競馬歴10年以上の人はオペラオーを…(2)

どう評価しているのでしょうか？
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008936763/

２

２

結構好きだったよ。
小学生の頃からテレビ中継見たり競馬場に行ったりしてるけど、
オペラオーはここ2,3年では一番好きだったかもしれないな。
何でって言われると困るけど。好きだというだけで、最強だの何だのそういう話には関心もない。

　　　　　　　　　∧∧
　　　　 　 　 ∧∧ ﾟДﾟ)_ ∧∧
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ) ∧,,∧ﾟДﾟ) オペは会長だと思っているＹＯ！
　　　　　 ⊂∧∧　 ミ,,ﾟДﾟ彡 ∧∧
　　　　　　　( ﾟДﾟ)⊂ﾐ　　ﾐ⊃( ﾟДﾟ)
　　　　　　⊂　∧∧ ∧ ∧ ∧∧ ,⊃
　　　　　　　丶( ﾟДﾟ(,, ﾟДﾟ), ﾟДﾟ)
　　　　　　　　⊂　 ⊂　　　⊃ 　 ⊃
　　　　　　　　 　 ヽ＿|　 へ へ ﾉ
　　　　　　　　 ｌｌ＝ヽ､ 〉／￣ヽ（(ﾆ)）
　　　　　　　　/￣ヽ,_ (/──‐lヽ =ヽ＿
　　　　　　　　l （(二二田ﾆ重 l　/ヽ二ヽヽ
　　　　　　　　ゝ＿,// ー――" l （ ヽ ）） l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ--‐' '

トップロドトの屋根があれだから
和田オペでも勝てた。

　　　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　　　　　 _（ ・l＞　＜　オペ＝会長
　（　・∀・） ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　（　［l■l_］ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

オペの屋根があれだったから、
能力を完全に引き出せなかったし衰えをカバーできなかった。
馬の世話になりっぱなしで恩を返せずじまいだったよな、シャー…

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　 ワシも好きだYO
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　・∀・
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 | !　　　 i　､　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 | i し　"　i　 　 '|
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 | !　　　 　 i　 ､　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 | i し　"　 　i　 　 '|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|ﾉ　(　　　 　 i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　'~ヽ　　　　　!　　‖
　 　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣　 ~'　　　 　 　 　 　 .::::::::;;;;;;;;;;::::::
　 　　　　　　　__ ／/　　　　　　　　 ヽ~"''ｰ　'"　_ .:::::;;;;;
　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　~＼,,ｙ,,/　　　　
　 　　　／　　 ／　 ｰ '"'' ､＿ ／ , '　　　　 ﾐＩ　 　 　 　 　 ﾐ:　.::/

会長このスレ荒さないでよ。
オペスレにしては良スレだから。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　 >>10 Yes!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　・∀・
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 | !　　　 i　､　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 | i し　"　i　 　 '|
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (　'~ヽ　　　!　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 | !　　　 　 i　 ､　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 | i し　"　 　i　 　 '|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|ﾉ　(　　　 　 i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　'~ヽ　　　　　!　　‖
　 　　　　　　　　　　 ／ ￣￣￣　 ~'　　　 　 　 　 　 .::::::::;;;;;;;;;;::::::
　 　　　　　　　__ ／/　　　　　　　　 ヽ~"''ｰ　'"　_ .:::::;;;;;
　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　~＼,,ｙ,,/　　　
　 　　　／　　 ／　 ｰ '"'' ､＿ ／ , '　　　　 ﾐＩ　 　 　 　 　 ﾐ:　.::/

有馬の日にターフビジョンに映った栗毛の馬体が今でも忘れられない。
かっこよかった。

スマートでいて筋肉モリモリ

馬体の美しさなら近年最強だった

お前らほんとに競馬歴10年以上か？

だめ人間歴が威張れるのもここならではやね。

アンカツあたりに乗ってほしかったな。
そんで追い込み馬として覚醒させる。
サンデーみたいなヘチョ軽い追い込みじゃない。
サドラー直系の重厚な底力満点の追い込みが、
中山の荒れ馬場をなで切るんだぞ！
考えるとゾクゾクしちゃーう！！

皐月の追い込みみてこいつは凄いって思ったからなぁ。
オペが走ったレースでも皐月はベスト３に入るだろう。

武がオペを評価しないで皮肉を言ってるのは全て２０００年秋天の２コーナーにあるな。

１０年以上競馬やってるやつは
馬を見る目がないということだね
有馬前のオペに対する言い草は痛すぎ

オレはオペがワイドにも絡まないと断言した

見事的中


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凄いだろ？

>>17
同意。
エクウス梅田でのトークショーで、
たしか安勝もオペに乗りたいって言ってたような記憶が。

アンカツはオペが近年の最強馬っていってたからねぇ

>>22
アンカツ、今回の有馬記念で乗りたい馬はマンハッタンだったが…

>>19
単純に社台系列じゃないからじゃないの？

アンカツが最強といってもいまいち信用できん

騎手や調教師の話はあてにならんよ

はたして屋根が一流ジョッキーだったら、ここまで無事でこれたかな？
とにかく古馬Ｇ1戦線で1年間無敗の馬は初めて見ました。強かったです。

オペのフットワークが好きだったという感じ。

>>29
俺もオペの走り方は好きだった。

>>27
正解
騎手は最強馬だとか言ってるんじゃなく、
自分ならどう乗るよ、みたいなこと言いたいだけだよ。

3年間トップに居続けるってなかなかできないよなぁ。

最近特に、戦績に傷付く可能性少しでもあると
復帰を考えずに引退させるからね。

トップだったのは実質１年だっただろ。
３歳時と５歳時はほかの馬の盛り立て役だった。

和田だからあれだけ長く活躍できたのですね
もっと上手い騎手だったら途中で故障してます

どうも思っちゃいない

何が？

>>34
3・4・5歳のＧ１勝ってたんだからトップにいたといっても過言じゃないと思うが。
まあトップが１つしかないって言うんなら話はべつだが。

こんなもんにpart2までつくらんでいい

でもageる

２年間ずっと一番人気だっただから
２年間ずっとトップで主役だったんじゃねえの？
最後の方は脇役（デジ・ポケ・ぺリエ・和田・・・）にやられちゃったけどな。

確か毎日杯だったと思うが、この馬が一番イイ！と思って買い続けてきたがついに彼で馬券をとることなく引退されてしまった。
じりっぽいしスピード感がないあたり第二のメジロブライトかと思っていた。
デキの悪い時のグラスワンダーと走ってあの結果と言うこと考えると好き嫌いぬきで、この１０年のベスト５には入れられない。
でもファンとしてはこの馬には感謝している。
やっぱこれだけ長く人気を背負い続けてくれた馬はいない。
最後の有馬はいただけなかったけど、デジとポケは出し抜かれただけで、あれを力負けと見るようでは馬券は勝てない。
もしこの馬がいなかったら、さらに低レベルな混戦を見て「今年の世代はハイレベル！」なんてみーんなマスコミに踊らされていたんだろうなーと思うとゾッとする。

将来シンボリルドルフみたいになるかなあ。
一昨年のＧ１全勝はやっぱりすごいのでは。
エアとかフライトがヘッポコだといえばそれ
までだけど。去年の３歳タキオン、ジャングル、
クロフネ、エア、マンハッタンと一緒に走って
いたら昨年はさらにかわいそうだったかも。

５歳の秋以降のオペはかわいそうだったな。
衰えてはいたがうまく運べば勝てるレースがあっただけに。
いつかオペが衰える時代が来て世代交代が起こるとは思っていたが
実際起こってみると残酷だな。
年老いた王者は若い挑戦者たちに敗れる・・・残酷だ。

>>44
どんな強い馬でもいずれはそういう時は来るのだが、それを見極められず
勝ち逃げに失敗したのはオーナー的には失策かも知れないね。
ただ、後に続く馬が「オペに勝った」という勲章を得てチャンピオンに
なれたことには結構な意義はあっただろうから、その点では褒められるべき。

オペは弱い相手にしか勝てない
ラーキー珍馬

弱メン相手に連勝を続け、
強い世代にはからっきし歯が立たなかった
G1２勝程度の評価の馬。
ちなみにルドルフから競馬やってるが、
ルドルフ越えされなくて本当によかったよ

>>47
ローズが王のホームラン記録を超えないよう妨害したことに賛成するタイプですね

オペラオーが弱メン相手に
記録を更新したら犯罪だよ
そんなのあたりまえ

>>48
厨房ﾊｹｰﾝ

>>47
ルドルフから競馬やっている人間がこんな大人気ないなんて恥ずかしいですね。

>>51
ローズと何のｶﾝｹｰがあるんだよ。
あ、ちなみに粘着するつもりはないからね。
大人だから

パパ、怖いおじさんがボクはローズのことなんて一言も言ってないのに怒ってくるよ
ｶﾝｹｰなんて言葉も使う怖いおじさんだよー

皐月賞と００有馬でのパフォーマンスを見る限りは、
オペはもの凄く強い馬だぞ。

あと、新興勢力に惨敗、と言われるが、
本当に惨敗か？
秋のＧ１三戦を、２、２、５なら、十分な成績だと思うが。

他の名馬と呼ばれる馬の成績と見比べると良いよ。
オペの成績表は化け物。

新興勢力に惨敗って見方が多いが、俺はスペシャリストに敗れたのだと思っている。
秋のGI3戦の勝ち馬は他の2戦には出ていないし。

一昨年の場合、オペと同じ路線を歩む馬同士の戦いではオペが一番強かった。
対戦相手に恵まれていたのは確かだが、恵まれていたのは単純にオペより強い馬がいなかった
ということよりも、秋天・JC・有馬のどれか一つのレースのみに目標を絞った有力馬が
いなかった、ということが大きいのでは。

要するに一昨年は有力馬が皆が三兎を狙いにいった。
去年は旧勢力が前年と同じように三兎を狙いにいったが、その一方で新興勢力は
一兎を狙うのに全力を尽くした、その差ではなかろうか。

まぁ、それにしても最後の有馬は和田に問題がありと言ってもちょっと
がっかりだったが。

>>55
同意。
唯一、有馬一本に仕上げたツルマルツヨシは・・・・。
でも、低レベルメンバーだった事は明らかだな。

低メンバーとか書かれているけどドトウは違うと言いたいな。
去年のオペならかなりチャンスありと買っていたのに
秋以降は勝手に自滅していった感じだよ。
秋天ぶっつけでしかも掛かって逃げてしまったし
秋天捨ててＪＣに賭けたのかなと思ったら
不利受けて競馬にならなかった。
有馬ももっと大胆に乗って欲しかったな。
オペ以上に不完全燃焼で終わった秋冬競馬だったよ。
ヤスヤスももっと上手く乗れよ。

>>57
同意。運が完全に向かなかった感じだったね。
秋天・ＪＣと枠順を克服する競馬が出来なくて、有馬で借りを返せるかと
思ったら中間馬場入り３日休んだとか書かれてて、結構ガックリ来た。

よくルドルフと比較して弱いと言う人がいるけどルドルフこそ３冠はメンツに恵まれ（とくに菊花賞は辛勝）古馬になってからはライバルの脚質（逃げとどん尻追走）に恵まれたのではないか。
成績以外に取り柄がないのは同じこと。
どっちもサクラスターオーと同期だったらＧ１なんてよくてダービー１つで７歳まで走ってもそれ以上勝てなかったろうよ。

test

この2頭、成績以外に取り柄がないって…10年以上やっててそう言えるか。
きっと、貴方とは感動したり馬の強さを見こむ基準がそもそも違うんだろうね。
それともスターオーの幻を心にずっと抱き締めているのかな？

ルドルフの菊花賞が辛勝？(w
着差だけで判断しちゃだめだよ。

既出かもしれんが、柏木の先日のコラム

＞有馬記念のテイエム、メイショウをみてもっとも感じたのは、
＞その仲間のステイゴールドや、世界のファンタスティックライト
＞まで含め、ここ1〜2年の古馬のトップはあまり強くなかった。
＞ややレベルの低い世代の天下が続いたのである。オペラオーも、
＞ドトウも、持ち時計も上がりタイムも自己最高に近く更新短縮したが、
＞マンハッタンカフェの世代とはレベルとスケールがちがった。

なんか、この人の今までのオペラオー評価の集大成みたいな感じで、
微笑ましい

しかし今年の4歳はどうも食わせ物臭い、注文の多いメンツが多い。
時計と上がりは(特に去年の有馬のような変則ペースの場合)絶対じゃないし。
それにレベルとスケールって…柏木も面白い事書いたな。
今年の年末、振り返っての恥晒しにならないよう祈る。

エアグルーヴみたいなもんですかね
超一流馬のいない時期の穴埋め的な存在として

>>61
基準は人それぞれ
スターオーと同期＝タマモクロス、オグリキャップと対戦する。
タマクロ基地なのでこの辺に比べるとどうもなー。

>>63
まあ、結局は柏木の主観丸出しだから・・・気にせずにしましょ。

柏木はなんであんなにオペのことを嫌ってるんだろうか？
何かあったとしか考えられん。

ギャロップの重賞年鑑見たら
井崎も評価してないね
柴田政人はある程度は評価してそう

野平祐二が凄い評価してたよね。

この馬を評価する人は、限られた数字を盲信する人。
数字だけならサンラインの方が上。

ファンタスティックライトやシルヴァノのように
新たな相手を求めて海外を飛び回る陣営とは、明らかに志が違ったのが残念。

私はこの馬の能力は評価するが、数字は評価しない。

今柏木がオペ・ドトウをボロクソにこき下ろしてたぞ（w　　

確かに競馬暦長い人の方がオペを評価してるね、シンザンを
彷彿とさせるからか？

>73
シンザンに対する冒涜だ

柏木「実はこの２頭、あんまり強くないな、って
ずっと思っていたのですが、ね。
コテンパンにやられちゃったでしょう。
最後の有馬記念もすごくいい状態でしたよ。
だけど、ね。あの結果ですから。
このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか？」

確信した、オペの殿堂入りの為の記者投票での選出、100000000％ないな

伊藤雄二は状態よくないって最凶の法則の連載に書いてたよ。
すり減ってるって。
どっちが馬を見る目があるんだろう・・

つーか、柏木の言う通りなら、
一昨年この２頭に何度も負け続けた馬たちはそうとうに弱いんだな。
昔なら条件馬で終わってたレベルか。
ステイゴールドやラスカルスズカとか。

世紀の架け橋オペラオー
20世紀の名馬達が残した課題、古馬グランドスラムは達成されることなく
強い馬がどんどん海外に出る国際化時代に突入してしまったかと思われたが
オペラオーは海外を蹴って厳しいマークを乗り越えやってくれた。
ふがいない同世代、１コ下、鞍上を尻目に１頭気を吐き、ひたむきに走ったオペラオー。
逃げることなく引退レースを走り、新時代の主役を明け渡したオペラオー。
我々はその後ろ姿を決して忘れることはないだろう。

>78
10年も経ってそんな見方しか出来ないのか（藁
お前の脳味噌は悲惨な出来だな（ﾌﾟ

それよりてめーの言い草じゃまだ丸１０年経過してねえじゃねーか
このスレに参加する資格は無いぞｳﾞｫｹ
消え失せろ、逝け

＞７５

俺は一昨年までの競馬まではオペファンでもなんでもなかったんやが
柏木とかにむかついてオペ応援するようになった（ｗ
俺みたいな奴ほかにもいるかね？

柏木はネット競馬の予想みても、有馬の予想あたりで急にオペ
の評価が下がり、ついでに余計な一言多くなる。
恐らく、海外遠征しなので叩いているのだと思われ。
藤沢厩舎や岡部にも一言多いしね。

０１宝塚の予想みて、これじゃオペあんまりだと思ったよ。
ＰＯＧ騒動もそうやが、かなり大人気ない。

>>79
そんなムキになるこた無いのに、ネタかもしれんのに

＞藤沢厩舎や岡部にも一言多いしね。

嫌いなものには一言多い、という意味ね。

>>79
まぁ２ちゃんでこんなこと言うのもなんだけど、
お前、頭いかれちゃってるね。

柏木は嫌いじゃないが、オペに対する柏木のコメントはアンチ通り越して
基地外じみてる

>>77
昔のステイゴールド弱かったよ。去年はなぜか強かったが。
昔はたまにＧ�Tで２着に突っ込んでくるが、それ以外は重賞でも簡単に負けていた。

＞このあと種牡馬入りして、本当に大丈夫なんでしょうか

こういう発言して、本当に大丈夫なんだろうか、と思う。

>>86
いや、でも本当にやばいんじゃない？
スピードはあんまり無いし、シンジケートは組んでないし
仮に俺が生産者だったら同じ額払ってクロフネ種付けするが

>>87
同意、オペ好きだっただけに心配。
ていうか失敗するのは確実と思われ…、功労馬として可愛がってくれるといいが

＞８７

オペそのものの評価についてではなく、こういう発言をしてしまう
柏木の姿勢は如何な物かちゅう意味ね。

ただオペの皐月賞は時計早いけどね。。。

しかし、他のスポーツではこの手のキチガイじみた柏木みたいな
評論家はおらんだろね。
競馬の行く末語る以前の問題じゃ。
競馬マスコミがこんなんでは話にならん。

つーか前から疑問だったけどドトウのシンジケート９億ってどうなの？
Ｇ�T一勝馬にしてはちょっと高くない？

>>91
でも○外賞金王だよ、無難な線じゃないの？

　柏木のアンチっぷり、どうよ。(^_^;)
　本当に何があったんだろう……。怨念じみたものを感じるよ。

>92
馬主歴長いオーナーの初めてのG�T馬
付き合いとか、そういうのも多分にあるだろうし、
血統的にも付加価値がつく馬だからね

中京記念、ｷﾝｺ賞は強かった。
宝塚も時計早いし、ええんやないの？

秋はアンラッキー＆夏場放牧なしでパワーなし

＞９３

生でみてないんやけど、どんな雰囲気だったんかね？
今日の中継。

去年の春天宝塚でやっと認めてたのにな
あれからまた何かあったんだろうか
一昨年より時計出した去年の方が柏木好みだと思うけどな

個人所有の種牡馬ってほとんど成功例ないような・・
非サンデー産駒の内国産ってだけでもきついだろうに。

＞９７

春天の後は竹園が海外行くとか言ったので
好意的になったんやないの？
で、その後岩元が否定して、またアンチになる。

まーわかりやすいといえばわかりやすいけど
そのような姿勢とるなら評論家という肩書きを
とってもらいたい。

>>96
　>>75を参照のこと。確かこんな感じだったと思う。
　去り行く馬にここまで言うんかお前は？　百歩譲ってそれが正当な評価だと
しても、物の言いようってもんがあるだろう？
　あんな発言では、オペラオーより柏木の人間としての評価ががた落ちだよ。

そもそも日本で走った馬が種牡馬で大成した例ってあんの？
トウショウボーイくらいしか思いつかないが・・・

なんとかケチをつけたいとは思っていたが、
一昨年の実績ではそれをすることもできなかっただけなんだろ。

で、有馬みたいな各馬の実力が出たとは言えないレースだけで
オペの実力にケチつけてるだけ。

オペ自身が過去の名馬に比べてどうかはわからんが、
それなりに強いことは確かなのに井崎といい柏木といい、
強さを認めるよりも貶めることが先に来てるから
キチガイじみてるように見える。

まぁ、実力以上の実績をおさめたと見られているせいなのかもね。

＞１００

言ってやったみたいな満足げな表情で語ったんかねえ（ｗ
まあーオペファンも少ないことはないから抗議もなんぼか
いくやろ（ｗ

実力以上の実績ちゅうても、実績なんてもんは
弱い相手がいてこそ成立するもんやからねえ。

それでなくてもオペは２６戦してのＧ７勝ちやから
一々いわれんでもええと思うけどな。
ルドルフのそれとは違うことは、わざわざ言われんでも
ファンがよう分かってるやろし。

個人的には、２６戦したことをこそ評価したいんだけどな。

近年の名馬の中ではオグリの３２戦に次ぐ数字かね？
調べてないけど。

オペラオーはかなり甘やかされた馬
実際強いと言える馬に全部負けてしまっている
弱いとしか思えない

まあ、５歳になって３歳とやったちゅうところにまだ弁解の余地は
あるわな。昨年の有馬も５歳なのに５７キロでいままでより
一キロ重いんやっけ？

しかし上の世代が最強世代なら、
２０００年は最強５歳世代ＶＳオペ世代の構図であって
そんななかオペが全勝したというわけだ。
まあさすがにこれは書いてて無理があるとは思うけどね（ｗ

>>101
大成といえるのはトウショウボーイ、マルゼンスキー、サクラユタカオー
ニホンピロウイナーくらいでしょうか。
タマモクロスもそこそこいけてるね。
でもこれらの馬って個人所有じゃなかったと思う。確か。

　「オペラオーに負けた馬→弱い馬」らしいからね。（笑）
　柏木並み。
　

柏木も実際のところネットで煽り煽られをやったんやろね（ｗ
去年の有馬のコラムに難癖つけたら、主語を柏木ととらにゃ
意味が通らんレスが帰ってきて、これ多分柏木が書いたと
見てるんやが。

過去ログでみつけれらんかな？

>>90
サッカーの世界はそういうのは結構多いと言われてるよ。
トルシエがテイエムオペラオーみたいなもので、結果を出しても批判してる
ライターってのがそこそこいまして、大体ライターの方がﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされてるね。

俺はオペ基地じゃないけど最後の有馬だけはくやしかったな。
こういう基地外アンチを黙らせて逝ってほしかった。

そういやアンチトルシエも多いな（ｗ
二宮清純は今どっち派なのかね？
あとスポニチでコラムかいとるグラサン作家。

でもテレビで電波発信という意味では・・・？

　和田がなぁ……。
　４歳時は「挑戦者」の立場で思い切ってできたことが、５歳時は気持ちが守り
に入ったせいで出来なくなってしまったんだと思う。

まあ００ｱｷﾃﾝ以降は消極的になってしもたな。
なんかオペもコーナーで自らハミをとらなくなったような。

>>114
馳はｳﾞｧｶだけど一応素人だから。
柏木に近い立場ってことならセルジオ越後なんかが近いと思われ。
もっともセルジオの場合「昔からああだった」という決定的違いはある（ｗ

>>115
やっぱりオペって左と右では右回りの方がズブいのに、去年は左回りで
溜め切れずに足元を掬われ、逆に右回りになった有馬で仕掛け遅れだもんな。

10年やってると相手関係など考えた上で実績は実績として評価する様になるとは言えるな。
馬の好き嫌いだけで見ていた初心者から一歩引いたスタンスで見ているというか。
ある意味、グラスペ基地とか呆れながらも微笑ましくならないか？

能力として強くないからこそ実績を築けた馬だと思うが、逆に強くても
故障するような名馬が達成できないことを達成できたのはやっぱり偉大
なんではと思う。
アウグストゥスがカエサルより凡人であり徳川家康が織田信長より凡人
でも、アウグストゥスや家康を「ラッキー珍将」とは言う人は普通いない
が、オペの年間不敗もそういう感じの「偉大すぎなかったからこそ達成
できた偉業」なんじゃないかな。

オペドトウトップロは騎手に恵まれなかったからな。
馬自体はポケカフェに劣るようには見えないが
騎手が大きく劣る分重要なところで負けたな。
それも競馬だし仕方ないな。

>>119
その意見なんかイイ感じ。俺は歴史好きだからわかりやすい例えだし、
オペを史上最強級とはとてもいえないが偉大な馬ではあるという俺の
認識とも一致してるよ。

おまいらほんとに競馬歴10年以上か？

柏木は「走りすぎ」「燃え尽きた」っていうニュアンスだったと思うんだが
まさかアメリカンボスやトゥザビクトリーより弱いとは思っとらんでしょう

>>75
柏木さん、何もそこまで言わんでもねぇ・・・
コテンパンにやられたって・・・子供じゃないんだからｗ
好きな人だけに残念ですな。去年の春天後に評価してたのはなんだったの？
予想屋ならばレース後に具体的な敗因も挙げずに特定の馬を貶めるのは失格だと思うんだがな。
強くなかったから、なんて競馬板で騒いでる基地でも言えるっての。
種牡馬の心配に関しては論外。自分の予想を磨いてくらさい。
有馬でオペに負け続けたナリタ推してる場合じゃないでしょーが

海外遠征をしてほしかった。
欧州の芝コースの馬場への適応性は近年の日本馬では１番有ったとおもわれる。

馬場への適性はあっても、食が細かったから遠征自体の適性はなかったかもよ。

保全age

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/01/09/04.html

勝ち続けてバッシング受ける馬って
嫉妬されてるだけだから、最終的には皆強いと思っていることになると思うよね。

オペラオーの場合は勝ち続けている→強いと思ってた人がどのぐらいいたのだろうか…

>>129
うんうん。
オペにはすごくジェラシー感じちゃうもん。
運の良さに。

オペラオーは勝ちつづけてるから最強って
ローズ、ホームラン５５号→最強
と同じ理論なんだろね

>132

この手の話が煽りであることに早くきづいておくれ

>>131
大樹シャトルとか新堀ルドル府とかも、
記憶より記録にのこる輩こそが最強馬だと思う訳よ。

>>134
それじゃ最も強い馬ではないじゃん。
シャトルはかなり強いと思うけど。

>>135
でもシャトルの方がオペより相手関係に？がつきそうなモンだが
あんまり言われないよな

サクラローレルみたいに本当に強い馬は、勝っても、ああしょうがないなって
感嘆しちゃうけど、テイエムオペラオーのようなラッキー珍馬はとっとと負けろ
て思っちゃうんだよね。

>>137
ロレ基地ﾊｹｰﾝ！

シンザンをリアルタイムで見たことのある人のオペ評価を聞きたいが
さすがにいないか。

>>139
俺のとーちゃんがシンザン基地だから
聞いたことあるよ。
生で最初の二冠を見たらしい。
とーちゃん曰く、オペよりトップロードの方が強いって。
ちなみにとーちゃんの近年最強馬はブライト（ｗ

オペ位の強さの馬毎年のようにいるよ
オペほどタフで運がいい馬は１００年に１頭くらいしかいないと思うがね

>>141
だからタフで運がいい馬は偉大だと思うぞ。
100年に１頭しか現れない馬は普通偉大だろうが。

>>141
半分同意。
競争能力はそんなもんだと思う。
でも、精神面もかなりの馬だったんじゃないかな。

輸送で食い悪くなる馬がタフなのか？

オペラオーは
食いは悪いが
逆に太りにくいという利点もある
それにタフというのは疲労に関すること
疲れの回復力がすごいと思う
見た感じ大阪杯以外はそんな最悪な状態で出ていないと思う
ほとんど高次元の状態で保たれている
これが高次元に保たれた実績の源だと思う

そう言われて故障するオペラハウス産駒が多いが何か？
高次元といっても体重に泣いて直線一気とかかなりアホらしい
競馬してると思うけど。たまたま良かった去年のＪＣの競馬が理想。

オペラオーは別に体重に泣いてるとかいうレベルではないと思うよ
ほんとに体重に泣いたとは
ベストからグラスみたいに＋５０でブタ化したりマンハッタンのように−５０でミイラ化したようなことを言うのさ
あとスペの京都〜も酷いでぶだったな
　

オペくらいの強さは歴代でもいくらでもいたと思う。
ただその強さにプラス、安定度、歴代屈指の運、距離の融通性、馬場不問、丈夫さ
歴代屈指のタフさ、気性の良さ、クラシックを勝てる早熟性、古馬になっての成長力
などがあったから。
Ｇ１成績がグラスが４勝でオペが7勝の差はココにあると思う。

強さ以外の面を見た場合、グラスの4勝とオペの7勝は当然の結果だと思う。

まあ
グラスは相手が強かろうが弱かろうが
負けまくるタイプだろうからな〜
その点スペは相手次第では
Ｇ１もっと勝ってたと思う

タフなだけならステイゴールド。
オペには運という最大の長所があるのだ。

武乗っけてあれだけしか勝てんとはスぺはどうしようもねえな。（爆笑
世界のペリエが「この駄馬が日本のダービー馬？マジかよ？」と驚いただけのことはある。

ステゴはタフなだけで弱いからな・・・問題外

>>148
その辺をひっくるめて「強さ」って言うのでは？

無事コレ名馬って事なら名馬なんだろう。
けど、ライバルの質を考えるとねぇ。
もしかしたら、競馬史上でも指折りの
エアポケット時代なのかも。

>>148
お前アホか？
＞ただその強さにプラス、安定度、歴代屈指の運、距離の融通性、馬場不問、丈夫さ
＞歴代屈指のタフさ、気性の良さ、クラシックを勝てる早熟性、古馬になっての成長力
＞などがあったから。
プラスじゃなくてこうゆう要素が強さそのものだボケ

オペラオーを「つよかねーよ、ＯＯをしらねーな」という人の感覚や理屈共感も理解もできるけど、なんぼなんでも成績というものが軽んじられすぎているよ。
確かに３０００以上でマックイーンに勝てそうにないし、２０００以下でサッカーボーイやスズカに勝てそうにも見えない。
でも常にどんな相手でも勝負になるんじゃないかと感じさせる底力はあった。
成績が良すぎてかえって馬自身のよさがかすんでしまった。
体型は似ていないけどタイプ的にはカミノクレッセと似ている気がする。
あれは不運の典型だけど。

常に相手なり走る馬、馬主孝行な馬ではある。
でも実力はマーベラスサンデーなみだと思う。

>>157
馬鹿？

>>157
だからその実力ってやつに
「安定度、歴代屈指の運、距離の融通性、馬場不問、丈夫さ、
歴代屈指のタフさ、気性の良さ、クラシックを勝てる早熟性、
古馬になっての成長力」
を含めているか含めていないかで認識のズレがあるのだろう。

>>158
なにか問題ある？

>>159
ピーク時の強さは互角だと思う。
ただ歴代屈指の運、丈夫さ、クラシックを勝てる早熟性
という点はテイエムオペラオーがはるかに上回ると思う。

>>159
その｢　」内の事全てが実力
駄ビスタみたいにスピード、スタミナっていうパラメータだけが
実力として存在すると思ってる奴は逝ってよし

なぜ、ダービーと菊は負けたのだろう？
あと、ステイヤーS、その年の有馬もよくなかった。

３０年以上、競馬を見ているが、オペラオーには、花がなかった。
オーナーに強い相手を求めて、海外に挑戦していたら、結果はともかくとして、
もっと実力を、認めてもらったかもしれませんね。
日本の馬に１番かけているタフさを持っている　数少ない名馬だったのに。
キングジョージには、エアシャカールではなく、オペラオー行ってほしかった。
それと１９９９年の有馬記念で、いつものように３コーナーから４コーナーに
かけて　手応えが悪くなった時、あわてて仕掛けて苦し紛れに馬場の悪い内側に
はいらず、１呼吸おいて　スペシャルウィークの外側（馬場の良い）に進路を
取っていたら　グラスワンダーを差しきっていたと思います。
花になるチャンスは何回かあったのに。
実力はオペラオー＞グラス＞スペシャル
潜在能力はグラス＞スペシャル＞オペラオー
ルドルフとは中山の2500mでは絶対に勝てません。
多分５馬身の差はあるでしょう。（３コーナーから４コーナーのコーナリング
スピードの差）

>>164
あんまこういう事は言いたくないが実際に走らせたらの考えは
やめた方が良いよ
ルドルフなんて今の時代掲示板に乗れるかどうかのレベル

>>165
お前もイタイね
そりゃ長いスパンで見たら昔より今の方がレベルの底上げはされてる
ただその当時での実力の抜け具合とかから語ってるんだろう

>>164
潜在能力という言葉を出すあたり、オペ基地を装ったグラ基地とみた

>>165
ルドルフは種牡馬としてトウカイテイオーや体はあまりにも弱すぎたが
能力はＧ�T級のツルマルツヨシを出した。それだけでもルドルフの能力が
うかがい知れると思う。
勝ち時計てきにはルドルフのほうが、テイエムオペラオーより速いくらい（藁

競争能力がそのまま種牡馬成績に反映されるなら
オグリ産駒はもっと走っていいはずだが。

ルドルフをリアルタイムで見た者にとっては、以後ルドルフ以上の
馬は出てないね。

実際オペラオーはバランスが取れているが
バランスが取れているだけで
メジロブライトがバランスが取れたような馬
だから強い相手が不調の時だけ勝てて
普通の状態で出てこられたらやられてしまう
そしてほんとに強いと言える馬に
５回戦って５回とも負けてしまった
このせいでオペ基地を本格化させてしまったようである

>>171
では５戦全て上げてください

どうでもいいけどなんでルドルフなんかでてくんの？
２０年近く前の馬だぜ
５馬身とか言われてもな糞

スペとグラに負け
マンハッタンとアグネスとジャンポケに負けた
そしてドトウやトップロードなどのへぼ馬にしか勝てなかった
強い馬とあたる前は
オペラオーが強いから相手が弱いなどの妄想基地がいたが
所詮それは妄想であった
オペラオーは弱い馬とやれば滅多に負けないのはいいところだが
マジ強い馬には簡単に負けてしまうのはかなり痛い

シンザン＞＞＞＞＞＞ルドルフ>オペ

>>171
まさかデジやステイが「ホントに強い馬」！？
マンハッタンは強いかもしんないけど。

>>174
スペ、グラについてあの時点では力負け　内容は見所十分
デジ　抜け出した所を出し抜け　有力馬がよく負けるパターン
ポケ　上に同じ
マンハッタン　上２走の負け方から和田が大事に行きすぎ
まーマンハッタンはともかく他は力負けとも言いがたいね

＞１７７
言い訳大王か？
別に言い訳は構わないが
オペラオーが強い馬に勝ちまくるなんて
できることではないと言うことがいいたいわけ
というか
普通はできないもの
まあ５連敗にしても
少し変われば勝つことがあるかもしれないが
今までの雑魚相手とは違い勝つのは難しいと言うこと

>>178
俺が言いたいのは一枚落ち見たいに言うのは違うだろうと言う事

スペグラは１勝１敗だし、有馬のオペはローテ悪すぎ
で、ラス３戦の評価だが、正直衰え。
ずぶオペになってなかったら和田ももう少しまともな騎乗ができ、
結果違ったであろう

３歳暮れの有馬で４歳のスペシャルウィークとグラスワンダー相手に
あそこまでせまったのはむしろオペが駄馬でなく本物であることを
示している。（スペはほぼピークに近く、グラスの中山での強さは
自身のMAX強さなので）

>>181
なんで、ピークとかわかるの？誰が決めたの？
ただの知ったかくん？

>>182
スペ４歳秋の天皇賞、JCの走りを見てたらわかるやろ。

>>1

間違いなく4歳時のオペは日本史上もっとも強い馬だった。

>>183
今までは、ＪＣで好走すると、有馬は反動が来るんだよね。
特にＪＣを２分２５秒以内の好タイムで走った場合は、有馬は
ほとんど全馬が凡走している。それを考えると、スペは調子落
ちの可能性もある

>>185
今までの馬がそうだから？
今まで有馬でサンデー来た事無いよとか言い外した人だね(ｗ

>>183
なるほど、あなたがそう思う。と言うだけのことですね。
実際どうだったかはわからないけど。
ようするに、ただのしったかクンだと。

周りが弱いのは間違ってもオペのせいじゃない。
ただ決してオペは強くない。ただの駄馬。時代が時代ならＧ�V1勝馬ってところだろう。
お前らだって喧嘩相手が幼稚園児ばかりだったら世界最強だろ？
足に障害を持つ人ばかりだったらほとんどの種目でオリンピック選手だろ？（しかも金メダル）
競馬史上そんな時代がただの1度あった。
それは2000年。
オペがそんな時代に生まれただけ。
最強ではなく最強運。
それは万人が認めると思うよ。

>>186
マーベラス２着の有馬は、マーベラスを軸にしたよ。

昨年のオペも、有馬を好タイムで走った影響があったのかもしれない

>>189
ＪＣの間違い

>>194
ＪＣダートのクロフネは、４歳時のオペラオーよりも高い評価を得ている。
去年のオペラオーが日本史上もっとも強い馬だったとすると、クロフネが史上最強馬になってしまうが。

>>184 の間違い

>>188
お前は頭に障害があるね(ｗ

過去のデータは参考程度に思っておけ。
過去のオグリ凡走、アマゾン凡走とスペの４歳有馬との
違いは実際のレースを見てれば分かる。
JC時がピークかもしれんが、それに近い状態を維持していたことは
明らか。

>>185
ルドルフにカツラギ。タイム云々は知らないけど強ければくるよ

いずれにしろ、上の世代のトップクラスにも、下の世代の
トップクラス(除く釈迦、フライト)にも、勝てなかった
オペラオーは低レベルの時代の王者と言われても仕方がない

　っていうか、馬の強さって脚力だけじゃないでしょ？
　肉体的、精神的な頑健さもそうだし、頭の良さもそう。己を知らない馬鹿なお
馬さんたちの末路は山ほど見せられてきたんでないの？
　ついこの間も、ねぇ……。
　そういう意味で、オペラオーは史上最強クラスの馬だといって良いと思う。

　でなければ、相手関係が多少ヌルかろうと、３流ジョッキーを背にあれだけ
の実績を残して３歳児の軽い骨折以外何のトラブルも起こさず引退していく
なんてこと、あるはずない。
　

>>196
上って言っても一回だけだろうがボケ

＞(除く釈迦、フライト)
こういう主観を入れるのはいくらなんでもフェアじゃねーだろ。

馬の能力をスピード、スタミナと言う駄ビスタ的見方しか
できない厨房は逝ってよし

史上屈指の名馬だとは思う。
でも最強という感じはしなかった。
俺が見てきた当時最強といわれた馬には感じられた凄みを
オペラオーから感じることはなかった。
タイムとか着差とかじゃなくて、レースぶりから感じた
感覚的なものだから、説明はできんが。

一昨年のオペラオーからは
十分すごみを感じたが。
大阪杯でまけたせいか
去年はいきなり馬がしょぼくなって見えたなぁ

>>201
　それは、「能ある鷹は爪を隠す」だと個人的には思ってる。
　「馬鹿」になれば出せる能力はもっとあったんだと思うのよ。
　そういうヘッドルームが無ければ、あれだけの安定した走りをしてなおかつ
ケロッとしていられるわけがないと思うわけ。

>>197
三流騎手が乗ってたから長い間故障しなかったって説が有力だけどな。

頭のいい馬は、あまり走らないらしい。
馬鹿なうまほど走るんだって。
オペは頭良くなかったんだよ。

>>201
それは同意。

>>204
　だとしたら、やっぱりもっと出せる能力はあったってことでしょ？
　ハンデ付きであれだけ勝つなんて並みのことじゃない。

まあどう考えてもスペもグラも状態は良くなかったのは明白なんで
ID:FzyEG8/yは馬鹿でいいですね？

>>208
まあどう考えてもオペも絶頂期でなかったのは明白なんで

>>208
　まあ、あの年のスペシャルは有馬記念まで見越して、ピークを遅らせ加減
に調整していたようなところがあるから、出がらしってほどではないにしても
ベストってことはないよね、おそらく。

周りが弱いのは間違ってもオペのせいじゃない。
ただ決してオペは強くない。ただの駄馬。時代が時代ならＧ�V1勝馬ってところだろう。
お前らだって喧嘩相手が幼稚園児ばかりだったら世界最強だろ？
足に障害を持つ人ばかりだったらほとんどの種目でオリンピック選手だろ？（しかも金メダル）
競馬史上そんな時代がただの1度あった。
それは2000年。
オペがそんな時代に生まれただけ。
最強ではなく最強運。
それは万人が認めると思うよ。

>>208
良く分からんが、なんで明白なのかという理由を添えた方が
いいと思われ。

>>209
いいじゃん、あの有馬に限ってはオペの負けで。

>>55　スペシャリストって言葉は変だけどここらあたりが妥当な意見じゃね？

３歳の有馬のオペは今回のカフェみたいに
ステイヤーＳ使った分ローテの有利がなかったね。
その分は考慮してあげないとね。
３歳で最盛期のスぺに肉薄したのはすごいんじゃないの？
あれ以上強くなっているから逆転もありうると思うのだけど。

結局は負けてるんだから、
グラ＞スペ＞オペでいいじゃん。
たら、れば言い出したらきりがなくなるよ。

でも宝塚でオペはグラに勝っているからなー。
やっぱオペ＝グラ＝スぺでいいんじゃない？
勝ち負け考えると。
たられば言い出したらきりがないよ。

>>216
　じゃあ、Ｇ１を７つ勝ったこともたられば抜きで認めてあげるべきだよね。
　そしたら平和に収まるんじゃないの？

>>211
自身の強さの一番充実した時期にライバルに恵まれなかった。
不運馬と言う方があってる。
スペ、エルが５歳時も走ってくれてれば。（グラは・・・）
その点、オグリ、マックイーンは幸せだったね。
マックが６歳時春天で４歳ライスに負けたけど、あれはむしろマックのステイヤー
として最強を証明したことにほかならない。

おいらは、２１６じゃないけど、ひねくれてんな、あんた！

>>196
スペシャルウィークにもグラスワンダーにもマチカネフクキタルにも
メジロブライトにも先着したことがあるが何か？

ダビ厨はタイムや着差にこだわりがあるようだが、賢い馬は無駄な力は
使わないもんだ。たしかに全盛期のナリブと全盛期オペを一緒に走らすと
ナリブの方が強いかも知れんが、サラブレッドがまる３年休まず一線級で
走るということ自体凄い事だ。>>201に同意

>>215
現状ではジャンポケやマンハッタンのほうがオペラオーより強いかも知らないが、
明け４歳有力馬は休養や回避が多すぎると思う。

>>219
　でも、去年も肉体的には衰えていなかったと思う。燃え尽き症候群というか
どちらかと言うと精神面がふけちゃった印象。
　そこら辺、騎手のフォローでカバーすべき所だったと思うんだけどなぁ。

>>218
別に俺オペが弱いなんて言ってないじゃん。
認めてるもん。オペのＧ１７勝の１００円単勝記念に
持ってるもん。でも、スペやグラの方が強かった
と思ってるだけだもん。

>>222
燃え尽き症候群？有馬の時、和田は去年よりいいといっていたが？

９９有馬は４角までスローでグラスペ展開に恵まれてる。
ラップを見れば一目瞭然。ついでに直線の馬場差。
和田がうまく乗ってりゃ勝ってたレース。

春天、宝塚、ＪＣ、有馬のすべてのタイムが
４歳時より５歳時の方が大きく上回ってるから
５歳時オペ＞＞＞４歳時オペじゃない。

宝塚や有馬で岩元や和田が去年より状態いいといいながら
ドトウに負けているからなー。
やっぱ若干の衰えはあったんじゃないか？
ステゴやヴィクやアメボスに負けているし。

>>224
　体調や脚力の最大値と、実際にレースで発揮する脚力とは別だと思うよ。
　それに、有馬は和田っちの乗りそこないの部分があまりにも大きいし。

>>225
バカで素人の厨房発見！これぞド素人の意見！！

オペラオー勝負どころでズブく、早めに先頭に立つと気を抜いてしまう弱点は
３歳のころから変わってないだろう。
2000年は和田が巧かったのか偶然か、有馬記念以外はどんぴしゃのタイミングで追い出していた。
2001年は相手が強かったのも確かだが、
周囲の雑音に和田が惑わされたような気がする

>>229
玄人の意見を聞かせておくれよ

>>231
いやなこった！

結局３歳のときも５歳のときも
最大の敗因は和田なんだよな。
この弱点をつく馬＆騎手が３歳と５歳のときにいた。
それだけのことだろ？

>>230
　う〜ん。去年の秋天やＪＣを見るとそうとも言い切れないように思うんだよ。
　４歳時のオペラオーなら押し切れたんじゃないかな、って。
　たらればだけどさ。

>>226
４歳時のオペは雨男。

3歳のときは弱点をつかれたとかいうよりも
勝手に（主に和田が原因で）自滅してただけのような。

>>235
でもJRAの公式発表では
春天　2000　良　3.17.6
　　　2001　良　3.16.2
宝塚　2000　良　2.13.8
　　　2001　良　2.11.9
ＪＣ　2000　良　2.26.1
　　　2001　良　2.23.8
有馬　2000　良　2.34.1
　　　2001　良　2.33.3
だよ。
多少2000年の各レースで馬場が湿っていたとしても、
宝塚とＪＣのタイムは差がありすぎるんじゃない。
レース展開にもよるけど。

>>237
　タイムなんて展開でいくらでも変わるからねぇ。
　特にオペラオーみたいなタイプの馬だと、そのタイムで走れるという証明に
はなってもそのタイムでしか走れないという証明にはならないよ。

>>238
タイムを決めるのは実力と展開（ペース）と馬場状態の３つ。
つまり極端なスローやハイペース、それと当日の馬場状態を把握できれば
かなり高い確率で走破タイムを想定できるし、これ以上のタイムでは走れない
という限界点も設定できるはず。

>>239
　でもそれは、馬が全力で走っているという仮定でだよね？

>>240
それはそう。そこんとこが誤差になる可能性はある。

ちょっと訂正しておくが、「極端なスローやハイペースのケースを除いて」
ということだよ。わかるとは思うけど。

つーか、オペの勝ちタイムが遅いのはここんところ気合の入った逃げ馬がいないせいだろ。
春天のセイウンスカイはえらかった。

どうでもよくない？どれが強くても弱くても
おまえらがえらいわけじゃないだろ？
馬なんて毎年そうとうの数生まれるわけだし
その中ではオペは当然強いほうだろ。
競馬１０年以上もやってる人間があれが強い、これが弱い
って恥ずかしくないの？

だってそういうこと言いたいお年頃なんだもん。

>>240
一応、オペに関しては、全力で走らざるをえない状況でのあの結果だったから、、、、

>>243
はいはい、えらいねー、ボクチャン。（ｗ

>>243
アベベと今のマラソン走者トップ比べてどっちが偉いなんて聴くようなもんだしね。
多分、オペはルドルフあたりより強いと思うが、、、結局、馬主が悪いよなー

>>246
必死になって冷静ぶってもはたから見れば君のほうがイタイ

>>245
　そうとは限らないのでは。ずっと相手なりに走っていたように思える。
　ただ、去年は最後のもうひと伸びと、それを発揮するための勝利への執念
みたいなものが不足していた印象。
　オペラオーが本当に死力を振り絞ったレースって、実は１つも無いんじゃな
かろうか？
　

>>248
意見言わずにケナすだけならアホでもできるからね。

>>249
そういうのを妄想と言うのでっせ。

戦国板行ってたことがばれちまったよ。
俺の方がアホか・・・・・

周りが弱いのは間違ってもオペのせいじゃない。
ただ決してオペは強くない。ただの駄馬。時代が時代ならＧ�V1勝馬ってところだろう。
お前らだって喧嘩相手が幼稚園児ばかりだったら世界最強だろ？
足に障害を持つ人ばかりだったらほとんどの種目でオリンピック選手だろ？（しかも金メダル）
競馬史上そんな時代がただの1度あった。
それは2000年。
オペがそんな時代に生まれただけ。
最強ではなく最強運。
それは万人が認めると思うよ。

>>251
　ん〜。でも、レースを見ててそう感じたんだから仕方ない。
　瞬間瞬間ならあるんだけどね。一昨年の有馬記念とか。ただ、レース全体と
しては、あの馬の潜在能力を１００％引き出すような機会って無かったような気
はするのよ。

>>249
その手の議論始めたら、、、、
結局、真実を知ってるのは乗ってた騎手だけなんだろうけど、、、、
少なくとも、去年のレースは全力を出し尽くしているような気がしますよ。
年度代表馬等の投票でオペに票が集まらなかったのも、記者も同じように感じてたのでは。

一昨年の有馬でオペは
ぶっ倒れそうなくらい走ったから
もうあの経験はしたくないと思うのは自然かもしれないね。

>>253
そこまで言ったらオペが可哀想。
どの時代でも最低Ｇ１を１つや２つは勝てただろう。
大昔に生まれていたら
もっと勝ちまくっていただろうし。

>>250
弱いだの強いだのけなしあいをしている人を馬鹿にしているんですけどね。

>>255
　そうかなぁ。私には、去年のオペラオーは馬の方に勝つ意思が無いように
見えた。あくまで印象だけどね。
　別に記者投票がそれを反映しないのは悪いことじゃない、あくまで結果が
一番だから。

>>257
２５３はコピペなので無視してください。

>>258
俺は偉そうに理由も言わずに俺のことをイタイと言い切った
>>248に対して皮肉を言ったんだよ。

>>260
反論できないからか？（ﾜﾗ

>>259
勝つ意思がない時点で競走馬失格では。それでも、あの成績だから、、、
海外で本当の実力を見せて欲しかった、残念。。。

それにしてもクソ駄馬（オペ）が引退してくれたおかげで少しは競馬もマシになるかなぁ

>>261
おいおい
＞はいはい、えらいねー、ボクチャン。（ｗ
こんな間抜けな発言しといてその態度かよw

>>265
あんなアホ発言には他に言いようがないだろ。
マジメに論理的な反論しろってか？
それこそこっちも同じレベルになるよ。

>>266
いやここでオペラオー強いとか弱いとか言っている人が
レベル高いとはとても思えないのですが。

今年の競馬は
もうオペもドトウもステゴもいない。
和田下手糞とかもう言えないだよな。
やっぱ寂しいよ。

>>267
それにしても君よりはマシだよ。

>>268
　ジャンポケも乗り代わりらしいし、強い馬に良い騎手が乗るという当たり前の
姿に戻るわけだ〜ね。
　……ナリタトップロードを除いて。（笑）

>>269
そう思っているなら別にそれでいいですけどね。
競馬歴１０年以上の人って意外に子供っぽいんですね。

>>200
同意
スピード、スタミナだけで判断するのは馬だけで結構。
ここではサラブレッドの話をして下さい。

>>268
俺はオペラオーが好きだから、
「おいおい乗り役変えんのかよ！角田で逝けよ、角田で！」
とか言ってみる。

なんか、タラレバ言うなとか知った風に言うヤツいるけど、
競馬ってタラレバ言うモノだと思うんだがなあ。
じゃなきゃ予想なんてできないだろうに。
言いたいこと言って、反論されたくないがためにタラレバ
禁止されてもなあ。

>>274
　結論が先にあって、それを説明するために「たられば」を使うからウザがら
れるんでないの？

>>275
う〜ん、それはそれで仕方ないと思うんだがなあ。
ただ、言う側も仮説であるということをわきまえなきゃいかんよな。

age

>>271
冷笑することが大人で語ることが子供か？
よっぽどお前の方がガキだよ。
物事に熱中したことがない可哀想な奴だな。

なんか１晩できゅうにペースがあがってきているな。
>>274
同意！　タラレバとか仮説をいかに説得力をもたせるか、がけいば談義だと思う。
>>276
これまた同意！　仮説は仮説。

競馬歴だけじゃ馬券は当たらんぞ

>>271の態度はコンプレックスの裏返しですから
許してやってください

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／ 　 　　　　＼
　 　 /.　 　　　　　　 |
　　/　　　 　 ―　― |
　　| 　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、オペはリミッターを外してなかったと思う
　　 | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

とりあえず最後の有馬の時のオペはいつもと違ったな。
馬体はよく見えたけれど、あんなに気合の入ったオペは始めてみた。

周りが弱いのは間違ってもオペのせいじゃない。
ただ決してオペは強くない。ただの駄馬。時代が時代ならＧ�V1勝馬ってところだろう。
お前らだって喧嘩相手が幼稚園児ばかりだったら世界最強だろ？
足に障害を持つ人ばかりだったらほとんどの種目でオリンピック選手だろ？（しかも金メダル）
競馬史上そんな時代がただの1度あった。
それは2000年。
オペがそんな時代に生まれただけ。
最強ではなく最強運。
それは万人が認めると思うよ。

>>284
ドトウは幼稚園児やら障害者か・・・
面白い人だ。

皐月賞、００春天、００秋天、０１春天などをみていると、
他の時代でも十分複数のＧ１取れたと思うが。

勝つか負けるかは知らない。
ただ、他の時代でもその時代最強級クラスの力はもっているのではないか、
と言う事。

>>286
時計が全然足らない

競馬歴１０年だけど、オペラオーはかなり強いと思いますよ。
グラスワンダーやナリタブライアンが好きだったけど、オペラオーは安定感抜群だったし。
世代レベルが低いかもしれないけど、G�V1勝馬ってことはないでしょう

結局弱い相手にしか勝てない
ラッキー珍馬スペ世代にいたら
G1 １つも勝てないだろう

>>287
　時計で全てを測ることの無意味さをこそ、この馬は示したと思うんだけど。
　２０００ｍ以上なら、史上のどのレースに出ても好勝負していそうな印象が
ある。勝てるかどうかはともかくとしてね。

>>290
>時計で全てを測ることの無意味さ

（重馬場とかを除き）遅い時計で勝てるのをレベルが低いというのでは？

　スローペースの競馬＝レベルが低いとは言い切れないし、そもそもレベルの
低いレースだからといって勝ち馬のレベルが低いとは限らない。

ガチガチの逃げ馬がいる時は
必然的に勝時計が速くなり
逆に不在の場合は遅くなる。コレ常識。
競馬は勝負けが全てなのでタイム的な記録を求めて
走らせている訳ではない。したがって
好タイム＝強い馬にはならないヨ。
もしその理屈で行くと、最強有馬記念馬は「ダイユウサク」。
そんなこたぁネーだろ。
競馬とは一番速いタイムでゴール板を通過した馬が勝馬。
一番強い馬が勝つとは限らない。

それじゃ、世代レベルの差なんて
そもそも存在しないとでも？

でも強いと称される馬は生涯の中で1度はレコードを出しているもんだぜ
レコード出さずに強いと称される馬はいない！
ただし、レコード出したら強いというわけではないので勘違いなきよう

>>294
　あったとしても、勝ちタイムの比較で決められるものじゃないって事。

いま、>>295がいいこと言った

>>297
　そうかな。それも結果でしかないと思うけど。
　所詮そのタイムで「走れる」という証明でしかないわけで。そしてその無意味
さはレースレコードホルダーが必ずしも強いとされる馬ではないことが証明し
ている。

>>294
それは存在するよ。
ただ、タイムのみからでは読みきれないと言うこと。
例えばトウショウボーイが勝ったダービーより
去年のレディパステルのオークスの方が
１秒以上も速いのだから。
まさかＴＴＧ世代より去年の３歳牝馬世代の方が
強いとは思えないしネ。

>>299
トウショウボーイはダービー勝ってませんが

>>300
ご指摘感謝。
つい勝ったと書いてしまった。
クライムカイザーより判り易いと思って
トウショウボーイと書いた時点で思考回路が止まった。

> 295
シンザンてやっぱり駄馬だったんだね。

シンザンってレコード出してなかったっけ？

シンザンって駄馬なんだ。

シンザンを駄馬と言う奴は、レースを見てないのでは。
今すぐレンタルビデオ屋に逝け。

>>305
君、イタ過ぎ。
>>302は>>295に対して皮肉ってるだけだと思われ・・・

>>293
スローペースの場合は実力よりタイムが遅くなるのはその通りだが、
ハイペースの場合はオーバーペースになった時以外はかなり
タイムが信頼できる。（馬場差を考慮した上での話だが）
一概にタイムを否定するのも鵜呑みにするのも間違い。

３歳ＪＣの勝利は、ポケとエルコンどっちが評価上？

ポケ化かもよ？

エルコン・・・最大チャクサをつけての勝利。しかし時計は２：２５：８と遅い。
　　　　　　　２着はエリ女から中一週の５歳牝馬エアグルーヴ

ポケ・・・ハナ差勝利。時計は２：２３：８は優秀。
　　　　　２着は前年の年度代表馬のやや陰りの見えるテイエムオペラオー

どっちかな〜　　

すいませんが、オペラオ―の引退式って何時からですか？教えてもらえませんか？

普通は昼休みだと思うけど。

>>311
5R発走ごろ、パドック登場→昼休み引退式

ありがとうございます。明日、京都競馬場に行ってきます。今まであの二頭にいろいろとお世話になったので。

オペは相手に恵まれなかったよな。
2001年天皇賞秋、JCのときに初めてオペを強いと思った。

オペが後1年早く、あるいは後1年遅く生まれてきていたら…。

井崎が今２０００年ＪＣの話してオペを誉めてたよ。
間違いなく世界で勝てた馬だって。
柏木と違ってそこまでアンチでもないみたい。

ドリーム競馬はなんでこんなにいいんだろう、思わずホロリと来た。

＞「あの馬に何も返せなかった・・・」
一応二人とも解ってるようで安心した（ｗ

>>317
　これからだろ！　とどついてやりたい気分。特に和田。

＞１８８
あんたがなんと言おうと、Ｇ１７勝という実績は動かしがたい事実だよ。
　

せめてアドマイヤベガとセイウンスカイが怪我してなければ
もっと面白い競馬が見れただろうけどなぁ
怒涛とトプロではいつも同じような展開で見ててつまらなかった

せめて5歳までは走って欲しい。
3歳や4歳で引退されるとつまらん。
特に社台グループ関連で早くにGIとった馬。

オペや竹園が競馬をつまらなくしたとか言ってるやつがいるが、
社台のほうが罪ははるかに重い。

>>321
禿同。

>>321
確かにオペ&ドトウの二年連続皆勤賞は素直に誉めたいね

>>321
社台は商売だからね、馬が勝つことよりも馬が売れることの方が大事。
わざわざ老衰してからまで走らせて、繁殖としての価値を落とす意味はない。

そういう意味では竹園を評価することは出来る。でも、しつこく言うが
海外に行って欲しかった。短期の遠征が不安だと言うなら長期ででも。

強かったけど、スペ・グラ・エル・ウンスに比べるとインパクトが・・・。

グラウンスの最後もある意味インパクトあったなー。
グラの最後の宝塚は予後不良と思ったし
ウンスの最後の春天も面白いくらいずるずる下がっていったし。
オペは丈夫過ぎて衰え方もゆっくりでインパクトなかったな。
レースそのものはオペもグラスペウンスもたいしたことなかったな。
まだタキオンやクロフネの方がインパクトあったよ。

今日のこち亀でテイエムオペラオーとか言ってるガキがいたぞ〜。

>>321
シャカ・フライトは現役続けてるぞ。
繁殖としての価値がどれほどあるかは疑問だがな(藁。

やっぱりここ2年の軸だったよ。
馬券買うとき、まずこの馬の取捨やヒモ探しから始めた。
それはファンもアンチも同じだろ。
シャカやフライトにそういった存在感、安定感はない。

>>321
カナーリ同意

>>321
俺はそうは思わない。だまれ。

>>330
人にだまれと言う前に、理由をしゃべれ。

競馬歴はもう15年ほどになるが、
オペラオーは完璧ですね。
特に一昨年の秋天→JC→有馬は圧巻
たぶんもうしばらくはこんな馬は見れんぞ

去年の秋以降の結果は残念だったが
それでも２年間オペラオーが
中心にまわっていたことには間違いない。
出るだろうと思われたＧ１に必ず顔出してくれたし
負けても一番人気として最低限の仕事はしてくれたよ。
本当いい馬だった。
こういう丈夫で強い馬がまた出てきて欲しい。
そしてオペラオーができなかった３冠獲得＆海外挑戦してほしいよ。

競馬はヒカルポーラから見ていて、競馬歴40年弱の
オジサンです。

オペラオーは一流馬だと思いますよ。
本当に安定していたですからね。

ただし、時代を超えて20年　30年語り継がれるのは
苦しいかもしれませんね。
今の２チャンネラー達も　オジサンになった時点で
どの馬が　語り継がれるのかーーーー。

シンザン　　　タケシバ　　シンボリ
テンポイント　テイオー　　オグリ　　グラスは　真の名馬だと
私の年代では思ってますね。
個人的には　ヒカルイマイが一番ですがーーーーー。

競馬歴は１２年だが
初めて見た「壊れない馬」だった

オペラオーは骨折しましたが

>>334
グラ基地ですか？

骨折しなきゃもっと強かったろうに

>>334
グラスは無いだろ

うちもオペラオーみたいに怪我をせんやつがほしいのう

シンザン=ミホシンザン
シンボリ=シンボリインディ
テイオー=ダイタクテイオー
オグリ=オグリワン
グラス=グラスエイコウオー

こういうことですか？
ボク逝かれ厨房なので、、、

逝かれ厨房でも知ってるオグリワン最強ということで良いでしょうか（w

俺、小倉までオグリワン見に行ったよ。
まぁ、ついでだったんだけど。
確かフェニックスだったと思う。

後ね、>>334のグラスはグリーングラスのことだよ、きっと。

>>345
失礼しました。あなたが正しいです。。。。（ｗ

テンポイントとグリーングラスがいてトウショウボーイがいないのか…

だって334はド冬厨房だから知らないんだyo!!

仮に年代順に並んでいるとして
シンザン＝シンザン
タケシバ＝タケシバオー
シンボリ ＝スピードシンボリ
テンポイント＝テンポイント
テイオー＝ニッポーテイオー
オグリ＝オグリキャップ
グラス＝ノーブルグラス
ということはないだろうか？

>>334
は絶対単なるグラ基地だな。
弱いとかいうわけじゃないがそのメンバーに入るにはインパクトが薄すぎる。

>>350
グラ基地ではないです。ただの冬厨でぃーす。

レースを選んで早期引退の潮流に一石を投じてくれた存在だったよ。
去年、衰えながらも回避せずに出走・連対する姿には、ステゴ
の比ではない敗者の美を見た。ターフで燃え尽きた馬だった。

オペ北海道移動あげ