今のスプリント路線はレベルが低すぎる！！！

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1 ：　　　　　：
香港の結果がそれを如実に物語っている。
もう宮記念もスプリンターズＳもいらない
2 ：名無しさん＠お馬人生アウト：02/01/04 12:51 ID:i4E19XDr
イラナイなら直訴してこい。
できないだろうけど、>>1には。
3 ：　：02/01/04 12:52 ID:c63dNhdN
冬厨っていつまで学校休めるの？
4 ：セントサイモン：02/01/04 12:53 ID:Pk/ny0md
つーか、１年２年のことでレベルが低いだの高いだの言って
不要だの駄馬だの、レベルが高いから他のレースはいらんだの、
馬鹿馬鹿しいと思わないのか？
5 ：アゴなし運送：02/01/04 13:02 ID:zTMol7gQ
各ヌレの悪寒
6 ：　　　　　：02/01/04 13:08 ID:l1+DQLUY
>>4
お前は今年のスプリンターズＳみたいな糞メンバーによる糞レース毎年見せられてそれでいいのか？
7 ：名無しさん＠お馬人生アウト：02/01/04 13:09 ID:i4E19XDr
>>1は日本語が理解できないことが確認できました。
8 ： ：02/01/04 13:11 ID:1vkKrnCf
レベルの高いスレﾊｹｰﾝ
9 ：セントサイモン：02/01/04 13:11 ID:Pk/ny0md
今年は糞だったが来年糞とは限らんよ。
来年が糞でも再来年は名レースになるかも知れん。
１０年間糞レースが続いたって１１年目には歴史に残るレースかも知れん。
なくせば、２０年後の名レースが見れないかも知れんじゃないか。
そんな数年のスパンで競馬を語るな。
10 ：　：02/01/04 13:31 ID:TQhdl+Ds
今年ってまだなんもやってないやん・・
11 ：セントサイモン：02/01/04 13:32 ID:Pk/ny0md
>>9
ごめん。去年の間違い。
年明けによくある間違いやんか。大目にみてぇな。正月の風情ってことで。
12 ：　　　　　　　　　：02/01/04 13:33 ID:SmJxToH9
ID:l1+DQLUY
自分で削除依頼出して来い。クソスレはもうウンザリ。
13 ： ◆Ys.uGZ86 ：02/01/04 13:37 ID:VL+4/SVT
　　　　　/~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　では削除されるまでの間
　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　 大耳モナーが
　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　 ここを管理しておきます♪
　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
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　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
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　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
14 ：　：02/01/04 13:43 ID:YsVDJrQ1
トロットスターだけ力が抜けてるけどね
15 ：ＥＦ９ ◆FjaNbBfI ：02/01/04 14:35 ID:yDJL26X5
時期が悪いんだよ。スプリンターズＳは絶対に暮れに戻すべき
高松宮も京都とかでやればいいんだよ
16 ：　：02/01/04 14:37 ID:xLMiBsA6
やっぱりスプリンターズSは冬の中山だよな
17 ：ミスズ：02/01/04 14:41 ID:z7YvQy/d
去年のスプリンターズステークスはレコード。
あれでも、レベルの低いレースと言えるの？
トロットスターはスプリントなら敵なしだと思うのだが…
18 ：　：02/01/04 14:44 ID:xLMiBsA6
>>17
俺はトロットは強いと考えてます
スプリンターズは相手がイマイチとはいえ体調不良の中よくやったと思う

レコードは馬場の恩恵が大きいでしょ
冬の馬場の荒れたバクシンオーのタイムの方が偉大だと俺は思うぞ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 14:45 ID:RATOUtfG
今年の高松宮の主役は文句無しでシャワーパーティーだろう。
前走の芝１２００のレース。前前走の芝1200のレース見たらそうとしか思えんぐらい強いよ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/04 14:58 ID:Y9IvQwN9
ブライアンの失敗以来、菊や春天勝った馬の参戦はないが、そもそもそんなに不可能事かな？
ライスやブライトは無理だろうが、「スペシャルがキングヘイローに1200mで勝つ」くらいなら
十分可能じゃないかな。そもそもキングヘイロー自身、スプリンターじゃないんだし。
21 ：＿：02/01/04 15:04 ID:7FpX4Fwq
でもやっぱり春天から直行じゃ馬も戸惑うと思う
マイル叩いてからなら超一流馬なら通用すると思う
22 ：　：02/01/04 15:06 ID:/zNkVk7f
>>20
ブライアンが股間接やる前で
天皇賞の後、一度短距離使ってれば可能だった思う。
スタートと最後のド迫力を見て思った。

ペースが違いすぎてスタート直後に戸惑うから
これを克服すれば超最強クラスならなんとかなるかも。
23 ：　：02/01/04 15:06 ID:uJxQgBT5
本当に時期悪いねぇ・・
全然盛り上がらんよ。
24 ：2号 ◆2get/I.I ：02/01/04 15:09 ID:7Emv/8X4
スプリント戦の差しで、あれだけ安定した戦績を残している
トロットスターは強いと思う。
25 ：1：02/01/04 15:34 ID:tXlOkjjs
トロットスターなんて大した事ないよ、レコードなんて馬場状態が良ければ
条件戦でも出るし、マイルで通用しないのは距離適正じゃなくて
相手関係。相手が弱いスプリントだからＧⅠ２勝も出来た。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 16:06 ID:bmSJ2ATC
>>22
いや、ブライアンではメンバーがかなり手薄にならない限り
無理。
短距離向きの馬がトレーニングで長距離を克服するのは不可
能ではないが、短距離は天性のものがあるので距離のびて頭
角をあらわしてきたブライアンのようなタイプには厳しい。
実際、マイル王のダイタクヘリオスが古馬になってスプリント
戦では通用しなかったように、距離短縮は意外にこたえるもの。
本格的なスプリンターに通用するとは思えません。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/04 16:10 ID:9kP/iyAa
>>26
でも短距離路線って、往々にして「メンバーがかなり手薄」になるんだよな。
「本格的なスプリンター」って近年で何頭いたっけ？ アグネスワールドとあと何頭か。
28 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 16:19 ID:3jXHUUlk
>25
「レコードなんて馬場が良ければ条件戦でも出る」
ネタだと信じたいが、本気で言っているなら一応聞きたい。
なんでサクラバクシンオーのレコードは７年も破られなかったのでしょう？
１２００のレースなんて条件戦からＧＩまで毎年腐るほど行われていますが。
29 ：１：02/01/04 16:33 ID:tXlOkjjs
>>28
スプリンターズＳ当日に行われた１０００万条件の勝ち時計は１・０７・４。
それだけ今秋の中山は馬場状態が良かったってだけの話。
条件戦でのレコードは今年だけでも東京１４００や京都１８００で出てる
30 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 16:41 ID:3jXHUUlk
>29
レコードといってもピンキリまであると思いますが。
出やすいものもあれば出にくいものもあるでしょう。
１４００や１８００と、ＧＩが行われる距離を同一視するのはどうかと。
31 ：　　　：02/01/04 16:42 ID:9gaSl9ZS
>>28
１は基地外だから相手にしない方がいいよ
32 ：１：02/01/04 16:56 ID:tXlOkjjs
>>31
じゃあお前はトロットスターやメジロダーリングがバクシンオーやフラワーパーク
とかと同等とでも思ってるの？
今更ジョンカラノテガミ如きがＧ２で一番人気になる現在のスプリント路線の
レベルが高いとでも？
33 ：　：02/01/04 16:59 ID:CmvAl9rf
名前からくるイメージってのがあんだろ
34 ：ミスズ：02/01/04 17:04 ID:OE2vXw/e
>>32
トロットスターはバクシンオーや、フラワーパークと同等だと思ってるよ。
メジロダーリングは？だけど。
差し馬のスプリンターっていないじゃん。あんまり。
35 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 17:05 ID:3jXHUUlk
ところで1は>>9の意見に対して何か言うことはないのでしょうか？
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 17:05 ID:q+yl4SNc
つか、バクシンオーとフラワーパークが同等扱いってのがそもそも…
この２頭も対決してないからんとも言えないけどな
37 ：　　　：02/01/04 17:06 ID:/7PXIyH6
>>32
短距離でこれだけ安定した成績を残してるトロットスターを
「たいしたことない」と言い張るのは基地外だと思うが
バクシンオーは別格としてもトロットはフラワーパークと
同格と言っても良いんじゃないか
38 ：　：02/01/04 17:06 ID:nhcmLa2v
>>34
ニシノフラワー、ヤマニンゼファー
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 17:19 ID:d+4NtYxa
バクシンオーとトロットいっしょにすんな。
勝ち方の格が違うだろうが。
40 ：ミスズ：02/01/04 17:20 ID:OE2vXw/e
>>39
格が違うなんて思えないね。
41 ：sarava：02/01/04 17:22 ID:ZvGDQCvI
アグネスワールドは低レヴェルの国際Ｇ1を2勝。
国内Ｇ1はまるで勝てなかった駄馬。
引退後は種牡馬教養後馬肉に・・・

ステイゴールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アグネスワールド
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 17:25 ID:q+yl4SNc
バクシンオーはマイルでもそれなりに好走出来たが
トロットは出来ないよね。これ格の差。
43 ：ahaha：02/01/04 17:27 ID:39zueoyX
レベルが低いと言ってもダイタクヘリオスがゼンノエルシドに勝てるわけないよ。
44 ：１：02/01/04 17:32 ID:tXlOkjjs
最初にも言ったが香港の惨敗で気付けよ。
しかもスプリントだけＧⅡなのに
45 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 17:35 ID:3jXHUUlk
トロットスターが負けたわけじゃないし
46 ：　：02/01/04 17:37 ID:uF1hP1SQ
冬厨は放置
コレ、基本
47 ：　：02/01/04 17:37 ID:LPIYTyez
ブラックホークは結局1400が一番得意な馬だったはず。スプリントもマイルも
イマイチという競馬が続いたのはそのせい。
後続を千切ったスワンＳが生涯一番強い競馬。
自分の土俵でその馬をかわすのに四苦八苦してるトロットは大して強くない。
エアジハードはマイルＣＳであっさりブラックとの勝負にけりをつけて楽勝してるのに。
バクシンオーは1400でノースフライトに勝って、完全に相手の土俵である1600でも
２着。ノースフライトが過去10年で５本の指に入るマイラーであることは異論ない
と思うが、それに相手の土俵でせまれる能力がバクシンオーにあった。
よってバクシンオー＝トロットなどと言ってるやつは電波決定。
48 ：１：02/01/04 17:44 ID:tXlOkjjs
聞くが今年のスプリンターズＳほどレベルの低かった古馬混合の
ＪＲＡＧⅠが今まであったかい？
49 ：　：02/01/04 17:45 ID:JaYThc0s
>>1
今に始まった話じゃないと思うが。
スプリント路線は常に「レベルが低い」と言われるものだ。
一頭強い馬がいても他が弱いと言われるし。
混戦ならなおさら。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 17:46 ID:q+yl4SNc
つか、トロットスターがバクシンオーのように４馬身も離せる馬とは思えない。
ビコーペガサスよりも強いと思うが、バクシンオーには３馬身は離されたでしょう。
前半３２秒４というペースで、前につけてた馬は全滅
それを４番手から馬なりで抜け出して千切り捨てたバクシンオー…次元が違うよ。
51 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 17:47 ID:3jXHUUlk
ＧＩ馬がライスシャワーしかいなかった宝塚記念ってありませんでしたっけ？
52 ：　：02/01/04 17:50 ID:LPIYTyez
>>51
しかしそのレースは時計が馬場を差し引いてもいいレースだった。
ＧⅠがいないとレベルが低い可能性は高くなるが、
ＧⅠ馬不在＝低レベルというのは厨房か？？
53 ：１：02/01/04 17:56 ID:tXlOkjjs
>>49
それにしても今はヤバすぎると思うんだが、マイルで通用しなかった
馬や老いぼれが吹き溜まってるようにしか見えない
54 ：iモード２ちゃんねらー：02/01/04 17:59 ID:3jXHUUlk
>52
勝ち馬（ダンツシアトル）は強いと思いますし、レースの質は高かったと思いますよ。
ただし、出走馬全体のレベルが高かったとは思えません。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 18:02 ID:q+yl4SNc
しかし２分１０秒２って当分破られないだろうな
あの時の京都の馬場にやられた馬は多いだろう…
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 18:06 ID:10CV7fWk
タガジョーもサンエムも重賞すら勝てません。
57 ：名無しさん：02/01/04 18:18 ID:PvbTGnyM
スプリンターズＳ（有馬の前週）だけでＯＫ！

宮記念Ｇ１反対！Ｇ２に格下げ！
でシルクロードＳは５月に移行！
で、夏の新潟の開幕週にアイビスサマーダッシュをＧ２にする！
で、関屋記念はお盆の週に移動！
で、函館スプリントＳは函館開幕週に移動！
で、ＣＢＣ賞は暮れの中京の開幕週に移してトライアル的なものにする！
で、セントウルＳは１４００に！
で、阪急杯はそのまま！

ついでに札幌２６００ｍに菊花賞トライアル（Ｇ３）を！←これは関係ないね。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 18:21 ID:q+yl4SNc
俺はアイビスサマーダッシュをG1にして
高松宮杯をG2にするのがいいと思う。
スプリンターが有馬の前の週は同意。
59 ：も：02/01/04 18:25 ID:P6F37tD0
キングヘイローが背水の陣で臨んだころのスプリント路線は面白かった。
60 ：ＫＯＮＧ：02/01/04 18:28 ID:gvawBKV1
昔からレベル低いよ
61 ： ：02/01/04 18:30 ID:AhGnHFT1
>>19
ジャッジアンジェルーチ産駒に1200のG1が勝てるとは思えん
62 ：　：02/01/04 18:51 ID:Dv8o2GXV
中山・新潟は関東、中京は関西
高松宮記念は廃止できない。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/04 19:17 ID:bppaD2NN
>>61
2chではジャッジアンジェルーチ産駒になったの？
64 ：　：02/01/04 19:51 ID:doDHVhAN
スレタイトルにのみ禿同。
少なくとも2000くらいではいい勝負にならないとね。
65 ：１：02/01/04 20:44 ID:7bYan9oM
はっきり言ってオーシャンあたりが宮記念出れば楽勝すると思うんだが
66 ：　：02/01/04 20:45 ID:doDHVhAN
マイネルでスポッとあたりでもいい勝負。
67 ：　：02/01/04 20:47 ID:LPIYTyez
>>65
それは同意。
オーシャン陣営は安田ぶっつけって何考えてるんだか・・・。
調教師が馬鹿だから本田を乗せつづけられるのか・・・。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/04 22:51 ID:pMICAvQV
香港の結果は残念だったが
2頭が実力通りの結果だったとはおもえん

スプリント戦線やステイヤー戦線みたいな
距離の端のカテゴリは違う枠の参戦が少ないから
メンツが薄く見えるようになる

たとえばマイル戦線なら2000前後の実力馬や
スプリンターも参戦して、たいとる馬が多数になることもあるが
1200だとせいぜいマイラーまでしか参戦しないから
1200前後のある程度格付けが終わったメンバー構成になり
層が薄く見える分レベルが低く見えるようになるかと
とくに厨房はそう思うでしょ

バクシンオーの頃だってほかが弱いだけみたいな意見もあったし
あとバクシンオーが1600で結果を残したからといって
1600実績がもうひとつのトロットスターとの1200の実力を測る
意見には反対。あくまで1000～1400のレースない用で判断すべきだと思うが
バクシンオーのほうが強いってのは同意だけどね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
69 ：　　：02/01/04 22:56 ID:fCuQOf1c
「・・・・・へぇ」

「そしたらまた奴が”今のスプリント路線はレベルが低すぎる！！！”とか言い出したんです」

「ほー・・」

「そこでまたブチぎれですよ」
70 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/05 13:38 ID:hYyMYOY4
やっぱ下(さらに短い距離)からの参戦がない分メンバーが手薄になるのは仕方ないよ。
ステイヤーにもいえることだが。
キングヘイローのように、(血統的にも)なんとしてもＧⅠが欲しい！ 馬が流れ流れてきたら
おもしろくなる。正直、エアシャカールやボーンキングあたり出てこないかな。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/05 13:44 ID:fkUIYvoV
日本のスプリントが弱くなったのは、不況でマルガイが減ったから。
その分、アメリカのスプリント陣が充実している。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/05 15:08 ID:hKoDYPYe
>>71
そうなって「やっぱスプリントＧⅠ年２つは多すぎるよな」となればしめたものだが。
73 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/05 16:48 ID:6r0+O+xd
海外には手頃な短距離ＧⅠがゴロゴロしているんだから、国内で４つもなくていいね。
マイルふたつはあってもいいけど。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/05 17:40 ID:wDrptWMe
ｾｶｲのアグネスワールドちゃんは
レベルの低い日本でＧＩ勝てなかったなー
まさかマサラッキやダイタクヤマトに負けちゃうなんて
75 ： ：02/01/05 18:01 ID:ca0BHu+t
>>74
馬肉になった駄馬を馬鹿にするのもそれぐらいにしてやれ。
駄馬が出た国債Ｇ１は日本じゃ条件馬クラスばっかりだったからな。
今は肉として家庭の食卓に
76 ： ：02/01/05 18:19 ID:rlwWs0Zs
え？アグネスワールドって食われちゃったの！？
77 ：　：02/01/05 19:40 ID:flXUjGk+
駄馬だの馬肉だの基地外がギャーギャーうるさい。
叩くならそう言うスレ行け。
78 ：　：02/01/05 20:16 ID:vmKPeoRB
確かに今はトロットスター以外それ程強くないと思うが、
トロット並みが７頭も８頭も集まる時代があったわけじゃないでしょ。

１が思うスプリントのレベルが高かった時代の強い馬を全部書けよ。
79 ：　：02/01/05 20:22 ID:GuBGJzoc
どうせ１は冬厨のゲー厨だろ？

オーシャンが出たら十分勝負になるだろうね、オーシャンは十分強いから
そんなもんレベルの低いの証明にはならん
オーシャンクラスの馬が出てたら昔だって勝負になってるわ、ボケ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/05 20:23 ID:fkUIYvoV
ダイタクヘリオス
ダイイチルビー
サクラバクシンオー
エイシンワシントン
ニホンピロスタディ
フラワーパーク
タイキシャトル
シーキングザパール
81 ：　：02/01/06 16:07 ID:J7aCHo/X
>>80
ニホンピロスタディ

ﾊｧ?
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 01:24 ID:zi+hgopx
>>81
当時は相当期待されてた
故障なければなあ
83 ： ：02/01/07 09:34 ID:tyAE6hJq
>81
あと、同時期にピロスタディよりスタートの速いエイシンワシントンがいたことも致命傷。
あれでリズムを狂わされた。狂わしたワシントンも年明けに無意味にＯＰ特別２レース
休みなく使われて潰されたけどね。

>78
１ではないが、６頭集まった年ならあるぞ。
'96年スプリンターズＳ
１着フラワーパーク
２着エイシンワシントン
３着シンコウキング
４着ヒシアケボノ
５着スギノハヤカゼ
７着ビコーペガサス

ピロスタディが予後ってレース自体は壊れてしまった年だが、メンバー的には揃って
少数精鋭でレベルの高い年だったと思うよ。

>34
亀レスだが、差しに構えざるを得ない馬はスプリントでは絶対的存在ではあり得ないよ。
ハッピープログレス・ヤマニンゼファー・ヒシアケボノが良い例だけど、スプリントでは同じ
格ならテンも速くて終いもしっかりしている馬の方が絶対に強い。差し馬に２連勝される
時点で今のスプリントはレベルが低い。
84 ： ：02/01/07 09:38 ID:RgEPkXQ9
ＣＢＣ賞３着のテイエムサンデーが自己条件で負けてたね（距離が違うが）
確かに今のスプリントやばいかも
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 09:54 ID:LkzfBieG
>>84
あれは不利もあった
86 ：　：02/01/07 16:26 ID:hACayOa3
>>68
その通りだね。そのせいでスプリント戦や長距離戦は要らないなんて言われる。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/07 16:31 ID:trIrBmpM
>>82は運子
88 ：aaaaaa：02/01/07 16:31 ID:vhjqL6eg
ヒシアケボノは差し馬ではないし、
スプリンターではないヤマニンゼファーが出てくる意味がわからない
89 ： ◆vZlO0uuc ：02/01/07 17:14 ID:RgEPkXQ9
やっぱＧ１の開催時期が悪いね、昔はマイラーも一緒に出走してたから
面白かったのに、今のスプリンターズＳは３歳は出ないし、有力馬も
休み明けが多くてつまらん
90 ：　：02/01/07 17:18 ID:fNzOiz1O
スプリンターは新潟か｡面白そう｡
今年は､ピロマティアやで！！！！
91 ：83：02/01/07 20:45 ID:tyAE6hJq
>88
Ｇ１スプリント戦でのヒシアケボノは差し馬だよ。正確には一流所相手としてはスタートが悪いので中段
からの仕掛けになるケースが非常に多かった。高松宮は出はいつもほどは悪くなかったけど、テンに
劣る分だけ位置取りが苦しくなって勝ちに行って(＝早仕掛けになって)の負け。スプリンターズＳは勝った
年もその翌年も出が甘くて後ろからの競馬。この馬が好調時でもスプリント戦で必勝ではなかったのが
スタートからの甘さが原因。弱メン相手やペースが遅いマイル戦なら先行できるけど、好メンバー相手では
楽に先行できなかったのがこの馬の特徴なんだよ。

あと、「スプリント戦で差し追込が決まる＝レベルが低い」を証明するのに該当馬がスプリンターかマイラー
かなんて関係ないよ。差しタイプのスプリンターのケースで挙げて欲しいなら、シンコウキングが勝った
高松宮でもイイよ。あれもレベルが低かったレースの代表例だから。或いは相手が常に揃っていて一度も
スプリントＧ１を一度も勝てなかったビコーペガサスでも良いけどな。
92 ：　：02/01/08 00:11 ID:hywpXUrL
スプリンターズＳ―京王杯ＳＣ―安田記念ってローテーションが好きだった。
でダービー卿ＣＴは暮れの中山。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/08 01:09 ID:Pai+EDC/
83の意見はある程度筋が通ってそうだが
ダイイチルビーはどうよ
94 ：83：02/01/08 12:59 ID:+BCI8Uj8
>93
バンブーメモリーもそうでしたけど、強豪スプリンターが他にいない時に現れる現象だと思います。
強いマイラーが差して完勝した時というのは、勝ち馬は誉められても、対戦したメンバーの質自体
は疑われても仕方ないでしょうね。実際、あの当時のスプリント専門馬はかなりお寒い状況でした。

あとヤマニンゼファーとの比較を考えれば、、単純にサクラバクシンオー的存在の有無だけが違い
だと思います。例えば、ルビーもケイエスミラクルの故障がなければ相当怪しかったと思いますし、
ゼファーもバクシンオーさえいなけりゃ、あのレース内容ならほぼ間違いなく勝ち切ったでしょう。

>92
ハッピープログレスだけが達成した春短距離３冠ですか？ でもその年の最優秀スプリンターは
春短距離３冠を全休だけど対戦成績で完勝したニホンピロウイナー。準３冠のダイナアクトレスも
最後の安田を勝ったニッポーテイオーがＪＲＡ賞受賞でしたね。特に第一戦は良いメンバーが集まり
難かった印象が強いですね。少し調べてみたら春開催時代のスプリンターズＳを勝ってＪＲＡ賞を
取ったのはノングレード時代のサクラシンゲキだけでした。
95 ： ：02/01/08 17:58 ID:SvaEqNBh
今年のスプリント路線もトロットの天下なのか？それじゃつまらんが
他に良い馬いないしなあ
96 ：　：02/01/08 18:00 ID:5M0fpYaQ
オーシャンがでれば・・・。
97 ：　：02/01/08 18:10 ID:DwIY0VJj
>>95
宮はトロットでほぼ決まりかと。ただ、３歳馬が秋以降どうなるか。
98 ：￣：02/01/08 18:14 ID:+azmEJ8Z
>>90
ピロマティアって、今なにしてるんだ？
けっこう期待してるんだが
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/08 18:17 ID:OMaRhz0U
>>91
ヒシアケボノは逃げ先行馬だよ。９５年のスプリンターズＳは９４年のサクラバクシンオーが
勝ったスプリンターズＳと似たようなレース。
９６年の秋以降のヒシアケボノは終わってから論外。
100 ：83：02/01/08 21:18 ID:+BCI8Uj8
>99
'94年
レース全体前半32.4－34.7
勝ち馬推定32.7－34.4 (逃げ馬と0.3秒差３，４番手)

'95年
レース全体前半32.9－35.2
勝ち馬推定33.4－34.7 (逃げ馬と0.5秒差５，６番手)

レース全体の流れは似ているけど、６Ｆ戦で0.2秒差の位置取りは大きな違いだよ。大体'95年の
ヒシアケボノのスタートはあおり気味に出ているレースで入りの３Ｆがスタート上手のバクシンオー
とは全然違う。上がりの３Ｆは似ているけど、これは他の馬との力量差が大きすぎるからそう
見えただけでは？

敢えて比較的似ているのを挙げれば、'96年の高松宮の方。ただ、これも４歳のエイシンワシントンと
全盛期のフラワーパークじゃ天地の違いがあるけどね。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/09 23:34 ID:qyy0OUIG
スプリンターズＳ
バンブーメモリー
ダイイチルビー
ニシノフラワー
サクラバクシンオー
サクラバクシンオー
ヒシアケボノ
フラワーパーク
タイキシャトル
マイネルラヴ
ブラックホーク
ダイタクヤマト
トロットスター

高松宮記念
フラワーパーク
シンコウキング
シンコウフォレスト
マサラッキ
キングヘイロー
トロットスター

こうやってみるとバクシンオーが抜けてるとはおもうが
今がそんなにレベル低いとも思えんけどな
漏れとしてはタイキシャトル、マイネルラヴ、シンコウキング、シンコウフォレスト
が勝っていた９７～９８年のほうが劣るように思える
102 ：名無し：02/01/09 23:35 ID:p3ZPAuAR
シャワパは淀短距離を勝つようなら高松宮は面白いと思うのだが
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/09 23:51 ID:WEPq1Nd4
>>101
ダイタクヤマトやトロットスター程弱くはないよ
104 ：　：02/01/11 23:55 ID:R0tBH88g
　　　
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:20 ID:kxI+GarU
＞＞104
マイネルラヴはヤマトより下と思うけど
106 ：モノポール基地：02/01/12 01:22 ID:Pe1hjlTm
シャワー頑張らないと。
ロートルに引導渡せ。
宮記念なら坂もない。
107 ：　：02/01/12 01:30 ID:Sae+BA0B
歴代のスプリンターズＳの勝ち馬の中でもダイタクヤマトは一番下のような気が、、、悲しい
108 ： ：02/01/12 01:36 ID:6zXx5wHB
ということで、淀短も荒れレースということで決定でいいですね？
ヒモ荒れか、１，２人気が飛んで３４５６人気辺りの２頭か。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 04:03 ID:E4wi/a2m
スプリントに関しては
バクシンオーをピークに少しずつレベルが下がっている気がする。
110 ： ◆olKKvjNA ：02/01/12 04:11 ID:5IsJLk2x
メジロダーリングが2着になる中山Ｇ１なんて、Ｇ１ではない。
111 ：モノポール基地：02/01/12 05:07 ID:r8b40KBa
去年おととしと普段のスプリンターズＳなら
放置の淡白な早漏スプリンター（メジロＤやＤヤマト）が
好走してるしなぁ・・・施行時期変えたらクソレースになっちまったな。
112 ：　：02/01/12 05:10 ID:y+MZYKXf
トロットスターだけはレベルが高いと思うが、、、
113 ：a.jp：02/01/12 05:27 ID:R8XbpCU0
>>112
俺もそう思うが・・・
強いだろｔｓは
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 05:30 ID:CkgiKiKa
トロットスターはスプリントＧⅠ６連覇するよ。
115 ：108：02/01/12 16:57 ID:zDuNwvWe
さてみなさん淀短は予定どおり荒れレースでしたね。とりました？

私はノボリュキオーの複＆サイキョウへのＷで手堅くいたださました。
しかしまあ、こう毎回荒れると人気馬買うのがバカらしくなるね・・・
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/12 18:55 ID:IRWkTItK
トロットスターはなんで評価されにくいんだろう？
117 ：摩擦があります：02/01/12 19:27 ID:X7vUDRfQ
このまま順調にいけばおそらくサイキョウサンデーは　シルクロード＝＞高松宮杯の路線を使う
と思うのだが、中京の１２００はこの馬には最適でしょう（中山の１２００もしかり）
118 ：モノポール基地：02/01/12 21:03 ID:I6e+6jWc
いや、トロットは過去のスプリントの雄と比べてもあんま
遜色ないよ。晩成だったのと惨敗が多く安定しないからみたい。
若い頃から激走癖があったから実力あるんだなぁとは思ってたけど
昔は１６００までもったけど、本格化してからスタミナが㌧だね。
119 ：　：02/01/14 15:37 ID:mmPbANGI
周りのレベルが下がったからトロットスターごときが最強になった。
120 ： ：02/01/15 01:04 ID:MT3sqmHS
トロット云々はともかく周りのレベルが激低いのはまちがいないと思う
現４歳も中距離はレベル高いのにこの路線はさっぱり。
このままいくとトロットもオペみたいな扱いになってしまうな
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 01:09 ID:iMO0lAwg
カルストンライトオ、シャワーパーティー
この2頭は過剰人気になるでしょうね
122 ：モノポール基地：02/01/15 05:55 ID:asv8NYw4
今、マイルで強い馬は沢山いるんだからさ、
ゼンノエルシドみたいに惨敗も視野に入れつつ（ｗ
スプリント使えばいいのに。
オーシャンとか、宮記念もスプリンターもタダ貰いだろう。
今年のスプリンターズSは史上最弱のチャンプが生まれる予感がする。
123 ：フジキセキの仔ジャングルポケット：02/01/15 10:41 ID:Y4XjA+n8
>>116
弱いからだよ。４回中山に移してからレベル下がったよ
高松宮にいたってはＧⅡにさげていいんじゃないか
124 ：　：02/01/15 10:47 ID:txAlmiUG
トロットは強いのだ。
125 ：フジキセキの仔ジャングルポケット：02/01/15 11:16 ID:Y4XjA+n8
>>124


　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 11:23 ID:qrxYXz4K
>>9 俺もそう思う。禿同。
>>17 1000万下より0.4速いだけ。お話にならぬ。
>>26　＞短距離向きの馬がトレーニングで長距離を克服するのは不可能ではないが
　　　　不可能です。ナリタブライアンは1200mで4着に来れてもサクラバクシンオーが春天に出たら大差ドン尻です。


>>28 京都芝1600mのレコードの変遷を知ってますか？
>>36 対決はなくてもビコペを物差しにすれば優劣は明らか
>>51 チョウカイキャロルとナリタタイシンとネーハイシーザーも出てました。
>>68　＞バクシンオーの頃だってほかが弱いだけみたいな意見もあったし
　　　　Ｙゼファー、Ｎフワラー、ビコペ、Ｅワシントンを負かしても、か？
>>112　トロットスターはクロフネがいなかった頃のウイングアロー
　　　　またはホクトベガがいなかった頃のライブリマウント
127 ：、：02/01/15 11:41 ID:0ZP+N/PC
JRAのアホ官僚どもがスプリントとマイルを分けたのが、
この短距離路線の盛り下がりっぷりに見事に直結してると見るがどうか？
超ショボメンバーで平均ペースのスプリンターズSや、
スローペースのマイルCSなんてGIとして意味があるのか？
まぁ、スプリンターズSはダイタクが逃げなかったのが原因だが…
128 ：　：02/01/15 21:29 ID:tyVUlokI
開催する時期を変えたのがレベルの低下に拍車をかけてる。
以前はマイラーの出走も多かったが、今は純粋なスプリンターばかりが集まっている。
それだけでは役者が足りないのは明白。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/16 09:20 ID:hqakGKJT
>>128
どうせ勝つのはスプリンター
マイラーが勝つようならレベルは知れている
両方に強いスーパースターならべつだが
ようは負ける相手がそれなりの格を持っていないと
みとめられないってことだろ？
130 ： ：02/01/16 09:43 ID:e7UWuLCl
もし第４回中山でスプリンターズＳが行われていたら・・・
'92年
１着ニシノフラワー　×秋華賞路線
２着ヤマニンゼファー　○マイル目標
３着ナルシスノワール　◎
４着ダイタクヘリオス　○マイル目標
５着ハッピーギネス　◎
'93年
１着サクラバクシンオー　◎
２着ヤマニンゼファー　×秋天目標
３着ニシノフラワー　◎
４着オースミシャイン　×当時準ＯＰ
５着ユウキトップラン　○体調にやや疑問
'94年
１着サクラバクシンオー　◎
２着ビコーペガサス　△スプリント実績ナシ。マイル目標
３着キョウエイキーマン　◎
４着エイシンワシントン　◎
５着イナズマタカオー　○マイル両睨み
'95年
１着ヒシアケボノ　◎
２着ビコーペガサス　◎
３着ソーファクチュアル　×欧州シーズン中
４着ニホンピロスタディ　◎
５着ホクトフィーバス　◎
'96年
１着フラワーパーク　◎
２着エイシンワシントン　×復帰間に合わず
３着シンコウキング　△スプリント実績ナシ。マイル目標
４着ヒシアケボノ　◎
５着スギノハヤカゼ　◎
131 ：130：02/01/16 09:51 ID:e7UWuLCl
もし第４回中山でスプリンターズＳが行われていたら・・・
'97年
１着タイキシャトル　×重賞勝ち無し。マイル路線へ
２着スギノハヤカゼ　◎
３着ワシントンカラー　×ダート短距離路線。芝未知数。
４着フラワーパーク　◎
５着エイシンガイモン　△スプリント実績皆無。マイル目標
'98年
１着マイネルラヴ　○マイル両睨み
２着シーキングザパール　×海外遠征中
３着タイキシャトル　×海外遠征中
４着ワシントンカラー　○ダート路線両睨み
５着セレクトグリーン　×当時900万条件
'99年
１着ブラックホーク　△マイル目標
２着アグネスワールド　◎
３着キングヘイロー　×秋天＆マイル目票
４着マイネルラヴ　×復帰間に合わず
５着レッドチリペッパー　×秋華賞

もし第５回中山で行われていたら参戦したかもしれない有力馬
'00年
アグネスデジタル
トロットスター
ゴールドティアラ
ブロードアピール
※但し、ダイタクヤマトとトロットスターは除外の恐れアリ。

'01年
ブロードアピール
ゴールドティアラ

昨年はどっちみちメンバー手薄だったと思われ。因みにマイル路線との掛け持ちもイタイんだけど、秋早々
という時期も悪いね。有力３歳が間に合わなくなる可能性が高かったり、春や夏に体調を崩した馬が参戦
しにくくなる。マイルも狙っているような馬(例ビハインドザマスク)だとメイチの仕上げをしてこないかも。
132 ：kare：02/01/16 15:51 ID:DH0av3Hp
今年のスプリンターズSはバランスオブゲーム＿サーガノヴェルの馬単を買わないで逝って下さい。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 20:18 ID:Hd5S4MJQ
時期も悪いが中京１２００でGⅠはいらん
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 08:49 ID:zsDTTgdD
>>133
激しく同意
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 08:51 ID:eWAPX5Ph
秋の初期口にスプリンターを持ってったことで
宙ぶらりんになってしまったＣＢＣ賞をどうにかして欲しい。
136 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/01/18 08:58 ID:Hp/5jm/A
>>133
>>134
ｱﾎｶ?　　中京の人がG1見れなくなるだろーが！
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:04 ID:zsDTTgdD
>>136
なんでみれないんだ？
頭大丈夫か
毎年ＧⅠ何回やってると思ってるんだよ
東京、中山、京都、阪神にみにいけばいいだろ　ヴォケ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:05 ID:eWAPX5Ph
>>137
名古屋に住んでみれば分かる。
139 ：　：02/01/18 09:05 ID:e44RP82X
みそかつ（　´,_ゝ`）プッ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:11 ID:7poBaVMG
ういろう（　´,_ゝ`）プッ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:13 ID:eWAPX5Ph
しゃちほこ（　´,_ゝ`）プッ
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:31 ID:nzuMdWZk
スプリンターズＳは確かに冬に戻して欲しいのだが、
そうなると香港スプリントともろに被るんだよねぇ。
国際グレードも確かあっちがＧ２でこっちは格無しだし･･･

速いこと安田記念とＳＳに国際グレードがつくことを祈るか。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 09:35 ID:eWAPX5Ph
>>142
安田は去年プローンが４着以内なら
ＲＲ１１４越えるはずだから国際に申請できたはずだよね。
まぁ、近いウチに国際になれるのでは？
ＳＳは最近海外馬の登録がないからなぁ･･･。
日本馬だけでＲＲ上げられるほどの短距離馬は
今日本に揃ってないし。
144 ： ：02/01/18 11:35 ID:BFA6kBhj
>143
結果的に安田はCRで115を超えなかったから、一からやり直しだよ。国際Ｇ１になるのは最速で2004年。
今年はプレス㌧・デジタル・フレーム・オーシャン・リーヴァ辺りが上位独占すればノルマ達成できそうだから、
昨年よりは大分楽じゃないかな。来年以降は判らないけど。
ＳＳはトロットスターがピークを保ちつつ、オーシャンが乗り込んでくる位は必要だね。アジアサーキットが
実現して成功すれば日本馬のレートも上がって国際Ｇ１になれる可能性はあると思うけど、時間は掛かるね。
ここ数年の状況から言えば、京都大賞典を開放すると、ＳＳよりも先にこっちが国際Ｇ１になっちゃう可能性が
あるくらいだよ。

>>142
申請さえすれば安田もＳＳも国際Ｇ２は取れると思うんだが、ＪＲＡはＧ１以外の格だと返上しそう。
145 ：￣：02/01/18 16:28 ID:XxlXBs9c
>>144
デジタルは出ないと思うけど、けっこう期待できそうなメンバーは
揃いそうだね。＞安田
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/18 23:04 ID:d9+XfR9D
トロットがこのままスプリントＧⅠ勝ち続けたら「史上最強のスプリンター」
とか勘違いしてきそうな馬鹿が出てきそうなので何とかしてほしい
147 ：アンビシャス：02/01/18 23:31 ID:ZCZpLgiv
スプリントＧⅠのレベルが低く見られる理由

　１．1200ｍ以下のＧⅠがない・・・ＧⅠ経験馬はスプリントＧⅠ馬、マイルＧⅠ馬ぐらいに限られる。長距離戦も同様。

　２．短距離戦で中距離戦のような着差が出にくい。・・・バクシンオーは強かったかもしれないがほかが弱かった可能性もある。

よって参戦馬の経歴や、着差でレベルを論じるのは無意味。あくまでタイムで測るべき！！
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 23:35 ID:d9+XfR9D
>>147
だとしてもやっぱ今は相当低いね、去年の二つのＧⅠ両方同日にあった条件戦と
さして変わらん時計だったし
149 ：アンビシャス：02/01/18 23:44 ID:ZCZpLgiv
>>148
そうでしたか。でも中距離の1秒差と短距離の1秒差の重みも違うので・・さして変わらんというのはどん位なんですかねぇ・・
150 ：　：02/01/18 23:47 ID:AcIxCgRJ
トロットは結構強いと思うよ、他の馬はどうかは知らんけど
この馬は歴代の名スプリンターにもそんなに劣らないと思う
151 ：　：02/01/19 00:02 ID:CS18Lv7I
>>148
確かに今のスプリント路線はレベルが低いとは思うが去年のスプリンターズＳは10Ｒ終わった後の雨の影響もいくらかあると思う。
まあ、それでも６秒台が欲しいところだけどね
152 ：？？：02/01/19 01:50 ID:J6QT/mp+
結局、トロットは強いの。
ＧⅠ勝つ馬ってのは、強いのだ。
153 ：　：02/01/19 01:53 ID:VF5it+4t
レベルが高い路線も無い（無くなった）と思われ
154 ：　：02/01/19 01:57 ID:MFYIXDCk
トロットスターは間違いなく強いよ
レベルが下がっているのは事実だけど
相手がどうあれ、トロットだけは歴代でも勝ち負けになると思う
155 ：　：02/01/19 01:59 ID:6df5TYd+
実はサウスポー
156 ：　：02/01/19 02:04 ID:I8T+nVK4
今まで短距離差し馬で一級品GI 馬なのシーキングぐらいだからな。
そのシーキングもモーリスは逃げて勝ってるわけだし、
短距離ぐらいは強さを示すためには先行して押し切って欲しい。
それゆえ俺はトロットの評価は一枚落ちるな。
157 ：　：02/01/19 02:06 ID:VF5it+4t
江田騎乗のピロマティアが万馬券を演出してくれると信じてる。
158 ：　　：02/01/19 02:10 ID:EyXQMgtN
って言うか、江田が強い。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/19 03:02 ID:EULLQGrR
>>138
おれの実家名古屋なんだけど
京都までならハイウェイバスで３時間だよ。
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/topics/waribiki_1.html

金に余裕のある人なら新幹線で３０分くらい？
京都駅から競馬場までの交通は知らんけど
３０分つーたら新宿から東京競馬場までいくのと変わらん。
工房の頃はよく日帰りで京都や大阪に遊びにいったもんだ。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/19 13:49 ID:Ro3O4Leg
>>159
名古屋→京都　約40分　5000円～5500円
京都からは近鉄で丹波橋
京阪乗換で淀
これが約30分　400円

乗換含めて1時間半くらい
名古屋に出るまでの時間考えると
２時間～３時間で6000円～7000円程度
時間はともかく費用がきついな

スレ違いなのでsage
161 ：　：02/01/19 14:49 ID:cuCcq2Uj
>>142
中山開幕週にして、香港のステップレースとして使ってもらうのは？
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/19 14:50 ID:0cLeITac
>>161
それで２歳Ｇ１をひとまとめにして、
フェアリーＳは最終週にもって来るか･･･。
案外良いかも知れぬ。
163 ：７⇒４さん：02/01/19 15:16 ID:3wcQEz/r
>>162
それなら、スプリンターズＳを春の中山開催（桜花賞の前）に持ってきて、
高松宮記念を年末開催の中京の開幕週に・・・。
と思ったが、今年から函館開催以降の日程が１週繰り下がってるんだった。
逝ってくる。

どのみちステップとして中１週ではきついと思う。＜日程
164 ：　：02/01/19 17:31 ID:S2ZICJVS
トロットは今までのスプリンターの中でも
強い方だと思うが、
本格化してから体重変動が激しすぎて、
信用できない部分もある。
もうちょっと不安要素なしで出走してほしい。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 02:41 ID:adBDaXIW
>>164
ダイタクヤマトと並んで低レベル
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 02:59 ID:Xy2H7jJC
>>165
禿同
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 03:40 ID:EUaJkf0f
評価がトロット＝オペだな。
かわいそうに。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/20 12:54 ID:ohxlyqYh
スピード指数的には
トロットは大したことはない。
とは言っても、Ｇ１ホースにふさわしい指数を残しているのが
現役ではこの馬だけというのも確かなので、高松も順調ならこの馬。
また、歴代のスプリントＧ１馬と比べると真ん中より少し下ぐらい。

ちなみにスローペースがほとんどないため、
スプリントとダートのスピード指数はかなり正確。
169 ：　：02/01/20 13:57 ID:m7+ZZ3UV
>>163
>今年から函館開催以降の日程が１週繰り下がってるんだった。
忘れてた・・・・。それがなければ中２週で悪くないと思ったのだけど。
170 ：　：02/01/22 00:44 ID:E7+F/IiH
>168
スピード指数で他の路線とのレベルを比べるとどうなん？
やっぱり低い？
171 ：　：02/01/22 00:47 ID:bCPHs9v5
レベル低いよね～。
昔にワクワク感がないもん。
トロットスターでワクワクできん！
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/22 04:52 ID:I7geYl9Y
>>170
他の路線もレベルは高くないけどね。
スペエルグラに勝てる馬は現役にはいない。
その一方で全体的に底上げされているので
上の方が下がり下の方が上がってるから
差がなくなっている。
したがってこれからも条件馬がいきなり重賞を勝ったり、
トップクラスの馬が意外な格下馬に負けたりするケースが多くなり、
馬券的には荒れる傾向が出てくるはず。

あと、去年のダートはハイレベル。
特にクロフネは史上最強ダート馬の候補に挙げられるほど強い。
だがクロフネ、ウイングアローが抜けるとそこそこになってしまったが。
173 ： ：02/01/22 15:22 ID:R2smnnXH
>172
前半部分には禿同。

ダート路線に関しては、ニホンピロジュピタとマイマスターピースのリタイア
はかなり痛かったと思う。どちらも順調ならノボトゥルーやレギュラーメンバー
よりは上の存在になれたと思うよ。あとはアグネスデジタルのユニコーンＳも
相当優秀。
174 ： ：02/01/22 16:44 ID:R2smnnXH
>149
スプリンターズＳにおける条件戦との時計差
'93:-1.6
ＳＳ[6]　1,07,9 サクラバクシンオー
900特[5]　1,09,5 ホッカイキルディア
'94:-2.0
ＳＳ[6]　1,07,1 サクラバクシンオー
900平[5]　1,09,1 ウエスタンマッチ
'95:-1.4
ＳＳ[6]　1,08,1 ヒシアケボノ
900平[5]　1,09,5 ダイワグラマー
'96:-1.4
ＳＳ[6]　1,08,8 フラワーパーク
900平[5]　1,10,2 スギノトップガン
'97:-1.9
ＳＳ[6]　1,07,8 タイキシャトル
900特[5]　1,09,7 レオショウグン
'98:-0.9
ＳＳ[6]　1,08,6 マイネルラヴ
900特[5]　1,09,5 ゴールドリーフ
'99:-1.1
ＳＳ[6]　1,08,2 ブラックホーク
900特[5]　1,09,3 アグネスプレジャー
'00:-0.9
ＳＳ[8]　1,08,6 ダイタクヤマト
900特[8]　1,09,5 マインドステップ
'01:-0.4
ＳＳ[8]　1,07,0 トロットスター
1000特[8]　1,07,4 プレイヤーズラック

時計差が縮まりつつあるのが近年の傾向だが、昨年は極端だった。
条件戦との時計差を気にしている奴は、スワンＳのダイタクヤマトの取捨で
２回儲けられたと思う。
175 ： ：02/01/22 16:55 ID:R2smnnXH
高松宮編
こっちは500万条件と900万条件が入り乱れているんで、参考にしにくいかも。
'96
高松宮[2]　1,07,4 フラワーパーク
500平[2]　1,08,8 ナイスグリンベル
'97
高松宮[2]　1,08,0 シンコウキング
500特[2]　1,09,5 タガノインバレル
'98
高松宮[2]　1,09,1 シンコウフォレスト
900特[2]　1,10,2 アイリッシュカーリ
'99
高松宮[2]　1,08,0 マサラッキ
500特[2]　1,09,8 グランドウィン
'00
高松宮[8]　1,08,6 キングヘイロー
500特[8]　1,10,0 プロトン
'01
高松宮[8]　1,08,4 トロットスター
500平[8]　1,09,3 ワンダーフルフィル

一番差が小さいのは'98年と'01年。ただ、'98年は900万特別だったから、
実質一番悪いのはﾔﾊｰﾘ昨年だね。ただ、トロットとブラックの２頭が後続を
突き放したし、時計差もＳＳほどは酷くないように、高松宮の内容自体は
多少はマシな内容だったとは思う。
176 ：　　　　　　　　　　　：02/01/22 21:56 ID:eM2iW0O9
昔と比べてもそうだけど、今のほかの路線と比べてもスプリント路線だけ
思いっきりレベル低いんだよな。仮にトップロくらいの実力を持つスプリンターが
今いればトロットより全然強いと思うんだが（別に基地じゃないよ）
177 ： ：02/01/23 08:50 ID:vKlKJEF7
>176
ＯＰ特別級相手なら楽勝できるという意味では、トップロとトロットなら
イイ勝負だと思われ。鞍上の分だけ、トロットの方が安定していると思うよ。

昨年の中長距離路線とスプリントを比較すると、元々オペのような存在が
いなくて、ドトウと似た存在のブラックホークが春で引退。ジャンポケや
マンハッタンのような３歳勢の台頭も、アグデジのような４歳勢の巻き返し
も全くなかったのがスプリント路線だったと思う。
178 ：　：02/01/23 16:23 ID:hqPqWR34
やっぱここ数年○外の短距離馬の層が薄くなってるのが影響してるかもな。
ブラックホーク、アグネスワールド、マイネルラヴ、タイキシャトル、シーキングザパール…。
みんな○外だったんだけど、このあたりがごっそり抜けて後継馬がいなくなった影響は大きい。

NZTやクリスタルＣ、アーリントンＣまで内国産が勝つようじゃな。
たしかに中には強い○外もいるけど、スプリントで走るタイプじゃないし。
179 ：　：02/01/23 16:57 ID:sxAvM/Yh
年末の結果見て、香港から来る馬がいたりしてな。
180 ：　a：02/01/24 23:54 ID:EYIk7gAC
ae
181 ：　：02/01/24 23:56 ID:gpS4zpsr
ちょっとトロットを過小評価しすぎだと思う
182 ：猫最強：02/01/24 23:59 ID:y5s2UwFc
ファビラスキャットが高松宮に出れば走ると思うよ
183 ： ：02/01/24 23:59 ID:p2YzcssJ
クラシックが開放されたからマル外の質が変わったんだろうね。
エイシンワシントンみたいなのを買おうとしないんだろう。
個人的にはアドマイヤコジインのスプリント能力に期待。
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 17:50 ID:pWtZ7dny
トロットが海外遠征だとよ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/01/25/01.html

これで今のスプリント界のレベルもはっきりするんじゃねえの？
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/25 18:22 ID:AKUTv5Ba
トロットが勝ったら
★今の欧州スプリント路線はレベルが低すぎる！！！★
スレがたつことに2000万ペリカ
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:52 ID:CeysgRKI
ダミスター産駒のケルティックスイングが活躍したし
イギリスでも好走してもおかしくないかも
187 ： ：02/01/26 02:10 ID:ak+uPuLF
今年のスプリンターズS馬場がかなり心配・・・
なんとなく
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 02:12 ID:CeysgRKI
今年スプリントＧ１が左回りだけってのがどうも・・・
189 ：　　　　　　　　：02/01/26 05:06 ID:sxzP/tyq
トロットスター海外遠征プラン
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 16:59 ID:ff0vCV2s
条件戦だと短距離のほうが登録数が多いがトップレベルの馬の層はそれに比例して上がっている気がしないのはなぜなんだ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 17:20 ID:ycVee+Uv
>>190
それはね、エリートの数とおちこぼれの数の差だよ。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 00:53 ID:oazbaAsT
今年もトロットの天下なのかねえ？
193 ：1：02/01/29 02:01 ID:kUUgCIvH
トロットは海外遠征して欲しくないね。
直線の競馬は向いていないと思うし。
どちらかといえば、小回りコース向きであるし。
高松宮、スプリンターの連覇の方が期待できると思うぞ。
どうかな？中野調教師
194 ：　：02/01/29 02:05 ID:LJLR7Kl2
>>190
それは短距離レースが中距離などと違い、短距離適正のあると思って関
係者が使っているだけでなく、単に折り合いがつかないからとかスタミナ
がないからといった能力と別問題でつかっている理由からだよ。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/29 09:52 ID:CT/kkVSD
>>193
馬場的にはわりとむいてそうだけど
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:34 ID:ltYFDrBG
とりあえず今週出走するよん＜トロットスター
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:35 ID:vmJ4WJHh
>>196

良く見ろ。これを。
http://www.kayakaya.f2s.com/fla/ite.htm

198 ：　：02/01/29 20:41 ID:TMnGS5J6
ダイタクヤマトもアグネスワールドもブラックホークも引退しちゃって

残ったのはトロットスターだけ。
199 ：＿：02/01/29 20:52 ID:p7DO2QUO
トロットが弱いとか言ってる奴はﾃｨﾝｶｽ
他の馬も強いけどトロットが強すぎるだけ。
ダーリングが海外で負けたのは体調。
トロットを過小評価するのは
マイルで好走してないから。
でもホントのスプリンターってのは
1200と1600を区別する。
1200と1600を同じ｢短距離｣区別するやつはﾃｨﾝｶｽ
バクシンオーもフラワーも強いが
勝るとも劣らない力をトロットは持っている。
それが解らないのは競馬歴３年以内の厨房。
下手したら消防。
200 ：＿：02/01/29 20:55 ID:p7DO2QUO
結論は>>1は消防。
201 ：元騎手：02/01/29 20:55 ID:Sj6GrJYA
>>199
ダーリングが体調で負けたと思ってるお前が消防
202 ：名無し：02/01/29 20:56 ID:zQBMbh1A
スティンガーが高松宮に出るらしいね
ソースは馬三郎
203 ：名無し：02/01/29 21:08 ID:zQBMbh1A
sage消し忘れたage
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 21:09 ID:ltYFDrBG
トロットスターにも基地がいるんだ（ｗ
205 ：　：02/01/29 21:26 ID:FF5UzptF
トロット59.5㌔。
こんな滅茶苦茶なハンデはドベの府中牝馬以来だ（ＧⅠ４勝馬が
牝馬限定戦で58.5㌔たあどーゆうこった！）
勿論滅茶苦茶「軽い」。
普通なら62㌔が妥当じゃないか？（ドベは63㌔でも軽いくらい）
そもそもＧⅠ馬と称する馬がＧⅢのハンデ戦に出ては遺憾。
使うレースがない？ＪＲＡの番組編成に文句いいな！
206 ：元騎手：02/01/29 21:30 ID:Sj6GrJYA
>>205
文句言って改正されるとしてその時トロットは引退してる
俺は重賞にハンデ戦がある事自体に反対なんだが
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 21:31 ID:nZJwV7fV
アメリカじゃ有力馬の大甘ハンデは常識だけどな
JRAのハンデキャッパーもやるな（藁
208 ： ：02/01/29 21:35 ID:VMdFXZw2
トロット以外を思いっきり軽くすれば同じでは？
209 ：　：02/01/29 21:38 ID:FF5UzptF
>>208
乗れる奴いなくなるな。
210 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：02/01/29 21:42 ID:/gTRg4/5
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　馬ゲームなら６４ｋｇ…トロットスターの斤量をみて
　　 .（∩∩）--＼現実は甘い！そう思った…
　 ／
211 ： ：02/01/29 21:42 ID:VMdFXZw2
そうか？岡部でさえ５２kg大丈夫だぞ。
212 ：　　　　　　：02/01/29 21:45 ID:9lgkBeD1
しかしＧ１の大事な前哨戦だってのにシルクロードＳもろくなメンツ
じゃないな、阪急杯もどうせ大した奴はいないだろうし、
こんな状況だからトロット程度でもＧ１連勝できるんだよな
213 ：　：02/01/29 21:46 ID:FF5UzptF
ペ理恵が53キロ未満（以下？）乗れないのは有名。
214 ： ：02/01/29 21:48 ID:VMdFXZw2
>>212
馬主が、不況もあるが、マル外でもダービーに出れるような馬を
買うようになったからだろうね。
215 ：　　：02/01/29 21:57 ID:jk7X9MEa
それでもまだトロットがいるから何とか形になる。
去年でトロットが引退してたらぞっとするね。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:00 ID:dET0VqVp
アメリカみたいに有力馬は60キロまででおさえ
ほかのをさげまくるのはほんとやってほしい
騎手が減量できないならのりかえさせればいいだけのこと
若手になったとしても50キロ前後ででれるなら魅力だ
217 ：　：02/01/31 18:28 ID:ocYUI5VE
ハンデを軽くするのは出走馬確保のため。
最近は特にその傾向が強い。
その分他の馬も多少軽めに設定してる。
218 ：　：02/01/31 18:42 ID:FtwXvn5K
>>215
ホントだねぇ、、、トロットがもしいなかったら
この路線を引っ張るのはメジロダーリング、テネシーガール、、、、鬱ダ
219 ： ：02/01/31 19:11 ID:5CAzX93B
>201
禿同。季節という概念がないらしい。
因みにメジロダーリングは別に強くなっていないよ。強い馬がいなく
なった上に、ダイタクヤマトが衰えて繰り上がっただけ。春の沙田で
あのメンバーとやっていても入着がやっとだと思うよ。

>217
その通り。おそらく今後ハンデ戦で60kgを超えるハンデは絶対に付か
ないと思うよ。トップハンデ59.5kgと最軽量50kgのあいだに出走馬を
当てはめるハンデにしかならないと思う。

>218
４歳の別路線組に来て欲しいね。まず無理だろうけど。
220 ：　：02/01/31 19:51 ID:ocYUI5VE
>>219
最軽量は48kgだろ、ヴォケ！
初心者逝ってよし
221 ：219：02/02/01 08:45 ID:imVUcS0J
>220
牝馬を入れればな。最近の競馬で牡馬で50kg未満が付いた事例を全然
知らないのだが、あったら教えてくれ。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 09:32 ID:BGRp0Isq
>>221
http://www.g-keiba.com/race/3tanabata/20000709e11.htm
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/01 10:24 ID:BpCPg2iD
ＯＰ競走での４８キロは軽く調べただけでこんだけある

1998年ＵＨＢ杯
ブリリアントロード

2000年アンタレスＳ
オグリワン　

2000年AR杯
カサノバダンディ

2001年カブトヤマ記念
スタンドオフ
タフネススター　牝
ヒダカビギン　牝
224 ：宇能鴻一郎：02/02/01 23:01 ID:3PqNom3I
私，競馬初心者のＯＬ。今日は初めて競馬場に行ってみたんです。
まずは，パドックへ入ってみる。あら，やだ･･･ゼンノエルシドが勃起してる。
私，それを見てたら思わず股間がジュンとなっちゃったんです。
いけない。まわりのオジサンたちの視線が，みんな私に集まってる気がする。
私，思わずスタンドのほうへ逃げ出してしまいました。
そして，メインレース。すごい人だかり。オジサンたちの酒臭い息が，
私の首筋をなぜる。あぁ･･･それが，また，いい。
レースが始まって，私もモニター画面に釘付け。そうしたら，後ろのオジサンが，
私のスカートの中に，手を入れてくるんです。どうしよう･･･でも，混雑で，身動き取れない。
それに，すごい歓声で，声を出しても誰も気づいてくれそうもない･･･。
だから私，じっとガマンしてたんです。そうしたら，オジサンったら，パンティの中にまで指を入れてくるんです。
だめっ，と思ったけど，体がピクンと反応してしまう。あぁ，すごく感じる。
私，いつのまにか，オジサンの固くなったチンチンを，ズボンの上からまさぐっていたんです。
レースは第４コーナー回って直線へ。そうしたらオジサン，固くなったものを私のオマンコに
入れてきたんです。だめっ。でも，すごい巨根。彼のとは比べ物にならない。
「あぁ，そのまま～！！」
ゴール前は大激戦。先頭は勃起したままゼンノエルシド。
２着には･･･私が買っていた超人気薄のクラレットパンチが馬郡を裂いてやって来る！
「あぁ～，そこよ，そこを突き破って～！」
私，セックスの気持ちよさと，レースの興奮で，頭が真っ白。
そして･･･ゴールと同時にオジサンはフィニッシュ！私もイッてしまいました。
「あぁ～！！ マン馬券よ～！ 大マン馬券よ～！」(続く)
225 ：　：02/02/02 16:59 ID:R4ozWLi7
>>221
去年のアルゼンチン共和国杯シングンオペラ（3着）が49kgだったが、何か？
226 ： ：02/02/02 20:02 ID:++4dINz6
はっきり言ってこのまま行ったら高松宮記念はトロットが勝つだろうね
でも俺はこの馬が史上最強スプリンターなどとはとても思えない
それどころか現役最強の座も怪しい、路線変更すれば高松宮記念くらい
勝てそうな馬くらいいっぱいいるしね。
まあせいぜい「現役のスプリントしか走れない馬」の中では最強ってところか
227 ：　：02/02/02 20:05 ID:vC03pTmz
トロットは強いよ
少なくともフラワーパーク級だよ

ちゃんとした状態でマイルを走って欲しいな
228 ：　：02/02/02 20:27 ID:FLtEPg6M
スプリンターズＳの価値が、高松宮記念（2000ｍ高松宮杯は全くの別物。
あれは最高のＧⅡレースであると思っている）なる、皇族からも見放された
屁たれレースのために、年々下がっているのは誠に遺憾である。

ちなみに高松宮記念というのは「ＧⅠ未勝利馬が勝つ」「勝ち馬はその後1200
以外のＧⅠを勝てない」という、古馬芝ＧⅠの中でもダントツの低レベルと
低売上を誇っているレースである。
229 ： ：02/02/02 20:30 ID:FlQfD8Ma
高松宮杯かむばーーーーーっく。

と言うわけで。
トロットスターは強いと思うよ。
オペと一緒で周りにライバルがいないだけで。
230 ：　　　　：02/02/02 20:39 ID:++4dINz6
そういや２年前くらいのＯＰ特別でトロット、ダイタク、メジロの３頭が
上位独占してるレースがあったな。
今のスプリント界は数年前のＯＰ特別とどっこいのレベルってことか
231 ： ：02/02/02 20:41 ID:FlQfD8Ma
>230
その理屈はつっこみどころ満載。
232 ：　　　　：02/02/02 20:44 ID:++4dINz6
>>231
そりゃどっこいは言い過ぎだけど、所詮ＯＰ特別でもがいてたような奴らが
押し出されてトップに立っちゃうって事が低レベルの証拠でしょ
233 ：　：02/02/02 20:58 ID:FlQfD8Ma
押し出されてトップに立ったら低レベル？
そうでも無いっしょ。
その時には別の強いのが出てくるだけ。
成長や、レースへの慣れなども含めて、
レース自体のレベルを見る事も必要だと思うよ。

去年のスプリンターズはレベル高かったし、面白かったと思うけどな。
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 20:59 ID:l7GwoWiW
>>228
別の距離のG1を勝てないと低レベルとぬかすダビ厨は逝ってください

>>232
成長（本格化）したとは考えないのか？
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 21:05 ID:jEUeAjwL
＞押し出されてトップに立ったら低レベル？
＞そうでも無いっしょ。
そうだよ。

＞その時には別の強いのが出てくるだけ。
そうとは限らないよ。

＞去年のスプリンターズはレベル高かったし、面白かったと思うけどな。
高速馬場のわりには時計遅かったね。
236 ： ：02/02/02 21:07 ID:quZdqbBc
あれで遅いだぁ？冗談は顔だけにしとけや
237 ：　：02/02/02 21:10 ID:FLtEPg6M
>>234
さて、過去の高松宮記念のどの辺りが低レベルでないかをこの
スレの住人にわかるように小一時間くらい語ってくれたまえ。
回線切らずに待ってるぞ！
238 ：マイカグラ：02/02/02 21:13 ID:FZMyJayx
俺はヤマトが未勝利にいた頃から見てきたが、９９年の仲冬Ｓの勝ちっぷりをみて｢こいつは来年は楽しみだぞ｣
とオモタが・・・
ダーリングにしても、９００万にいた頃から重賞級のパフォーマンスを見せていた
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 21:14 ID:l7GwoWiW
去年のスプリンターズＳの時計が遅いというやつがよくいるが
理由は条件戦とのタイム比較
高速馬場で条件戦で早い時計が出たからといって
Ｇ1で通常時の馬場と同じくらいのタイム差が出るとはかぎらんだろ

もちろん実際にレベルが低くてタイム差がつかないのかもしれないけどな
240 ：　：02/02/02 22:26 ID:5bp1Cvew
>>235
高速馬場にしては遅いってなかなかのアフォっぷりだな
是非意見を聞きたいね
241 ：マイカグラ：02/02/03 00:14 ID:fLh8LF6Q
>>232はどこ行った?
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 00:23 ID:vNpFjpjD
トロット基地は反論相手をアフォ呼ばわりするだけで
トロットの強さをちっとも理論的に説明できてないな。
243 ：マイカグラ：02/02/03 00:57 ID:fLh8LF6Q
トロットは強いが、バクシンオーの様な圧倒的な強さはない。
黒鷹、アグネス、ヤマトがいない今、何かトロットに対抗する馬が出てこないと。
244 ：名無し：02/02/03 00:59 ID:9hqXep70
バクシンオーは鞍上アレだからねえ…
実際もう1回り位強かったんじゃあないかと思うし…
バクシンオーと比べるのはかあいそうだよ
245 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/02/03 01:03 ID:8Il35F8P
>>240
横レス悪いが眉毛がそう言ってるぞ。

とにかく強いスプリンター
バクシンオ　　ニホンピロ
並に強いスプリンター
フラワーパク　トロットスタ

こんなもんじゃない？
246 ：マイカグラ：02/02/03 01:05 ID:fLh8LF6Q
>>２４４
まあ、あの馬は日本スプリント史上最強馬だからなぁ

シルクロードは飛びそうだな。
１叩き程度にしか陣営は思ってないだろう?
247 ：ポンスケ：02/02/03 01:08 ID:POvjYJlO
マイカグラへ
ナムラマイカ　リキアイタイカン　フサイチオーレ
シャワーパーティー　ロッキーアピール　キタサンチャンネル
テイエムサンデー　ルスナイクリスティ　マイネルウォリアー
この中で一番期待できる馬は？
248 ：マイカグラ：02/02/03 01:11 ID:fLh8LF6Q
>>247
全部期待できねーだろ!
強いて言うなら、リキアイ・ロッキー・テイエム位じゃねーの?
249 ：ポンスケ：02/02/03 01:14 ID:mfXmH7bz
俺の馬券は、ナムラマイカ　リキアイタイカン　ロッキーアピール　テイエムサンデー　マイネルウォリアー
を絶対からませます。
去年は安田記念をブレイクタイム軸でワイドで微妙に取った。
250 ：マイカグラ：02/02/03 01:17 ID:fLh8LF6Q
>>249
何から流すの?
そいつらだけじゃ心もとないぞ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 15:48 ID:vNpFjpjD
トロット惨敗（ｗ
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 15:50 ID:vNpFjpjD
つうか、９歳馬が勝つ重賞ってなによ（ｗ
253 ：　：02/02/03 15:58 ID:Y9+D1PL6
このスレをageなきゃあしゃあないな
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/03 16:42 ID:4I6A9q+E
トロットはオペ以上のラッキー珍馬ということか
255 ：　：02/02/03 16:43 ID:5zcn5aT9
マジ、レベル低いな
256 ： ：02/02/03 16:44 ID:HT/VWmFQ
サイキョウが高松宮までこの出来を保てたら面白い
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 16:45 ID:Ep36EvP6
>>252
９歳勝ってもいいんだが、短距離で勝たれるとちょっとな（ｗ
258 ：　　　　　：02/02/03 16:52 ID:7UY+12LQ
テンシノキセキに注目してます。
阪急杯を勝ったら、高松宮も・・・
高松宮は、開催日を元に戻したほうが盛り上がると思いませんか？
安田の前に持ってくれば、オーシャンとかも参戦してくれそうな・・
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 16:52 ID:4I6A9q+E
今年の宮記念はＪＲＡ史上に残る糞Ｇ１になることが確定したな
260 ：　：02/02/03 16:54 ID:/c053Csw
カルストンライトオなんかが勝っちゃうのか、、、
261 ： ：02/02/03 16:54 ID:HT/VWmFQ
馬券的には面白いな。これでトロットを疑ってかかるのも増える。
TMサンデーが出てくれたら面白い。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 16:56 ID:4I6A9q+E
>>261
たしかに馬券だけは面白いな、本当に馬券だけだけど
263 ： ：02/02/03 16:58 ID:HT/VWmFQ
>>262
なに玄人ぶってるんですか？（w
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:18 ID:Ep36EvP6
どうせ外差馬場だろうから、大外からスティンガーが突っ込んできます
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:20 ID:5DX5IY0j
スプリンターズＳの頃には
カフェボストニアン、ゴーストスズカあたりが台頭してきそう。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/03 17:20 ID:F6m6umSn
レベルが高かろうが、低かろうが、馬券があたりゃいい。
げいりーふらっしゅまんせー
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:25 ID:MLjVDJr6
シャワパ　阪急杯・・？
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:26 ID:4I6A9q+E
>>264
スティンガー。ありうるね
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:33 ID:vNpFjpjD
>>256　サンデー×テーストか・・・
>>258　底力のないフジキセキ産駒か・・・
270 ：渡辺薫彦：02/02/03 17:33 ID:9F8TATAQ
イーグルカフェ鉄板
271 ：　：02/02/03 17:36 ID:zQhddn5A
もしエア釈迦が今年こそ高松宮挑戦すれば、
このくらいのメンバーなら何とかなるかも。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:38 ID:4I6A9q+E
一昨年２着のディヴァインライトでもいけるな
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:42 ID:vNpFjpjD
>>270
出遅れることが鉄板て意味か？
274 ：　：02/02/03 17:54 ID:U6G+Y5AV
朝急いでて絞って予想すんの面倒だったから
サイキョウから馬とＷで総流しで買ってすぐ出かけた
今帰ってきたら当たってた（ｗ
ところで、シルクロードのスレはあるの？
275 ：マイカグラ：02/02/03 22:29 ID:KPT5G+o7
トロット、やはり飛んだね。
しかし、今日を見て高松はトロットだと確信した。
ほとんど回ってきただけで、あのレースだからな。
ゲイリーは展開に左右される面があったので今までは苦労してきたが、能力自体は昔から高いものを見せていたからなー
276 ：　：02/02/03 23:30 ID:no+8p+fo
俺は「ﾄﾛｯﾄは見限れない」くらいに思っておくことにしておく。
リキアイタイカンやジョンは中京だったらもっと期待できると思うから。
277 ：マイカグラ：02/02/04 00:06 ID:tcs/r3h1
>>276
どっちかというと、リキアイやジョンの方がだめだと思うが。
ＣＢＣは実質１６００万だったしな。
278 ：174：02/02/04 10:56 ID:cUiQqBla
>>239
>>174-175参照。
因みに高速馬場でのＯＰ馬と条件レースの比較としては下記をどうぞ。

札幌1200ﾚｺｰﾄﾞ
2001/8/11・羊ヶ丘特別(1000万) ｵｶﾄﾗﾉｵ 1,08,4　→初風特別(1000万)1番人気2着
同日・500万平場 ｶﾞﾄｰｼｮｺﾗ 1,09,2

福島1200ﾚｺｰﾄﾞ
1997/6/15・ﾊﾞｰﾃﾞﾝﾊﾞｰﾃﾞﾝC ｼｬﾄﾞｳｸﾘｰｸ 1,07,5　→函館ｽﾌﾟﾘﾝﾄS2番人気8着
同日・500万特別・4歳限定 ｷﾋﾞﾀﾞﾝｺﾞ 1,08,6

中京1200ﾚｺｰﾄﾞ
1996/11/23・CBC賞 ｴｲｼﾝﾜｼﾝﾄﾝ 1,07,3　→ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS3番人気2着
同日・500万平場・牝馬限定 ﾊｲﾌﾞﾗｲﾃｨｱ 1,10,2

京都1200
1997/4/20・ｼﾙｸﾛｰﾄﾞS ｴｲｼﾝﾊﾞｰﾘﾝ 1,06,9　→高松宮3番人気2着
同日・500万平場・４歳限定 ﾌｨｰﾙﾄﾞｳｪｲ 1,08,2

阪神1200ﾚｺｰﾄﾞ
2000/9/10・ｾﾝﾄｳﾙS ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞｻﾞﾏｽｸ 1,07,4　→ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS3番人気11着
同日・500万平場 ｼﾞｪｯﾄﾌｫｲﾙ 1,07,9

小倉1200ﾚｺｰﾄﾞ
1999/7/17・北九州短距離S ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ 1,06,5　→ｱﾍﾞｲﾕ･ﾄﾞ･ﾛﾝｼｬﾝ1着
同日・500万平場 ﾄｳｹｲﾋﾒ 1,08,2

函館は調査不能。新潟はﾚｺｰﾄﾞ記録無。府中は1200条件無。上記を見る限り、
下級条件と差のないﾚｺｰﾄﾞは時計的な価値は無意味だよ。
279 ：　：02/02/04 20:06 ID:TCphdjAb
しかしオープン特別と重賞の面子が何ら変わらないところが寂しいよな
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/04 20:08 ID:S8fEug3W
>1
タイキシャトル引退後は毎年低レベルだが何か？
281 ：　：02/02/04 21:07 ID:04z5dG1h
>>280
今後レベルが上がる可能性がほぼないので、いいんじゃないの。
282 ： ：02/02/04 21:11 ID:VFDwL0lc
サクラバクシンオー、アグネスワールド、
タイキシャトル、シーキングザパールなどと比べると、
他の世代はどれもレベルが低く見えてしまうと思う。
283 ：　　：02/02/04 21:17 ID:2r42ZHu2
ってか、ごく最近に限らず
近年スプリントＧ１勝って大物感のある馬って
バクシンオーとシャトルぐらいしかいないと思うのだが。
284 ：　：02/02/04 21:19 ID:Wazfv+sR
バクシンオーの時もスプリント全体がはそんなにレベルが高いとは思えない

が、今年は本当にレベルが低いと思う
トロットしかいなかったのに、そのトロットまでもが無様な負け

まあ高松宮はトロットが勝つと思うけどさ
285 ：安全痴態：02/02/04 21:28 ID:KBvuOe8v
人はどちらかと言えば長距離走より
短距離走の方が注目度高いのに
馬は断然長距離の方が上だよね。
単にスプリントのレベルが低いからか？
286 ：　：02/02/04 21:30 ID:2ezDnDXn
長距離王国・ニッポン
人間の世界でも短距離でメダル獲ったのは去年の為末が初めてだよ
287 ： ：02/02/04 21:33 ID:+kchKeQr
レベル云々はおいといて、
タイキシャトルが負けた後のスプリンター路線は面白かった気がする。
ブラックホーク、アグネスワールドが競り合ってたあたりの話。
キングヘイローが突っ込んでくるは、ダイタクヤマトが飛び込んでくるわで、
結構荒れに荒れたけどね。
288 ：　　：02/02/04 21:40 ID:2r42ZHu2
>>285
ダービーや天皇賞、有馬記念などのレースを
中心的にレースやってるからでしょ。
そういうレースを目指してやってれば
必然的に中長距離より層は薄くなるし、
レベルは落ちるわな。
スプリントしかやらなくなればすぐレベルなんて上がるよ。
そんなことにはならないだろうけど。
289 ：　　　：02/02/05 19:12 ID:GSCEHZx6
最近生産者は短距離寄りになってるって聞くのに
全然短距離のレベル上がってないね
290 ：ラング(アルハザード)：02/02/05 20:19 ID:HpL+GQ4A
全体のレヴェルは上がってる。
下級条件を見てたら分かる。
291 ：　：02/02/05 23:07 ID:1dFV9HbR
age
292 ： ：02/02/05 23:09 ID:f1qPi+NQ
エイシンワシントンみたいな豪気なマル外がいないのが寂しい
293 ：ラング(アルハザード)：02/02/05 23:11 ID:1dFV9HbR
て、言うかバクシンオーをリースででもいいから1回アメリカで供用して！
絶対走るって!
294 ：　：02/02/05 23:46 ID:1dFV9HbR
ヘネシー産駒が走るアメリカは？・・・
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/06 23:58 ID:4P6rJSwp
>>172が正解。
296 ：　：02/02/07 01:09 ID:LO3xfENj
今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
297 ：　：02/02/07 12:04 ID:YU9239Ak
全体のレヴェルは上がってる。
下級条件を見てたら分かる。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 13:08 ID:IGlrvDVi
>>297
他にいうことないの？
299 ：　：02/02/07 22:32 ID:HAxpkAI5
deeaqa
300 ：モノ本：02/02/08 00:28 ID:IHHpGnFA
そもそもレベルが高かった年なんてあったのか？
301 ：　：02/02/08 00:30 ID:O1wsO7NO
>>300
強いて言えば、エイシン・フラワーの叩き合いになった
96年かな？
302 ： ：02/02/08 00:30 ID:lQ0V2TxW
好景気で高い外車を買えた時代はレベルが高かった。
303 ：　：02/02/08 00:31 ID:Jpz7gW4o
>>300
サクラバクシンオーの頃は、結構いいメンバーだったように思う。
ニシノフラワーや、ヤマニンゼファーや、エイシンワシントンや…。
304 ：　：02/02/08 01:23 ID:zFmqgj1j
ユウキトップランとトモエリージェントの熱い戦い
305 ： ：02/02/08 01:50 ID:oraI/fTa
>>304
ダービー卿CTだっけ？ 春先の雨で馬場が悪かったよね。
新潟の直線1000mパンパンの良馬場で見たいぞ、この対決。
306 ：　：02/02/08 02:05 ID:zFmqgj1j
>>305
いろんなレースでやり合ってる
ｃｂｃとか
ダービー卿の時はトップランは出てない
トップランＶｓともえ　4-0
307 ：競馬狂の唄：02/02/08 02:19 ID:HUBMzAGY
>>297
まあ底上げはされているだろうが、スターがいない。

いくら全体の平均が高かろうが、花形のスターがいない現在のスプリント戦線は地味でつまらない事は確か。
まあこれは競馬に限らず言えることだが・・・
308 ：　：02/02/08 02:20 ID:zFmqgj1j
相撲とか・・・
309 ： ：02/02/08 02:21 ID:oraI/fTa
>>306
ダービー卿でワンツーじゃなかったっけ？
オレの記憶違いか。
CBCはトモエリージェントが惨敗して「熱い戦い」に
ならなかったような気が…
うーん、おれも年かな…
310 ：　：02/02/08 02:22 ID:+oiHRuLS
そもそもGⅠのステップレースがGⅡでいいのか？
311 ：　：02/02/08 02:24 ID:zFmqgj1j
>>309
いやいや、その通り
先行争いが熱かったと
逝ったもの勝ちだと
ヤマトとダーリンだと

>>310
???
312 ：310：02/02/08 02:26 ID:+oiHRuLS
まちがいﾊｽﾞｶｼｲ
GⅡ→GⅢで
313 ：　：02/02/08 02:31 ID:zFmqgj1j
>>312
どうせメンバー揃わんのだし委員でないの?→例）スワンＳ、ＣＢＣ賞
それより斤量を何とかした方がいい。G1馬が出れん。
314 ： ：02/02/08 02:35 ID:oraI/fTa
>>311
スタートダッシュはトモエリージェントのほうが一枚上だったよね。
トップランの抜群のゲート出が直接対決のときは不発だったし。
315 ：310：02/02/08 02:41 ID:+oiHRuLS
>>313
同意＞斤量
ただCBC賞はあの位置でGⅡとして置いとく意味がもうないと思うんだが。
阪急杯orセントウルSあたりを格上げしたほうがイイのでは？
316 ：　：02/02/08 02:43 ID:zFmqgj1j
>>314
ともえのベストは１０００Ｍなので当然
317 ：　：02/02/08 02:46 ID:zFmqgj1j
>>315
そうそう、ＣＢＣをＧⅢのハンデ戦にして、シルクロードかセントウルをＧⅡにしたらいい
318 ： ：02/02/08 02:48 ID:oraI/fTa
>>316
800mなら史上最強クラス、オレの頭の中では。
319 ： ：02/02/08 02:49 ID:oraI/fTa
CBCは伝統と格式があるからなぁ～
G3はちょっとキツイよ。
320 ：　：02/02/08 02:49 ID:zFmqgj1j
そんな事言ったらホクトフィーバス・・・
321 ：　：02/02/08 02:53 ID:zFmqgj1j
>>319
じゃあ、夏の中京でやればいい
322 ：　：02/02/08 13:29 ID:C+rHGOW1
320 ：　 ：02/02/08 02:49 ID:zFmqgj1j
そんな事言ったらホクトフィーバス・・・
323 ：　　　　：02/02/08 14:55 ID:QjxvNb8Y
とりあえずトロットをスプリンターズＳのレコード出して「強い」と
言ってるやつは馬場状態という言葉も知らない馬鹿ということだな
324 ：　　：02/02/08 18:13 ID:uayerzIb
>>323
でも、レコードで走ってるんだし
貶されるようなことじゃないな。
強いと思ったっていいじゃない。
バクシンオーを超えたとか言い出さなければ。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/08 20:55 ID:pt7uROvX
トロットスターは強いて過去の馬にあてはめるなら
ビコーペガサス級ってとこだと思う。
あれが差し届いてしまうのが、今のスプリント界ってこと。
ビコペ自体が弱いわけではない。
326 ：　：02/02/08 21:11 ID:Sgm3svM+
ビコーより器用だし、瞬発力もあるので、ビコークラスではない
スギノハヤカゼ級
327 ： ：02/02/08 21:12 ID:7W1djzzk
トロットスターより、エイシンワシントンの方がずーっと強い
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/08 21:55 ID:pt7uROvX
>>327
それはいえる。
329 ：　：02/02/09 00:17 ID:AR3MBv2+
1 ：　　　　　 ：02/01/04 12:50 ID:l1+DQLUY
香港の結果がそれを如実に物語っている。
もう宮記念もスプリンターズＳもいらない
330 ： ◆YjtUz8MU ：02/02/09 01:04 ID:3/PUU3sj
本来競馬のレベルは芝＞＞＞＞＞ダート。
１２００に限れば
芝＜＜ダート。
山野のオナニーフリーハンデはトロット＝ノボジャック

331 ：　：02/02/09 17:38 ID:RhibjjQP
一般に「強いスプリンター＝逃げ、先行馬」
というイメージがある。
たしかに過去の強いスプリンターはほとんどがそうだった。
そのおがげで差し馬であるトロットスターが過小評価されてる点は否めない。
332 ：｛･：02/02/09 17:41 ID:3Gl6LWT1
アイティースワローはよくやってるよ
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/09 18:16 ID:s9SGgcRp
>>331
過少評価ではない。
ダイイチルビーやニシノフラワーが脚質で
そのスプリント適性を過少評価されたという
事実を俺は知らない。
334 ：￥￥：02/02/11 02:07 ID:VLvrTjaM
あげ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/11 18:26 ID:QNLPx3Gq
保全あげ
336 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/02/11 18:26 ID:3BlkmPaE
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=riimu
337 ：　：02/02/11 19:53 ID:28RCm1lf
確かに最近のスプリントはやり合わなくなったな。
バクシンオーの条件戦（仲冬Ｓ）の方が、人も馬も数段迫力あった
最近のＣＢＣ賞はだらしねぇ
338 ：　：02/02/11 20:04 ID:tsX4t9Nl
>>331
「短距離の差し馬」という言葉をご存じないと思われ。
339 ：　：02/02/12 01:00 ID:Z0w4MxNx
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/12 10:22 ID:M3pUnlFr
>>337
禿同。
スプリント路線の低迷は、やはり外国産馬の質の低下のせいだろうな。
スプリンターズと高松の施行時期を元に戻して欲しい。
341 ：　：02/02/12 23:46 ID:TQvhOSob
fregergrggrgggergreg
342 ：ｍｎ：02/02/12 23:48 ID:kP8/2xIJ
トロットスターが豚になっちゃったね
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/13 00:48 ID:QhhpdHXx
フェブラリーＳがクロフネを失ってもなお多士済済の豪華メンバーなのに対して
高松宮記念のしょぼくなりそうなメンバー、本当に同じＧ１でいいのか？
344 ：　　：02/02/13 08:47 ID:Jy0Hu3zs
>>343
高松宮記念はトロットスターくらいしかいないけど、
フェブラリーＳはトロットスタークラスが６，７頭いるもんな～。
今年のフェブラリーＳはほんと楽しみ。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/13 08:49 ID:gJxCCGLy
高松宮記念はＧ１．６なんだって。
346 ：_：02/02/13 14:19 ID:dhXrGFq3
次週の阪急杯もメンバーしょぼそう・・・。アーリントンＣを日曜に
持ってきたほうがいいね。
347 ：　：02/02/14 18:36 ID:RgxUSl2Z
今のスプリント路線はレベルが低すぎる！！！
348 ：名無し：02/02/15 03:14 ID:nDiUZY4j
次週阪急杯はトウショウラッシュが出走してくるようならあっさりだろう。
登録してきてほしい。
349 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/02/15 03:16 ID:cpBqkw1Z
高松宮記念が楽しみ。
生でＧ１見るぞぉぉぉ！
350 ：　　：02/02/15 03:18 ID:cphEwhHU
高松宮記念の有力馬教えて
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 03:19 ID:hWHaxrLG
ジョンカラノテガミ
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 03:20 ID:ixAtUwpR
ノボリユキオー
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/16 09:58 ID:gzfV33CN
エアトゥーレ
354 ： ：02/02/16 11:02 ID:nqCFKbUw
なんだこのクソスレは?
「今の」って何だよ?
レベルの低い馬が集まってるのがスプリント路線じゃねぇか(w
ﾄﾌﾟﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 18:20 ID:Nt+VTBTA
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 19:57 ID:LKnhyamM
>>354
テンザンセイザ＞＞＞＞＞＞＞＞トロットスター
357 ： ：02/02/18 05:30 ID:vwmSVBID
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/18 12:09 ID:229y5ROE
>>354
バクシンオーなめんなよ！
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/18 12:10 ID:229y5ROE
今年の阪急杯の登録メンバー見てたら>>1
が逝ってること正しいと証明されるな
360 ：　：02/02/18 12:27 ID:ENmqXjO3
こんなメンバーならトウショウリープで勝てる。
361 ：具眼伯楽：02/02/18 12:33 ID:IAB+z+JQ
>>360
勝てるわけないだろ。
ＣＢＣ賞見たか？

今年の宮記念は別路線組だろな。
時期が変わってから純正スプリンターの出番が減った感じだし。
シンコウフォレストやマサラッキが活躍する時代は終わったんだ。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/18 12:39 ID:qugVEWMh
宮杯、面子を見るたびに
バクシンオーが暮れの中山でレコードを叩き出したり
ワシントンがフラワーパークと接戦をやってのけた時代が懐かしくなる。

ワシントンがGIホースじゃないのにトロットが2勝してるんだよな…
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/18 16:18 ID:NlvVJENW
>>362
俺はエイシンワシントンの全盛期は
バクシンオー、フラワーパークの次だと思ってる。
相手関係が大事だね、やっぱり。
１年、２年生まれが早いか遅いかの運でオペもＧ１を７勝できたわけだし。
364 ：依存症：02/02/18 18:11 ID:LWebympj
宮記念はオーシャンＳを勝利し権利を得た大井のネイティヴ
ハートを秘かに期待。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 14:01 ID:1OEPBgj/
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/19 16:06 ID:er/uvQmQ
トロット＝釈迦
ラッキーＧⅠ２勝馬
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 16:52 ID:UY8rIrWC
中山記念で６０キロ背負うならば、
プレストン、宮杯に出たほうがｲｲと思うが…
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 18:03 ID:xPLrjdwd
>>367
2000mのG1（香港）を目標にしてるのに高松宮ですか？
しかも宮杯っていつの時代だよ（ｗ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/21 02:22 ID:gS54Whna
阪急杯あげ
370 ：エスペランサー：02/02/21 02:28 ID:9JFvo+xV
トロットはブラックホークをＣＢＣで完膚なきまでに負かしているので弱くはないと思うが
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/21 16:39 ID:B7zw5VHS
ステイはオペラオーを京都大賞典で完膚なきまでに負かしているので弱くはないと思うが
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/23 05:07 ID:MH7c8Rxc
373 ：　：02/02/23 05:55 ID:3/5jXMvf
スプリントのレベルが高かった年なんて、２・３回くらいしかないような
374 ：蛯名正義 ◆gEmzypp2 ：02/02/23 06:00 ID:T8Bw1zTo
はあ今年はトロットだけか・・・
375 ：　：02/02/23 07:25 ID:HRDXZiTL
またナリタブライアンみたいのが中京来ないかな・・・
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/23 23:55 ID:gREm04+c
今年の阪急杯のメンツはひでえな
377 ：名無し募集中。。。：02/02/23 23:57 ID:Ykt2Ticp
阪急灰まったくわからん
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 00:12 ID:jm0jRNl7
俺はニホンピロサートを買う。
低レベルなスプリント戦はダート馬がおすすめ。
ワシントンカラー、ブロードアピールなど、短距離馬の方が
芝ダート兼用馬が多いし。
ニホンピロは以前は芝でも走っていたから、面白いと思う。
379 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/02/24 00:17 ID:e2H3Tfn5
トロットスターは持ち時計もすごいし実績もあるのに
評価が低いんだね。
歴史的名スプリンタじゃないの？
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 00:20 ID:pYqb/T9c
トロットスター、相手弱すぎ。
マイル弱すぎ。
最近の馬場は昔と比べて時計が出るからね
381 ：　　：02/02/24 00:20 ID:tQI/X9Yc
トロットの時計って中京じゃなかったけ？
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 00:21 ID:hELqzq1u
>379
去年の馬場状態なら1分6秒台で走ってもらいたかったのが正直なところ＞スプリンターズＳ
名スプリンターの一頭ではあると思うけど、歴史的という評価は正直疑問な気がする。
383 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/02/24 00:30 ID:6gsuTzrU
なるほど。
確かにバクシンオーなんかと比べてどうかって
言われたら、格落ちの感は否めないね。
強さどうこういうよりトロットはなんとなく魅力に欠ける
ように思うな。
華のあるスプリンタが出てくるといいね
384 ：　：02/02/24 01:19 ID:cDuve+zZ
今年の高松宮記念、ビハインドザマスクでも十分勝てそうな気がするよ。
スティンガーがそこで引退するんだから、ビハインドザマスクもそこまで引退のばして欲しかった。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 01:27 ID:hELqzq1u
>384
ビハインドって京都牝馬ＳやセントウルＳのように末脚ためられる展開が一番向いてると思う。
テンからとにかく速い中京でその競馬ができるとは思えんなぁ・・・
386 ：エスペランサー：02/02/24 01:32 ID:Y5Pqebzz
>>384
絶対無理
着もあるかどうか
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 15:48 ID:V3NU/PlX
宮記念も決まったかな。
388 ：　　：02/02/24 16:10 ID:qYh1Z2OG
阪急杯もたいした勝ちタイムじゃなかったな
１０００万条件の１４００で１・２０・２が出る高速馬場なのに１・０７・９
389 ： ：02/02/24 16:11 ID:EFsC7F5S
久々に先行押しきりの強いスプリントを見た気がする。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 18:45 ID:g3Up5p3o
高松はトロットとコジーンの１点だな、俺は。
391 ：芝巧者（改名済）：02/02/24 18:57 ID:e1cb5uAT
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　応援します。　　　　　　　　┃
┃　テンシノキセキ最高！今こそ父を超えて！　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
横断幕風でした。　　　　　　　　
392 ：芝巧者（改名済）：02/02/24 18:57 ID:e1cb5uAT
うお、壊れてしまってた。
393 ：　：02/02/24 19:30 ID:uPjnlC33
>>384>>385>>386
つまらんネタは勘弁してくれ
394 ：　：02/02/24 19:37 ID:fcGIno1+
宮記念雪でダート変更にならんかな。
てかレース自体無くなっちゃえば良いのに。
名古屋人は糞ＧⅠより良ＧⅡを観たいんだ！
395 ：　：02/02/24 19:42 ID:G38p8TEO


146 ：　 ：02/02/24 16:42 ID:Wi7TCaFr
ヤマニンブリザードって主な戦績何よ？
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 21:34 ID:V3NU/PlX
宮記念、トロットは絶対ねえな。あの馬は㌧ｲﾋしてる。
勝つのはアドコジだ。いくらメンツがへぼいとはいえ
オープンでああいう勝ち方をするのは並大抵ではない。
時計が平凡といっても、他に時計の出せる馬もいない。
２着は堅実なサイキョウサンデーでいい。
母父テーストのサンデー産駒だから勝つことは
ないと思うが、連対は堅いだろう。
397 ： ：02/02/24 21:37 ID:EFsC7F5S
おおぷんですかぁ？面子はそうかもしれないけどいちおう・・・
398 ：　：02/02/24 21:42 ID:Gx7rN3Wf
東スポからずっとアドコジの単は押さえる事にしてる。
去年、一昨年は散々だったが、今年こそはやってくれるだろう。
399 ：＿：02/02/24 21:46 ID:wcNCJvP5
>>396
絶対ねえと言うのは飛ぶということ？
下手したらあるいは足元救われるかもしれないけど
２着まではありうるけどそれ以下は考えられん。

400 ：　：02/02/24 21:47 ID:e8T3Nost
ヤマニンブリザードって主な戦績何よ？
道営記念勝っていたっけ？
401 ：　：02/02/24 21:48 ID:h6IwsK3U
宮記念はアドコジ一番人気確実。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 21:56 ID:V3NU/PlX
>>399
中京1200なら最強＞トロット
よって最低でも単はない。
403 ：　：02/02/24 21:57 ID:fcGIno1+
ダート変更がだめならせめて今年は芝2000のＧⅠになってくれませんか？
404 ：＿：02/02/24 22:08 ID:wcNCJvP5
>>402
その根拠は？トロットは中京1200でブラックホークを二度破ってる訳だが？
アドマイヤコジーンはまだ一度も中京で走ったことがない訳だが？
405 ：度どきゅん：02/02/24 22:14 ID:DhrwrRkL
トロットはむしろ中京でこそでは？
左回りとくいだし。最終週ならなおさら外の差し馬でしょうに。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 22:14 ID:hELqzq1u
トロットスター＝フラワーパーク
って気がして仕方がないんだけど、どうなるものやら。
407 ：＿：02/02/24 22:17 ID:wcNCJvP5
>>406
フラワーより強いよ。
てかそのイコールはどんな意味？
タイプが似てるってこと？
それとも実力？
408 ：エスペランサー：02/02/24 22:18 ID:IwbaVPmp
トロットは抜けていると思うが?
シルクロードでそれが確認できた。
409 ：エスペランサー：02/02/24 22:19 ID:IwbaVPmp
>>407
終わり方の激しさ、じゃないのかな?
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 22:28 ID:V3NU/PlX
>>404
誰がアドコジの話をした？
最強サンデーは中京1200でトロットより強いと
いっているのだが。
どっちにしろ、トロットはもう終わってる。
去年のイメージで見たらイタイ目にあうぜ
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 22:31 ID:hELqzq1u
>407
2度目の宮記念へのローテが似てるなって思っただけ
412 ：エスペランサー：02/02/24 22:33 ID:IwbaVPmp
>>410
3歳時の結果を信じてると痛い目にあう
413 ：＿：02/02/24 22:38 ID:wcNCJvP5
>>410
もう終わってると思ってるとイタイ目にあう。
今年のシルクロード見てないの？
見てて終わったとか言ってたら君はリアル厨房だね。藁
414 ：度どきゅん：02/02/24 22:47 ID:DhrwrRkL
そもそもスプリンターはそう簡単におわらない
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 22:55 ID:V3NU/PlX
>>414
ヒシアケボノ
フラワーパーク
マイネルラヴ
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/24 23:42 ID:V3NU/PlX
>>413
見てるのに終わったと気付かないキミはリアル消防だね。藁
417 ：＿：02/02/24 23:55 ID:wcNCJvP5
>>416
だから君はいつまでたっても負け組みのリアル消防なんだよ。藁
子供はこんな時間にこんな所きちゃだめでちゅよー？
418 ：　：02/02/24 23:57 ID:1ouMiiUK
>>415
ヒシアケボノ、マイネルラヴはわかるけど、フラワーパークはどうして？
419 ：エスペランサー：02/02/24 23:58 ID:IwbaVPmp
終わる馬は終わるが
420 ：＿：02/02/24 23:59 ID:wcNCJvP5
>>419
の通りで馬はいつまでも走れるわけじゃない。
421 ：エイシンキンボール：02/02/25 00:02 ID:CZz/SXVV
ここにいる皆さんは高松宮でトロットスターを買わないんですか？
422 ：　：02/02/25 00:04 ID:3ze8RFus
アドマイヤコジーンってあんなに強かったんだ。
どちらかというと、時計のかかる馬場が得意でマイル向きかな
と思っていたのにね。

とりあえず、高松宮記念はトロット・コジーン・サイキョウで人気を
分けそうだな。
でもどれもこけそうな感じがするので本命は別馬から逝こうと思っているが
・・・・・。






423 ：エスペランサー：02/02/25 00:06 ID:rlZM6t9Z
トロットは勝つだろう。
424 ：＿：02/02/25 00:14 ID:q2U+QXvi
トロットは負けないよ。
そんじょそこらの短距離馬と一緒にしてもらったら困る。
蛯名に｢オバケかも知れない｣とまで言わしめた馬が
得意のスプリント戦で、しかもあのメンバーに負ける訳がない。
シルクロードはハンデ差がきつかった上に万全じゃなかったから度外視で。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:15 ID:7VKlmg7k
それにしても高松宮はつまんなそーだな
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:18 ID:EN2UuljA
フラワーパークとエイシンワシントンの頃までは、
スプリントはけっこう面白かったのだが、
ここ最近はつまらないね
427 ：名前：02/02/25 00:18 ID:Gwu/KL8X
スプリンターって急に弱くなるよね。能力が持続しないっつーか。
ヒシアケボノしかりフラワーパークしかり。
トロットも前走見る限り終わったろ。
428 ： ：02/02/25 00:21 ID:qFaPMC/K
カルストンがいるとレースが面白くなるんだけどね。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:22 ID:piuxNOUp
スニーカー異常人気age
430 ：　　：02/02/25 00:22 ID:BC5khzzl
しかしスプリンターって急に強くなる
431 ： ：02/02/25 00:24 ID:qFaPMC/K
つーか、ブラックとトロットが異常に寿命が長い
432 ：エスペランサー：02/02/25 00:25 ID:rlZM6t9Z
終わったと思う奴は頑張ってトロットのオッズ上げてね?
俺が儲かるから。
433 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/02/25 00:25 ID:f8Yfh6Ky
トロットが一歩も二歩もぬけてるだろう。
宮記念では圧勝するだろう！！　　　　　と。
434 ：名無：02/02/25 00:25 ID:TyXvxrwQ
>>422
開幕週のコジーンは買いです。ｂｙ某雑誌
435 ：　：02/02/25 00:25 ID:YyzSGKGe
トロットスターは毎度毎度、「万全じゃない」といわれても困るな。
宮記念はちゃんと万全で出てくるのか？
436 ：民の声：02/02/25 00:25 ID:MS3Sn5x/
ユーワファルコソをお忘れなく！いつ復帰するんだろ？
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:27 ID:sONIjloE
ブラックとトロットを現時点で並べるのは無理がある。
438 ：＿：02/02/25 00:46 ID:q2U+QXvi
>>427
前走って、斤量は1キロ増えるごとに
約0.2秒のハンデがつくってこと知ってる？てことは
1着ゲイリーフラッシュとは7.5キロ＝1.5秒
2着サイキョウサンデーとは4.5キロ＝0.9秒
3着アイティースワローとは6.5キロ＝1.3秒
4着ナムラマイカとは8.5キロ＝1.7秒
5着タイキダイヤとは6.5キロ＝1.3秒
の差がついてるって訳。
つまり斤量がみんな同じ59.5キロだったら
1着トロットスター　　　1分9秒0　　－－
2着サイキョウサンデー　1分9秒7　　4馬身1/2　　
3着アイティースワロー　1分10秒1　　3馬身
4着タイキダイヤ　　　　1分10秒2　　1/2
5着ゲイリーフラッシュ　1分10秒2　　クビ
てな感じになってたんだよ。(若干の誤差は生じるだろうけど)
ハンデ戦がこういう計算できないと一生負け組みだね。
439 ：エスペランサー：02/02/25 00:49 ID:rlZM6t9Z
そういう事書いたら荒れる。
分からん奴は放置したらいいんだよ。俺たちの肥やしになってくれるんだから。
440 ： ：02/02/25 00:53 ID:qFaPMC/K
そんな単純なもんかね？
441 ：＿：02/02/25 00:54 ID:q2U+QXvi
>>439
そうですねごめんなさい。
厨房にはサイキョウサンデーの馬券たくさんを買ってもらって
トロットのオッズをあげてもらいましょう。藁
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:54 ID:6MB36MbI
>>438
卓上の計算ではね。
ま、馬の見方がわからないから、そうやって卓上の計算にしか
頼るしかないんだろうけど、そういうキミは一生負け組みですね。藁。
443 ：＿：02/02/25 00:55 ID:q2U+QXvi
>>440
データ競馬をしていればすぐ分かります。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 00:55 ID:DWFG0YcR
うちの親父、今のままなら、トロット、サイキョウ、コジーンのワイドボックスで大勝負すると言っていますが
どうしたらいいですか？大勝負って、いくらずつ賭けるんだ？って聞いたら、100万ずつだとか…
445 ：度どきゅん：02/02/25 00:55 ID:n3LEh6Ze
>前走って、斤量は1キロ増えるごとに
>約0.2秒のハンデがつくってこと知ってる？
あげあしとるわけじゃないけどそこまで正確ではないのでは？
ただまあ前奏はトロットは明らかに斤量の影響はあっただろうけど。
446 ：エスペランサー：02/02/25 00:56 ID:rlZM6t9Z
>>444
やめた方がいい
447 ：h：02/02/25 00:56 ID:R3OZMCq3
アドマイヤコジーンは阪神だけ。
宝塚で買い。
448 ：エスペランサー：02/02/25 00:57 ID:rlZM6t9Z
>>445
だいたい正しい。1キロあたり半～1馬身違う。
449 ：＿：02/02/25 00:59 ID:q2U+QXvi
>>445
確かに正確ではないよ。
条件によっても変わってくるけど
でもほぼ正しいよ。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 01:00 ID:6MB36MbI
でも所詮は卓上の計算にすぎんよ
451 ： ：02/02/25 01:02 ID:qFaPMC/K
そう。ゲイリーは外枠だったら勝てなかったと思うし。
452 ：＿：02/02/25 01:04 ID:q2U+QXvi
>>444
大勝負するならトロットの単。
とりあえずサイキョウは飛ぶ。
今のままなら3倍弱つきそう。
453 ：エスペランサー：02/02/25 01:05 ID:rlZM6t9Z
ヒモ荒れのレースになるだろうから、手広く逝こう!
454 ：＿：02/02/25 01:08 ID:q2U+QXvi
>>450
それは「ハンデ差なんて何キロつこうが関係ないでしょ。」
って言ってるのと同じだが？
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 12:58 ID:dPZA3eak
>>454
どこが？
「卓上の計算を否定」＝「ハンデ無視」ではないと思うけどね。

456 ：454：02/02/25 13:13 ID:q2U+QXvi
>>455
君は>>450か？
トロットに先着した馬は最低4.5キロ、
最高8.5キロのハンデ差がついてたんだぜ？
君の言ってるのは「所詮ハンデがみんな同じでもトロットは負けてたよ。」
って言ってるのと同じようなもんだぜ？
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 13:49 ID:ap4x62+b
>>456
同意。俺はトロットは５９，５キロのハンデで負けただけだと思う。
別定戦で負けていた９７年のフラワーパークが
明らかに９６年に比べて衰えていたのとは事情が違う。

◎トロット　○コジーン　▲ダーリング　△ショウナンカンプ
連に絡む可能性があるのはここまで。

ちなみにＳＰ指数では歴代のスプリンターでは
バクシンオー、フラワーパーク、エイシンワシントンの順。
トロットは最高で１０２だからスプリントＧ１級の中ではそれほどでもない。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 13:53 ID:91UHAx0g
コジーン復活3連勝でGI制覇希望
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 14:03 ID:q2U+QXvi
>>458
コジーンは確かに昨日の競馬はすごく強かったけど
本番はこけそうな気がしてならない。
ダーリングも今週出走するらしいけど
荒れそう・・・
460 ：ｄ：02/02/25 14:28 ID:w7PbB8AU
1200じゃあキロ当たり0.2差もつかない（元騎手の話）。0.1ぐらいらしい。後は条件によって変わる。厳密に見るべきじゃないと思うんだが・・。
もちろん距離が伸びてくると0.2以上響くが。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 14:31 ID:q2U+QXvi
>>460
例え0.1秒でもトロットと勝ち馬とのタイム差は0.3秒だから
ハンデ差がなかったら余裕で勝ってたよ。
462 ：ｄ：02/02/25 14:45 ID:w7PbB8AU
>>461
別にトロットが負けた理由うんぬん書いたつもりじゃないんだがな。。。別にハンデ論否定しとるわけでもないし。「例え0.1でも」ってのが全て。

にしてもあんた一体何やってるんだい？ＩＤ見ると昨日の夜から張りついてるみたいだけど
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 15:01 ID:E0e+D/Kk
>>460
俺は逆の意見だな。３０００ｍの６０キロより
１２００ｍの６０キロの方がはるかに厳しいと思う。
トップロよりプレストンのほうが６０キロがつらい。
３０００なら１キロ０，１秒もないと思うが、１２００なら０，１秒以上は
確実に違う。
そう考えないと障害でものすごい斤量で勝つ馬が大勢いることが
説明できない。それとも斤量なんて全く関係ないと？
464 ：　：02/02/25 15:02 ID:gAvc8Z4B
アドマイヤが最近走るのは、後藤がこの馬の仕掛けのタイミングのコツを覚えたことによるそうだ。
騎手が早仕掛けする感覚のタイミングがベストとのこと。
意訳すると、積極的に乗る事で有名な騎手の早仕掛けの感覚がベスト。
だから、馬がスランプから復活するのではなく、これまでに乗った騎手の常識的な乗り方がダメ。
それらの騎手を責める訳ではないが、結果的にはそうらしい。
465 ：ｄ：02/02/25 15:29 ID:w7PbB8AU
>>463
＞斤量なんて全く関係なし
なんて一言もいってないんだけどなあ。
あとどっちが馬的にしんどいってのは、すまん正直ようわからんw。俺レースに乗ったことないし。乗ったことある人の話しそのままやわ。ﾀﾞﾒ？
ただ、トプロとプレストンについては「実は強かった」「実はそうでもなかった」が大半だろ。休養明け香港前etc条件もあったけど。
つうか同じ馬が走ってるわけでないから比べられんと思う。馬の状態・適性・脚とかの条件も入ってくるだろうしし。
障害に関しては、「障害の電撃1200m」とか見たことないからなんとも

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 16:58 ID:q2U+QXvi
>>462
張り付いてるわけじゃないよ。(笑)
ＡＤＳＬなの。常時接続だからＩＤは変わらない。
変えようと思えば変えれるけど。
>>463の通りで短距離のほうが斤量差が如実に現れる。
これもデータ取ってれば分かるけど。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 17:07 ID:dPZA3eak
>>463
障害レースはスプリントレースの集合だって説はご存知？
468 ：　：02/02/25 17:08 ID:PxaMknj4
>>466
常時接続でもＰＣの電源切ればＩＤ変わるんでは？
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 17:09 ID:dPZA3eak
>>468
「変えようと思えば変えられる」ってかいてあるでしょ。
貧乏なダイヤルアップさんは余計なこと言わないほうがいいと思うよ。
470 ：　：02/02/25 17:10 ID:0pyiObk7
>>469
煽り良くない。
まぁ、あなたはＰＣの電源も切らずにいたと。
でんこちゃんに謝ってこい！（ｗ
471 ：（・∀・）：02/02/25 17:12 ID:OvF3IQEz
>>463
＞１２００ｍの６０キロ

嗚呼！ユウキトップラン＆ゴールドマウンテン
472 ：　：02/02/25 17:14 ID:0pyiObk7
>>471
佐山厩舎が４連覇したときだよね。
473 ：　：02/02/25 17:35 ID:blQnMBKi
最終週なので外枠の差し馬を買えばいい。
3月になってからその傾向が強い。
少なくとも真ん中より内の馬は人気でもいらない。
枠順見て買うことにする
474 ：　：02/02/26 02:06 ID:F0KQ3ULq
今のスプリント路線はレベル低いかもしれんが、
このスレで阪急杯やシルクロードの予想してる輩も惨憺たるものだな（ｗ
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/26 02:10 ID:5J8ZnX+u
>>474
何が言いたいのか良く分からん。
俺のように行間の読めない人間にもう少し
分かりやすく説明してくれ。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/26 02:17 ID:SIE51Lot
高松宮記念（Ｇ１・中京芝１２００ｍ）

アドマイヤコジーン
ゲイリーフラッシュ
サイキョウサンデー
ジョンカラノテガミ
スティンガー
ディヴァインライト
テンシノキセキ
トロットスター
メジロダーリング
リキアイタイカン

こんなとこか。
各路線を寄せ集めてみると、そこそこのメンバーに見えるもんだ。
477 ：　　：02/02/26 02:18 ID:Cihl2aKp
オペ世代が中心だね。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/26 02:21 ID:5J8ZnX+u
>>476
いや、トロット、コジーンは強いから良いとして
我慢できるのはダーリング、スティンガーまで。
他の馬たちは痛々しいでしょ。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/26 02:24 ID:SIE51Lot
>>478
ま、あくまでそこそこ。
昨日の半球杯のメンツの後なもんで、これでもちょっとは
豪華に見えてしまうほど、麻痺してる。
480 ：。：02/02/26 03:31 ID:7qxQPNGi
ダイワルージュはオーシャンＳに出るのか？ﾁｮﾄ期待
481 ：爆熱 ◆D0QhWvp. ：02/02/26 03:44 ID:ptbrm5Ua
ネイティヴハートもオーシャンＳの結果次第で高松宮出るっぽいが・・・
482 ： ：02/02/26 05:09 ID:oLQ2O9fg
去年は、トロットスター、ダイタクヤマト、ブラックホークが人気の３頭で、
ビハンドザマスク、ユーワファルコン、タイキトレジャーがその次だったっぽい。
７番人気にはゴールドティアラが来るので、以上の６頭が主力と言えると思う。

つまり去年は、Ａ級が３頭、Ｂ級が３頭、以下Ｃ級と言う感じだったのに対して、

今年は、Ａ級がトロットスターとアドマイアコジーン
Ｂ級が、メジロダーリング、サイキョウサンデー、テンシノキセキ、
スティンガー、ゲイリーフラッシュと言う感じか。

印象としては、去年と比較して微妙におちる、くらいだと思う。
483 ：ロイ ◆ROY/ij2g ：02/02/26 05:10 ID:7w3iARJ6
去年も低いが今年はもっと低い
と思われる
484 ： ：02/02/26 05:23 ID:oLQ2O9fg
フラワーパークの高松宮までさかのぼってメンツと人気を見てみたけど、
どの年も一緒くらいに思えてきた。
一番メンツが良いかな？　と思えるのでも、
キングヘイロー優勝時の、
アグネスワールド、ブラックホーク、マイネルラブ、キングヘイローと、
フラワーパーク優勝時の、
フラワーパーク、ヒシアケボノ、ナリタブライアン、ビコーペガサス、
だもんな。
485 ： ：02/02/26 08:45 ID:gqtD1ntl
>>484
マサラッキのときの
マサラッキ、シーキングザパール、シンコウフォレスト、キョウエイマーチ、アグネスワールド
も粒は揃っていたと思う。伏兵にワシントンカラー、トキオパーフェクト、ブロードアピール、
シンボリスウォード辺りもいたからね。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/26 23:38 ID:+ypVbggM
高松宮もスプリンターズも関東馬がワンツーするようなレベルだったからな去年は。
487 ： ：02/02/26 23:54 ID:epB0viAl
Ａ級なし
Ｂ級トロットスター、アドマイアコジーン、メジロダーリング、スティンガー
Ｃ級サイキョウサンデー、テンシノキセキ、ゲイリーフラッシュ・・・
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 01:38 ID:m5t8/N8Z
ちがうな
Ｂ：アドマイヤコジーン、トロットスター
Ｃ：サイキョウサンデー、ディヴァインライト、メジロダーリング
Ｄ：テンシノキセキ、ジョンカラノテガミ、リキアイタイカン
Ｅ：ゲイリーフラッシュ
謎：スティンガー
489 ：　：02/02/27 17:27 ID:83tXh66C
>>487>>488
サイキョウは3年前にGⅢ1つ勝っただけで、しかも当時はとてもGⅠでは通用する雰囲気じゃなかった｡
復調してきたとはいえ、実際GⅠ2着してるダーリングあたりと同等の評価を与えるのもいかがなものか。
でも一般にもそういった評価なのだろうけど｡
490 ：　　　　：02/02/27 17:38 ID:q2eWEHuB
どれも違う。
スプリントＧ１を２勝
プラスα中山１２００ｍのレコードホルダーの
トロットスターは明らかにＡ級
よって
Ａ級：トロットスター(フラワーパーククラス)
Ｂ級：アドマイヤコジーン(エイシンワシントンクラス)
Ｃ級：スティンガー、メジロダーリング(ビコーペガサスクラス)
Ｄ級：ディヴァインライト、サイキョウサンデー、ジョンカラノテガミ(ワシントンカラークラス)
Ｅ級：ゲイリーフラッシュ、テンシノキセキ、リキアイタイカン(コクトジュリアンクラス)

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 17:40 ID:ZULTpR/P
>>489
ダーリングも低レベルＧ１で２着が１回あるだけで、重賞も夏のローカルで２勝。
その前の京王杯SCでも良いところ全くナシ。

確変に入る暖かい時期なら１枚上増しでも良いと思うけど、この時期なら重賞１勝
のサイキョウと明らかなレベル差があるとは俺には思えない。
492 ：　：02/02/27 17:44 ID:0vFjbLH0
アドコジがワシントン級の分けない
493 ：　：02/02/27 17:45 ID:sFSqe4ij
メジロダーリングよりショウナンカンプの方が強かったりして･･･
494 ：　　：02/02/27 17:49 ID:q2eWEHuB
>>491
イメージはワシントンのほうがまだ強そうだけど
実績的にね。なんだかんだでワシントンは重賞２勝馬なんだから。
でも前走のコジーンは本当に強かったと思うよ。
495 ：　：02/02/27 18:23 ID:83tXh66C
オーシャンＳ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014799695/
496 ：４９１：02/02/27 18:37 ID:ZULTpR/P
>>490
クラスの代表馬がおかしくないですか？ フラワーパークとエイシンワシントンに明確なクラス差が
あるとはとても思えない。クラス代表馬に従うなら、

Ａいない(フラワーパーク→サクラバクシンオー)
Ｂトロットスター
Ｃアドマイヤコジーン
Ｄメジロダーリング、ディヴァインライト
Ｅサイキョウサンデー、ジョンカラノテガミ、リキアイタイカン、テンシノキセキ

くらいだと思うよ。スティンガーは距離とコースを無視しても、昨年並みの状態ならＤ級がやっとかな。
メジロダーリングも高松宮の時期ならＥ級だと思う。

因みに前走のコジーンは２着以下の馬のレベルが・・・。エイシンワシントンのＣＢＣ賞で考えると、
あのレースで0.6～0.7秒は千切っていたのがビコーアルファ・ノーブルグラス。ダンツキャスト・
ブラウンシャトレー・クルーピアスターと同程度と見るのはかなり無理がありません？ 或いは
ＣＢＣ賞でエイシンバーリンを0.6秒千切ったスギノハヤカゼ(＝ＢorＣ級)との比較でも良いですが。
497 ：八雲：02/02/27 18:54 ID:JM3NMuXL
シャワパの復帰はいつ？
498 ：　：02/02/27 18:57 ID:08RDIQiQ
ビコーアルファ・ノーブルグラスとブラウンシャトレーなら無理は
全くないと思うが？
499 ：490　　：02/02/27 19:03 ID:q2eWEHuB
>>496
いやはっきり言ってＢ級以下の
代表馬は当てはめるのが難しい。(^^;
てかトロットは絶対Ａだって。
芝1200mのみで両馬を比較すると

フラワーパークは[4.2.0.4]の10戦4勝(勝率0.400)
重賞勝ちは
高松宮杯(G1)
スプリンターズS(G1)
シルクロードS(G3)
の3勝。
芝1200mのベストタイムは1分7秒4(中京)

トロットスターは[5.3.0.3]の11戦5勝(勝率0.454)
重賞勝ちは
高松宮杯(G1)
スプリンターズS(G1)
CBC賞(G2)
シルクロードS(G3)
の4勝。
芝1200mのベストタイムは1分7秒0(中山)

戦跡、持ちタイムを見比べても
トロットスターがフラワーパークに
見劣るところはどこもないです。
脚質の違いこそありますがね。
ちなみにサクラバクシンオーはＳ級。
500 ：４９１：02/02/27 19:07 ID:ZULTpR/P
>>498
芝のブラウンシャトレーって、ローカル重賞勝ち負け(ＯＰ特別勝ち)級の馬？
ダートなら手薄なＧ３やＯＰ特別で条件次第で面白い馬だとは思うけど、芝だと
アタラクシアに４馬身差、ビーチフラッグに首＋1/2＋1/2差で負けた記録しか
ないよ。
501 ：４９１：02/02/27 19:11 ID:ZULTpR/P
>>499
馬場差を考えない時計比較や相手差を考えない戦績比較ほど無意味なものはないよ。
ススズのレコードを更新したからといってスエヒロコマンダーが1800でススズより強い訳が
ないでしょ。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 19:16 ID:eODnS9mi
現役の活躍馬では評価が分かれる。
引退した馬だけの評価
Ａ級　サクラバクシンオー
Ｂ級　ヤマニンゼファー　ダイイチルビー　ニシノフラワー
Ｃ級　ゴールドマウンテン　ビコーペガサス　フラワーパーク　エイシンワシントン
Ｄ級　エイシンバーリン　シンコウキング　ホクトフィーバス
　　　ニホンピロプリンス　ユウキトップラン
Ｅ級　ダイタクヤマト　アグネスワールド　マイネルラヴ
　　　マサラッキ　シンコウフォレスト　トーワウィナ－　

確かに最近からスプリンターは弱くなっている。
だが、トロットは負けてないから少なくともＤ級か？
503 ：499：02/02/27 19:32 ID:q2eWEHuB
>>501
馬場差なんて良、やや重、重、不良の4パターン
しかないのにどうやって考慮入れるの？
良でも1～10まであるでしょ？
良の中でもそれをさらに過去と比較するなんて不可能。
ススズもスエヒロも良馬場で走ったわけだけど
どっちが馬場が良かったとか100％言い切れる？
強い弱いではなくてその時点ではそのタイムを出せる力があったと
考えるのが妥当。イメージや相手関係うんぬんなんて
実際に対戦してないと分かる訳がないよ。
極端な例、Ｓ級サクラバクシンオー、Ｅ級ジョンカラノテガミ
とクラス分けできてもサクラバクシンオー＞ジョンカラノテガミ
と言うのは言い切れないと言うこと。だって実際に戦ってないんだから。
上のクラス訳もあくまで目安。実際のところ分かる訳がない。
対戦してないんだから。してる相手同士は別だけど。
>>502
トロットはＢ。
504 ：499：02/02/27 19:34 ID:q2eWEHuB
>>503
誤字あり。ｽﾏｿ
505 ：４９１：02/02/27 19:35 ID:ZULTpR/P
>>502
過去の馬を過大評価しすぎでは？

因みにその表にスギノハヤカゼ・ワシントンカラー・シーキングザパールを矛盾無く埋める
ことが出来ます？
506 ： ：02/02/27 19:38 ID:ATXQop+C
>502
おい。
いくら何でもむちゃくちゃだろ？　それ。
507 ： ：02/02/27 19:45 ID:02e43vnV
>502
誰がつけた評価だ？水戸か？佐藤か？ああん、もしかしてお前か？？？
四ね！
508 ：４９１：02/02/27 19:51 ID:ZULTpR/P
>>503
スピード指数を勉強するとよろし。ある程度の誤差の範囲内で比較することは十分可能だよ。

因みにススズの年とスエヒロの年はスエヒロの方が時計が出やすいコンディション。理由としては
スエヒロの時は直前にローラー掛けがあったことだろうね。ホーリックスのレコードと同じ理由。
509 ：499：02/02/27 19:59 ID:q2eWEHuB

>>502
良く見たら･･･　
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　
>Ｃ級　ゴールドマウンテン　ビコーペガサス　フラワーパーク　エイシンワシントン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
>Ｄ級　エイシンバーリン　シンコウキング　ホクトフィーバス ニホンピロプリンス　ユウキトップラン

>Ｅ級　ダイタクヤマト　アグネスワールド　マイネルラヴ マサラッキ　シンコウフォレスト　トーワウィナ－　

>だが、トロットは負けてないから少なくともＤ級か？ 　

ＧⅢ２勝のビコーペガサス、ゴールドマウンテンと
同じランクに位置するフラワーパーク・・・

そして重賞０勝のホクトフィーバスと
ユウキトップランと一緒にされるトロットスターって一体・・・　　　　　　　　　　　　　　　
510 ：503：02/02/27 20:02 ID:q2eWEHuB
>>508
悪いけどね、スピード指数で競馬に勝てたらトラックマンは必要ないよ･･･
511 ：502：02/02/27 20:04 ID:s7ISamIl
Ｄ級スギノハヤカゼ・シーキングザパール
Ｅ級ワシントンカラー

512 ：　　：02/02/27 20:06 ID:q2eWEHuB
>>511
>>502とは別人ジャン。藁
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 20:07 ID:1Qfc4WbN
トロットがワシントンより強いわけねえだろ。
514 ：ミスト：02/02/27 20:09 ID:xg/L0Pf6
う～～～ん。そうだね。低いね。まぁ、俺はサイキョウサンデーには期待してるけどね。（カルストンライトオも）あくまで期待してるだけだけど。
515 ：　　：02/02/27 20:14 ID:q2eWEHuB
>>513
ワシントンＧⅠは０勝。問題外。
516 ：４９１：02/02/27 20:16 ID:ZULTpR/P
>>510
当たり前だろ。その時の調子の善し悪し、展開など色々な要素が集まって初めて「予想」に
なるんだからな。当然、どの部分に重きを置くかで予想も変わってくる。スピード指数なんか
知らなくても立派なトラックマンにはなれるぞ。

ただ、今回はあくまでも既にあるレース結果(時計)を如何にして比較可能にするか、という話
なんだから、良・稍重・重・不良の４区別しか考えないことが正しいかということとは話の筋が
全然違うと思うがね。

あと、良馬場でも違いがあるという自覚があるなら、>>499で持ち時計を比較すること自体が
馬鹿げた行為だし、違いがないと思うなら、それを是非証明して欲しいのだが？

517 ：　：02/02/27 20:17 ID:W8d+d0LG
>>515
拝金ならぬ拝ＧⅠ主義者ﾊｹｰﾝ！
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 20:22 ID:1Qfc4WbN
>>515
んじゃ、シンコウフォレストとエイシンワシントン
どっちが強いとおもう？
519 ：　　：02/02/27 20:23 ID:q2eWEHuB
>>516
ならば聞くがフラワーパークＡ級
トロットスターＢ級の根拠はなんだい？
スピード指数による、と言う落ちは無しね。
520 ：　　：02/02/27 20:25 ID:q2eWEHuB
>>517
>>518
文句を言うのはいいが
エイシンワシントンが強いと思う根拠を挙げよ。
521 ：４９１：02/02/27 20:26 ID:ZULTpR/P
>>511
スギノハヤカゼとエイシンバーリン
シーキングザパールとアグネスラヴ

の間に矛盾があるね。

それから敢えて最初には突っ込まなかったけど、シンコウキング＆エイシンバーリンとシンコウ
フォレストの比較も矛盾だと思うよ。ビコーペガサスとフラワーパーク(高松宮で時計的には接戦)
が互角になるなら、シンコウキング・エイシンバーリン・シンコウフォレストも互角と見るのが妥当
でしょう。

あと、バクシンオーがＡで、ゼファー＆ニシノフラワーＢなら、エイシンワシントン＆フラワーパークＣ
ならマサラッキはＤが妥当だと思うよ。
522 ：　：02/02/27 20:27 ID:W8d+d0LG
吐露基地とは議論しないよ。
523 ：　：02/02/27 20:28 ID:lpmoDq2a
>>520
５１７でも５１８でもないけど言うならばパワーかな。
ｼﾝｺｳフォレストはなんちゃってGⅠ馬っていう感が否めないし。
524 ：４９１：02/02/27 20:32 ID:ZULTpR/P
>>519
誤解をしているようだが、俺個人はエイシンワシントンとフラワーパークはほぼ互角だと思っているので、
君のランキング表ではフラワーパークもトロットスターもＢ級でしかない。だから、>>496でもＡ級をフラワー
パーク(クラス)→サクラバクシンオー(クラス)と書き換えて該当馬ナシとしたんだが？

因みにどっちが上かと聞かれればフラワーが僅かに上だとは思っているけど、級で分けるほどの違いは
ないとも思っているよ。
525 ：502：02/02/27 20:34 ID:IDwfr3Ks
スプリントＧⅠは当時１年に１回
→93、94はサクラバクシンオーが相手
→裏路線馬・ＧⅡ馬・ＧⅠ善戦馬・夏期レコード更新馬が大量発生

この時期タイトルを取ってない馬が相当強かったことは常識
エイシンワシントンやフラワーパークは生き残っただけ。
526 ：519：02/02/27 20:39 ID:q2eWEHuB
>>524
ああ、誤解ｽﾏｿ。
議論したいけどなんかいちいちデータ引っ張り出すのめんどくさいから
宮杯でぶっちぎりの強さを見せるトロットに期待するよ･･･眠い。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 20:43 ID:1Qfc4WbN
トロットは惨敗します。
528 ：４９１：02/02/27 20:43 ID:ZULTpR/P
>>526
まともに走ればぶっちぎると思っているよ。昨年もそうだったけど、今年もまともな馬が
いないからね。君と僕で決定的に違うのは、千切る理由がトロットが強すぎるんじゃなくて、
他が弱すぎると思っているからなんだよ。>>496でのランク分けを見て貰えば判ると思う
けどね。
529 ：横レス：02/02/27 21:01 ID:nwhPIuQ4
>>491
タイキシャトルの名が出てこないんだけど。
マイラーとしてでなくスプリンターとしての評価。
蛯名はトロットのことをバクシンオー、シャトル級の強さ
だと力説してたけど。

シンコウフォレストは雨馬場とシャトルが宮記念に参戦
しなかったのが勝因。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/27 23:31 ID:1Qfc4WbN
>>528
ぶっちぎらないのがトロットだろ。
オペといっしょ。
オペのほうが全然強いけど。
531 ：。：02/02/27 23:53 ID:UNLD6rUi
トリップを知らないトロ基地
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 01:01 ID:Acr2T/OH
トロットの取捨が宮記念の鍵か
533 ：箪笥 ◆HtJ87a2c ：02/02/28 01:05 ID:yfhuQLqt
>>532
だろうね。荒れそうな予感が
しているのは俺だけか？
534 ：　：02/02/28 01:13 ID:ILLpubVF
トロットって去年スプリントＧI両方とも勝ったけど、
だからといって全然強さを感じさせないのがなんかなぁ。
535 ：　：02/02/28 01:13 ID:O1AOBnYt
>>529
シャトルはマイルでは絶対の強さをほこってたけど、
スプリントとしての能力と言われると１流半としか言わざるを得ない。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 05:40 ID:lF0M+SBA
>>535
なにを根拠に？
まさかラストランでマイネルラヴに負けたからっていうんじゃねえだろうな（ｗ
537 ：　：02/02/28 19:02 ID:Kdf5YL9w
ABC…って評価つけてる奴らがいるけど、基準が全部違うからはっきり言って無意味だな。
今の短距離路線の格付けが難しいのは、長期休養していた馬が復帰後オープン特別すら
勝てなかったのが、本調子に戻って重賞で上位を争えるところまでくるというパターンが
多いせいだろう。
アドマイヤコジーン、サイキョウサンデー、ディヴァインライトなど。
本番で走ってみないとわからない面が多い。
538 ：　：02/02/28 19:04 ID:zK8CwgG+
コジーンは強いと思うよ
レコード勝ちしてるじゃんか
歴代の名馬クラスとの比較が難しいあたり
この馬が高松宮勝つと、オペみたいに
「周りが弱いから勝ったんだ」と言われそうだ
539 ：　：02/02/28 19:06 ID:zK8CwgG+
コジーン、最強、ディヴァインがトロットスターに勝っても
トロット＝衰えた→やはり最弱スプリント世代といわれる
世間の反応ってよめてるから笑えるな　ワラ
540 ： ：02/02/28 19:11 ID:dor95t1m
足して、トロットスターが勝っても、弱い相手に、となるんだよね。

はぁ。。。
541 ：　：02/02/28 19:17 ID:zK8CwgG+
そうだ。。。。
トロットが一番勝っても文句を言われるだろうね。。。。
「弱い相手に勝ってる」と言われること間違いない
542 ：　：02/02/28 19:25 ID:zK8CwgG+
でもトロットは去年
アグネスワールドと互角に闘ってきたブラックホークや
ダイタクヤマトとに勝ってるから、別に叩かれたりはしないだろう
けど、例年とくらべて
今回レースに出てくる馬のレベルの低さは拒めないだろうな
トロットが順当に勝たないと、勝った他馬は避難されること必死と思われ
543 ：んま：02/02/28 19:49 ID:+s6wn9yG
＞＞５０２
アグネスワールドのＥはねーだろ
そりゃーシコタマ儲けさせてもらったからバクシンオーのＡは
なんとなくうれしいけどさ・・・
ゴールドマウンテンやユウキトップランより下とは・・・
俺の頭がおかしいのか・・・
544 ：横山信者：02/02/28 19:53 ID:zK8CwgG+
Ａ級　サクラバクシンオー
Ｂ級　ヤマニンゼファー　ダイイチルビー　ニシノフラワー
Ｃ級　ゴールドマウンテン　ビコーペガサス　フラワーパーク　エイシンワシントン
Ｄ級　エイシンバーリン　シンコウキング　ホクトフィーバス
　　　ニホンピロプリンス　ユウキトップラン
Ｅ級　ダイタクヤマト　アグネスワールド　マイネルラヴ
　　　マサラッキ　シンコウフォレスト　トーワウィナ－　

ちなみにトロットスターはどの辺りにランキングされるのですか？
545 ：横山信者：02/02/28 20:01 ID:zK8CwgG+
Ａ級　サクラバクシンオー
Ｂ級　ヤマニンゼファー　ダイイチルビー　ニシノフラワー
Ｃ級　ゴールドマウンテン　ビコーペガサス　フラワーパーク　エイシンワシントン
Ｄ級　エイシンバーリン　シンコウキング　ホクトフィーバス
　　　ニホンピロプリンス　ユウキトップラン
Ｅ級　ダイタクヤマト　アグネスワールド　マイネルラヴ
　　　マサラッキ　シンコウフォレスト　トーワウィナ－　
↑
これよくみたら昔の馬が優先的に順位が上にされている
こんな馬鹿げたランキングないよ、なんでビコーペガサスなんかが。。。。
俺の頭がおかしいのか・・・
546 ：　：02/02/28 20:03 ID:ke225hR8
アドマイアコジーンが去年より強くなったと思っている奴は素人。
同じだよ。
決して過大評価するなよ。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 20:04 ID:u5OeRxTC
自分が好きな馬を上へ、嫌いな馬を下へ･･･
昔を懐かしむ気持ちはわかりますが･･･。
548 ：　：02/02/28 20:18 ID:Kdf5YL9w
>>545
要はスプリント路線は
昔＞今
だって言いたいんだね
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 20:28 ID:1D3NVJjw
>>538
いつレコード勝ちしたんだ？
レースレコードってことなのか？
550 ：　：02/02/28 20:48 ID:ntuW6mTX
>>548
スプリント路線の賞金
今>>昔
不等号を使わずにいられないぞ。（不等号基地なら３０個くらい必要）
それに比べて興味を喚起するレースの少ない事少ない事。
551 ：んま：02/02/28 22:01 ID:+s6wn9yG
>>550
どうしてなのか考えてみたんだけど・・・
世界的な傾向なのかなー
アグネスワールドがロンシャンで取ったＧⅠを現地で見たんだけど
メンバーにはたいしていい馬が出ていなかったもんな・・・
だからといってアグネスが弱いというわけじゃないけど
ドバイＷＣやＢＣクラシックが２０００ｍだから、やっぱりそのくらいの距離
が強い馬を生産したくなるんだろうね。（有力牧場・馬主は）
でも、サクラバクシンオーみたいな馬をまた見たいなー
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 22:39 ID:tx/g3xAn
Ａ級　サクラバクシンオー
Ｂ級　アグネスワールド　ダイイチルビー　ニシノフラワー　Tシャトル
Ｃ級　ブラックホーク　フラワーパーク　エイシンワシントン　ヤマニンゼファー
　　　マイネルラヴ　シーキングザパール　トロットスター
Ｄ級　エイシンバーリン　シンコウキング　ビコーペガサス　マサラッキ　ダイタクヤマト　
　　　Mダーリング
Ｅ級　ホクトフィーバス　シンコウフォレスト　トーワウィナ－　Aコジーン
　　　ユウキトップラン　トモエリージェント

こんなところでは？
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 22:42 ID:tx/g3xAn
age
554 ：名無し＠：02/02/28 22:43 ID:HIio2E8U
結論：ランク付けするのは難しい。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 22:46 ID:7rvoIDIO
強いマル外が減った。ワシントンみたいのをまた見たい。
タガノチャーリーズはどこまでやれるか。
クリスタルＣに注目したい。
556 ：んま：02/02/28 22:46 ID:+s6wn9yG
>>552
very good
557 ：・・・：02/02/28 22:49 ID:lb3smPVZ
サーガノヴェルは結構良いんじゃないか？

牝馬だけど・・・
558 ：　：02/02/28 22:50 ID:aLOniaX7
>>552
番外　タイキウルフ
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 22:52 ID:tx/g3xAn
あと、C級にヒシアケボノを
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 22:53 ID:WvcZTat5
馬でもないやつがランクづけなのやっても根拠なし。意味なし。
561 ： ：02/02/28 23:54 ID:/B206THG
S級　サクラバクシンオー
A級　フラワーパーク　ダイイチルビー
B級　アグネスワールド　ブラックホーク　ニシノフラワー　エイシンワシントン
　　ヤマニンゼファー　シーキングザパール　トロットスター　Tシャトル
C級　ヒシアケボノ　マイネルラヴ　シンコウキング　ダイタクヤマト
　　エイシンバーリン　ビコーペガサス　ユウキトップラン　トモエリージェント
D級　ホクトフィーバス　シンコウフォレスト　トーワウィナー　Aコジーン
　　Mダーリング　マサラッキ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/28 23:59 ID:tx/g3xAn
>>561
フラワーパークはそんなに強くない
まさらっきはもっと強い、３歳時を見てみ
563 ：横山信者：02/03/01 00:05 ID:1q7xdQYh
サクラバクシンオーのS級は誰も否定しないところが凄いな
この馬ってそんなにすごかったんだ
564 ： ：02/03/01 00:07 ID:kDYYOl3b
S級　サクラバクシンオー
A級　フラワーパーク　ダイイチルビー
B級　アグネスワールド　ブラックホーク　ニシノフラワー　エイシンワシントン
　　ヤマニンゼファー　シーキングザパール　トロットスター　Tシャトル
C級　ヒシアケボノ　マイネルラヴ　シンコウキング　ダイタクヤマト
　　エイシンバーリン　ビコーペガサス　ユウキトップラン　トモエリージェント
　　マサラッキ
D級　ホクトフィーバス　シンコウフォレスト　Aコジーン　Mダーリング
565 ：名無し＠：02/03/01 00:07 ID:6NsyTRi7
サクラバクシンオーは強すぎだと思う。
旧６歳時なんて無敵じゃないの・・・。
566 ：横山信者：02/03/01 00:16 ID:1q7xdQYh
>>564
うむ、それが一番均整取れてて突っ込みどころ無いランキングだと
俺は思う、ツッコムとすればＴシャトルの名前は外して欲しいな
そいつは、スプリンターじゃなくてマイラーと思っているので
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 00:19 ID:Zn2HLzSf
シンコウフォレストはユウキやトモエより下か？
さすがにそんな事はないし、フラワーはＢ級。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 05:36 ID:UoMH1TyG
>>566
そんなこと言い出したら
ヤマニンゼファーやダイイチルビーもはずすべき
ってはなしになるだろ。バカかおまえは。
つーか、>>564だったらトロットはCでいいだろ。
569 ： ：02/03/01 10:20 ID:dTAAqdCg
唯一のＧ１勝ちがスプリント戦であるキングヘイローの名前が
どこにも挙がらないのがイカスな。
570 ：名無し　　：02/03/01 10:30 ID:N0eTvFUa
トップのレベルは5年ぐらい前から確実に下がっているね。
ゲイリーフラッシュやサイキョウサンデーが
急に力をつけたわけではないと判断している。
571 ：横山信者：02/03/01 10:58 ID:1q7xdQYh
ヤマニンゼファーやダイイチルビーもはずすべきだすまんこ
しかし、トロットスターはＣで無いと思うのは気のせいか？
572 ：真・エスペランサー：02/03/01 12:13 ID:qsDeon3V
若い頃を見てれば分かるが、ゲイリーフラッシュはかなりの素質を見せていた。
脚質的な問題で出世を阻まれていたが。
まぁ、成長しているわけではないのは確かなのだが。
ちなみにトップのレベルは下がってはいないと思うぞ。
上と下の差が縮まってそう見えるだけで。
573 ：　：02/03/01 12:17 ID:jAj/zKWU
背筋の寒くなるような追い込み、感嘆に値する逃げ切り、
そんなレースが1200戦で再び見られるようになる日は来るのか？
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 13:43 ID:a1u5Ad2m
>>572
準ＯＰのレベルが急激に上がっているとでも？ ジョンカラノテガミとかダンツキャスト
が強くなったというイメージは全くないなぁ。一昔前なら強い競馬をして準ＯＰを勝ち
上がった馬だけがＯＰ特別で勝ち負けしたけど、今は猫も杓子も好勝負。

因みに昨秋のダイタクヤマトは準ＯＰでメジロダーリングと好勝負した頃に戻っちゃって
いたね。２度のスワンＳを見比べれば、一目瞭然だけど。つまりトロットが倒した一流馬
は実質ブラックホークだけ。そのブラックホークは中京では１枚割引の馬だからなぁ。
575 ：　：02/03/01 17:05 ID:e8AhjEwy
>>555
＞強いマル外が減った
近年のスプリント路線を支えていたのはマル外。
例年なら上位を占めるはずのマル外がいないため、今年はそれほど強くない馬でも
上位争いできるんだと思う。

>>557
東が今年一番期待する馬に挙げてたから、出世しないよ（藁
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/01 18:59 ID:LITBhjG2
>>571
じゃあDで

>>572
いくら上と下の差が縮まったつーても
1600万下でやっとこさ勝ち負けの馬が
重賞レベルであっさり勝ち負けするほど
差が縮まっていいわけがない。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 00:45 ID:ZW+6m7tD
ついに最強馬誕生。
父ケイエスミラクル
母スリーコース
もうスプリント界史上最強だろ!!
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 00:55 ID:OG2uu4Y7
９１年以降のスプリントＧ１連対馬の実力によるクラス分け

Ｓ級　サクラバクシンオー
Ａ級　フラワーパーク　エイシンワシントン　タイキシャトル
Ｂ級　ダイイチルビー　ニシノフラワー　ヤマニンゼファー　スギノハヤカゼ
Ｃ級　ビコーペガサス　ヒシアケボノ　マイネルラヴ　シーキングザパール
　　　マサラッキ　ブラックホーク　アグネスワールド　ダイタクヤマト
　　　トロットスター
Ｄ級　シンコウキング　エイシンバーリン　シンコウフォレスト　キングヘイロー
Ｅ級　ナルシスノワール　ワシントンカラー　ディヴァインライト
　　　メジロダーリング
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 01:05 ID:bclPKvog
>>578
ダイイチルビー アグネスワールド シンコウキング ナルシスノワール age
スギノハヤカゼ sagesage
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 01:15 ID:OG2uu4Y7
>>579
いや、スギノハヤカゼは強い。
ただ、この馬は高速馬場ではものすごく強いのに
ちょっとでも雨が降ると駄馬になる。
９７年スプリンターズはシャトルがいたことが不運
　　　（しかもシャトルは３歳で２キロ減）
９８年高松宮記念は雨が降ったことが大不運
それ以後は休養をはさんでダメになってしまった。

ダイイチルビーはマイラーとしてはＡ級だがスプリントでは
これぐらい。バクシンオーの登場以前のスプリント路線はマイラーが
中心で、スプリントとしてはＡにするほどレベルが高いとは思わない。
当然ナルシスノワールもスプリントではＥになる。ルビーとの比較から
いってこれぐらいの差はある。

アグネスワールドはブラックホークとどっこいどっこいだろう。
シンコウキングはフラワーパーク、エイシンワシントンに６馬身離された
９６年スプリンターズが実力。高松を勝てたのはエイシンバーリンがガン
ガン引っ張ってくれたことによる展開の利が大きい。
ちなみにキングヘイローの高松も展開の利。キングヘイローは前年の
スプリンターズで見るとおり、千二ではブラック、アグネスの少し下。
本当の適性はマイラーだと思う。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 01:34 ID:bclPKvog
>>580
一部説得された
ダイイチルビー ナルシスノワール age
スギノハヤカゼ sage

ダイイチルビーはスプリンターとしてA、
マイラーとしてB(トップマイラーは相対的にレベルが高いため)
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 02:46 ID:PC9B/5Cy
>>581
うーん、スギノがスプリンターとして強いことはスワンＳや
ＣＢＣ賞の強い勝ち方でわかると思うんだが。

相対的にレベルが高いというのはトップマイラーはスプリントではほとんど
上位に来て、トップスプリンターはマイルではほとんどが苦戦するという意味？
ややマイルの方が層が厚いとは思うけど、それほどの差はない。
むしろ別物であるととらえたほうがいいと思う。
シャトルのような馬は芝とダートを両方走るみたいな適性の幅の広い馬と
とらえるべきでは。（芝とダートほどは違わないとは思うけど）

シンコウキングやシンコウフォレストがＧ１ホースになれて
エイシンワシントンやスギノハヤカゼがなれなかったのは
相手関係、天候、展開などの運が大事だということだね。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 03:46 ID:p3shPkr3
A　サクラバクシンオー
B　フラワーパーク　タイキシャトル　ダイイチルビー
C　ニシノフラワー　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　シーキングザパール
　　ブラックホーク　アグネスワールド　マイネルラヴ　トロットスター
D　ビコーペガサス　ヒシアケボノ　マサラッキ　ダイタクヤマト
　　シンコウキング　エイシンバーリン　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ
E　ナルシスノワール　ワシントンカラー　ディヴァインライト
　　メジロダーリング　キングヘイロー
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 04:05 ID:j9NwYVNc
マル外の質量が落ちたから短距離のレベルが下がったというのは
とっくにプロ馬券師マサが言ってるぞ。

ちなみにマサ説ではステイヤーの絶滅で長距離のレベルも下がっているそうだ。
逆に中距離は底上げが目立つとも。
585 ：　：02/03/02 04:27 ID:3tpgBrHw
>>580
＞ちなみにキングヘイローの高松も展開の利。キングヘイローは前年の
＞スプリンターズで見るとおり、千二ではブラック、アグネスの少し下。
キョウエイマーチ出遅れてペース落ち着いたんじゃなかったっけ？
漏れこのスプリンターズ見てキングヘイローつえーと思ったのだが…

586 ：岡部：02/03/02 04:34 ID:Fp523g2o
シャトルが爆心王より下とか言ってる奴は郷原
587 ：：：02/03/02 04:36 ID:Pfsq6bOt
>>580
＞ちなみにキングヘイローの高松も展開の利。キングヘイローは前年の
＞スプリンターズで見るとおり、千二ではブラック、アグネスの少し下
あほか。
出遅れて先行有利のあのレースで
追い込んで３着だぞ。
普通に出てれば、と考えたら
アグネスワールド、黒鷹とは大差ない。
現に、高松勝ってるしな。
キングヘイローに展開が向いたのなら
黒鷹にだって向いたはず。それで勝てなかったのだから
キングヘイローのほうが強いかもしれんだろ。
第一、その年のスプリンターズＳは休み明けの上に
グリーンベルトがあからさまに不公平にあり先行馬有利。
１２００の成績は悪くないし。。。別に。。。
でもマイル～中距離と思うけど。。。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 04:37 ID:uGI87NHg
>>586
千二でシャトルがバクシンオーより上と思ってる奴は老害
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 04:42 ID:uGI87NHg
>>585 >>587
キングヘイローはマイルではブラックホークより上だが
千二向きじゃないと思うぞ。
ペースは落ち着いてはいなかったし、
アグネスは前年のスプリンターズからぶっつけだったし、
黒鷹は二走ボケだったんじゃないの。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 04:48 ID:uGI87NHg
も一つ言っておくと、
アグネス、黒鷹が力を出し切って負けてるんなら
ディヴァインライトには先着されてないでしょ。
591 ：：：02/03/02 04:53 ID:Pfsq6bOt
＞キングヘイローはマイルではブラックホークより上だが
＞千二向きじゃないと思うぞ。
当たり前だ。
マイルは騎手が糞トミじゃなけりゃＧⅠとってるわ。
黒鷹こそ安田は展開が嵌ったんじゃねえか。
二走ボケとか、わからんやつがいう。
言っとくが２走ボケってのは
長期休み明けでないとなかなかでねえんだよ。
黒鷹の場合スプリンタが１２月だろが。
あれはただ単にへぼかっただけだ。
ついでにいうとあのスプリンターズＳを見ても
マイネルラヴごときを３番人気にしやがる
手前らの頭はどうかしてる。あんなのくるわけないじゃん。
592 ： ：02/03/02 04:53 ID:eiKnKx0H
>>590
それは謎。実力が格下でも、その時だけ激走する奴はいる。。
593 ：　：02/03/02 05:00 ID:N00tygJx
過去ログ一切見てないが要するにあれだ、
スプリンターズといい宮記念といいコースが悪いんだよ。

新潟と京都でやれば世界に通用するスプリンターが出て来る
だろうよ。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 05:02 ID:qslfWL0f
>>592
そういう激走というのは
たいていオーバーペースの差し、追い込み馬か
超スローペースの逃げ、先行馬という
展開の利によるものなんだよ。
もちろん、それ以外の理由という場合もあるが、
展開が最大の理由というケースが一番多い。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 05:10 ID:Zpk19krY
>>583
なんでエイシンワシントンがCでビコーペガサスがDなんだろ？

>>584
その説はマサのオリジナルじゃありません。
つーか、懐かしい名前だな（ｗ
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 05:18 ID:ceCwb6Nm
キングヘイローが勝ったり
2000でも走れるダイイチルビーやニシノフラワーが勝ったり
秋天勝ち馬ゼファーが好走したり

今に始まったわけではなく、昔からスプリント路線は低レベルなのです
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 05:21 ID:qslfWL0f
>>595
ＣかＤかはともかく、ワシントンはビコーより一枚上でしょ。
ワシントンは体調を崩していた４歳秋を除き、超一流の内容
を示している。
１、３歳のスワンＳで本格化の兆し
（３着　１着サクラバクシンオー　２着ノースフライト）
２、ＣＢＣ賞でフラワーパークを破り、スプリンターズＳでも
限りなく同着に近い僅差の勝負をした。実力的にフラワーパークと同等
３、そのフラワーパークは高松宮杯で前年のスプリンターズＳの１，２着
馬ビコーペガサス、ヒシアケボノに完勝。しかもスプリンターズでは
翌年の高松宮杯を勝つシンコウキング（３着）をフラワーとワシントンが
６馬身置き去り


598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 05:36 ID:qslfWL0f
>>596
煽りとしては三流だな
599 ：横山信者：02/03/02 09:08 ID:RfAY0G88
少し話しそれて悪いけど、ワシントン種牡馬なれてよかった
一瞬薬殺されかけたもんね
600 ：　：02/03/02 09:09 ID:5V6zmsBe
600da---
601 ：　：02/03/02 09:13 ID:CrEFHu1h
>>599
山城なんて駄馬を産んでしまった功罪は大きい。
602 ：　：02/03/02 10:26 ID:RfAY0G88
ワシントンの薬殺・・・・・
調教中に複雑骨折発生だったっけ？
かなりの重傷で安楽死処分か？とスポーツ紙の競馬欄を連日にぎわした
ワシントンの奇跡的回復力と関係者の努力で殺されはしなかったが
競走馬としては復帰絶望、種牡馬入りが決定した
普通の馬なら殺されているらしいけど、殺さないでくれと言う馬主の説得と
それに応えて生きようとしたワシントンの奇跡により
無事現在種牡馬生活を送っている
こういうのに俺は弱いから、ワシントンの仔が走ると
ついつい馬券を買ってしまいそうだ
乳みたいな逃げまくりのスプリンターが出てきて欲しいの
603 ：元・釧路人 ◆L1XAxYhI ：02/03/02 10:28 ID:bdnMyh4u
>>602
骨折の後遺症で種付け数も押さえられているらしいね。
604 ：横山信者 ：02/03/02 10:29 ID:RfAY0G88
ハンドルがはずれた・・・
ワシントンの仔が走ると命の尊さを感じてしまいます
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 10:30 ID:dRmBkmzf
ワシントンをフラワーにつけれ
606 ：nanashi：02/03/02 10:32 ID:4U9lizLG
オーシャンＳはタマルファイターが穴あけます。
今からでも遅くないから買いなさい。
607 ： ：02/03/02 10:32 ID:XV8rN32j
A　サクラバクシンオー
B　フラワーパーク　タイキシャトル　ダイイチルビー
C　ニシノフラワー　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　シーキングザパール
　　ブラックホーク　アグネスワールド　マイネルラヴ　トロットスター べラミロード
D　ビコーペガサス　ヒシアケボノ　マサラッキ　ダイタクヤマト
　　シンコウキング　エイシンバーリン　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ
E　ナルシスノワール　ワシントンカラー　ディヴァインライト
　　メジロダーリング　キングヘイロー
608 ：横山信者：02/03/02 10:37 ID:RfAY0G88
>>607
ワシントンカラーをいれるのなら、
1200ダの超鬼、ブロードアピールをＢランクに入れて欲しい
ダートだが1200だとＢクラスはあると思うが
609 ：nanashi：02/03/02 10:40 ID:4U9lizLG
>>607　神の領域のスピードを見た馬。ケイエスミラクルは？
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 12:45 ID:K/id77f6
>>578に同意あげ
611 ：　：02/03/02 15:13 ID:BMOblMWN
「厨房・嵐なんでも来い！スプリンターランク付けオールカマー」
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 16:04 ID:Q+MtudwN
>>597
いちおう直接対決の成績
　　　　　　　　　　　　　エイシン　ビコー
94スプリンターズS　 4着　　　　2着
95セントウルS　　　　5着　　　　1着
95マイルCS　　　　　10着　　　　4着
95スプリンターズS　 9着　　　　2着
96マイルCS　　　　　 3着　　　　9着
96スプリンターズS　 2着　　　　7着
613 ：　：02/03/02 16:06 ID:eH6+ycpS
ショウナンカンプってどうよ？
614 ：＿：02/03/02 16:18 ID:VoQcS+8S
1人気 トロットスター
2人気 アドマイヤコジーン
3人気 スティンガー
4人気 サイキョウサンデー
5人気 ショウナンカンプ
6人気 メジロダーリング
615 ：　：02/03/02 16:20 ID:eH6+ycpS
コジーン、カンプの一騎打ちかな
616 ：横山信者：02/03/02 16:56 ID:RfAY0G88
ワシントンカラーを入れるのなら
ブロードアピールを入れてくれ
617 ： ：02/03/02 16:59 ID:dRmBkmzf
高松宮って芝が荒れてるからな・・・。
カンプは沈みそう。
618 ：| ･Д･)＜偽ﾊﾟﾄﾛｰﾙ厨 ◆PATOiOCM ：02/03/02 17:01 ID:1KLXYZOx
体重の軽い馬が勝つって聞いて、
去年は冗談半分でトロット買いました＠宮記念
619 ：：　　：：02/03/02 23:10 ID:3JvzLprm
ショウカンカンプが勝つよ！！間違いない。
あの強さは親父譲り。
スプリント界に救世主現る！！！

620 ：ゴミが友達＠窓際の主 ◆B2vO1EUQ ：02/03/02 23:13 ID:Co/iT7Rz
>>617
同意。先行馬みんな伸びなそう。普通に差し馬トロ－キョウでいいと思ふ。
つまらん馬券だなぁ。１点で買うしか無いな。馬単発売が早まれば・・・・
621 ：ヤマカツスズラン：02/03/02 23:15 ID:CW9Nr7Lb
私が出る！
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/02 23:23 ID:sUBygUXE
>>612
だから４歳秋（９５年）のワシントンは絶不調でしょうが。
３歳のスプリンターズは前が超ハイペースで競り合ったからね。
後方待機で２着に飛び込んだビコーに展開の利があった。

>>620
俺はトロットとアドコジの馬連、ワイド１点。
623 ：横山信者：02/03/03 00:19 ID:89xUiJOP
A　サクラバクシンオー
B　フラワーパーク　タイキシャトル　ダイイチルビー
C　ニシノフラワー　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　シーキングザパール
　　ブラックホーク　アグネスワールド　マイネルラヴ　トロットスター べラミロード
D　ビコーペガサス　ヒシアケボノ　マサラッキ　ダイタクヤマト ブロードアピール
　　シンコウキング　エイシンバーリン　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ
E　ナルシスノワール　ワシントンカラー　ディヴァインライト
　　メジロダーリング　キングヘイロー　シンボリスウォード
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 12:58 ID:P7SWGjBX
>>623
ベラミロードがＣ？芝では全然だろ。
ブロードアピールも芝ではＥ。
その他突っ込みどころ満載。
>>578でも参考にしたら？
625 ： ：02/03/03 13:26 ID:eHOlWfzj
ってか、自分の意見を通してくれ君が多いな。
煽るような言葉を言うなら、黙って自分で作ったリストを出す。
これ最強。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/03 18:24 ID:qaR7+h0Z
Ｓ　サクラバクシンオー
Ａ　ニシノフラワー　フラワーパーク　タイキシャトル
Ｂ　ダイイチルビー　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　アグネスワールド
Ｃ　ヒシアケボノ　ビコーペガサス　シーキングザパール　ブラックホーク
Ｄ　シンコウキング　マイネルラヴ　マサラッキ　トロットスター
Ｅ　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ　エイシンバーリン　ダイタクヤマト
627 ： ：02/03/03 18:40 ID:/JbirCPQ
俺の中ではこんな感じ

Ｓ　サクラバクシンオー
Ａ　フラワーパーク　エイシンワシントン　シーキングザパール　ダイイチルビー
Ｂ　ニシノフラワー　ブラックホーク　アグネスワールド　（タイキシャトル）　（ヤマニンゼファー）
Ｃ　ビコーペガサス　ヒシアケボノ　マサラッキ　ダイタクヤマト　トロットスター　マイネルラヴ　（キングヘイロー）
Ｄ　シンコウキング　エイシンバーリン　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ　（キョウエイマーチ）
Ｅ　ワシントンカラー ブロードアピール

スプリント向きじゃない（と俺が決めた）馬は（）付き。
628 ：　：02/03/03 18:47 ID:AB2mNiRa
1600だと獏ちゃんが３ランクくらいダウンするから、
他の馬はもっと悲惨なんだろうな。
629 ：ケイエスミラクル：02/03/03 18:57 ID:IJYVEhhu
僕のことを忘れないで!!
あと少しでダイイチルビーに楽勝だったのに…。
630 ：　：02/03/03 18:58 ID:E7UD6KgJ
岡部のテン乗りあぼーんは衝撃的だったよ。
631 ： ：02/03/03 21:07 ID:o1q9Y1uv
ユーワファルコン最強！！
骨折休養中だが５月ごろ復帰。
632 ： ：02/03/04 21:01 ID:gbYAt9lU
age
633 ：んま：02/03/04 22:37 ID:ljtMCgLL
ショウナンカンプはちょっとものが違うね
左回りさえクリアできれば・・・
久々にスプリントのスターが見られる気がしてうれしいな。
634 ：真・エスペランサー：02/03/06 00:06 ID:chYGQGk4
age-
635 ： ：02/03/07 08:55 ID:ACsN3WkO
age
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/07 18:28 ID:XckxIVXw
高松宮記念最終登録まであとわずか
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 20:06 ID:FlcGH6wb
マサラッキは今年の高松宮記念でたら掲示板のれそう
638 ：横山信者：02/03/09 02:36 ID:FQioQV4E
雅ラッキが勝てるわけない
トロットよりか確実に弱いだろ
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 06:09 ID:sv9vnr5f
案外マサラッキのほうが強かったりして・・・
640 ：横山信者：02/03/09 14:20 ID:BHWRNfZM
雅ラッキはＧⅢばっかり勝ってショボイ馬ってイメージしかない
トロットは弱小スプリント界の王者
アグネス、ブラック、ダイタクが去って王者に君臨した
徳川家康みたいに、セコイ天下取りってイメージがある。
どっちもカスかもしれないけど、雅ラッキを徳川家康
に例えることはどうしても出来そうにないから
トロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞スリーコース＞雅ラッキ　決定
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 02:34 ID:PezJn+i4
不等号を多用していて
しかもスリーコースをものさしにしていることから

　　説得力ゼロ
　
　
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 00:35 ID:TNnTpwRI
　
643 ： ：02/03/11 22:04 ID:/nzxbwNY
ageage
644 ：ザーメン：02/03/11 22:06 ID:hXyFh1ZT
安全戦士コンドム参上！
645 ：ガラスのたまねぎ：02/03/11 22:06 ID:9bCR0c0D
>>1
ちょっとレベルの低い時期があったからって、
レースがいらんって、あんた・・・。
646 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 22:09 ID:meyjTZeI
けど２つはいらないような気がするよな。
647 ：州穂：02/03/11 22:12 ID:O+XZ2Wfq
俺は高松宮記念
◎アドマイヤコジーン
○ショウナンカンプ
一点をシコタマ買う予定。
レベルはそんなに低くないと思うよ。
みんなはどうよ・・・
648 ：－：02/03/11 22:12 ID:GzmZ52Dd
日本馬が世界で活躍＝世界のレベルが低い
日本馬が世界で完敗＝日本のレベルが低い
なんだかねぇ･･･
どうしたらいいんでしょうかねぇ･･･
649 ：ザーメン：02/03/11 22:13 ID:hXyFh1ZT
それビームライフルだ！
650 ：　：02/03/11 22:13 ID:+6gq+J7e
>>647
オレもそれシコタマ買うぜ！
651 ：　：02/03/11 22:17 ID:kYUUGrZV
申し訳ないが、高松もスプリンタもＧⅡでいいぞ。
トロットスターが名馬なんて笑止千万。
652 ：　：02/03/11 22:29 ID:TBSGwXCS
サーガノベルを走らせれ
653 ：カミノマジック：02/03/11 22:34 ID:Iqws5mq+
何時がレヴェル高かったのかは謎だけど
654 ：　：02/03/11 22:35 ID:kYUUGrZV
撃沈王がいた頃だろ？1400を1ｍでも超えると撃沈してたが。
655 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 22:36 ID:meyjTZeI
っていうか長距離とかスプリントだとかの末端カテゴリーは
レベルが高い、という時代は来ない。
国内スプリントＧ１をひとつにする事でその周辺の中身は濃くする
ことはできるが。
656 ：エイシンバーリンより強いよ：02/03/11 22:54 ID:8lfjOTCr
ケイワンバイキングはどこら辺ですか？
657 ：：：：02/03/11 22:58 ID:GzmZ52Dd
>>656
ＪＦＬ
658 ：州穂：02/03/11 23:20 ID:O+XZ2Wfq
>>655
そりゃー日本に限らず、世界共通のこったろ
世界的良血のアグネスワールド様が海外のＧ1を2つ勝って
国内のＧ1勝てなかったんだから、日本のスプリントのＧ1は
ましなほうなんじゃねーか。
今、スプリントで世界最強の馬は？って聞かれても
普通答えられねーよ。
長距離でもトップロードなんかはオセアニア地区とかの3000ｍのＧ1に
出したら爆勝するかもしれないよ。
トップホースに限ったことじゃなく、日本馬のレベルは馬鹿にしたもんじゃない
と思うぞ。
659 ：￣：02/03/11 23:29 ID:F74Ee+EM
サーガノヴェルに期待しよう
660 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 23:31 ID:meyjTZeI
>>658
オレは日本のスプリント路線は低レベルなんて言ってないけど？
スプリントは末端カテゴリーだから、1200ｍ路線と1600ｍ路線の馬がぶつかるだけで
ストーリー性もパフォーマンスを見せる機会も少ないから、地味ではある、と言っただけ。
661 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 23:32 ID:meyjTZeI
>>660
パフォーマンスを→パフォーマンスも
662 ：　：02/03/11 23:32 ID:+ihtx+jQ
中山では馬場を差し引いても芝１２００で１分７秒台が連発するんだから、
昔に比べて平均的にはレベルは高いんじゃないの。
ただ突出した馬がいないことは確かだ。
663 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 23:32 ID:meyjTZeI
>>661
直さなくてよかった。
664 ：州穂：02/03/11 23:34 ID:O+XZ2Wfq
>>660
レベルが高いという時代は来ないっつうけど・・・
それが世界共通だってこと。
665 ：　：02/03/11 23:46 ID:sTPmFGIk
いくら今の中山の馬場が良いと言っても、
サーガノヴェルのここ２走の時計は怪物級。
秋に期待しようや。
666 ：　：02/03/11 23:52 ID:pteTtFKd
サーガノヴェルはハゲだけが問題だ
667 ：州穂：02/03/11 23:56 ID:O+XZ2Wfq
↑禿であれだけ強んだから
　期待できるよ。（中館のアマゾン同様）　　
668 ：　：02/03/11 23:58 ID:pteTtFKd
それもそうだな。
古馬はショウナンカンプに期待してみたい
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 00:00 ID:oVTcjPzj
秋の短距離路線はカルストンライトオとシャワーパーティーの過剰人気馬対決
670 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 00:30 ID:7oWM5ljb
>>664
だからスプリントは性質上肩書きのある馬が集まらないから
「今年はレベルが高い！」なんて事にはならない、と言ってるだけ。
671 ：　：02/03/12 16:20 ID:7/wEpPGJ
>>662
それ言い出したら今の中山は他の距離も速い時計が出ている。
何も1200に限った話ではないのだ。

それに時計だけで単純に昔よりレベルが上がってるとはいい切れないだろう。
時代が進むにつれどこの競馬場も平均に時計が速くなりつつあるからな。

ただ好タイムで勝った馬に確実に言えるのは、速い時計に対応できる能力を持っているということ。
672 ：名無しさん@お馬で人生アウト ：02/03/12 19:02 ID:q5WRYmju
今年は宮記念を土曜にやって日経賞を日曜にやった方がいいな
673 ：横山信者：02/03/12 20:20 ID:19afYw1K
>>672
激しく同意
674 ：：　　：：02/03/12 20:25 ID:SYSaO7G7
>>672,673
ショウナンカンプが新スプリント王に
なって、スプリント界を救います。
今年は１２００ｍ戦を全部勝って
来年、海外に遠征するでしょう！
675 ：　：02/03/12 20:30 ID:YYX6cnul
天皇賞と中京の糞ＧⅠの賞金を同じにしろ！











という暴論を見て失笑してしまった・・・・。
676 ：州穂：02/03/12 20:30 ID:oct7Tivi
>>670
はあ？
　肩書きのある馬ってなんなんだ。
　そりゃーよ、世界的に見て大馬主や生産者は基本的にマイル～2000ｍ前後の
距離が強い馬を生産しようとしているんだからよ、それらの距離よりスプリント戦
のメンバーが充実するって可能性が低いのは厨房でもわかることだよな。
　でもスプリント戦のメンバー同士を比較して、レベルの高い低いっつうのは
当然ににでてきてもおかしくねーだろ。
　今年のクリスタルCだって例年と比較したらレベル高いよ。
　だから｢今年はレベルが高い」っつうことも当然あるんだよ。
677 ：・：02/03/12 21:00 ID:AB/cEw1K
◎テンシノキセキ　○テンシノキセキ
▲テンシノキセキ　△テンシノキセキ、テンシノキセキ
678 ：　：02/03/15 00:10 ID:GhSqL422
宮記念前にdat落ちてもしょーも無いし、あげとこう
679 ：横山信者：02/03/15 16:40 ID:aZfKtAG+
>>677

天使のキセキばっかやん！！
三日越しの突っ込みage
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/16 15:09 ID:sTPhWMGe
>>677は除外
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 11:47 ID:7jVjqkL3
age
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/17 16:29 ID:7jVjqkL3
いよいよ来週
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 20:11 ID:PSwHprEn
いよいよ今週
684 ：真・エスペランサー：02/03/18 22:59 ID:GB0QvxRP
久々のカキコ
みんなアドコジ買って、トロットのオッズ上げてよ
685 ： 　　：02/03/18 23:03 ID:yfgkUfy6
湘南姦夫は来ないので
皆さん買わないように
私だけ買います。
686 ：横山信者：02/03/19 22:49 ID:yXZCyaWS
俺はスティンガーを押す
何でかと言うと、藤沢と友達だから
アイツ凄い自信もってた
687 ：テンシノキセキ ◆lC4AmNv6 ：02/03/19 22:54 ID:y4DJ5Zfp
ショウナンカンプまじ凄いよ。
688 ：テンシノキセキ ◆lC4AmNv6 ：02/03/19 22:55 ID:y4DJ5Zfp
馬なりで３Ｆ32秒0。
689 ：横山信者：02/03/20 00:22 ID:y0jc3KKu
馬場がよかっただけでは？
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/20 09:43 ID:FzxxIJ3O
>>689
禿同。ただ今のメンツ相手ならそれでも上位。
691 ：　　　：02/03/20 13:13 ID:V/3dnvBA
スティンガー、エアトゥーレ、ディヴァインライト、トロットスターのＢＯＸで
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/23 20:41 ID:2772ueyz
age
693 ： ：02/03/24 15:40 ID:737VfdGk
孝光飲みや記念発走age
694 ： ：02/03/24 15:40 ID:737VfdGk
間違えた。高松宮だ。
695 ：　：02/03/24 16:06 ID:oSLBBQ9H
新星が強い勝ち方をしてくれたからこのスレも安心して終われるな
696 ：無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:07 ID:TYm+5ai7
カンプvsサーガノヴェル見たい
697 ：　：02/03/24 16:08 ID:ykRnAAIj
関東馬が活躍するようじゃダメダメ
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:09 ID:YXwzf3W7
カンプはコーラーワンにぶつけても好勝負では・・・（但し芝１２００で）
699 ：カフェ＠太：02/03/24 16:09 ID:uTp39iS8
>>696
同意
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:32 ID:Ch98hugh
Ｓ　サクラバクシンオー
Ａ　ニシノフラワー　フラワーパーク　タイキシャトル
Ｂ　ダイイチルビー　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　アグネスワールド
Ｃ　ヒシアケボノ　ビコーペガサス　シーキングザパール　ブラックホーク　ショウナンカンプ
Ｄ　シンコウキング　マイネルラヴ　マサラッキ　トロットスター
Ｅ　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ　エイシンバーリン　ダイタクヤマト
701 ：無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:33 ID:TYm+5ai7
今年は平坦新潟だから秋も楽勝だろ
702 ：　：02/03/24 16:36 ID:gq6z14pn
>>700
トロットはブラックに勝ってるぞ

>>701
サーガいなけりゃな
703 ：iモード２ちゃんねらー：02/03/24 16:38 ID:nPiZQ1b2
>700
マイネルラヴとトロットスターが同ランクですか・・・。
704 ：　：02/03/24 16:43 ID:TIgI78FA
ダイタクヤマトはマサラッキより上だと思うが…。
705 ： ：02/03/24 16:48 ID:737VfdGk
>>700
ヤマニンゼファーのランクちょっと高くない？
スプリントＧ１勝ったわけですらないのに。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:48 ID:UqHGk28P
牛曙とビコーペガサスはDランクが妥当
トロットはCに上げるべき
707 ：ななし：02/03/24 16:49 ID:lGLLyHAR
サーガノヴェルが引退した暁には、バクシンオーをつけよう！
708 ：名無しさん：02/03/24 16:49 ID:NQQ3gHa3
>>700
エイシンワシントンのランクちょっと高くない？
スプリントＧ１勝ったわけですらないのに。
709 ：独善者：02/03/24 16:50 ID:tYWPaf0B
神の格付けをしておく。

Ｓ　サクラバクシンオー
Ａ　　
Ｂ　フラワーパーク タイキシャトル
Ｃ　エイシンワシントン　アグネスワールド　ニシノフラワー
Ｄ　シーキングザパール
以下論外
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 16:51 ID:ZP5CG0WD
709 名前：独善者 ：02/03/24 16:50 ID:tYWPaf0B
神の格付けをしておく。

Ｓ　サクラバクシンオー
Ａ　　
Ｂ　フラワーパーク タイキシャトル
Ｃ　エイシンワシントン　アグネスワールド　ニシノフラワー
Ｄ　シーキングザパール
以下論外
711 ：；：02/03/24 16:51 ID:t8mvQiyD
こうして見ると短距離って牝馬が結構活躍してるね。
712 ：xyz：02/03/24 16:53 ID:CukMj47s
>>709
神的にサーガノヴェルは最終的にＢくらいか？
713 ：　　　：02/03/24 16:53 ID:5QsYyC4B
Ｓ　サクラバクシンオー　タイキシャトル
Ａ　ニシノフラワー　フラワーパーク　
Ｂ　ダイイチルビー　トロットスター　ヤマニンゼファー　エイシンワシントン　アグネスワールド
Ｃ　ビコーペガサス　シーキングザパール　ブラックホーク　
Ｄ　ダイタクヤマト シンコウキングショウナンカンプ 　ヒシアケボノ　マイネルラヴ　マサラッキ　
Ｅ　シンコウフォレスト　スギノハヤカゼ　エイシンバーリン　
714 ：　：02/03/24 16:54 ID:M18uEInm
>>701
え？
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/24 17:00 ID:kruTBcT1
この路線でまだ底見せてないショウナンカンプは一体どこまで駆け上がるのか、、、
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 17:06 ID:Ch98hugh
>>702
ジャングルポケットはテイエムオペラオーに勝ちましたが何か？
717 ：xyz：02/03/24 17:08 ID:CukMj47s
>>713
ショウナンカンプでＤかぁ～　辛口だねぇ～
たしかに今の短距離会はそうとうレベルがおちたかも
718 ：　：02/03/24 17:08 ID:2HluKrNX
とりあえず
>>674は神ですね
719 ：iモード２ちゃんねらー：02/03/24 17:34 ID:nPiZQ1b2
>713
タイキシャトルはスプリントならＡクラスくらいで良いのでは？
マイルならＳランクでしょうけど。

あと、Ｅクラスでもいいのでキョウエイマーチも入れてください。
720 ：　：02/03/24 18:39 ID:BENmD9mK
レベルが高いか低いか関係無い。
要は馬券さえ当たれば
721 ：　：02/03/24 18:45 ID:Z9T2d+7T
>>720
そのとおりだが。それで？
722 ：　：02/03/24 18:45 ID:qbBNiR2O
>>720が結論
ようはコレだよ
723 ： 州穂　：02/03/24 19:23 ID:N2vtWmK4
わたしは>>633・>>647です。
一点で取りましたが、給料日前だったので
３０００円しか買えませんでした。
ショウナンカンプ強いよ、チョットものが違うね。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 19:38 ID:Ch98hugh
去年のスプリント路線はレベルが低すぎた！！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010116228/
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 21:59 ID:SckPpe1r
ショウナンカンプは救世主だが、１頭だけではレベル全体を救えない。
もっと出てこないと。
726 ：テンシノキセキ ◆lC4AmNv6 ：02/03/24 22:02 ID:IXF352VY
人間にレベルなんかわかるわけね～馬鹿じゃねーの
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/24 22:09 ID:SckPpe1r
>>726
早熟駄馬は黙ってろ。
728 ：　：02/03/24 22:12 ID:RdxOm3aG
冬の中山に舞い降りた早熟馬
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/24 22:13 ID:6Frf5N29
>>725
サーガノヴェルに期待しる！
730 ： ほら的中じゃん：02/03/24 22:57 ID:NLUYJyeu
615 ：　 ：02/03/02 16:20 ID:eH6+ycpS
コジーン、カンプの一騎打ちかな
731 ：カワユイ♪：02/03/24 23:02 ID:c6x7OzaG
http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=superc
732 ：174=175：02/03/25 09:02 ID:eZ+2nsll
>>175
今年の結果が出そろったので追記しときます。

'02
高松宮[8]　1,08,4 ショウナンカンプ
500平[8]　1,09,8 グリーンヒルスター

時計的には例年並ですね。トロットスターもやや衰えていたことを割り引いても、昨年のレベルが
極端に低かったことは間違いなかったようですね。
また、今年も例年並の時計で千切られてしまうようでは勝ち馬以外のレベルはかなりお寒い状況だ
と思います。ショウナンカンプに続く新興勢力の台頭を祈るばかりです。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/25 21:50 ID:4S+i3wIu
トロット基地はどこ逝った？
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/25 21:54 ID:XLs+a1xw
>>733
もともとそんな人はいなかったのです
735 ：独善者：02/03/25 21:54 ID:v3UML50E
サーガノヴェルは期待出来るが、もしかしたら早熟かも知れぬ。
MinardiのせいでBoundaryは早熟のイメージがある。
736 ：横山信者：02/03/26 23:07 ID:XstuDHCm
スティンガーの引退はもったいないような気がするんだが・・・・・
二年連続1400ｍで凄い勝ち方してんのに
もっと早くスプリント路線で使わんといかんかったな
藤沢はJC出したり、天皇賞使ったりと・・・
短距離（1400以下）で生涯走っていたら、名牝になってたかもしれないね
737 ：真・エスペランサー：02/03/27 00:20 ID:2hAqPU1t
んなこたない
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/28 21:33 ID:QhCfW0Hq
739 ：サブレ：02/03/28 21:43 ID:FIlVsRAL
条件戦～オープンを連勝してくるような馬はＧ１ではいいお客さんなのに
アッサリ勝たれるって所が今のスプリント界のレベルの低さを物語って
ますね。しかもＨペースで追い込まれた じゃなくスピードで押し切られ
たし。
ショウナンカンプだとエイシンバーリンの方が強いと思ってるのは俺だけ
でしょうか？
740 ：横山信者：02/03/28 22:48 ID:E7imogwf
エイシンバーリンは高速馬場でレコード出しただけ
G1じゃやはりクソだった
湘南は裏付けがある、３２秒で逃げて差せる自力がある
そしてG1でも通用した
俺は勝ち馬に対してレベルが低いとは思わなかった
周り（２着以下）は低いとは思ったけど
741 ： ：02/03/28 22:51 ID:Dk8jijwQ
バーリンよりはカンプが上だろう。
カンプの持ち時計だって７秒台前半だよ
６秒台は時間の問題だ。
大体時計なんてアテにならんぞ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/28 22:52 ID:b8JOF46h
バーリンはマイルもこなせるぞい
743 ：742：02/03/28 22:55 ID:cTJ6SzKA
確かに近年スプリント路線はレベル低いが、ショウナンカンプはいい線いってる
と思われ。
トロットスターがのさばり、G1ホースと言われる近年を歯がゆく思ってたし。
744 ：　：02/03/28 22:55 ID:NBT8d0VE
ダーリングは寒いのが苦手
デジタルは暑いのが苦手
745 ：742：02/03/28 22:56 ID:cTJ6SzKA
あ、742取られてた。
746 ：具眼伯楽：02/03/28 22:59 ID:GHvegy8+
大久保洋厩舎の馬はピークが短いような気がするからな。
ショウナンカンプは勢いもあって凄い強さを見せたが、
休みを入れて状態をリセットしてからまたこの前みたいに走れるかと言われれば、
微妙としか言いようがない。
747 ：　：02/03/28 23:01 ID:Dgu0Py84
トロットスターをけなしているやつが多いが
トロットスターを倒す若い力がなかっただけだろう。
トロットスターはいい馬だぞ。
年取った馬が力をつけた若駒に負けるのは
ごく自然なことだし。競馬の世界では大変いいことだ。
どうしてそんなにけなすかねえ。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/29 00:20 ID:74f8nC0o
けなしてるんじゃなくて
冷静かつ客観的に判断して
昨年のスプリントのレベルが低かったといってるだけだと思うが
749 ：　：02/03/29 00:27 ID:x6vn2PGA
トロットはいい馬だと思う、つーかほぼトロット基地
でも去年のスプリント界がレベルは高くなかったとは思うな

正直、トロットの衰えも気になるけど安田で買ってしまいそうな俺
ブラックホークよ、もう一度、などと妄想を抱いている
750 ：　：02/03/29 00:46 ID:OT/tKcns
>>749
二匹目の泥鰌ってやつぁ、一匹目が出た後は隠れちまうんだよなぁ
なかなか出てこねぇ
ガードかてぇんだよなぁ
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/30 14:55 ID:ykqU0HG5
どの路線もレベルがひくいんじゃないの
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/31 21:20 ID:+2uLANXg
救世主の登場待つ
753 ：スタリオン＠音速の貴公子：02/03/31 21:24 ID:FwXH3eHG
サクラバクシンオー、フラワーパーク、ノースフライト、
トロットサンダー級の馬がいないのがつまらん。。。
生産者なんとかせい。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/02 05:37 ID:UOTE9BLT
生産者のせいではないと思う
755 ：　：02/04/02 15:46 ID:/dpy9Ah8
昔みたいにマル外を買いあされなくなったから。
短距離路線を支えてきたのはまちがいなくマル外だからね。
756 ：　：02/04/02 15:50 ID:tB/UuWIR
まあトロットもブラックホーク、ダイタクあたりを倒して世代交代
を成し遂げたが、こんどは自らが倒される側になったつうことだよ。

スプリンターの命は短い
757 ：_：02/04/02 15:55 ID:k0K/3pHj
　　　　　　　　　 @@@@@　
　　　　　　　　　　@　´∀｀） ＜懐古主義っていやだわぁ
　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　≡≡ ◎-ヽJ┴◎
758 ：　：02/04/02 19:40 ID:3PgYlear

　　　　　　　　　 @@@@@　
　　　　　　　　　　@　´∀｀） ＜現実の判らん厨房はいやだわぁ
　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　≡≡ ◎-ヽJ┴◎
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 00:53 ID:o3LdZ9zM
　
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/04 06:51 ID:8LlbpXM/

　　　　　　　　　 @@@@@　
　　　　　　　　　　@　´∀｀） ＜757ってノータリンだわぁ
　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　≡≡ ◎-ヽJ┴◎


761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 19:41 ID:mh0tiHwO
　
762 ：デロリン ◆KFNzPGVI ：02/04/06 19:42 ID:vCPHqGiW
馬鹿ばっかり
763 ： ：02/04/06 20:55 ID:GraP1nVY
>>761か>>762かは分からんが上げた奴が一番の馬鹿。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/07 14:05 ID:APLjTtj8
763 名前： 投稿日：02/04/06 20:55 ID:GraP1nVY
>>761か>>762かは分からんが上げた奴が一番の馬鹿。


コイツのほうがバカだと思いますが？
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 11:20 ID:aSJVxSTA
　
766 ：　　　　：02/04/08 11:39 ID:epm6oWV7
エル基地ウザイ
767 ：　：02/04/08 19:50 ID:qSKEB2Za
>>764のような低脳な煽りしか来ないスレになったか。
777とって落とすか。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 21:11 ID:f+GvTJkd
まもなくここは　乂777取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　777取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
769 ：新堀ルドルフ：02/04/08 21:30 ID:sNe+9bhL

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　769だ、ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/08 23:53 ID:f+GvTJkd
７７０
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/09 00:31 ID:Cbq98tLY
７７１
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/09 02:25 ID:yiptilT5
767 名前：　 投稿日：02/04/08 19:50 ID:qSKEB2Za
>>764のような低脳な煽りしか来ないスレになったか。
777とって落とすか。
773 ：　　　　：02/04/09 02:44 ID:lAyX13Zv
今に限らずむかしからレベルが低いと思うが。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/09 19:08 ID:yiptilT5
７７４
775 ：デロリン：02/04/09 19:08 ID:r19poCVs
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ё゜　）＜　 777
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ウネム）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　
776 ：名無しさん＠藤沢で人生アウト：02/04/09 19:08 ID:p42XLywJ
　　　　　　　　　　　　　Ahhhhhh!!!
　　　　　 　 　　 　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ　　／
　　　　　 　　 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜　 ７７７！
　　　　 　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
　 　　　　　　　　　　 　　　/__l/ [ 　ｌｌ
　　　　　　 　 　 　　　　　□ ｌ　　ｌ □
　　　 　　 　　　　　 　　 「=_」 　 [=￢
777 ：　：02/04/09 19:09 ID:xMOucyeH
７７７７７７
778 ：名無しさん＠藤沢で人生アウト：02/04/09 19:09 ID:p42XLywJ
　　　　　　　　　　　　　Ahhhhhh!!!
　　　　　 　 　　 　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ　　／
　　　　　 　　 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ ＜　 777!
　　　　 　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
　 　　　　　　　　　　 　　　/__l/ [ 　ｌｌ
　　　　　　 　 　 　　　　　□ ｌ　　ｌ □
　　　 　　 　　　　　 　　 「=_」 　 [=￢
779 ：デロリン：02/04/09 19:09 ID:cPDSPp1M
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ё゜　）＜　 777
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ウネム）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　
780 ：名無しさん＠藤沢で人生アウト：02/04/09 19:10 ID:p42XLywJ
　　　　　　　　　　　　　Ahhhhhh!!!
　　　　　 　 　　 　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ　　／
　　　　　 　　 人人 ＿＿__ [(TДT　； □ｌ ＜　 逝って来ます
　　　　 　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
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781 ：デロリン：02/04/09 19:10 ID:r19poCVs
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ё゜　）＜　 777
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ウネム）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　
782 ：　：02/04/09 19:11 ID:gRBSDK4c
>>775->>779
激藁。777と唯一明記してない奴に取られてるよ！
783 ：　　：02/04/09 19:12 ID:xMOucyeH
デロリンも逝くよろし
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/11 11:13 ID:GZqDKKdX
hore
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/12 22:03 ID:fuIg+D0c
　　
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/13 20:21 ID:WeX2AMAf
あげ
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/14 23:16 ID:r00tBafD
　　　　　　　　　　　　
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/15 02:46 ID:RBA40nri
　
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/15 10:49 ID:7uKZylqO
このスレッドを維持したい人多いね
790 ：　：02/04/15 10:51 ID:pdDIejDo
Ｂeliveはつよいぞ。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/16 10:04 ID:uawKkUfN
　
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/17 01:43 ID:tlQzv3PC
定期あげ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/18 01:55 ID:3Dm5u8hs
　　　　　
794 ：　：02/04/20 01:15 ID:b0fqh5hH
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/21 01:51 ID:T/GWE9Ej
　　　　
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/21 09:34 ID:qd0gL930
ag
797 ：　：02/04/23 01:17 ID:vLQu+o3D
マイルの方がやばいっしょ
798 ：　：02/04/23 15:52 ID:vtMIJVf+
　　　　　　
799 ：　：02/04/24 01:41 ID:P/xvkP29
800 ： ：02/04/24 22:28 ID:jQAjkKpV
800
801 ： ：02/04/25 00:00 ID:CFakgGXf
801
802 ：ＥＦ９ ◇FjaNbBfIを称えましょう：02/04/25 07:25 ID:QBXkwmRG
-p@y
803 ：　：02/04/26 02:03 ID:4UsiXlHN
　　　　　　　　
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/28 18:35 ID:1x1bhUG9
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/30 17:16 ID:RbthBJls
hozenn
806 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/04/30 17:17 ID:MS/N6frf
スプリントは日本馬の血が結構あるから重要。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
マイルもヤヴァイな