顕彰馬の基準って・・・

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1 ：　：
なんかおかしくね～か？
日本馬初の海外クラシックディスタンスＧ1制覇のエルコンドルパサー
ダービー、ＪＣ，天皇賞春秋制覇のスペシャルウィーク
ドリーム三連覇のグラスワンダー
彼らの実績がトウカイテイオーやメジロマックイーンに劣るとは思えないのだが・・・。
2 ：腐った鎖：01/12/24 09:34 ID:nms0fav+
マヤノトップガンもホクトベガもタケホープも入っていいはずなのにね。
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:35 ID:gOBB/Zqv
>>1
生まれた時代が悪かった、それぞれ別の世代であれば顕彰馬になってたと思う。
4 ： ：01/12/24 09:35 ID:WdLNha7a
クロフネは駄馬
5 ：あはは ◆v2/kSeX. ：01/12/24 09:36 ID:+HjZpEoo
今年の大リーグのワールドシリーズでは、最優秀選手が２人選ばれて
たね。日本のケイバの年度代表馬も、必要とあらば年２頭出てもいい
んじゃないかな？
6 ：あはは ◆v2/kSeX. ：01/12/24 09:37 ID:+HjZpEoo
>>4
はいはい、ようこそいらっしゃいました、冬休み厨房くん。
7 ：腐った鎖：01/12/24 09:37 ID:nms0fav+
>>5
同票になればあり得る話。カコにも２頭最優秀牝馬が出たこととかあった。
8 ：　：01/12/24 09:45 ID:G78Ms83I
参考
マジロマックイーン
21戦12勝　ＧＩ４勝天皇賞(春)二回、菊花賞、宝塚記念、

トウカイテイオー
12戦9勝　Ｇ1４勝(国際Ｇ1　１勝)皐月賞、ダービー、ＪＣ，有馬記念

エルコンドルパサー
11戦8勝　ＧＩ3勝(国際ＧＩ2勝)ＮＨＫマイルＣ，ＪＣ，サンクルー大賞典

スペシャルウィーク
17戦　10勝　ＧⅠ4勝(国際ＧＩ1勝)ダービー、ＪＣ，天皇賞春秋
9 ：禿げ：01/12/24 09:47 ID:TsaDFPqX
マジロマックイーン
10 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 09:47 ID:h7CejfHC
>5
顕彰馬と年度代表馬の選考基準をいっしょにするな。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:47 ID:prwkKdGy
エルとスペは票が割れちゃったんだよねえ・・・。
ホント同い年じゃなかったら２頭とも顕彰馬だっただろうね。
オペは選ばれるんだよね。
12 ：1：01/12/24 09:48 ID:G78Ms83I
なんか悔しいんだよ
おそらく近年最強世代の三強がだれも殿堂入りできず
テイエムオペラオーが殿堂入りするのって・・・。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:49 ID:prwkKdGy
あと、今でもタケシバオーに票が入るのは凄いね。
選ばれて当然の馬だと思うけど。
14 ：sage：01/12/24 09:49 ID:4ZqTq3rP
ステイは熊沢が乗ってなければ殿堂入りできたかもしてない…。
15 ： ：01/12/24 09:50 ID:1WHi30B2
顕彰馬は、基本的に競馬を大きく盛り上げた馬か、
突出した記録を作った馬が選ばれます。
例えば、マヤノトップガンはＧ１を４勝してますが、
同時代にローレルという、トップガンより強いと
見られた馬が存在したため、選出されていません。
つまり、Ｇ１を４勝クラスは、ほとんど選考委員の
印象度で決まってしまうのです。
16 ：1：01/12/24 09:51 ID:G78Ms83I
おもうにマヤノトップガンが殿堂入り出来なかった辺りから
顕彰馬の基準がＧＩ４勝から5勝に引き上げられた気がする
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:51 ID:gOBB/Zqv
得票数を累計にすれば良いのかも、スペは去年も結構投票あったし。
オペは顕彰馬になっても別に良いじゃない？
実力的には劣るかも知れないが、結果は素晴らしいものだからね
18 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 09:51 ID:h7CejfHC
確かに。エルに関して言えば「長期にわたって海外遠征」
「凱旋門２着」を選考基準の「競走成績」じゃなくて
「中央競馬の発展に効果があった」としてもう一度再検討してもよいのでは？
19 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 09:52 ID:h7CejfHC
トップガンは競争成績が安定していないということで
蹴られたんでは？
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:53 ID:prwkKdGy
一頭ずつ別々に「顕彰馬にふさわしいか」を検討してくれりゃあ
いいのにねえ。いちいちまとめて投票したら票が割れるだけ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:54 ID:prwkKdGy
>>19
グラスワンダーもそういう感じだから票が少なかったのだろうか。
22 ：　：01/12/24 09:56 ID:bqlAUXhr
トップガンは仕方ないよ
でもスペシャルウィークは獲得賞金オペラオーに抜かれるまで歴代１位だよ
エルコンドルは日本馬が海外でも互して渡り合える事を知らしめてくれた
マックイーンに劣るとはどうしても思えないよ
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 09:58 ID:prwkKdGy
この前の投票では
エル　６０票
スペ　５５票
ぐらいに割れたんだよね。８０票を超えたら選ばれるんだっけ？
ちなみにタケシバオーには１３票くらい入ってたな（藁
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 10:00 ID:gOBB/Zqv
>>22
別にマックイーンが基準じゃ無いから比べてもしょうが無いような気がする。
成績、実力ともにスぺグラエルの方が上だと思うが顕彰馬に選ばれなかったのとは別でしょ
25 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:01 ID:h7CejfHC
グラスは運が無かった。
エル、スペと同期というのが･･･。
それに、基本的に２歳ＧⅠはあまり重視されない。
これを除いてＧⅠ３勝ではすこしインパクトに欠ける。
基本はＧⅠ４勝以上だしね。
安田を勝っていればオグリ以来の「古馬1600～2500ＭＧⅠ勝ち」として
かなり有利だったはず。
顕彰馬のうちでＧⅠ４勝に満たないのは
何らかの付加価値がある馬だし。
26 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/24 10:01 ID:1WHi30B2
タケシバオーって、まだ生きてるの？
27 ：　：01/12/24 10:06 ID:3wJHniK0
逆にオグリ、マック、テイオーと顕彰馬を乱発しすぎたって考えは？
28 ：27：01/12/24 10:11 ID:3wJHniK0
それとタイキシャトルもか
29 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:15 ID:h7CejfHC
オグリ
ハイセイコー以来の競馬ブームを作り、競馬界の発展に勤めた。
競争成績は問題なし。

テイオー
親子で皐月、ダービー、ＪＣ、有馬優勝。
競争成績の安定性は見られなかったが、幾度の骨折を乗り越え、
１年ぶりの有馬で優勝。
判官贔屓な日本人の感性にマッチしたこともあるが
感動を呼んだのも確か。ＧⅠ４勝は選考基準を突破。

マック
なんでだろうね？長く安定して活躍したのと
やっぱり１０億ホースだからかな？
あの時代で１０億はかなり凄いとは思うが。
ちなみにＧⅠ４勝で基準突破。
30 ：（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!：01/12/24 10:17 ID:HPDIRxBq
GⅠ４勝プラスα・・・
31 ：会長(神聖包茎)：01/12/24 10:19 ID:XBOtLy9R
ワシのように貢献度が高くないと選ばれないＹＯ！
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 10:20 ID:tJxqC9Kj
アラブでサラの重賞3つくらい勝ったらいいですかね？
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 10:20 ID:6d7GrLZN
マックはあのJC勝ってれば文句はなかったと思うが・・・
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 10:22 ID:Si6cEZDa
クロフネ脚部不安で、改めて「レースに出る」までの難しさを知った。
それ考えると3年Ｇ1皆勤で壊れもせずに掲示板を外さなかったオペは偉い。
相手どうこう言っても、結局出走しなきゃ不戦敗だしな。
ゼニの亡者なオーナーのおかげで1年余計に現役続行したのが悪かったが
充分に顕彰馬だ。あの賢さと頑丈さ、乗り役マイナスを考えても。
35 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:23 ID:h7CejfHC
タイキ
海外含めＧⅠ５勝。
生涯複勝圏をはずさなかった。
パールに初勝ちのお株は奪われたものの、仏での格のある
マイルＧⅠでの勝ちが評価された。
競争期間が短かったのがネックではあるが、
ブライアン以来出ていなかったのもある。
36 ：　：01/12/24 10:23 ID:j3RTCw6W
>29
＞テイオー
１２戦９勝は安定してないだろうか？

＞マック
天皇賞（春）２連覇、天皇賞（春）３代制覇、京都大賞典で後のＪＣ馬レガシーワールドを
破って２分２２秒台のレコードで制覇
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/24 10:25 ID:1WHi30B2
>>34
別に、オペラオーの顕彰馬選出に異論を言う人はいないと思うけど、
やっぱり、テイオーやブライアンと比べると、一枚落ちるかなという
感じは、オレはするよ。
過去の顕彰馬で言えば、オペはラモーヌやシャトル程度かな。
38 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:30 ID:h7CejfHC
>>36
総合での安定性と共に、常に掲示板にのる、
というような安定性も求めてるんではない？
じゃあ「ブライアンは何だ」と言うかもしれないが、
あれは三冠の付加価値が大きい。

マックは内国産の雄というのも評価に加わるか。ナルホド。
秋天、ＪＣ、有馬を勝ってればもう問答無用なんだけどね。
39 ：ぴ：01/12/24 10:34 ID:oN4huhNH
グラスは安定しない成績だ災いしている
スペはそのグラスに２度も負けたのが痛い
エルの凱旋門賞２着は素晴らしいが、ドバイＷＣ２着馬や内国産の
海外Ｇ１勝ち馬が出てしまった今となってはやや評価落ちかも
あとタイキシャトルというマル外の顕彰馬が出た直後なのも災い
40 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:39 ID:h7CejfHC
>39
正直あの３頭は別の時代に･･･なんて思わない？
ただエルの「長期」遠征はこれからの日本競馬の国際化への
発展への大きな１歩になったとは思うよ。
野球でいう野茂のようなもんだ。先駆者って事で。
これからイチローみたいなのがでてくるかもしれないじゃん。
41 ：　：01/12/24 10:40 ID:j3RTCw6W
>38
テイオーは無敗の２冠馬で、レベルの高いＪＣ、有馬に勝ってる
42 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 10:49 ID:h7CejfHC
>41
「無敗の２冠馬」というのは顕彰馬として
「トキノミノル」が出てしまってるからネームヴァリューとしては
売れにくいんじゃない？
やっぱり幾度の骨折にも負けずに帰ってきて
あの有馬。
まぁ、俺も別にテイオーにケチつけてるわけじゃないし、
俺自身もあの馬は大好きだから、あんまり絡まんで（汗
43 ：27：01/12/24 10:52 ID:3wJHniK0
でもやっぱり過去にも３頭と同等の成績を残した馬はいるんじゃないかと。
ちょうど競馬人気がバブルの時期と重なったのも幸いしたのか･･･｡
エルの価値は確かに下がってきてるね。
44 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:06 ID:h7CejfHC
>でもやっぱり過去にも３頭と同等の成績を残した馬はいるんじゃないかと
>>30にあるみたいに成績＋αが必要と考えると、
過去にもいないから顕彰馬になれるんじゃない？
今のクラシック追加登録制度なんてオグリが作ったようなもんだし。
45 ：ぴ：01/12/24 11:08 ID:oN4huhNH
歴史的な価値を考えると過去と同じじゃダメ
それを超えないと顕彰馬にはなれないってことだな
46 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:11 ID:h7CejfHC
でも三冠馬は特別視されるよね。
やっぱりチャンスが１度だからかな。
まぁ、５頭の三冠馬で（牝馬除く）はみんな
凄かったからなぁ･･･。
正直シャカールが三冠を取ってたら･･･、
考えただけでも恐ろしい！
47 ：　：01/12/24 11:15 ID:j3RTCw6W
スペはクラシックではウンスに後れをとり、古馬になってからはグラスに負け続けた。
グラスは39の言うようにやはり戦績にむらがありすぎるのが痛い。
48 ：　　　　　　：01/12/24 11:22 ID:vIoIg4tM
>>40はいいことをいった
49 ：27：01/12/24 11:22 ID:3wJHniK0
>44
難しいところですな。
オペには＋αがあるかな？
常に騎手でハンデを背負ってたってぐらいか（ｗ
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 11:25 ID:5lQxdKEq
>>49
古馬王道完全制覇
51 ：　：01/12/24 11:25 ID:WIMup6IH
>>49
G1を7勝では不十分なの？
52 ：ぴ：01/12/24 11:29 ID:oN4huhNH
オペの4歳時の成績は過去にないものだからいいんじゃない？
53 ：　：01/12/24 11:29 ID:yYmFelSB
スペが顕彰馬になるくらいならトップガンも顕彰馬にするべき
だな。どっちもイマイチ君だから、できれば顕彰馬にはなって
欲しくないが。
54 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:29 ID:h7CejfHC
>>49
今まで難しいと言われていた古馬中～長距離ＧⅠを
同一年度で完全制覇。
ルドルフですらできなかったということで評価に値するんでは？
（ただメンツが一緒っていうのがねぇ･･･）
ちょうどオペの完全制覇の前年にスペが有馬で負けたということで
秋口完全制覇で２億ボーナスができたくらいだしね。
ただ、オペは今年走らせるべきじゃなかったなぁ、結果論だけど。
55 ：　：01/12/24 11:31 ID:yYmFelSB
>>54
それは三冠馬も一緒でしょ。＜面子が一緒
むしろ三冠路線のほうが相手が楽だし。
56 ：けんご：01/12/24 11:32 ID:kMyCgG0Y
はっきりとした基準って定められてないの？
57 ：　：01/12/24 11:33 ID:EyvS0phA
マイシンザンが天皇賞・秋を獲ってたらミホシンザンも評価に値するんだが、運がないね。
俺的に競馬の入り口の馬だったミホシンザン。ユタカオーももう一個とってりゃな。
58 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:42 ID:h7CejfHC
１、競走成績が優秀と認められる馬。
　　原則ＧⅠ３勝以上の成績をを納めていること。
２，成績が1.に準にて、種牡馬、繁殖牝馬として、産駒の成績が特に優秀である馬。
　　原則ＧⅠレース種牡馬で５頭以上、繁殖牝馬で２頭以上のＧⅠ馬を輩出。
３、中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
　　記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。

※基準１により対象とされた馬は前年度の登録抹消馬のみ対象です。
対象馬は顕彰馬選考委員会の審議で３／４以上の賛成を得て
顕彰馬として認めらる。

つまり、エル、スペ、ドーベルは対象馬として選出はされたが
同一年度で票が割れたため３／４以上の票を集めた馬がいなかったため、
競争成績のみでは二度と選考されることはない。
→２の基準も満たさない限りは顕彰馬にはなれない。
59 ： ：01/12/24 11:43 ID:bY7VtHVm
三冠路線の方が相手が楽というが、
相手云々とかじゃなしにクラシックというのは別格でしょう？
”冠”というのも本当はクラシックに対してのみだし。
60 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:45 ID:h7CejfHC
三冠は上にも書いたように
チャンスが生涯１回きりだし。
61 ： ：01/12/24 11:46 ID:WIMup6IH
>>58
まだ、３の基準があるじゃないか。再評価ということもあるし
62 ：　：01/12/24 11:47 ID:EyvS0phA
天皇賞も昔は一度勝ったらだでられんかったし。
63 ：　：01/12/24 11:48 ID:yYmFelSB
いやいや。相手の関係の話をするならってことね
64 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:53 ID:h7CejfHC
選出方が
「競馬学識経験者12名による合議」
　↓
「競馬記者132名の投票」に
変更になったのも今回のいざこざの原因かと。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 11:54 ID:yVSyn3Jn
つまり
テイエムオペラオーは間違いなしに顕彰馬ってことですね・・・
66 ：名無しさん＠お馬で人生サヨウナラ：01/12/24 11:55 ID:h7CejfHC
ここでもライバルがいないからねぇ。
67 ：59：01/12/24 11:57 ID:bY7VtHVm
>>63
あ、そういうことですね。すみませんです。
前をよく読まんと書いてしまった、、、。
68 ：　：01/12/24 11:58 ID:EyvS0phA
殿堂入りに関しては吝かでない。背負ってたのは事実だし。
問題は殿堂入りしたからしてない馬よりどうのこうのいう輩だ
69 ：名無し(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：01/12/24 11:58 ID:sumwZWC6
正直３頭１セットにして
70 ：　：01/12/24 23:38 ID:ZBynLmVR
選考基準はむちゃくちゃだぞ。
障害・アラブは１頭って決まりがあったし（今後どーすんだ!?）
かつては馬格が殿堂馬としてふさわしくない、という理由で蹴られた馬がいたし
（なんつーか、「フォームが悪いからイチローはダメ」って言ってるようなもんだろうな）
↑イチローのフォームが悪いという意味ではなく例として
71 ：　：01/12/25 21:37 ID:Nu5WyJQQ
>>70
ダイナナホウシュウ。徹底した逃げで、皐月賞・菊花賞に天皇賞等
の大レースを勝ちまくったのに、小柄な馬だったのと、産駒が走ら
なかったので、馬の博士と呼ばれた人が反対し、顕彰馬に選ばれな
かったんだっけ？　理不尽な話だ。
72 ：　：01/12/25 21:54 ID:TYsIwqBp
時代が違うとは言え、すごい成績だね。

ダイナナホウシュウ

http://www.katch.ne.jp/~nishioka/meibaretuden/meiba/s-dainanahousyu.htm
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 21:56 ID:nXxhs5vu
凄いな、ダイナホウシュウ。
ただ最期の有馬が余計だな。
勿体ない。
74 ：Ｂｌｕｅ：01/12/25 21:57 ID:xo/eFr9V
スペシャルウィークの戦績で なれないのでは チョッとつらいですね

春天優勝→宝塚２着→秋天優勝→ＪＣ優勝→有馬２着
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:03 ID:nXxhs5vu
ＧⅠ４勝したが付加価値が無い→スペ
76 ：　：01/12/25 22:09 ID:wPya5Rh9
>5
亀レスだが1963年の年度代表馬は２頭いるぞ。
（メイズイ・リュウフォーレル）
77 ：Ｂｌｕｅ：01/12/25 22:12 ID:xo/eFr9V
付加価値？ レース見て 理解できなければどうしようもないよ・・・
78 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/25 22:31 ID:gdQAQ9XZ
レース見て理解できないのかっつーのも凄い言い分だが、付加価値がないってはそれ以上にすげー話だな。
２ちゃんねるらしくて良いとは思うが。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:36 ID:nXxhs5vu
>>77-78
ここで言う付加価値ってのは選考基準（５８参照）の
１のみでは選考される馬はもう難しいって言ってんだよ。
ＧⅠの数も増えたし。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:49 ID:JzG6LSmA
>>40 遅レスでスマソ

海外長期遠征の先駆者はスピードシンボリという
大先輩がいることをお忘れなく。
81 ：　：01/12/25 22:50 ID:TYsIwqBp
ハクチカラ、、、、
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:51 ID:bebfkgZn
ﾏﾑｺ
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:51 ID:nXxhs5vu
>>80
負けすぎ。ＫＪではそこそこ頑張ったけど。
例えるならマック鈴木。
エルは結果を残したじゃない。
ただ４戦しかしなかったのは残念＞エル
84 ：　：01/12/25 22:56 ID:xNvxLJza
テンポイントはＧⅠ２勝だから、骨折死そなかったら入れなかったのではないか？
トウショウボーイも産駒が活躍しなかったら入れなかったと思う。もちろんマルゼンスキーも

グラスワンダーやスペシャルウィークもフジキセキも産駒が活躍すれば入るだろう。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 22:57 ID:JzG6LSmA
>>83
時代を考えろ。勝ち負けじゃなくて長期遠征の大先輩ってことだよ。
ギャロップダイナってのもいるしな。
エルは海外遠征での結果は確かに出した。
ただ、「JRA競馬の発展に貢献した」云々にひっかかっただけなんだと思う。
ある意味不運の名馬だが、種牡馬成績次第で殿堂入り出来るだろう。
スペやグラスも種牡馬成績で入れるだろう。ビワが入れなかったように・・・。
86 ：あ：01/12/25 23:00 ID:zD7c3vje
ベガやアグネスフローラは本来ならば顕彰馬の資格を得た。
だがアホ記者の投票ではだめだろう。わすれとるやろこんな昔のこと。
87 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/25 23:01 ID:gdQAQ9XZ
>>83
全然関係ないけど、実は山本昌がドジャースのAかAAに勉強に出されていたとき、上から呼ばれる直前まで行ったんだよな。
が、中日も優勝争いしてたんで日本に呼び戻すことになってオジャン。

あの１４０Ｋｍ／ｈ弱の真っ直ぐとカーブとスクリューだけでどんだけやれるか見てみたい気はした。
88 ：Ｂｌｕｅ：01/12/25 23:01 ID:xo/eFr9V
>>79

ダービー・春天・秋天・ＪＣを制覇した お馬さんは 史上一頭しかいないが・・・

なぜだか わかるかい？ （その間 クラシック３冠馬は ３頭登場する）
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 23:03 ID:nXxhs5vu
>>85
だからマック鈴木。
シンボリの時は「やっぱり海外の壁は高かった」
ってカンジだったでしょ。日本に帰ってきて有馬で
日本の頂点に立っちゃったワケだし。
そういった意味で「日本は海外に通用するんだ」
って希望を持たせてくれたじゃない、エルは。
90 ：　：01/12/25 23:04 ID:LZpwY2HV
スピードシンボリだってその前にハクチカラがいたじゃん。
91 ：　：01/12/25 23:07 ID:LZpwY2HV
エルを粘土代表馬に選んだ時点で顕彰馬は決定だと思ったけどな。
おれ的には年度代表馬はスペで顕彰馬にエルってのがすっきりする。
ちなみにグラは最強馬ってことで。
92 ：　：01/12/26 00:03 ID:mKKh14Me
あげてみる。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 08:13 ID:oVW515cj
スピードシンボリの精神力凄いなあと思うのう
94 ： ：01/12/26 08:22 ID:nMUebffq
もしスぺがススズやエガオヲミセテ辺りの弟だったら
もしグラスが内国産馬だったら
もしエルが凱旋門を勝っていたら


あとは「天皇賞連覇」ってのは昔を考えるとそれ以上でもそれ以下でもないんだろうか。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 19:50 ID:QcrO/H/1
hage
96 ：　：01/12/26 19:56 ID:yoTYiwD1
まだパサーがグラスやスペより上だと言うやつがいるのか
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 20:04 ID:iZZ/6n3Y
>>84
テンポイントの頃はＧ１なんてなかった。
テンポイントが勝ったレースでグレード制導入後にＧ１に
なったレースは天皇賞、有馬記念、阪神３歳Ｓだから
今で言えばＧ１は３勝。
旧来の８大競走は２勝。
ライバルのトウショウボーイは皐月賞、有馬記念、宝塚記念だが
宝塚記念は旧８大競走に含まれない。
顕彰馬に選ばれてないグリーングラスは菊花賞、天皇賞、有馬記念で
旧８大競走を３勝している。
とはいえ上記２頭との対戦成績でかなり分が悪いので
今後も選ばれることはないだろう。


>>86
忘れとるというより、そもそも規定を知らないんじゃないのか？
議論の俎上にすら上がらないのは多分知らないんだと思う。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/26 20:06 ID:zZMTz5+t
繁殖による牝馬の顕彰馬っているの？
99 ：　：01/12/26 20:11 ID:eiy6LYhm
パシフィカスは繁殖で顕彰馬なれんのか
100 ：名無しさん＠牛でで人生アウト：01/12/26 20:22 ID:CykFXfyT
>>97
それもあるけどテンポイントは年度代表と何か特別賞（マスコミ賞だっけ？）
をとったし、競馬をギャンブル以外のものとして働きかけた功績もあるんじゃない？
トウショウは三冠馬を出したし。

>>99
パシフィカスは日本で走って無いでしょ。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 20:26 ID:ez0Lqr+c
>>98
ベガが今後もGⅠ馬産みまくったら（ｗ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 20:28 ID:Zee6HmTm
まあ顕彰馬に選ばれたところで何がどうなるってこともないんだけどな。
103 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 20:32 ID:CykFXfyT
>>102
１、府中に彫像ができる
２、府中にヘタレな肖像画ができる
３、関係者（なんとなく）大喜び
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 21:21 ID:iZZ/6n3Y
>>101
種牡馬はG1馬を5頭、牝馬は2頭出したらっていう規定があるんです。
その基準だと

アグネスフローラ→アグネスフライト（ダービー）アグネスタキオン（皐月賞）
ベガ→アドマイヤベガ（ダービー）アドマイヤドン（朝日杯FS）

で、両馬とも、すでに、規定を満たしているんです。

もちろん、規定を満たしたら自動的に顕彰馬になれる
というシステムではないのですが、少なくとも
規定を満たしているのだから議論の俎上にすら
上らないというのはおかしな話です。
105 ：　：01/12/26 21:24 ID:SnQOCsbX
>>104
じゃあ、丼がダービー勝ったら確定？
ダービー馬２頭は凄いよね。
106 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 21:26 ID:CykFXfyT
>>104
５８参照。繁殖関係はその馬自信の成績も伴ってなければならない。
フローラは桜花賞のみというのが厳しい。
ベガは二冠馬ではあるがドンは２歳ＧⅠしか勝ってないからＮＧ。
ドンが来年クラシックで活躍すれば話は別だが。
107 ：　：01/12/26 21:31 ID:SnQOCsbX
それと、グラ・スペ・エルが選定されないのもアレだけど、
毎年、トップガンが見向きもされないのってど～よ？

上記の馬達より先にオペが顕彰馬になるのは悔しい。
108 ：府中の杜：01/12/26 21:33 ID:IITKr6lQ
やっぱ大敗がある馬はダメなんじゃねーの
109 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 21:40 ID:CykFXfyT
>>107
だって、付加価値ないもの。トップガン。
それに成績が安定してない。
５８の下の方にもあるように、１度候補に挙がって
はじかれたら産駒が活躍しない限り選考されないし。
110 ：　：01/12/26 21:40 ID:YbIbj4Hu
それだけオペが偉大ってこった
111 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 21:41 ID:CykFXfyT
>>110
別に偉大というレベルまでには達してないと思うが･･･。
頑張ってはいたけど。
112 ：　：01/12/26 21:44 ID:SNvIKbo+
偉大だろ。
っていうか結果が全て。
113 ：　：01/12/26 21:44 ID:SnQOCsbX
あと、メジロドーベルが入って無いぃぃぃ！
114 ：　：01/12/26 21:45 ID:SnQOCsbX
どう見てもトップガン＞＞＞＞＞ローレルです。
115 ：　：01/12/26 21:48 ID:Zl3cHvz2
オペがあまりにもすごい記録残しすぎてこれから基準が厳しくなるな
国内の記録だけで選考される馬は当分出そうにない
116 ：　：01/12/26 21:48 ID:SnQOCsbX
>>109
じゃあ何でテンポイントが顕彰馬入りすんのよ？
死んでから10年以上経って顕彰馬選定されてる。産駒0じゃん。
117 ：　：01/12/26 21:50 ID:ZV5/Liar
ドーベルは牝馬限定戦ではオペを凌ぐラッキー珍牝馬。
牡馬混合ではヤシマソブリンといい勝負クラス。２流半。
118 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 21:51 ID:CykFXfyT
>>112
まぁね。勝ったもん勝ちだよね。

ドーベルは一度はじかれたから産駒成績次第。

>>114
だからトップガンが選ばれると言うわけではありませんが？
119 ：　：01/12/26 21:52 ID:SNvIKbo+
>>116
選考基準はあくまでも中央競馬の発展に
多大な貢献のあった過去の名馬
120 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 21:54 ID:CykFXfyT
>>116
あんたその当時競馬見てないでしょ。
９７と１００が理由。
121 ：　：01/12/26 21:54 ID:SNvIKbo+
当時のTTGの人気ぶりを考えれば
当然。
122 ：宮ちゃんマンセー：01/12/26 21:59 ID:PYCEMEXk
>>116
テレビでも1時間番組になるのはテンポイントとオグリとハイセイコー
だけだしね。
123 ：　：01/12/26 22:04 ID:yuIAoW3p
オペラオーは中央競馬の発展に貢献したか？
成績は文句無しだが。
124 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 22:07 ID:CykFXfyT
>>123
５８参照。
選考基準の１、３は独立。
２はある程度の競争成績を残して初めて候補に挙がる。
125 ：宮ちゃんマンセー：01/12/26 22:07 ID:PYCEMEXk
>>123
成績だけでも文句なしだと思うけどな？
ルドルフの時だって発展したかと言われるとなぁ（笑）
2年連続3冠馬出ても競馬は人気なかった。
126 ：　：01/12/26 22:09 ID:SnQOCsbX
109は
>１度候補に挙がってはじかれたら産駒が活躍しない限り選考されないし。

と言い切ってますが、何か？
私は別にテンポイントが選ばれるのがおかしいとは言っていません。
109の言い方がおかしいだけでしょ。

テンポイントは平成2年に選考されています。
当時引退したオグリと同様に、競馬人気を盛り上げたって理由が考慮されて
選定されています。そんなもん知ってるよ。

>>120
あんたは見てたの？
127 ：宮ちゃんマンセー：01/12/26 22:13 ID:PYCEMEXk
>>126
じゃあ、最初からわかりやすくそこをつっこめばいいじゃん（笑
128 ：　：01/12/26 22:16 ID:SnQOCsbX
>>127
スマソ。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 22:18 ID:iZZ/6n3Y
>>116
テンポイントの頃はまだ顕彰馬の制度はなかった。
顕彰馬の制度が出来たのはテンポイントの没後７年経った昭和６０年。
130 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 22:19 ID:CykFXfyT
俺の言い方がおかしいという以前に
１１６での言い方もおかしかった。
どっちもどっち。
でも俺の方が悪いって言うんだね、きっと。
ハイすいません。１０９で書いた俺が悪かったですね。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 22:20 ID:iZZ/6n3Y
１．競走成績が優秀と認められる馬。
原則ＧⅠ３勝以上の成績をを納めていること。

２．成績が1.に準にて、種牡馬、繁殖牝馬として、産駒の成績が特に優秀である馬。
原則ＧⅠレース種牡馬で５頭以上、繁殖牝馬で２頭以上。

３．中央競馬の発展に特に貢献を認められた馬。
記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。

４．引退後１年以上経過している馬。
１年以上経過して、冷静に委員会が評価できるから。

http://www5.plala.or.jp/k-ba/J-keiba/kenshouba.htm
132 ：　：01/12/26 22:21 ID:SnQOCsbX
>>129
クモハタ、セントライト、クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、
トキノミノル、ハクチカラが昭和59年に選ばれてますが・・・？
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 22:22 ID:iZZ/6n3Y
>>132
昭和59年に制定の間違いでした。
134 ：ななし：01/12/26 22:34 ID:HKhuKffh
トップガン→JC逃げたﾄﾞｷｭｿと思われたのが痛い。
JC出てれば少しは評価が変わっていた。
あと騎手。
135 ：　　　　　：01/12/26 22:36 ID:60gOX7S5
>114
堂位
しかもトップガンの３２００ｍのレコードを見たら
付加価値がないことはない！
136 ：　：01/12/26 22:36 ID:SnQOCsbX
>>134

>あと騎手
すいません。永久に無理っぽいですね。
産駒で三冠馬出ても無理っぽいです。ごめんなさいｗ
137 ：　：01/12/26 22:37 ID:y7gAPRgr
>>134
騎手って、トウカイテイオーにもあの人は乗っていただろう。
138 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/26 22:39 ID:CykFXfyT
>>135
成績安定してないってので
蹴られたんでしょ、トップ。
以前は記者投票じゃなくて学者（？）みたいのが
合議して決めてたみたいだし。
なんか馬格が云々ではじかれたのもいたみたいだし。
139 ：　：01/12/26 22:41 ID:SE8pfFtL
オペは安易なＧ１馬を作らなかっただけでも
十分ＪＲＡに貢献したよ。
３年間も走ったしスぺなんかよりよほど貢献した。
140 ：　　：01/12/27 14:52 ID:2jm0ecaa
　　　　　
141 ：　：01/12/27 14:53 ID:BPr13GCn
ショーザフラッグだよ。
142 ：馬年年賀状：01/12/27 14:58 ID:tzS/I6s9
ライスシャワーが１１位なのは許せん
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 15:04 ID:7uTCL8Hf
一番解せん顕彰馬はメイヂヒカリだな

なんせこの馬を推薦したのは、当時顕彰馬選考委員の大川慶次郎
で、大川はメイヂヒカリの関係者・・・
144 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：01/12/27 15:05 ID:KYnYN9/o
でもメイヂヒカリは当時かなり強いと聞いたことがあるような・・・
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 15:10 ID:Wmgabta0
オペってほんとに顕彰馬になれるの？
グラ、スペ、エルコン、ドーベル、グルーヴあたりと票の取り合いになることは
確実
スペ、エルコンも今年からグラも対象になることでさらに票が割れ絶望的
146 ：名無しさん＠牛で人生アウト：01/12/27 15:12 ID:U5Nz05VP
>>145
>>58あたりを読み返しましょう。
特に※のあたりを。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 15:14 ID:7uTCL8Hf
確かに有馬（当時・中山グランプリ）の初代覇者だし、朝日杯・菊花賞・天皇賞を制している
大川も「三冠馬の器」と常々言っていた
菊ではダービー馬のオートキツを10馬身ブッちぎって勝ったし

ただ、大川が「どうしても入れて欲しい」てな強い要望で顕彰馬入りしたという説もチラッと聞いた事あるしな（ソース失念）・・・


ちなみに、寺山修司の愛したミオソチスの父
148 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：01/12/27 15:16 ID:KYnYN9/o
>>147春、脚部不安発症して最初の２冠を回避したんだよねたしか
149 ：嘘ですが：01/12/27 15:17 ID:U5Nz05VP
>>147
当時の選考法（学識者合議）では
大川さんが両手を挙げたら２票になりましたが何か？
（他の奴らは片手のみ）
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 15:18 ID:cGSKBmr5
>>145
今年はスペグラエル、ましてドーベル、グルーブに票を入れる人はそんなにはいない
オペは確実に顕彰馬になる。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 15:20 ID:7uTCL8Hf
>>148
皐月回避を進言したのは大川
まあ、重馬場はカラッ下手だったそうだが
152 ：多分：01/12/27 15:43 ID:mAVMSTg4
正直、２歳Ｇ１、マイルＣ、ダートはＧ１としてカウントされません。
またＧ１の数が増えてるので、１つ基準が上がってＧ１５勝クラスじゃないと
文句なしでは選出されません。○外の話はおいといて（昔はダービー勝てるよう
な○外なんてほとんどいないし）、エルコンとスペでダービーを争わないで
いいわけですから、楽ですね。
あと、王者として君臨した証はいるでしょう。年度代表馬とかフリーハンデ
１位とみられてるとか。
153 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/27 16:11 ID:zoU3CJEE
>>152
わらた。
154 ：じゃあ：01/12/27 16:12 ID:U5Nz05VP
>>152
タイキシャトルは満場一致で可決でしたが何か？
155 ： ：01/12/27 16:30 ID:YGn1EiB8
さすがにココでは
オペに反対するバカはいないでしょ（ｗ
柏木でも賛成すると思うよ。
ていうか、これで入れないとどの馬いれるの？
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 17:02 ID:0CDZgzjf
昔、雑誌の会談で鈴木淑子が、
トップガンの馬主の田所さんは神戸の医師で、
トップガンの活躍が、震災で沈んだ神戸に活力を与えたから、
顕彰馬の資格もあるはずだ、って言ってた。
157 ：　：01/12/27 17:06 ID:mMTHTDDV
>>155
オペ＞＞＞グラ＝スペ＝ドーベル＞エル＞グルーヴ＞スズカ
158 ：多分：01/12/27 17:06 ID:mAVMSTg4
>>154
マイルＣとはＮＨＫマイルＣのことだが、何か？
159 ：鬱：01/12/27 17:10 ID:U5Nz05VP
>>158
あ、そうなのゴメソ。
ＮＨＫの方はやっぱＮＨＫ杯って言ってるもんだから。
紛らわしいし。
160 ：窓際ストーカー：01/12/27 17:12 ID:78/7Etcq
(　´ⅴ｀)ノ<　さすがにスペ、グラの顕彰馬入りはきつい物があると思うのれす
161 ：　：01/12/27 17:12 ID:4hWxfeQm
オペは規定①をぶっちぎりでクリアしてるからな・・
162 ：　：01/12/27 17:15 ID:RC9Fcbis
だまっててもスペ　グラ　エルはそのうち殿堂いりするだろう？
ガタガタ騒ぐなボケ
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 18:00 ID:WKLE0CPB
グラスチャンスじゃん
164 ：鬱：01/12/27 18:02 ID:umFwBCqy
>>162
５８を見る限りでは難しいようですが？
165 ：>>162：01/12/27 18:04 ID:aU5+lDwg
ボケ発見！
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 18:28 ID:nZGy1ZeN
はっきり言ってどうでもいい馬が殿堂入りして、殿堂入りさせるべき馬が入っていない。
９０年以降の殿堂入りした馬。これからの馬を診断。

オグリキャップ・・・実績はまあまあ、レースでのインパクト・ファンに与えた衝撃・感動。競馬ブームを引き起こした張本人。
顕彰馬であることに異論なし
メジロマックイ－ン・・・層の薄い長距離Ｇ１勝ちまくってた馬。中距離では大したことない相手に惜敗続き。外国馬には歯が立たず。
顕彰馬から除名すべき馬
トウカイテイオー・・・無敗で２冠。最強の外国馬相手に勝利。有馬で奇跡の復活。だが惨敗も多い
別に除名しなくてよい
ナリタブライアン・・・実績は◎。圧倒的な強さで３冠。故障後の惨敗は少々痛い
特に異論なし。
タイキシャトル・・・実績はいいが、相手が弱すぎる。
除名してもしなくてもいい。

エルコンドルパサー・・・３歳でＪＣ制覇。連対率１０割。凱旋門２着。
殿堂入りさせてもいい。
スペシャルウィーク・・・実績は○。グラスには勝てなかったもののそれなりの相手にＧ１を勝ってきた馬
殿堂入りさせてもいい
グラスワンダー・・・実績はまあまあ、常にＧ１で強敵相手に強い勝ち方をしてきた馬。だが５歳時の惨敗が少々痛い
殿堂入りさせてもいい。
テイエムオペラオー・・・実績は文句なしだが、弱い相手に僅差でしか勝てない。馬場・展開にも恵まれすぎてる。
殿堂入りさせるべきではない。
167 ：鬱：01/12/27 18:31 ID:fvuIAY65
マックにかんしては過去ログに色々書いてあるよ。
よく読んでね。メンツ云々で削除するなら
オペも無理だろ。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 20:56 ID:X9JcVOw1
>>166
痛いんですけど。
169 ：　：01/12/27 21:42 ID:nJ4K7xCk
オグリの実績は”まぁまぁ”なんですか？ｗ
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 21:59 ID:4rz6vcWk
>>169
名だたる名馬の中に混じれば、特別傑出してるというわけでもないだろ。
まあ>>166は激しく痛いけど。

ところで今度の選考会で審議対象になるのはオペではなくグラスワンダー。
他に引退して1年以上2年未満の馬で>>58の①を満たす馬はたぶんいないので
事実上グラスワンダー顕彰馬入りの可否だけが問われることになるが
エルスペとの比較から否決される可能性が高いような気がする。
成績的にもマヤノトップガンに通じるものがあるしね。
171 ：743：01/12/27 22:13 ID:QFubTipq
海外重賞２勝、はじめて日本生産馬＆調教馬で海外の国際ＧＩを制した
ステイゴールドこそ、【オペを差し置いて】顕彰馬に相応しい。

満７歳（数え８歳）での国際ＧＩ制覇だからね。
172 ：鬱：01/12/27 22:16 ID:fvuIAY65
>>170
グラス去年蹴られなかった？
それは年度代表馬の時だっけ？
あとオグリの実績は
１６００、２５００でＧⅠ勝ったこと。
ただのＧⅠ４勝とは違う。
173 ：　：01/12/27 23:26 ID:9F3usMIX
ステゴ殿堂？　正気を疑う。
あれだけ国内でオペだけでなくドトウにまでボコボコにされた馬だぞ。
海外重賞といってもあのメンバーじゃな。
ステゴが一番人気ってあたりでもう…ﾜﾗ。
174 ：Ｄ：01/12/27 23:32 ID:VX6aerH8
>>172
あと、府中の走破タイムだね。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 23:43 ID:aTdBWlY9
＞１６６は競馬歴せいぜい１～２年。
リアルタイムで知っている者からすると、マックイーンを除名
してスペシャルウィークやグラスワンダーを入れろなんてとて
も書けない。
個人的にマックはレースぶりが恐ろしくつまらないので好きで
はなかったが、実力は認めざるをえない馬だった。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:34 ID:tex4yUHJ
>>172
>>58をよく読め。
グラスワンダーは今年初めて審議される資格を与えられる馬だ。

>>171
基地は氏ね
177 ：鬱：01/12/28 00:42 ID:hD5cY11t
>>176

http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html
確かに入ってないね。
９９の年度代表と混合してたわ。
178 ：　：01/12/28 01:06 ID:NCFbq68H
>>166
のマック除名も笑ったけどオペラオー殿堂入り×は正気の沙汰じゃないな。
オペラオーが殿堂入りできなかったら競走成績だけでは絶対殿堂入りでき
ないってことと同じだもんな。
しかも馬場・展開云々って言ってるのがやばすぎる、こいつは。
179 ：　：01/12/28 01:15 ID:uh000WrV
マックはホント強かったぞ
武豊がへぼすぎて勝てるレース落としまくったあたりオペと和田に通じるものがあるが
180 ：　：01/12/28 01:16 ID:Eivolrm1
それにしてもこれだけの成績でケチつけられまくるのも
オペぐらいなもんだろうね。
181 ：　：01/12/28 01:18 ID:i8jON5tU
グラスワンダーは最強の○外ってことで付加価値ないかなあ。
182 ：　：01/12/28 01:18 ID:bPBaaXZS
ない。厨房逝って良し。
183 ：　：01/12/28 01:20 ID:NCFbq68H
>>182
じゃあグランプリ3連覇って付加価値は？
184 ：鬱：01/12/28 01:34 ID:hD5cY11t
>>183
スピードシンボリ
185 ：　：01/12/28 01:36 ID:NCFbq68H
>>184
じゃあオペの天皇賞3連覇は？
186 ：鬱：01/12/28 01:36 ID:hD5cY11t
>>184
何がいいたい？
関係ないぞ。
187 ：　：01/12/28 01:38 ID:bPBaaXZS
グランプリしか勝てていないのと、トータルに戦績を残すのは違うんだよ。
あいにくだがグラスが殿堂入りする事はまずない。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 08:46 ID:tex4yUHJ
184 ：鬱 ：01/12/28 01:34 ID:hD5cY11t
186 ：鬱 ：01/12/28 01:36 ID:hD5cY11t
>>184
何がいいたい？
関係ないぞ。


コイツのほうこそ、何が言いたいんだか・・・
ちなみに、グランプリ３連覇は過去にスピードシンボリがやってるね。
189 ：　：01/12/28 09:02 ID:2hMbwStr
http://www.ai.wakwak.com/~nishioka/meibaretuden/meiba.htm
ここに乗ってる馬は全部顕彰馬で良いよ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 09:57 ID:+Pg8oSJ8
グラスワンダー大チャンス。
なったらなったでスペ基地とか大騒ぎしそうだけど
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 10:20 ID:bTsMUpGD
グラスワンダー殿堂入り確実。
192 ：　：01/12/28 10:24 ID:w4cMS6Ji
無理でしょ。
193 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：01/12/28 10:28 ID:xjb25V5t
殿堂入りしなくとも数十年後グラスワンダーって馬強かったんだぜ
と競馬やってる厨房とかにいってやればいいじゃん
タケシバオーみたいに・・・
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 10:38 ID:kU2KXkKP
実際、スペエルグラで顕彰馬になれそうなのはスぺｸぐらいでしょ。
エルは海外で活躍しただけだし、グラはオペと一緒で勝ったのは相手が調子悪い時だけ
195 ：　：01/12/28 10:42 ID:5rFmxx+N
おい、条件限定一発屋グラと走る勤労者オペを一緒にするな。
年間皆勤で全勝したオペに失礼だ。
それにオペは、自身調子が悪くても回避せずに結果を出したぞ。
196 ：鬱：01/12/28 11:19 ID:qaTvjRG2
>>188
あれでわかんないのか？
まぁ文が足りないかもしれんがな。
>>183に対して184で既にやってる馬がいますよと説明。
それに対して185でオペを引き合いに出しているが、
オペが選ばれるとしたら天皇賞３連覇がそれほど評価されるのではなく
187のヒトが書いたように総合的にいい成績を残したから
選ばれるのであって、ここでは関係ありませんよ。
と言ったのです。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/28 11:35 ID:WUNlyGRs
リンク先が自分なのがよくないだけじゃ・・・
やっぱり>>184よりは>>185
とするべきじゃないのかなぁ・・・
198 ：鬱 ◆Utsug3xs ：01/12/28 11:37 ID:qaTvjRG2
>>197
今気づきました。スンマセン。
リンクミスしてたのか～。
199 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/28 12:36 ID:MpyeMZ1u
>>194-195
補足したいことはあれど、なかなか俺からは言いにくいこともあり・・・。

とりあえず前に書いたこともあるけど、ムオペに無くてスペにあるのは東京優駿馬の冠くらい。
というあたりだけサラッと・・・。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 14:01 ID:tex4yUHJ
どっちにしろオペは今回は審議対象にはならないんだから
今話しても無駄だよ。
201 ：鬱 ◆Utsug3xs ：01/12/28 14:03 ID:qaTvjRG2
正直、路線の違う名馬が同時に引退したら選考されにくい
今の選考方法はやめた方がいいと思う。
202 ：　：01/12/28 14:22 ID:i8jON5tU
トップガンはいろんな脚質でＧ１勝ったてのがすごいかな。でもそれだけ。
スペともども顕彰馬に推す人の気が知れない。
オペは選ばざるをえないだろな。スペより弱いけど。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 14:23 ID:xRp3Je7c
サンデーサイレンス
204 ：　：01/12/28 14:26 ID:UdVyKgW+
絶頂期同士、幾つか条件を変えてスペとオペを走らせない限り強弱の判定は出来ない。
タラレバと推測から来る強弱決め付けはやめとけ。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 14:27 ID:+xpN1Fqj
>>204
武が乗った方が勝つ（片方が和田の場合）。
206 ：　：01/12/28 14:28 ID:i8jON5tU
>>204
わかったよ。最後の一文は取り消す。
オペ基地でもスペ基地でもないってことを表現したかっただけ。
207 ：　：01/12/28 14:40 ID:ho8I9SS8
>>202
菊＝先行、有馬＝逃げ、宝塚＝差し、春天皇賞＝追い込み
208 ：　：01/12/28 14:45 ID:i8jON5tU
ドーベルはもっと評価してやってもいいよ思うんだよね。
おれが彼女を評価してるのは旧３歳から４年連続Ｇ１勝ったっていう点。
そんな馬なかなかいないんじゃない？
209 ：　：01/12/28 14:49 ID:1wCoEK1z
マックは屋根が武じゃなければGⅠ７勝クラスの馬だったよなぁ。
210 ：　：01/12/28 14:51 ID:o9A5pw3j
牝馬同士ならともかく、彼女に先着した牡馬のメンツがな……。
でもドーベルは名馬だと思う。よく頑張って走った。
現役を延長してエリ女を連覇させたメジロの心意気も良し。
211 ：とりあえず：01/12/28 14:52 ID:Vd0xg2H/
大樹シャトルはおかしい
弱い馬としか戦ってないのに
212 ： ：01/12/28 14:59 ID:vujl5Lz+
>>211
とりあえず、マイル以下での活躍馬も顕彰馬に
なれるという前例を作った功績はあるよ
213 ：　：01/12/28 15:04 ID:Vd0xg2H/
>>212
でも、最大のライバルがキョウエイマーチなのに(藁
214 ：　：01/12/28 15:07 ID:i8jON5tU
>>213
でもタイキシャトル以上の実績を今後残すのは難しいし。
マイル路線や海外挑戦に目を向けさせたって意味では
選ばれたのもありかなとは思う。
215 ：　：01/12/28 15:09 ID:Vd0xg2H/
>>215
確かに、弱い相手でも取りこぼしが無かったという点では偉い。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 15:15 ID:HkRfa+Qo
でも今年オペは確実に顕彰馬になると思うが、そうなるとスペがかわいそうだ。
どっちかというとオペの方が好きだが通常のレベルで判断したらスペは絶対に選出されるべき馬
217 ：　：01/12/28 15:16 ID:i8jON5tU
>>216
>スペは絶対に選出されるべき馬

なんで？
218 ：窓際ストーカー：01/12/28 15:20 ID:eDDHz9TY
(　´ⅴ｀)ノ＜　あたちはスペもグラも大好きれすが、顕彰馬としては考え物れす。
219 ：名無しさん：01/12/28 15:38 ID:T+GA04Mk
グラスワンダーはダービーや天皇賞に出れなかったのは気の毒だ。
仮に出走資格があったとしても故障や何かで勝てなかっただろうが
220 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/28 15:48 ID:sGJBTET9
たぶん 春天・秋天・ダービー・ＪＣを制したお馬さんがいないからかなぁ？
221 ：待兼町１番：01/12/28 15:50 ID:QgB9ETOO
マックが顕彰馬に値しないという人は、ライブであの馬を
見てないからでしょう。

ライブで、マックとスペを見ていた者としては、その存在感
は、明らかに　マック　＞＞　スペ　でしたよ。

スペは、競争成績は比較的良いけれど、如何せん、王者
として君臨したという印象は薄い感じです。

5歳（現４歳）の秋にしても、常に体調不良が言われていて
人気落としてましたしね。

もしも、スペがもう１年走り、王者として君臨していたら、例
え、その年のG１勝利が１勝でも十分に顕彰馬に選ばれた
と思います。

グラスは、存在感、安定性から考えても、顕彰馬に選ばれな
かったのが妥当だと思います。
222 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/28 15:52 ID:2hp0Mwzo
>>216
去年の大記録のインパクトの分、ある意味スペより選出しやすいとは思う。

が、よく考えると今選出されると漏れなくシャトルの隣ゲットだぜ。
俺的には結構鬱。
223 ：　：01/12/28 15:54 ID:VmptF4Fa
つーか、マック・テイオーは父内国産馬だから
基準が甘くなったってのはない？
224 ：　：01/12/28 15:55 ID:Sh5tE/60
エルグラスペから競馬観てる奴にとっては
「なぜに？」だろうが、もうちょっと長く観れば
だいたいの基準が見えてくるんじゃない？
３頭の中ではエルだけは顕彰馬に値すると思う。
それよりもタケシバオーが（以下略）
225 ：アグネスデジタル：01/12/28 15:57 ID:bfA4Dckh
JARの救いはＧⅠ４勝のモップガンを顕彰馬にしなかったこと。
226 ：　：01/12/28 15:58 ID:ufdnwuhI
７冠馬のテイエムオペラオーを選出しなくて
どれを選出するのかという気がするね。
メジロラモ－ヌも選出されているのだし、顕彰馬と強さは一致しないでいいんじゃない？
メジロマックイ－ンは今思うと、確かに選出基準は少し甘めだな。
というより、ここ近年の基準が厳しいというべきか。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 15:59 ID:oAQ15qm3
エルは選ばれてもいいと思う。来年のジャンポケとかの
活躍次第で評価は変わるかもしれないけど。スペ・グラは
もちろん強いけど、別に顕彰馬に選ばれるほどの活躍は
してないと思う。
228 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/28 16:00 ID:sGJBTET9
逆だとおもうが・・・

昔の馬に肩入れしたい気持ちはわかるが サンデー以前の競馬と今の競馬
は 確実に違うよ
229 ：　：01/12/28 16:01 ID:i8jON5tU
>>220
そんなこと言ったらデジタルなんて顕彰馬決定では？
あんな成績の馬なかなかでてこないよ。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:02 ID:oAQ15qm3
>>228
でもスペを選ぶ必要があると思ってる輩って基地ぐらいじゃ？
231 ：　：01/12/28 16:02 ID:9P8PKwb4
スペ基地Blueはいいよ。
スペ・グラはどうせ顕彰馬に選ばれないよ。
いいじゃん、お前の中で顕彰馬に選んどけばさ。
232 ：　：01/12/28 16:04 ID:Ov/LeaVR
>>228
それをいうなら「○○以前と○○以後」みたいなことは
これまでもあったし、これからもあり得る。
（例・トキノミノル、シンザン　等）
時代を比較することなどナンセンス。
要はその時代の中でどれだけの価値を残したかの方が大事。
233 ：　：01/12/28 16:05 ID:i8jON5tU
>>231
おれはスペ基地Blueを納得させたい。
やつはちゃんと話せば分かってくれると思う。
234 ：窓際ストーカー：01/12/28 16:06 ID:eDDHz9TY
(　´ⅴ｀)ノ＜　それにしても投票で決めるのはどうかと思うのれす
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:06 ID:XmR6LzyV
実力的にも、最強と言えないまでもオペは相当強いと思うぞ。
皐月、春天、秋天、ＪＣ、有馬を勝つ馬が今後出るかは疑問だ。
体力、精神力と距離適性の広さ、弱点の少なさがなければ無理だろう。
去年は見ていて「これだけ騎手が下手打っても来るならどうすりゃ連外すんだ」
という感じだった。今年は春天からもう衰えが見え始めてたが。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:07 ID:oAQ15qm3
もしジャンポケ（とか）が凱旋門賞を勝った場合、
エルの評価ってどうなるんだろうね。勝って当然だったとか、
評価が高すぎたとなるのか、エルの活躍が改めて見直されるのか。
もちろん、相手関係や展開にもよるけど・・・。
237 ：　：01/12/28 16:07 ID:i8jON5tU
マックイーンは親子３代制覇ってのがあるからな。
紹介文書くときにネタに困らん馬を選んどかないと。
238 ：　：01/12/28 16:08 ID:9P8PKwb4
>>233
いや.,おそらく無理だと思う。
奴の中ではスペ以上の馬はいないんだから。

そうだよな、Blue?
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:08 ID:oAQ15qm3
>>235
おそらく選ばれるよね。
240 ： ：01/12/28 16:10 ID:mjqtXa9V
凱旋門２着のエルが選ばれるわけないじゃん。
凱旋門勝った馬が選ばれる。
241 ： ：01/12/28 16:10 ID:Al80xS9x
凱旋門２着のエルが選ばれるわけないじゃん。
凱旋門勝った馬が選ばれる。
242 ： ：01/12/28 16:10 ID:FyDq7aX1
凱旋門２着のエルが選ばれるわけないじゃん。
凱旋門勝った馬が選ばれる。
243 ：　：01/12/28 16:10 ID:ufdnwuhI
>>237
なるほど！
説得力あるな。
というより、メジロアサマから続く競馬暦の長い記者からすれば
選んで当然かもしれん。
244 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/28 16:11 ID:sGJBTET9
>>229

芝では デジタルより強い馬は 結構いそう・・・
245 ：　：01/12/28 16:11 ID:cMpG+Yu0
>>236
ひとつの要素として大事なのは「先駆性」だろうね。
その意味でエルの価値が薄れることはないと思う。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:11 ID:oAQ15qm3
>>240
１０年経っても勝てなかった場合は？
247 ：　：01/12/28 16:14 ID:i8jON5tU
>>244
強さの話してるんじゃないよ。
実績だよ。
248 ：　：01/12/28 16:17 ID:NXnk1SSz
>>247
実績というよりも功績だろうな。
強さという点だけなら、ダートは別としてハイセイコーは顕彰馬に
選ばれるほどの強さはなかった。
しかし競馬を発展させたという功績は史上№１。
その点ではオグリですら超えることはできなかった。
249 ：：：01/12/28 16:18 ID:thUEL2/F
ここ数年の選定はステイゴールドを基準にするといいと思う
あれより確実に走って、顕彰馬の資格を満たしているなら入れるべきだと思う

スペ・エル・グラは１(>>58)で除外されても数年後１該当なしの年に３で検討できる

トップガンに関しては１０年経っても3.14.4が破られなければ考慮しても良いと思う
成績が安定しなかったものの走ったときのパフォーマンスは高かったのだから
250 ：　：01/12/28 16:19 ID:/ZWxue0N
デジタルはＧ1があと1～2つ必要だな。海外か中距離で。
或いは安田とマイルＣＳ両方勝つか。
マイルのＧ1は、3勝しても選考されなかった馬が過去にいるだけに難しい。
251 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/28 16:20 ID:gyQTWi6q
なんか基地具合炸裂スレになってるな。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 16:22 ID:eDwuxMm8
>>249
ﾄﾌﾟｶﾞﾝは競馬界の発展に寄与したモノは何もないよ。
よって対象外。
種牡馬として全Ｇ１制覇とか達成すれば別だけど。
253 ：：：01/12/28 16:38 ID:AHxwmCkh
>252
一応記録性はあるよ(長距離でのタイム)

それから春天と阪神大賞典(Ｇ１じゃ無いのが痛い)での話題性
この２つのレースは今後何度も出るでしょ、名勝負として

だから１０年後ぐらいに越える馬がでなけりゃ考慮の余地ありで
現状は放置でしょ(１０年後の春天の位置づけ次第)
254 ： ：01/12/28 17:33 ID:NxwBoc2T
>>253
トップガン基地には辛いだろうが、長距離のレコードを
ひとつ持ってるくらいで顕彰馬というのは虫が良すぎるな。
生涯で10個以上レコードを叩き出したとかいうなら話は別だけど。

それと、たかだかＧIIでの勝負内容とか考慮していたら
顕彰馬が何頭出るか分かったもんじゃない。
阪神大賞典は確かに好勝負だったが、言われているほど
世間的に価値の高い名勝負ではないよ。
255 ：　：01/12/28 17:35 ID:XjZOP76t
阪神大賞典が名勝負ならイナリワンも顕彰馬だ
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 17:43 ID:z+x9WYt9
ていうか俺も投票してーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
257 ： ：01/12/28 17:46 ID:0ebYnrkr
我がトプ癌は、永久に放置です。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 18:33 ID:tex4yUHJ
>>208（メジロドーベル)
エリザベス女王杯が古馬のＧ１になったことで、今後似たような実績を残す馬は
わりと簡単に現れると思う。

>>221
＞グラスは、存在感、安定性から考えても、顕彰馬に選ばれな
＞かったのが妥当だと思います。

これから審議されるんじゃないのか？>>58、>>131及び>>170を参照のこと。

>>223
あると思うよ。
マックイーンは父子３歳天皇賞制覇
テイオーは父子２冠＆ＪＣ、有馬記念制覇だからね。
そういう連続性が重視された部分も”多少は”あるでしょう。
それが間違ってるとも思わないね。

>>233
買い被りすぎ。Blueは単なる煽りなので放置が適当。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 18:36 ID:tex4yUHJ
重馬場で、時計勝負に不安のあったオペが3分16秒台なら
トプ癌のレコードは近々破られるでしょう。
それに、レコードってのは展開や馬場にも左右されるから
それ自体の記録性は薄いね。
しかも京都芝3200っていう条件自体が特殊だし。

トップガンは俺も好きな馬だったけど
顕彰馬に選ばれるべき馬ではないと思う。
その程度で選ばれるなら、その前に
タマモクロスやビワハヤヒデが選ばれんと。
260 ：　：01/12/28 19:05 ID:XjZOP76t
タマモクロスは何で選ばれないんだ？エルグラスペよりこっちのほうが
顕彰馬になる資格あると思うんだけどな。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 19:10 ID:tex4yUHJ
要するに決め手がないんだよ。
タマクロも、クリークも、ハヤヒデも、トップガンも、グラスペも。

オペは古馬グランドスラムっていうのが最終的な決め手になりそう。
これを実現したのは過去にいないし、クラシック３冠並の扱いはうけそう。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 19:12 ID:/yKzniYo
現役馬で可能性あるのはアグネスデジタルかな。
ドバイ勝てば当確…？
263 ： ：01/12/28 19:14 ID:U5+YWoGc
タマモクロスは産駒がちゃんとしたGI勝てば選ばれそうな気が
264 ： ：01/12/28 19:18 ID:U5+YWoGc
タケシバオーが入ってないんじゃ
どの馬が落とされても納得するしかないな
265 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/28 19:34 ID:H1gGcwj5
決め手はあります

ダービー馬にして 天皇賞春秋連覇 そして ＪＣ制覇

こんな お馬さんは 誰も見たことがないはず・・・一生涯に一頭の名馬ですよ
266 ：　：01/12/28 20:08 ID:Ayb24v2u
>>265
はいはい、そうですね（ｗ
267 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/28 20:08 ID:MSVPMGIT
こいつ>>265がいうと説得力半減だが、とりあえずこれだけの馬を顕彰馬に上げなきゃ懸賞馬の価値自体なし。

まぁ、タイキシャトルの時点で既に？だが。
しかも満場一致だったとは・・・。
268 ：　：01/12/28 20:12 ID:sNxVTZQC
タケシバオーを選出しないことには世のおぢさん方が納得しません。
269 ： ：01/12/28 20:14 ID:bP2be854
>>265
ネタか？いつもそんな言い方してるのって・・・。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 21:19 ID:+Pg8oSJ8
グラスワンダーは殿堂入りしますよ
スペ基地・エル基地のみなさんには気の毒ですけど（ｗ
271 ：カフェたん愛してるＹＯ：01/12/28 21:20 ID:JEqJ966O
>>270
醜い豚は無理でしょう。
ブスは氏ね。
272 ：　：01/12/28 22:58 ID:8EThj6BK
>>268
俺も、タケシバオーが選出されていないのが疑問でしょうがない。短距離
長距離・ダート・重馬場を全く苦にしなかったし、種牡馬成績も良い。
史上最強馬だと今でも思う。
273 ：　：01/12/28 23:17 ID:T+GA04Mk
アンバーシャダイの子があと何頭かＧⅠ勝てば、アンバー殿堂入り
274 ：　：01/12/29 00:04 ID:CT2V3JdB
当時の競馬を知らん身としては、コダマが何で選ばれてるのか分からん。
シンザンのおまけのような印象しかない。
多分当時は凄い馬だったんだろうけど、今成績だけ見たら
なんでこいつが入っててダイナナホウシュウやキタノオーとかが
入ってないのかが分からん。
いや、馬格とかの問題があったのは知ってるんだが。
あと、障害基地としてはフジノオー入れてほしい。１頭制限なんていらんから。

コダマをリアルタイムで見た人にとってはやっぱ凄い馬だったんだろうが、俺にはどうも。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 01:04 ID:byo9JU7o
>>274
キタノオーはサラ系なので不当に差別されてるのかも。
同期のハクチカラとは互角以上だからね。
コダマは距離に限界のあった馬だけど
中距離じゃよっぽど強かったんじゃないのかな。
よく知らんけど。
単純に各時代から均等に選びたかったのかも？
276 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：01/12/29 01:08 ID:q5Z1P0Pg
殿堂馬＝競馬が知らなくてもしてる馬の名前
277 ： ：01/12/29 04:41 ID:jSJz3nwh
ドバイ、凱旋門、BCいづれか勝った馬は選ばれますか？
278 ：　：01/12/29 05:25 ID:RHru153z
>>274-275
ハクチカラは日本産馬として海外初重賞制覇、という偉業が
評価されてのことだと思うよ。
コダマは確かに距離限界があった中距離までの快足馬だけど、
この馬の功績は競馬人気を盛り上げた点にある。小学生でも
知っているほど人気が高かった馬。ハイセイコーのようなブームの
先駆者的存在と言ってもよかったんじゃないか？　種牡馬としても
桜花賞馬を出すなど優秀だった。

実力の高さは勿論評価基準だと思うが、過去ログにもあるように
必ずしも実力だけで選ばれている訳じゃなくて、ある分野で
革新的な成果をあげた馬が選ばれているように思う。
279 ：GC ◆NJblDpUo ：01/12/29 05:27 ID:qm3WC1iH
グラスは大嫌いだった（俺はスペ基地ね）けど、３頭から
顕彰馬がでるならまずグラスだと思う。
２歳ＧⅠは価値が低いなどと言われているが、朝日杯直前の
グラス一色の雰囲気は当時から競馬をやってる人ならみんな
覚えているだろう。
スペが選ばれないのは正直納得いかないが、グラスやオペを
選ばないのは正直どうかと思う。
280 ：　：01/12/29 05:37 ID:P9ZlOURD
>>279
オペは選ばれるでしょ、好きじゃないけど。
グラは疑問。コンスタントに活躍できてないし、
前人（馬？）未踏の輝かしい業績があった訳でもない。
エルは微妙だけど、凱旋門賞２着については
業績という点で顕彰馬としての資格にプラスになるのは
間違いない。
281 ：　：01/12/29 05:39 ID:aX5mIm8l
エルは選ばれません。
選ぶとその後凱旋門賞勝った馬が出てくると晒し者になるから。
282 ：　：01/12/29 06:26 ID:h8EQ1rOo
スペグラエルのなかで選ばれるとしたらエルだろうなぁ。
スペやグラにはこれといったウリが無いし。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 06:28 ID:adcUYPKk
マックはスペグラオペより強いんだから選ばれて当然です。
ハイペースのレースが多かったから上がりがかかってるだけで
スローならダメという評価は明らかな間違い。
武も「マイルのスローで控える競馬をすれば上がり３２秒台を出せる」
と言っているし、それは間接的に娘のエイダイクインがエリ女で証明している。
ゴールデンフェザントに負けたのは調子が悪かったからで、
ホワイトストーンがベタールースンアップに善戦しレガシーワールドが
コタシャーンに勝っている点から見ても実力負けではない。

スペエルグラが選ばれても別に異論はないけど、それならデジやジャンポケ
も選んでやらないと不公平。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 06:32 ID:adcUYPKk
デジやジャンポケは当然現役馬なんだけどね。
285 ：　：01/12/29 06:34 ID:CkMAJtsm
>>283
マックが強かったのは認めるけど

＞ゴールデンフェザントに負けたのは調子が悪かったからで

は言い過ぎじゃないか。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 06:39 ID:adcUYPKk
>>285
よく読んで下さいな。
誰でもマックがホワイトストーンやレガシーワールドより上だ
ということはわかるでしょ。
ならその前後のＪＣ見れば実力負けじゃないことは明らか。
あれが実力負けならゴールデンフェザントはベタールースンアップ
やコタシャーンより数段上になってしまう。
そんなことはあり得ない。
287 ：　：01/12/29 06:45 ID:CkMAJtsm
>>286
マックは瞬発力勝負が苦手だったんじゃないの？
京都大賞典は力押しで勝ったレースだし。
288 ：くうぅぅ：01/12/29 06:48 ID:tHuveZkr
競馬歴10年未満の奴は帰れ
289 ：もげ男　 ◆ifAK1n8E ：01/12/29 07:19 ID:56b87B6T
競馬歴5年の16才です。
すみません。帰ります・・・。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 08:04 ID:/uN7zrM+
>>283、>>286
超馬鹿発見！！！
マックが実力のある超一流馬なのは文句なしの事実だが、
控えれば３２秒台の脚を使えるという武のふかしを信用している
点や、それをエイダイクインが証明しているだとか、ゴールデン
フェザントに負けたのは調子が悪かっただとか、あまりにもでた
らめ。かなり痛すぎる。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 08:07 ID:byo9JU7o
>>290
禿同です。
マックの敗因は展開とヤネです。
あの年の秋３戦、ヤネがちゃんと乗れば全敗はありえなかった。
少なくとも１つか２つは勝てたはず。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 08:34 ID:Z/DbXe14
一般知名度
サイレンススズカ＞テイエムオペラオー＞エルコンドルパサー
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 10:21 ID:hZOWzAk0
グラスは大嫌いだった（俺はスペ基地ね）けど、３頭から
顕彰馬がでるならまずグラスだと思う。
２歳ＧⅠは価値が低いなどと言われているが、朝日杯直前の
グラス一色の雰囲気は当時から競馬をやってる人ならみんな
覚えているだろう。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 10:23 ID:Dh6A68cK
グラスは運が無かった。
エル、スペと同期というのが･･･。
それに、基本的に２歳ＧⅠはあまり重視されない。
これを除いてＧⅠ３勝ではすこしインパクトに欠ける。
基本はＧⅠ４勝以上だしね。
安田を勝っていればオグリ以来の「古馬1600～2500ＭＧⅠ勝ち」として
かなり有利だったはず。
顕彰馬のうちでＧⅠ４勝に満たないのは
何らかの付加価値がある馬だし。
295 ：名無しさん＠メシロ牧場：01/12/29 10:34 ID:5Z3gIaew
思うに顕彰馬ってＪＲＡ上層部から見て
いかにＪＲＡ売り上げに貢献したかだと思う
「いやー、この馬出なかったら１５億切るところだったよw」
だから海外優勝しても
凱旋して日本のレース走ってもらわないとダメとか・・・
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 10:34 ID:byo9JU7o
>>293
おまえグラ基地だろ（藁

>>294
Ｇ１の数より競走生活「全体」を通した印象が重視される。
安田と有馬を・・・ってのはほとんど全く関係ない。
まあでも安田を勝ってれば99年は年度代表馬だったかも
しれんから、その上で有馬でさっさと引退して
老醜を晒さずに済んでれば、可能性はなくもなかった。
あの３戦がある以上、印象度はエルスペに大きく劣る。
オグリも老醜を晒したが「終わり良ければすべてよし」
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 10:35 ID:byo9JU7o
つーか、Ｇ１の数とかでしか考えられない>>293みたいな人って
2001年の年度代表馬はアグネスデジタルじゃなきゃおかしい！！
って考えてる人なのかな・・・。
普通に考えればわかると思うんだけど。
298 ：　：01/12/29 10:45 ID:1h81ApqW
エル・グラ・スペっていうのは、３すくみって感じ。
いずれか１頭を選ぼうとすると残りの２頭は？ってなる。
同時に３頭選ばれるってことはあり得るのか？
また、グラを選ぶとなると、じゃあトップガンは？ってなる。
そういう意味ではグラが足を引っ張ってるような気がする。
（３頭の中で一番劣るという意味じゃなしに。選考基準的に。）
エルに関しては、最後にＪＣか有馬でも走ってれば文句なしだったんじゃないか？
どちらのレースでも勝ち負けまではわからんが凡走というのは考えにくい。
（たとえ２着だったとしても。）
299 ：　：01/12/29 10:50 ID:iK0xIyh3
スぺはエル・グラと同世代で運が悪かったように言われるが、
エル・グラがクラシック・盾に出走できない時代だからむしろ運が良かったと思うんだけど。
300 ： ：01/12/29 11:15 ID:wY9wddkI
エルの「凱旋門2着」では年度代表馬まででしょ。顕彰馬までは辛い。
まあ、今後15年くらい凱旋門で日本の馬が勝負にならなければ
その時にあげれればあげてもいいと思うけど、エルより先に
凱旋門賞馬になった馬に顕彰馬というのを与えるべきな気がする。

エルもスぺも3歳4歳時だけだからなあ。タイキシャトルもそうだが。
グラスも5歳時はあってなかったようなもんだし。
マックは6歳まで走ったしテイオーも登録抹消されたのは6歳時だし、
そう考えるとマックやテイオーに比べてインパクトを植え付けられなかったんじゃないかな。
301 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 11:28 ID:x6vFweQc
>>299

そんなことはないですよ エルコン・グラスが 同じレースに出てこられても

ダービー・春秋盾・ＪＣは スペシャルが勝ってます

エルコンが９９年ＪＣまたは有馬に出てこなかった事
グラスが００年に 春天→宝塚を 目指さなかった事

これらは 王道とは呼べません
302 ：　：01/12/29 11:57 ID:99KG2lft
>>301
お前ウザいからスペ基地ホムペでも逝って２度と帰ってくるな
顕彰馬とは関係ない馬の話をしてもしょうがないので、以後放置
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 12:07 ID:byo9JU7o
>>298
> エルに関しては、最後にＪＣか有馬でも走ってれば文句なしだったんじゃないか？
> どちらのレースでも勝ち負けまではわからんが凡走というのは考えにくい。
トニービン、キャロルハウス、ユーザーフレンドリー、
アーバンシー、エリシオ、モンジュー・・・凡走例ばかりだな（藁
あれだけ長い間フランスに逝ってたんだから凡走は十分考えられる。

>>300
> その時にあげれればあげてもいいと思うけど、エルより先に
> 凱旋門賞馬になった馬に顕彰馬というのを与えるべきな気がする。
日本語おかしいぞ。

> エルもスぺも3歳4歳時だけだからなあ。タイキシャトルもそうだが。
トウショウボーイもそうですが。メジロラモーヌなんて3歳だけ(いちおう2歳時も走ってたが)。
304 ：　：01/12/29 12:28 ID:+YIpr21U
エルはヨーロッパのチャンピオンディスタンスで初めて勝ち負けできた日本馬
っていう功績があると思うんだけど。
「初めて」ってのは評価に値しないと考える人が多いのかなあ。
来年ポケが凱旋門を例え勝ったとしてもエルの功績に何ら変化は生じないと思うが。
日本競馬界の考え方として、このことを評価しないのであれば年度代表馬にさえ
選ぶべきではなかったとおれは思う。
305 ：　：01/12/29 12:29 ID:Gtz0eNNv
リアクション期待age
306 ： ：01/12/29 12:31 ID:TS34YuHJ
マック程度が顕彰馬になってるのが問題なんだろうなあ。
あれくらいがなれるんならエルグラスペも顕彰馬にしないとね。
307 ：　：01/12/29 12:33 ID:CkMAJtsm
マックはテイオーやレガシーワールドに勝っているが、菊花賞以降マックに
先着した日本馬って何頭いる？
308 ：　：01/12/29 12:34 ID:+YIpr21U
>>306
マックは親子３代があるからだよ。
前にも書いたけど紹介書くときにネタに困らない馬を選ばないと。
309 ： ：01/12/29 12:39 ID:TS34YuHJ
たしかに親子3代はちょっと熱かったからなあ。
おれも親子3代で天皇賞当てようと思ったけど、ミスターアダムスかえんかった。
310 ：307：01/12/29 12:41 ID:CkMAJtsm
漏れはダイユウサクとライスシャワーくらいしか知らないが。
311 ：　：01/12/29 12:43 ID:+YIpr21U
>>310
らいあん。
312 ：　：01/12/29 12:47 ID:340QIN0E
メジロライアン・ダイユウサク・ライスシャワーだけか、、、凄いな
313 ： ：01/12/29 13:00 ID:TS34YuHJ
エルに先着した日本馬ってススズだけか。
314 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 13:47 ID:x6vFweQc
>>309

ミスターアダムス ツルクビでやる気満々でしたね
315 ：.：01/12/29 13:52 ID:dHl0G6rq
グラスは安定しない成績だ災いしている
スペはそのグラスに２度も負けたのが痛い
エルの凱旋門賞２着は素晴らしいが、ドバイＷＣ２着馬や内国産の
海外Ｇ１勝ち馬が出てしまった今となってはやや評価落ちかも
あとタイキシャトルというマル外の顕彰馬が出た直後なのも災い
316 ：　：01/12/29 13:55 ID:gypaUXkM
>313
古馬混合が２戦だけというのは如何せん少なすぎる。
ＮＨＫマイルＣまでのレースも今考えるとメンバーが…。
317 ：　：01/12/29 14:18 ID:9TRX6bDp
マックに｢程度｣なんて付けてる奴は本当に現役時代を知ってたんだろうか？
５歳秋は屋根が種無しみたいなヘタレじゃなければ全勝って感じだったんだぞ。
318 ：　：01/12/29 14:23 ID:81aSWAjS
JCって単純に力負けじゃないの？
319 ：　：01/12/29 14:25 ID:9TRX6bDp
あ、９１年は今でいうと４歳か、失敬
320 ： ：01/12/29 14:31 ID:TS34YuHJ
種無しにヘタレって言ってる奴は本当に競馬を知っているんだろうか？
スゥインバーンでも乗せろって言うつもりなのか（ｗ
321 ：オーシャンがなるには？：01/12/29 14:41 ID:Ryn1bYjQ
牝馬で顕彰馬になるにはどんな成績あげればいいんだ？
５勝のドーベルが見送られたように、牝馬限定ＧⅠはまったく無価値とみられているし。
トウメイやグルーヴのような馬はそれこそ２０年に一度くらいしか出てこないが、
この２頭にしても選ばれていない。
この調子じゃ今後１０年２０年たっても出ない気がする。
322 ：　：01/12/29 14:45 ID:CkMAJtsm
ＮフライトがＧ１３勝してたら、顕彰馬になれたでしょうか？
323 ：　：01/12/29 14:49 ID:TWVazTMu
>>321
普通に考えれば３歳で３冠、プラスしてエリ女か牡馬混合のＧ１を取れば
ある程度いけるだろう。
これに足りない場合は海外の牝馬Ｇ１取る、繁殖としてＧ１馬を多数輩出する、
あたりの補填条件があれば何とか・・・
あと２頭くらいＧ１馬出せば、ベガあたりが再浮上してくるかも。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 14:50 ID:IR76v5xF
トウメイは入ってるんだよね？
325 ：　：01/12/29 14:52 ID:TWVazTMu
>>324
入ってないよ
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 14:56 ID:IR76v5xF
>>325
そうなの？じゃあエアとドーベルじゃ無理だな・・・。
327 ： ：01/12/29 14:57 ID:+b853wSi
>>324
牝馬で顕彰馬になってるのはクリフジ・トキツカゼ・
メジロラモーヌの３頭だけだと記憶してる。
このうちトキツカゼは競争成績プラス繁殖としての
良績（年度代表馬２頭の母）が評価されていたはず。
328 ：ななし：01/12/29 15:00 ID:mcSJhf5c
牝馬の懸賞馬の当確ラインは牡馬混合G1を3勝だと思う。牝馬限定戦は
いくつ勝ってもカウント外でしょう。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:01 ID:Q7nHstED
>>320
種無しはあの秋天で大失態してるだろ？
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:04 ID:byo9JU7o
>>304
禿同。つーか、どっちにしろ年度代表馬には選ぶべきじゃなかったと思うけど。
もちろん顕彰馬には選ぶべき。

>>320
現在の武と10年前の武では当然力量が違う

>>322
無理

>>323
ベガは現在でも有資格馬。
ただ顕彰馬ともなると、もうワンランク上の実績が必要かも。
331 ：かつての短距離馬なみの冷遇：01/12/29 15:05 ID:Ryn1bYjQ
>>328
たしかに混合ＧⅠの成績が重要視されているが、それだと圧倒的に短距離馬が有利になるぞ。
シーキングザパールはともかく、フラワーパークまでもがドーベルより上になるのは変じゃないか？
332 ：　：01/12/29 15:07 ID:VtLdveGC
>>321
春天・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬を全制覇すれば顕彰馬になれる。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:09 ID:4LQroGlG
>>331
マイル以下はほとんどカウントされない。
334 ：GC ◆NJblDpUo ：01/12/29 15:10 ID:NPwiV9vg
うわ、２９３は俺なんだけどすごい言われよう…
おまけにグラ基地扱いか…
ま、それはおいといて、俺がグラスを推す理由は
『確勝ムードでのＧⅠ制覇、レコード勝ち、大差での重賞制覇、長く活躍』
すべてを満たしているから。
スペは２歳での実績がないのが苦しい。エルは加えて大差での重賞制覇もない。
やっぱグラスが最右翼だと思うんだけどなぁ。
ちなみに今はステゴ基地だ。デジタルって思ったやつ残念でした。
335 ：　：01/12/29 15:13 ID:aenoF9xF
ちなみにマックが一番評価されたのは「４年連続Ｇ１制覇」
だと思うんだけど。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:13 ID:4LQroGlG
>>334
あなたの上げた理由で顕彰馬の参考になるのはレコード勝ちくらいだろ。
大差での勝利や長期での活躍ましては確証ムードでのＧ１制覇など話にならん
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:15 ID:xlmZwQkq
>>334
21世紀名馬投票でも
スペエルグラの中でしんがりでしょ？スペは過剰投票とは思うけどｗ
338 ：グラスのく苦しいところ。：01/12/29 15:17 ID:pClAaXIv
2500mで２度優勝していながら春天を逃げたこと。
ＪＣを走っていないこと。
左回りでの実績が薄いこと。
得意と言われたマイルでエアジハードに敗れていること。
339 ：グラスの苦しいところ。：01/12/29 15:18 ID:pClAaXIv
ＨＮ間違えた。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:19 ID:4LQroGlG
>>337
ここで21世紀名馬投票はぜんぜん関係無い。
341 ：　：01/12/29 15:19 ID:CkMAJtsm
スペエルグラの中じゃ一番スペが弱いだろ？
342 ： ：01/12/29 15:20 ID:81aSWAjS
>>336
イメージという点においては有効なんじゃないの？
タイキシャトルなんかは、まさにそれによるものが大きかったような気がする。
343 ：ななし：01/12/29 15:20 ID:mcSJhf5c
＞331
では補正してみる。

牡馬混合の2000m以上のG1を1として、これを3勝以上が当確ライン。
1600m～2000m未満なら0.8、1600m未満なら0.6、牝馬限定G1は0.4で換算。
344 ：　：01/12/29 15:32 ID:aenoF9xF
名文化されてないけどＧ１以外のポカって結構印象悪いはずだよね。
オグリ以降で受賞してるウマで本格化してから負けたのって
マックの嵐山とブライアンの京都新聞だけなんだよな。
それでも２着だし。

やっぱグラは負けすぎたよ。
345 ：　：01/12/29 15:39 ID:+YIpr21U
>>344
５頭中２頭も負けてるんじゃねえかよ。
346 ：　：01/12/29 15:40 ID:CkMAJtsm
>>344
テイオーは？
347 ：　：01/12/29 15:43 ID:ZFgqCuWK
テイオーＧ１しか負けてない。
ていうか、最後の方はＧ１しか出ちゃいない。
348 ：　：01/12/29 15:45 ID:CkMAJtsm
>>347
Ｇ１でのポカね
スマソ
349 ：待兼町１番：01/12/29 15:49 ID:F5oVewZg
>>320
マック当時の豊を知らない奴は、最近競馬見始めたガキ。

マック現役時を知らんのに偉そうな口聞くな。
350 ：ｍｋ：01/12/29 15:49 ID:aP+0R0jb
マックに文句言っているやつはＬＩＶＥで本当に観ていたのか？　一度ビデオ
買ってよく観てみる必要がある。５歳秋天も実質勝っているようなもんだし、
７歳秋にして京都大賞典も２：２２：７。
それになにより親子３世代での天皇賞馬はインパクトある。
今はマイルから２４００までの馬が評価されているけど、歴史的なことを
考えるとステーヤーとして顕彰馬の資格十分でしょう
351 ：331：01/12/29 15:50 ID:ZPLEMPS2
>>343
＞牡馬混合の2000m以上のG1を1として、これを3勝以上が当確ライン。

う～ん、てことは春秋天・宝塚・ＪＣ芝ダート・有馬のうち３勝？ ハードル高いなぁ。
実際２勝のトウメイがはねられているからそうなったんだろうけど、トウメイは殿堂入り
しなかったのがそもそも不思議な馬だと思っている。テンメイも産んだんだし。
個人的には、牝馬限定ＧⅠの価値をもっと認めるか、天皇賞や有馬の斤量をもっと優遇
すべきだと思う。でないと「牝馬の顕彰馬はいらん」とＪＲＡがいっているみたいだ。
352 ：　：01/12/29 15:53 ID:ZFgqCuWK
武は、マックvsテイオーの春天で、
絶対マックが勝つと言った。
その通りになったのには驚いたよ。
353 ：　：01/12/29 15:56 ID:ZFgqCuWK
マックは強かった。
オペファンは異論があるだろうが、
俺はオペ以上に信頼していた。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 15:57 ID:byo9JU7o
>>334
＞確勝ムードでのＧⅠ制覇
確勝ムードだったの朝日杯だけじゃん。
いや、もう１つあるな。空中聖戦に負けた安田記念（藁

＞レコード勝ち
朝日杯だけじゃん。

＞大差での重賞制覇
ないじゃん。最大着差でも京成杯3歳Sで待兼三四郎に6馬身。
それ以外の重賞はすべて0,5秒差以内。しかも古馬になって
からは宝塚以外はハナ差とかばっかだし。

＞長く活躍
2歳と4歳だけじゃん。3歳は事実上丸1年休んでたも同然だし
5歳はむしろ走らなかった方がよかったくらい。

ちなみに、俺がエルグラスペで一番強かったと思うのはグラだが
この３頭の中で顕彰馬にダントツで最もふさわしくないのもグラ。

>>343
そういう数字合わせで顕彰馬どうこうって発想は厨房ぽいよ。

>>344
テイオーもだけど、タイキシャトルがマイネルラヴに負けてる。
355 ：　：01/12/29 16:01 ID:+YIpr21U
>>351
牝馬だからって競争成績の基準を下げるのはよくない気がする。
むしろ牝馬は繁殖成績で勝負すべきじゃないかなって思う。
サラブレッドを語る上では。
ドンが来年以降にも重賞を勝つようであればベガは顕彰馬にするべきだと思う。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:02 ID:byo9JU7o
>>353
おれも。
マックは信頼できたが
オペは信頼するの怖かった。
357 ：　：01/12/29 16:05 ID:+YIpr21U
>>354
>テイオーもだけど、タイキシャトルがマイネルラヴに負けてる。

Ｇ１以外のポカって書いてあるの読んでやれや。
Ｇ１でのポカの方が問題だとおれは思うが。
358 ：会長Ⅱ世 ◆73mAbKCw ：01/12/29 16:06 ID:ZMRmHYj9
>>334ｽｺﾞｰｲ蔵基地だNE!
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:06 ID:byo9JU7o
>>357
そっか、失礼
360 ：待兼町１番：01/12/29 16:06 ID:F5oVewZg
マック以降でマックほどに信頼できたのは、菊以降の
ビワハヤヒデぐらいだった。
361 ：　：01/12/29 16:08 ID:+YIpr21U
>>360
タイキシャトルはだめか？
362 ：　：01/12/29 16:10 ID:ZFgqCuWK
>>360
俺もそうだった。
なぜだろう、オペは強いと分かっていても
絶対的に信頼はできなかった。
363 ：　：01/12/29 16:13 ID:ZFgqCuWK
実は俺、シャトルの最後のレース当てたんだよね。
もちろんシャトル切って。
364 ：　：01/12/29 16:13 ID:CkMAJtsm
ハヤヒデとオペの違い、それはスピード。
実力も違うけどな。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/29 16:14 ID:ZPLEMPS2
>>360
桜花賞のサイコーキララを信頼してしまった。
366 ：　：01/12/29 16:14 ID:ZFgqCuWK
やっぱりオペって和田だから信頼できなかったのかなぁ？
367 ：　：01/12/29 16:15 ID:CkMAJtsm
>>363
あからさまに太かったね。
368 ：　：01/12/29 16:16 ID:+YIpr21U
>>366
おれはそうだったよ。
もし負けたら、和田を信用してしまった自分がなさけなくなるから。
自分が認めていないジョッキーが人気の時は必ず切る。
サイコーキララももちろん切った。
369 ：ななし：01/12/29 16:17 ID:mcSJhf5c
＞351
俺は有馬の牝馬の斤量を優遇するべきだと思うな。中長距離の古馬牝馬の目指すG1が
エリ女だけではさびしすぎる。
海外G1もカウントすればこの条件でも20年に一頭ぐらいは出るんじゃないかと。
トゥザヴィクトリーもけっこういいセンまで行ってたし。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:18 ID:byo9JU7o
>>366
それだけじゃないと思うけどな。
いくら和田でもドトウに５馬身差つける能力があれば
全然気にならない。
371 ：　：01/12/29 16:21 ID:+YIpr21U
>>369
別に無理して牝馬にＧ１勝たせようとしなくてもいいじゃねえか。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:21 ID:ZPLEMPS2
>>370
それができない和田だから気になったのでは？
373 ：　：01/12/29 16:21 ID:ZFgqCuWK
でも、終わってみればオペの不安材料は和田につきると思う。
374 ：　：01/12/29 16:25 ID:ZFgqCuWK
顕彰馬の中で、やっぱりシャトルだけ浮いている
ような気がするんだけど。
ピロウィナーが選ばれていたらそう感じないかも
しれないけど。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:26 ID:ZPLEMPS2
>>371
昔短距離馬もそういわれていたね。それが悪いとはいわないが。
376 ：sage：01/12/29 16:27 ID:AhnkLOrc
>>360
それは相手が弱かったからじゃないか？
ビワハヤヒデが古馬になって走ったレースの相手を見直してみればわかるよ。
ウイニングチケットは３歳で終了。
ナリタタイシンは菊花賞への過程で能力が完全に潰された。
信頼度ではタイキシャトルのほうがはるかに上だった。
377 ：待兼町１番：01/12/29 16:29 ID:F5oVewZg
>>361
タイキシャトルも当然に強いけど、短距離戦だしね。

正直、タイキシャトルの1200より、バクシンオーの1200の
方が信頼できたけど、やっぱ短距離戦は怖い。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:29 ID:xlmZwQkq
>>361
ドトウ程度には強いと思われ
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:30 ID:ZPLEMPS2
>>374
シャトルはやっぱり先駆者という価値でしょう。
もう一度あの成績で顕彰馬、といっても無理だろうが、第１号だから重く扱われた。
いや‥‥‥そりゃ第１号はパールだけどさ。
ここ１０年の競馬の中で、シャトルが果たした役割ってのはたしかにあったと思うよ。
380 ：待兼町１番：01/12/29 16:33 ID:F5oVewZg
>>376
ナリタタイシンが菊への過程で潰されたってのは、
あくまで後追いじゃないの？？

あと相手が弱いって？？
ネーハイシーザーとか、結構強いのいましたが？？
381 ：待兼町１番：01/12/29 16:42 ID:F5oVewZg
あと、ウイニングチケットが3歳で終わったっていう
のも結果論。

それなら、グラスが3歳有馬記念までに引退してい
たら、単なる早熟馬という扱いになりますが？？

チケットが天皇賞で引退してなければ、後にどうなっ
たかわかりませんよ。

最近、競馬始めた人って、過去のレースの2着馬が
知らない馬だと、レベルが低いって言いがちだけど、
しばらく競馬やっていると、それが間違いだと気付くよ。

あと、今の年齢表記に一向に慣れない・・・
382 ：　：01/12/29 16:50 ID:+YIpr21U
>>375
短距離路線はいいと思うんだよ。
中長距離とは一線をかくすし。
でも牝馬路線って良い繁殖牝馬を見つける以外に意味がないんじゃないかと。
だったらＧ１は１個で十分だし、わざわざ混合Ｇ１で勝たそうとしなくてもと。
まして競争成績甘めでも顕彰馬に選ぶなんてことも必要ないのではないかと思う。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:51 ID:4tEhoCwi
>>369
俺には牝馬限定でもＧＩ５勝馬なんてそう簡単には出てこないと思うけどな。

ノースフライトとフラワーパークはあと１つ勝っていても
ＧＩ３勝馬では厳しいとは思うけど。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:54 ID:byo9JU7o
>>376も放置でいいかな？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 16:56 ID:4tEhoCwi
>>382
＞牝馬路線って良い繁殖牝馬を見つける以外に意味がないんじゃないか
と思うなら牡馬路線が良い種牡馬を見つける以外の意味
（もちろん牝馬とは一線を画す）を教えてくれ
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:00 ID:zcbuqCtX
>>384
残念だけど>>376に同意する
ビワの天下はライバルたちのリタイアによってのものだったから印象が悪い。
マックと違い活躍期間も長くなかった。
387 ：　：01/12/29 17:02 ID:+YIpr21U
>>385
単純に強いサラブレッドを決定するという意味があると思うが。
もちろん牡馬に限定したわけじゃないけど。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:03 ID:byo9JU7o
>>386
アフォに同意するとは・・・

>>381の
＞最近、競馬始めた人って、過去のレースの2着馬が
＞知らない馬だと、レベルが低いって言いがちだけど、
＞しばらく競馬やっていると、それが間違いだと気付くよ。
これが正論。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:05 ID:byo9JU7o
>>386
マンハッタンカフェの有馬記念はどう解釈する？
ライバル（オペ・ドトウ）はリタイヤしてませんでしたが。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:06 ID:Zt4QFweM
>>387
じゃあ牝馬限定ＧＩには単純に強い牝馬を決定するという意味があり、
牝馬が混合戦に出るのは牡馬相手にどこまで戦えるのかを確認する
と言う意味があるんだよ。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:07 ID:byo9JU7o
つーか、いくら牝馬限定Ｇ１を勝っても
その馬が牡馬混合Ｇ３で通用しないようなら意味ないだろ。
せめて別定Ｇ２を楽勝してＧ１で入着クラスにないと。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:08 ID:ZPLEMPS2
>>386
その考え方だと、オペラオーも認めていないね。
ビワやオペの強さってのは、
「一発勝負なら負かす馬はいくらもいるが、１０戦連続戦ってこれに勝ち越せる馬はそういない」
という強さだと思っている(疲労蓄積も込みで)。
あ、これはマックにも当てはまるよ。
393 ：　：01/12/29 17:09 ID:+YIpr21U
>>390
強いサラブレッドを決定するのに牡馬、牝馬で区別する必要ないじゃないか。

>牝馬が混合戦に出るのは牡馬相手にどこまで戦えるのかを確認する

のはそれでいいと思うよ。
別にこのことに対してはおれは何も言及していないと思うが？
394 ： ：01/12/29 17:11 ID:aX5mIm8l
エルグラスペから競馬観てる奴にとっては
「なぜに？」だろうが、もうちょっと長く観れば
だいたいの基準が見えてくるんじゃない？
３頭の中ではエルだけは顕彰馬に値すると思う。
395 ：sage：01/12/29 17:11 ID:AhnkLOrc
>>380
後追いっていわれても、目黒記念を見た当時からそう感じてたけど。
ネーハーシーザーは1800・2000ｍなら超一流だと思うよ。
だから天皇賞秋でも単勝買ってた。

>>381
結果からしかものごとは語れないと思うんですけど。
そりゃチケットが５歳になって復調して
古馬ＧＩ全勝なんてこともあったのかもしれないけど、
少なくとも４歳時の走りは全く物足りないものだった。

あー、アイルトンシンボリくらい知ってますよ。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:12 ID:ZPLEMPS2
>>391
そうはいっても、よほどのことがない限り、牝馬限定重賞があったらそっちに出るもんなぁ。
ドーベルも、あれだけ稼いで斤量重いのに、それでも牝馬限定戦を中心に走っていた。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:12 ID:Zt4QFweM
>>391
じゃあある年のクラシック馬が
古馬相手にけちょんけちょんにやられたら意味無いから
クラシックを止めるべきだとでも言うのか？

その年の中でとか牝馬の中でとか短い距離でとかいろいろな条件の
レースがあって何が悪い？
その中で強い馬がいれば評価したって問題無いと思う。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:15 ID:byo9JU7o
>>395
例えばさ

１着　ビワハヤヒデ　２．１１．２　レコード
２着　アイルトンシンボリ　５馬身

これが

１着　ビワハヤヒデ　２．１１．２　レコード
２着　トウカイテイオー　３ 1/2馬身
３着　アイルトンシンボリ　１ 1/2馬身

こうだったら、このレースの勝ち馬は強かったことになるの？
同じレベルだと思うけど。
399 ：　：01/12/29 17:15 ID:+YIpr21U
>>397
>その中で強い馬がいれば評価したって問題無いと思う。

じゃあ○父Ｇ１やら関東馬Ｇ１やら非サンデーＧ１やら作った方が良いと？
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:16 ID:byo9JU7o
>>397
なに逝ってるの？
クラシックはやればいいよ。
それで例えばエアシャカールが三冠馬だったとしよう。
それでＪＣ以降はあの成績。顕彰馬にふさわしい？
それと同じ話でしょ、牝馬も。
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:20 ID:Zt4QFweM
勝ち負けをしているテイオーに勝っていれば評価は上がると思うけど
そんな空論意味ない

はっきり言って大半の人はテイオーがいたら

１着　トウカイテイオー　２．１１．１　レコード
２着　ビワハヤヒデ　1/2馬身
３着　アイルトンシンボリ　４ 1/2馬身

と捉えるんじゃないの？
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:21 ID:ZPLEMPS2
>>400
それにはみんなホッとしてるが、現実に３冠とってしまったら、顕彰馬にするしかないんじゃ
ないかな。
というか、ＪＣのあと「脚部不安で引退。実はＪＣの時すでに故障していた？！」
なんてことになると思う。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:21 ID:byo9JU7o
>>401
足し算引き算もできない消防に言われたくないな（藁
404 ：　：01/12/29 17:25 ID:CkMAJtsm
ビワは関西無敗だよ。
足折って引退した天皇賞秋以外連を外してないしな。
関西ならトウカイテイオー相手でも勝てるんじゃないか？
405 ：　：01/12/29 17:25 ID:aenoF9xF
>>399
そうだよなあ。それ言い出したら開放前の外国産ズガ馬の話
にもなっちゃうよなあ。
406 ：　：01/12/29 17:26 ID:3bIid5d7
競馬記念館が小さ過ぎるんだよ
アメリカなんか馬も人も入ってるよ
もっと大きいの作れや、ゴラァ
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:26 ID:byo9JU7o
念の為いっておくが、テイオーは>>401の考えているほど
ファンに信頼されてなかった。

少なくとも古馬になってからは成績が乱高下する不安定な馬
というのが一般的なイメージ。

有馬記念にしても、「ハマった」部分が大きいのは否めないね。
408 ：　：01/12/29 17:26 ID:dSyri5dd
関西じゃなくても勝てるって。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:30 ID:Zt4QFweM
>>399
ＧＩの乱発は反対してるし、挙げた路線なんか要らないが
少なくとも牝馬路線や短距離路線やクラシックはいるしそこそこの評価はすべき。

>>400
はっきりいってエアシャカールが三冠馬だったら
ブーイングが出るだろうけど顕彰馬になっていたと思うよ。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:31 ID:byo9JU7o
トウカイテイオーが有馬記念でビワハヤヒデを負かせたのは
ジャングルポケットがジャパンカップでテイエムオペラオーを負かした
のと似ているな。

別の例では
フサイチコンコルドがダンスインザダークを負かしたダービー
エアグルーヴがバブルガムフェローを負かした天皇賞
マヤノトップガンがサクラローレルを負かした天皇賞
サクラローレルがナリタブライアンを負かした天皇賞
ライスシャワーがミホノブルボンを負かした菊花賞
ライスシャワーがメジロマックイーンを負かした天皇賞

なども類似する。
411 ：　：01/12/29 17:32 ID:+YIpr21U
>>409
○父路線はいらなくて牝馬路線はいるっていう理由は？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:35 ID:byo9JU7o
>>409
エアシャカールが三冠馬になっても顕彰馬にはならなかったね。
なれるとすれば>>402のいうように「故障・引退」で逃げた場合。

別に牝馬Ｇ１が要らないとはいってない。
ただ、同じＧ１という評価のしかたを考え改めよといってるだけ。
中身を見ろと。
極端な話、エリモシックの勝った女王杯と
トゥザヴィクトリーの勝った女王杯は等価値じゃないってこと。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:36 ID:byo9JU7o
>>411
○父Ｇ１なんか作ったら牝馬路線以上に寒いぞ。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:36 ID:Zt4QFweM
>>407
馬身完全に間違えた。スマソ。
テイオーはグラスと一緒で能力の信頼は有ったよ。
故障とかで戦える状態なのかが不安視されてただけ。
力の出せる状態であれば（大体有馬だって100%だったわけじゃないし）
やっぱりそう取られるよ。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:38 ID:byo9JU7o
＞テイオーはグラスと一緒で能力の信頼は有ったよ。

だから何？
オグリキャップも能力の信頼はあったけど
オサイチジョージに負けましたが。
416 ：411：01/12/29 17:39 ID:+YIpr21U
おれも牝馬Ｇ１はいらないと言ってるのではないよ。
繁殖牝馬検定のためにも必要だと思う。
でもそこでの結果を混合Ｇ１並に扱うのはおかしいと言ってる。
成績面から顕彰馬について見当するのであれば、
あくまでも牡馬と同様のスタンスで検討すべきだと思う。
417 ：　：01/12/29 17:41 ID:mzRD7vdp
個々の馬の強い弱いを論じるべきスレではないんじゃないの？
単なる成績だけで選ばれている訳でないことは分かってるんだし、
まして各レースの内容吟味までしてる訳でもない。
日本競馬史にとってどれだけの意義や価値があるかを
各馬について語らないと、論点ズレまくり。
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:41 ID:ZPLEMPS2
そもそもこれだけ牝馬が中長距離で牡馬に勝てないってのは、斤量設定が厳しすぎる、とは
考えられないかな？
凱旋門賞は３歳馬が優遇されすぎて、だからとっとと引退してしまう、なんて云われているが、
そのへんは見直す価値があると思う。２０年に一度なんていわず、１０年に一度くらいは
天皇賞や有馬を勝つ牝馬がいてもいいんじゃないか。
419 ：411：01/12/29 17:42 ID:+YIpr21U
>>413
おれも必要ないと思うがな。
ID:Zt4QFweMがいろんな路線をちゃんと評価しろって言うからさ。
420 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 17:42 ID:xrTAAVHq
>>410

あれは オペラの力負けですよ

３歳時の成績と良く似ている
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:42 ID:byo9JU7o
つーか、仮に>>401のような結果になったとして
ビワハヤヒデの信頼性の面が「相手が弱かったから」という結論には
ぜーんぜんならんわな。連は余裕しゃくしゃくで確保してるんだし。

というわけで>>376と>>386は負け組です。
422 ：　：01/12/29 17:44 ID:dSyri5dd
ヤマニングローバルがボルト入れたままG1勝ったら殿堂入りしてた？
誰も過去にやっていない大偉業だろうが。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:44 ID:byo9JU7o
>>418
凱旋門賞のセックスアローワンス知ってますか？
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:44 ID:Zt4QFweM
＞だから何？
有馬で負けた時点でビワよりテイオーの方が強いと捉えられている。
ハマッタんだろうが一年ぶりのレースの馬に負けてるようじゃ
宝塚でもまともなテイオーがいれば負けた可能性が高い。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:45 ID:byo9JU7o
>>422
無理。ボトルは関係ない。
426 ：411：01/12/29 17:46 ID:+YIpr21U
ビワとテイオーの話はもうええんとちゃうか？
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:48 ID:byo9JU7o
>>424
頑張るねえ。
ビワハヤヒデだって輸送に弱いという弱点があったんだけどね。
一年ぶりだから１００％じゃないってのはウソ。
一流馬ってのはある程度の体調と気力が整ってれば
100%の状態じゃなくても100%の走りをするんだよ。
特にテイオーのようなタイプはね。
それと、３歳のハヤヒデに勝ったから
４歳のハヤヒデにも絶対負けないってのは過信。
競馬はそんな単純じゃない。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:50 ID:byo9JU7o
>>424
で、そのことがビワハヤヒデの信頼性にどう影響するのかな？
それとも、テイオー級がいたら連対を外していたとでも？
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:50 ID:Zt4QFweM
>>419
俺は既に>>409でそんなもの要らないと言っていて
あなたも要らないと思っているのに何を語れと（ｗ
430 ：　：01/12/29 17:51 ID:dSyri5dd
古馬になってからのビワビワは強かったなぁ。千切るし。次元が違うよな。
431 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 17:52 ID:xrTAAVHq
テイオーは ダービー＆ＪＣ馬 ビワとは格が違うよ

どちらも スピードで 押すタイプだけどね・・・
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:52 ID:byo9JU7o
>>424
なるほど、ジャングルポケットはテイエムオペラオーより強いと捉えられているのか。
ライスシャワーはミホノブルボンやメジロマックイーンより強いと。
サクラローレルはナリタブライアンより強いと。
433 ：　：01/12/29 17:53 ID:CkMAJtsm
ビワはダービー＆ＪＣをとってないぞ
434 ：　：01/12/29 17:53 ID:dSyri5dd
テイオーは故障から帰ってきたらただの「びっくり馬」だよな
435 ：　　：01/12/29 17:54 ID:lOx/5pJA
歴代の顕彰馬ってどんなのがいるんですか？
436 ：　：01/12/29 17:55 ID:dSyri5dd
テイオーは ダービー＆ＪＣ馬 。ビワとは格が違うよ

と言いたいんだろう。てーか判れ。揚げ足取ろうとするな、小者。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:55 ID:8GphMBJm
>>435
競馬博物館逝け
438 ：　：01/12/29 17:55 ID:CkMAJtsm
俺はジャングルポケットはテイエムオペラオーより強いと思ってるけどな。
ただし府中限定
439 ： ：01/12/29 17:55 ID:94xq4YGG
だから、強さ比べを論じても
顕彰馬になるならないとは無関係だって。
440 ：418：01/12/29 17:55 ID:ZPLEMPS2
>>423
ごめん、知らない。古馬牝馬で凱旋門勝ったの？
441 ：411：01/12/29 17:57 ID:+YIpr21U
>>429
あんたがいろんな路線をそれぞれ別に評価しろと言うからだよ。
牝馬路線は牡馬とは別に評価しろと言うのに、
○父路線は評価しなくてもいいと言うのがわからんから。
例えばおれは短距離路線やダート路線は評価するよ。
芝中長距離路線とは求められる資質が違うと思うから。
短距離Ｇ１やダートＧ１しか勝ってない馬も顕彰馬に値すると思っている。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 17:57 ID:Zt4QFweM
話がずれてきたからこれで最後にするけど
>>360に対してマックとビワの信頼性はちょっとちがうと
>>376が言っているのに同意しているわけでビワが信頼できないと
言っているわけじゃない。
またマックは４年間ＧＩ路線にいたのに対しビワは比べると短い
その辺りでの差が有ると言いたかっただけです。
443 ：411：01/12/29 17:59 ID:+YIpr21U
>>435
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/index.html
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:00 ID:byo9JU7o
>>440
オールアロングとか、アーバンシーとか。
http://www.din.or.jp/~edge/pedigree/LArc.htm

そうじゃなくて、おれがいってるのは性別斤量差。
日本は2kgだけどフランスはたしか1.5kg差。
それでいて牝馬がけっこう勝ってる。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:04 ID:Zt4QFweM
>>441
ここまで来ると意見の相違だね。
俺はホクトべガ・ノースフライト・フラワーパークと
ドーベル・ラモーヌを同じように評価している。
（むしろ三冠牝馬・ＧＩ５勝の分上に見ている）
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:08 ID:KLP76Al1
>>441
＞例えばおれは短距離路線やダート路線は評価するよ。
＞芝中長距離路線とは求められる資質が違うと思うから。

ここまで思っているなら牡牝の資質も解ってやれや
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:08 ID:byo9JU7o
＞例えばおれは短距離路線やダート路線は評価するよ。
＞芝中長距離路線とは求められる資質が違うと思うから。
＞短距離Ｇ１やダートＧ１しか勝ってない馬も顕彰馬に値すると思っている。

世界的に見てもスプリンターの評価は低い。
よほどの理由がない限り評価しなくていいよそんなの。
448 ：440：01/12/29 18:09 ID:ZPLEMPS2
>>444
なるほどたしかに。情報ありがと。
‥‥‥国内でそれほど抜けて強いわけでもなかったトゥザヴィクトリーがドバイで２着したし
海外はホント牝馬強いな。なんでだろ？
いや、自分としてもこのくらい走ってくれりゃ斤量変えようなんて云わないんだが、
現実として日本では大きな差がついている。一流牝馬があまり混合ＧⅠ出てこないってのも
あるな。惨敗して名を落としたくないんだろうが。いっそ春天と秋天距離逆にして、
阪神牝馬特別をなくせばもっと出てくるかな。
449 ：411：01/12/29 18:10 ID:+YIpr21U
>>445
その５頭だとちょっと判断難しいが。
例えばノースフライトとベガはともにＧ１を２勝だから
両者の競争実績は甲乙つけがたいと言うんだな？
450 ：411：01/12/29 18:12 ID:+YIpr21U
>>446
牡牝の資質って何のことだよ？
牝馬限定戦に勝つための資質なんてあるのかよ？
451 ：おぺらおー：01/12/29 18:14 ID:tdbXmaRk
どうでもいいけど
くず馬いれてあんまり数をふやすことだけは止めてね。
顕彰馬の値打ちがなくなるから。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:15 ID:byo9JU7o
>448
＞一流牝馬があまり混合ＧⅠ出てこないってのもあるな。
昔はけっこう出てたし、勝ってた。
ヒサトモ、クリフジ、ガーネット、スターロッチ、トウメイ、
プリテイキャスト、タカラスチール、パッシングショット、
ダイイチルビー、ニシノフラワー、シンコウラブリイ、
ノースフライト、エアグルーヴ・・・

>>449
印象度ではノースが上
繁殖成績を加味するとベガ圧勝
453 ：　：01/12/29 18:16 ID:B773buoF
>>425
うん、確かにボトルは関係ない。
「ボトル」は。
454 ：445：01/12/29 18:17 ID:Me5J4Fkv
>>449
ＧＩだって差が有ることは重々分かっているがＧＩ５勝馬を評価しないのは
どうだろうか？

ちなみに私はノースフライトとウイニングチケットならノースフライトの方が
名馬だという評価をする。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:20 ID:byo9JU7o
>>454
俺も同じ評価だが、それはＧ１の数でそうなるわけじゃないな。
ノースフライトとサイレンススズカだったら
サイレンススズカのほうが圧倒的に名馬。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:20 ID:xlmZwQkq
ボトル一本いれてみたい
457 ：445：01/12/29 18:20 ID:Me5J4Fkv
>>452
エアグルーヴ以外タカラスチールから後は短距離ばかりじゃないか
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:21 ID:byo9JU7o
これは評価がわかれると思うが
レガシーワールドとノースフライトだったら
俺は前者を上に見る。
故障後の駄馬っぷりはセン馬ゆえの宿命とみて
目をつむってくれや。
459 ：448：01/12/29 18:22 ID:ZPLEMPS2
>>452
最近はほとんど短距離だね。プリティキャストとタカラスチールは一発がはまったって
感じだったし、やっぱりグルーヴ以前、実力で中長距離勝ったのってトウメイまでさかのぼる
のか。ヒシアマゾンの秋天は見たかったな。
460 ：　：01/12/29 18:22 ID:dSyri5dd
>>455
それには異論があるけどな。駄馬とはいわんが、所詮は散った馬だし。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:22 ID:byo9JU7o
>>457
最近じゃ短距離ですら牝馬がいない
思い出せる馬といえばシーキングザパール程度
462 ：411：01/12/29 18:23 ID:+YIpr21U
>>454
で、ノースフライトとベガはどうなんだよ？

おれもドーベルはそれなりに評価してるよ。
評価してる点は旧３歳から６歳までＧ１を勝ちつづけた点。
顕彰馬になってもいいと思ってる。
でもノースフライトの２勝とベガの２勝が等価値とは思えない。

>>452
ドンにもう１つ重賞勝ってもらってベガは顕彰馬にしてやりたいね。
おれは牝馬は繁殖成績重視でいいと思う。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:24 ID:byo9JU7o
>>460
散った散らないは関係ない。
明らかに能力的に抜けていた。
ヤマニンゼファーより上の評価でもいいくらい。
464 ：　：01/12/29 18:25 ID:lY+fRBHo
>>435
クモハタ（種牡馬として天皇賞馬７頭ほか活躍馬を多数輩出）
セントライト（史上初の３冠馬）
クリフジ（無敗の最強牝馬、オークス・ダービー・菊花賞を連覇）
トキツカゼ（皐月賞・オークス制覇、繁殖として年度代表馬２頭輩出）
トサミドリ（皐月賞・菊花賞制覇、種牡馬として大成功）
トキノミノル（皐月賞・ダービー制覇後病死、無敗）
メイヂヒカリ（２～４歳時、３年連続して世代の年度代表馬）
ハクチカラ（日本馬初の海外重賞制覇）
セイユウ（アラブとしてサラブレッド重賞制覇、種牡馬としても成功）
コダマ（第１次競馬ブームの立役者となった２冠馬）
シンザン（３冠馬、古馬になって５冠、全戦連対、種牡馬としても成功）
スピードシンボリ（７歳まで活躍しグランプリ３連覇、海外遠征でも成果）
グランドマーチス（中山大障害４連覇、生涯落馬ゼロ）
ハイセイコー（空前の競馬ブームの立役者）
トウショウボーイ（ＴＴＧの一角として競馬人気に貢献、種牡馬として成功）
テンポイント（トウショウボーイとの名勝負で競馬人気に貢献）
マルゼンスキー（圧勝の連続で生涯無敗、種牡馬として成功）
ミスターシービー（シンザン以来の３冠馬）
シンボリルドルフ（最強説も出る３冠馬、種牡馬として２冠馬を輩出）
メジロラモーヌ（初の牝馬３冠）
オグリキャップ（競馬ブームを盛り上げたアイドルホース）
メジロマックイーン（親子３代天皇賞制覇した名ステイヤー）
トウカイテイオー（親子ダービー制覇、２冠＋ＪＣ、有馬記念）
ナリタブライアン（３冠馬＋有馬記念）
タイキシャトル（国内最強マイラー、海外Ｇ Ｉ 制覇）
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:25 ID:byo9JU7o
つーか、ドーベルの不幸は

エアグルーヴの２勝＞ドーベルの５勝
という見方をされてること。
466 ：445：01/12/29 18:26 ID:Me5J4Fkv
>>459
トウメイの有馬記念の逸話知ってる？
467 ：　：01/12/29 18:26 ID:nPDEH3G5
しかし、牝馬の繁殖成績にはどんな種牡馬をつけたかも大きな要素だからな。
サンデーつけ続けられる体力のある牧場や社台産の馬と、500万の種すら
つけると苦しくなる牧場に帰った牝馬では、牝馬自身の能力以前にハンデあるだろ。
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:26 ID:byo9JU7o
>>462
おいおい、ドンはあと重賞１つだけかよ。
来年のクラシック候補最右翼じゃねえのか？
469 ：　：01/12/29 18:27 ID:dSyri5dd
>>463
抜けていたっていっても期間が短すぎらぁな。散らずにその後走ったとしてお後さっぱりって可能性だってある。
活躍期間は名馬と言われるには大事なファクターだよ
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:28 ID:byo9JU7o
>>466
感冒？トウメイが実力じゃないっていいたいのか？
471 ：459：01/12/29 18:29 ID:ZPLEMPS2
>>466
ん？ なにか病気がはやっていて、牡馬の一流どころがあまり出ていなかったってこと？
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:29 ID:byo9JU7o
>>469
活躍期間は関係ないよ。
それいったら、マルゼンスキーはどうなる？
473 ：　：01/12/29 18:30 ID:dSyri5dd
ユウミロクは2ちゃんの顕彰馬だな
474 ：411：01/12/29 18:30 ID:+YIpr21U
>>468
いや、そうじゃなくてドンが後１つでも重賞勝てばベガは顕彰馬でいいだろってこと。
ドンは現時点で皐月賞の最有力候補だとおれも思ってるよ。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:31 ID:Me5J4Fkv
>>462
ＧＩ自体ではクラシックレースと短距離で同評価にするけど
ベガはかなり醜態さらしてるからノースフライトの方が上
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:31 ID:byo9JU7o
>>474
あと１つにどんな意味があんの？
朝日杯勝ってる時点でＧ１馬なんですけど。
しかも兄がダービー馬とセントライト記念馬（藁
477 ：411：01/12/29 18:32 ID:+YIpr21U
>>ID:byo9JU7o
あんた馬の「強さ」にこだわりすぎじゃねえか？
顕彰馬は強い馬を選ぶもんじゃないだろ？
478 ： ：01/12/29 18:32 ID:MOo8pZN/
>>464を見ると
１・３冠馬
２・無敗
３・種牡馬／繁殖成績
４・エポックメイキングな偉業
５・売上げ増に貢献
なんかがキーワードだね
479 ：　：01/12/29 18:32 ID:dSyri5dd
セントライト記念豚？
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/29 18:33 ID:ZPLEMPS2
>>465
グルーヴの不幸は、エ杯の直接対決で負けてしまったことだろう。
他のＧⅡで負かしていても、肝心のＧⅠで負けてしまったから、強さの上でも
グルーヴ＞ドーベルを断言できなくなってしまった。
481 ：　：01/12/29 18:34 ID:dSyri5dd
>>472
関係あるよ。マルゼンは無敗というのも印象度を強めるのに一役。
あんたの言うあの馬はゲートくぐりだしな。
482 ：411：01/12/29 18:35 ID:+YIpr21U
>>476
２歳重賞は軽視されるからだよ。
例えばドンがあの後たんぱ杯勝ってても評価は変わらないけど、
弥生賞勝てばベガを顕彰馬にしてやりたいね。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:36 ID:Be2FqYT3
まだ強さ比べにこだわってる阿呆がおるな。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:36 ID:byo9JU7o
>>477
強くない馬は選ばれないよ。
だからさ、マルゼンスキーは何がどう名馬なのか
ってきいてるの。

繁殖成績が良かったから顕彰馬になれた
なんてレスは要らないよ。
単に顕彰馬ってんじゃなくて、いかなる名馬投票でも
マルゼンスキーは常に上位に顔を出す存在なんだから。
つまり、名馬の基準として
突き抜けた強さがあれば活躍期間は関係ないってこと。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:36 ID:ZPLEMPS2
>>478
ＪＲＡにとっては、たとえ戦績で上でも、お客を呼べなかったオペラオーよりは
スペシャルの方が貢献度は上、てことかな。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:36 ID:Me5J4Fkv
>>470-471
そういうこと。
もちろんリアルタイムじゃないからはっきり言えないけど、
特殊な事情があったわけだし、俺はトウメイは例外的に捉えているよ。

>>474
重賞は関係無いと思う。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:38 ID:byo9JU7o
>>481
別にサイレンススズカをマルゼン級だとか顕彰馬入りさせるべきとか
いってるわけじゃないんだよ。

単にノースフライトよりは上の評価になる、Ｇ１の数は関係ない
っていってんだよ。つーか、ノースフライトだって活躍期間短いじゃん。
実質１年。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:38 ID:ZPLEMPS2
>>486
たしか天皇賞勝ったときは感冒まだ流行っていなかったと思うが？
489 ：411：01/12/29 18:39 ID:+YIpr21U
>>484
ここは顕彰馬を語るスレだ。
強い馬や名馬を語るスレじゃない。
マルゼンが名馬であり、強い馬であることに異論はないが、
顕彰馬に選ばれたのは繁殖成績が物を言ってるのは確かだ。
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:39 ID:Be2FqYT3
>>485
スペ程度のカルト人気では顕彰馬になれん。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:40 ID:byo9JU7o
>>483
強さ比べじゃねえよアフォ。
どっちが強い、なんて単純な質問ならほとんどの奴が
迷わずスズカ＞ノースだろ？
どっちが名馬か、だから揉めるのであって。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:41 ID:byo9JU7o
>>489
だったらベガとノースの比較もすんなやヴォケ
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:41 ID:xlmZwQkq
というかスズカはのぞかんか？
G1の数、繁殖の結果、一般社会への影響。
どれをとっても悪いが顕彰馬的には論外だ。
だから駄馬というのではない。
自分だって好きな馬のほとんどは顕彰馬ではなく、その馬のおかげで競馬が好きだ。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:42 ID:Be2FqYT3
>>491
だから、競走馬としての名馬比べでもねーだろ。
顕彰馬としての基準で語れ。
495 ：411：01/12/29 18:43 ID:+YIpr21U
>>492
それは顕彰馬を選ぶ上で牝馬路線をどれだけ評価するかってことから議論しただけ
じゃないか。別にどっちが強いかなんて議論はしてないよ。
あんたはちゃんと議論できるやつなんだからキレないでくれ。
496 ：485：01/12/29 18:43 ID:ZPLEMPS2
>>490
うん、オペラオーがいる以上、スペシャルの顕彰馬はどう転んでも無理だと思うが、
心情的にね。ＪＲＡの売り上げ貢献の意図もあってオペラオーは国内にとどまったのに
結局お客は呼べなかった。顕彰馬にはなるだろうが、ＪＲＡにとっては多少苦々しいんじゃ
ないかな。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:43 ID:Me5J4Fkv
>>493
激しく同意
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:44 ID:byo9JU7o
>>493
別にスズカを顕彰馬に、なんて主張をした覚えはないぞ。
Ｇ１の数で単純に序列を決めようとするヴァカがいたから
例えとして出しただけだ。
別にローレルとトプ癌でもよかったけど、これだと意見
わかれるからなスズカとノース以上に。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:45 ID:byo9JU7o
>>495
だったら結論出てんだろ。
Ｇ１の数じゃなくて内容。
もちろん内容が濃くてもＧ１ひとつだけとかじゃ話にならんけどな。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:46 ID:xlmZwQkq
>>498
論外、といってるのだが。名馬論議ではなく
顕彰馬には明確な基準があるのだから、
ここで強さ基準の話は混乱をまねくだけだ。
501 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 18:46 ID:xrTAAVHq
>>496

オペラは ダービー馬ではないよ
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:49 ID:byo9JU7o
>>500
だからよ、誰も強さの比較なんかしてねーっつーーの
単純にＧ１の数で評価していいのか
その「例え」として出しただけだ。
「例え」って言葉の意味わかるか？
スズカやノースが話にならねえってことくらい
おまえなんかよりよっぽどわかってるし
そのことは>>499にもかいたよ
503 ：496：01/12/29 18:49 ID:ZPLEMPS2
>>501
そうだね、ダービー馬という付加価値はないが、それ以外は戦績かぶりまくりだから。
まだ路線の違ったグラスたちなら別の見方ができるがスペシャルとオペラオーじゃ‥‥‥。
504 ：411：01/12/29 18:50 ID:+YIpr21U
>>501
ダービー、ＪＣ、春秋天皇賞勝っててもグラスに完敗した馬を顕彰馬にするのは
ふさわしくないとおれは思う。
例えあんたがあれは力負けじゃないと主張してもだ。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:50 ID:byo9JU7o
つーか、文句いうならベガとノース比較したやつにいえや
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:51 ID:byo9JU7o
Blueは放置
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:51 ID:xlmZwQkq
>>502
どうしてオレよりわかってるってわかるのｗ
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:52 ID:byo9JU7o
>>507
おまえの俺へのつっこみがあまりに頓珍漢だから
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:53 ID:xlmZwQkq
>>508
（　´_ゝ`）ふーん
510 ：411：01/12/29 18:53 ID:+YIpr21U
>>505
おう。おれだ。なんでも言ってくれ。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 18:53 ID:XL7rG1j8
>>504
グラもスペも同時代の中ではそこそこ強い馬だった、ってことだけで
競馬史の中で特筆すべき事項は現時点でないだろ。
今後種牡馬として大成功をおさめれば話は別だけど。
512 ：411：01/12/29 18:55 ID:+YIpr21U
>>511
同意だよ。
>>504はBlueひっこめるために書いただけだよ。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:00 ID:Me5J4Fkv
>>502
＞単純にＧ１の数で評価していいのか
ちなみに俺はしている。
もちろんだけじゃなくて連帯率や活躍期間や実際の強さも含めるが
第一にＧ１の数をみる。
スズカはかなり特殊な馬だけど、それでもそういうタイプの馬だったってことで
大抵のＧＩ２勝馬よりは下と見ている。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:03 ID:ZPLEMPS2
ヴィクトリーのドバイ２着は偉業ではあるが、世界の価値を落としてやしないか？
仮に来年デジタルが勝っても、それだけじゃ顕彰馬になれないよ～な気が。
515 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 19:03 ID:xrTAAVHq
>>511

ダービー＆ＪＣ馬は 史上何頭いるの？ よく考えて見て・・・
516 ：411：01/12/29 19:05 ID:+YIpr21U
>>515
ダービー＆ＪＣはすばらしいよ。顕彰馬にしてやりたいよ。
グラに完敗してなかったらね。
517 ：　：01/12/29 19:05 ID:wYhtJF8w
ＢｌｕｅはＪＣがいつ頃できたかも知らんようだし、
とりあえず放置続行ということで。
518 ：513＠追記：01/12/29 19:05 ID:Me5J4Fkv
>>502
スズカは重賞６連勝や派手な勝ち方も有るから
黒鷹や青雲空あたりなら同評価以上にもなる。
それでもＧＩ３勝馬クラスとは比べる気にもならないな。
519 ：ス（略）：01/12/29 19:06 ID:FFYKrWjl
（ぼそっ）　　　　　　　……宝塚と有馬が左回りだったらなあ…。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:08 ID:Me5J4Fkv
>>514
それはレガシー・クラウンがＪＣの威厳を落としたと言ってるのと変わらないぞ
521 ：514：01/12/29 19:10 ID:ZPLEMPS2
>>520
うん、そういう意味も含まれている。
ただ‥‥‥クラウンはともかくレガシーはそんなに価値落したかな？
522 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 19:11 ID:obTxuO9Y
>>520
ちがうの？。

>>503
> まだ路線の違ったグラスたちなら別の見方ができるがスペシャルとオペラオーじゃ‥‥‥。
ていうか、他の路線から顕彰馬出すこと自体間違い。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:14 ID:Me5J4Fkv
>>521
そりゃあの年はＢＣターフ馬と凱旋門賞馬が来ていたわけだし
一騎討ちとはいかなくても、どっちかが勝っていれば盛り上がっただろうし
そうすれば、もっと日本に来るようになっていたんじゃないかな？
524 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 19:14 ID:fy3tNVjx
スペとグラが同期だったことはむしろ両者の価値を高めていると思う。
だから、エルグラスペセットで、「顕彰世代」の称号を送ろう。
どうせだからセイウンスカイエアジハードウイングアローアグネスワールド
キングヘイローみんな一緒で。
実際本当にかわいそうなのは３強の陰に隠れた彼ら。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:15 ID:zGdTzC3S
オペは年間の古馬中長距離Ｇ１を５連勝というのが評価されて
顕彰馬は確定だろうな、嫌いだけど。
エルは凱旋門賞２着がどう見られるか。
今後の顕彰馬のキーポイントは海外の最高峰Ｇ１勝利だろうな。
526 ：うまなり３ハロン：01/12/29 19:17 ID:AR3K0tc3
競馬歴短い奴等には、最近の馬が強くて昔の馬が弱く見えるんだろうな。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:18 ID:Me5J4Fkv
競馬歴長い奴等には、最近の馬が弱くて昔の馬が強く見えるんだろうな。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/29 19:18 ID:ZPLEMPS2
>>523
たしかに「ＪＣはよ～わからん理由で実力馬が負けるレース」として一流どころが
敬遠し出したのはあのへんからだったか。
529 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 19:20 ID:fy3tNVjx
>>526
激しく既出だが、少しずつ全体的に底上げがされてきているのは
否定できないでしょ。
それ以前に、そもそも世代間で強さを比べること自体ナンセンスだけど。
530 ：　：01/12/29 19:21 ID:iw4l6QOQ
>>527
お前かなり恥ずかしいことしてるぞ
531 ：　：01/12/29 19:21 ID:2YvTXtHV
>>526
強い弱いを語り足りないヴォケがまだおるな。
532 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 19:21 ID:xrTAAVHq
>>516

完敗：完全に負けること・・・だから 完敗→負け に訂正ですね

>>517

その間 三冠馬は 何頭でたの？ よく考えて見て・・・
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:23 ID:Me5J4Fkv
530 ：　 ：01/12/29 19:21 ID:iw4l6QOQ
>>527
お前かなり恥ずかしいことしてるぞ
534 ：うまなり３ハロン：01/12/29 19:26 ID:AR3K0tc3
>>525
海外なんて、大した評価されないよ。
勝てばそれなりに評価はあるだろうが、
２着では国内GⅠの方が上でしょう。
535 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 19:26 ID:fy3tNVjx
>>532
VSセイウンスカイ＠菊花賞
VSエルコンドルパサー＠JC
VSグラスワンダー＠宝塚
の三つは完敗だろ。
すれ違いすまん
536 ：　：01/12/29 19:26 ID:iw4l6QOQ
>>Me5J4Fkv

自分が｢競馬歴短いです｣って公言してる事に気づかないのかね？
537 ：411：01/12/29 19:27 ID:+YIpr21U
>>532
わかったそれでいい。
でもスペはグラスに２回やって２回とも負けた時点で顕彰馬にするべきじゃない。
538 ：411：01/12/29 19:29 ID:+YIpr21U
>>536
競馬歴短いことは別に恥ずかしいことではないだろ。
そんなこといちいち気にする方が恥ずかしいと思うが。
539 ：　：01/12/29 19:30 ID:iw4l6QOQ
>>538
恥じらいがあるから>>527みたいな阿呆な書き込みをするんだろうが。
流れくらい読みな。
540 ：うまなり３ハロン：01/12/29 19:30 ID:AR3K0tc3
>>538
恥ずかしいことじゃないが、
知らない事を中傷してるのは頂けないな。
541 ：　：01/12/29 19:32 ID:/uKICxVb
>>538
競馬歴に関わらず、知ったかはウザい
542 ：527：01/12/29 19:37 ID:ljHHgLkq
ちなみに俺はオグリ辺りから競馬を始めました。
でもオペラオーはマックやタマモより強いと思う。
最近競馬はレベルが低いとか言っている奴に腹が立つ。
543 ：　　　：01/12/29 19:37 ID:Mba6SlpZ
冬房、冬房をかばう
544 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 19:40 ID:xrTAAVHq
>>535

９８菊花賞と９９春天の違い
９８ダービーと９８ＪＣの違い
９９宝塚と９９有馬の違い

の検証で説明がつきます

>>537

それは あくまでも 同じ条件で戦った場合に成り立ちます

グラスが ９９ＪＣ→９９有馬 ００春天→００宝塚 を戦わなかったのは
陣営が不利なことを知っていたからです・・・
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:40 ID:Fl4FfX6Y
昔は良かった爺に対して皮肉ったレスを返しただけで冬房扱いですか？（ﾌﾟ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:40 ID:G6WWx/os
正直なところ、オペラオーの活躍のおかげで選考が楽になってるよ。
グラス・エルコン・スペシャルの３頭は、誰を選んでもかどが立つ。
ちょうどドーベルを選んだらグルーヴファンからクレームがつくように。
かといって３頭とも、では乱発しすぎ。オペラオーのおかげで３頭すべて選ばないで
いることができる。
547 ：うまなり３ハロン：01/12/29 19:44 ID:AR3K0tc3
>>542
んなことは言ってない。
時間がたてばレベル自体上がるのは当たり前のこと。
それを比べて強いだの弱いだの言うのがナンセンス。
548 ：411：01/12/29 19:44 ID:+YIpr21U
>>544
わかってる。グラス陣営はヘタレだ。
でも残念ながらスペはヘタレに負けてしまったんだ。
グラスのように逃げれば顕彰馬になれたかもな。
549 ：　：01/12/29 19:46 ID:bZM4L7BE
>>542
いい加減、強いとか弱いとかの議論はヨソでやってくれ。
ここは顕彰馬としての基準とか資格を語るスレだ。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:46 ID:V1JYG9Qc
＞うまなり３ハロン

放置でよろしいですね？
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:46 ID:byo9JU7o
>>545
エルだけは選んでもカドがたたないと思う
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:47 ID:G6WWx/os
>>549
んじゃその趣旨にそって‥‥‥。
デジタルがドバイ勝てば顕彰馬なれますか？
553 ：411：01/12/29 19:48 ID:+YIpr21U
>>551
そう思う。
年度代表馬に選んだんだから責任とって顕彰馬にも選びやがれって思う。
554 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 19:49 ID:fy3tNVjx
>>544
何を検証するの？
たとえば、「スペはスカイより強かった」なら
検証できるかもしれないし、その結果は否定しないけど、
菊花賞が完敗だった事実はどーやったって動かないだろ。
「ダービー時のレースができてればエルに勝てた」
かどうかを検証しても同じ。

俺はスペが名馬じゃないといってるわけじゃない。むしろ
大敗を喫するって言うのは競馬に限らずスポーツの名選手
にとって欠かせないエピソードだと思う。だから３頭もの馬に
負かしてもらったスペは恵まれてるし、立派な名馬だよ。
でも、顕彰馬として考えるとグラとエルにリベンジできなかったのは
致命的。残念ながら。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:51 ID:+LGlMpKT
>>552
日本馬初の勝利をあげれば俺はなれると思う。
その前に別の日本馬が勝ってしまえば難しいかも知れないが。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:52 ID:G6WWx/os
>>551
スペシャルとグラスはお互いが足を引っ張り合っているが(見様によっては美しいライバル関係)、
エルコンはまったく別路線だから、顕彰馬にしようと思えばできなくもない。
が、いまひとつ日本人向きじゃないんだよな。心情的に。シャトルがいなければまだしも。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:54 ID:+LGlMpKT
>>554
いろんな奴が言ってるが、グラに負けたとかどうとかは
この際あまり関係ないと思うよ。
それ以前に競馬界内外に与えたインパクトが足りな過ぎる。
何か「これは」という材料があれば対象になり得たんだけど、
ダービー・ＪＣ・天皇賞くらいじゃ・・・
ルドルフという存在の前では影が薄い。
558 ：待兼町１番：01/12/29 19:55 ID:F5oVewZg
競馬歴長かろうと浅かろうとどうでも良いが、浅い奴が
昔の馬を偉そうに評価するのは腹が立つ。

その当時にライブで競馬を見て雰囲気を味わってない
とわからない事もあるのですよ。
559 ：411：01/12/29 19:55 ID:+YIpr21U
>>552
なれると思う。
ドバイＷＣ、ＢＣクラシック、凱旋門賞のどれか１つを初めて勝った馬は
それだけで顕彰馬にしてやってもいいくらいにおれは思ってる。
できればフロックっぽくないのでお願いしたいが。
560 ：うまなり３ハロン：01/12/29 19:56 ID:AR3K0tc3
>>552
凱旋門、ドバイ、BCのどれかを勝って、
なおかつ国内GⅠ３勝してれば文句無しだろう。

>>555
初ってのがポイントだろうけど、
凱旋門勝っても国内でGⅠ取ってない馬では
顕彰馬になることはないだろうな。
顕彰馬ってのはあくまでもJRAと日本の競馬への貢献だから。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:57 ID:V1JYG9Qc
>>557
いや、グラの存在はものすごく関係あると思う。
ダービー・ＪＣ・天皇賞春秋連覇の馬なら普通なら当確もののはず。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:58 ID:+LGlMpKT
>>560
デジについて語ってる訳ですから、
国内Ｇ１の部分は既にクリアしてるという前提です。
563 ：411：01/12/29 19:58 ID:+YIpr21U
>>561
オペがいなかったらな。
564 ：待兼町１番：01/12/29 19:58 ID:F5oVewZg
>>558の続き。

そういう意味で、顕彰馬選出の当否についても、その当時の
雰囲気を理解していないとわからないと思います。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 19:59 ID:G6WWx/os
しかしデジタルがドバイ勝って殿堂入りしたら‥‥‥クロフネ陣営は悔しいだろうな。
結局競走馬はレースに出て、勝ってなんぼ、ではあるが。
566 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 19:59 ID:fy3tNVjx
>>557
確かにおっしゃるとおり。
でも、
天皇賞春秋制覇！
JCでエルにリベンジ成る！
有馬でグラスと決着！（勝ったとして）

だったら（ものすげータラレバすまん）
いちいちドラマチックだし、秋のグランドスラム達成
もオペに先んじて達成。
これなら文句なかったでしょ。
567 ：411：01/12/29 20:01 ID:+YIpr21U
>>564
それは分かるよ。
コダマの話がどっかででてたけど、おれには意見のしようがないからな。
顕彰馬ってそういうもんだと思う。
568 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 20:02 ID:fy3tNVjx
>>564
揚げ足を取るようで悪いんですが、
あとから歴史として当時を振り返ってみているからこそ
わかることもあるんですよ。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:02 ID:V1JYG9Qc
>>563
オペがどうこうで色あせる記録じゃないって
やっぱりその時代の最強馬じゃないってことが一番引っかかる点なんだよ。
570 ：　：01/12/29 20:02 ID:XWlG6ifS
>566
それなら選出されただろうね。
去年、それと同等の成績をオペが実際にやってのけてしまったわけだが。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:04 ID:+LGlMpKT
>>566
タラレバは意味ないと思うけど、その上にダービー馬という
オマケがつくから、条件としてはある程度満たしたかも知れんね。
もしそうなっていたら、世間一般の人気ももっと高かったろうし。
いずれにせよ空論だから・・・この話はここまでだね。
572 ：411：01/12/29 20:04 ID:+YIpr21U
>>566
文句ない。
っていうかＪＣと有馬にエルグラが出ていなくても文句ない。
573 ：　：01/12/29 20:05 ID:pClAaXIv
エルコンは凱旋門を勝つか、ＢＣに転戦して２着以上、
またはサンクルーの代わりにイギリスＧ１で１着、
でなければ国内Ｇ１を一戦でも使って勝っていれば
文句なしに年度代表馬・顕彰馬になっていいんだが、惜しいところでイマイチ君だよな。
凱旋門２着なんて馬は世界中じゃありふれているもんな。
日本ではもう２着で満足できるようなファンはいないよ。懐古趣味のジジイ以外は。
574 ：待兼町１番：01/12/29 20:06 ID:F5oVewZg
あと、やっぱりスペとエルは、顕彰馬という見地からは、
引退が早すぎたと思います。

現4歳以上走らなかった馬で顕彰馬に選ばれているのは、
かなり高い安定性とパフォーマンスを見せた馬に限られて
ますしね。

最近ではタイキシャトルとかね。

顕彰馬という見地からは、もう1年、走ってもらいたかったです。
もちろん、繁殖その他、難しい問題が多いですが。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:06 ID:G6WWx/os
>>569
その当時の現役最強馬でなかった顕彰馬というと‥‥‥テイオーくらいかな？
もちろん、一時的に最強だった時期はあったが、コンスタントに活躍した馬ではなかったから。
王道のローテーション、カリスマ的人気、強いんだがどこか儚げ、最強馬というより名馬。
結構スペシャルとかぶる気がする。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:09 ID:+LGlMpKT
>>575
ハイセイコーもいる。しかしこの馬はある意味最も顕彰馬たるべき馬。
577 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 20:09 ID:xrTAAVHq
>>548

不利な状況で負けたんだったら 大目にみてください

>>554

よく考えればリベンジしてます

エルもグラスも ９９ＪＣに出走するのをおそれました
なぜですか？ スペシャルに負けるからではないですか・・・
578 ：411：01/12/29 20:11 ID:+YIpr21U
>>575
テイオーは○父ってことと、あの有馬があるからな。
牧場が火事とか継母に育てられただけじゃあ、ちと弱いか。
579 ：待兼町１番：01/12/29 20:13 ID:F5oVewZg
>>572,王道のローテーション、カリスマ的人気、強いんだがどこか儚げ、最強馬というより名馬。

良い表現ですね。
580 ：　：01/12/29 20:13 ID:ElVOzJOQ
>>577
むしろエルコンはモンジューに負けたら恥ずかしいからだろ。
グラの回避が左回り苦手だからというのは顕彰馬になるにはふさわしくない理由だよね。
581 ：　：01/12/29 20:13 ID:knkl4AhD
>>575
過去の顕彰馬は>>464で出てるけど、クモハタとかトキツカゼとか
時代の最強馬でなくても、繁殖成績での貢献が認められて
顕彰馬になった馬は他にもいるよ。
582 ：　：01/12/29 20:14 ID:6f1u5/xt
518 ：513＠追記 ：01/12/29 19:05 ID:Me5J4Fkv
>>502
スズカは重賞６連勝や派手な勝ち方も有るから
黒鷹や青雲空あたりなら同評価以上にもなる。
それでもＧＩ３勝馬クラスとは比べる気にもならないな。
583 ：411：01/12/29 20:16 ID:+YIpr21U
>>577
>不利な状況で負けたんだったら 大目にみてください

スペを語る上では大目に見てやるが、顕彰馬には残念ながらできない。
他にも大目にみてほしがる馬がでてきそうだから。

>よく考えればリベンジしてます

名誉を守るために賢い選択をしたってことだろ。
スペ陣営にとっちゃ歯がゆいだろうけど、こればっかりは仕方ないね。
584 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 20:18 ID:fy3tNVjx
>>577

わかったわかった。
１００００００歩譲ってエルグラがJCでスペから逃げたのだとしよう。
それでもそれはリベンジにはならん。
エルに対してはモンジューでぎりぎり代わりになるとしても、
グラだけは言い分つかん。有馬で負けてるんだから。
どっちが強いかとか名馬かとかじゃなくて
それが事実。種牡馬成績に期待しようよ。
何度も言うけど、グラもスペもエルも十分名馬だろ。
かわいそうなのはセイウンスカイ以下略達。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:23 ID:V1JYG9Qc
テイオー・オグリあたりは最強馬じゃ無いかもしれないし
繁殖成績も良くないかもしれないけど
ああいうタイプの顕彰馬もいるって事で駄目かい？
586 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 20:23 ID:obTxuO9Y
とりあえず>>584は良いこと言ってると思う。
587 ：　：01/12/29 20:29 ID:dSyri5dd
スペは鼻の差で殿堂入りを逃したってことでいいや
588 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 20:33 ID:xrTAAVHq
>>583

他馬ほどは 大目に見てもらわなくてもいいです・・・

ダービー＆ＪＣ馬は ルドルフ・テイオー・スペシャル・ポケの４頭だけ
その間 三冠馬は シービー・ルドルフ・ブライアンの３頭が出現

ですが それらの春天・宝塚・秋天・ＪＣをみると 悲惨なものです・・・
589 ：　：01/12/29 20:40 ID:+YIpr21U
>>588
ルドルフは７つも勝ってるからスペとは格が違う。
テイオーはさっきも書いたが○父ってことと、あの有馬があるからだ。
ダービー＆ＪＣだけじゃだめだってことだよ。残念ながら。
３冠馬はまた別だからな。日本人は３冠が好きなんだよ。
590 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 20:42 ID:fy3tNVjx
>>588
スペを持ち上げるためにほかの馬を貶めるのは不毛だって。
スペじゃないけどその発想の行き着く先が「ラッキー珍馬」って
言葉に顕著に表れてるよ。
591 ：　：01/12/29 20:42 ID:dSyri5dd
「あの有馬」があるからスペは顕彰馬になれないんだな
592 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 20:47 ID:xrTAAVHq
>>590

前にも書きましたが オペラは ダービー馬ではありません

皐月賞馬です・・・
593 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 20:48 ID:obTxuO9Y
>>591
スペが顕彰馬になれない理由かぁ。

多分、だが、スペはある条件を一つ満たすだけで軽く顕彰馬に選出されてるよ。
ついでに年度代表馬もほぼ満票。

正直言ってラッキーってどういう時に使うんだよ、とかたまに思うけどな。
594 ：　：01/12/29 20:48 ID:vUoCDOLL
シャトルだってあのラストランがあるのに…
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:48 ID:xYbm121X
>>591
スペだグラだと言う前に>>464で過去の顕彰馬の傾向を見てみること。
「ただ何となく強い」だけじゃ顕彰馬になれないことが瞭然。
596 ：　：01/12/29 20:52 ID:dSyri5dd
史上初の秋G13連覇て、G15勝ならなってるだろ
597 ：スペ基地：01/12/29 20:54 ID:sztS133j
年度代表馬をもらっていたら顕彰馬になんかなれなくてもそんなに悔しくなかった。
故障以外でのＧ１回避馬にペナルティが課せられればいいのに。
598 ：　：01/12/29 20:54 ID:+YIpr21U
おれはＢｌｕｅの主張も分かるんだよ。
ダービー馬ってのは特別だし、古馬になってからもＧ１を勝ったダービー馬はそうはいない。
でもいかんせん「結果的に」グラスに２敗したことが印象悪すぎる。
599 ：待兼町１番：01/12/29 20:55 ID:F5oVewZg
>>597

ムチャ言うたらあかん。
600 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 20:57 ID:fy3tNVjx
>>592
だからその発想がいかんちゅうの。
俺が言いたいのは、ほかの馬の傷を責めると結局
同じ反撃が返ってきて各馬のいいところじゃなくて
悪いところばかりの話になる。そのもっともわかりやすい言葉が
「ラッキー珍馬」だってこと。
（もっとも、なんでラッキーじゃいけないんだよっていう
まったく別の話はあるが。）

>>593
したがって、他馬を貶めたいとき。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:57 ID:3G7QU0k0
>>598
特に宝塚の３馬身差がねえ。体調はどうであれ、
あれは完敗だったからね。
602 ：　：01/12/29 20:57 ID:h1w8wE8b
＞でもいかんせん「結果的に」グラスに２敗したことが印象悪すぎる。

年度代表馬選考の時はあまり関係なかった。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 20:59 ID:3G7QU0k0
>>602
メチャクチャあったんじゃ？もし有馬勝ってたら
文句なしに年度代表馬だった。
604 ：　：01/12/29 21:01 ID:fcqrv76A
>>601
ひとつのレースでどうこうじゃないって。
競争成績全体で過去の馬を凌ぐ功績をあげてないことが
最大の問題。
605 ：　：01/12/29 21:02 ID:dSyri5dd
全部パサーが悪い
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:02 ID:aXF8DoWF
顕彰馬の基準は、その時代の競馬レベルや状況にも拠るからな。
ハクチカラなんて、今なら顕彰馬にはなれないだろう。

どのレースを勝ったとか、それだけじゃないだろう。
なんだかよくわからん「JRAへの貢献度」っていうのもあるしな。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:03 ID:3G7QU0k0
もしエルが日本で走ってたら、ホント星の潰しあいだったろうな。
608 ：　　：01/12/29 21:03 ID:4RhPcXlD
選考委員がこのスレの住人ほどに議論を重ねているとは思えんなぁ。
年度代表馬だってそうだよな。
２頭出しすればよかったのにとか、特別賞と代表馬が逆なら、とか
いろいろ言われたのに。
609 ：　：01/12/29 21:04 ID:+YIpr21U
>>604
グラスに負けてなければ「強いダービー馬」ってことで選んでやってもいいと思うよ。
例えば宝塚と有馬ではしょうもなーい馬に逃げ切られただけとかだたったら。
610 ：　：01/12/29 21:07 ID:sgDfcaXi
>>606
ハクチカラ当時の時代背景の中、海外で重賞を
日本馬として初めて勝利したというのは、
今で言うならＢＣクラシックや凱旋門賞を
日本馬が初めて制するのと同じくらい高い価値がある。
何事も‘先駆’が大事ってことだな。
それまでの常識を打ち破るような快挙、という意味で。
611 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 21:08 ID:xrTAAVHq
>>604

だ・か・ら

ダービー・春秋盾・ＪＣ馬は 史上一頭だけ・・ スペシャルウィークしかいません・・・
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:08 ID:3G7QU0k0
タケシバオーは顕彰馬に相応しくないって意見の人いませんか？
613 ：　：01/12/29 21:09 ID:dSyri5dd
>>611
でもやっぱり最後に有馬制覇が必要だったと思うよ。
614 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：01/12/29 21:09 ID:qGVPcfRd
>>611
南部杯とマイルＣＳと秋天勝ったのはデジタル一頭だがなにか
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:10 ID:3G7QU0k0
>>611
（　´_ゝ`）ふーん　という感じだが。
616 ：　：01/12/29 21:10 ID:+YIpr21U
>>611
都合の悪い意見は無視するっていう姿勢は感心せんぞ。
617 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 21:11 ID:obTxuO9Y
とりあえず、さっきからBlueが言ってることはすげーまともなことだぞ。

ムキになってスペじゃ足りないとか言ってる連中の方が余程どうかしてるよ、マジで。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:12 ID:3G7QU0k0
>>616
ず～っとそういう人ですから。
619 ：　：01/12/29 21:12 ID:q7FGQ9wP
>>611
昔は春か秋どちらかを勝てば、それ以降天皇賞に出走できなかったし、
ＪＣも昔はありませんでした。最近できたルールの中で
４つ勝ったことにどれほどの意義があるのか？
それよりスペは皐月も菊も勝てませんでしたが・・・。
620 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：01/12/29 21:12 ID:qGVPcfRd
>>617
ムキになってなどはいないのだがな。
そういう風に感じること自体が（以下略
621 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 21:12 ID:fy3tNVjx
>>611
Ｇ１を４勝以上もした馬はもう大体ほかにはない勝ち方の組み合わせしてるだろ。
マヤノトップガンだってメジロドーベルだって。
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:13 ID:3G7QU0k0
>>617
スペは充分足りてると思うけど、エルグラを抑えて
一頭だけ選ばれるとは、とてもじゃないが思えない。
623 ：　　：01/12/29 21:14 ID:CRP+BFEv
エルコンとグラとセイウンスカイ、この３頭のどれか一頭でも欠けていたら
スペは年度代表馬にも顕彰馬にもなれた。
オペはなんてラッ……げほごほっ
624 ：　：01/12/29 21:15 ID:dSyri5dd
ああもう！産駒成績を加味するってことでいいじゃねーか。そのうちなるやつはなるしならんやつはならん
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:17 ID:Qq+ENDfl
Ｂｌｕｅが泣こうが喚こうが、現状ではスペは
選考において問題外だろう。放置でいいよ。
あとは種牡馬になって目覚しい活躍したら
再検討するってことで。
626 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 21:17 ID:fy3tNVjx
>>623
そりゃそうかもしれないが、
その代わり２chで
＞オペはなんてラッ……げほごほっ
っていう扱いを受けただろう。
627 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 21:19 ID:obTxuO9Y
>>622
> エルグラを抑えて
結局ここだろ？。
出し抜けされるのが悔しいだけ、という。

俺的にはエルも十分選出されるべき馬だと思うし、だから今年の春は随分頭に来たけど、
でもよ、凱旋門賞２着がクラシックと天皇賞より価値があるとかいうなら日本の表彰なんて意味無いじゃん。
そういう意味でも双方同時選出とか意見に行き着かないのはわけわからん。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:20 ID:3G7QU0k0
>>626
そうか？スペは勝ち方が派手だし、鞍上も武だから
華があってインパクトがあったんじゃ？ブライアンみたいに。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:20 ID:aXF8DoWF
ステゴが海外G1を勝つ時代に
国内のG1をいくつ勝とうと所詮、井の中の蛙。
逆に、海外G1を勝っただけでは、顕彰馬にはなれないだろうが。
630 ：　　：01/12/29 21:20 ID:YnaDtirk
>>626
それはないよ。
オペには１頭もいなかったんだから。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:21 ID:3G7QU0k0
>>627
＞双方同時選出とか意見に行き着かないのはわけわからん。

それが一番だと思ってますが。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:22 ID:aXF8DoWF
>>627
もはや日本の表彰などに価値は無い
と言いたい。
633 ：スペ基地：01/12/29 21:27 ID:68uMop9T
エルとスペが同時選出されるならわかる。
ＪＣも春天も逃げたグラが一緒だといやだ。
634 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/29 21:28 ID:xrTAAVHq
>>619
>>621

だから 三冠馬は ３頭もでたのに スペシャルの４冠は 一頭だけ・・・

ここでなぜ？の思考が必要 ルドルフはなぜ 宝塚・秋天馬には成れなかったのか？

トップガンもドーベルもダービー馬ではありません 内国産の目差すものはなに？
635 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/29 21:33 ID:obTxuO9Y
スマン、>>617の前半撤回するわ。

>>634
お前わけわからんわ。
適当にやってろ。
636 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 21:33 ID:fy3tNVjx
>>634
「ダービー馬じゃなきゃ失格」
っていうのは気持ちはわかってもやっぱり暴論。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:35 ID:3G7QU0k0
とりあえず、オペは選ばれるんだよね？
638 ：　　　：01/12/29 21:36 ID:Sk4b3LpC
>>634
＞ルドルフはなぜ 宝塚・秋天馬には成れなかったのか？
宝塚＝故障と秋天＝故障あけ＋岡部の傲慢騎乗ですね。

スペは秋天をあんな奇襲みたいな勝ち方じゃなくて、有馬も勝ってれば
文句なしだったんじゃ？
グラの方がローテ有利といっても結果負けてるのは相当な割引。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:37 ID:3G7QU0k0
>>638
結果が全て。武もしょっちゅう言ってるからね。当然だけど。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:40 ID:byo9JU7o
>>637
再来年な。
641 ： 　：01/12/29 21:40 ID:KJzB/jq2
結局あの年の年度代表馬選考委員は
自分らが覆した結果への批判を受けとめる度胸もなく、
ＪＲＡには出すべきでなかった結果を訂正する勇気もなく
選考方法を変えて取り繕っただけと。
顕彰馬は一人一票ときまってるわけじゃないよな？
スペ・エル時の最初の投票は合計票数が人数より多かったよ。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:44 ID:3G7QU0k0
>>641
おまけのように「特別賞」を用意したのも問題。
643 ：　：01/12/29 21:44 ID:ycyP8dEW
>>638
＞スペは秋天をあんな奇襲みたいな勝ち方じゃなくて

レコードを奇襲と言うのは…
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:47 ID:3hirL544
>>643
京都大賞典での死んだふりのことじゃない？
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:49 ID:byo9JU7o
>>643
レコード出せば奇襲じゃなくなるの？
意味不明
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:49 ID:LYBd/c78
>>643
あのメンバーなら、せめて１番人気で勝ってくれ。
あれじゃ穴馬の一発大駆けだよ。
もうスペの話はよさないか？　Ｂｌｕｅが調子に乗るだけだ。
647 ：　：01/12/29 21:51 ID:iw4l6QOQ
>>643
タイム厨か・・・
レコードってのはどっちかというとああいった奇襲な感じで出るもんなんだが。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:52 ID:3hirL544
じゃぁ、顕彰馬は何年おきくらいで出るのが理想？
649 ： ：01/12/29 21:54 ID:wQMpwkp4
個人的にはＧＩ４勝が当確ラインって気がする。

オペ（○当確）
ＧＩ７勝、古馬中長距離ＧＩ完全制覇は文句無しの実績。

エル（△微妙）
凱旋門賞２着は立派だが、ＧＩは３勝に止まる。
今後、凱旋門賞を制覇する馬が出てきたら困る。

スペ（△微妙）
ＧＩ４勝は立派な数字で、成績も安定。天皇賞春秋連覇。
でもグラに負けたのはマイナスか。

グラ（×無理）
２歳ＧＩを除けばＧＩ３勝だけ。成績も不安定。

ドベ（×無理）
２歳ＧＩを除いてもＧＩ４勝だが、牝馬限定のみ。成績不安定。

私見ですが。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:54 ID:byo9JU7o
>>648
またわけのわからん発言を・・・
651 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 21:54 ID:fy3tNVjx
>>648
趣旨から考えれば５年おきくらいかなあ。
と俺は思う。
これも考え方によって違ってくるっしょ。
652 ：　：01/12/29 21:56 ID:wQMpwkp4
フジノオーとバローネターフも入れてやれよ、ＪＲＡ。
障害馬は１頭だけなんて変だと思うが。
653 ：　：01/12/29 21:57 ID:RSa2OiFJ
５年に一度、１～３頭選ぶのがいいんじゃない？
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:57 ID:byo9JU7o
＞今後、凱旋門賞を制覇する馬が出てきたら困る。

なんでこういうアフォなことをいう奴が後を絶たんのだろ・・・
んじゃハクチカラは困らんのか？
すでにフジヤマケンザン、ミッドナイトベッド、シーキングザパール、
タイキシャトル、エルコンドルパサー、アグネスワールド、ステイゴールド、
アグネスデジタル、エイシンプレストンに同じ（か、それ以上）の
快挙をやられてるわけだが。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 21:57 ID:C5lQZEsf
>>649
オペはやむを得ないとして、エルは認めんでもない。
その他について、タケシバオーが顕彰馬になれないうちは
スペ、グラ、ドベ、どの馬も認めん！
656 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/29 21:59 ID:fy3tNVjx
>>654
今後、っていうのが３年以内だったりしたら確かに困る。
657 ：　：01/12/29 22:01 ID:iw4l6QOQ
９０年代以降のスターホースって俺の中で３頭しか居ないけど全部顕彰馬になってる

オグリキャップ、トウカイテイオー、ナリタブライアン・・・
658 ：どーでもいいことだが。：01/12/29 22:01 ID:YwOJBzex
どうして真夜中の賭けを真夜中の寝室と間違える奴が後を絶たないのだろう。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:01 ID:byo9JU7o
>>656
別に困らんと思うが。
3年なんて一昔だよ。少なくともここ２年は出走馬すらいないわけで。
660 ：　：01/12/29 22:02 ID:dSyri5dd
２着じゃあダメだよ、エル。その評価って微妙じゃん。勝ってりゃいいけどな。結果がすべてなんだろ？
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:03 ID:byo9JU7o
まあ凱旋門賞を勝つのがダイワテキサスとかだったら困るかもしれんが（ｗ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:04 ID:byo9JU7o
>>660
サンクルー大賞を勝っておりますが、何か？
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:04 ID:t3BQE7m5
ホクトベガは選んでおくべきだったよなぁ・・・
664 ：　：01/12/29 22:05 ID:dSyri5dd
>>662
多頭数の東京の方が勝ちにくいだろ、ありゃ田舎競馬だよ。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:06 ID:byo9JU7o
>>663
ダートをメジャーな存在にした功労者だね。
666 ：664：01/12/29 22:06 ID:dSyri5dd
香港のほうが勝ちにくいよな、ともいう
667 ：　：01/12/29 22:06 ID:iw4l6QOQ
エルコンドルパサー＝国外逃亡
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:07 ID:byo9JU7o
>>664
結果論です。
対戦相手はみんなＧ１馬ばかりでした。
669 ：　：01/12/29 22:08 ID:RZtsyWCD
サンクルー程度のＧ１はアグネスワールドの英仏Ｇ１勝ちに比べたら印象薄。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:08 ID:3G7QU0k0
>>660
先駆者としては充分評価に値するけど、
実際２着だからね。確かに微妙かもね。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:09 ID:byo9JU7o
>>669
当時の報道は逆でしたよ。
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:10 ID:byo9JU7o
>>670
だからサンクルー勝ってるって
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:10 ID:3G7QU0k0
>>671
今でも逆だと思うが。
674 ：664：01/12/29 22:11 ID:dSyri5dd
そのサンクルーを獲りに行ったわけじゃないんだろ？
おまけみたいなもんじゃねぇか
675 ：　：01/12/29 22:12 ID:cCQ3VTWQ
>>671
サンクルーが日本で注目されたのはエルコンの凱旋門の前哨戦としてだけ。
でなければ香港程度の扱いだったはず。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:13 ID:byo9JU7o
>>673
ま、そうだけどね。

当時のムードは

イスパーン賞２着　　なかなかやるじゃん・・・
サンクルー大賞優勝　うひょ、すげえぢゃん・・・
フォア賞優勝　　　　うむ、ひょっとすると・・・
凱旋門賞２着　　　　うわー、残念、でもすっげええええええええええ！！

こんな感じか？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:14 ID:byo9JU7o
>>675
前哨戦じゃねえよ。フォア賞と勘違いしてないか？
678 ：664：01/12/29 22:15 ID:dSyri5dd
シャトルがいなけりゃどうだったかな、とは思うけどな。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:15 ID:3G7QU0k0
エルがサンクルー勝った後、すぐ宝塚だったんだよね？
680 ：　：01/12/29 22:15 ID:GqEJ3Q1W
フォア賞って日本だとレース成立しない三頭立てだよね。
相手関係も情けなやー。
681 ：みんな驚いていたぞ：01/12/29 22:16 ID:3hirL544
>>675
そうかぁ？ いっちゃなんだがエルコンはさほど期待されて海外行ったわけじゃないから
サンクルーをあのメンツ相手に勝てるとは思われてなかったぞ。
凱旋門にしたって、サンクルー勝つまではタイキブリザードのＢＣ挑戦みたいで
勝ち負けできるとは到底思われてなかった。
682 ：　：01/12/29 22:16 ID:GqEJ3Q1W
>>677
前戦ではないけど日本じゃ前哨戦として見ていただろ。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:17 ID:byo9JU7o
>>600
まあ、フォア賞はトラックを使った追いきりのようなもんだからな
684 ：664：01/12/29 22:17 ID:dSyri5dd
どっちにしてもエルは産駒成績を加味せんと無理だろ
685 ：　：01/12/29 22:19 ID:GqEJ3Q1W
>>681
タイキブリザードとは全然違うよ。
タイキシャトルの成功の後だし
シャトルと同じ厩舎が引きうけたし滞在競馬だし。
お膳立てはなかなかそろっていたよ。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:19 ID:byo9JU7o
>>682
つか、そもそも凱旋門賞挑戦はあくまでサンクルー大賞の結果次第で
ダメならチャンピオンＳとかの中距離路線に逝ったはず。
少なくとも前哨戦ではないし、メンツもこないだの香港カップよりも
数段上。もちろんヴァースは比較にならない。
687 ：　：01/12/29 22:20 ID:dSyri5dd
メンツが上とかってのはどう判断するのさ？
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:20 ID:byo9JU7o
>>685
よく読みなはれ。
「サンクルー勝つまでは」凱旋門賞で勝ち負けなんて思われてなかった。
これは事実だろ。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:21 ID:3G7QU0k0
でも、フォワ賞って相当強い競馬だったらしいよ。
普通ならボルジアに内をすくわれた時点で終わりだって。
ただ、二ノ宮師はムーンランドロンシャン賞を使いたかったらしいね。
フォワ賞はできれば勝って欲しくなかったらしい。本番での
マークがキツくなるから。
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:23 ID:3G7QU0k0
>>687
メンツというか、レースの格じゃないの？
691 ：　：01/12/29 22:23 ID:VsJ8+WIc
>>686
デイラミ以外はスペのＪＣと半ばかぶったメンバーだったね。
692 ：　：01/12/29 22:23 ID:dSyri5dd
>>689
あんたは講談師か。
「見てきたようにモノを言い」
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:24 ID:byo9JU7o
>>691
なんの話だ？
694 ：　：01/12/29 22:25 ID:+YIpr21U
スペ旧５歳時の実績は相当すごいもんだ。
でもエルの実績はそれを凌駕するという評価を日本競馬界はあの時くだしたんだよ。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:25 ID:3G7QU0k0
>>692
でも、事実だから。
696 ：　　：01/12/29 22:26 ID:SFDLo2bA
ボルジアってＪＣで二桁着順だった？
697 ：　：01/12/29 22:27 ID:dSyri5dd
>>695
「らしい、らしいに事実なし」ってね（ｗ
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:28 ID:byo9JU7o
>>694
誰が見たって凌駕してんだよ。そんなのは別に威張っていうべきことじゃない。
単にパサーが日本で一度も走ってないのに日本の（ＪＲＡの）年度代表馬に
ふさわしいのかどうかが問題になっただけで、国際的に見ればスペが逆立ちしたって
パサーの実績には到底及ばないんだよ。能力は別としたって。
699 ：　　：01/12/29 22:28 ID:SFDLo2bA
>>694
日本競馬界じゃなくてほんの十数人の「選考委員」とやらが
記者投票をくつがえした。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:28 ID:byo9JU7o
>>696
で、香港で優勝（藁
701 ：　：01/12/29 22:28 ID:iw4l6QOQ
>>694
しかし１年後その実績を塗り替える悪魔が現れてしまったわけで。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:30 ID:3G7QU0k0
>>698
134ポンドだっけ？
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:31 ID:byo9JU7o
>>701
ていうか古馬中長距離Ｇ１全連対は過去にタマモクロスがやってるから
スペはそれに並んだだけ。オペは国内無敵だったが実績としてパサーを
超えてはいない。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:32 ID:3G7QU0k0
オペはタキオソに勝ってもケチをつけられていたのか？
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:33 ID:kCVoVSjU
エルの凱旋門２着は相当インパクト強いけどなあ・・・
勝っていれば文句なしに顕彰馬だったろうけど。
ホースマンにとっては国内のＧ１全勝よりも、
凱旋門賞制覇は見果てぬ夢だし、印象点は上だろう。
ＢＣクラシックやドバイＷＣも含めて、初めて勝利する
日本馬が出るとすれば、歴史的な意義から当然選ばれるだろうね。
706 ：６９４：01/12/29 22:33 ID:+YIpr21U
おれが言いたいのは「だったらエルをはよ顕彰馬に選んじまえ」ってこと。
今さら振り返ってやつの実績語るなんてナンセンス。
日本で一度も走らず年度代表馬になるような馬を顕彰馬にしないのは矛盾してる。
707 ：aoo：01/12/29 22:33 ID:Cml1mJrE
これはどうですか？
http://makaroni.free-city.net/index.html
708 ：スペ基地：01/12/29 22:34 ID:pI/dVw77
モンジューが香港に出て優勝していたら良かったのに。
709 ：　：01/12/29 22:36 ID:dSyri5dd
＞694
だからすべての間違いはそこなのよね
710 ：　：01/12/29 22:39 ID:K/9K5a1s
ステゴみたいな馬でもファンタスティックライト以下
そうそうたるメンバーに勝っちゃうんだから
今から思えばエルコンのやったことってそれほどすごくない。
滞在競馬をえらんだ勇気は買うけど。
顕彰馬選考が引退から時間置かれるのは
そうした状況を見極めるためでもあるでしょ。
711 ：　：01/12/29 22:41 ID:K/9K5a1s
>>709
そうなんだよな。
間違いだったということを選考方法の改善によって認めたのだから
スペに対して何かアクションがほしいとも思う。
712 ：６９４：01/12/29 22:44 ID:+YIpr21U
>>710
>今から思えばエルコンのやったことってそれほどすごくない。

それは大多数の共通認識だと思う。
あとは先駆性がもんだいだが。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:44 ID:3G7QU0k0
絶対に２頭（以上）選んじゃダメなのかな＞年度代表馬
714 ：　　：01/12/29 22:45 ID:of6IfolA
スペが関東馬だったら間違いなく年度代表馬になっていたっていう話もあるね。
715 ：　：01/12/29 22:45 ID:iw4l6QOQ
エルコンが凱旋門勝ってればこんなに迷わなかったんだろうな。
２着ってのがなんとも微妙すぎる。
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 22:51 ID:3G7QU0k0
>>715
モンジューのＪＣも微妙。有馬勝ってりゃ文句なしだったな。
717 ：６９４：01/12/29 22:56 ID:+YIpr21U
>>713
１９６３年は２頭選ばれてるけどな。
718 ：うまなり３ハロン：01/12/29 22:56 ID:AR3K0tc3
>>713
代表だから駄目だな。
同数ならば可能なんだが。
719 ：　：01/12/29 22:56 ID:3Eq25fBL
最強理論、能力比較とは別に尋ねたい。
エルコンの先駆性は認めるが、凱旋門賞2着の実績が
国内古馬Ｇ1完全制覇に勝るとはとても思えないのは俺だけか？
そこらへん海外偏重に感じるが。
720 ：６９４：01/12/29 22:58 ID:+YIpr21U
>>719
たいがいの人は国内古馬Ｇ1完全制覇が上だと思うんじゃないか？
721 ：　：01/12/29 22:58 ID:iw4l6QOQ
｢凱旋門賞｣

ってのに弱いんだな、古くからの記者さんには。
１０年位前は本当に遠い存在の賞だった気がするもの。
722 ：うまなり３ハロン：01/12/29 22:59 ID:AR3K0tc3
>>706
代表は、単にその年の代表としての馬で
顕彰は貢献のあった馬だから全然違う。
理屈で言えば、GⅠ勝ちがなくても年度代表馬になれる可能性はあるし。
723 ：待兼町１番：01/12/29 23:02 ID:F5oVewZg
凱旋門賞２着は凄いと当時思ったが、如何せん、国内で
いくら３歳時とはいえ、ススズに力負けしてたからなぁ、、、

正直、エルコンドルパサーが2着と新聞で見て、ブライアン
やススズなら確実に勝っていたなと思った記憶がある。

エルがススズに3歳時点で勝った後の凱旋門2着なら、おそ
らく文句無しで顕彰馬違うかな。。。
724 ：　：01/12/29 23:04 ID:iw4l6QOQ
>>723
ススズにロンシャンの２４００は厳しいかと・・
725 ：６９４：01/12/29 23:04 ID:+YIpr21U
>>723
ススズうんぬんは関係ないと思うが。
あの毎日王冠で着外であろうと圧勝していようと関係ないんと違うか？
726 ：うまなり３ハロン：01/12/29 23:05 ID:AR3K0tc3
結局、関係者はウイナーズサークルに立てないと意味ないんだよな。
この先選考については、凱旋門２着がトゥザの２着と変わらない程度の評価になってくだろうね。
もちろん、凱旋門やBCに勝つとなれば話は別だが。
727 ：６９４：01/12/29 23:06 ID:+YIpr21U
>>722
んなこたあ分かってる。
スペでさえ顕彰馬論議されるのに、それより上なら顕彰馬当確だろってこと。
728 ：うまなり３ハロン：01/12/29 23:07 ID:AR3K0tc3
>>723
1800のサイレンススズカと中朝距離馬を比べるのは無理がある。
距離適性は考慮されるべき。
729 ：　：01/12/29 23:09 ID:iw4l6QOQ
エルコンって中長距離馬？
１８００は十分ベストな距離だと思うが。
730 ：うまなり３ハロン：01/12/29 23:13 ID:AR3K0tc3
>>729
エルコンは適性が広く、
サイレンススズカは狭いけどその適距離なら強いってことだ。
1800に限ればエルコンがサイレンススズカに勝てないとしても、
馬としてどっちが強いか弱いかって話じゃないだろ。
それを言い出すとどの距離でも負かせられるくらいに差がないと強弱なんて言えないだろう。
731 ：待兼町１番：01/12/29 23:13 ID:F5oVewZg
>>725
国内で敵無し　→　凱旋門2着　の方が、なんか日本競馬から
離れたレベルの競馬で物凄い印象与えないかな？？

欧米での勝利というのは、それまでは日本とかけ離れたレベル
だと考えられていたからね。

そういう意味では、近い時期にシーキングやシャトルが勝ったの
もエルコンドルパサーの顕彰馬選考にはマイナスに働くと思うよ。

つまり、欧州の競馬のレベルと日本のそれとでは、大差がないの
で凱旋門に勝ったわけでもないエルコンドルパサーは顕彰馬に
値しないという意味でね。　
732 ：うまなり３ハロン：01/12/29 23:18 ID:AR3K0tc3
まぁ、ここで愚痴っててもエルコンやグラスやスペが顕彰馬になることはないんだから、
不満があるなら、選考方法を考えるなり、良い産駒が出ることを祈ってやれってこった。
733 ：６９４：01/12/29 23:20 ID:+YIpr21U
>>731
エルが選考されたのってステゴがドバイ勝つ前だよなあ。
じゃあそういう思考が働いたのかもしれないなあ。
でもそんなことで影響されるくらいなら、本来は選ぶべきじゃないよね。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 23:23 ID:xlmZwQkq
エルは顕彰馬になることを一義とするならなれと思う。
でもそんなものをかなぐりすてて世界に出た
エルとオーナー陣営が好きだな、別に基地じゃないけど
735 ：　　：01/12/29 23:25 ID:QU0vMW4Y
＞つまり、欧州の競馬のレベルと日本のそれとでは、大差がないの
＞で凱旋門に勝ったわけでもないエルコンドルパサーは顕彰馬に
＞値しないという意味でね。

なのに国内馬に低いレートしかつけないＪＲＡ・・・。
736 ：待兼町１番：01/12/29 23:26 ID:F5oVewZg
>>734

非常に同意
737 ：６９４：01/12/29 23:26 ID:+YIpr21U
>>732
まあね。
おれ的には、あの時の年度代表馬はスペで、かつ顕彰馬は、
エルグラスペ　×
オペドーベルタケシバオー　○　
という意見。
738 ：　　：01/12/29 23:47 ID:VbtV5klO
>>734
ローテのきついスペ（しかも鞍上岡部）に勝っただけで
翌年のＪＣを「勝負づけは済んでいる」と回避したから自分はあのオーナー嫌い。
739 ：　　：01/12/29 23:49 ID:VbtV5klO
>>737
ドーベルは牡馬相手のＧ１で好走していないから要らんよ。
740 ：　：01/12/29 23:56 ID:iw4l6QOQ
>>738
井崎もエルコンのＪＣはローテーションの勝利って言ってたね

エア・・天皇賞→ＪＣ
スペ・・京都新聞杯→ＪＣ

だったら結果は変わってたかもな
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/29 23:58 ID:TkH9/Nts
>>739
ドーベルは顕彰馬としての格に達してないように思えるね。
あくまで個人的な印象というだけだが。
案外この曖昧なイメージによって作られた「格」が
選考の基準になっているような気もする。
だからここでもとめどない議論になるのでは。
742 ：　　：01/12/29 23:59 ID:VbtV5klO
旧４歳時、スペはＪＣなんて出ないで有馬に直行すれば良かった。
そうしたらグラの有馬２連覇はあやしかったかも。
武はグルーヴとどっちを選んでいたかな。
あのころペリエ来ていたっけ？
743 ：６９４：01/12/30 00:01 ID:M0l/AoZD
>>739
４年連続ＪＲＡ賞を評価してるんだよ。
Ｇ１の数で言うなら牝馬限定戦はおれも軽視してるよ。
それは過去ログに書いた。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:03 ID:UxRZFKEy
>>706　>>709　同意。あの選考はＪＲＡの汚点。
>>710　しかしパサーがいなければステゴの快挙もなかったと思わんか？
>>719　そういう画一的な考えはやめよう。かつての１ＵＳドルと今の１ＵＳドルの価値は同じか？
>>726　おいおい、勝ち馬に突き放されたトゥザと、ほとんど勝つ寸前だったパサーが同価値か？
745 ：　：01/12/30 00:04 ID:l0nu/Jxi
>>740
レース見てないの？
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:04 ID:UxRZFKEy
>>742
セイウンに勝てない馬が有馬出たって勝てるわけない。
当時はメジロロンザンと人気を分け合う程度の馬だったんだけど。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:10 ID:tvDY50yW
さんざん既出だが、ここで馬の能力の高低とか、
レース内容のよしあしについては論じる意味がないだろう。
顕彰馬の選考には影響しない。
問題は結果としてどんな足跡を残して、その足跡が
競馬の発展に寄与したかどうか。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:10 ID:UxRZFKEy
>>747
能力の高低は明らかに影響するよ。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:15 ID:tvDY50yW
>>748
そうじゃなくて、どちらが強いか弱いかについて語るのは
このスレでは意味がないってこと。勿論能力の高い馬が
選ばれるのは当然だけど、選ばれなかった馬にも能力の
高い馬はいる。だからそれも選べ、というのは論点がズレてる
ということを言いたかっただけ。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:15 ID:UxRZFKEy
>>749
それはいえてる
751 ：　：01/12/30 00:17 ID:hFyASm+p
要はインパクトよ、インパクト
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:20 ID:A6O6JfXG
>>745
君本当にエル・エア・スペの着差が力通りと思ってんの？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:23 ID:UxRZFKEy
>>752
745じゃないけど、あの時点においては力通りだよ。
ローテきついとか逝ってる奴いるけど
京都新聞杯（キングヘイローに辛勝）菊花賞（セイウンスカイに圧敗）
で、叩き3戦目で走り頃ともいえるし
しかも得意の東京コースで負けてるんだからいい訳はきかないね。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:25 ID:UxRZFKEy
つまり、３戦続けてその程度のパフォーマンスしか示してない＝実力
と考えるのが妥当。
755 ：　　：01/12/30 00:36 ID:f1rxFG5S
>>753
菊花賞→ＪＣで勝つ馬がいなかったこと、回避馬が続出していたことの意味は？
ローテがゆるくなってジャンポケがやっと勝てたのをローテのおかげと思ってる奴は多いぞ。
756 ：　：01/12/30 00:38 ID:8Qp1wceO
>>755
そんなの永遠にわかるわけないだろ。
ローテのせいかもしれないし、あれが当時の実力通りだったかもしれない。
そんなことここで議論してもしょうがないんじゃない？
757 ：　　：01/12/30 00:40 ID:PYcAaZ7E
>>753
・・・・競馬初心者？
758 ：　：01/12/30 00:46 ID:M0l/AoZD
エルエアスペの実力順は顕彰馬選考に関係ないだろ？
759 ：　：01/12/30 00:48 ID:PYcAaZ7E
スズカが無事ならスペはＪＣ出なかった可能性高いし
そうしたら翌年エルコンはＪＣ走っていた可能性もあるし
いろいろたいへんな年代だったよなー。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:49 ID:pDxUI7Ct
何度か警告ログがあるにも拘らず、１レースの着順や
実力の上下に拘泥する分からず屋が絶えないな。
顕彰馬選考には何の影響もないっつーの。
761 ：　：01/12/30 00:52 ID:dt5KCiKd
>>758
ジャンポケとステゴに地位を脅かされているエルコンファンの
最後の頼みの綱なんだよ。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 00:57 ID:+yaM4mYU
UxRZFKEyのレスを見てるとエル好きでスペ嫌いってのがよくわかる。
763 ：けいじろう：01/12/30 01:07 ID:SL7nmbbm
基準ぎりぎりのＧⅠ３勝馬なら格をうんぬんしてもいいよ。
でも牝馬最高のＧⅠ勝ち星をあげてるメジロドーベルは選ばんと
いかんよ。
牝馬限定レースであることが問題なら、顕彰馬は今後牝馬の選ばれる
可能性は極めて低いな。人間でもそうだがオスメスの体力差はいかんとも
しがたいものがあるんだよ。それだけに混合ＧⅠ勝ちの牝馬は称えられる
べきだが、牝馬の世界だけでもトップの馬は称えるべきだよ。
764 ：　：01/12/30 01:10 ID:gAMj2XKY
>>763
ＪＣで入着するくらいの実力とチャレンジスピリッツがないとなぁ。
逃げの見える姿勢は評価しにくい。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 01:11 ID:A6O6JfXG
>>763
エアグルーヴが秋天勝っちゃったのがドーベルにとっては何ともイタイと思うんだが。
766 ：　：01/12/30 01:12 ID:M0l/AoZD
>>763
無理に牝馬を選ぶ必要はない。
牝馬は繁殖成績でがんばりゃいい。
767 ：けいじろう：01/12/30 01:13 ID:SL7nmbbm
>>764
気持ちもわかるが、「姿勢」とか「負け方が・・」とか「勝ちっぷりが」
とかいえるのは選考基準ぎりぎりの馬でしょ。
ＧⅠ勝ちを基準に入れている以上、５勝はいくらなんでも入れないと・・
768 ：n：01/12/30 01:13 ID:6dXHbVGo
>>764
エリ女の日程上盾やＪＣには挑戦しづらいからねぇ…。
せめて安田記念３着くらいは欲しいなぁ。
旧６歳春の故障が恨めしい…
769 ：　：01/12/30 01:14 ID:76sYJ7KR
旧５歳時のドベって何かＪＲＡ賞もらったの？
グルーヴがいたのに？
770 ：　：01/12/30 01:14 ID:8YC8JsMd
実績を評価するならグルーヴの方だけど
成績全体から見て偉大だと思えるのはドベール。
うまく書けんが、この後ドーベル並みの活躍ができる馬が
果たして出てくるか、というとそれはかなり難しいはず。
771 ：n：01/12/30 01:16 ID:6dXHbVGo
>>769
エリ女でグルーヴを倒して最優秀５歳以上牝馬
772 ：　：01/12/30 01:21 ID:76sYJ7KR
牝馬限定戦だけの活躍で賞もらえて
牡馬相手にＧ１勝つ牝馬の勝利数が問題になるようなら、
牝馬は混合戦に出るなと言うようなものになっちゃうから嫌だなあ。
773 ：けいじろう：01/12/30 01:24 ID:pJZs2Pes
しかもドーベルは２歳から４歳までまんべんなく
ＧⅠ勝ってるでしょ。「グルーヴはＪＣが目標だったから」
とかよく言われるが勝ちは勝ち、負けは負け。
牝馬限定ＧⅠを軽く見るならクラシックを含めグレードを
落とすか、混合ＧⅠでもっと斤量差をつけないといかんのでは。
774 ：　：01/12/30 01:29 ID:76sYJ7KR
>>773
グルーヴよりもヒシアマゾンやホクトベガのほうが
競馬史に名を刻んだと思うんだけどね。
アマゾンは全盛期のブライアンが目の上のたんこぶ、
ホクトベガは中央での成績がイマイチ。
ドーベルは牝馬のオペかい？
775 ：　：01/12/30 01:33 ID:8YC8JsMd
あとドーベルといえば３歳のオールカマー勝ちですな。
３歳の、しかも牝馬がオールカマー勝つかね。
相手はひっっっっっっっじょうに弱かったが、
だったらオーシャンあたり出てみいや、と。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 01:33 ID:A6O6JfXG
>>774
ホクトベガはともかくアマゾンがエアより競馬史に～ってのがわからない。
777 ：けいじろう：01/12/30 01:33 ID:pJZs2Pes
>>774
だから記憶や人気の観点から選ぶのも顕彰馬なら、記録の点から
選ぶのも顕彰馬ってこと。
記録面で一定線を引いた（選んだ）上でその他の要素で優れた馬を
選ぶべき。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 01:37 ID:A6O6JfXG
>>775
あのメンツはヤバ過ぎたな
それもスローの逃げ切り勝ちだし・・
779 ：774：01/12/30 01:37 ID:CwewgzUU
間違えた。
「ドーベルよりも」だった。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 01:39 ID:A6O6JfXG
>>779
納得。
781 ：　：01/12/30 01:41 ID:nJGRT2XO
そこで牝馬のオペってのはやめてくれ。
オペは本格化以降、最後の有馬以外はそう妙な相手に先着を許してはいない。
782 ：　：01/12/30 01:45 ID:z4Y944V+
>>781
トーホウ・釈迦。　ﾎﾞｿｯ
783 ：　：01/12/30 01:51 ID:XiHJNtdY
数を比べろ。ドーベルに先着したメンツ、どんなのが何頭いる？
784 ：ＴＴＴ：01/12/30 02:49 ID:iwuXmo0t
オグリを１００として指数化してみた。

＜オグリキャップ＞
実績：100、JRA貢献度：100、大衆アピール度：100、相手関係：100
その他付加価値：競馬にストーリー性とロマンを与えたという意味で右に出る馬無し

＜メジロマックイーン＞
実績：90、JRA貢献度：90、大衆アピール度：80、相手関係：80
その他付加価値：天皇賞春連覇

＜トウカイテイオー＞
実績：100、JRA貢献度：95、大衆アピール度：100、相手関係：95
その他付加価値：幻の３冠、JC＆有馬のレベル／インパクト

＜ナリタブライアン＞
実績：105、JRA貢献度：95、大衆アピール度：90、相手関係：85
その他付加価値：３冠、３歳時の強さ

＜タイキシャトル＞
実績：80、JRA貢献度：75、大衆アピール度：60、相手関係：70
その他付加価値：海外GⅠ、距離限定での安定度

＜エルコンドルパサー＞
実績：110、JRA貢献度：90、大衆アピール度：80、相手関係：100
その他付加価値：３歳JC、海外GⅠ、凱旋門２着、距離不問の安定度

＜スペシャルウィーク＞
実績：90、JRA貢献度：90、大衆アピール度：75、相手関係：95
その他付加価値：天皇賞春秋連覇

＜グラスワンダー＞
実績：90、JRA貢献度：80、大衆アピール度：70、相手関係：95
その他付加価値：グランプリ３連覇

＜テイエムオペラオー＞
実績：115、JRA貢献度：80、大衆アピール度：70、相手関係：85
その他付加価値：GⅠ７勝、４歳時の強さ
785 ：ＴＴＴ：01/12/30 02:50 ID:iwuXmo0t
目安としては総合点350点付近がボーダーであり付加価値をどう見るかで決まる。
そういう意味ではオグリ、テイオー、ブライアン、エルコンドルパサーあたりは
文句無しに選出されるべき馬と言える。又、タイキシャトルは顕彰馬としては
場違いな馬であり、その他の馬は評価が分かれる事となる。

一般論として、大衆へのアピール度合いが顕彰への大きな意味を持つ一方、
昨今の馬は大衆の競馬離れが加速する中での活躍なのでインパクトが薄くなる。
オグリやテイオーのように競馬ファンでなくとも存在を知っているような
スターホースが90年代後半に出現しないのは時代のせいなのだろうか。

いずれにせよ昨今の活躍馬は「成績抜群インパクト無し」という傾向に
陥ってしまった。テイエムオペラオーはその象徴的な馬と言えるだろう。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 02:55 ID:A6O6JfXG
ぱっと見た感想
エルコンの相手関係１００にちょっとｷﾞﾓﾝ
787 ：　：01/12/30 02:55 ID:Lw9CWYsq
だーかーらーエルコンのその実績はないだろ。
タイキとはむしろ逆じゃないか。
同様にグラスとオペの大衆アピールが同じ？　エルコンより下？
アホ抜かすな。一般人はオペは知っていてもエルコンやグラは知らん。
こいつイタすぎ。
788 ：　：01/12/30 02:56 ID:z4Y944V+
>>786
おそらく凱旋門のメンバーのみででてきた数値と思われます
789 ：　：01/12/30 02:57 ID:Ag7NgmBz
オグリが大衆アピール度：100なら、
ハイセイコーは大衆アピール度：200ぐらいになるんじゃない。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 02:58 ID:A6O6JfXG
>>788
それならますますｷﾞﾓﾝなんだが・・・
791 ：　：01/12/30 02:59 ID:z4Y944V+
>>790
そお？レベル高かったじゃん。あの年の凱旋門は。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 03:07 ID:ZOu8GM2C
相手関係はあまり関係ない。
そもそも根拠の薄い個人的印象を数値化するのが馬鹿げてる。

タイキシャトルは国内実績と海外Ｇ１制覇の先駆的存在としての
価値を両方認められたから選ばれたんだろ。
インパクト自体は俺の個人的印象でも
他の顕彰馬に比べ多少薄いことについては同意だが。
793 ：ＴＴＴ：01/12/30 03:07 ID:iwuXmo0t
>>787
>同様にグラスとオペの大衆アピールが同じ？　エルコンより下？
>アホ抜かすな。一般人はオペは知っていてもエルコンやグラは知らん。

一般人はグラスもエルコンもオペも知りません。
90年代後半以降、競馬の大衆度はそこまで下がってきているのです。
合コンでもしてネーちゃんと話してればその辺りの感覚はわかるでしょ？
794 ：　：01/12/30 03:12 ID:CBniMKJn
>>793
その点ではハイセイコーやオグリ、古くはコダマ、シンザンあたりは
小学生でも知っていたほどの馬だったからね。
最近の馬は社会的影響度⇒ＪＲＡへの貢献度　という要素において
はるかに及ばない。
795 ：　：01/12/30 03:12 ID:Ag7NgmBz
俺の田舎、競馬場も無ければWINSも無い。
したがって、みんなオグリを知らなかった。
でも、ハイセイコーは知っていた。
796 ：　：01/12/30 03:12 ID:alTIudIG
グラスペが２頭で競馬界を支えた分オペはたった一頭で２年間も
支えたわけだから貢献度は上かな
実績は文句なしだしオペは確定っぽい
797 ：　：01/12/30 03:14 ID:z4Y944V+
てかTTTに質問なんだけど顕彰馬を選ぶのに相手関係ってどんなに重要なの？
せいぜい実績：貢献度：アピール度：相手関係だったら2,5：3,5：3,5：0,5くらいの比重
なんんじゃねーの？
798 ：　：01/12/30 03:14 ID:AMKoO197
>>793
職場同僚、私的な友人どちらもオペ程度は知ってるよ。
全員ごくまっとうな社会人男女揃いだがな。
お前に言われたくはないね。パサ基地。
まともな女とちゃんと話せてるのか？
799 ：　：01/12/30 03:15 ID:CBniMKJn
>>796
あまり認めたくはないが、とにかくオペは
古馬Ｇ１年間全勝という前代未聞の偉業を達成した
１点のみにおいて、どうしたって選ばれてしまうだろうな。
貢献度という意味ではあまり高く評価できないけど。
800 ：　：01/12/30 03:16 ID:z4Y944V+
>>798
まあ競馬に全く興味がない人が名前を知ってる確率が高いのはまちがいなく
オペ＞グラスペだな。
801 ：　：01/12/30 03:16 ID:CBniMKJn
>>799
「古馬Ｇ１」→「古馬中長距離Ｇ１（牝馬限定除く）」に訂正
802 ：　：01/12/30 03:19 ID:CBniMKJn
>>800
ただ、競馬ブームを作った馬たちに比べると
オペの知名度はたかが知れてる。顕彰馬選考では
そこはあまり評価の対象にならんと思う。
803 ：待兼町１番：01/12/30 03:21 ID:/dOhiGco
>>784
何にででも点数化したがる。
冬休みやなぁ。
804 ：　：01/12/30 03:22 ID:drQARvCZ
まあ話をまとめるとこのスレにグラスペは場違いってことか
805 ：ＴＴＴ：01/12/30 03:22 ID:iwuXmo0t
>>798
察するにあんたはオペラオーファンか。
別に俺は特定の馬に肩入れなんてしておらんし、そんな低次元な話に
参加するつもりなし。オペラオーは個人的に顕彰されるべき活躍をした馬だと思う。

でもあれだね、オペラオーを知ってる男女はそりゃ大勢いると思うけど、
「まともな女と云々」のセリフはそのままそっくりお返しする。
806 ：　：01/12/30 03:23 ID:z4Y944V+
ねえ、おれの質問には答えてくれないの？>>797
807 ：　：01/12/30 03:23 ID:Ag7NgmBz
まぁ、普通に考えて、
オペを知らない女＞オペを知ってる女
だな。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 03:24 ID:UxRZFKEy
>>762
馬の好き嫌いでいってるんじゃないんです。
好き嫌いで言うならパサーは３頭の中で一番きらいな馬ですよ。
来なくていいＮＨＫマイルＣやＪＣで私の馬券を紙屑にした憎い馬ですから。
好きな馬はグラスワンダーです。メジロブライトとの４０倍超は美味しすぎました。
宝塚記念も配当は安かったですけど単勝、馬連ともに１点で取りました。

そんな話はどうでもいいんですが
馬の好き嫌いではなく、レースの価値と生涯成績で評価する以上
エルコンドルパサーが一番上ってのは理論的にそうならざるをえないんです。
能力じゃないですよ。
凱旋門賞２着にどれほどの価値があるんだって馬鹿なこといって
いる人がいますが、99年当時においては、ものすごく価値のある
ことだったんです。
それこそ、ＪＲＡ賞年度代表馬選考委員の判断を狂わせるほどに。

それが1年2年でどう変わろうとも、当時の
価値に全く変化はないし、あってはいけないのです。

自分はパサーの年度代表馬選出は間違いだったと何度となく
繰り返していってますが、これでも私はエル基地ですか？
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 03:26 ID:UxRZFKEy
>>803
同意。TTT逝ってﾖｼ
810 ：ＴＴＴ：01/12/30 03:32 ID:iwuXmo0t
>>806
確かにおっしゃるとおり相手関係ってのはあまり意味が無いかも。
目安として個人的感覚で指数化してしまいました。
まあ、あくまで目安ですので。。。。
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 03:39 ID:UxRZFKEy
>>810
てめえの主観じゃん。
目安にすらなってないし。
812 ：待兼町１番：01/12/30 03:45 ID:/dOhiGco
>>811
相手関係ってどうやってだしたんだろ(笑)。
早熟・晩成や、調子の好悪って知ってる？？

スペ・グラを95としながら、マックを80、ブライアンを85と
してることから、最近競馬を見始めた者だとわかるが。

それにしても、タイキシャトルの70は不明だが(笑)。
813 ：待兼町１番：01/12/30 03:45 ID:/dOhiGco
>>812は、TTTに対する質問ね。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 03:52 ID:db3pEI+R
顕彰馬って記者の投票で決まるじゃなかったっけ？
記者だけじゃなくて一般人の投票にすればいいのにね。
違ってたらスマソ。
815 ：ＴＴＴ：01/12/30 03:55 ID:iwuXmo0t
>>812

一応、間違いなくあんたより競馬歴は長いと思われるが。
結局、皆主観で語ってるんだからいちいち噛み付いてくんなよ。
816 ：待兼町１番：01/12/30 03:58 ID:/dOhiGco
>>815
俺の競馬歴わかるの？？
君、エスパー（藁）？？

主観で言うのは別に構わんのだけど、あたかも
客観を語るがごとく点数化するから、批判しただ
けだよ。

You　See??
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:00 ID:UxRZFKEy
タイキシャトルは日本馬が海外で通用することを証明した馬なのに
ＪＲＡ貢献度75って・・・ﾌﾟﾌﾟ
単なるアンチシャトル基地じゃん。
818 ：　：01/12/30 04:01 ID:z4Y944V+
まあ結論としてはオペは顕彰馬になる。
エルは微妙。スペグラは無理ってことでいいのかな？
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:01 ID:A6O6JfXG
話は折れるが
藤沢厩舎にエルコンドルパサーが入厩してたら
なんかタイキシャトルと同じ道を歩んでたっぽいよな・・
なんでシャトルを一度でも２４００使わなかったんだろ
820 ：待兼町１番：01/12/30 04:02 ID:/dOhiGco
あとついでに言わせてもらうが、5年も10年も離れた世代に
ついて相手関係の上下を議論することなど、なかなか出来
ないということが、競馬をある程度見てたらわかると思うぞ。

ましてや点数化するなどはナンセンスの極み。
821 ：　：01/12/30 04:03 ID:SN96yoR0
つーか競馬３年ぐらいやった時に時代の違う馬を比べる事のアホさに気付かなかったか？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:09 ID:UxRZFKEy
>>818
結果でいうならエルスペは選ばれなかった。
グラスワンダーはきっと選ばれない。
オペラオーは再来年の審議対象。
何度も言わせないでくれ。

>>819
藤沢は意外とＪＣ好きなんだけど。
スティンガーをＪＣに使うくらいだし。
それと目黒記念やアルゼンチン共和国杯も好きだぞ。
シャトルに2400の適性はなかったと思う。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:13 ID:A6O6JfXG
適正なんてあのクラスの馬になると走ってみないとなんとも言えないし
エルコンドルパサーだってJC前までは距離の不安がいろいろ言われてた訳だし・・

って君UxRZFKEyか…、決め付けも程々に。
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:16 ID:UxRZFKEy
>>823
決め付け？おれは「思う」としかいってねえぞ？
バブルやスティンガーをＪＣに使うほどの
ＪＣ好きの藤沢が使わなかったんだから
適性はなかったんだろ。
血統的にも短距離向きだろうし。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:31 ID:A6O6JfXG
それが決め付けって言ってるの気づかないかなぁ…
君相手にすると疲れるんでいいわ。JC好き
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:38 ID:UxRZFKEy
>>825
んじゃレスすんなよ。
ていうか藤沢＝マイラーのほうがよっぽど決め付けだけどな。
キリスパートやタイキエルドラドを知らんのか？
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:40 ID:A6O6JfXG
UxRZFKEyの過去ログ参照
じゃ
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:42 ID:A6O6JfXG
＞藤沢＝マイラー

言ってないし決め付けてもないし
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:44 ID:UxRZFKEy
シャトルが２４００使って
スプリンターなのに１６００使って失敗したトロットスターのような
扱いの馬になってしまってたとしたら、どんな言い訳が聞けたか
という意味でなら、使って欲しかったけどな〈藁

まともな判断能力のある調教師なら、マイルで大成功してる馬を
わざわざ2400で使わないよ。パサーがＪＣ路線にいったのは
同世代のＧ１を勝っただけで古馬マイル路線で成功した
わけじゃないからな。
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:45 ID:UxRZFKEy
>>828
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 04:01 ID:A6O6JfXG
話は折れるが
藤沢厩舎にエルコンドルパサーが入厩してたら
なんかタイキシャトルと同じ道を歩んでたっぽいよな・・
なんでシャトルを一度でも２４００使わなかったんだろ
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:47 ID:A6O6JfXG
>>830

あ・・・君は>>828が見えないのか？
真性のデムパか…
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:48 ID:UxRZFKEy
>>831
おまえがな
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 04:53 ID:RIMET49g
Oaq5W1La
A6O6JfXG
L33/mwa3
　↑
久しぶりに、かなり危険な基地外が現れたので指名手配にします。
上記３つのIDは指名手配IDです。

特に「A6O6JfXG」は危険です。
ネット上で関わるだけでも危険なので、放置してください。
ちょっとでもからかうと、あなたのパソコン壊される危険性があります。

危険を出来る限り多くの者に知ってもらうため、このレスを他の場所にもコピペしてください。
834 ：　：01/12/30 04:57 ID:8AW70S1F
っつーか、顕彰馬の選定基準って変わったのはｶﾞｲｼｭﾂ？

タイキシャトルの時までは、十数人の委員が集まって選んでたけど、
今は100人以上の記者投票で4分の３以上だからね。

昔より格段に難しくなったと思うよ。
タイキシャトルあたりなんかは、現在の投票だったら無理なんじゃないかな
835 ：　：01/12/30 04:59 ID:sPGDUsiU
＠ID:IuNf6QH1

これも相当な基地外です
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 05:00 ID:UxRZFKEy
>>833
すまんかった。気をつけます。
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 05:03 ID:UxRZFKEy
>>834
かなーりｶﾞｲｼｭﾂだけど
もしかしたらパサーが蹴られたのもそれが原因かもな。
記者投票の結果を重んじなかった選考委員へのリベンジっつーか
坊主にくけりゃ袈裟までにくい、みたいな感じで
838 ：　：01/12/30 06:50 ID:5TNYsbqY
結局のところ最後の有馬でスペは鼻差をひっくり返してたら
確定ランプだったのかな？
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 07:16 ID:A6O6JfXG
>>832に呆れてレスしなかったが
見れば見るほどUxRZFKEyは論点逸らしてるな

どこをどう見れば俺の>>819が藤沢＝マイラー(つか、藤沢＝マイラーっつう日本語がそもそも変だが)と｢決め付け｣ていると判断できるのか
厨房のコピペにマジレスしてる暇があったら答えてくれないか？
しかも自分はシャトルを２４００では通用しないと１度も使っても無いのに決め付けてる始末・・痛すぎ。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 07:49 ID:/mNrcVxl
走らせなくてはその馬の距離適正が掴めない調教師は無能だ。
と、ブリガディアジェラードのオーナー(だったかな？）が言っていたと思う。
かなり曖昧な記憶なので間違っていたらすまん。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 09:58 ID:UxRZFKEy
ID:A6O6JfXGは無能
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 10:04 ID:urpL7rwz
ちょっと話を変えるが‥‥‥
「これを勝ったら文句無し顕彰馬(ただし第１号のみ)」というレースとして
ドバイＷＣ、凱旋門賞、ＢＣクラシックが過去レスで挙げられていたが他にはないかな？
英ダービーとケンタッキーダービーも入れてよいと思うが。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 11:21 ID:UxRZFKEy
ＫジョージやＢＣターフ、ましてやアーリントンミリオン程度じゃ
もう驚かれもしないということか。もっとも、これらのレースを
勝った日本馬はまだいないけどな。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 11:41 ID:6PpW0zhA
ありえない話だけどケンタッキーダービー馬が馬主が変わる
とかで日本に転厩してきた場合も
「これを勝ったら文句無し…」
に該当するかな。
もっとも、日本で顕彰されるなんて小さい話になってしまうが。
それよかＪＣとＪＣダートを２日連闘で勝ったら外国馬でも
表彰したい。。。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 11:54 ID:urpL7rwz
>>844
たしかＪＲＡのレースではあいだに何日以上、って規定があったはず。
正月の変則日程で連闘ができなかったケースがあったと思う。
846 ：うまなり３ハロン：01/12/30 12:00 ID:3j1HA5/o
>>842
海外のダービーは条件付くと思うな。
最低限皐月賞程度勝ってないと、
日本の馬なのに海外馬みたいに思われてあまり評価されないだろうし。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 12:01 ID:lDaMjipO
>>844はマジで書いたっぽいな
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 12:36 ID:aW4DrIHe
なれなかった馬についていつまでも騒いでんじゃねーよ
エル、スペはなれなかったんだからお前らが騒いでもしょうがない

次回対象になるグラについて語れ
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 12:41 ID:kA3p1qf3
仏ダービーや愛ダービーの評価は微妙だな・・・
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 12:47 ID:8RVk1U+f
何度も話に上がっては叩き落されるドーベルだが
俺は殿堂入りの資格はあると思うんだがなあ。

この馬のすごい所はたんにG1の数じゃなくて
三歳（旧表記）から六歳（同）までの牝馬路線のチャンピオン競争を
全て勝ってきた事にある。
牝馬の、じゃなくて牝馬路線の、ね。

標準的な競争生活の長さは２～５歳だろう。で、各々

牡馬路線なら
朝日杯→ダービー（外国産はマイルC）→天皇賞（春・秋）→宝塚→JC→有馬（×２）。
（ちなみにこれが最も格上の路線。達成馬存在せず）

短距離なら
朝日杯（阪神牝馬）→皐月（桜花）→マイルC→SS、MCS、安田、宮記念等（×２）
（これも達成馬はいない）

牝馬路線
阪神牝馬→オークス→エリ女（×２）
（メジロドーベル一頭）

正直、牝馬路線が最も簡単に達成できるのは事実だが
それでも他の路線だとリーチどころか二歳G1から勝って
古馬路線になっても一線級で活躍した馬はナリブとグラのみ。
（言っとくけど強さじゃないよ、活躍期間を言ってるのだよ！）
路線の完全なる覇者はドーベルただ一頭だけ。この事実を踏まえたら
殿堂入りしても他馬の恥にはならないだろう。
ただ、顕彰馬の持つ「時代の代表性」を問われるとキツイ。

最後にグル基地に予防線。
強さはグル＞ドベだろうけど、ここで言ってるのはそんな事じゃないからね。
851 ：うまなり３ハロン：01/12/30 13:01 ID:3j1HA5/o
>>850
言いたい事はよくわかるが、
それだけでは顕彰馬としては足りてないんだよな。
評価はするけど、それだけで顕彰馬としてどうかというと足りない。
顕彰馬って、その時代に競馬への貢献が多大であったかどうかだけだから、
同じ世代に強い馬が複数いるとなかなかもらえないな。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 13:06 ID:8RVk1U+f
>>851
それは俺もわかってる。「時代の代表性」が問われると
この馬は却下なんだろうなと思う。
ただ、記録性に関してはグランドスラムのオペの次に希少だと思う。

ただ、「時代の代表性」にこだわるのであれば
エルグラスペはどれも一頭では無し得ない。
オペならまあ、うーんどうだろな…
（でもグラは今年単体で審議だからかなり有利だよな。シャトル並に）

俺は記録性の前には強い馬云々ってのは意味ないと思う。
なんつーかエアの影響って割と大したことないと思う。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 13:09 ID:PWSdhiYn
アメリカの基準ならドーベルは間違いなく顕彰されるんだけどね。
近年の牡せん馬、近年の牝馬、過去の馬、障害馬の４頭が毎年殿堂入りする。
854 ：うまなり３ハロン：01/12/30 13:12 ID:3j1HA5/o
>>852
希少とか言い出すと、ホクトベガにあげないといけないしな。
限定ＧⅠ４勝で、なおかつ２歳ＧⅠが入ってるのは
一応リストアップされたとしてもまともに審議の対象にもならないのが現状でないかな。
選考基準が変わったからグラスはかなり有利ではあるだろうな。
855 ：うまなり３ハロン：01/12/30 13:14 ID:3j1HA5/o
>>853
そうそう、ポイントはそこなんだよ。
日本の顕彰馬基準はハードル高すぎるんだよ。
もっと基準を明確にして、過去の馬も含めて改めて顕彰するのが
一番良いと思うんだけどね。
タケシバオーが顕彰されてないって時点で、
顕彰されるのに運が必要だという証明になってる。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 13:17 ID:8RVk1U+f
>>854
だからさ、希少は希少でもどういう意味で希少なのか
>>850で延々と説明したじゃん。そこを踏まえて言ってくれ。

それにお前は人の意見にとやかく言うだけで
自分の意見は出してないように見える。
857 ：762：01/12/30 13:20 ID:+yaM4mYU
UxRZFKEy
↑こいつ馬鹿決定

＞馬の好き嫌いではなく、レースの価値と生涯成績で評価する以上
＞エルコンドルパサーが一番上ってのは理論的にそうならざるをえないんです。
＞能力じゃないですよ。

レースの価値？生涯成績？それで評価？
てゆうか話飛躍しすぎ
漏れが
＞UxRZFKEyのレスを見てるとエル好きでスペ嫌いってのがよくわかる。
って書いたのは

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 00:04 ID:UxRZFKEy
>>742
セイウンに勝てない馬が有馬出たって勝てるわけない。
当時はメジロロンザンと人気を分け合う程度の馬だったんだけど。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 00:23 ID:UxRZFKEy
>>752
745じゃないけど、あの時点においては力通りだよ。
ローテきついとか逝ってる奴いるけど
京都新聞杯（キングヘイローに辛勝）菊花賞（セイウンスカイに圧敗）
で、叩き3戦目で走り頃ともいえるし
しかも得意の東京コースで負けてるんだからいい訳はきかないね。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 00:25 ID:UxRZFKEy
つまり、３戦続けてその程度のパフォーマンスしか示してない＝実力
と考えるのが妥当。

これは３歳秋の話しか出てないのに生涯成績で評価とか言ってるし
スペが有馬を勝てるわけ無い、JCは力通りと言い切ってるし
こいつはエル＞スペって言いたいだけ
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/30 13:22 ID:8RVk1U+f
>>857
気持ちはわかるがそこまでやるとお前もやばい。
俺はグラ基地だけどさ。
859 ：うまなり３ハロン：01/12/30 13:24 ID:3j1HA5/o
>>856
んなもん、よくわかっとるわ。
お前が思ってるほど顕彰という点では評価されないって言ってるの。
860 ：762：01/12/30 13:31 ID:+yaM4mYU
>>858
一緒に思わんでくれ
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 13:40 ID:coq5WHtv
>>859
とてもわかってるようには思えない。
結局、お前は後出しジャンケンしかできない。

>>860
わかった。よいお年を。
862 ：うまなり３ハロン：01/12/30 14:02 ID:3j1HA5/o
>>861
評価されてないから顕彰されてないんだろう。
評価されてるなら顕彰されてるか、もっと議論されてるだろ。
そんな事もわかんないのかよ。
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 14:21 ID:UxRZFKEy
>>857
おまえが馬鹿決定
「あの時点で」とちゃんと断り書きをしてあるだろ。
あの時点での実力は、
・京都新聞杯でキングヘイローに辛勝
・菊花賞でセイウンスカイに完敗
・ＪＣでエルコンドルパサーに完敗
３つ続けばそう評価せざるを得ないだろ。

事実、白井だってそう考えたから有馬を回避して
鍛えなおそうと思ったわけだろ。

それと、エルコンドルパサーの生涯成績が
スペシャルウィークを上回ることは絶対に否定できんぞ。
能力じゃないよ。成績な。
今後将来的に凱旋門賞、サンクルー大賞の価値が
どんなに下落しても、99年当時の価値は不変なんだよ。
今現在１ドルが１２０円とか１３０円とかだとしても
３０年前の１ドルは３６０円だったという事実が変わらないようにな。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 14:22 ID:UxRZFKEy
賞金の話と勘違いするアフォが出ないことを祈る。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 14:25 ID:I7hrcmNt
殿堂入りの基準は成績じゃなくて印象なんだよ
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウグスト：01/12/30 14:29 ID:WDbu1q1Q
時間が経つほどエルの海外実績が大した言が無いように思えてくるな。（ｗ

俺は成績がエル＞スペだとは余り思えないのだが。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 14:37 ID:UxRZFKEy
>>866
それは下落した「現在の凱旋門賞」の価値で
エルコンドルパサーを見てるから。
あくまで、当時の価値で評価しなくてはいけない。
逆もまたしかりで、たとえばシンザンは宝塚記念も
勝っているが「６冠馬」とは呼ばれないし、呼んではいけない。
868 ：　：01/12/30 14:53 ID:spSrf70i
顕彰馬と最強馬は違うとは言うけれど、
当時の日本の最強馬の１頭だったというのは重要な要素じゃないかな。
例えば、トゥザヴィクトリーがドバイＷＣを勝っていたら顕彰馬になれたかはちと疑問。
せめてクラシック、盾、ＪＣのいずれかの勝ち馬で、
日本最強馬の１頭＝日本を代表する馬じゃないと顕彰馬に値しないような気がするけどなぁ。
869 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 14:58 ID:qhCdSmIX
優駿 「２１世紀へ語り継ぎたい名馬１００選」の最終企画

「プロの目で厳選した ”２０世紀のベストホース１００”」の選考委員５人が

選んだ「20世紀の名馬ベスト１０」

１位：シンザン
２位：シンボリルドルフ
３位：ナリタブライアン
４位：クリフジ
４位：トキノミノル
６位：セントライト
６位：テンポイント
６位：オグリキャップ
９位：スペシャルウィーク
10位：マルゼンスキー

一応 ”自称 Ｐｒｏ”さんたちの 主観の総意です・・・

とりあえず 顕彰馬を選ぶ側に「ある程度の力量」がないと辛いですね・・・
870 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 15:02 ID:bZw8APBd
とりあえずUxRZFKEyが痛いのはよくわかった。

俺の知ってるエルﾌｧｿはすげー面白いしいい奴なんだけどなぁ。
むしろ俺のがたまに痛ささらけ出してるくらいで。
まぁ、基地とかファンとかでくくっちゃいけないってことか。
871 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 15:04 ID:bZw8APBd
俺が書くときになると上手い具合にBlueが出てくるのは何故だろうか・・・？。

うちの部屋監視カメラとかつけられてるのか？。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:05 ID:q6cg9DeK
>>871
たんに行動パターン(時間帯の)が似通っているんじゃない？
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:07 ID:h9CiAepd
クリフジは戦績だけみたら、文句なしに史上最強馬だろうな。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:10 ID:q6cg9DeK
>>869
同数６位が３頭もいるってことはごく少数の意見じゃないの？
セントライトがハイセイコーより名馬だと思うひとって何人いる？
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:11 ID:oV4gPOIe
ヽ（´ー｀）ﾉ
876 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 15:22 ID:qhCdSmIX
>>874

５人の選考委員が それぞれ ベスト１０を選び １位：１０点 ２位：９点・・・

と付けていき 総得点で 順位を決める・・・

１位：シンザン （３６点）
２位：シンボリルドルフ（３５点）
３位：ナリタブライアン （２７点）
４位：クリフジ （２４点）
４位：トキノミノル （２４点）
６位：セントライト （１１点）
６位：テンポイント （１１点）
６位：オグリキャップ （１１点）
９位：スペシャルウィーク （１０点）
10位：マルゼンスキー （９点）
877 ：　：01/12/30 15:22 ID:oJxjJWqD
>>869
ちなみにそれ
スペが９位に入っているのは
ある一人の審査員が一位票を入れたため
他の審査員が一位票どころか
ただの一票も入れなかったのにだ
878 ：　：01/12/30 15:24 ID:oJxjJWqD
>>867
おっ
タイミング良く点数を出してくれたな
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:25 ID:h9CiAepd
>>877
その人、別のページで自信満々にスペ最強論を唱えていたな。
ハイペリオンやノーザンダンサーを持ち出してた（ｗ
880 ：　　：01/12/30 15:26 ID:A8Et/6Ch
>>879
山野たんですか？
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:28 ID:oV4gPOIe

　ま、スペが9位では信憑性ないな
882 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 15:30 ID:qhCdSmIX
>>877

じゃっ 山野浩一＝ある程度の力量者 ということですね
883 ：　　：01/12/30 15:32 ID:A8Et/6Ch
ＪＣ　投稿者：山野浩一 　投稿日：11月22日(木)21時07分36秒

ジォネラスロッシは今日の調教にでてきていました。意外に回復が早かった
そうで、明日強い調教をするようです。それ次第でしょう。
フランケル調教師はともかく、ベイリー騎手まで早くから来日して熱心に
調教しているのには感動させられます。やはりリドパレスは負けないでしょう。
ティンポロアもよさそう。リドパレスはすばらしい馬ですね。
884 ：　：01/12/30 15:36 ID:oJxjJWqD
>>882
もしかして山野一人の票だって知らなかったのか？
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:36 ID:h9CiAepd
テンポイントが入ってるのはおかしくないか？
ハイセイコーを入れないのはおかしい・・・。
886 ：　：01/12/30 15:37 ID:1aZiSRLG
>>885
大衆性で評価されたんだろう
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:38 ID:q6cg9DeK
いかんせんたった５人の独断と偏見だからね。
でも大多数から募れば、例の１００名馬のようにスペシャルが２位なんて変なことに
なってしまう。
888 ：　：01/12/30 15:39 ID:AIwCguSa
単純に名馬ってことじゃ確実にトウショウボーイ＞＞＞テンポイントだしな（種牡馬成績も加味して）。
889 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 15:43 ID:qhCdSmIX
>>884

よかったら ５人全員の選考内容をおしえてください
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:43 ID:unAGFaI/
>>868
過去ログにもあるけど、同時代の最強馬であることが
顕彰馬の必要条件でもないよ。
繁殖成績を評価されて顕彰馬入りした馬も何頭かいる。
つまりは「競馬界に対して前例のないような革新的な功績をあげる」
という要素が必要ってこと。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 15:49 ID:unAGFaI/
>>885
俺もテンポイントについては、優駿ベスト10だけでなく
顕彰馬になっていることも若干疑問に思う。
確かに現役当時は強くて人気の高い馬だったし、あの頃のブームに
大きな役割を果たしたのは確かだが、本格的に活躍したのは
古馬になっての１年間だし、ブームとなったのもトウショウボーイ
というライバルあってのこと。戦績的に特筆すべきものはない。
どちらかというとセットで選ばれたというイメージの方が強いな。
トウショウボーイは繁殖成績も優秀だったから文句ないけど。
892 ：　：01/12/30 15:52 ID:oJxjJWqD
>>889
知らない
山野が自分でそう言っていたので
そこだけ知っていただけだ
選考委員の名前を見たとき
「山野ひとりで１０点入れたんじゃねえか？」
とか思っていたら本当にそうだったんでﾜﾗﾀよ
893 ：　：01/12/30 16:02 ID:CSb6OmEX
いずれにせよ、名馬１０傑のなかには
スペもグラもエルも、当然のことながらオペなんか入る余地はないって
ことだな。
894 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 16:03 ID:qhCdSmIX
>>893

おいおい スペシャルは どちらも トップ１０に入ってますよ
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:04 ID:iYJHlASz
>>870
だからさあ、俺はエル基地でもファンでもないっていってるだろ。
単に99年の凱旋門賞とサンクルー大賞の価値を評価してるだけで
スペが同じ事を先にやってればスペを同じように評価するんだよ。
馬でいってるんじゃなくて、事跡でいってるの。
パサーがああいう事跡を残したからいってるんじゃなくて
ああいう事跡を残した馬を評価したら、それがたまたまパサーだった
ってことだ。それくらいわかれ。
896 ：　：01/12/30 16:05 ID:AIwCguSa
>>894
それはある意味人気投票みたいなもんだろ。
893は本当の意味で名馬10傑を決めたらはいらない、って意味で言ってるんだろ。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:06 ID:iYJHlASz
それに俺は、パサーを年度代表馬に選んだのは間違いだっていってるのに
なんでエル基地になるんだよ。頭おかしい？
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:07 ID:q2b8hSNj
>>894
それしか自慢出来ることないの？

そういえば、史上初めて満票で年度代表馬に
選ばれたのもテンポイントだったね。さんまと杉本も
大好きだったんだよね。
899 ：　　：01/12/30 16:09 ID:A8Et/6Ch
1999年回顧　全日本合同フリーハンデより抜粋

多くの場合、強い馬が負けると展開についてのエクスキューズがつくけれど、
スペシャルウィークに関してはそんな敗因は語る必要がない｡
京都大賞典を負けたのは馬に勝つ気がなかったからだし、
有馬記念で負けたのは馬が勝っていると錯覚したからで、
要するにどんなレースでも馬がその気になれば勝てるというわけである｡

ご愁傷様･･･
900 ：868：01/12/30 16:10 ID:ykoQpTX6
最強馬という言葉を使うと誤解を生んじゃったなぁ。
当時の過去ログでは
ドバイＷＣや凱旋門賞といった世界最高峰のＧⅠを優勝したら文句なしに顕彰馬
…というようなやり取りがあったので、それに対する疑問を述べたまで。
今では日本馬の海外遠征も昔ほど珍しくはなくなったけど、
タイキシャトルやエルコンドルの挑戦は「日本を代表して」という感覚が強かった。
それはそう思わせる程の国内実績が２頭にはあったから。
海外ＧⅠ勝利が個々の馬の功績のみならず、日本競馬全体の功績となるには
海外ＧⅠ優勝馬にも国内実績が必要ということを言いたかったんだ。
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:11 ID:NvjHY7PM
ウソのない馬の格について教えてやろう
顕彰＞年度代表馬＞ＧⅠ馬＞未勝利
902 ：868：01/12/30 16:11 ID:ykoQpTX6
あ、900は>>890へのレスね。
903 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 16:13 ID:qhCdSmIX
>>899

ということは ・・・ダートの力量は まだまだ ですが 芝の力量は

「ある程度の力量」まで 達してますね
904 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 16:13 ID:bZw8APBd
>UxRZFKEy
エル基地じゃないってのはわかった。

ところで、連戦連敗でほとんど誰も勝負になると思ってなかったダート戦線でトゥザが２着したのはどう見るの？。
事跡としては凱旋門賞２着よりよっぽどでかく扱われていいと思うけど。
905 ：　　：01/12/30 16:14 ID:A8Et/6Ch
まあJCでティンボロア本命にするくらいだから
「相当な力量」というべきですね｡
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:15 ID:q2b8hSNj
>>904
凄いことだと思うけど、着差と相手関係と展開が全然違う。
907 ：　：01/12/30 16:17 ID:AIwCguSa
>>904
残念だけどやっぱダートってこととDWC自体歴史が浅いからインパクト
という意味じゃやはり凱旋門＞＞＞DWCなのかも。
おれはエルの2着と同じくらい価値があるとは思ってるけどさ。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:21 ID:iYJHlASz
>>904
事跡としてはパサーより小さいよ

・パサーは接戦の２着、トゥザは離された２着
・パサーはサンクルーを勝っている。トゥザはドバイＷＣだけ。
・世界的評価はモンジュー＞キャプテンスティーヴ
・傾向として「勝ち負けになると思われた馬（タイキシャトル）」＞「勝ち負けになると思われてなかった馬（シーキングザパール）」
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:24 ID:q2b8hSNj
もしエルがドバイＷＣに出走して、キャプテンスティーヴに
勝てなかったら、ボロクソに言われてたかもな。
910 ：　：01/12/30 16:25 ID:fq4SACGX
接線かどうかはただの展開の問題じゃないの？
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:25 ID:iYJHlASz
>>909
何歳まで走らせる気だ（藁
912 ：　：01/12/30 16:26 ID:fq4SACGX
あの凱旋門は、あそこから届くってのは勝った馬が強いんであって云々。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:26 ID:7zQm0M0x
>>908
凱旋門２着もドバイ２着も論理的には同格に近いと思うが、
言わんとするところは分かる。
結果的に「多くの者の主観」が介入してしまうんだよ。
むしろそちらの方が顕彰馬選出にとっては大事みたいだし。
914 ：　：01/12/30 16:26 ID:AIwCguSa
>>909
ボロクソには言われないだろ、2着だったならさ。
着外の惨敗だったりしたらまた別だけど。
逆にキャプテンスイーブの評価が上がるかもよ
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:27 ID:iYJHlASz
>>910
さらにいえば３着（クロコルージュ：こいつもＧ１馬）以下を突き放し
完全にマッチレースになったことも印象度高い。
単に展開だけの問題じゃない。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:28 ID:iYJHlASz
>>914
それはない。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:28 ID:iYJHlASz
>>913
主観という意味ならドバイよりも凱旋門賞のほうが
伝統と格式を感じさせるだけに上だろうな。
918 ：　　：01/12/30 16:29 ID:A8Et/6Ch
デイラミを抑えて2番人気に支持されていた事実がでかい。
トゥザとはその時点で置かれてる立場が違う｡
919 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/30 16:30 ID:qhCdSmIX
>>905

そこなんですよね 「ある程度の力量」の限界みたいなものは・・・

スペシャルにしても 有馬まで理解できなかったみたいだし・・

大川がスペシャルを理解できたのは ９９ＪＣまでかかったことだし

見極めに 時間がかかるのは 仕方ないですね
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:31 ID:iYJHlASz
あと、初めてならなんでもいいって訳じゃないのは
カツラギエース（日本馬で初めてＪＣ制覇）
フジヤマケンザン（日本馬で初めて海外の国際グレードレース制覇）
シーキングザパール（日本馬で初めて海外の国際Ｇ１制覇）
あたりが歯牙にもかけられてないことでもわかると思う。
921 ：うまなり３ハロン：01/12/30 16:31 ID:3j1HA5/o
>>917
そうだな。
やはり競馬関係者にとっては凱旋門だけは別格だろうな。
日本馬初で勝った馬のみ格別の栄誉が与えられるだろうね。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:33 ID:7zQm0M0x
>>918
それもやはり主観の範囲だろ。結果のみ重視すべきである
顕彰馬の資格検討には無関係。それでもやはり選ぶにあたっては
それぞれの馬の「格」に影響してしまうんだろうな。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:35 ID:iYJHlASz
極端な話、初めて日本馬で凱旋門賞を制する馬が
ダイワテキサスやアメリカンボスだったりしたら
評価としてはかなり落ちるわけだ。
これがテイエムオペラオーやジャングルポケットなら
問題ないんだけどね。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:37 ID:7zQm0M0x
結局は大きなところ勝ってもフロック的に思われてしまうと
それだけでは資格が得られないことは明らか。
ずっと好成績を残し続けつつ、最終的に偉業を達成するという
生涯を通して（繁殖も含め）の活躍が認められないと。
その意味でエルの方がトゥザヴィクトリーよりも
上に置かれるのは仕方ない。
925 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 16:37 ID:bZw8APBd
俺はエルの戦績は日本で走ってた馬とは別に評価してる。
でも、ダンスパートナーでどうにかなりそうなのを見せられて、エル自身ヨーロッパ行って
初戦でやれそうな見通し立ててるだけに、人が言うほど感動も驚きもなかったんだけどな。
強いて驚いたことと言ったら「蛯名、お前ロンシャンの直線何ｍあると思ってんだ？」位で。

で、そういう流れを無視しても凱旋門賞は評価するべき、というのが俺の考え。
この先ジャンポケが勝ったらジャンポケもエル同様に評価するし、その先も同じ。

ていうより、例えば池江師が「うちのトゥザやステゴはテイエムオペラオーを凌ぐ名馬だぞ」とか
吹きまくってる姿って想像できないだろ。
エルやシャトルに対しシーキングやトゥザは・・・ていうのがまたミソで・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
926 ：　：01/12/30 16:38 ID:fq4SACGX
ちなみに偉業は達成していない(2着)
927 ：　　：01/12/30 16:39 ID:A8Et/6Ch
>>922
もちろん手放しでエルを誉める気はないけどね｡
負けたんだから｡
でも人気薄の馬が2着に突っ込んだのとではやはり違う｡
実績のある馬がそのとおりに走ったことで、
我々は海外のレベルをリアリティを持って実感できたわけ｡
エルの遠征以降でしょ、日本の馬が強いと確信できたのは｡
だから功績という点では無視できないものがある｡
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:42 ID:7zQm0M0x
>>926
サンクルー大賞制覇はかなりの偉業だと思うが。
もちろん凱旋門賞に比べれば格は落ちる。
929 ：　：01/12/30 16:42 ID:fq4SACGX
ダンパも向こうでずっとやってりゃよかったのにな。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:43 ID:Wvx74NZ8
まあ、俺みたいなむかーしの人間だとエルは日本の馬じゃないから
ある程度海外で活躍してもあまり興味がない。
あくまでもうすぐ定年を迎えようという親父の意見だが
931 ：　：01/12/30 16:43 ID:fq4SACGX
>>928
殿堂入りさせるだけのインパクトはないよ。
932 ：うまなり３ハロン：01/12/30 16:45 ID:3j1HA5/o
>>930
たしかにね。
○父で凱旋門なんて勝ったらそれだけで顕彰されるだろうな。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:47 ID:7zQm0M0x
>>931
もちろん、それだけではね。
ＪＣ・サンクルー（ついでにＮＨＫ）の１着と凱旋門の２着、
フォワ賞１着（海外重賞２勝）、これらを併せてどう評価するか、
っていうことじゃない？　あとは種牡馬成績を加味して。
934 ：　　：01/12/30 16:48 ID:A8Et/6Ch
まァエルが選ばれるべきかは分からんが
トゥザはキビシイってことです｡
935 ：うまなり３ハロン：01/12/30 16:48 ID:3j1HA5/o
>>925
君は、エルコンの遠征成績が顕彰に値すると言いたいのか？
どういう意味での評価と言ってるのだね？
936 ：931：01/12/30 16:50 ID:fq4SACGX
>>933
産駒成績を加味と言うのには賛成だね。
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:52 ID:q2b8hSNj
そろそろ新スレお願いします
938 ：うまなり３ハロン：01/12/30 16:52 ID:3j1HA5/o
>>933　>>936
そうだね。
競争成績もかなり良いのだから、
種牡馬として活躍出来ればチャンスは大きいでしょう。
939 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 16:57 ID:bZw8APBd
>>935
俺は顕彰に値すると思うよ。
言いたいのはUxRZFKEyは欧州の戦績はスペ以上とか言ってるがそういう問題じゃないだろってこと。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 16:58 ID:q2b8hSNj
>>939
同意。別次元の話。比較するのは無意味なこと。
941 ：うまなり３ハロン：01/12/30 17:05 ID:3j1HA5/o
>>939
そういう意味ならば、顕彰されることはないだろう。
スペがどうこうというのは関係ないよ。
そもそも、顕彰の意味がわかってない人が多いと思うが、
この賞はあくまでもJRAに貢献があった馬のためのものだからね。
スターホースの遠征で国内の売り上げが落ちればJRAにとってマイナスなんだよね。
勝てれば、一般マスコミの扱いも変わるだろうから別だが、
２着でも負けてしまえば、単にスターが流出しただけになってしまう。
942 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/30 17:08 ID:Xa5nIrq0
新スレ立てていいっすか？
943 ：　　：01/12/30 17:09 ID:A8Et/6Ch
>>942
お願いします
944 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/30 17:11 ID:Xa5nIrq0
>>943
ああっごめん。やってみたらやっぱり
立てられない。他の方宜しく。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 17:17 ID:MoB3bhXl
>>941
俺もスレ立てられなかった。場つなぎで書きます。

海外トップクラスの海外重賞を勝つことで、世界的に
日本競馬の存在をアピールする価値は大きいよ。
直接的に売上げに結びつきはしないけど、国際的な
日本競馬の地位が高まれば、間接的にＪＲＡに貢献するし
競馬人気牽引の原動力にもなる。現にハクチカラなんかは
初の海外重賞勝利が評価されて顕彰馬に選ばれてるわけだし。
946 ：　　：01/12/30 17:21 ID:FLVDjdpx
>>942
いいっすよ
947 ：クロタキポケネムン ◆R0IAOHjA ：01/12/30 17:22 ID:Xa5nIrq0
強引に整理すると、

・強い弱いで選んでるんじゃない
・たくさん勝てばいいってもんでもない。
　付加価値が必要。そうでない場合Ｇ１を６勝？
・選考者は「初モノ」に弱い
・逆に、２番手以降には厳しい
・短距離は軽視
・牝馬も軽視
・同時期にたくさん候補が出てくると困る。
948 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 17:32 ID:bZw8APBd
>>941
ＪＲＡとしては欧州に日本馬の力を認めさせたと言うことで表彰の価値はあると思う。
実際欧州代表馬の候補に挙がったらしいし。

まぁ、今後凱旋門賞の勝ち馬が続出したらどうするかという問題もあるが、それはその時考えればいいんじゃないか？。
多少無責任な気もするが。
949 ：うぇｇ：01/12/30 17:32 ID:AITOwK2t
名すれの予感
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 17:33 ID:Lq8MHdxg
俺も立てられなかった。スマソ
951 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/30 17:35 ID:bZw8APBd
俺も飯食って風呂入って仕事するわ。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/30 17:45 ID:iYJHlASz
顕彰馬について語る
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009701903/
953 ：うまなり３ハロン：
>>947
実際そんなとこじゃないかな。
ま、あくまでもJRAから見た主観の賞だからね。