてるわりに頭悪いよね。

426 ：柏木：02/01/15 16:42 ID:T7CN7nj/

「京成杯」
02年01月14日
第1週の古馬の中山金杯が1分59秒0(59.3－59.7秒)の決着で、古馬1000万の
初日の出賞が2分00秒8(60.5－60.3)というのが今季の馬場コンディション。
これを基準にして考えると、2分00秒4(60.6－59.8秒)の勝ち時計は、まずは期待通り。
古馬1000万特別の上がりが35.9秒だったのに対し、京成杯は35.3秒。同着となった
勝ち馬2頭は上がり34.9～8を記録しているから、古馬1000万組は大きく上回っている。
だいたい古馬準オープンレベルとみて良く、これなら3歳のオープンとしては、まあまあ
合格。Aランクとはいえないが、直線11.3－11.7秒のところで2頭ともに伸びたから、Aラ
ンクの3歳馬に近いとしていいだろう。
ヤマニンセラフィムは好位のインをつき、坂の地点でスパートを待つ余裕があった。調教
ほど首の高い面もなく、レースセンス十分だった。母はマイラー色が濃かったが、距離
2400mぐらいまでは平気だろう。
ローマンエンパイアは中団でうまく折り合っていた。こちらは外を回って進出、上がり34.7秒
で伸び、ゴール寸前に並んだところでもう一回しぶとく伸びているから、レース内容としては十分。
この兄弟の中で初めて距離をこなした。ただ、馬体重ほど大きくは見せず、父サクラローレルは
同じ3歳春、もっとスケールにあふれていた気がするがどうだろう。期待している分、父ほどでは
ないような気もしてしまった。
特注は3着のブリガドーン。ただ1頭の牝馬だった点を考慮すると、これはAランク。クラシック級
(オークス向き)としていい。レース前はうるさいが、実戦では折り合う。
サスガはデキ絶好とみえたが、残念ながら迫力負けだった。ちょっと評価は下がる。

タイム基地ですが、何か？

427 ：380：02/01/15 18:00 ID:Z7yytrcl

なんかうけてるみたいでうれしいな。
じゃ来週もがんばって柏木観察するかー。

>>398
息子か？

428 ：　：02/01/15 23:32 ID:J55I2W75

こいつは誌面だけで良かったんだよ。
レース後にあたかもレース前からそうなることを予想していたかのような解説は止めるべきだね。
毒舌もただの誹謗中傷になってるし。
清水成駿みたいなウィットにとんだ発言しないとね～。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 23:41 ID:w1GdFaL1

青島は消えつつある事だし、そろそろ集保も・・・

430 ：　：02/01/15 23:52 ID:SNjW625P

なんか柏木批判してる奴みんな文章が似てて自作自演臭い。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 23:53 ID://UCwb9N

>>428
こいつは脳みそ腐ってる

432 ：　：02/01/15 23:54 ID:m/jTbdXL

>>428
激しく同意。
柏木が引退すればよかったんだよ。
馬と同じで駄馬は長生きするって事かな。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 23:57 ID:D6x1jQPQ

>>430
ﾜﾗﾀ
柏木批判スレなんか今までもかなり頻繁に立っているのに
いまさら全部自作自演扱いしても・・・

434 ：　：02/01/15 23:58 ID:APOgbS/P

本人が来た？

435 ：　：02/01/16 00:01 ID:PtCypQ7i

競馬始めたばっかのしろうとなんだけどさ
ここで柏木（予想ka)のひとの文句いってるひとって
この人の言う通りに馬券買って損した人なのですか？

436 ：　：02/01/16 00:01 ID:FD8+os2W

>>430
頻繁に立っては消えていくがな（ｗ

437 ：　：02/01/16 00:04 ID:ROcHf79C

>>435
真理だな。
嫌なら見なきゃいいのに。ＵＨＦもnetkeibaも。
俺は柏木はいいと思うがな～。

438 ：マンセー：02/01/16 00:06 ID:bDOLD4T7

今までのスレは何も根拠のない中傷のスレだったからでしょ。
１の書いてある事は酷いよね競馬ファンからみたら誰でもそう思う。
柏木のファンの俺でも良い事と悪い事は分かる。

俺はこれからも柏木信者でいくよ。

439 ：　：02/01/16 00:13 ID:PtCypQ7i

っていうかさ予想かなんだからさ
営業のサラリーマンとか」アイドル歌手じゃないんだから
これはいっちゃだめなんて変だよね。
お世辞のプロじゃないんだし。
競馬にくわしい先輩にきいたけど
オペラオーあんまり成功しないかもて言ってた。
ネットとかここでも期待してる人あんまりいないよね。

440 ：：：02/01/16 00:14 ID:sY1BOYbd

俺も柏木いい。ＵＨＦはアイツがいてるから見てるようなもん。
予想は全くあてにならんが､理論を聞くのがいい。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 00:19 ID:mw076Vdp

アンチ柏木派一気に劣勢へ。
当り障り無いことばかり並べ立てる評論家に比べたら、持論展開できる
だけでも存在価値はあると思う。

442 ：　：02/01/16 00:22 ID:ZItLlpc6

>>438
物事の捉え方なんてひとそれぞれでしょ？
俺は柏木には今まで興味なかったが別に１を見て悪いとか酷いとかは全然思わないよ。
なにが「ファンだがいい事と悪い事はわかる」だ。
自分を正当化しているだけではないか。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 00:31 ID:5eEkM9Oi

粘着厨房がまだやってたのか。
目立つのは叩かれるというやつだな。
出る杭は叩かれると。

ま、叩くなら理由は何でもいいんでしょ。アンチの皆さん。

444 ：：02/01/16 00:36 ID:bDOLD4T7

アンチと基地が多いとこの板のスレって盛り上がるんだよなぁ。
柏木も以外と人気合ったのね。

445 ：フジキセキの仔ジャングルポケット：02/01/16 01:07 ID:u3NfYjit

>>435
柏木の言うとおりに買ってれば儲るのにね。
富士ステークスでレッドチリペッパーの単勝は１１３０円ついた。

446 ：ななし：02/01/16 01:12 ID:nnpMCkOd

競馬会の大槻教授、柏木集保

ところで「集保」ってどうやって読むの？あつのり？

447 ：しゅうほ：02/01/16 01:20 ID:CaPvPmyg

しゅうほ

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 01:43 ID:qWKHBK0A

>>443
確かに、目立った発言をしているから奴を叩くのよ。
私怨が頻繁に見え隠れする発言ね。
持論予想もけっこうなのだが、予想→回顧の一連流れを見ていると
そういうものが際立って見える気がする。

私を含め、そういう風に捉える人が叩いているんじゃないの？

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 01:47 ID:eEQfP5Jj

このスレの趣旨は集保の批判だと思うので、
集保が好きな俺はここでそれに文句言ったりしないつもり。
集保崇拝スレでも立てればいいじゃん。

450 ：　：02/01/16 01:50 ID:PtCypQ7i

ていうかさ柏木って人に文句いってる人も私怨だよね。
どっちもどちなのかな。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 01:53 ID:VSzp/lfm

あひゃ。

452 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 01:54 ID:VSzp/lfm

私怨でもなんでもいいじゃん。おもしろけりゃ。

453 ：　：02/01/16 01:57 ID:njYcLRYD

>>443
俺は柏木の予想を参考にしたことは一度もないけど、
叩きたくなる奴の気持ちも分からんでもない。
ＴＶ出演でマジギレした発言見てると、面白さ半分、見苦しさ半分。
叩いてる奴はその見苦しさを糾弾してるんだと思う。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 01:59 ID:Y24dhmbL

俺には松沢俊夫のほうが私怨たっぷりのレース回顧してるように聞こえるが。
ともかくアンチ柏木はオペ基地が多そうだ。

455 ：　：02/01/16 02:00 ID:PtCypQ7i

？どなったり物投げたりするの？

456 ：　：02/01/16 02:03 ID:DAWLp1Ok

つうか集保は言ってる事に一貫性がねーから叩かれて当然。

457 ：　：02/01/16 02:04 ID:njYcLRYD

>>455
近いものはあるな（ｗ

458 ：_：02/01/16 02:04 ID:gfiCw1Yn

おれも集保の読みが気になる。読みってのは漢字の読みね。

459 ：　：02/01/16 02:06 ID:PtCypQ7i

近いってどういうこと？457さん

460 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:06 ID:VSzp/lfm

>>454
短絡的な思考でめでたいね。俺はオペ嫌い。
>>455
周りにいる他の人間がフォローに困ってる。
>>456
俺もそこが嫌い。コロッと態度変える所が嫌い。

461 ：：：02/01/16 02:07 ID:sY1BOYbd

>455

それはない。
騎手に対してキレることがある。

462 ：　：02/01/16 02:09 ID:0iWp9/lP

この人見ると、人間見た目かなって思うよ

463 ：デロリン：02/01/16 02:09 ID:ZCQkDjVN

458 名前：_ ：02/01/16 02:04 ID:gfiCw1Yn
おれも集保の読みが気になる。読みってのは漢字の読みね。

464 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:09 ID:VSzp/lfm

発言に対して責任のある立場なのに、
全くそれを弁えないコロコロ変貌する発言内容にムカツク。

465 ：　：02/01/16 02:11 ID:njYcLRYD

>>459
このスレの過去ログ読んでみて。

466 ：　：02/01/16 02:12 ID:PtCypQ7i

なんだちょっと雰囲気わるくするていどなのか
そんなやつ普通に生活してたらいっぱいいるですよ
そんなことにおこってつの「みんな
ばかじゃないの

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:13 ID:3X/FpMKh

>>464
他の評論化と比較してそんなに発言内容が変貌しているとは思えんが、
具体例を出してくれるとありがたい。

468 ：　：02/01/16 02:14 ID:PtCypQ7i

っていか責任ある立場ってどういいうことなのですか
誰にたいして何のの責任？

469 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:15 ID:VSzp/lfm

>>467
しつこいな。過去ログ読めよ。
読むのめんどいんならこのスレ来るな。

470 ：　：02/01/16 02:15 ID:bbzyLi2s

>>466
普通の生活の中とＴＶの中では持つ意味が違い過ぎ。
あんたが莫迦。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:16 ID:3X/FpMKh

>>469
うっせえ。お前に管理される覚えはない。

472 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:17 ID:VSzp/lfm

>>468
メディアを通して発言する責任。
競馬評論家？としての発言責任。

473 ：　：02/01/16 02:18 ID:N0shGopN

>>468
公共メディアを通した発言というのは
受け手に対して責任あるものでなければならんのよ。
もうちょっと社会のこと知ってから出直しといで。

474 ：　：02/01/16 02:19 ID:PtCypQ7i

だから具体的にはどういう責任なの

475 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:19 ID:VSzp/lfm

>>471
確かに来ても来なくてもお前の自由だか
どんな内容なのか気になるならテメーで過去ログ読め。

476 ：　：02/01/16 02:20 ID:N0shGopN

>>474
おまえ、もしかして本人か？

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:20 ID:3X/FpMKh

>>475
過去ログに書いてあることって自己認識できてるならわざわざ新たに発言すんなよ。

478 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:21 ID:VSzp/lfm

>>474
選挙演説中に公約をコロコロ変える奴がいたとする。
そいつをお前はどう思うんだ？

479 ：　：02/01/16 02:22 ID:PtCypQ7i

選挙のハナシなんかしてないのに。
予想家なんですよ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:23 ID:3X/FpMKh

事実を客観的に報道しなけりゃいけない一般の報道や評論と違って
競馬評論家ってのは受け手側の責任も大きいんじゃないかい？
事実だけを並べる奴なんて面白くないんだから。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:23 ID:jU+cO9BV

　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜オペは最強馬じゃなかったのか…
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：
　‐ニ三ニ‐

482 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:27 ID:VSzp/lfm

>>479
どう思うか聞いてんの。
>>480
主張をコロコロ変貌させることが
事実だけを並べることより立派なわけですか。
>>481
同意。

483 ：　：02/01/16 02:28 ID:PtCypQ7i

＞メディアを通して発言する責任。
＞公共メディアを通した発言

差別発言連発したの？このひと。

484 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:28 ID:VSzp/lfm

オペ最強とかカフェ最強とかいう馬鹿は来るな。
俺達柏木叩き派がオペ基地カフェ基地と勘違いされてウザイ。

485 ：　：02/01/16 02:29 ID:PtCypQ7i

482さん
先に質問してのこっちだよ
ばかじゃん

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:30 ID:3X/FpMKh

>>482
立派なんて一言も言ってないぜ？
例え主張を変貌させようと回収率が悪かろうと消費者（視聴者）に
受け入れられればそれで成り立つ商売。君が嫌悪するなら参考に
しなければいいだけの話し。競馬評論家の戯言を政治家の公約と
比較するなんざ論外。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:31 ID:jU+cO9BV

>>486
特に競馬に関しては正解、不正解が分かりづらいからね

488 ：　：02/01/16 02:32 ID:l3QDOucu

>>480
主観で述べることは構わないが、マスメディアでの発言には
責任を取らなきゃならない。主張の内容を変えるなら
それに対しては「以前の発言を訂正します」という意志を
どこかで示さねばならない。それがメディアでの約束事。

489 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:33 ID:VSzp/lfm

>>485
メディアを通して一度どうこうと回答したことについて意見・考え方を変えるのであれば
最低でも「前は～と考えていたが」などの訂正の意を含む発言をするべきということ。
それをすることがメディアを通して発言する者の責任である。

具体的に答えたぞ。別に馬鹿でいいけど今度はテメーが答えろよ。
「先に質問してんのこっち」などと答えた以上、こちらが答えたら
こっちも回答すると言う意味を含んでいるからな。逃げるなよ。

490 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:34 ID:VSzp/lfm

>>488
かぶった鬱だ氏脳。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:35 ID:3X/FpMKh

>>488
じゃあ柏木に限らず競馬評論家は予想が外れたら視聴者にお詫びしろ
ってことにならないかい？競馬予想紙に出した印と違う予想を番組で
だしたら訂正する必要はあると思うが、年間を通してオペラオーの
評価を変貌させるのはごく自然なことだと思うよ。オペラーのこと
じゃないかい？

492 ：　：02/01/16 02:36 ID:PtCypQ7i

489さん
479で答えてるよ。比較にならない。
つまり質問が変。

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:37 ID:3X/FpMKh

あっ、なんか的外れっぽい。

494 ：　：02/01/16 02:37 ID:Z38fHemd

>>486
競馬新聞の中でやってる限りはそれでいいが、
テレビが絡むと話は別になる。柏木の場合は
テレビと自分の専門紙をごっちゃにしてるところが問題。

495 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:37 ID:VSzp/lfm

あー長い文でちかれた。

>>485さん
そういった発言内容に訂正を入れずメディアを通して
発言する者としての責任を果たさない柏木集歩をどう思ふのですか？

496 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:39 ID:VSzp/lfm

>>492
確かにそう言われればそうやね。じゃいいや。
かわりに>>495に答えてちょ。

497 ：：02/01/16 02:39 ID:NzW3uKZk

主張をコロコロ変えない評論家なんているのか？かえることはごく自然だろ？
コロコロかえて馬券当てるのが商売だろ。
そしていちいち謝ってるやつなんているのか？
いたら教えてくれよゴミ

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:39 ID:3X/FpMKh

>>494
むっ？もしかして柏木ってテレビと新聞で印違うん？
日刊買わないからわかんないよ。

499 ：　：02/01/16 02:44 ID:MRep8JAv

結局柏木批判してる奴は奴の発言が矛盾に満ちてると言いたいんだろ？
嫌なら日刊競馬買わなければいいし、ＵＨＦ見ないでＧＣでも見てろや

500 ：　：02/01/16 02:44 ID:Z38fHemd

>>498
そうじゃなくて、自分の新聞ではどう発言しても構わないよ。
それは自分の責任において発行してるメディアだから。
テレビは公共性が高い場所だから、馬の評価をする時は
その発言に責任を持てっていうことを言いたかった。
予想に当たり外れがあるのは当然で、それをいちいち謝罪する
必要はないけど、柏木の場合は持ち上げていた馬がボロ負け
したりすると、コロッと評価を一変させて叩きまくったりする。
そういう場当たり的な態度がテレビでは一番問題なの。

501 ：　：02/01/16 02:45 ID:APSWMmGI

＞柏木

激しく同意！

502 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:45 ID:VSzp/lfm

>>497
だからぁ、お前らそういう方向に話そらして逃げるなよ。
主張を変えるのは全然自由。プライベートな場でなら全然かまわん。
しかし問題なのは、主張をコロコロ変えるのがメディアを通しての発言なんだよ。
主張を変えない評論家？主張は変えていいわけ。説明しただろ馬鹿。
ただそれがメディアを通しての物である以上訂正の意を示さなければならないの。
さっき説明しただろが。理解力無いなぁ。>>489を読め。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:45 ID:3X/FpMKh

>>499
同意。
柏木の発言が変貌するのがメディアの責任を果して無いなら
競馬評論家でメディアの責任を果している奴なんざ一人もいない。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:46 ID:M1zS1LEG

っていうかゴミ友ってあんまり柏木の事知らないだろ？
発言の端々から見て取れるわ

505 ：　：02/01/16 02:47 ID:PtCypQ7i

495さん
だって予想家なんでしょ。
責任たって具体的に何があるの。
外れたって謝る必要なんてないし馬券買うのは自分の責任じゃん。
この人が何か言ったからって自分の馬券にはなんも影響ないし。
いちいち怒ったりする意味ないよ。
別にツボやヘボ証券売りつけてるわけじゃないんだからか
ＴＶで何いってもいいじゃん

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:48 ID:3X/FpMKh

>>502
だからその場当り的な態度を取ってない評論家って誰よ？
つまり君は誰と比較して柏木は評論家失格って言ってるわけ？

507 ：　：02/01/16 02:48 ID:Z38fHemd

>>505
テレビは何言ってもいいって場所じゃない。

508 ：506：02/01/16 02:49 ID:3X/FpMKh

>>506は>>500のことな。

509 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:49 ID:VSzp/lfm

>>499
結局そういう方向に逃げるしか無いんだね柏木基地は。
「嫌なら見なきゃいいだろ」こんな理屈が通用するなら
めちゃイケのしりとり侍も終わらねーんだよ。それがメディアなの。

ならこのスレの趣旨が柏木叩きなんだから、お前ら来なきゃいいだろ。

お前の言うことが正しいならこんな理屈も通用するね。ばかじゃん。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:49 ID:xzyUGERs

柏木の発言が変貌してるというなら誰が変貌してないんだよ？？
え、誰かいるのか？トラックマンや評論家で。
柏木の前に叩く奴は山のようにいるんじゃないか？？

511 ：デロリン：02/01/16 02:50 ID:ZCQkDjVN

柏木さんは他の予想師と比べて眼光が怪しくないから好感持てるよ。

512 ：　：02/01/16 02:50 ID:PtCypQ7i

っていうかさ他のよそうかだってさ
馬券外れたらあのヘタクソとかいってキレてんだとおもうよ。
ＴＶの内外で態度全然ちがうのとかもいやだな

513 ：　：02/01/16 02:50 ID:IMtNuIht

>>509
お前にメディアの何がわかるんだよ（ｗ

514 ：てぃむ：02/01/16 02:52 ID:eo+/RqNi

柏木、月曜に会ったがいいおっさんだったぞ～
なんでみんなそんな嫌いなん？一番マトモだと思うけどね

515 ：てぃむ：02/01/16 02:53 ID:eo+/RqNi

っていうかゴミ友ってなんであんなに生意気なの？何者？

516 ：　：02/01/16 02:54 ID:PtCypQ7i

507さん
別にいいと思うよ
差別とかはやばいけどさ

517 ：　：02/01/16 02:54 ID:APSWMmGI

というか１に書いてある事を言うのがそんなにダメなの？

518 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 02:54 ID:VSzp/lfm

>>504
日刊見てるＹＯ。コラムも毎週読んでる。笑うなよ。
あんまローマン評価してなかったのには驚いた。
>505
話にならない馬鹿だな。生ロケでおまんこおまんこ叫んで来いよ。
>>506
競馬の予想が外れた当ったで謝る必要は無いよ。
それは競馬予想という物が普遍確実的な物ではないから。
だから柏木の予想だって別にどんなんでもいいんだよ。
俺がムカツクのはあれは弱い、コレは強いとか決め付けておきながら
後でコロッと態度をひるがえし、あたかも以前からそう思っていましたよ
的な発言をするところ。

519 ：てぃむ：02/01/16 02:55 ID:eo+/RqNi

>>507さんの言うことがほんとならＴＶ番組はほとんど終わってるね。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 02:56 ID:3X/FpMKh

>>518
メディア云々の発言は止めたの？（藁
ムカツクだけなら評論家として問題ないよね？

521 ：007：02/01/16 02:56 ID:qxDlIFpt

柏木は冷静に構えているようで時々ドキッとすること言うから面白い。
好きか嫌いかというより面白い。みんなも楽しみでしょ？
ワイド中継？俺は好きだな。ぺリエもスタジオ来たし。

522 ：　：02/01/16 02:57 ID:PtCypQ7i

518さん
柏木って人はそんなことも言うの？
あとインターネットも一応公共のメディアだから
あなたもあんまり上品じゃないですね

523 ：　：02/01/16 02:58 ID:cyDL93Uo

なんかゴミ友の発言内容もだいぶ変わってきたように感じるな。
アンチでもなく基地でもない普通の人が出てくるとさすがのゴミも辛いな（笑）

524 ：　：02/01/16 03:01 ID:Z38fHemd

>>506
誰と比較してでもない、彼の態度自体が問題なわけ。
予想だけ語っている分には当たろうが外れようが何の問題もない。
ただ>>518にあるように、馬の評価を決めつけるような発言を
したことに対してはテレビというのは責任を持たねばならない。

525 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:02 ID:VSzp/lfm

なまいきでスマンね。だから友達激少ないんだよ。

で、俺たちが「柏木はメディアで発言する者としての責任」を
果たしていないということを>>488-489で明確にしたぞ。
あくまでこの責任を果たしていない部分は馬の本命対抗などの
印の部分ではなく>>518の下三行で書いた部分のことだ。
もう一度聞きます、>>495に対してどう思いますか？
答えずになまいきだ嫌なら見るななど話にならない言い訳で逃げるのですか？
>>522さん、あなたには特に答えて欲しいですね。
で、ネットもメディアだと言いますわな。そりゃそうですよ。メディアです。
でもここは２ちゃんねる。匿・名・掲・示・板って言うでしょ。
しかも上品じゃない程度ならいいのでは？あまりに悪質ならばあぼーんされますし。

526 ：　：02/01/16 03:03 ID:cyDL93Uo

>>524
馬の評価を決め付けるような発言って･･･しなきゃ予想できんだろ？
君は馬の評価をしないで予想してるのかい？それとも真性かだな（ｗ

527 ：　　　　　　　：02/01/16 03:04 ID:pTsxixhK

デロリンってヤツ、いつも定期的にカキコしてるけど、みんなそのレスに反応
しないよな。

528 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:05 ID:VSzp/lfm

>>520
ムカツクと書いた所に喰い付きましたか。
確かにムカツクじゃ揚げ足とりますわな。
ではその部分を「無責任だと思ふのは」と訂正します。すまそ。
もそう上げ足取りばかりしてないで>>495に答えてよ。

529 ：　：02/01/16 03:06 ID:AJtJ32Fg

>>524はＴＶで決め付けるような発言するなと言いたいんだよね？
フジの吉田も東も井崎も、ＵＨＦでも柏木、松沢みんな決め付けてるよね？
その辺はどうよ？

530 ：　：02/01/16 03:07 ID:CaPvPmyg

オイオイ柏木基地ってかなり粘着だな（藁
あんまりムキになるとスレ成長しちゃうぞ（藁

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:07 ID:3X/FpMKh

>>524
君が発言の訂正を求めるのであればそれはそれで構わんが、競馬評論家って
のは視聴者ならそういうもんだと思ってると思うし、（アナウンサーが言ったら
問題かも）馬の評価なんざ一人の評論家の意見で大きく左右されるもんでも
ないでしょう。特にオペラオーは。

経済評論家や野球評論家、テレビにはもっと問題視されるべき発言を
している人物は沢山いると思うし。

532 ：　：02/01/16 03:08 ID:UrHit3AZ

>>522
別に>>518を弁護するわけじゃないけど、メディアでも
テレビというのは特殊なメディアなんです。
インターネットや個人発行紙などのメディアとは違って
免許事業であるという点が大きな相違点。
ここから発せられる情報については特に制約がつけられます。
個人的な見解に基づいた他者に対する批評には、
大きな責任が発生するのです（予想ではなく批評）。

533 ：　：02/01/16 03:09 ID:PtCypQ7i

525さん
505で答えてるよ
いやなら見るななんていってないし。
っていうかＴＶでダメでも掲示板ならいいなんてそれこそ無責任。
じゃない程度つーかぶっちゃけ下品。あなた。

534 ：　：02/01/16 03:09 ID:CaPvPmyg

そもそも基地って偏った意見しか持って無いからいくら説明しても無駄なんだけどね。

535 ：　：02/01/16 03:10 ID:8XAp1JoF

>>485の発言内容に訂正を入れて･･･ってそんな事してる奴いねえだろ？
>>529じゃないが誰がいるんだ？メディアの責任ウンヌン言うが、
予想にメディア責任負わせたら発言できんし、毎回本命変わる度に説明するのかい？その理由を

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:10 ID:6P0ZUc8E

まだ産まれてもいない子馬の予想までやってんじゃねーよ！

537 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:11 ID:VSzp/lfm

>>526
だからそれが印の上でならいいだろ。でなきゃ予想できない。その通りだよ。
素人の俺たちがあれは駄馬これ最強と言うのとわけちがうだろ。
プロがメディア通しての発言なんだから。
予想と関係無い次元において柏木はあれは弱いですね、
これは強いですねといってるんだよ。
現役時去年のＪＣオペの２着で高速時計で走ったことをメチャ評価しながら
有馬の後>>1みたいな
「実はこの２頭（オペドトね）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

こと平気で言うわけ。これに馬券や予想関係無いだろ？引退してんだから。
それでいて有馬の本命ムオペより明らかに弱いとしか思えないトプロだぞ？
矛盾の宝庫だよ。どうですか？まだ納得できませんか？

538 ：柏木が名無しで自分擁護してるな：02/01/16 03:12 ID:tecNkdVh

柏木が名無しで自分擁護してるな

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:12 ID:3X/FpMKh

発言に訂正入れろってのはおかしいじゃん。もともと「予想」なんだから。
予想する上で馬に評価を下す。皆も「予想」を聞いてるんだろ？
だから外れたらそれまで。柏木の評価が下がるだけよ。いちいち訂正入れる
べきほどの重要な発言でもないだろうよ。それに実際問題として発言に
わざわざ訂正入れる評論家ってのはほとんどいないだろうし、放送する
側の立場から言ったらそんなのをいちいち放送してられるかって感じじゃん？

540 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:13 ID:VSzp/lfm

>>533
あのさぁ、品があるとか下品だとか、なんでそういう方向に逃げるわけ？
品が無い俺はここにいてはいけないんですか？

541 ：　：02/01/16 03:14 ID:uUtbL+4u

予想と批評との区別がついてないまま議論が進んでるな。
ただ、俺も柏木の発言に多少問題があると思うのは
批評を越えて「誹謗」に聞こえるようなところがある点。
それも一貫性が欠けてる時があるし、確かにＴＶでは…。

542 ：　　：02/01/16 03:17 ID:aRJ8EJad

>>537
オペよりトプロが明らかに弱いとしか思えない･･･
ってその時点では柏木がトプロが強いと思ってたなら別にいいじゃん。
それになんで引退してからけなすような事いっちゃ悪いわけ？
全然１の発言が悪いとは思えんがな。

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:18 ID:3X/FpMKh

その前に>>1の発言は>>59で悪意に満ちた引用だと指摘があるぞ。
俺は実際に見てないからわからん。

544 ：　：02/01/16 03:18 ID:PtCypQ7i

540さん
最後の一行ｓだけに反応されたもこまるよな
っていうか525でハナシ膨らましたなのあなただし。
方向も何もないけど

545 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:19 ID:VSzp/lfm

＞505 ：　：02/01/16 02:47 ID:PtCypQ7i
＞責任たって具体的に何があるの。
>>488-489で具体的に説明してあります。

＞外れたって謝る必要なんてないし馬券買うのは自分の責任じゃん。
これは予想が当る外れるの次元での話では無いことは>>524より明白です。

＞この人が何か言ったからって自分の馬券にはなんも影響ないし。
＞いちいち怒ったりする意味ないよ。
＞別にツボやヘボ証券売りつけてるわけじゃないんだからか
＞ＴＶで何いってもいいじゃん
テレビで何を言ってもいいわけありません。>>532をよく読んで下さい。

「いいじゃん」など、あなたも相当下品ですね。
各行の下のコメントを踏まえた上で、もう一度>>495に答えて下さい。
あなたが問題無いとして示された根拠は全て打破されています。
これでは答えになっていませんので。どう、上品な文章でしょう？

546 ：：02/01/16 03:20 ID:NzW3uKZk

＞こと平気で言うわけ。これに馬券や予想関係無いだろ？引退してんだから
この部分はおまえが熱く語ってきた評価を翻すことの問題じゃないね。
単なるおまえの私情の問題だ。

高速時計で走ったことをメチャ評価しながら実はあんまり強くないな

と言うのは、完全に矛盾してるわけではないと思うぞ

547 ：　：02/01/16 03:21 ID:037t/cjj

>>542
それを自分の新聞で言う分には全然オッケー。
それをテレビで言うと、普通なら放送不可。
ＵＨＦでよかったね。ＶＨＦなら抗議殺到だし即番組降板。
審査に厳しいＮＨＫやＴＢＳだったら一生出入り禁止。

548 ：　　：02/01/16 03:24 ID:vUckvITb

>>547
ハア？お前真性？？放送不可だって･･･プププ
抗議殺到で即降板だって･･･お前一人で葉書＆メールで降板だろ？
審査の厳しいってお前がなに知ってるの？テレビマン？プププ

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:25 ID:3X/FpMKh

>>547
じゃあこれから評論家はオペラオーは最強世代のトップロードを
撃破した優駿です！とか、種牡馬としても必ず成功すると思います。
とか言わなきゃいけないな。

550 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:25 ID:VSzp/lfm

>>546
あなたその時のコラム（ＪＣ時）を見たことがあるのですか？
その文章で言いたいことは馬券に関係無い次元での責任無き批判の
具体的な事例として挙げたまでです。文章がお下品なのは勘弁して下さい。
矛盾であることは>>1とコラムを読めば明白です。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:27 ID:DlISHlek

まあどちらにせよ>>547は今頃回線切って首くくりだな

552 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:27 ID:VSzp/lfm

ID:PtCypQ7i さん、>>545をよく読んで、答えて下さい。お願いします。

553 ：　：02/01/16 03:28 ID:PtCypQ7i

545さん
516もいちおうよんでね
あと予想と批判の線引きってどこなのかあ
こんなのそのひとごと感じ方ちがうじゃん
532みたく簡単なハナシじゃないよ

554 ：デロリン：02/01/16 03:28 ID:ZCQkDjVN

547が疲れてきてるな。

555 ：柏木が名無しで自分擁護してるな：02/01/16 03:30 ID:tecNkdVh

柏木が名無しで自分擁護してるな

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:31 ID:3X/FpMKh

「ジャパンC」
01年11月26日
　レースの結果を伝えるふつうの新聞には載っていない、これまで21回のジャパンC
の結果のうち、今後も役に立ちそうな記録をまとめておこう。
　これまで21回、日本の馬は合計142頭がジャパンCに出走した。その年齢別成績は
　　3～4歳馬・・【9.7.8.60】
　　5歳以上馬・・【0.3.1.55】
　となった。今年も5歳テイエムオペラオー、5歳メイショウドトウ、7歳ステイゴール
ドの組み合わせの馬券、つまり5歳以上のベテラン同士の馬券は、的中馬券としては
発売されなかった。ジャパンCでは、まだ出し切っていない秘める可能性こそが大切。
ハイレベルの一戦だからこそ、来年以降の狙いも若い「3～4歳馬」だろう。
　ジャングルポケットが勝って、トニービン産駒のジャパンC成績は【1.2.2.1】と
なった。種牡馬トニービンはもう死亡したが、まだ2歳馬も1歳馬も多数残っている。
まだまだ要注意だ。
　トニービン産駒のG1制覇は、これで12勝となったが、そのうち10勝までが東京の
1600～2400mに集中している。他場のG1では過信してはいけない。
　武豊のステイゴールドは力を出し切って4着。これは力負けだった。
　ただし、武豊=サンデーサイレンス産駒のコンビの重賞成績は、まだ【33.19.6.29】。
連対率.597の高さを誇っている。武豊=サンデーサイレンス産駒が重賞に出走してきたら、
無条件に買わないといけない。
　あと、これはジャパンCだけではないが、最近の国際レースでは、国際レイティングが
参考のために発表される。あまり信用しない方がいい。日本馬が海外レースに出走する
ケースが少ないとはいえ、日本馬に対する数値が異常に低いことが多い。ちなみにジャパンC
では、まるでレースにもならないティンボロア、パオリニあたりが日本の有力馬を上回る
国際レイティングだった。流動的とはいえ、国際レイティングがもう少しまともな数値を
はじき出せるようになるまで、あくまでヨーロッパやアメリカが中心の参考の数値と
考えた方がいい。

557 ：　：02/01/16 03:32 ID:hthIjxzK

>>548
あながち間違ってはいない。
視聴者から苦情がくるような内容なら
後日番組内で謝罪がある。
俺は広告だけど、ＴＢＳの審査は特に厳しい。

558 ：　：02/01/16 03:32 ID:PtCypQ7i

あ、馬の能力を決め付けるたってさそれで損するなんてのは
予想した本人と印参考にｓしたひとぐらいでしょ。
そうでない人は文句いう筋ないんじゃｙないの
まあ馬のファンとかはきにいらないかもしれないけどさ。
態度がムカツクなんてのはその柏木ってひとと大差ないかも

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:33 ID:3X/FpMKh

去年のジャパンCの回顧ってこれでいいよな？
全然オペラオーを評価しているように見えないぞ。
もともとの予想もジャングル本命だし。オペラオーを誉めたのはジャングルが
勝ったからという裏返し的な側面もあったんじゃないかい？

560 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:33 ID:VSzp/lfm

>>553
読んだよ。
＞別にいいと思うよ。
＞差別とかはよくないけど。

あのさぁ、こんな文章のどこが>>545の回答になってるんだよ。
線引き？引退前にオペを誉めて引退後にオペをけなす。
これに「予想」の部分がどこに含まれてるんだよ。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:34 ID:13IGmErC

安置劣勢だな

562 ：オペ基地：02/01/16 03:36 ID:omhfi1+8

集保逝っちまえ～。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:36 ID:5J5ra0P2

>>557
で、柏木発言で何か謝罪はあったの？あったら即降板じゃないの？？

564 ：　：02/01/16 03:37 ID:PtCypQ7i

こんな文章たってＴＶじゃ詐欺や差別でもしないかぎり
だいたいＯＫでしょ。ふつー。あほばかだって連発してるし。

565 ：　：02/01/16 03:38 ID:hthIjxzK

>>563
反応がなかったんじゃない？　あるいはＵ局だから
適当に対応してごまかしてしまうとか。
だから問題にならない。
ただ、これがスーパー競馬でならヤバいかもね。

566 ：：02/01/16 03:38 ID:NzW3uKZk

>引退前にオペを誉めて引退後にオペをけなす

おまえの主観が多分に入っている。人によれば、引退前、オペを評価して
引退後のオペを心配しているとも取れるわけだ。
まったくの許容範囲。

567 ：デロリン：02/01/16 03:39 ID:ZCQkDjVN

オペ基地ってこんなスレ立ててキショイね。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:40 ID:9cQhSQOq

今、>>556のコラムで初めて柏木って言う人のこと知ったけど、
いいコラム書くね。国際レイティングの話なんて普通触れないよね。
スレ全部読んでないからわからないけど、>>1も辛辣な意見だし、
まあ、それを誹謗だとか中傷と取る人もいるんだね。

569 ：オペ基地：02/01/16 03:40 ID:omhfi1+8

ファンだって聞いてるんやで～。
集保はそういうことまで考えられんのや。

570 ：　：02/01/16 03:41 ID:PtCypQ7i

別にほめたりけなしたりでいいんじゃないのかな
そういう馬だとｇ本人が思ってるんでしょ。
そのていどじゃん。言われたから別に自分の馬券に影響ないし。

571 ：：02/01/16 03:42 ID:tecNkdVh

まぁ、柏木は井崎以下ってことで。

572 ：　：02/01/16 03:43 ID:PtCypQ7i

っていか有馬勝手たら種馬でもイケますっていったんじゃｙないあ

573 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:43 ID:JW9AT8SG

＞505 ：　：02/01/16 02:47 ID:PtCypQ7i
＞責任たって具体的に何があるの。
>>488-489で具体的に説明してあります。

＞外れたって謝る必要なんてないし馬券買うのは自分の責任じゃん。
これは予想が当る外れるの次元での話では無いことは>>524より明白です。

＞別にツボやヘボ証券売りつけてるわけじゃないんだからか
＞ＴＶで何いってもいいじゃん
テレビで何を言ってもいいわけありません。>>532をよく読んで下さい。
あなたが>>553や>>564で示された内容はあくまであなたの主観でしかなく
現実性が全くありません。詐欺や差別ではない放送禁止用語は沢山あります。

そういった発言内容に訂正を入れずメディアを通して
発言する者としての責任を果たさない柏木集歩をどう思ふのですか？
「さっき答えた」などの返答は止めて下さい。返答になっている文章はありません。
もう一度聞くのではなく新たに聞きます。これを読み柏木集保についてどう思われますか？

574 ：　：02/01/16 03:44 ID:fALxOyxI

>>588
コラムではいいこと書くんだけどね。
喋らせると・・・。

575 ：　：02/01/16 03:44 ID:JGyAUeBw

>>568
せっかくだから読んでみよう
これであなたも柏木の虜さ！
http://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=list&p_id=1

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:44 ID:3X/FpMKh

じゃあ別の馬に置き換えてみよう！
タイキシャトルが連勝していた頃、皆がこぞって評価した。
でも引退レースで連をはずし、皆が手のひらを返したように
あまり強い馬じゃなかったと評価したとしよう。
（事実は違うなんて発言は却下）

その中で「実は相手も強くなかった。種牡馬としても成功
するか心配。」と発言した奴がいたとしたらこの人たちは
メディアに出てはいけませんか？

577 ：５７４：02/01/16 03:44 ID:fALxOyxI

>>568でした。
スマソ。

578 ：　：02/01/16 03:45 ID:PtCypQ7i

だからさオペラオーがスキな人とか柏木の態度ムカツクって人ｇはさ
何いっても批評じゃなくて批判っておもっちゃうんでしょ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:45 ID:9cQhSQOq

つーか既にゴミ友は反論できないと諦めて個人攻撃に走ってるな（ｗ
あんまりいじめるなや。ただでさえ友達少ないんだからさ。

580 ：デロリン：02/01/16 03:46 ID:ZCQkDjVN

オペ基地って芯で欲しいね。

581 ：　：02/01/16 03:47 ID:fALxOyxI

>>576
出ちゃいけないと言う事は無い。
ただ出てほしく無い。

582 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:47 ID:JW9AT8SG

>>566
実際文章・発言として形に残っています。
それをどう思ふかは主観でしょうが、その発言事態は現実でしかありません。
これを「馬券検討・予想とは違う次元での批評」というのではないでしょうか？
>>568
そのコラムだけでなく複数のコラムを読んだ上で
判断した方がいいと個人的には思いますよ。

583 ：　：02/01/16 03:47 ID:PtCypQ7i

そういった発言内容に訂正を入れずメディアを通して
発言する者としての責任を果たさない柏木集歩ってのは
あなたの思い込みかもしれんかｔら現実性ないんね

584 ：　：02/01/16 03:50 ID:PtCypQ7i

詐欺や差別ではない放送禁止用語てのを
柏木がいったってわけいじゃないみたいだしね

585 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:50 ID:JW9AT8SG

586 ：　：02/01/16 03:52 ID:PtCypQ7i

結局

私怨でもなんでもいいじゃん。おもしろけりゃ。

なんでしょ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:52 ID:6P0ZUc8E

PtCypQ7i
すこし落ち着けや

588 ：　：02/01/16 03:53 ID:PtCypQ7i

585さん

柏木の態度ムカツクって

ってかいてますよ

589 ：デロリン：02/01/16 03:53 ID:ZCQkDjVN

オペ基地氏ね

590 ：　：02/01/16 03:54 ID:hthIjxzK

>>576
メディアに出て、発言すること自体は問題ないでしょ。
ただし、その発言については自己の責任だけでなく
放送した局の責任も負うことを分かっていればいい。
それに対して反論や抗議がきた時に、きちっと受けて立てるだけの
断固たる態度があればいいんじゃない？

591 ：１：02/01/16 03:54 ID:15vbW93f

このスレ立てたのはぼくなんですが、いや、今でもあの発言には
むかついてるんですが、なんか妙に柏木が愛おしく思えてしまって。
いや、キライなのは間違いないんですよ。
思えば有馬前のオペスレにアンチオペが愛のある発言をしてた
ことがありましたが、アンチって、不思議ですよね。
これからも愛情を持って柏木を叩いていきたいと思います。
柏木、氏ね！

592 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:55 ID:JW9AT8SG

>>583
現実性はあります。>>488-489,>>532において明確に答えてるではありませんか。
何故現実を認めないのですか？これが思い込みなわけないでしょう。
そうしてメディアは機能してるんですよ。
では何故めちゃイケのしりとり侍は終わらせられたのですか？
詐欺も放送禁止用語も差別もありませんよ？答えて下さい。>>585にもいい加減答えて下さい。
話をずらすなと言い出しそうですが、
あなたも放送禁止用語やオペ基地には批判に聞こえるなど
それまでの議題に無い話を提供しているので問題無いはずです。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 03:57 ID:3X/FpMKh

実際問題として、過去発言した内容を皆に知らせずに
以前と全く違ったことを発言して、意図的にあたかも
昔からそう発言していたと思わせるなら問題かもしれんが、
実際は公にその昔の評論は放送されているわけだし、
その評論の変遷は皆理解していると思う。

594 ：１：02/01/16 03:58 ID:15vbW93f

ゴミ友さん、荒らさないでください。

595 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 03:59 ID:JW9AT8SG

>>586
それは最後の方にとっておいてください。そのほうが盛り上がるので。
>>588
その発言に対してはしっかり訂正を入れさせてもらっています。>>528
それが素直な個人的感情ですが、そうした感情を別にしても
柏木集保のメディアでの無責任な発言は目に余るもがあります。
>>594
ﾜﾗﾀ。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:00 ID:3X/FpMKh

>>592
横レス。しりとり侍にはイジメという明確な差別行為があったと思うし、それが主因じゃないの？

597 ：　：02/01/16 04:00 ID:SKtbQOLD

司会者と目を合わそうとしない集保

598 ：　：02/01/16 04:00 ID:PtCypQ7i

ていうかしりとり侍なんで終わったかなんてしらないし
ＴＶっ子じゃないから

599 ：　：02/01/16 04:01 ID:zY2Svvwp

オペが強くないんだから仕方ない。
競馬関係者の多くはラッキー珍扱いでしょ。
現役最強だった時期はあるが。

600 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:02 ID:JW9AT8SG

>>596
あのゲームによる類似したイジメ等は一切確認されていません。
少なくとも批判したＰＴＡサイドでは。これホンマの話やで。

601 ：　：02/01/16 04:03 ID:PtCypQ7i

＞それは最後の方にとっておいてください。
これ冷めるなぁ。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:03 ID:3X/FpMKh

>>600
じゃあなんでPTAは圧力かけたん？あれがイジメの助長になる可能性があるって
ことじゃないの？

603 ：sage：02/01/16 04:04 ID:fALxOyxI

しり取り侍は馬鹿なPTAが間違った事でみんなで叩くのは教育に良く無いって
騒いだからだよ。
ここで騒いでるのも馬鹿なPTAと一緒だな（藁

604 ：１：02/01/16 04:04 ID:15vbW93f

あの、ここでは柏木への誹謗中傷のみでお願いします。

605 ：　：02/01/16 04:05 ID:PtCypQ7i

どー思うもなにも発言コロコロかえるやつなんて
そこらじゅうにいるし自分と[無関係ならほっとけば、っていってるし

606 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:06 ID:JW9AT8SG

>>598
知っていようと知らなかろうと関係無いですよ。
少なくともこの事例がメディアの詐欺差別意外での責任機能の説明になります。
さぁ>>585に答えて下さいな。あなたの問題無いとする根拠はまた崩れましたよ。
こちらは全ての問いに具体的事実から答えているのにあなたは
個人的な感情からで、一切問題無いとする具体的事例をしめせないでいますね。
こんなことでは話になりません。>>585に答えて下さい。

607 ：１：02/01/16 04:07 ID:15vbW93f

いやいや、予想紙の看板記者としては、コロコロ発言変えるのは
ユーザに対する裏切りだと思うんですよ。
・・・。

608 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:08 ID:JW9AT8SG

>>601
････IDﾐﾅｲﾃﾞﾚｽｼﾀｶﾗｱﾝﾀﾀﾞﾄﾊｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾉﾖ｡
ｼﾊﾟｰｲｼﾀｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡

609 ：　：02/01/16 04:08 ID:PtCypQ7i

知っていようと知らなかろうと関係無いですよ。

なんで？

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:10 ID:3X/FpMKh

少なくとも俺は柏木の発言がメディアの放送責任機能で批判される
範疇にある発言だとは思わない。でもそういう人間がいたとしたら
UHFに非難文章を送るなり、メディア監視機能を果している機関に通報
するなりすればいい。他の柏木を支持する人間の意見と天秤にかけられて
UHFが判断すること。もっと世の中には叩くべき放言をしている人間は
多数いる。

611 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:10 ID:JW9AT8SG

>>601
あーうぜぇな、それ拾ってくるなよ！
俺が最初にこういう展開になった時のオチとしてわざわざ用意しといたのに！
もう台無しだよ。氏ね！氏ね！あー面白かった。
とりあえず柏木氏ねってことで。

612 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:11 ID:JW9AT8SG

>>609
すまん、もう俺の中で議論ゴッコは終了した。
めんどいから答えないぜよ。自分で考えてちょ。

613 ：　：02/01/16 04:12 ID:lHNDhYSN

>>591
あんたの>>1で書いた発言内容、大げさすぎ。
こんなこと言ってないって。
ゴミがメディアでの発言責任云々とか言ってるが、
それを言うなら>>1は柏木に対する名誉毀損だよ。

614 ：終わり：02/01/16 04:13 ID:fALxOyxI

だからさ～このスレ的に言うと

やけに意見をころころ変える奴がいる
柏木の事そう思ってほしい。

これでいいじゃん。

615 ：１：02/01/16 04:14 ID:15vbW93f

>>613
あのう、柏木本人の発言を引用しただけなので
名誉毀損にはなりませんが・・・

616 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:14 ID:JW9AT8SG

>>614
そのＣＭの元が思い出せない。あーよく見てるのに！ＧＣありながら見てるのに！

何だっけ？

617 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:16 ID:JW9AT8SG

名誉毀損でもいいじゃん。おもろけりゃ。

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:17 ID:d6LugoKE

やっとログ読み切ったのにもう終わり？
１日で伸びすぎ！

619 ：　：02/01/16 04:17 ID:PtCypQ7i

611＞
ていうかお前が投げるなよ（わら
ここまで初心者ヅラして（誤字脱字織り交ぜつつ）引っ張ってきたのにさ
とほほ・・・。
あんたエンターテーナー失格。ギャラリー楽しませろよ。
だから冷めるっちゅーね。

620 ：　：02/01/16 04:18 ID:fALxOyxI

>>616
日韓競馬の柏木がワイングラスや花束もってにやけてるCMだよ。
ナレーションで
やけに競馬に詳しい奴がいる
柏木の事そう思ってほしい。
ってやつ。
ツッコミ上等！

621 ：　：02/01/16 04:20 ID:lHNDhYSN

発言内容コロコロ変えたというなら、
少なくとも文章で残っているものをソースとして提示して、
このときはこう言ったがこのときは逆の発言をした、
と明示しなければならない。

私もワイド中継を毎週見ているが、
柏木にとってオペラオーは「保留付きの名馬」という評価だったと思う。
文句なしにＡ級の実力を持つが、それなりに弱点も抱えていて、
相手関係によってはそれが露呈する可能性がある――という感じ。
日刊を毎週買っている人ならわかると思うが、
柏木は基本的に、誰もが◎を付ける馬には○しか与えない。
それを負かす可能性のある馬に◎を付けて自己主張する。
このスタイルを認識していないと誤解する恐れがある。
オペラオーに対する評価は一貫していてブレてないと思うよ。

622 ：　：02/01/16 04:21 ID:PtCypQ7i

俺テキにはさぁ586受けてもっと厨房化してくれて欲しかったわけよ。
それが尻尾巻きやがって。ガックシ。
まぁそこそこ楽しめたからいいけどさ。

623 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:22 ID:JW9AT8SG

>>619
すまん・・・自分の描いていたシナリオとずれたので、一気に萎えてしまった。
つーかこのまま遊びたいならあのレス拾ってくんなよ。
あれはお互い言うこと言い尽くした時、決着つくかって時に第三者が拾ってきて
「つーかゴミ友、>>～でおもしろけりゃなんでもいいって書いてるじゃん」
とか言ってゴッコ終了にするのがベストだろ！違うんかいごるぁ！とりょあ！

>>620
サンクス思い出した。

624 ：　：02/01/16 04:23 ID:lHNDhYSN

>>615
前に誰かも同じこと書いてたと思うが、
引用の仕方が間違ってるての。
これは充分に柏木の名誉を損なっているだろう。

625 ：１：02/01/16 04:24 ID:15vbW93f

>>621
一貫してない。
このスレ全部読め、禿。

626 ：デロリン：02/01/16 04:24 ID:ZCQkDjVN

オペ基地は名誉毀損で訴えられちまえ。

627 ：　：02/01/16 04:25 ID:G9skwdlp

ていうか柏木叩きスレで名誉も糞もあるまい
気に入らん奴、面白い奴をいじる
それだけじゃん

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:26 ID:3X/FpMKh

>>625
また横レス。ソースが提示されてないというのは事実だと思うよ。
>>1の発言も悪意に歪曲されている可能性があるという指摘もあるし、
すくなくともnetkeibaのコラムからは去年のJC時柏木がオペを
評価していたという事実はない。

629 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:26 ID:JW9AT8SG

>>621
常にアンチオペだよね。

630 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:27 ID:JW9AT8SG

競馬に詳しいフリした奴がいる。
柏木の事そう思ってほしい。

631 ：　：02/01/16 04:27 ID:PtCypQ7i

＞623
うむおれも焦ったたかもしれん。スマヌ。
一応初心者なんてのはウソ八百ね。
予想家なんてのは占い師と同じ。
だからホメもケナシもないっつーの
柏木？
おもろいおっさんだとおもうよ。
言の是非はともかくエンターテナーだ。

632 ：　：02/01/16 04:28 ID:lHNDhYSN

>>625
読みました。
私は放送を毎週見ています。
ウソばっかりですね。
放送をビデオで録画している人は少なく、
検証は難しいでしょうから、
>>621で書いたとおり、
少なくとも文章で書いたものをソースとして提示できなければ、
単なる言いがかりですよ。
それができますか？ということ。

633 ：　：02/01/16 04:28 ID:PtCypQ7i

630＞
そりゃあんたもわしも同じ（藁

634 ：権太：02/01/16 04:28 ID:8uCQ8BBv

でも柏木は最終レースだけは強いよ。検証してみな。

635 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:30 ID:JW9AT8SG

>>631
俺も柏木大好き。木刀もﾀｳﾞｧﾗも大好き。
だってこうネタにして遊べるんだもん♪
これからもそのキャラを通してくれ。
愛を込めて、柏木逝ってヨシ。

636 ：６３２：02/01/16 04:30 ID:lHNDhYSN

「ウソばっかりですね」というのは、
もちろんアンチの言い分のことですよ。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:31 ID:3X/FpMKh

ゴミは壊れた模様。というかいつもの手。鷲は寝る。

638 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:32 ID:JW9AT8SG

>>633
俺は地方（南関東）も海外もそこそこ知識あるぜよ。

639 ：　：02/01/16 04:33 ID:fALxOyxI

いいじゃん盛り上がってるんだから。
マジになったら損だよ。
２ちゃんなんてそんな所。

640 ：１：02/01/16 04:33 ID:nVKZAlRZ

http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=906
http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=1047
http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=1503
一貫してねえだろが、ﾌｫﾙｧ!

641 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:34 ID:JW9AT8SG

>>637
壊れたと言うか、今の姿が俺の本質だ。

642 ：　：02/01/16 04:34 ID:PtCypQ7i

＞知識あるぜよ
これがおる意味フリなんだってば（藁
知あって誇らずだべ。

643 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:35 ID:JW9AT8SG

２ちゃんでマジになったらオシマイだろ。
んな馬鹿はヤフー板に逝けって感じ。

644 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:36 ID:JW9AT8SG

メイプルベガはホクトベガの妹

645 ：：02/01/16 04:37 ID:lHNDhYSN

>>640
どのへんが一貫してませんか？
世代評価？
個別評価？
時計評価？
教えてください。

646 ：　：02/01/16 04:38 ID:fALxOyxI

今度は１と基地の戦いか、面白くなりそうだ。?
ちゃんとソース持ってきてるし。

647 ：１：02/01/16 04:40 ID:nVKZAlRZ

>>645
おいおい、屁理屈でも用意して待ちかまえてんのか？
春天、宝塚で強いっていってるオペを、有馬後に弱かった
って言ってるじゃねーか。
そんなことも分からないのか？
国語０点。

648 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:40 ID:JW9AT8SG

んじゃ柏木の話に戻るけど、今週のコラムでは鰤蛾丼ベタ誉めしてたね。
阪神ジュベＦのコラムではタムロチェベタ誉め、
フェアリではノヴェル誉め誉めだから、今年の牝馬は誉めまくりだぞ。
こいつら全員桜オークスでボロ負けしたら楽しいな。なんて言うのかな。

649 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:41 ID:JW9AT8SG

今度はオーディエンスに廻らせてもらうよ。

650 ：：02/01/16 04:42 ID:NzW3uKZk

最後おちゃらけて終わりか。ゴミが友達ってつまんねーやつだな。
こいつ普段のカキコも、ぜんぜん面白くないし。

651 ：　：02/01/16 04:42 ID:lHNDhYSN

>>646
誤解があるといけないんで一応言っておきますが、
もちろん基地じゃないですよ。
予想家をﾏﾝｾｰして馬券を買うほどアホじゃありません。
日刊は買ってますが、他の新聞も買ってますし。
日刊はたまたま十数年買っているので、
個々の予想家について他の人よりは詳しいかも、と思って書いているだけ。

652 ：１：02/01/16 04:43 ID:nVKZAlRZ

話になんねーよ。
屁理屈粘着とやりあう気はない。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:44 ID:XhEcsqiB

●長距離戦こそ、そのレベルは時計に現れる。テイエムオペラオーの場合、
これまでなぜか歴史に残るような時計の裏づけがなかったが、改めて強さを実証できた。

●それでもここまで追い込むのだから、やはり負けても強し。2分11秒台の
中距離のスピードレースにも対応できたのだから立派だ。
改めて現4歳世代は強くないことを示してしまった形だ。秋になったら、
テイエム、ドトウなどの世代に対抗できるのは、次の現3歳世代になる。

●特に今年の新4歳馬は強い世代と考えていい。有馬記念のテイエム、
メイショウをみてもっとも感じたのは、その仲間のステイゴールドや、
世界のファンタスティックライトまで含め、ここ1～2年の古馬のトップは
あまり強くなかった。ややレベルの低い世代の天下が続いたのである。

確かに首尾一貫していないかも知れんが、ごく自然な意見の変遷。
一般の競馬ファンの意見も同じような流れをたどったものと思われる。
TV放送に堪えないというものではない。

654 ：１：02/01/16 04:45 ID:nVKZAlRZ

>>653
>確かに首尾一貫していないかも知れんが、
じゃあ要するにおれが言ってたことは正しいと認めたわけだな。
ならいい。寝る。
別におまえ的に柏木の意見の変え方がゆるせるかどうかなど
興味ないわ。

655 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:46 ID:JW9AT8SG

>>650
やけに競馬板でつまらない奴がいる。
ゴミが友達の事、そう思ってほしい。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:46 ID:XhEcsqiB

>>654
首吊って逝ってこい。

657 ：　：02/01/16 04:46 ID:UZDlI0EZ

マンコ

658 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:47 ID:JW9AT8SG

>>653
その内容と>>1を見比べてみれば？
それが同じ内容に見えるならあんた病気だよ。

勿論俺は>>1が真実なのかは知らんがね。

659 ：１：02/01/16 04:47 ID:nVKZAlRZ

>>656
屁理屈野郎が押さえ込まれると哀れだな。

660 ：ななし：02/01/16 04:48 ID:nnpMCkOd

不毛だ。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:48 ID:XhEcsqiB

>>658
そうそう。俺もそれが知りたいわけだ。ちょうど>>1がいるわけだし。

662 ：１：02/01/16 04:48 ID:nVKZAlRZ

>>658
１のソースはそれではない。
というかおれも見たわけではないのだよ。ハハハ。
他のスレから持ってきただけ。

663 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:49 ID:JW9AT8SG

>>661
俺からも聞きたい。１よ、本当に>>1の発言はあったのか？

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:49 ID:XhEcsqiB

>>662
逝け。

665 ：　：02/01/16 04:50 ID:Fec7fSMv

>>662
ｶﾞ━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ﾝ！！！！

666 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:50 ID:JW9AT8SG

>>662
(゜д゜)ﾊｧ？馬鹿じゃん。名誉毀損で訴えられちまえ。

667 ：デロリン：02/01/16 04:50 ID:ZCQkDjVN

1はファインモーションは好きか？

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:51 ID:d6LugoKE

>>1
>>59のような意見もあるのだが・・・。

669 ：１：02/01/16 04:51 ID:nVKZAlRZ

う～ん、たしかこんな感じ～って具合にどっかに
書いてあったのをはっつけただけなんだよな。
まあ、それぐらいのことも言いかねないし、多少誇張があったとしても
まあ別によかろうと。
だって、みんな柏木キライだろ？

670 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:51 ID:JW9AT8SG

>>667
ﾜﾗﾀ。俺はお前がかなり好きだ。

671 ：水野晴男：02/01/16 04:52 ID:fALxOyxI

ほんとに２ちゃんてすばらしい所ですね。

672 ：１：02/01/16 04:52 ID:nVKZAlRZ

>>667
好き

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 04:54 ID:d6LugoKE

もう、かちゅ～しゃのＢＭを外してもいいですか？

674 ：１：02/01/16 04:54 ID:nVKZAlRZ

いかん、もう５時だ。寝る。
禿げたらどうすんだよ。

675 ：　：02/01/16 04:55 ID:lHNDhYSN

>>647
春天、宝塚でも柏木はオペラオーのことを史上最強クラスとは一言も
言ってませんね？　もちろんそれぞれ高い評価をしてはいますが、た
とえば春天の時計は良かったにしても、それは３２００ｍの評価であ
って、それが即クラシックディスタンスや２０００ｍの評価と結びつ
くものではありません。柏木の頭にあったのはスペシャルウィークの
世代でしょう。オペラオーの天皇賞の時計はスペシャルより下、実力
的にも下に見ていたことは間違いありません（発言の端々からそう感
じます）。金杯の回顧で「ここ１、２年古馬のトップはあまり強くな
かった。ややレベルの低い世代の天下が続いたのである」と、スペシ
ャル世代を強く意識していることが伺えます。改めて書きますが、柏
木にとってオペラオーは「保留付きの名馬」であって、実力は高く評
価するものの史上最強級とは見ていなかった、ということです。

676 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:55 ID:JW9AT8SG

俺も寝るかな。あぼーん。

677 ：デロリン：02/01/16 04:55 ID:ZCQkDjVN

やっぱり好きなのか。

678 ：　：02/01/16 04:56 ID:fALxOyxI

じゃこれからは柏木のテレビでの発言を検証するスレに変えようぜ。

679 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:57 ID:JW9AT8SG

>>675
おめーも粘着な基地だな。
１が未確認情報なんだから何逝っても不毛だよ。

680 ：　：02/01/16 04:57 ID:Fec7fSMv

>>675
一足遅くマジレス登場（ｗ

681 ：　：02/01/16 04:58 ID:lHNDhYSN

すいません。書くのに時間かかってスレの流れ読んでませんでした。

682 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 04:59 ID:JW9AT8SG

>>678
俺はコラムから楽しむよ。最近で柏木がベタ誉めした馬、
アローキャリーとかタムロチェリーとかサーガノヴェルとか、
そいつらが負けた時どんなコメントするかでね。
まぁ柏木を馬鹿にして盛り上がれればスレ的にＯＫなんじゃない？

683 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 05:00 ID:JW9AT8SG

>>681
そうとも知らず煽ってすいません。

684 ：：：02/01/16 05:02 ID:Ce/nhv0x

柏木……嫌いです。

685 ：１：02/01/16 05:07 ID:nVKZAlRZ

>>675
もう、寝ようと思ったのに。
あのね、そういう風にとれなくもないけど、ってのを屁理屈っていうの。
あのね、柏木は春天で、オペが足りなかったもの（時計の裏付け）を得たと
言ってるわけで、これでやっと強さが認められるようになったと言ってるわけ。
なにも長距離限定なんていう言い方はしてないの。
それ以上にスペやマンハッタン世代が上と見てるならそれはいいんだけど、
柏木は有馬後にハッキリと、オペが弱かったと言ってる。
もちろん、前後の世代に比べてなんていう含みがないのは明らかだろ。

686 ：　：02/01/16 05:28 ID:lHNDhYSN

>>685
オペラオーみたいなステイヤーが、３２００ｍで強かったからといって、
たとえば２０００ｍでも２４００ｍでも歴史的名馬といえるほど強いか
といえば、そうではないだろうと考えるのがのが普通です。馬にはそれ
ぞれ個性があり、だからこそ距離別の競走体系があるわけです。柏木の
コラムに触れられているいないの話ではなく、競馬ファンとしての常識
の問題です。

コラムには「あまり強くなかった」とあり、「弱かった」とは言ってい
ません。「強いことは強いが、みんなが言うほどのレベルではなかった」
というニュアンスであったと私は捉えています。そして「ここ１、２年
古馬のトップはややレベルの低い世代」という言葉の裏に、私は前後の
世代との比較を読み取ります。柏木は放送でも常々、ここ最近の日本馬
のレベルアップは著しいと発言（ジャパンＣや香港国際レースのあとも
言ってました）しており、オペラオーの実力も、その流れに沿って高く
評価しているのは間違いないと思います。たとえば１０年前の世代に比
べて下だとは考えているわけがないと思いますよ。

687 ：　：02/01/16 05:40 ID:aQ3oVuKO

去年の函館記念当てたときは神だと思ったが、、、

688 ：　：02/01/16 07:00 ID:QrOMmZCo

いずれにしても柏木がオペをかなり嫌っているのは確かだな。
たった一回の有馬の惨敗で
今までの実績すべてパーみたいなこと言っているわけだし
オペどころか海外馬のファンタまでレベルが低いと言うとはなー。
これぐらい厳しく他の馬にあたれるかこれから見物だな。

689 ：_：02/01/16 07:18 ID:8ZCRrO8C

>>686
個人的には、奴の予想の印のスタイルは認めてます。
問題は、コラム・発言が首尾一貫性していないところです。
捉え方なんて人それぞれだろうけど、これだけ反論があるってことは、
発言が一貫していないように捉える人が多いってことでしょう。

オペの話はひとまず置いといて、
柏木は>>346のような発言をしたのですが、どう思います？
こんな時代の頃のソース出せなんて言わないでね。

690 ：　：02/01/16 07:33 ID:ccunBd9M

オペ・怒涛タイム的につえぇぞｺﾞﾙｧ
↓
有馬で負ける
↓
前々からオペ・怒涛は弱いと思ってたぞｺﾞﾙｱ（でも本命はトプロ）
に変わるソースないの？

691 ：　　　：02/01/16 07:37 ID:rIugIeKg

>>689
ある程度名の通った人が発言を翻すから面白いんじゃないかな
『いや～少し見くびってました』とか『僕も驚きましたよ！こんなに
成長するなんて』とかの前置きはなかったのかな？

692 ：_：02/01/16 07:52 ID:8ZCRrO8C

>>691
そういう前置きがあったら、ここまで反感買うことないと思うよ(w

693 ：　　　：02/01/16 07:58 ID:rIugIeKg

じゃ仕様がないね、そう思う人がでてきても。
俺はあんまり気にしないけど。

694 ：　：02/01/16 07:59 ID:+TUUzgyh

>>691
井崎なんかはそれがあるから許されるんだろうな。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 09:12 ID:potir9uH

散々がいしゅつだと思うが、
「オペ強くない」と「海外逝かないのは志が低い」も
思いっきり矛盾してたよな。
「オペ強くない」なら「まぁ海外では疑問ですから、これでよかったんじゃ
ないでしょうか」くらいは言えよ、と思った。単にウザいから海外逝って
欲しかっただけなんとちゃうかと。

696 ：フジキセキの仔ジャングルポケット：02/01/16 10:08 ID:NfQv5ouk

>>695
氏ね

697 ：　：02/01/16 11:03 ID:egLDMnDj

>>696
ｵﾏｴﾓﾅｰ

698 ：　　：02/01/16 12:03 ID:oAiJnqzk

本命がナリタトップロードだった時点で論理的に破綻してる。
ついでにいうと、本命ファンドリリヴリアで勝ち馬がメジロブライト
だったときの当てつけというか八つ当たりぶりも凄いものがあった。
しかもテレビで。それ以上に何がまずいかというと発言している
時の顔が真っ赤だったこと。そんな顔色で言うと八つ当たりにしか
見えない。この人は時に予想が大外れした時に顔を真っ赤にして八つ
当たりするところが難点。

699 ：　　：02/01/16 12:04 ID:oAiJnqzk

ついでに本命ファンドリで勝ち馬ブライトは春天でのこと。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 12:27 ID:dm19Wq0z

>予想が大外れした時に顔を真っ赤にして八つ
>当たりするところが難点。

漏れ的にはここがチャームポイント。

701 ：rru：02/01/16 13:17 ID:4f6c//P8

＞689
　346に書いてあるサニブー世代に対する発言にはそれほど問題を感じない。
初めは弱いと思ってたが、やっぱり強いと分かったというような考えの変更
ということは誰にでもあるから。
　ただ、そのときにどういうものの言い方をするかの方が大きいわな。「前は
たいしたことないと思ったけど、やっぱり強かったのね、ゴメン」のお詫びの
一言が欲しいよね。特に予想とか評論とかをやってる人間には。柏○にはそう
いう謙虚さというか、自分を省みる資質がないんだろうね。このことが大きい
のよ。
　ところで、競馬ブックの吉田幹太くん。彼は柏○の息子か？

702 ：:：02/01/16 13:23 ID:RzVN/VK2

オペ有馬ボンソウの理由を秋天、ＪＣを好走した５歳（旧６歳）馬だったと
しているのに、わざわざレベルを語って、オペの話題を出してきたのがミソ。

703 ：;：02/01/16 13:27 ID:RzVN/VK2

つまり柏木の持論では参考外とすべき０１有馬のデータを、そのまま
引用し、語ってるところで分裂症。

704 ：;：02/01/16 13:41 ID:RzVN/VK2

宝塚記念予想のコラムでの発言

＞ただし、各陣営が打倒オペラオーに必死になっているのと同様
＞に、馬券で参加するわれわれも、テーマは打倒オペラオーだ。

柏木にとってのテーマは打倒オペラオーだ。

これに彼のオペに対する姿勢がはっきり出ている。
これ以上語る部分は無いと思われ。

705 ：;：02/01/16 13:45 ID:RzVN/VK2

つまり有馬でもしオペラオーが勝っていたとしても、批判を
浴びせたことだろう。なにせ競馬自体がスローの上がり競馬だったの
だから。

706 ：　：02/01/16 13:57 ID:Owuah3YT

柏木さいこー

707 ：;：02/01/16 14:01 ID:RzVN/VK2

打倒柏木集保だ。

708 ：　：02/01/16 14:55 ID:1uVLln5t

亀レスです
>>426　のローマンに対する評価で疑問点。
＞父サクラローレルは
同じ3歳春、もっとスケールにあふれていた気がするがどうだろう。期待している分、父ほどでは
ないような気もしてしまった。

ローレルは、この時期新馬すら勝てず東京開催のダート１４００Ｍの未勝利で初勝利。
あやふやな知識で記事を書くのはご遠慮願いたい。
スケールでいえばローレルを凌駕してるよ。

709 ：；：02/01/16 15:00 ID:RzVN/VK2

しかし柏木に限らず、レース回顧の必要性が疑問。

710 ：　：02/01/16 15:09 ID:nqtmMrBC

なんか同じ人間が何回も書き込んでるね、ここ。
柏木も粘着にからまれて大変だなぁ

711 ：；：02/01/16 15:11 ID:RzVN/VK2

打倒柏木集保だからね。

712 ：　：02/01/16 15:16 ID:ao09wsDJ

なんでオペ基地ってこんなにバカなんだろ。
柏木はどうでもいいが、
オペ基地の幼児性にはウンザリ。
柏木攻撃してもオペの評価は変わらんよ。アホ。

713 ：;：02/01/16 15:20 ID:RzVN/VK2

しかし柏木擁護の意見は７１２みたいなのばっかだなあ。

714 ：高崎一郎：02/01/16 15:25 ID:m6JXtaxY

松沢俊夫よりは信頼しています

715 ：:：02/01/16 15:29 ID:W4Jizrv6

タイム基地なんでしょ？

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 15:33 ID:DdTHjjXj

>>708
でも実際この時期から例えば青葉賞の時期までにどこまで伸びしろがあるのか
は分からんし、まぁ今の段階ではなんとも・・・と思うね。
松本憲二ﾀﾝも「もうワンパンチ」って評価だったし、フィーリング的には
そんなものでは？

しかし俺はシンザン記念のタニノマンセーの方が疑問。
何かダンツシリウスといい、シンザン記念組好きだよねぇ。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 17:10 ID:rfaHzkSI

粘着もしつこいね。
目立つ人は叩かれると。
出る杭は叩かれるいうやつだ。

柏木が馬券はずれると「理論が破綻」だの難癖つけるなんて
アンチの皆さんは相当馬券で儲かってるんでしょうね。
もちろん有馬も的中してるよね。

718 ：　：02/01/16 17:49 ID:U13GNqrJ

>>717
まぁまぁ。
アンチの皆さんの精神安定剤スレなんだからそっとしといてあげようや。

719 ：　：02/01/16 18:38 ID:ObvZ+dOX

>>717
>>1から読んでみたけど、このスレは馬券とは関係ないでしょ。
柏木の人間性の方が叩きの対象になってるわけだし。
俺も柏木の言動は好きじゃないが、最近は見てないから
あまり叩く材料を持ってないし、そこまで叩きたくなる気持ちは
よく分からん。ただ、スレ主旨が>>718の言う通り
ストレス解消ということなら、それでいいんじゃない？

しかし擁護派の言ってることもよく分からんな。
論点もグチャグチャだし、そこまでアンチを攻撃して
いったい何の得があるのか。アンチの溜まり場なんだから
放置しておけばいいように思うが。

720 ：大臣：02/01/16 18:53 ID:gpM2kyto

知らない間に祭りだったか。残念（笑）。
しかし柏木信者の低能ぶりには笑えるね。
柏木のイタイ発言に言及すると分が悪いからってオペオペばっかり（笑）。
世の中にオペ基地なんてそういないよ。アホか（笑）。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 19:19 ID:R86/p/Gc

>>720
ごく僅かなオペ基地よ　うざいぞ　とっとと氏ね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってｶｺﾜﾙｸないか

722 ：長老：02/01/16 19:27 ID:gpM2kyto

わははは。ごく僅かな柏木信者にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ扱いされちゃったよ（笑）。
批評は人を殺すかもしれない。ということは自分も殺されるかもしれない。
柏木にそんな覚悟は全然ないね（笑）。
単なるタイム厨房かつ馬券オヤジの愚痴だから（笑）。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 19:32 ID:R86/p/Gc

>>722
ＩＤ変えたって同じだってば　プッ

724 ：大臣：02/01/16 19:40 ID:gpM2kyto

柏木「スターエルドラードはいろんな馬と対戦してますからね、この馬が基準になると思うんですよ。
この馬に先着した馬がこの世代の中心になっていくんじゃないでしょうか。」

センスゼロ（笑）。
サラブレ（笑）＞＞＞＞＞＞＞日刊競馬

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 21:17 ID:M5EtXp1O

別に柏木基地ではないが、このスレを読んでいて疑問に思うことがある。
いろいろ異論があると思うが、、、、、

「それは馬の強さはレースでは相対的に評価されるということ。」

例えば京成杯の結果から牝馬戦ではいい勝負をするとコラムに書いている、
ブリガドーンだけど、この馬、今後のレースで強い馬が現れれば、負けるのが当た
り前でしょ。レース後のコメントで評価を下げたり、もしレース前にそれ以上の馬
を見つけたら印を打たないのは当然でしょ。こんなの矛盾ではないと思うが。
むしろ負けて、まだ強かったなんて評価をする方がどうかと思う。

で、話をオペに戻すと、柏木はこの馬前代未聞の最強馬だと言ったか？？
どのコラムをみても、柏木はオペは古馬Ｇ１６連勝をしたけど、それは強い
相手がいなかったために恵まれた結果であったというようなニュアンスで書いて
あるでしょ。特に２年前の有馬記念とか。。。

http://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=679

で、こいつの仮説が確かになったわけだ。
これまで敵無しだったオペに、紛いなりにもこいつを倒せる馬が出てきたわけだ。
誰もが思うようにオペのＧ１６連勝の記録は、オペが強かった以上に、
オペと対等に渡り合える相手がいなかっただけであることが露呈されてしまった
わけだ。

その結果を見てのあの発言でしょ。
おれは矛盾でも何でもないと思うし、やつが常日頃思っていたことだと思うが。。

726 ：：02/01/16 21:20 ID:gpM2kyto

そして歴史は繰り返す…。
堂々回りﾏﾝｾｰ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 22:11 ID:uRyKBhBh

>>725
でも春天で「基準以上のタイムで勝った」わけでしょ。
その辺への説明が抜けてると思われ。

もっとも俺はそういう問題よりは柏木に「オペのことがウザい」
という感情論的な所があったようにしか見えないようなところが
イタかったってのが大きいけど。
顔、真っ赤にしてさ（ｗ

728 ：725：02/01/16 22:52 ID:l6cEIV7N

727>>
でも春天で「基準以上のタイムで勝った」わけでしょ。

これこそオペをその程度の馬として評価していないことの証明じゃない。
基準以上＝春の天皇賞を勝てる馬の基準より上
であって、「歴代の春天皇賞馬と比較してもトップクラス」といっているわけ
ではないでしょ。で、実際にやつが期待していた、基準を大きく越える馬が出て
きたってわけだ。

実際にやつは評論家で、自分の意見に責任を持たなくてはいけないし、
それを評価するのは私たち視聴者であるから、実際のやつの人間性について
このスレの評価については、俺はとやかく口を挟むつもりはない。

だたやつが矛盾した発言しているという主張は、少しおかしいんじゃないの？？
って思ったわけだ。

729 ：：02/01/16 22:55 ID:U1aBMRnO

http://porarin_2.tripod.co.jp/kashiwagi01.jpg
恥ずかしいなこれは

730 ：：02/01/16 23:06 ID:gpM2kyto

>>728
あれ、春天史上3番目の好タイムで、過去の名馬と遜色ないとか言ってたような。
ｿﾗﾐﾐかな。

731 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/16 23:07 ID:jQenvWbM

柏木って清水と違って本出してないからなぁ・・・
矛盾つこうにも材料がない（笑

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 23:17 ID:Bnkfegyb

>>728
＞基準以上＝春の天皇賞を勝てる馬の基準より上

オペラオーがこういった評価なら

＞で、実際にやつが期待していた、基準を大きく越える馬が出てきたってわけだ。

基準を大きく越える馬なんて秋天、ＪＣ、有馬のレース内容を見たら出てきてないと思うが。
大きくと言うのならオペと未対戦のクロフネくらいしか居ないな（タキオンは超えた可能性は有ったかも）。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 23:22 ID:hDSKrxH5

>>732
タキオン基地ﾊｹｰﾝ

734 ：　：02/01/16 23:23 ID:Oat1X6r3

http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=906
こんなんありましたけど、既出？

735 ：　：02/01/16 23:26 ID:BCqsYVp6

基準を超える馬ってのが柏木曰くカフェなんだろ
有馬終わったら急に態度変えたし
まあ菊のときはフロック扱いしていたんだが（ﾜﾗ
つーか有馬も柏木の嫌いな超スローだけど（ﾜﾗﾜﾗ

736 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/16 23:28 ID:TveeCcTw

京成杯コラムhttp://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=1540
＞父サクラローレルは同じ３歳春、もっとスケールにあふれていた気がするがどうだろう。
＞期待している分、父ほどではないような気もしてしまった。
父サクラローレルって、この全然成績あげてなかったけど・・・。馬鹿じゃん。
京王杯ＳＣコラムhttp://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=943
＞ブラックホークは最高の状態で、これで負けたのではもう仕方がない。
ふ～ん。
安田記念コラムhttp://www11.netkeiba.com/race/column.html?mode=view&d_id=995
＞結果はたまたまとしても、現実にこの2頭、1分33秒前後で走ったのだ。
＞ブラックホークは、ほとんどのファンが納得だろう。
ぷ。オメーが一番納得してねーじゃん。たまたまね。ぷ。

>>712オペ基地扱いされるのはとても鬱なのでせめてカフェ基地とかローマン基地とかにして欲しい。

737 ：デロリン：02/01/16 23:50 ID:ZCQkDjVN

これはあげ

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 00:02 ID:E8mgSxQn

まだ粘着厨房がやってるな。
予想が外れたことをあげつらうヴァカはどうせ馬券買ったことない
厨房だろう。
そういうやつに限ってクロフネは早熟駄馬とか言ってたんだろうな。

739 ：ジフキセキ：02/01/17 00:34 ID:W7sEb5OA

>>738やその他
別に予想が外れたとかは関係なくて、
>>1の柏木発言の関係者やファンに対する無神経さや、
自説をコロコロ変える割には、
自分が間違っていた事には一言も触れない態度が気に食わないのだよ。
柏木誹謗派は。

しつこい粘着どもに言っておくが、
＞予想が外れたことをあげつらうヴァカ
こんな理由で誹謗している奴がこのスレにいたら
そいつだけに言ってくれ。晒すなりなんなりして。
ちゃんと最初から読んでればわかるが、
>>738みたいな煽りは見当はずれだよ。

740 ：　：02/01/17 00:40 ID:srZzi1y3

>>739
だから>>1はソースなしの中傷だったんだよ！
きのうの過去ログ嫁バカ。
お前が一番見当はずれ。

741 ：ジフキセキ：02/01/17 00:46 ID:W7sEb5OA

>>740
んじゃ>>1にある発言はよしとしよう。
その後に俺が上げてる事はどうなんだ？
ちゃんとソースのある矛盾発言もあるぞ。
別に>>1発言が無かったからよしってわけじゃないって言ってるだろうが。
>>738の２行目だけ抜かして読んでみろよ。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 00:49 ID:E8mgSxQn

率直に物事言うことが柏木のいいところなのに
当り障りのないことしか言わなくなったら価値ないじゃないか。

743 ：ジフキセキ：02/01/17 00:52 ID:W7sEb5OA

それでも言っていい事と悪い事があるでしょ。
公共の電波使ってんだから・・・・。

その大人気なさがイイってのはわから無いでもないが、
人をイヤな気持ちにさせるのは問題アリじゃない？

・・・・ってのが誹謗派の意見です。

744 ：柏木週保：02/01/17 00:58 ID:1SII3b8h

>>1の発言を訂正します。これなら文句ないでしょ？

「私は去年の春の天皇賞や宝塚記念でオペラオーを評価して
いたのですが、それは全くの誤りでしたね。全面的に訂正します。
やっぱりこの2頭は強くなかったんですよ（笑）対戦したステイゴールドや
ファンタスティックライトまで含めてね（笑）
だってそうでしょう？去年の有馬記念なんて最高にいい状態でしたよ。
でも結果は3歳馬のマンハッタンだけでなくアメリカンボスにも完敗でしょ？
GI7勝と言っても相手が弱かったわけですから、強い相手に
最高のパフォーマンスを発揮したクロフネやアグネスタキオンと
比較して種牡馬として成功する可能性はグンと低くなると思うんです（笑）」

745 ：：02/01/17 00:59 ID:jCuJtDr7

つまり、タキオン最強ということなの？

746 ：　：02/01/17 01:02 ID:GLtxNX9t

やけに２ちゃんで人気がある奴がいる
柏木の事そう思ってほしい。

747 ：ジフキセキ：02/01/17 01:02 ID:W7sEb5OA

おお、
やわらかくなってなおかつオペに対する態度も
今までの発言のテイストを残しつつピリッとこき下ろす・・・。
最後の（笑）のアクセントも絶妙・・・。

うまいね。

748 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 01:02 ID:PJYb2oFN

>>744
なんか本当にそんなこと言い出しそうでﾜﾗﾀ。
>>745
柏木タンの中では永遠の最強馬なのれす。

749 ：ジフキセキ：02/01/17 01:04 ID:W7sEb5OA

>>748
タキオン基地か・・・

ここでスレ立てて欲しいな。本人に（ｗ

750 ：　：02/01/17 01:10 ID:VOiyAwTU

既出だが、柏木はもともとオペを評価していないだろ
一貫していないと叩くなら、春天や宝塚の発言の方だ
アンチオペの俺としては、あの発言は許されない

751 ：　：02/01/17 01:13 ID:GLtxNX9t

トーホードリーム基地としては弱い世代と馬鹿にしておきながら
金杯で枠とは言え軸にしたのには納得いかねえ。

752 ：ジフキセキ：02/01/17 01:15 ID:W7sEb5OA

＞テイエムオペラオーを差したのだから文句なしのG1制覇だ。

これは去年の秋天後の柏木のコラムから。
ここでもまだ評価されてるみたいね。オペ。
負けたから機嫌が良かったのかな？

753 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 01:15 ID:PJYb2oFN

>>750
ナルホド、オペを一時賛美したことの方が気に入らないわけね。
まぁどっちにしろ柏木は無責任に態度をコロコロ変えるということで。

754 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 01:16 ID:PJYb2oFN

>>752
それはあるかもね。
ＪＣでも時計面から評価したコラム＆有馬記念イベントでの発言してるし。

755 ：ジフキセキ：02/01/17 01:23 ID:W7sEb5OA

去年の有馬記念前コラム

＞オペラオー、メイショウドトウなど5歳馬とはいうが、
＞昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
＞能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはない。

ふむふむ・・・その直後

＞活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
＞5歳ナリタトップロードを狙った。

なんかもう・・・・・違う人が書いてるの？後半。って感じ・・・

756 ：１：02/01/17 01:34 ID:A1zR0GZs

>>755
ﾜﾗﾀ

757 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 01:46 ID:PJYb2oFN

>>755
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀ。雲膜下でも患ってるんじゃないか？
注意障害が確認されます。

758 ：ジフキセキ：02/01/17 01:48 ID:W7sEb5OA

>>756-757
ここまで書いて大ハズシしたんだから、
そりゃ荒れるわな（ｗ

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:10 ID:J4n4gRcC

>>755
ジフキセキ、説得力ない。各馬の臨戦過程を思い出して、競馬にはオッズがある
ことを知っていれば、別にそれほどおかしくはない。来る可能性が低くてもそれ
以上に配当がつくようなら買うんだよね、普通は。こう書いて配当のつかないオ
ペに本命打ったわけじゃないんだし。

760 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 02:17 ID:PJYb2oFN

>>759
なら「配当を考慮して」などの文面を記載するべき。

去年の有馬記念前コラム
＞オペラオー、メイショウドトウなど5歳馬とはいうが、
＞昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
＞能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはない。

ふむふむ・・・その直後

＞活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
＞5歳ナリタトップロードを狙った。

これだけで全てが説明されてるな。悲惨だ。

761 ：ジフキセキ：02/01/17 02:20 ID:W7sEb5OA

>>759
トップロも人気ほど実力があると思えないし、
オッズで考えたら切ったほうがおいしいと思うんだが、
それは俺の主観だからおいといて、
５歳馬を理由まで書いてダメだって言った直後に、
でも大丈夫って書いてるってのが破綻してるでしょ。
６歳馬も３歳馬も４歳馬もいるんだから。
それと臨戦過程だったら、前走落馬で競争中止して
ＪＣを不安があるから回避した馬はダメな方じゃない？

762 ：　：02/01/17 02:22 ID:HqgvA35m

>>759
オッズ見て馬券作戦変えるっていうのは常識の範囲内だから
別に問題ないと思うよ。
ただ、柏木の発言って馬券作戦のことはあまり語らずに、馬の絶対能力について
断定的なこというから、変な誤解生むと思うわけ。しかもテレビで。
そのあたりについても事前に言及していればいいんだけどね。
そういう発言はあまり聞いたことない。アンチにとって
そのあたりが攻撃目標になるのは、仕方のないことと思える。

763 ：１：02/01/17 02:22 ID:A1zR0GZs

>>759
そういう意味にはとれない

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:25 ID:Hz7G4U6A

>>759
柏木の文から、一貫した根拠が見えないよ。
アンチ側は、「柏木の発言は首尾一貫していない」という考えを貫いているのだが。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:30 ID:J4n4gRcC

>>760
常識まで一々全て書いていたら、紙面がなくなると思うよ。

>>761
トップロードがおいしいとは自分も思えないが、５歳馬だからダメなんではなく
５歳馬で能力衰えつつ人気があるからダメでトップロードは人気がないから買え
るってことでしょ、そこらヘンは主観の問題。彼の主観次第ではトップロード勝
っても論理的に破綻をきたしてはいない。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:32 ID:9qJIfRJ0

>>760
プラスアルファを生む勢いはなくても、活力はまだあることって考えられないか？
きびしいが。完全に矛盾しているとも、決め付けられないと思うけど。

このスレ全部読んだけど、なんか柏木憎しが一貫してにじみ出てて、
結構醜いよおまえ

767 ：１：02/01/17 02:33 ID:A1zR0GZs

>>765
主観って・・・みんなに予想を晒すのが商売だからさ、
意図が正確に伝わらなきゃしょうがないのよ。
現に多くの人は彼のコラムを読んで違和感を感じてるんだから。
君のように善意に解釈することもできないわけではないかも
しれないけど、行間を読み手が善意に補填することを期待して
書いてるようじゃ商売にならんでしょ。

768 ：　：02/01/17 02:39 ID:XfLLuYRY

しかしトプロのあのオッズで美味しいと思う柏木はそうとうトプロ基地だな
何度も着差以上の力負けって自分で書いてるのに

769 ：ジフキセキ：02/01/17 02:39 ID:W7sEb5OA

>>766
グサっとくること言うね。
まぁそう映ってるならそれでいいけど。
全部読んでの意見は貴重だしね。

俺の意見が一貫してるのまでわかるのなら、
俺が一貫しない意見でモノを書いてる人が許せないのもなんとなくわかるでしょ？
醜いまで言われちゃうとヘコムけど、
ここはそういうスレだからいいと思ってたよ。

770 ：　：02/01/17 02:40 ID:srZzi1y3

評論家にケチつける前に自分の馬券当てろよ（ｗ

771 ：768：02/01/17 02:42 ID:5ENmGpcM

ジャパンカップの柏木のデータ凄かった！感動した！
パーフェクトだったじゃん！

772 ：１：02/01/17 02:43 ID:A1zR0GZs

>>770
そういうものじゃない。
べつに予想が当たらないことを批判してる
わけじゃないから。
というかおれ、プラス。

773 ：ジフキセキ：02/01/17 02:44 ID:W7sEb5OA

>>770
馬券の収支の話なんかしてないんだよ。
>>776を見習え。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:45 ID:J4n4gRcC

>>767
普通分かる範囲内だよ、オッズを勘案しての評価だってことくらい。行間に何も
読みとらないなら、どんな文章だって解読不可能だよ。文章の以前に、背景があ
るから理解できるんだよ。オッズが存在するのは競馬では常識。それを読み取れ
なければ理解力が足りないと言われても仕方ない、と俺は思うよ。彼が断定口調
だから絶対能力で比較しているものだと解釈する可能性があるというのは否定し
ないが、それを根拠に論理的に破綻しているという考えはおかしいと思う。

775 ：１：02/01/17 02:46 ID:A1zR0GZs

７７６ゲット！

776 ：　：02/01/17 02:47 ID:GLtxNX9t

ナッチのウンコ食いたい

777 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 02:49 ID:PJYb2oFN

去年の有馬記念前コラム
＞オペラオー、メイショウドトウなど5歳馬とはいうが、
＞昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
＞能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはない。

ふむふむ・・・その直後

＞活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
＞5歳ナリタトップロードを狙った。

これだけで全てが説明されてるな。悲惨だ。
オッズを考えてとのことならそう文面に記載するべき。

778 ：ジフキセキ：02/01/17 02:50 ID:W7sEb5OA

>>774
俺が言いたいのは
＞オペラオー、メイショウドトウなど5歳馬とはいうが、
＞昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
＞能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはない。
ここまでで文章切って、５歳馬を理由にオペ・ドトウを切っておきながら、直後に
＞活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
この文章をもってくる事を言ってるのだよ。
もうちょっと文章うまく書けないもんかな・・・と。
わかりづらい？

779 ：１：02/01/17 02:51 ID:A1zR0GZs

>>774
はいはい。
じゃあそれでいいや。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:51 ID:J4n4gRcC

ジフキセキは柏木集保の一貫性のなさを嫌っているみたいだけど、777は単に
柏木がきらいなだけみたい。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:54 ID:Hz7G4U6A

>>774
柏木の文を出されて、オッズ云々を絡めた文章であることを読み取れる人、
世の中にどのくらいの人がいるんだろうね。
普通は無理だと思うよ。

782 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 02:54 ID:PJYb2oFN

>>780
俺はプロのくせにアフォな矛盾をくり返す柏木で遊んでいるだけだ。
正義正論の部分はジフキセキにまかせる。

783 ：ジフキセキ：02/01/17 02:55 ID:W7sEb5OA

>>782
おいおい・・・・。
ファインモーション基地を追い込んだあのキレを見せてくれよ（ｗ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:56 ID:0HvvatiB

柏木先生の御言葉は信者にしか理解できません（藁

785 ：１：02/01/17 02:58 ID:A1zR0GZs

>>774
みんなの反応で分かったかな。
能力の比較と、馬券戦略は別々のものでなければならない。
競馬をやってる人間ならみんな別々に検討してる。
その区別がはっきり分かるような文章じゃなかったってこと。
常にオッズ込みの評価しかしないなんて言ってるのはたぶん
君だけだよ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 02:58 ID:J4n4gRcC

ベテランだからダメといっている一方でベテランだけど（・∀・）ｲｲ! って
言ってるからおかしいんでしょ？

787 ：　：02/01/17 03:02 ID:uEZEachK

>>778
確かに書き方は悪かったかもしれないですね。
柏木が強調したかったのは「活力さえ残っていれば」という部分で、
アクシデントにより天皇賞をパスしたトップロードは、
この秋まだ消耗していないので有利、ということが言いたかったのでしょう。
昨年暮れの中山は例年になく馬場が良く、
そうした馬場に強いトップロードは「レース巧者ぶりを生か」して
思い通りに立ち回れるという読みもあったはずです。
つけ加えれば、サッカーボーイ産駒が晩成型なのはキョウトシチーを見るまでもなく
血統をかじったことのある人間なら常識です。
それらを総合的に判断して、オペラオーを負かす馬として
トップロードの名前が挙がったのでしょう。
もちろん、不的中だったことに言い訳の余地はありませんが。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:07 ID:J4n4gRcC

>>782
要領良いなﾜﾗ

>>785
ｵﾏｴは粘着だな、いいって言ったのに、帰ってくるなよ。

789 ：１：02/01/17 03:07 ID:A1zR0GZs

>>787
君の文章を見ていると、
「～ということが言いたかったのでしょう」
「～という読みもあったはずです」
こんなのばっか。
挙げ句には柏木が全くふれてない血統まで持ち出してる。
ひいき目に解釈するにもほどがあるぞ。

790 ：１：02/01/17 03:09 ID:A1zR0GZs

>>788
論破できないからって煽りに走るなよ（ﾜ

791 ：　　：02/01/17 03:09 ID:m5PydJFT

今、柏木の有馬記念前のコラムを全文読んだが、特に違和感は
なかったが。。。。

＞活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
ここの文は
＞ただし、活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。
こうなってたよ。

全文http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=1487

792 ：　：02/01/17 03:10 ID:oYGs1cuv

>>787
で、外れるとマジギレして馬や陣営をボロクソけなしたり、
前言覆したりするとこが見苦しい・・・
ってこと言いたい奴が多いんじゃないの？　＞アンチ
それについてはオレも理解する。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:12 ID:J4n4gRcC

>>792
断定口調なので方々に敵を作りまくってるってのは見ていてよくわかる。

794 ：ジフキセキ：02/01/17 03:12 ID:W7sEb5OA

>>787みたいな書き方のコラムだったら別にいいんだよな。
ただ、落馬競争中止→ＧⅠ２つ自重の後って事には触れもせず、
一言「活力がある」だけ。そりゃ休んでたけど、順調ではないわな。
だけど馬場がいいからとか血統云々など>>787が書いたような
後押し理由があるからトップロを押した・・・
だったら、それをまず書けばいいとおもうんだが・・・。

あ、予想が外れる事に関しては別にどうでもいいです。

795 ：７９１：02/01/17 03:13 ID:m5PydJFT

訂正
ただし、有馬記念はどんなケースもある。
活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。

796 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 03:17 ID:PJYb2oFN

柏木基地は「予想の当り外れ」で絡んで来るが、それ的外れ。
少なくともこのスレのアンチ柏木は当たり外れなんてどうでもいいの。
間違っても訂正すら入れない予想とは別次元においての断言口調にアンチなの。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:17 ID:Hz7G4U6A

テレビでの柏木のレース回顧を見れば、
予想が的中したのか不的中だったのか、
なんとなくわかる気がするよ。

言い方とか、内容とか、顔色とかで・・・

798 ：ジフキセキ：02/01/17 03:19 ID:W7sEb5OA

>>791
俺の引用間違ってないでしょ？

オペとドトウの名前をあげる必要性がよくわからんのだよね。

5歳馬とはいうが、昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはないが、
活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。

こういうふうに書けばいいと思うんだが・・・・
それをわざわざオペの名前を出して書き、
なおかつこの人はオペ嫌いなんだな。
それを公言して、かつこういう書き方する所も嫌い。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:21 ID:J4n4gRcC

>>796
予想の当たりハズレなんて誰も問題にしてません。論理が一貫してるかしてない
かだけが争点なんです。

800 ：　：02/01/17 03:21 ID:oYGs1cuv

>>796
そうね、その場限りの思いつきで言ってるっぽい時がよくある。
まあ予想は外れても、それはしょうがないことだけど、
一時の感情で馬の絶対能力を断言的に評価するのは
確かにどうかと思うわな。

801 ：ジフキセキ：02/01/17 03:21 ID:W7sEb5OA

>>795
あ、有馬記念云々抜けてたね。

どんなケースもあるんなら、上がり目無い５歳馬が勝っても
いいんじゃないかな？

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:23 ID:J4n4gRcC

>>798
この人がオペ嫌いかはわからないけど、オペ過少評価しているのはそう思う。
いつからかわからないけど、黒船よりタイムが悪かった産経大阪杯がその一因
となっているのは確か（本筋とは違うのでどうでも良い話しだけど）。

803 ：７９１：02/01/17 03:24 ID:m5PydJFT

>>789
5歳馬とはいうが、昨年までならもうベテランの6歳馬だ。
能力はキープしていても、もう上昇や、プラスアルファを生む勢いはないが、
有馬記念に限れば ←ここを足したらどうだろう
活力さえ残っていれば、ベテランの古馬がレース巧者ぶりを生かすこともできる。

こんな感じじゃないかと思うが。

804 ：７９１：02/01/17 03:27 ID:m5PydJFT

リンク間違えた
>>798ね。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:29 ID:J4n4gRcC

勝っても良いんだよ。
オペラオー：年寄りには上がり目なし、活力はないと思うけど、もしあっても、
オッズがつかないので賭ける気にはならない。
トップロード：年寄りには上がり目なし、活力はないと思うけど、もしあったら、
オッズがつくので買いたい。
普通だと思うが。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:32 ID:J4n4gRcC

>>805
同じ不安があって、それでも能力上位と見るなら、人気薄から買うのは普通って
意味です。

807 ：ジフキセキ：02/01/17 03:34 ID:W7sEb5OA

これはちょっといい話。批判はカンベンね。

①オペはあんま好きではないが、2000年はオペに勝てる馬がいなかった。
②とりあえず勝ちタイムはあまり良くない。よしこれで行こう！
③大阪杯。早いタイムの決着で４位。わーい、わーい。やっぱりね～。
④ところが春天を早いタイムで勝たれてしまった・・・。あう。
⑤ん～・・・宝塚記念で切る理由がなくなってしまった・・・・。
⑥でも切りたい・・・・んじゃ理由はこうするか・・・

宝塚記念前コラムより一部抜粋
＞オペラオー＝メイショウドトウの決着は、それはそれでもいいが、
＞もう飽きてしまった。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:35 ID:J4n4gRcC

しかもトップロードには活力が残っている可能性が高かったってことは後方に
書いてあるから、トップロードは年寄り云々という可能性もあるが、活力を維
持している可能性もオペラオーより秘めているという解釈を柏木はしている。

809 ：７９１：02/01/17 03:37 ID:m5PydJFT

俺はオッズ云々はさして感じないなぁ
むしろ阪神大賞典のレコードの実績と
落馬からの巻き返しの勢いで押してるように読めるけど。
オペ・ドトウより一戦少ないし。

810 ：１：02/01/17 03:37 ID:A1zR0GZs

>>807
ﾜﾗﾀｰﾖ

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:38 ID:J4n4gRcC

理由ってそんなもんじゃないかと思うよ。
どれだけそれに筋道つけられるかで、理論派として通している彼の面目が試され
るって感じに、自分も見てる。

④ところが春天を早いタイムで勝たれてしまった・・・。あう。
→長距離は強いのか・・・あう、だと思う。本質的に２５でも短い的なこと言って
た記憶あるから。

812 ：ジフキセキ：02/01/17 03:39 ID:W7sEb5OA

>>805
そこまで好意的に意味を汲み取れる人ばっかでもないんだよね。
俺も柏木の言いたい事（>>805みたいな理由）はわかるんだけど、
文章の書き方の問題だよ。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:40 ID:DfLM/ozS

まあ１はスレタイトルで「人間失格」なんて書いてるから･･･
よっぽどできた人間だろうね。一番粘着で安置なのは１だろ？

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:40 ID:J4n4gRcC

４歳時に強かったときは別として、５歳時までオペラオー＝ドトウだと、本命
党でなければ、ウンザリしてしまう・・・柏木のことは置いといて。

815 ：ジフキセキ：02/01/17 03:41 ID:W7sEb5OA

>>811
デフェンディングチャンピオンに距離云々も無いと思うんだが・・・。

816 ：ジフキセキ：02/01/17 03:43 ID:W7sEb5OA

>>814
確かにそれだとつまんない。
対抗馬を探してくるのはいいと思うよ。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:44 ID:J4n4gRcC

彼の普段のスタイルと断定口調を知らずに読めば、論理破綻には見える。けど、
彼なりに筋は通っているということが言いたかっただけ。文章下手だと思うのは
同じ。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:46 ID:J4n4gRcC

柏木は断定口調は良いんだけど、タイム基地なところがちょっと・・・。馬場差
とか殆ど考慮に入れないときがあるからね（考慮に入れている時もあるけど）。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:46 ID:ucmf/uny

柏木より松沢の方が論理破綻だと思うのは俺だけか？

820 ：７９１：02/01/17 03:46 ID:m5PydJFT

ジフキセキが柏木が嫌いなのはなんとなく分かった（ｗ
どうせなら全文コピペしなよ
一部抜粋だと変だよ（ｗ

全文http://www.netkeiba.com/news/column.html?mode=view&d_id=1037

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:47 ID:uEZEachK

>>815
勝ったからといってそれがベストディスタンスとは限らないじゃん。
相手が弱ければ多少合ってなくても勝ってしまうのが競馬では？

822 ：ジフキセキ：02/01/17 03:47 ID:W7sEb5OA

>>820
一部抜粋だから面白いんじゃないか～！（ｗ

ま、内容捻じ曲げてるわけじゃないから許してくれ（ｗ

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:48 ID:J4n4gRcC

>>815
テレビで言っていたんだけど、４歳時では距離が合わなくても、３連荘でも克服
できるくらい２頭の力が抜けていた。５歳時はどうか。そこまでの力はもうない
。だから３連荘は望めないので無印、ってロジックだったよ。テレビではね。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:50 ID:J4n4gRcC

いぢっても面白くないんだろう＞松沢
人気順にしか買わないのに、時々人気に抵抗して、◎ブレーヴテンダー○シーキ
ングザパールにしてみたり＠ＮＨＫマイル、するところはかわいいけどな。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:50 ID:uEZEachK

柏木が「飽きた」という発言をした裏には、
オペラオーが勝ち続けるほどの器ではない、という見方があったと思う。
その見方は正しいと思う。
じゃなければ２ｃｈでオペラオーはこれほど叩かれないわけだし。
多くの人が薄々気付いていたことだよ。
シンボリルドルフや全盛期のナリタブライアンが勝ち続けていたら、
柏木も「飽きた」などとは言わないだろう。

826 ：７９１：02/01/17 03:51 ID:m5PydJFT

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。。。。フゥ～

827 ：ジフキセキ：02/01/17 03:51 ID:W7sEb5OA

>>821
そうなんだけどね。
でもメンバー的にそんなに強化されてたわけでもないし、
どっちかって言うと、タガジョーノーブルが引っ張るから
速いペースになる→大阪杯の再現
って感じだったのよ。柏木が。
それがオシャカ・・・・がショックだったかと思ってさ。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:52 ID:J4n4gRcC

松沢より原ﾘｮｳﾏの方がどうにかしてほしいよ。
全レース直線の瞬発力勝負になってるよ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:55 ID:ucmf/uny

>>824
確かに柏木の方がいじりがいがあるが、記事やコラム持ち出して、
文章が論理破綻だ、人間失格だいうのは違うだろ？
もう少し次元の高い議論しよーや。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:57 ID:J4n4gRcC

>>829
いや、おれは論理破綻していない派でずっときてるんだけどﾜﾗ

831 ：７９１：02/01/17 03:58 ID:m5PydJFT

松沢はメインレース以外は人気順でもなかったよ。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:58 ID:/cMqlLBk

>>830
ウソつくなや（ｗ

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 03:59 ID:J4n4gRcC

>>831
嫌いだから人気順の時だけ目に付くだけなのかもしれないな。ヒシバクシンで
穴当てた時は覚えてるよ。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:00 ID:J4n4gRcC

>>832
ほんとだよ。ID遡ってみなって。

835 ：７９１：02/01/17 04:01 ID:m5PydJFT

嫌いならしょうがないよWWWW
しかしこのスレ面白いな。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:02 ID:5ZmfHmo/

結論は柏木よりも先に叩くべき（原良馬、しましまんず逝け山）がいるということ

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:03 ID:KsbJHRWh

柏木を嫌いな人って石原慎太郎とかも嫌いっぽいな。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:04 ID:J4n4gRcC

松沢の予想はあほくさいけど、人間的には面白い。
「ｶﾂﾊﾙのﾔﾂが出遅れやがったよ・・・」みたいなこと去年の暮れか秋の中山で
言ってたりして・・・普通の馬券ｵﾔｼﾞと変わらんし。

839 ：　：02/01/17 04:06 ID:J0X46my+

柏木は自分の理論ウダウダ語ってるからな。
ネタにされやすい。

840 ：：02/01/17 04:06 ID:QPRmZWVl

>>837
全く関連性ないだろ

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:09 ID:J4n4gRcC

>>840
目をパチクリさせるのは似ている。
論破してきそうなところも似ている。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:09 ID:7UfORk1L

>>840
要は自分の意見はっきり言う人は嫌いなんだよね、みんな。
出る杭は打たれる･･･馬券オヤジと同じ松沢は叩けないだろ？やっぱり
柏木だからこそ叩く価値があるって感じだな。このスレ見てると。

843 ：７９１：02/01/17 04:10 ID:m5PydJFT

みんな嫌い嫌いと言うわりにはよく見てんだね
そこがなんとも可笑しいよ（ｗｗｗｗ

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:10 ID:J4n4gRcC

>>842
はっきりものを言う人に対しては好き嫌いがはっきりしてくるんだろうね。

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:11 ID:uEZEachK

柏木の奥さんは競馬好きで超美人らしい。
昔奥さんの知人だった人が言ってた。
超美人をゲットした男は無条件で尊敬する。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:11 ID:J4n4gRcC

>>843
色々あるけど、全体としては好きに決まってるだろ（｀∀´）/

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:11 ID:uD5FWNDi

>>791
真理。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:14 ID:J4n4gRcC

ウダウダ言っていてそれなりに論理的っぽいのに、結局回収率はたいしたことな
いからなんか親近感が沸く。だからオレは好き。＞柏木

849 ：　：02/01/17 04:16 ID:J0X46my+

>>843
柏木のテレビ番組じゃねえっつうの。
競馬番組だろうが。
でもこれからは柏木意識しちゃうな（w

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:17 ID:J4n4gRcC

なんで柏木らぶりーになってんだよ、追放するんじゃなかったのかよｗ

851 ：７９１：02/01/17 04:17 ID:m5PydJFT

確かに何にも無い所から好きだ好きだって言うのは変だよね（ｗ
素直になれない年頃かな（ｗ
可笑しすぎるよ、ここ

852 ：７９１：02/01/17 04:19 ID:m5PydJFT

だめだ～こんな時間に大笑いしてるよ。。。。。

853 ：：02/01/17 04:21 ID:QPRmZWVl

確かに的中率・回収率は全然たいしたことないんだよな。
キャラクターが支持されて今の地位まで上り詰めたんだろうか。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:24 ID:J4n4gRcC

1はきっと凹んでるだろうなｗ

855 ：　：02/01/17 04:25 ID:J0X46my+

>>853
井崎の逆バージョンだね。
理論的ネタキャラ。

856 ：：02/01/17 04:28 ID:QPRmZWVl

>>855
井崎は買い目は信頼してないが、結構好きだなぁ。
常に自分の立場をわきまえてる振る舞っていると思う。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 04:47 ID:uEZEachK

>>853
最近の的中率については知らないけど、
若いころは鬼のように当たってた。狂人かと思うぐらい。
イナリワンがＧ１勝ったとき全部◎だったし（毎回◎をつけていたわけではないよ）。
２０代のころから社を背負ってたつ人材として一目置かれていたという話。
とにかく１馬の清水成駿と日刊の柏木集保はズバ抜けていた。

858 ：　：02/01/17 04:55 ID:J0X46my+

しかし今となっちゃ２ちゃんで馬鹿にされる柏木と称えられる成駿。

859 ：　：02/01/17 04:56 ID:fcU5Yd+8

はっきりものを言う人は嫌われるのは定説です
好かれるのも定説です

俺は自分が好きな馬が貶されると嫌です
だから>>1の柏木発言は、、、、ｲｲ！！

860 ：：02/01/17 07:58 ID:FOplMYz8

やっぱりレースによってコロコロ自分の意見を変える臭保はいいね。
時計しか目に入んないってのも厨房っぽくていい。
厨房に信者が多いのもうなづける。

861 ：　：02/01/17 14:56 ID:HErij2Pn

↑キミが一番厨房臭いような気が・・・・・。

862 ：ジフ会社：02/01/17 17:35 ID:thy77Q+7

>>860
煽るな煽るな。
そこまで酷くもないぞ。

863 ：　：02/01/17 17:52 ID:L07h4ya2

予想はコロコロ変えてもいいんだけどさ、
馬の能力を断定してから次の結果によってコロコロ変えたり、
テキのせいにしたり、変えたことに対して
「私の認識が間違ってました」とはひと言も言わない。
きっぱりと言い切るのは好きだけど、そのあとの対処が悪いから
叩かれるわけだろうな。

864 ：：02/01/17 19:42 ID:t3aIbY1i

きっぱりと大胆発言するくせに
それが後に間違いだとわかると
「何それ？　そんなこと言った？」と言わんかのように
手のひらを返す。
某Ｔさんと変わらねェっつーことですね。

865 ：　：02/01/17 19:53 ID:HV1HNE2/

そんなに気に入らないのならコラムとかTV見なきゃいいのにと思うが、
突っ込むのが愉しみなんで言動を細かくチェックしてるワケね。皆さんは。
でも意外と予想には乗ってたりして。

866 ：　：02/01/17 19:55 ID:d+gkqCqO

>>865
別に柏木見たくてテレビ観てるわけじゃないだろ。

867 ：　：02/01/17 20:00 ID:xCrLWECE

>>866
嫌いならＧＣ観りゃいいじゃん。
無理して松本憲二や松沢俊夫のツラ見ることもあるまい。

868 ：　：02/01/17 21:42 ID:+Y/YRMXM

アンチという名の柏木ヲタがイパーイ。

869 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/17 21:57 ID:m5FU8kfZ

>>868
山田雅人について語るか（笑

870 ：井崎基地：02/01/17 22:21 ID:yvn1cSIX

>>856
井崎の場合、言ってることは結構正しい。というか後付けがこれぐらいウマイ人もいない。
データも色々と引出しがある。
柏木が去年の有馬で「ＪＣの時計が云々」というデータらしきもの持ち出してきたけど、
これは一昨年井崎が使って有馬当てたデータ。
それ使って外してるのにはワラタ。

871 ：１：02/01/17 23:28 ID:3sVrC0CF

>>836
おお、池や魔も叩きたい！

872 ：　：02/01/18 00:24 ID:Vw23FSqG

柏木を叩く前に俺を叩け！

873 ：１：02/01/18 03:28 ID:jPueRH57

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　 >>872
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

874 ：？：02/01/19 06:12 ID:sNooffn/

今日出るのか？

875 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/19 23:44 ID:CLDJLLG5

あげ

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/19 23:58 ID:QC1EbIMw

ＡＪＣＣ展望
http://keiba.nifty.com/race/index.html?type=column&uid=7
なんか言ってることが矛盾してるような・・・あやふや。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:02 ID:TrzYcXsb

>>876
どこが矛盾なんだ？
だだ最初に～～というデータがあるが、それを補うくらい◎は強いから本命･･･
っていうことだろ？つーか国語できんのかお前は？

878 ：　：02/01/20 00:11 ID:R+YamzqJ

柏木を叩いてる奴は読解力のない低学歴！！

879 ：　：02/01/20 00:11 ID:kKV2QuVo

上がり××秒だから凄い。
勝ちタイムが○○だから古馬オープン級は間違いない。

アホか、このおっさん。

880 ：：02/01/20 00:14 ID:6puLGyxc

>>879
おまえの方がアホ。
タイムは唯一、客観的に比較できるデータ

881 ：　：02/01/20 00:15 ID:SCF5kuZI

修理保全

882 ：大臣：02/01/20 00:16 ID:6ylBWgv8

そういえばこのおっさん、トーセンダンディーべた褒めしてたね。
大きいところに出て来る器だって言ってたけど、
新潟は早い時計が出るって知らないのかなあ（笑）。

883 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:17 ID:icy7OIWb

>>880
スローペース、ハイペースも考慮できない柏木たんは
タイムを客観的に比較してはいないと思ふのれす。

884 ：　：02/01/20 00:17 ID:kKV2QuVo

>>880
お前が基地外。
一生逝ってろ。

885 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:18 ID:icy7OIWb

>>882
ﾜﾗﾀ。夏の新潟開催と年末の高速馬場中山・阪神開催は
出る馬出る馬誉めてたよ。あまりにも哀れで・・・。

886 ：：02/01/20 00:18 ID:6puLGyxc

>>884
そういうオマエは、一生負け組み

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:25 ID:hoSwgJEE

柏木＝電波

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:25 ID:3FUkxVHW

>>877
そういうことなんだろうけど（◎のことは）、５歳のレベルが…と言ってる割には
スパークホークを挙げたり、同じく休み明けのマチキンも相手に挙げてる。

それならそんな前振りするなよ、と思ってしまうんだけど。
まあ、それだけ難解（弱気）な予想だと柏木は言いたいんかな。

889 ：　：02/01/20 00:26 ID:deV8eFoa

いい加減競馬評論家＝大川、井崎ぐらいしか頭に浮かばないような
競馬初心者は出て行ってください
柏木様はアレでご飯食べています
あなた達のようにオペが遅いタイムでしか勝てないから＝弱いと自分が基地のくせに妄想して
アンチオペに劣等感もつような人種とは違うのれす

890 ：　　：02/01/20 00:29 ID:kKV2QuVo

>>885
「この馬すごい、上がり３Ｆが桁違いじゃん」
「ていうかそれ新潟だろ」
こんな会話WINSでもよく聞くのにね。

＞また、テイエムオペラオーはもともと中山2500mの有馬記念は
＞(昨年勝ってはいるものの)本質的に合っていない。
＞スピードがないからだ。
　　↑
これおっさんの最後っ屁みたいで笑えた。

891 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/20 00:30 ID:cnAKCqCW

土曜のメイン、初富士Ｓ
◎ミデオンビット－△サンフレアで６１５０円的中。

892 ：　：02/01/20 00:31 ID:6puLGyxc

>>890
まあ、ガンバレよ

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:33 ID:oaZPrVUQ

まだ粘着厨房がやっていたのか。
オペラオーを小馬鹿にされたから柏木に対して憎悪でも抱いてるのかしら。
関係者でもないのによくここまで憎めるものだ。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:33 ID:h/YUB0qO

オレは柏木のこと結構好きだぜ。
今時、武の騎乗けなせる解説者って集保ﾀﾝぐらいだ～ぜ～
別に文章、矛盾しちゃっててもいいじゃん。
完璧な人間なんてどこにもいないんだから。
どこででも読めるようなつまんない文章読むくらいなら
集保ﾀﾝならではの文章が読みたい！

895 ：　：02/01/20 00:34 ID:kKV2QuVo

>>892
まあお前もおっさんを見習って
有馬で阪神3000のレコードホルダーってのを根拠に
トップロードを狙ってしまえるような男になってくれ。

896 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/20 00:36 ID:cnAKCqCW

柏木叩いて自分が偉くなったように思いたいリアル厨房鑑賞スレ。
痛すぎて涙が出ちゃう。
アホ厨房と柏木、どっちの予想に乗るかと言われれば１００人中１００人後者だろうね。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:38 ID:oaZPrVUQ

馬券買ったことない連中が難癖つけてるだけだからな。
予想などはずれのほうが圧倒的に多いことを知らないのだろう>>869

898 ：デロリン：02/01/20 00:39 ID:nACxVqqc

ﾜﾗｰﾝ

899 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:40 ID:icy7OIWb

俺も木刀様やﾀｳﾞｧﾗ先生のように柏木たんが大好きだ。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:40 ID:ReJmcFqG

まあまあ、ここは柏木を叩くスレですから。

901 ：　：02/01/20 00:41 ID:kKV2QuVo

まあ全然タメにならないけど笑えるからいつも読んじゃうけどね
おっさんの予想。

902 ：：02/01/20 00:41 ID:6ylBWgv8

>>899
禿同

903 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/20 00:43 ID:cnAKCqCW

叩いている奴がどんどん痛く見えてくるってのも考えものだな。
世の中には罵倒芸というものもある。
まあ、もうちょっと芸磨けや。
今のままだと未勝利レベルだ。

904 ：　：02/01/20 00:43 ID:UtLNap1/

シューホを叩いている人はどんな評論家を支持しているのか知りたい

905 ：デロリン：02/01/20 00:44 ID:nACxVqqc

星野　　　　　　

906 ：　：02/01/20 00:44 ID:kKV2QuVo

>>903
みんなおっさんが必要なんだよ。
いろんな意味で。

907 ：：02/01/20 00:45 ID:6puLGyxc

っていうか、メイン以外の柏木予想は当たる。
柏木を叩いているヤツは、馬券を買わない馬ゲーヲタ

908 ：　　：02/01/20 00:45 ID:9Yugxs8Y

柏木を叩いてるのではなく
柏木の発言を叩いているのです。

909 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:45 ID:icy7OIWb

>>904
誰も支持なんかしてないだろ普通。本誌の予想でも買っとけボケェ。

910 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:46 ID:icy7OIWb

叩いてる奴は一人もいないと思ふ。
遊んでいるんだよ。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:47 ID:ReJmcFqG

>>908
意味不明ﾜﾗｰﾀ

912 ：　　　：02/01/20 00:47 ID:WvCCwGMd

>>910
それ答え。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:47 ID:oaZPrVUQ

>>907
メインも条件戦と同じくらいだぞ。昨日の東京メインも当たった。

914 ：　：02/01/20 00:48 ID:kKV2QuVo

だって発言おもしろすぎるんだもんなあ。
言うぞ言うぞ、と思ったことホントに言うし。
裸の王様的な楽しさがあると思う。

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:49 ID:ReJmcFqG

柏木の予想が当たるかどうかはどうでもいいんだよな。
文章の狂乱っぷりがおもしろいだけで。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:49 ID:6puLGyxc

>>914
キミ、一人だけになったよ。
がんばれ。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:49 ID:h/YUB0qO

>>909-910
一度言いたかったんだけどあなたのレスってつまらない上にむかつきます。
はっきりいって痛いです。
自分ではｲｹﾃﾙと思って書いているのでしょうが、誰もそうは思っていませんよ。
もうちょっと自分の書き込みを見つめ直した方が良いと思います。

918 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:50 ID:icy7OIWb

>>917
今日は疲れてるからゴメン、また今度遊ぼう。

919 ：　：02/01/20 00:51 ID:UtLNap1/

>>917
ま、ゴミが友達だからな。そんなもんだよね。

920 ：俺様さん　 ◆pAtQkMuY ：02/01/20 00:52 ID:90SBUAin

hu-nn

921 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:53 ID:icy7OIWb

>>919
つーかリアルに体調悪いの。解熱剤飲んでるからね今。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:53 ID:oaZPrVUQ

粘着厨房がアホみたいなこと言ってるなあ。
↓の発言が相当お気に召さなかったのでしょうか。
オペドト関係者でもないのにつまらんことで怒るのねえ。

柏木「実はこの２頭（オペドトね）、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

923 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/20 00:53 ID:cnAKCqCW

>>918
こんなスレで遊んでないで実生活で友達作れよ。
友達できない理由がよくわかるわ。

924 ：デロリン：02/01/20 00:54 ID:nACxVqqc

ﾉﾋﾞｰﾙﾉﾋﾞｰﾙ

925 ：：02/01/20 00:54 ID:6ylBWgv8

>>917
そんな書き込みする時点であなたは敗北者です。
恥ずかしい書き込みはやめてください。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:55 ID:ReJmcFqG

それはみんなそうだよ。

927 ：　：02/01/20 00:55 ID:UtLNap1/

>>921
体調悪いんだったらＰＣ消して早く寝ろや、ヴォケ！
>>923
禿同

928 ：917：02/01/20 00:55 ID:h/YUB0qO

918 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:50 ID:icy7OIWb
>>917
今日は疲れてるからゴメン、また今度遊ぼう。

センスゼロ・・・
関係ないからsageます・・・

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:56 ID:ReJmcFqG

8 名前：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ 投稿日：02/01/20 00:54 ID:icy7OIWb
乙武マシーンが欲しいな。

930 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:56 ID:icy7OIWb

>>923
めんどいしいいよ。つーか男とは仲良くなれない。意味無い。
恋人もいらない。セフレがいればいい。
自然消滅したら蔵で新しい魚釣るし。

931 ：　：02/01/20 00:58 ID:u7g1x5QS

>>930
だから体調悪いんだったら早く寝れば？

932 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:59 ID:icy7OIWb

つーか俺を叩く流れになったな。俺叩いて楽しい？

933 ：長老（笑）：02/01/20 00:59 ID:6ylBWgv8

柏木信者が激昂してる（笑）。
どうしてそんな必死になるのかわかりませんね（笑）。

934 ：　：02/01/20 00:59 ID:kKV2QuVo

また来週も
「タイムがいいからハイレベルだ」とか
「タイムが平凡でレベルは低い」とか
素晴らしい分析が読めると思うと嬉しいですな。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 00:59 ID:3FUkxVHW

次スレの方はどうなるの？このまま終わり？

936 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:00 ID:icy7OIWb

>>931
まだ眠くない。そのうち薬が効いてくれば眠くなるよ。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:00 ID:oaZPrVUQ

>>932
寝ろと暖かいアドバイスをしてあげてるのだよ。

938 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:01 ID:icy7OIWb

>>933
信者ってのはどこでもマジだからね。
アンチタヴァラもネタで遊んでるだけなのに信者だけマジだから。

939 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:02 ID:icy7OIWb

新スレ立てちゃえば？

940 ：　：02/01/20 01:02 ID:kKV2QuVo

>>933
以前までの競馬板住人だと、
タイム厨房までもおっさんと同類にされると嫌がったもんだけどね。
今は熱心な信者がいるみたい。驚いた。

941 ：　　：02/01/20 01:03 ID:9Yugxs8Y

>>938
なんかなー。
お前にﾀｳﾞｧﾗ遊びを語って欲しくないよ。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:03 ID:u7g1x5QS

921 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 00:53 ID:icy7OIWb
>>919
つーかリアルに体調悪いの。解熱剤飲んでるからね今。

体調悪くて解熱剤まで飲んでるのにＰＣにしがみつき続けるその情熱がすごいと思います

943 ：　：02/01/20 01:04 ID:kKV2QuVo

さすがに題名は変えろよ。
柏木観察スレ、みたいなのでいいと思うよ。

944 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:06 ID:icy7OIWb

>>941
昔は俺もタヴァラスレにいたぞ。まだ名無しの頃かもしれんが。
タイーホされてから飽きた。

945 ：　　：02/01/20 01:06 ID:a02WzSbT

柏木先生はタイム大好き。オペラオーも皐月賞の時は褒められて
ました。

946 ：　：02/01/20 01:06 ID:cJId8hvB

今度はタイム基地柏木の支離滅裂なスレとかにしとけよ

947 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:08 ID:icy7OIWb

■■天然記念物柏木集保観察日記■■

過去ログ
コラムログ

こんなんどう？

948 ：　　：02/01/20 01:08 ID:9Yugxs8Y

>>944
逮捕されてから飽きてるようじゃ
居たとは言えないだろう。
君の器がどんなものかよくわかったよ。

949 ：：02/01/20 01:09 ID:6ylBWgv8

このスレ立てた奴は凄いよ。新スレも立てて欲しいところだ。
おれはセンスがないからここまで成長するスレは無理だな。

950 ：：02/01/20 01:10 ID:6puLGyxc

「ゴミが友達」の発言って、ホントにゴミレベルだよな

951 ：　　：02/01/20 01:11 ID:9Yugxs8Y

>>950
そうだね！

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:11 ID:ReJmcFqG

新スレｷﾎﾞﾇﾑ

953 ：デロリン：02/01/20 01:11 ID:nACxVqqc

ﾉﾋﾞｰﾙ

954 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:11 ID:icy7OIWb

>>951
そうだね！

955 ：　　：02/01/20 01:12 ID:9Yugxs8Y

>>954
名前欄がそれで「そうだね」はいただけないな

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:12 ID:llTgCseO

>>954
イタすぎ。
まだ解熱剤が効いていないようだな。

957 ：名無しさん：02/01/20 01:14 ID:R6QYQwvd

別にゴミのことは嫌いでは無いのだが>>954のような発言は見ててイタイ。

958 ：１：02/01/20 01:14 ID:ReJmcFqG

あのう、スレが立てられないんです。
だれかお願いします。

959 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:15 ID:icy7OIWb

じゃ俺が立てようか？

960 ：１：02/01/20 01:17 ID:ReJmcFqG

あうー、お願いします。

961 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/20 01:23 ID:icy7OIWb

立てたよ。移住よろしく。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011457335/

962 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:26 ID:pnHEFxAb

１０００

963 ：　：02/01/20 01:27 ID:Wo7YblJy

1000まで行くよ

964 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:28 ID:pnHEFxAb

そうでしょ

965 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/20 01:30 ID:xgkHH+Xo

（ ● ´ ー｀ ● ）

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:30 ID:9+7oW0Vm

柏木のこと、そう思ってほしい

967 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:31 ID:pnHEFxAb

(ﾟДﾟ)What?

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 01:32 ID:9+7oW0Vm

柏木集保の日刊競馬

969 ：　：02/01/20 01:32 ID:Wo7YblJy

柏木集保は名前の４文字にすべて「木」の字が入っている

970 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:33 ID:pnHEFxAb

そういえば

971 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/20 01:35 ID:xgkHH+Xo

（ ● ´ ー｀ ● ）

972 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:35 ID:pnHEFxAb

９７２

973 ：デロリン：02/01/20 01:36 ID:nACxVqqc

（ ● ´ ー｀ ● ）

974 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/20 01:37 ID:xgkHH+Xo

（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）

975 ： ◆sage6dws ：02/01/20 01:39 ID:mDDS9xBD

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　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　ノ　　ほんとかニャ～～～？

976 ：デロリン：02/01/20 01:39 ID:nACxVqqc

（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）

977 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:39 ID:pnHEFxAb

７５

978 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:39 ID:pnHEFxAb

なんでだーーーーーー

979 ：（ ● ´ ー｀ ● ）：02/01/20 01:43 ID:xgkHH+Xo

（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）

980 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/20 01:44 ID:pnHEFxAb

（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）（ ● ´ ー｀ ● ）

981 ：一流半料理人 ◆Jncweva6 ：02/01/20 01:44 ID:/d4EgWSu

おら９８３