競馬歴10年以上の人はオペラオーを

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1 ：1：
どのような評価をしているのでしょうか？
2 ：馬連２３４９５０円：01/12/21 21:13 ID:wQwtHRr5
名馬
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 21:14 ID:19NiOIaG
いちおう１０年超だけど、それほど競馬に詳しくない私としては、
強いけど、ドラマ性がないなぁ、、、程度の感想。
4 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:14 ID:3+GgFtFJ
当然歴史に残る名馬の１頭だろ
5 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/12/21 21:15 ID:l4oq9MG+
末脚が使える シンボリルドルフ・・・
6 ：名無しさん@お馬で人生アウト：01/12/21 21:16 ID:WbcxymiB
競馬界に君臨した悪魔。日本の競馬はこいつのせいで盛り下がりまくり。
7 ：　　　：01/12/21 21:17 ID:mNfiDmBP
強い！
には強いのだが、ミスターシービーのように
ファンに対する訴求的なところがないというところかな？
いつも２着が怒濤なのも不利な印象を与えてるような気がするし、、
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 21:17 ID:qaIGBnOl
競馬歴８年ですが、歴史的名馬だと思ったのは
ナリタブライアンとクロフネだけです。
9 ： ：01/12/21 21:17 ID:19NiOIaG
>>6
だったらオペラオーがいなかったら競馬は盛り上がっていたのか?（ﾜﾗ
10 ：ＫＩＮＧ：01/12/21 21:18 ID:gbCvGNtB
競馬歴
１年半だけど
オペラオーは史上最強だよ
11 ：　　：01/12/21 21:18 ID:WfC0KdWC
オペを必要以上に叩いてるのは競馬歴３年位の人達ですか？
グラス最強とか書いてるのも３年位の人達ですか？
12 ：　：01/12/21 21:18 ID:AHzU1m4G
今回5着。
13 ：おっ、みんなマジレスだな（５年）：01/12/21 21:18 ID:NqZqY7I0
ビワハヤヒデとかの時代と比べてどうですか。
14 ：ゴルモン８００：01/12/21 21:19 ID:GtMRRwoH
>>10
氏ね。
15 ：トロット馬鹿 ◆ToROlNXM ：01/12/21 21:19 ID:CC7tB781
ビワのほうが強い
16 ：おっ、みんなマジレスだな（５年） ：01/12/21 21:20 ID:iH9eQ8/q
タマモクロスの時代体験したかったよ。
17 ： ：01/12/21 21:20 ID:6JCBrUDj
>>9
　有馬記念、今回のメンバーからオペラオーを抜いて、オペラオーから逃げ
たと思われるジャンポケとエミネムとラスカルを足したら、馬券的にはもっと
盛り上がってたかもね。（笑）
18 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:24 ID:0qPT5C6e
タイム指数歴７年になるけど
最強は芝：サスズ　ダ：黒船
オペラオーはブライトの上、スペシャルの下くらい
19 ：トロットうざ：01/12/21 21:25 ID:l3sqmR1m
＞＞１０はマジ　シンダホウガイイ
ネタである事を願う
20 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:25 ID:3+GgFtFJ
アンチの多さはルドルフ以来だな。
21 ：名無しさん@お馬で人生アウト：01/12/21 21:27 ID:WbcxymiB
>>20
ルドルフの時は、ここまでアンチが多くなかったと思うが。
１年もオペ-ドトウを繰り返されたら、そりゃアンチが増えて当たり前だろう。
22 ：トロット馬鹿 ◆ToROlNXM ：01/12/21 21:28 ID:CC7tB781
>>19
おっ、この前の粘着か？
23 ： ：01/12/21 21:28 ID:6JCBrUDj
　アンチのののしりもある意味褒め言葉だ～ね。
24 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:30 ID:3+GgFtFJ
>>21
いや、おれの記憶では馬券オヤジどもは
ルドルフつまんねえルドルフつまんねえ、言ってたぞ。
25 ：初めて買った馬券はインターピレネーの単：01/12/21 21:29 ID:KHzfBWJV
>>17
つまりオペラオーはダントツに強い、と言いたいのか？
26 ：　：01/12/21 21:30 ID:kKcCRVhh
>>21
多かったよ、ルドルフには。
27 ：名無しさん@お馬で人生アウト：01/12/21 21:31 ID:WbcxymiB
>>24
それは知ってる。海外行けコールが起こってたのは事実。
だがルドルフの時は、ＪＣ勝つのが大変だったからここまで酷くなかった。
28 ：　：01/12/21 21:31 ID:JWdGb5mK
和田が下手だから負けるな。今回は惨敗
29 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:32 ID:3+GgFtFJ
狂ったようにアンチが騒いでるのは２ちゃんだけだしな
30 ：競馬歴９年：01/12/21 21:32 ID:XNWOnB6F
この前のジャパンカップではじめて強いと思った。
31 ：　：01/12/21 21:33 ID:kKcCRVhh
今だったら「ルドルフは３冠のメンバー、勝ちかたがヘボイ」とかなんか言われそうだしね。
32 ：１０年ちょうど：01/12/21 21:33 ID:l3sqmR1m
あれはびっくりしたよね>>30
33 ：ＫＩＮＧ：01/12/21 21:33 ID:gbCvGNtB
>>19
オペラオー史上最強
その次に強いのがメイショウドトウかな
以下史上最強オペラオーといい勝負をした
ステイゴールド、ナリタトップロード
　
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 21:33 ID:Fa1ZtJoT
オペラオーがあと１年早く生まれてたら
競馬はさぞかし面白かっただろう。
ってその次の年が問題か・・・
35 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:33 ID:0qPT5C6e
アンチルドルフのおやぢは配当妙味がないから嫌ってたね。
今は博打色が薄まり、馬連導入で昔ほどではないと思う。
36 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:34 ID:3+GgFtFJ
シンボリブランドがあったし、日本の代表としてそれなりに人気はあったけど。
37 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:35 ID:3+GgFtFJ
ルドルフの次にアンチが多かったのがマックイーンな気がするな。
38 ：名無しさん@お馬で人生アウト：01/12/21 21:35 ID:yVtePlj5
>>29
netkeibaや中央競馬データベースでは、オペ基地が暴れまくってるしな。
海外遠征しないのは勝手だが、国内で走ることを他馬にも強制するのはどうかと思う。
39 ：　：01/12/21 21:37 ID:kKcCRVhh
>>37
マックイーン好きな奴ってたいてい豊ファンだったしね
40 ： ：01/12/21 21:37 ID:TA///lnl
ルドルフ不人気の最大の原因は、先行抜け出しの安定したレース内容
41 ：名無しさん@お馬で人生アウト：01/12/21 21:37 ID:WbcxymiB
>>37
ビワハヤヒデも多かったと思う。冠名馬はアンチが多い傾向が強いかもな。
42 ：ううう：01/12/21 21:38 ID:PDvxloIJ
ルドルフ不人気の最大の原因は、馬連馬券がなかったこと
43 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:39 ID:3+GgFtFJ
>>38
何？そいつらは他馬にも強制してるの？
まあアンチも基地も基本的に同じだからな。
44 ：（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!：01/12/21 21:39 ID:jk+rnxus
シービーは人気あったね
45 ：　：01/12/21 21:39 ID:kKcCRVhh
怪我したりした馬、不調になった馬にはファンが多いから。

トウカイテイオーとかホッカイルソーとか。判官贔屓かな。
ルドルフ３歳の頃はシービーファンが多かったよね、サンオーイとの対決の時とか。
46 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:40 ID:0qPT5C6e
>>41
でも、トウカイテイオーはアンチって少ないよね。
ドラマ性があるからか？
47 ：競馬歴２４年：01/12/21 21:40 ID:KPnBxmR0
どうも強いイメージがない。
いろいろな馬を見てきたがどうしてパッとしないんだろうね。
48 ：見物人 ◆MMMMMMWM ：01/12/21 21:40 ID:x21ySuDM
>>36
アンチの数ではナリタブライアンのほうが多かったような気もするが？
49 ：府中の民：01/12/21 21:40 ID:p2oxTR+2
おれの中でも負けはじめてから評価が上がった。
負けても２着なのは強いと思います。
50 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:41 ID:3+GgFtFJ
ビワは古馬になってからそんなに走ってないし、
弟の存在があったから、あまりアンチはいなかったんじゃない？
51 ： ：01/12/21 21:43 ID:WbcxymiB
>>47
ライバルがいないからでは。

オグリキャップ・スーパークリーク・イナリワン
メジロマックイーン・トウカイテイオー・ライスシャワー

強い馬には常に好敵手がいた。オペは１人勝ちでライバルがいなかったし。
52 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:44 ID:3+GgFtFJ
ブライアンはアンチも多かったがそれよりファンが多かったね。
53 ：オペはもっと評価されてよい：01/12/21 21:44 ID:Yo4YG1ek
２０年やってるけど総合的に強かったのはルドルフとオペラオーだけ
爆発的に強かったのはブライアン・スズカ
未知数の強さではフジキセキ・タキオン・エルコンドル

でも一番強かったのはやっぱりブライアンかな？
オペラオーは調教師と馬主・ジョッキーに恵まれなかった
馬に非はない
54 ：　：01/12/21 21:45 ID:kKcCRVhh
ブライアンのファンの多さは凄かったよね
アンチも怪我してからファンになったりしてるし
55 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:46 ID:3+GgFtFJ
オペラオーはやはり強い。
引退間際になってようやくライバルになれる馬が登場し、敗れ、
かえってその強さを再認識できた感じ。
56 ：競馬歴２４年：01/12/21 21:46 ID:KPnBxmR0
>>51

そう、それはある。
周りが不甲斐ないのか、オペラオーが強すぎるのか。
しかし「強すぎる」と言う感じはしないな。
俺も年をとったけど色々な名勝負を見てきた。
それだけに「物足りなさ」を感じるのはしかたがないのかな？
57 ：競馬歴１７年：01/12/21 21:47 ID:sydBeXnU
やっぱ強いよ、オペ。シービーよりは確実に。
人気出ないのはオーナーの向上心の無さだったりして（ｗ
行かなくてもいいから”海外へ”という姿勢だけでも欲しかったなぁ
58 ： ：01/12/21 21:48 ID:jpjH3tFM
>>43
海外の馬は弱いから、海外遠征する意味が無い。
だから日本の競馬ファンの為に国内にとどまれ、だとさ。

そいつらは日本の競馬が海外でどう思われているか、知らないんだろうな。
59 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:49 ID:0qPT5C6e
オペラオーは最強の差し馬だったのかもな
惜しむらくは馬主が最低の逃げ馬だったってこと
60 ：ウンコリーチ：01/12/21 21:50 ID:0aKpI5wl
競馬暦１０年だが、あの馬くらいかな。
寒気と言うか、圧力の様なものを感じた
のは、、、。
あ、
ビワの弟のことね。
61 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:52 ID:3+GgFtFJ
>>58
競馬の歴史とか考えたこともないのかね。
馬も自分のおもちゃ感覚か。
62 ：　：01/12/21 21:52 ID:kKcCRVhh
しかしコレだけ長い長期政権も今まであんまりなかったね・・・・。
２年間ずっとG1で連対してるんだよな・・・・。
63 ：　：01/12/21 21:52 ID:KHzfBWJV
>>50
アンチは少なかったかもしれないけどJCに出ないってことでかなり叩かれてたね
64 ：　：01/12/21 21:54 ID:kKcCRVhh
ビワは、岡部が「海外に連れて行きたい」といったのに馬主調教師が国内での連対記録に
拘ったって話あったし、ファンもいないような・・・。俺はタイシンのほうが好きだったなあ
65 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:54 ID:3+GgFtFJ
これだけ長期間トップホースとしてケガもなく走れた馬は知らない。
66 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:55 ID:0qPT5C6e
こういう話を居酒屋ですると必ずビワｖｓぶーの有馬か
サスズは勿体無いって話がでるな(w
67 ： ：01/12/21 21:55 ID:6JCBrUDj
　オペラオーって、見た目がすごくかっこいいと思うんだけど、そういう方向の
発言があまり無いのはなぜかな。
　私の審美眼がおかしい？
68 ：競馬歴１４年：01/12/21 21:55 ID:3+GgFtFJ
ビワも好位抜け出しで安定したレースぶりだったからね
69 ： ：01/12/21 21:56 ID:TA///lnl
ルド、オペみたいに着差をつけないで勝つタイプは
アンチも多いし、実績ほど人気も出ない。
逆にナリブ、ススズみたいなのは強く見えるし
人気も出るのは当然。
オレはナリブ最強派だけど、さすがにオペ弱いとは言えんな。
70 ：。：01/12/21 21:57 ID:Z2ZamCJD
オペの馬体はあんまり垢抜けない。
あんまりきれいな栗毛じゃないし。
71 ：　：01/12/21 21:58 ID:kKcCRVhh
>>67
スゴイ良いうまだよ。大川さんも馬の形は競馬史上最高クラスって言ってたよ。
前とトモのバランスが素晴らしくて胴に余裕のあるな馬体。トップロードは比べられるのは可哀想
ドトウはアメリカタイプのコロンとした馬だしね。
72 ： ：01/12/21 21:58 ID:yRJnXvbU
>>61
地上波で見れないレースは、彼らにとって価値が無いんだろうな。
馬券が買えないと言ってしまえば、それまでだけど。
73 ：オグリ以来：01/12/21 21:58 ID:TccwMojx
>>67
俺は同意だ！オペラオーめっちゃカッコええよ。
トップロードやジャンポケは見た目だけだと言っちゃ悪いがブサイクだね。
今まで最高はトウカイテイオーだ。
74 ：　：01/12/21 21:59 ID:hE1qr36O
当方13年目だが、オペラオーが君臨してからドッチラケだった。
昭和63～平成2年の個性派ぞろいの時代を経験してる（もちろんタマモクロスvsオグリキャップもあり）
名バイプレイヤーたるサッカーボーイに、ランドヒリュウやヤエノムテキ、牝馬ではユキノサンライズなんかもいた。
大好きだったメジロライアンvs名優メジロマックイーンなど、対決には常に華があった。

ところがオペが君臨してからは、ライバルさえ不在。2000年はまさに氷河期だった。
明後日でその大半が引退するので、これからの新興勢力に同じ過ちだけは繰り返して欲しくないと思う。
75 ：９年も経ったか・・・：01/12/21 21:59 ID:0qPT5C6e
>>67
サラにしてはゴツゴツしてない？
馬としてはアラブ馬が綺麗だと思う。
76 ：　：01/12/21 21:59 ID:kKcCRVhh
ただ馬体だけでいうと同時期にツルマルツヨシっていう完璧な馬体持った馬がいたしねぇ。
77 ：　　：01/12/21 21:59 ID:ylCOV+Sw
漏れは競馬暦１１ねんだが、
>>60の意見には禿げしく胴衣できる。
78 ：　：01/12/21 22:01 ID:kKcCRVhh
ブライアンは３歳時トモの肉がすごくて踏み込みが以上に深くてパドックでもオーラだしてたね
79 ：　：01/12/21 22:02 ID:kKcCRVhh
異常に
80 ：競馬歴２３年：01/12/21 22:03 ID:twCO76Se
琵琶なら、青雲スカイより弱いだろ？
ルドルフは作られた名馬。日経賞を逃げて勝つようじゃお里も知れる。
オペは堂々と競馬してるから偉いよ。屋根がもっとマシなら良かったのにな。
81 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:03 ID:3+GgFtFJ
>>72
まあおれもみんな海外行っちゃって日本のレースにメンバーが集まらないのは嫌だけどね。
82 ： ：01/12/21 22:03 ID:WbcxymiB
>>74
今の競馬は、何か薄っぺらくなってしまったね。Ｇ１レースにも感動が無い。
１番盛り上がったレースが、ＪＣダート。これじゃあまりにも悲しすぎる。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 22:03 ID:anA+bwmh
欧州血統から来てるのか品があるね、オペラオーは。
84 ： ：01/12/21 22:04 ID:yRJnXvbU
>>81
海外行っても、最後に日本に戻ってくればそれでいいと思うが。
今の検疫制度がそれを阻んでいるけど。
85 ：見物人 ◆MMMMMMWM ：01/12/21 22:05 ID:x21ySuDM
俺はサンデー産駒が走るようになってから競馬が萎えた。
86 ：　：01/12/21 22:05 ID:kKcCRVhh
>>83
最近走る馬はアメリカタイプのコロンとした馬体の馬が多いからね
オペラオーは昔の人に好かれる馬体だね
87 ：　：01/12/21 22:06 ID:hE1qr36O
>>82
Ｇ１馬＝花形スターというイメージがあったからね。
いつかの秋の天皇賞はＧ１馬が出走馬の大半を占めたように
良い意味で、どの馬から買っていいか迷った時代もあったね。
88 ：とにかく：01/12/21 22:06 ID:Rvz0qRLL
屋根がガキ
テキは三味線ばっか
皐月賞馬なのにステイヤーズステークスから有馬記念
デカい仕事なんかすると思ってなかった使い方だよね
馬主がイジキタナク見えて仕方なかったｗ
強いのに華がないのは不幸
89 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:07 ID:3+GgFtFJ
ブライアンは姿形も走り方もレースぶりもとにかく格好よかった。
90 ：競馬歴２３年：01/12/21 22:07 ID:twCO76Se
>>67
なかなかの男前だと思うぞ。
薄い馬体で典型的なステイヤーだな。
こうした馬は中距離では、切れる中距離馬に負ける場合がある。
アグネスやポケみたいにね。
俺は、秋の負けは気にしてないよ。オペの評価が下がるものではない。
91 ：競馬歴９年（実質は６年）：01/12/21 22:08 ID:NdtU3xjx
既出だが強いには強いんだろうけどファンに訴えかける物がないんだよね。
俺は取り敢えずアンチだし。

あとは騎手。どっかの記事にあった気がするんだけど一流馬には一流騎手
ってのはある意味当たってる気がする。
92 ：　：01/12/21 22:08 ID:sydBeXnU
>>74
華ないよ、メジロ対決。内田が気の毒にﾅﾀﾖ
菊勝って次走なんで降ろされるの？
93 ：　：01/12/21 22:08 ID:hE1qr36O
>>89
って優香、ナリタブライアンなら競馬素人に教えられる馬だったね。
オペなんかは素人にはお勧めできない。
94 ：　：01/12/21 22:08 ID:kKcCRVhh
オペラオーはシューマッハみたいなもんだよな。勝った負けたを繰り返すから勝負事は面白いわけで。

>>89
ブライアンは馬体でも見る人を圧倒してたからね・・・・。昔ライオンに例えられたことあったな、スポーツ新聞で。
95 ：　　　　：01/12/21 22:09 ID:gbCvGNtB
オペラオーがかっこいい
どこが？なんか
目が細くて、顔が長くて、ださい
まだクロフネの方がいい
96 ：。：01/12/21 22:09 ID:Z2ZamCJD
なんつーか体の硬い仔を出しそうに見えない？
97 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/21 22:09 ID:4xRB7wGg
ルドルフ最強
98 ：　：01/12/21 22:09 ID:hE1qr36O
>>92
降ろされたのは祝勝パーティーで北野ミヤ総帥の前で失態晒したから。
99 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:10 ID:3+GgFtFJ
>>74
競馬ファンにとっての競馬って人生とシンクロしてるから、
そのころの自分にいろいろドラマがあったのでは？
100 ：　：01/12/21 22:10 ID:kKcCRVhh
>>92
嵐山Sはひどかったぞ
>>97
ギヤックは競馬暦浅くなかったか？
101 ：　：01/12/21 22:12 ID:hE1qr36O
>>99
当方、その頃は真性厨房だったよ。競馬に関しての知識も情報も皆無に
近い時代。必死で馬名や血統を覚えたね（ｗ
ダビスタが出たときはカルチャーショックを受けたよ。
102 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:13 ID:3+GgFtFJ
オグリ世代か。まああのころは面白かったからねぇ。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 22:15 ID:H774bHQO
時代の違う馬と比べてみても、しょせん対決してない
のだから無意味じゃない？少なくとも引退まで常に
故障もなくＧ１で好勝負してきて弱いはずはないでしょ。
104 ：　：01/12/21 22:16 ID:kKcCRVhh
>>103
別に厨房じゃないんだから強さとか比べてるわけじゃないと思うが
105 ： ：01/12/21 22:16 ID:WbcxymiB
未知の新星もいなければ、強豪の復活も無い。そして３歳馬は全滅。
そんな１年を見せられたら、大抵の人はウンザリするわな。

逆に競馬を金儲けの手段としている人には、最高の１年だっただろうけど。
106 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:17 ID:3+GgFtFJ
競馬ファンになっていった時期の競馬が一番印象深いのは当然だけど。
107 ： ：01/12/21 22:17 ID:6JCBrUDj
>>10 >>33 >>95
　うましか？
108 ：　：01/12/21 22:17 ID:hE1qr36O
競馬歴も１０年を超えると目が肥えてくるから
何度もオペドト決着だったら飽き飽きするよね。
>>1はそういうことについて、どう思ってるか聞きたいんじゃないかな。
強さの比較なんぞ、厨房に任せておけばよし（ｗ
109 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:19 ID:3+GgFtFJ
オペラオーが悪いわけじゃなくて、その他の馬たちがだらしなかっただけだな。
110 ：　：01/12/21 22:20 ID:hE1qr36O
先週の結果分析の能勢俊介風に言う、低レベルレース特有の
スローな流れだが、上がりもかかったような感じだな。
ダラダラなだれ込みのような。
111 ： ：01/12/21 22:20 ID:WbcxymiB
>>108
馬が過去の馬と比べてどれだけ強いかどうかなんてのは、
日本で走ってる限りは、たいした意味が無い。

オペラオーが人気が無いのは、ライバル達がだらしなさ過ぎたのもあるわな。
112 ：　：01/12/21 22:21 ID:sydBeXnU
>>105
金儲けじゃない。殆どのヤツがトータルで損しているんだから
ちなみに漏れ、ざっと考えて２０００万はｲｶﾚﾀﾖｰ（１７年）
113 ：　：01/12/21 22:21 ID:kKcCRVhh
あと2000年は別路線が面白くなかったのも原因じゃない？
95年、ブライアン、フジキセキが故障して一気に競馬がしらけそうになったときも
ファンは牝馬路線のライデンリーダーとか見てたわけで。俺もライデンリーダーは好きだったなぁ。
114 ：　：01/12/21 22:22 ID:kKcCRVhh
あとライスシャワーの復活とかね。
115 ：でじきち。 ◆WO0sXCB6 ：01/12/21 22:23 ID:oKFgP4Q5
競馬歴：１１年かな？
初めて買った馬券は、スーパークリークとイナリワンで決まった、
天皇賞春です。

テイエムオペラオーの印象は、正直強いと思います。

それと、２ｃｈなどで嫌われている理由もよくわかります。
自分も昔、メジロマックイーンが嫌いでしたから（藁
毎回、走るたびに距離やタイムそして血統を持ち出して、嫌っていましたが、
結局、マックイーンは来るのだなと、今更ながらに思います。

ちなみに、その嫌いだったマックイーンの事、今では好きな部類に入ります。
（あの頃はテイオーを応援してたなー）
116 ： ：01/12/21 22:24 ID:WbcxymiB
>>113
2000年はずっと海外競馬を見てた。
サンラインに、シンダー・モンジュー・サムム・ジャイアンツコーズウェイ。

ホースチェスナットの故障は残念だったけど、海外の競馬は2000年が最高の年だったと思う。
ダンシングブレーヴの年にはさすがに負けるけど。
117 ：　：01/12/21 22:25 ID:kKcCRVhh
>>116
おお、俺と一緒。2000年は欧州競馬がコレ以上ないくらいおもしろかったよねぇ
118 ： ：01/12/21 22:26 ID:TA///lnl
結論
「オペはけっこう強い」
119 ：　：01/12/21 22:26 ID:hE1qr36O
>>115
当方はメジロパーマーが嫌いだった（宝塚と有馬で外したから）
でもメジロ３頭が揃うと何故か嬉しかった（ｗ
120 ：SINCE 1983：01/12/21 22:27 ID:18WJkwzY
＊　＊　＊　史　上　最　強　の　ラ　ッ　キ　ー　珍　馬　＊　＊　＊
121 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:27 ID:3+GgFtFJ
トップレベルの馬の競争寿命が短くなってる気がするね。
122 ：オグリ世代：01/12/21 22:27 ID:5QKmbfEF
殿堂入りクラスの馬で、ここまで実績の無い騎手を乗せ続けたことは無いよね。
仮に豊が主戦だったら、どんな人気になっていただろう。
123 ：　：01/12/21 22:28 ID:hE1qr36O
>>121
最近はアメリカ志向なのかもね。昔から名馬の引退早いし。
そう見るとステゴやテキサスはかなり貴重な存在だったと思う。
124 ： ：01/12/21 22:29 ID:WbcxymiB
>>117
インターネットで、現地の情報が生で入ってくるようにもなったのもあったと思う。

サキーが英ダービー２着で、ファンタスティックライトが
キングジョージ２着だったことから考えても、去年のレベルは高かった。
125 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:30 ID:3+GgFtFJ
>>122
そうだな。トップホースにはトップジョッキーを乗せるのが筋だ。
でも勝ち続けたんだからしょうがないか・・・。
126 ：SINCE　1968：01/12/21 22:30 ID:18WJkwzY
>>122
Mr.CB（二代目）
127 ：　：01/12/21 22:30 ID:hE1qr36O
>>122
シャーが乗ってる限りオペに妄想できなかった。
豊が乗ってたら、オペに対して欧州古馬戦線とか禿げしく妄想してたかも。
128 ：　：01/12/21 22:31 ID:sydBeXnU
ローテーションが段々長くなってきてるね。
中２週ってごく当然だったのに、今３週！？
馬甘やかしてないか？（ｗ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 22:31 ID:IZvgCayi
オペ＝ビワハヤヒデ
130 ：やっぱタキオンでしょ：01/12/21 22:31 ID:s9IYEEHI
あの馬主にこんなに酷使されて結果だしてんだから
すごいんじゃないのかな。

人気のある馬って悲劇とか復活とか挑戦とかが頭につくよね。
ススズ、テイオー、ライス、エルコンあたりかな。
アンチが多いのは強すぎて相手がいないやつだよね。
ブライアンしかり、オペしかり、ルドルフしかり。

ただ20世紀の100名馬では、ブライアン1位だし、ルドルフも
6位だし、オペはグランプリのファン投票だんとつの1位だし、
なんだかんだいってアンチの人もこいつらのこと密かに好きだったり
してんだよね、きっと。
131 ：　：01/12/21 22:32 ID:hE1qr36O
ビワハヤヒデは華がなかったが、顔が異常に大きかったね（ｗ
132 ：　：01/12/21 22:32 ID:kKcCRVhh
>>124
2000年はタレント揃いだったからね。個人的にはファンタスティックライトを昔から応援してたんだけど
タフな馬場苦手でやっとアメリカにBC取りに行こうとした時も２戦とも致命的な不利受けたり、
モンジューとカラニシの叩き合いとか、モンジューの欧州での鬼のような強さとか。
でもシンダーとジャイアンツは引退早すぎるよ・・・。
133 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:32 ID:3+GgFtFJ
全レース和田でこれだけの実績残したオペラオーは凄いと言えるかも。
134 ：　：01/12/21 22:32 ID:kKcCRVhh
>>131
クリークもね(w
135 ：野平祐二：01/12/21 22:33 ID:mGFgSRJT

ただ勝つのではなく、魅せて勝ってこそ感動を産む。
136 ：　：01/12/21 22:33 ID:hE1qr36O
>>130
オペそのものは否定しない。その周りのせいで異常なぐらいにアンチに陥りやすい連中が多いのは事実。
137 ：１８年：01/12/21 22:34 ID:bwxnm5GK
ルドルフは人気なかったと言われるようになったのは、
ルドルフが海外遠征で故障して帰ってきてからの話で、後付けのような気が。
現役時代は確実に人気はあったし。なかったと言ってる奴はどうなんだろ。
ま、それ以上にシービーの人気があったのは事実かな。
と言っても、そのシービーファンも結構様々だったような記憶があるな。
純粋なシービーファン、テスコボーイ＆トウショウボーイのファン、
寺山修司のファン、吉永のファン、後方待機策のファンってな感じで。
全然オペの話じゃなかった・・・。すまそ。
138 ： ：01/12/21 22:34 ID:WbcxymiB
>>130
ファンの総数が多いかどうかだけの違いでは。
オレなんか、その手の類の投票は１度もしたことが無い。
139 ：競馬歴6年：01/12/21 22:35 ID:nJpoMSlg
>>121
ステイゴールド、ダイタクヤマトは遅くまで頑張ったYO!
他にもいるけど。

オペラオーは3歳の時はあんまりパッとしなかったからなあ。
それで上の世代がごそっと抜けてしまったのでオペの責任
だけではないけどやはり勝利にそれほどの価値を認められ
なかったのは確かかも。
140 ：　：01/12/21 22:35 ID:kKcCRVhh
>>137
俺もリアルで見てた（学生だったけど）ロマン派とか馬券派にはルドルフは人気やっぱないほうだと思うよ
自分の周りやオヤジもシービーやらサンオーイやら応援してるほうが多かったから。
141 ：多分１８年：01/12/21 22:36 ID:/ach4cNM
オペラオーって良い馬？＞良い馬だと思う。
オペラオーって強い？＞弱かろう筈がない。
じゃあオペラオーって最強？＞現役では最強と呼ぶに相応しいと思う。
じゃあオペラオーが史上最強とか思う？＞思わない。
最後にオペラオーの事好き？嫌い？＞どっちでもないけど嫌いって事もない。

おまけ
オペ基地ってどう思う？＞嫌い（ｗ
142 ：　：01/12/21 22:37 ID:hE1qr36O
オペ嫌いの大半は、オペ関係者が嫌いなんだと思う。
ルドルフ嫌いで、野平師や岡部を批判する奴はいないだろ？（ｗ
143 ： ：01/12/21 22:40 ID:WbcxymiB
>>140
ルドルフに人気が無かったのは、優等生だったのが大きい。
ミスターシービーは勝つときも負けるときも、派手だったからね。

サンオーイは南関の３冠馬だから、もっと活躍できると思ったんだけど。
144 ：　：01/12/21 22:40 ID:x0qfcObT
ルドルフを賞賛してオペを悪く言う奴は、みじめな関東人。
145 ： ：01/12/21 22:41 ID:6JCBrUDj
>>142
　じゃあ、どうして嫌いなのかなぁ？
　海外遠征しないから、なんてのは、このスレの上の方に海外遠征した馬の
陣営を非難したオペ基地と同レベルに身勝手だと思うけど。
146 ：オジサンマン：01/12/21 22:41 ID:VDkCh0Uy
バランスがいい馬。
これといった武器がない（ように見えてしまう）ので特徴がつかみづらい。
絶対能力が抜けているからこそ安定した競馬で勝ててしまう。
オペがもしハイレベルな馬と、例えばエルグラスペの３強と
しのぎを削り争ったとしたらもっとちゃんとしたオペラオー像が見えていただろう。
147 ：　：01/12/21 22:41 ID:hE1qr36O
>>144
はいはい、オペ基地厨房クンはヤッホーにでも逝ってらっしゃい（ｗ
148 ：　：01/12/21 22:42 ID:kKcCRVhh
>>143
ルドルフは４歳時は強すぎて好かれなかったけど、３歳時の３冠は勝ちかたが危なくて（危なく見えた)
地味だったしね。
149 ：名無しさん：01/12/21 22:42 ID:Tsd0uYA3
>>144
すぐにそういう話を持ち出すのは、アフォな関西人って事？
150 ： ：01/12/21 22:43 ID:6JCBrUDj
>>145
ちょい修正。
「このスレの上の方に書かれてる」っす。失礼。
151 ： ：01/12/21 22:43 ID:yRJnXvbU
145 名前： ：01/12/21 22:41 ID:6JCBrUDj
>>142
　じゃあ、どうして嫌いなのかなぁ？
　海外遠征しないから、なんてのは、このスレの上の方に海外遠征した馬の
陣営を非難したオペ基地と同レベルに身勝手だと思うけど。

こういう言い方が嫌われる。
152 ：　：01/12/21 22:43 ID:al+DZ/Qp
サッカーボーイも派手だったねえ。
あの世代にはオグリっていう別格がいるから
ちょっと霞んじゃった感じはあるけど。
マイルでどっちが強かったのかなぁ。
153 ：　：01/12/21 22:43 ID:hE1qr36O
>>145
他馬（シービーやサンオーイ挙がったね）のファンが多くても
結局強いから、というだけで嫌われたんじゃないかな。
当方はオヤジから聞いた話だからリアルタイムでない分、詳しく説明できないが。
154 ： ：01/12/21 22:44 ID:TA///lnl
オペ基地大量参戦まであと15分
155 ： ：01/12/21 22:45 ID:6JCBrUDj
>>151
　でも、どっちもどっちだと思わない？
　陣営の決断の重みを理解しないっていう意味では。
156 ： ：01/12/21 22:45 ID:WbcxymiB
>>153
というよりは、完璧すぎて嫌われたのが大きかったと思う。

当時は競馬のファン層が、今の地方競馬みたいな感じだったから
完璧な勝者は嫌われる傾向にあった。
157 ：　：01/12/21 22:47 ID:hE1qr36O
>>156
確かに完璧だね。負ける要素を探す方が大変だったってオヤジ言ってた（ｗ
158 ：１８年：01/12/21 22:47 ID:BeDpI2ux
自分は、ルドルフは現役時代結構人気あったと思っているんですがね。
ただ、シービーよりは人気がなかったってだけの話で。
159 ：池江調教師が騎手時代からやってマス・・・：01/12/21 22:47 ID:Mh/tLUbm
昔は馬資源の問題もあるだろうけど
ＧＩ級レースに強いのが多少の距離不安等を抱えながらも
挑戦してきてた。今の距離別等のＧＩの粗製乱造は
かえって強い馬が多くなりすぎて馬個体の印象が
希薄になってきてると思います。
だからテイエムオペラオーにしても昔の一流馬の強烈な印象が
無いと思います。成績的には充分超一流馬の範疇なんですがね
160 ：でじきち。：01/12/21 22:48 ID:oKFgP4Q5
>>152
あの頃から、競馬始めた俺には今でも信じられないけど、
それ以前から競馬してる人の多くは、
マイルだとサッカーボーイの方が強かったと言ってる気がする。
161 ： ：01/12/21 22:48 ID:dm69ntvr
>>151
オペラオーが嫌われるのは、海外遠征しないからだけではない。

センスの無い名前、ドラマの無い勝ち方、ヒモに穴馬を連れてこない。
嫌われる部分が多い。

だから、オペラオーを好きな人間の感性まで疑うことになるのだと思う。
162 ：名無しさん：01/12/21 22:49 ID:4hD3fbOq
和田がオペに乗ってシャーって言ってるAA捜してるんですがどなたか貼ってもらえませんか？
163 ：　：01/12/21 22:50 ID:hE1qr36O
>>152 >>160
競馬長くやってたおかげで、サッカーボーイからナリタトップロードという
後継産駒が見れたのは嬉しい限りだね。
164 ：１８年：01/12/21 22:50 ID:BeDpI2ux
>>156
そう言われるようになったのは、後々からだと思います。

＞完璧な勝者は嫌われる傾向にあった
↑そんな事はまったくなかったはずですがね。
165 ：　：01/12/21 22:51 ID:hE1qr36O
>>161
当方は○○オーとか、○○ホマレとか嫌い。
当然、サクラの馬主も嫌いな部類だったよ。
166 ：　：01/12/21 22:51 ID:MC/3wKxX
とにかくバテない無尽蔵のスタミナ
どんなレース展開でも冷静に走れる安定した精神力
馬体を合わせて競り合った時の勝負根性
なによりも優れているのが生まれ持った運
これがオペラの強さ
167 ：競馬歴１４年：01/12/21 22:51 ID:3+GgFtFJ
>>160
多くは、ではないよ。
安田記念のオグリは恐ろしいほど強かった。
とにかく夢の対戦であったことは確か。
168 ：１６年：01/12/21 22:52 ID:amRt7GoY
>>74
同意。
やっぱ88-90ぐらいが一番良かった。
マイルもニッポーテイオーvsダイナアクトレスとかね。

一頭だけダントツに強いからつまんないんだよね。
俺は、クラシックで馬券取るとその馬ずっと応援しちゃう。皐月賞であれだけ儲けたのに、
好きになれないな。実績ではルドルフとならんで最強馬なんだろうけどさあ。

とここまで来てわかった!!
たぶん、和田が乗ってるから。
それ以外にありえん。

要は騎手に華がない。人間くささが感じられないからか。
騎手に華のなかった名馬は少ない気がする。
例外的にはミホノブルボン。ただあれは調教師も含めて、浪花節という訴求力があった。
169 ：SINCE　1968：01/12/21 22:54 ID:18WJkwzY
>>167
サッカーボーイのマイルチャンピオンシップも凄かった。
170 ： ：01/12/21 22:54 ID:WbcxymiB
>>164
当時はまだ子供（7-8歳）だったから、
自分の記憶の中の後付けも、含まれているかもしれません。

自分が感じていたのは強くて偉大な馬。そういう印象でした。
171 ： ：01/12/21 22:54 ID:TA///lnl
昔をマターリ懐かしんでると荒らされるので
sage進行するがよろし
172 ：　：01/12/21 22:54 ID:kKcCRVhh
シービーの勝ちかたが派手
ルドルフは３冠のとき無敗ながらも地味な勝利

ルドルフよりシービーのほうが強いと信じてるファンが根強くいて３歳時は明らかに
シービーファンに押されてる記憶はある。４歳時は完膚なきまで叩きのめすルドルフ。
周りがシービーファンばっかだったのでルドルフ人気ないって思ってるだけかも。
173 ：でじきち。：01/12/21 22:55 ID:oKFgP4Q5
>>167
オグリの伝説のひとつ。
持ったままレコードですな。
174 ：　：01/12/21 22:57 ID:hE1qr36O
昔はタマモクロスの出し抜け先行とか、奇襲作戦も多かったよね。
そういう騎手の駆け引きも楽しかった。
シャーはそういうのに疎いっていうか、無理だな（ｗ
175 ：でじきち。：01/12/21 22:57 ID:oKFgP4Q5
平坦ならサッカーボーイか……。
トップロードも直線平坦なら強い気がする。
176 ：でじきち。：01/12/21 22:59 ID:oKFgP4Q5
シャーの鉄の心臓だけは評価してあげてもいいのでは？
あんな、掛け声何万人の前で俺はいえない……
177 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 23:00 ID:Dvvp4o1y
>>145
オペが２０００年以降の中長距離を牛耳った原因をオペのせいにするのは筋違い
だと思うんだよね。２０００年の古馬中距離戦線をオペの独走にした張本人はス
ペとグラじゃないか。

別にスペが５歳一杯で引退したことを悪いと思わないよ。しかしオペを倒せる
と見込まれる馬が早々と引退しなきゃオペ独走にならなかったというのがスペ
基地の言い分なんだろ。

グラは逆に引き際を誤った。尾形に責任があるのは言うまでもないが、そのせい
でもはやオペに対抗する力はなかったわけで、結果的にオペに前に立ちはだかる
役目を果たせなかった。

両馬がいい状態で出てくれば勝ち負けはともかく盛り上がったろうな。しかし、
２０００年以降は競馬界を盛り上げることに貢献できる能力がありながら貢献
しなかったわけだ。

俺はスペの引退は当然だと思ったし、グラも引退すると思ってた。その方が馬
にとってはいい筈だから、非難するなどというおこがましいことはしない。

でもそれでぶつけるところがなくなったイライラを、２０００年も
一所懸命に走りつづけ、限りない貢献をしてきたオペにぶつけるなど
言語道断。俺はそうやって不条理に、偉そうにオペを叩く連中が許せない。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

個人的にはオペが海外遠征しなかったことに対しては、竹園岩元逝ってよしだが。。
178 ：　：01/12/21 23:01 ID:hE1qr36O
>>176
それが普段の競馬で活かされてないから評価できない。
179 ：168：01/12/21 23:01 ID:amRt7GoY
>>169
あれだけ印象に残るのは関テレと杉本の勝利だよね。
向正面からずーっと1頭だけにfocusしててさ。
あのレースは鳥肌ったったもの。
180 ：　：01/12/21 23:02 ID:hE1qr36O
>>177
スペグラ持ち込むと荒れるのでやめれ。
181 ： ：01/12/21 23:03 ID:dm69ntvr
>>177
別に独占したから嫌いなわけではない。
テイエムオペラオーという名前が嫌いだから、最初から嫌いだった。ただそれだけ。

活躍馬につける名前じゃないよ。馬主のセンスを疑う。
182 ：16年（マヂレス）：01/12/21 23:05 ID:Rol3nU9o
春までは強いと思ってたけど、秋になるとそうでもないと思うようになった。
去年よりも体調はずいぶんいいし、調教も去年と変わりないし、
馬体も去年以上なのに負けてる。
それでも、今までに負かしてきた馬にはきっちり勝ってるから相手が弱かった
と言うのも頷ける。
実際、天皇賞なんか出し抜けくらったからしょうがないとか言われてるけど、
俺はそう思わない。ホントに強いなら突きぬけてるはず。
根性が身上の馬だから並ばれないとダメなんてのは資質に見劣りがあるから。
でも、あのタフさは凄い。しかし、それは強さとは違うと考えている。
183 ：　：01/12/21 23:05 ID:CdDL0JCR
オグリの４歳時（旧表記）から見てるが、やはりオペ強い事は強い。
ただ最強とは思わない。近年の名馬で１０回同じレースして、
１回か２回勝てる程度。

ただ、この馬の運のよさと足元の丈夫さは史上最強級と断言できる。
184 ： ：01/12/21 23:05 ID:6JCBrUDj
>>181
　ナリタブライアンもサイレンススズカも大差ないと思われ。
　かっこわるい事を否定はしないけどね。（笑）
185 ：.：01/12/21 23:06 ID:WyuhYVPI
オペ→ドトウで大儲けしてれば、大好きになるんだけどね…。
186 ：競馬歴十数年：01/12/21 23:06 ID:3wR1O7T3
馬券的に常に安心して買えたのは、ルドルフです。
ナリタブライアンを安心して買えたのは４歳時だけ。
オペラオーを安心して買えたのは５歳時だけです。
187 ：　：01/12/21 23:07 ID:SPjP326x
>>182
まったく同意見です。
オペは去年より今年のほうがいいレースしてると思う。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 23:07 ID:PX4mY4Ds
＞182
秋天、ルドルフを差し切ったギャロップダイナをお忘れなく。
189 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 23:09 ID:Dvvp4o1y
>>180
すまんね。
そうでない人もいるみたいだけど、これまで散々言われてきたのをみると、
オペが勝ちつづけたことで勝負の面白さが損なわれたというのが最も多いと
思われるので、冷静にその原因を追求するとどうしてもそうなる。

あとは次の世代が弱すぎたことか。アグネスデジタルは本当に立派だと思うよ。
考えてみればデジタルも白井師なんだな。そこまで考えていたかはわからないけど、
白井師はそういう意味じゃ、ホントに偉いよ。結果を出したから評価されるけど、
失敗したら非難の嵐に包まれていたかと思うと、度胸も立派だな。
190 ：　：01/12/21 23:09 ID:hE1qr36O
>>188
ギャロップダイナ＝アグネスデジタルではないな。
191 ：SINCE　1968：01/12/21 23:10 ID:18WJkwzY
>>189
そんなことを考える調教師は一人もいない。
192 ： ：01/12/21 23:11 ID:6JCBrUDj
>>182
　今年の不振は、馬がずる賢くなったせいという感じがする。
　それも資質と言っちゃえばそこまでだけど、せめて一回乗り替わってみて
ほしかったなぁ。
193 ：　：01/12/21 23:11 ID:al+DZ/Qp
安心感って点ではマックイーンが一番印象に残ってるなあ。
いったいどうすれば連外すんだ、この馬はみたいに思ってた。
194 ： ：01/12/21 23:13 ID:eit4itQr
>>193
進路妨害
195 ：10年と一寸：01/12/21 23:12 ID:pX/Igj9Z
>>159
たしかに無茶やってくれる馬って少なくなった
オグリキャップのマイル→JCはすごかった
そして有馬の引退
オペにはドラマチックなとこが一切ない
でも強い

>>161
＞センスの無い名前、ドラマの無い勝ち方、ヒモに穴馬を連れてこない。

ほぼ同意
でもドラマはなくても勝ち方はすごいと思う
一昨年も昨年も有馬のレースっぷりはすごかった
だから自分はキライにならない
196 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:17 ID:3+GgFtFJ
和田も普通に騎乗しようとするだけで精一杯だからね。
197 ：　：01/12/21 23:20 ID:mdINQI1t
>>183
＞ただ最強とは思わない。近年の名馬で１０回同じレースして、
＞１回か２回勝てる程度。

なんかオペに対してハードルが高すぎない？１０戦中７、８勝もせなあかんの？
まあ１６頭の名馬で戦うとして、１、２勝すれば評価できると思うけど。
というのも、競馬の事だし、どの馬でも１～３勝程度に落ち着くんじゃないかな。
198 ： ：01/12/21 23:21 ID:yi+KsO7+
七つのＧ１勝ってる馬、二頭はどうして
名前がかっこわるいんだろうか？
199 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:22 ID:3+GgFtFJ
今見返すとどのレースも強い勝ちっぷりだよ。
200 ：　：01/12/21 23:26 ID:hE1qr36O
>>199
もっと強い勝ち方できる気がする。目が肥えてるからだろうけど。
201 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:27 ID:3+GgFtFJ
シンボリルドルフはけっこうよい名前
202 ：　：01/12/21 23:28 ID:kZjOJEZJ
今年は去年ほどオペラオー余裕がないね。
若干の衰えがあるかな・・・旧６歳だし致し方ないかも。
それでも急速に衰えない競走馬能力はたいしたものだ。
203 ：.：01/12/21 23:29 ID:kuyGaJlW
いずれにしろ和田が乗ってあの強さは驚嘆に値する。
204 ： ：01/12/21 23:29 ID:yi+KsO7+
そうか？死ぬほどかっこわるいと思うけど
205 ：オグリ世代：01/12/21 23:29 ID:5QKmbfEF
>>193
オレも。５歳時のサイレンススズカ、ビワもそんな感じだった。
あなたも秋天でやられたクチ？
206 ：パロン：01/12/21 23:30 ID:3M5sAiRZ
>>201
歴が１４年ならルドルフの現役時見てないんじゃない？
走れば馬の名前はよく聞こえるもんだけど、
まだ、３歳になりたてで皐月賞の秘密兵器とか言われてたころは
カッコ悪く感じられたものだよ。
207 ： ：01/12/21 23:31 ID:yi+KsO7+
>>204はルドルフの名前が
208 ：　：01/12/21 23:33 ID:ErpZMo+i
冠ついてりゃどれもださいよ
ま、”特別弱い”っつー馬よりはマシだけど（ｗ
209 ：?：01/12/21 23:34 ID:OMVIigZw
ありゃ、荒れると思ったら良スレじゃん。
210 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:35 ID:3+GgFtFJ
>>206
馬券買いはじめて１４年です。
レースちゃんと見始めたのがルドルフの三冠くらいから。

当時からかっこ悪いとは思わなかったなぁ。
そういう評判もあまり聞かなかったよ。
211 ：　：01/12/21 23:37 ID:al+DZ/Qp
>205
呆然としたよ。
プレクラスニーとカリブソングってまた地味なコンビが来てるし。
あれは降着制度が導入されて間もない頃だったんかな。
１４着とか降着だったら失格と変わらへんやん！ってすごい怒ってたよ。
212 ：　：01/12/21 23:38 ID:hE1qr36O
ごめん、マックイーンから流してたのに弱気にもカリブソングから裏流しやってた（ｗ
チキンハートな厨房というか工房だったなあ、あの頃は（ｗ
213 ：　：01/12/21 23:39 ID:al+DZ/Qp
あの頃の馬で抜群にかっこ悪かったのはタケノコマヨシ
しかも激弱。
タンホイザは結構頑張ったね
214 ： ◆PlutoII. ：01/12/21 23:42 ID:Dvvp4o1y
>>202
俺もそうかなと思ったらあのＪＣでしょ。いやいやオペは衰えていないと思った。
ジャンポケを素直に褒めるってとこだなぁ。ただ、並ばれてからの粘りが意外に
足りない弱点が見えてきた気はする。

それまでは差し切る競馬で勝ちつづけてきたし、先に抜け出すのがよくないの
かも。差し切り勝ちって先頭が目標になるから差し切ったあと突き抜けること
って余程の実力差がないとできない。そう考えればオペが差し切り勝ちしても
突き抜けられないのも無理はない。
215 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:42 ID:3+GgFtFJ
ナリタブライアンにしてもサイレンススズカにしても、走ってるうちに
名前は何とも思わなくなったよ。
216 ：SINCE　1968：01/12/21 23:42 ID:18WJkwzY
>>210
当時は冠馬名ばっかだったからじゃないの？
好景気の80年代は冠馬名最盛期だったからね。
サクラシンボリとか（ｗ
217 ：なんとなくだけど：01/12/21 23:45 ID:TA///lnl
ポットテスコレディが(・∀・)ｶｺｲｲ！
218 ：88年菊花賞＠クリーク：01/12/21 23:45 ID:ug0AIevi
オペラオーが人気ないのはオペのせいでもあると思う。
オーナーとか騎手とか色々あるけど、
結局馬にも華がないし。
219 ：一人ぼっち ◆u.wv.... ：01/12/21 23:49 ID:wbAeiIYG
ハヤヒデはおやじには大人気だったな
ラーメン屋にでかいパズルとビワの出た全G1のギャロップ
が置いてあったのにはビビッタ

オペはノーコメ
220 ：競馬歴１４年：01/12/21 23:50 ID:3+GgFtFJ
>>216
そうだなぁ。
冠ついてても違和感感じなかったな。ついてないほうが少ないくらいで。
221 ：結論：01/12/21 23:52 ID:un9Iue9A
オペラオーが強いことは誰しもが認めているが、
競馬人気をここまで貶めた元凶としてのオペラオーは、許すわけにはいかない。

よってオペ基地は逝ってよし。
222 ：88年菊花賞＠クリーク：01/12/21 23:52 ID:ug0AIevi
社台が冠外したのは正解だと思う。
223 ：Ｄ：01/12/21 23:52 ID:IKTDw2jZ
相手と道悪に助けられたスーパーホース。
助けられたのはレースの勝敗だけではなく、
競争馬としての消耗にも影響している。
高速馬場でスピード決着をしていたら、馬体はボロボロ。
これだけ安定した成績を残せたとは思えない。
224 ：競馬歴ちょうど10年：01/12/21 23:52 ID:dXDsmEQE
けどさあ、オペの屋根、シャーじゃなくて豊が乗ってたら
なんて想像しただけで寒気がするよ。
ダービーで早仕掛けだってなかったわけだし、
菊で仕掛けが遅れることもなかったし、
有馬だってスペとグラス差しきっただろうし、
宝塚だって馬群にかこまれなかっただろうし、
あえてここ２戦ははずすけど、
そしたら１１冠馬とか言われてるんだぜ。
どうするよ？
225 ：　：01/12/21 23:53 ID:OMVIigZw
オペって良血じゃないのに何で人気が出ないのなろうか？
セリ馬だし。
226 ：　：01/12/21 23:53 ID:al+DZ/Qp
なんか若い頃からオヤジくさい馬ではあったなぁ、ハヤヒデ。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 23:55 ID:0XOWCxWa
>>224
どうするも何も誰もが認めるスーパーホースの誕生ではないか
228 ：88年菊花賞＠クリーク：01/12/21 23:55 ID:ug0AIevi
>>224
＝マーベラスサンデーという事が武によって暴露されてたかも（ｗ
229 ： ：01/12/21 23:56 ID:6JCBrUDj
>>221
　責めるならむしろ、ライバルのふがいなさおよび逃げ腰では。
　オペラオーは出るべきレースにぜんぶ出て挑戦を受けてるわけで、なんら
落ち度はないよ。
230 ：結論：01/12/21 23:57 ID:WbcxymiB
>>224
231 ： ：01/12/21 23:58 ID:yi+KsO7+
良血の方が人気が出るんじゃねーの？
アドマイヤベガとかエルとかスぺとか
232 ： ：01/12/21 23:58 ID:EN6sva56
>>224
武が主戦だったら、こうなる前に海外遠征を進言していたと思う。
233 ： ：01/12/21 23:58 ID:yvtb1kFM
>>222
けど、おフランスっぽいさぶい名前が多くない？
234 ：SINCE　1968：01/12/22 00:00 ID:Iuv9tBfv
>>232
武は頭いいからオーナーの気に障りそうなことは言わないよ。
235 ：１の：01/12/22 00:00 ID:KE4T2e/S
日本語よく見ると変だ
236 ：　：01/12/22 00:01 ID:lUXfm9Ik
>>232
こうなる前に限界の末脚を見せて引退に追い込んでるよ
237 ：88年菊花賞＠クリーク：01/12/22 00:01 ID:uEFcYnxY
>>233
それは言える（ｗ
でもまあ、ダンスインザダークとかカッコイイと思うよ。
シャダイカグラとかはちょっと（ｗ
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 00:03 ID:GT26CSTU
>>214
実際、今年のレースで明らかにダメだったのは
去年の疲れが取れずに調整が遅れた大阪杯ぐらいだろう。

粘りの無さも確かだけど、左回りのレースがスムーズすぎて
早めに先頭に立ってしまうことが逆に不利に働いてるように見える。
だから右回りのようないつも３、４コーナーでズブさを見せてから
直線猛然と追い込むレースの方が結果的にはいいのかもしれない。
239 ：　：01/12/22 00:03 ID:MahAXg4l
結局オペ基地大挙出現でスレが荒れ気味（ｗ
240 ： ：01/12/22 00:03 ID:t1XmiCYW
>>227
　あのなんとなく泥臭い雰囲気がオペラオーの味なんで、豊とかが乗っても
似合わないと思う。
　個人的には、アンカツが乗ってくれたら良かったんだけどな……。
241 ：オグリ世代：01/12/22 00:04 ID:07hi+r5u
最大の戦犯は沖＆安田伊だろ。
豊や外人に乗り換えて挑めば、ファンも今回は…って思えて、楽しいと思うんだよね。
ジャンポケが今回角田で負けてたら、ＪＣが名レースと言われることもなかっただろうし。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 00:06 ID:GT26CSTU
>>229
禿同。
特にヤネの知恵の無さがどうしても目立ってしまう。
能力は負けてないというならなおさら騎手の役割が重要になるのに
どうしても無策にしか見えない。

宝塚のドトウの勝利は悲願達成としては良かったが
不利を受けて猛然と２着に突っ込むオペラオーの姿を見たら
「政権交代」「これから連勝だ」と安田康が言っても
全く真実味に聞こえなかったな。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 00:08 ID:GT26CSTU
>>227
それこそ逆に豊のおかげでラッキー珍馬と言われそうだな（ｗ
244 ： ：01/12/22 00:22 ID:BaGQHVxe
豊「僕はつかまってただけです」
和田「シャーッ！！！！」
この違いもオペが嫌われる理由の一つです。
245 ：　　　：01/12/22 00:24 ID:yvfv7bfz
間違いなく名馬の１頭だけど

○ぶっちぎりの勝ちが無い
○レコード勝ちが無い
○鞍上和田

のせいでインパクトに少し欠けるかも
さらなる夢が見えてこない
246 ：消えない虹：01/12/22 00:24 ID:uwuekJIr
っていうか今までで一番かっこいい！と思った馬は
タイキシャトル！絶対これだＹＯ
247 ：競馬歴ちょうど10年：01/12/22 00:34 ID:NoWIbEM7
俺、別にオペ基地じゃないけどさあ、
確かにオペって勝ったレースより負けたレースのほうが
凄みのあるレースしてんのな。
２年前の有馬然り（グラス、スペに首差）
今年の宝塚然り。
ここ２戦だって先行して先行馬軒並み（でもないか）つぶれるなか
堂々と抜け出してるもんナ。
けど、そのレースぶりがなんか、
「シャーの野郎、下手打ちやがって！！全力ださせんじゃねえよ！！｣
てな感じで萌える一方、こんな力あるんならいっつも手エ抜いてんじゃねえよ
ってな気にさせてむかつく。
248 ：ダイナガリバー世代：01/12/22 00:36 ID:IoZfNFPK
90年代、強い馬はいくらでもいた。強いだけではもう駄目なんじゃない。
いろんな名馬見て、目が肥えてるわけだから。
オペラオーは、あくまで”馬主”の馬って感じ。ファンの馬ではないという印象。
おそらく、これから１０年２０年経って、史上最強馬って聞かれて、オペラオーと答える
人はほとんどいないだろう。いちお、競馬歴長いと、オペラオーは、ただその時代の最強馬
っていう印象しかないと思う。
249 ： ：01/12/22 00:41 ID:6fmOil59
オペは最強馬に決まってる
有馬勝ってGI８勝で史上最強
250 ：Ｇ１ ８笑馬テイエムオペラオー：01/12/22 00:44 ID:uZjsBpnJ
オペは有馬で大外回って後方一気で直線ブッコ抜いて
皐月みたいな勝ち方すれ
251 ：　：01/12/22 00:47 ID:MahAXg4l
>>248
同意。１０年２０年後に語られるような馬じゃないね。
何から説明していいかわからないのもあるが（ｗ
252 ：　：01/12/22 00:49 ID:UL6SVgp1
これからもオペラオーは強く印象には残ると思うよ。
有力馬がＧ１を回避したり
怪我して引退とかすると思い出すと思う。
オペラオーは強くて丈夫だったなあ。
もうあんな馬いないのかなって感じでね。
253 ： ：01/12/22 00:50 ID:MTMrmtWX
オペの強さを分からない奴は素人
じじいは氏ね
254 ：のりまき：01/12/22 00:51 ID:4yMP45ic
今年一番強い競馬をしたと感じたのは産経大阪杯。
あんなところから強引に仕掛けて掲示板絶対にないと思ったら
そう着差のない４着。あれにはタマゲタ。
255 ： ：01/12/22 00:52 ID:t1XmiCYW
>>249>>253
　オペ基地騙りやめれ。バレバレすぎ。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 00:53 ID:E1tYSRqA
＞有力馬がＧ１を回避したり
＞怪我して引退とかすると思い出すと思う。
＞オペラオーは強くて丈夫だったなあ

それ絶対言われる。
257 ：屋根：01/12/22 00:54 ID:8Lcrp1yz
オペラオーについては、ジョッキーに言いたい事は多いですね。
なんか、自分の腕が無いにもかかわらず、いろいろと吼えていますが、
一昔前なら、こんな元気な若造は加賀のいい餌食になってたでしょう。
（シンザン、トウショウボーイ、ハギノカムイオーに対する仕打ちを見れば
一目瞭然かと。）
ジョッキーが和田じゃなかったら、去年の有馬は楽勝できたし、今年の宝塚も
勝っているでしょう。
ただ、秋のＧⅠ二走はジョッキーの油断が見れるのですが、ＧⅡ二走の
真の敗因がイマイチ解らないのです。
258 ：　：01/12/22 00:59 ID:3e5kK6Ui
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞＞＞＞グラ、スペ
259 ：　：01/12/22 01:00 ID:MahAXg4l
オペ厨が暴れているのでsageでお願いします。
260 ：とりあえずカキコ：01/12/22 01:01 ID:f+NF+sRt
オペラオーは凄いと思いますね
こうして毎回毎回Ｇ１に参加するというのは並の馬ではないと思います
能力は強い馬っていう感じぐらいしか感じなかったです
でも不利を受けても伸びてくるなど、その気性・精神力は凄いと思います

去年のＧ１５連勝は他の馬、というか騎手が何をしてるんだって感じでしたね
秋２戦の負けは結局瞬発力の差です
一気の脚を使うような馬がいなかったのも事実ですが、他の騎手は勝つ気があったのかと思いましたね

個人としては別に最強馬なんて決める必要なんてないと思うのですが
強い馬の１頭だったのは言うまでもないです
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:01 ID:Vmpo7Aec
でも和田じゃなくて豊だったら怪我していたと思うよ
結果的に和田で良かったんじゃない
262 ：　：01/12/22 01:02 ID:T6akTJJo
最強に決まってるだろ、クズ野郎
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:04 ID:GT26CSTU
>>257
いい餌食になると同時に
その馬を語る上で面白いエピソードになるんだよね。
シンザンだってミハルカスが大外に振ってなおかつ勝ったことで
シンザン伝説の完結篇になったわけだし。
そういう意味ではやっぱりライバル陣営の作戦が甘いということ。

ただ、去年の有馬はオペラオーの強さを語れるレースになるけど
下手な和田によるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだからね。
「１、２、３、ダァー！」がシラケるわけだよ（w
264 ： ：01/12/22 01:05 ID:t1XmiCYW
>>260
　瞬発力はかなりあると思う。っていうより、伸び足よりも切れ味のタイプじゃ
ないのかな、実は。
　力が抜けててフルマークを受けたからああいう競馬をせざるを得なかった
だけで……。
265 ：　：01/12/22 01:05 ID:zGs52yrY
オペラオー、丈夫ってのは大きな財産だが、
とスピード不足、晩成タイプってのが種牡馬としてはネックだな。
しかもシンジケートなし。
なんか可哀相だ。
266 ：ひゆ：01/12/22 01:07 ID:gIfGthk5
肉うまそう
267 ：　：01/12/22 01:07 ID:MahAXg4l
>>265
いかにもSadler's Well系だね。
268 ： ：01/12/22 01:08 ID:t1XmiCYW
>>265
　ＪＣ、自分で仕掛けて出てあれだけのタイムが出るんだから、スピード不足
という事はないと思う。個人的には、スペシャルの秋天より価値があると思う
んだけど。
　晩成は確かに嫌われるかもだけど、馬体や頑健さは評価されると思う。
269 ：ハァ？：01/12/22 01:10 ID:9BrI08x7
晩成じゃねえだろ。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:11 ID:v1NQNcgd
>>248
本とは結構強いのに(ローレルレベルはあるだろう)、あほな馬主と周りの弱い馬たちのせいで一生正当な評価を受けられないかわいそうな馬の気がする｡
271 ：　：01/12/22 01:12 ID:/KL8iDnr
勝負根性とスタミナは最高クラスじゃないかと
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:13 ID:6ZnlD9E5
>>270
すでに少なくともローレルレベルくらいには一般的に思われてるよ
273 ： ：01/12/22 01:13 ID:ZaVFY3J4
そもそもここのスレッドは、競馬歴10年以上限定だろ。
厨房用に馴れ合いオペ基地スレが用意してあるから、そっち逝けよ。
274 ：ﾚﾂｰﾌｧｲﾄ@11年目 ◆aO9QYUlo ：01/12/22 01:14 ID:F7AKgeIF
オペを負かす穴馬を探しつづけるという徒労が2年も続いた。
そういう意味では非常に印象深い馬だ。


これが最後か。オペから買おうと思っていたがもう一度
探してみることにするYo!
275 ： ：01/12/22 01:14 ID:t1XmiCYW
>>270
　「１０年後に評価される」とかスカしたことを言う馬主よりよほど好きだけど、
でも実際歴史に名を残すという意味では失策だったろうね。
　それは多分判っていて、あえて選んだ道だと思う。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:19 ID:h5TCiLjR
能力は認めるけど「世界基準」にはなってない。
むしろステゴに負けている。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:19 ID:Vmpo7Aec
G1８つ獲ればいやでも歴史に残るっちゅうの
278 ：名無しさん＠オペで人生アウト：01/12/22 01:20 ID:58cxbxwe
>>274
（・∀・）ｲｲ!!
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:21 ID:GT26CSTU
>>275
「でも日本の競馬界を盛り上げたい」とか
「この馬がどれだけ強いのか見てみたい」なんていう発言は
ちょっとまずかっただろ。
確かにオペラオーが海外に出れば、残りの馬で争奪戦だから
レベルの低さを感じるだろうけど、レース的には面白くなったり
何より馬券的妙味が生まれたかもしれない。
強さを確かめるなら海外行けよ、と思ったし。

飼い葉の食いが悪いとかスタッフの海外でのノウハウが無いと言えば
漏れとしては少しは見方が変わったかもしれん。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:23 ID:k3yOte3J
>>279
飼葉食いが悪いからいかないって堂々と言ってたろ
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:24 ID:GT26CSTU
>>280
あれ言ってたの。ｽﾏｿ、逝ってきます
282 ： ：01/12/22 01:25 ID:t1XmiCYW
>>279
　まあね。個人的には「男は黙って……。」であってほしかった。
　マスコミ受けは良くなかったかもだけど。
283 ： ：01/12/22 01:35 ID:RmeUOGq9
岩元センセじゃノウハウないだろ。多分それが一番の原因だと思うぞ。
金も、あるだろう。ただそれは悪いこととは思わない。
たとえば漏れはあるクラブで一口出資しているが、秋の府中2000とかで
デビューして新馬勝ちへぐったりしたら「なんでもっと手薄なとこ
つかわねえ！」って怒るしな。果てしなくレベルの違いはあるがニュアンスは
伝わるか？
あれだけの馬は既に馬主だけのものではないっつー論調は、ちと
違和感があるな。
284 ：　：01/12/22 01:41 ID:MahAXg4l
>>283
昔と今じゃ海外競馬に対する認識はだいぶ変わってきてるけど
遠征することについては、努力すれば不可能じゃないはず。
それを怠っていることは事実なんだから、何を言おうと言い訳にしか聞こえないよね。
285 ： ：01/12/22 01:45 ID:RmeUOGq9
>>284
>昔と今じゃ海外競馬に対する認識はだいぶ変わってきてるけど
>遠征することについては、努力すれば不可能じゃないはず。

うん、ここまでは同意。

>それを怠っていることは事実なんだから、何を言おうと言い訳にしか聞こえないよね。

ただ「怠る」ってのはどうかなあ。遠征の努力は調教技術や馬の仕入れ
などとは違って必須ではないだろう。
286 ： ：01/12/22 01:45 ID:t1XmiCYW
>>284
　別に、誰に言い訳する必要もないと思うんだけど。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 01:47 ID:Vmpo7Aec
あの和田でG1を７つも獲ったんだから
競馬史上最強馬だろ
和田でだぞ
288 ：　：01/12/22 01:47 ID:MahAXg4l
>>285
過去ログにある「飼葉食いが悪い」などという理由付けで遠征をしなかったことについて”怠る”
っていう表現をしたんだけど、おかしい？
289 ：　：01/12/22 01:48 ID:MTMrmtWX
オペ最強！
290 ： ：01/12/22 01:50 ID:t1XmiCYW
>>288
　理由自体要らないしね。まあ、口にしてしまった以上そう言われても仕方
ないのかな。
291 ：　：01/12/22 01:50 ID:gWUowBY2
>>287
今日の夜、競馬暦45年の親父と
全く同じ話をしてた。
「あの和田で…」。
292 ： ：01/12/22 01:50 ID:RmeUOGq9
>>288
いや、あの陣営に対してならおかしくはないだろうなあ。
その点ではｽﾏｿ。
ただ、一般には言えないとは思う。

もっとも漏れも無責任なファンの立場から言えば当然凱旋門賞ｷﾎﾞﾝﾇだったがな。
293 ：　：01/12/22 01:51 ID:/KL8iDnr
本当に騎手を育てるつもりで和田を乗せてるんなら今年海外遠征に行ってた
岩元師への義理だけで和田を乗せてるんなら賞金目当て

これで分かるだろ
294 ： ：01/12/22 01:54 ID:t1XmiCYW
>>293
　和田ＪＫを乗せ続けたのが和田ＪＫ自身よりも岩元師との友情ゆえだった
ことは確かだと思うけど、それが賞金目当てうんぬんにどうつながるの？
295 ：　：01/12/22 01:57 ID:gWUowBY2
>>293
だよな。
最大の犠牲者は他ならぬオペ自身。
俺ぁアイツが不憫で…
296 ： ：01/12/22 01:58 ID:RmeUOGq9
>>293
わからないが（ｗ

で、賞金目当て、でも悪くないと思うのだが、本来金であったなら
種牡馬シンジケート組むんじゃないかなあ。
いくら今でも10億はいくだろ、シンジケート。。。

ちょっと今想像してみたが、現在金を出せるのは社台ＳＳだけで
シンジケート打診したが社台しか手を挙げず、社台嫌いの竹園が
蹴った、というのはあるのか？
297 ：　：01/12/22 02:05 ID:/KL8iDnr
>>294,296
個人オーナーとグループを一緒に考えてる事がｱﾌｫだなぁお前ら

他の重賞馬とか見れば分かるだろ
つい最近儲け始めたテイエム軍団に
海外とか行ってる余裕あんのかよ
298 ： ：01/12/22 02:10 ID:RmeUOGq9
>>297
ん？296って俺か？
おれは名誉と賞金だったら賞金をとるのは悪くないといってるのだが、、
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:13 ID:Lig0WuaW
フザけ半分というかリップサービスというか
フジテレビ解説者の東さんの「俺なら全部勝っている」
コメントをときどき思いだして、
（夏の新潟直線コース開催前の試乗で馬がいうこと聞かず
斜めに走っていた元騎手）
笑ってしまう。
300 ： ：01/12/22 02:14 ID:t1XmiCYW
>>297
　２９４だけど、別に、賞金目当てが悪いなんて書いてないよね。
　それ以前の問題として意味が判らなかったし。
301 ：　：01/12/22 02:14 ID:MahAXg4l
>>297
竹園がセリ市場で結構高額な馬をたくさん買っていたが、何か？
302 ：無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:19 ID:5rd85hKu
ドトウに海外遠征へ逝って
もらいＧＩ勝って欲しかったよ。
オペにはない勲章を手に入れれば
竹園のヴァカ振りが強調されたのに･･･。
303 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:21 ID:11nwYySE
オペは能力的にはスペと同じくらいだと思う
ライバルなんかの関係で実績が違う
304 ：　：01/12/22 02:27 ID:MahAXg4l
>>302
安田伊佐夫師も息子乗せるぐらいだし、海外行く気は毛頭無かったんじゃないかな…
寒いし寂しいが
305 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:28 ID:11nwYySE
スペ＝オペ
ベラサン＝ドトウ
くらいだろうか・・・
306 ：話を元にもどしますが・・・：01/12/22 02:31 ID:o4IWTvBS
去年の８連勝はすごいっしょ。
春天・宝塚・秋天・JC・有馬を１年で
勝つなんていくらメンバーしょぼいっても
普通出来ねーだろ。
オレは別にオペ基地でもアンチでもないけど
みんながオペより強ェーって言ってる馬でも
この結果は出せてないわけだし・・・
まぁ、オレは穴党だからあんましオペの馬券は
買わねェ～けどね。弱かないでしょっ、弱くは。
307 ：　：01/12/22 02:33 ID:9G1BzRqV
ﾎﾞｸには馬をイコールで結ぶ事は出来ない！！
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:33 ID:mO6xZCR0
他スレから良レスコピペ

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/19 05:16 ID:vV4RT9et
>>197
＞＞国内で走る＝金銭欲が強い、海外で走る＝名誉欲が強い

恥ずかしいくらいの大間違い。
このくらいの馬になると、さっさと引退させて種牡馬にするのが
一番稼げるに決まってる。ケンタッキーダービーを勝ったフサヲ
ペガサスなんかがいい例だ。
でもオペラオーはもう１年現役を続行した。しかも海外遠征をせず、
日本での競馬。その意図は何か。

海外で走って、例えば凱旋門賞で勝ち負けする、などの活躍を
した場合、オペラオーの種牡馬としての価値が飛躍的に上がる
ことは間違い無い。
それに対して、日本でこれ以上勝ったところで、種牡馬としての価値に
そう影響を与えるものでない。賞金にしても、いくら日本の競馬が高額
賞金だとはいえ、たった１年で稼げる額などたかが知れている。

オペラオー陣営は、純粋に馬の為日本のファンの為に、日本で
現役生活を続けさせたんだよ。
馬鹿なマスゴミの論調に躍らされるのもええかげんにしとけよ。
309 ： ：01/12/22 02:34 ID:t1XmiCYW
>>307
　同感。馬の強さは数値じゃないし、ましてやスカラーなんかじゃ絶対無い。
310 ：　：01/12/22 02:35 ID:MahAXg4l
>>306
オペ自身は相当強いと思うよ。ただ負けそうな雰囲気を醸し出してるのは事実。
その原因は和田であることは間違いない。
そして竹園が皆に嫌われているもの事実（ｗ
311 ： ：01/12/22 02:35 ID:RmeUOGq9
10年もしたらあの頃は良かったと思い出すよ。オペラオーがいた日々。
アンチであろうがヒーローだからな。府中の帰りに一杯やるには
持ってこいの話題だ。
そういえばルドルフも面白味が無いって嫌われてたぜ。

と、ベテランぶるテスト。
312 ：　：01/12/22 02:36 ID:MahAXg4l
>>308
ファンのためにって、結局のところ逆効果だったけどね（ｗ
313 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:38 ID:11nwYySE
＞３０８
単に海外でレースするための
ノウハウがないだけでは？
314 ：話元：01/12/22 02:40 ID:o4IWTvBS
>>310
確かに今年は「負けそうな雰囲気を醸し出して」ますなぁ～。
315 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:41 ID:11nwYySE
＞３１４
負けてるし・・・
316 ： ：01/12/22 02:42 ID:RmeUOGq9
>>308
設問と推論はうなずけるが結論が飛躍。25点。

Ａ）凱旋門賞で勝ち負けで、種牡馬価値あがる
Ｂ）日本で一年で稼げる額が知れている

で、あえてＢ）を選んだのは結論へは直結しないと思うぞ。
Ａ）がまったく期待できないことを陣営が知っていたらＢ）
を選ぶのは当然じゃないか。真実がどうであろうと、だよ。

と、コピペにレスするのもなんだが（ｗ
317 ：話元：01/12/22 02:43 ID:o4IWTvBS
＞モルボル
確かに。
318 ：＿：01/12/22 02:43 ID:zPmMr5On
'94年秋盾でたまたま好きだったネーハイシーザーの単を８万円買った
俺はビワハヤヒデが故障した時その「走る馬は壊れる」という思いこみを
強めてしまった。
競馬を１２年見てきてその思いこみを初めて崩されたのがオペラオーだね
「爆発的な強さ」という点ではナリタブライアン、フジキセキ、
サイレンススズカの方が上だが「やはり壊れた」という印象がどうしても
残ってしまった。
319 ：　：01/12/22 02:43 ID:XblFnS4P
名馬の中の１頭に入るのは確定

ただ去年の無敗は周りがだらしなすぎだったとは思う
騎手が勝とうしてる気がしなかった
マークするだけで勝てないのは春でわかっていたはず
秋でもそれを繰り返した騎手達にはホントに萎えた
流石にＧ１５勝は普通ならしてないと思う
３勝ぐらいはしてると思うが
320 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:44 ID:11nwYySE
有馬でオペちゃん密かに連対はずすかな？
と期待してたが、
今のオッズだったらオペを買おう！
321 ：話元：01/12/22 02:47 ID:o4IWTvBS
＞モルボル
どんなオッズならオペを外せるの？
322 ：　：01/12/22 02:48 ID:lDUpvgNl
>>237
カグラ基地として一言いっておく。
シャダイカグラは社台の馬じゃねぞ！
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:48 ID:lEzDjMPw
>>319
具体的にはどの馬がどんな乗り方すれば去年オペに勝てたと思う？
有力馬は前から行っても後ろから行っても負ける
武も奇襲しても徹底マークしても負ける
あれはどうしようもない
俺は去年は何度やっても同じ結果だと、それくらい差があると思ったよ
324 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:49 ID:11nwYySE
オペ＝ドト　　２．３
オペ＝カフェ　３．５
とかだったら買う気しない
325 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:51 ID:11nwYySE
オペ　VS　ドト
は実力差ある派ですが・・・なにか？
326 ：　：01/12/22 02:51 ID:XblFnS4P
>>323
結果はどうあれもっと思いきって騎乗してほしかった
オペのちょっと前とか後ろとかじゃなく
オペを意識しないで乗ったり
マークして勝てるほど他の馬はオペとの力の差がなかったとは思えなかったし
327 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:54 ID:11nwYySE
オペとドトとかトプロは能力差があると思うが、
オペ屋根が和田なのでドトトプに豊や、ペリエあたりが乗っていたら
去年でも全勝は出来ていなかったと思ってしまう・・・
328 ：話元：01/12/22 02:55 ID:o4IWTvBS
＞モルボル
確かに買う気がしませんな。
しかし穴党のオイラは穴馬とのワイド
でしかオペを買えない。
329 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:55 ID:11nwYySE
http://www.jra.go.jp/PROXY/proxycgi.exe
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:56 ID:qBtWyWsJ
オペは相手に恵まれていただけ。
ただのG１馬です。
ティコティコタックと大差ありません。
331 ：　：01/12/22 02:56 ID:rn6UnX3S
もるぼる久しぶり～
元気？
332 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:57 ID:11nwYySE
イブキガバメント人気ないね
来ないと思うけど
トウカイオーザに比べて
333 ：　：01/12/22 02:57 ID:XblFnS4P
>>329
そうやったら見えないよ
334 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:57 ID:11nwYySE
＞３３１
ひさしぶり～！！
って誰？？（笑）
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 02:58 ID:/PVeO/wW
和田より名手と言われる騎手がやってもできないってことは
馬の能力が抜けすぎてるからだろ
３歳時に既にスペシャルを越えていたからな
336 ： ：01/12/22 02:58 ID:sgbDuFBO
>>326
1番人気の馬を意識しないで乗るなんてどうかと思うが
普通はその馬に先着すれば勝てると思うだろ
穴馬が意識しないなら分かるが、ドトウやトプロがオペを
意識しないなんていうのはどうなんだろうな
337 ：　：01/12/22 02:59 ID:FlzjnQHR
>>336
意識しても勝てないんだから意識するなってことじゃない？
338 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/22 02:59 ID:11nwYySE
＞３３５
意味わからんが？
339 ：１３年：01/12/22 03:00 ID:luj1oG55
結局買うか買わないかは好き嫌いになるよ
馬柱だけみたら、消す要素無いしね
中山８Ｒ有馬特別なら買うけど、
有馬記念だけに買わないっていうだけ
340 ：　：01/12/22 03:04 ID:+iiAzvL+
オペが海外行ってたら凱旋門もBCターフも勝ってたと思うから
アンチの俺としては逆に行ってくれなくてホッとしたよ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 03:08 ID:07hi+r5u
>>326
そうそう。実力で足りないなら、ロスは承知で内一杯を回るとか、
追い出しをめい一杯遅らすとかの、勝つか大敗するかの騎乗をして欲しかった。
マヤノトップガンのタヴァラじゃないけど。
342 ：２２４名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/22 03:11 ID:XdCNfDA1
>>341
ラスカルは内一杯周っとったぜ、宝塚で
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 03:20 ID:07hi+r5u
>>341
うん、あれはいい騎乗だったと思うよ。
それを、もう少し強いライバル馬に乗っている方々にも
切に望んでいるわけですが…
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 03:21 ID:07hi+r5u
↑スマソ　>>342です
345 ： ：01/12/22 05:35 ID:3e5kK6Ui
オペ最強
346 ：　：01/12/22 05:38 ID:4o3OCgA/
>>341-343
馬場を考えれば、、、結果論だけどね
347 ：　：01/12/22 07:59 ID:TcVZ2b2q
無事是名馬
348 ：　：01/12/22 08:13 ID:2kDu8BHx
あと20年30年した後、この年代の代表的な名馬として上がってくるのは
オペラオーとブライアンかなぁ。おそらくは。
格が違うって感がある。
349 ：　　：01/12/22 08:22 ID:Y0WkJATD
もし仮に今年の秋オペラオーに先着したアグネスデジタル、
ステイゴールド、ジャングルポケットが有馬に出走してきても、
全馬がオペラオーより先着できるとはとても思えない。
350 ：一人ぼっち ◆u.wv.... ：01/12/22 08:25 ID:GODF4App
オペが勝てるとも思えない
351 ：　：01/12/22 11:12 ID:XtODNZo7
>348
オペラオーのが格上ってことだよね。
片や古馬ＧＩ６勝、片や古馬ＧＩ１勝（しかも２着は３歳牝馬）。
352 ：351：01/12/22 11:14 ID:XtODNZo7
あ、スペやグラよりってことかな。
漏れはスペやグラはブライアンより上だと思うよ。
353 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/22 11:16 ID:PbKObNY9
ルドルフは何年経っても崇められるんだろうね
だって無敗の3冠馬よ？　15戦13勝（国内）よ？
負けたのは中1週のＪＣ（しかも下痢）と
休み明け　かつ3コーナーでかかり気味に先頭に並んで
叩き合った相手には当然勝ったが　その外から
＠はまった＠という感じで来たギャロップダイナに負けた
天皇賞だけよ？
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 11:21 ID:rVg/jOm8
オペ？
マジな話、実力ではマック、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、
ブライアン、ローレル、トップガン、エル、スペ、グラが
この１０年の２４００～２５００を想定したベストテン。
（ライスとパーマーは長距離では遜色ないし、
中距離ならススズやネーハイシーザーが当然入ってくる。）
オペはその次のレベル。マーベラス、ブライト、アマゾン、
グルーヴなどと同じ。
355 ：　：01/12/22 11:22 ID:f43ix8YX
>>353
マルゼンスキーのほうが強い
356 ：　：01/12/22 11:30 ID:OhNR8KsJ
>352
今でもシンザンとか語り継がれてるでしょ。
現役の頃のレースなんて見てなくても
しょっちゅう名前を聞く馬。
20年後にそうなってるのはブライアンとオペだけだろうなぁって話。
357 ：名無しさん＠メシロ牧場：01/12/22 11:34 ID:KpxyOU6/
ひとついえることは
ルドルフは名手・岡部
和田が乗っても勝てるということで
騎乗しやすさでは最強かもねｗ
358 ：トラックマソ：01/12/22 11:36 ID:u+Izvsid
「○馬身差の圧勝劇」や「レコードを○、○秒縮める」
あるいは「いつも大逃げ」や「いつも最後方から」っていうのが
ファンには受けがいいですよね。
シンザンやルドルフはそんな特徴は無く「最後には勝つ」っていうレース運びでした。
オペラオーについても同じ「最後には勝つ」タイプの馬だと思います。
派手さは無いかもしれないけど、歴史的名馬だと私は思います。
359 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：01/12/22 11:37 ID:PbKObNY9
確かにオペラオーは
なんかパドック見てると風格があるような気がするんだが・・。
あぁ、やっぱりこの馬が抜けてるな～　って感じの。
ルドルフの現役のレースを生で見たことないんだけど
その雰囲気に似ているんじゃないかな?
まぁ、歴史的名馬だろ？　一応。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 11:40 ID:TDGRg2jA
長いこと競馬を１レースから最終レースまで見てる。
条件戦などでは似たようなメンバーで競馬が行われることが多々ある。
しかし着順はころころ変わる。１秒くらいの着差があっさり逆転する。
それだけ展開が競馬の勝ち負けに占める割合が大きいと実感する。
「名馬は崩れない」と言った人がいたけど、その理由は、
どんな展開・馬場、その時々の体調であっても必ず勝ち負けの競馬をするから。
ルドルフと比べるとやはり劣ると思うが、充分名馬といえる。
去年の８連勝にしても、力に異常なまでの開きがなければ出来ないこと。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 11:42 ID:rVg/jOm8
>>360
ということは去年は異常に周りが弱かったと考えていいですね？
デジやジャンポケが出てきたとたんに負け続けているんですから。
362 ： ：01/12/22 11:52 ID:t1XmiCYW
>>361
　ああいう極端な競馬の出来るライバルがいなかったことは確かに幸いした
と思うよ。総合力でその２頭よりオペラオーが上であることは確信してるけど。
　それに、秋天の「あれ」以降マークが極端に厳しくなったから。ＪＣや有馬で
負けなかったのは「運」があると正直思う。
363 ：　：01/12/22 11:54 ID:OhNR8KsJ
ライバルのドトウも故障もなく毎レース出続けたんだから
そう相手に恵まれてるわけでもないと思うんだけど。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 12:25 ID:4BqugbNl
>>363
同意。1800～2200ならワールドクラス。2400以上は絶対能力でこなしてたけど。
それだけに、ドトウこそ海外に行って欲しかった。中距離ＧⅠいっぱいあるんだし。
365 ： ：01/12/22 12:29 ID:mWyCHS1X
>>8は着差基地
366 ：SINCE　1968：01/12/22 12:47 ID:Iuv9tBfv
>>357
20年以上のキャリアがある人なら知ってると思うけど、
岡部にしてもルドルフ前とルドルフ後では評価が大きく変わっている。
ルドルフ前の岡部＞今の和田、に異存はないが、和田のノビシロ自体は
当時の岡部よりまだ大きいはず。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 13:22 ID:YmaeG+ZV
>>361
オペラオーとの比較で考えればその通り。
去年はジャンポケほど力のある馬はいなかったということ。
で、デジタルやジャンポケとの力関係はどうだろうね。
もう一戦やってみれば多少はわかると思うのだけれど。
シンボリルドルフはカツラギエースに逃げ切られ、
ギャロップダイナに差し切られたけれど、
次のレースではきっちり借りを返した。
そういう意味でも有馬記念での勝負を見たかった。

メイショウドトウに関しては>>364さんと同意見。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 13:25 ID:4BqugbNl
>>366
岡部はルドルフ前にすでに関東リーディング１度、ＧⅠ相当レース７勝、
すでに800勝をあげていたんだが。
そりゃあ当時の岡部より10歳も若いんだからノビシロはあるだろうが、
実力を比較することは失礼と思われ。
369 ：　：01/12/22 14:10 ID:BnVGfebd
ほとんど実績のない和田がオペに乗りつづけられるのって
ほんとに不思議だよ。
それを言えば負けつづけても乗ってる渡辺や安田もそうだけどさ。
ライバル馬たちに実績のある騎手が乗っていたら
オペは去年もけっこう負けていたんじゃないかな。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:13 ID:YaVVyK5i
ほんと、相手はどうあれ勝った和田が乗るのはまだいいが
それに負けた屋根がそのままってのがなぁ・・・
しかも一時期乗りかわったのがいずれも的場とは。
371 ：　：01/12/22 14:19 ID:QIQW6lQK
ダービーで武に負けたのはあれだけ騎手の差と言われてきたのに
菊花賞負けても和田乗せるってのは、陣営が馬の力を信用していなかったせいか。
372 ：名無しさん＠メシロ牧場：01/12/22 14:26 ID:KpxyOU6/
基本的に変な騎乗ミスやったとか
馬主がどうしてもという以外
普通は、屋根を変えないよ
一応掲示板に乗る結果を残しているんだし
ちゃんと賞金稼いでいるんだから
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:29 ID:YaVVyK5i
ただ名誉のみを求めるオーナー＆調教師なら
京都大商店で降ろしただろうな。
完全にブライトの後ろで詰まってたし・・・
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:32 ID:RLP1ICi0
掲示板を外したのは有馬記念だけのナリタは、
基本的に騎手代える理由が無いんだよな。
ナリタ以外の普段の成績がヘタレだからって
結果残してる馬まで降ろされたらかなわんよ。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:36 ID:YaVVyK5i
>>374
それで満足できるかできないかの問題
376 ： ：01/12/22 14:38 ID:t1XmiCYW
>>373
　ステイヤーズＳ敗戦の後に下ろそうとしたけれど、岩元師に頼み込まれて
思いとどまったという話だよ。
　未だに乗せているのは、和田ＪＫのためじゃなく、ひとえに岩元師との友情
のためだと思われ。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 14:41 ID:zDCxGn0n
＞結果残してる馬まで降ろされたらかなわんよ。

２流馬ならともかく、１流馬に乗って｢結果を残す」というのは、（ＧⅠで）馬を勝たせるという事。
１着以外は２着も１０着も同じ。
特にオペラオーは去年の春天以来ずっと１番人気だったわけで、そういう意味で和田は３回続けてミスってる。
渡辺に至っては菊花賞以来結果を残していない。
378 ： ：01/12/22 14:43 ID:E6gJ0Ekx
ナリブやオペが強いと言っている時点で終わっている。
379 ： ：01/12/22 14:47 ID:QIidqzd2
去年まではラッキー珍馬だとまじめに思ってたんだが
今年の一連の惜敗を見てオペって意外と強かったんだなぁと見直した。
ラッキーが無くても並のG1級の実力は十分にあるよ。
380 ： ：01/12/22 14:49 ID:t1XmiCYW
>>379
　それでも十分に過小評価だと思うが。
　まあいいけどね、今さら。
381 ：日本以外の調教師：01/12/22 16:20 ID:b/Uwv/Pa
ヘタレが仮に結果を残しても、トップジョッキーにスイッチ。
これ当然。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウグスト：01/12/22 16:21 ID:Yp/1tVQP
>>379
それを今年の秋まで分からなかったお前はヘタレ。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 16:33 ID:rqHsiUAs
秋天やＪＣの負けは恥ずかしくない。
正攻法の競馬だったしジャンポケよりも斤量が重かったし。
恥ずかしいのは大阪杯。
東方や釈迦やアドボに負けたのは恥ずかしいだろ。
384 ：　：01/12/22 17:00 ID:h2wzBZc3
岸だって２着続きという好成績でもビワを下ろされたぞ。
岡部でも２着続いたのに下ろされなかったのはそれこそミスがなかったから。
385 ：晒し屋さん ◆Ox7xcno2 ：01/12/22 17:00 ID:UPhgDFfC
461 名前：超一流予想師＝またの名を神 ：01/12/22 16:47 ID:kxfc6eg4
お前ら馬鹿か？？？ほんとに呆れる…
有馬だろ！？テイエムオーシャン単に３０％
オーシャン＠オペラオーの馬連に７０％
これで終わりなんだよ。ホントにどうしようもない馬鹿どもだな…
じゃあな、ザコどもよ。 　　　　　　　　　　　　
386 ：　：01/12/22 17:01 ID:kCa18/JR
>>383
それを言った京都大賞典も恥ずかしい
でも、所詮ステップレースだからね
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 17:02 ID:OSRWJCvX
てゆうか、本気でただのラッキー珍馬だと思ってた奴がいるのか？
大半はネタで言ってるかと思ってたが。
まぁ確かにラッキーな逸話は多いが。
388 ：　：01/12/22 17:02 ID:UJzLJJ3P
>>383
大阪杯時のオペの体調知らんのか？
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 17:06 ID:rqHsiUAs
>>388
知ってるからこそそこで回避をしなかった
陣営の愚かさを責めてるんだよ。
オグリもマックもブライアンもスペもグラも同じと言えばそうだが。
馬の名誉を守って欲しいもんだ。
体調が悪いなら出すなと言いたい。
実力、実績を考えて馬券を買ってしまったほうの身になって欲しい。
390 ：パロン：01/12/22 17:08 ID:OIzasYVg
>>383
あなたホントに１０年以上競馬してる？
391 ：　：01/12/22 17:09 ID:QxazKU9H
>>388

大阪杯の時オペの体調は悪くなかったよ。
単に緩みのない展開では勝てない馬だっただけ
去年はほとんどスローだったからね
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 17:11 ID:rqHsiUAs
>>390
何か変なこと言った？
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 17:11 ID:XYDsvd3n
競馬のベテランからするとオペは可哀想だよ。
名馬には名ジョッキーが必須！
麻薬打つほど悩んだ田原＠トップガン、麻薬
使いすぎて涙の田原＠テイオー、麻薬の力で
一センチ勝利の田原＠パークとかね！
馬の邪魔して、勝たせてもらって「シャー」
とかほざかれ、嫌われるオペはみじめ
394 ：パロン：01/12/22 17:18 ID:OIzasYVg
>>383
大阪杯は所詮はトライアルと言う事を隠れ蓑にできる。
それに実力的に明らかに勝っている連中に負けたと言うのは
正当に評価できない。欧州で言えばペースメーカーが勝ったような物。
（トーホウは逃げてないけど、実力を正当に評価できないって面で。）
だが、ＪＣは言い訳できない。状態は最高だったし、なんの不利も無かった。
斤量なんて言い訳に出来ない。世界中どこに行っても３歳馬は斤量が軽い。
395 ：競馬歴１０年：01/12/22 17:19 ID:TA9N4cp6
トウカイテイオーから始めたので丁度１０年になりますが、
オペは過去１０年の中でも屈指の優駿と言えるでしょう。
特に昨秋天皇賞での坂下で他馬を突き放す時の脚は絶品でしたね。

なんで評価低いのかが全然理解できません。素直に勝ってれば
ボロ儲けできるのに・・・^^
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 17:24 ID:rqHsiUAs
>>394
だから明らかに実力が下の馬に負けることが恥ずかしいんだよ。
ブルボンが菊でライスに負けても恥ずかしくないでしょ。
オペが府中でペリエの乗ったジャンポケに僅差で負けても
恥ずかしい負け方じゃないと思うが。
その論法ならＪＣよりスペとグラに完敗した有馬の方が恥ずかしい。
397 ：　：01/12/22 17:24 ID:hAWIOLhZ
＞３８７
１０年以上競馬やっててあんなにラッキーな馬を見たことないよ。
たいていは逆境を乗り越えて勝利をつかむ逸話が多い中で
去年からのオペは本当に恵まれているよ。

今年のＪＣと秋天のオペは負けたとはいえ強かった。
ただ勝つだけじゃ感動は生まれないんだよな。
バイプレイヤーとしては最高だが、
主役としては華がなくてかわいそうな馬だったな。
明日も運がよかったなんて言われないような最高のレースを演出してほしいよ。
398 ：パロン：01/12/22 17:28 ID:OIzasYVg
>>396
なんで、ブルボンを引き合いに出すの？
要は言い訳できるか出来ないかの違い。
大阪杯は言い訳可能。ＪＣは不可能。
399 ：　：01/12/22 17:43 ID:nwJXTAci
ＪＣの負けを斤量のせいにするのは後で恥かくからやめたほうがいいよね。
エル基地には凱旋門の負けを斤量が重かったせいにしている奴もいるが
連中、前年スズカに軽い斤量で負けたことは体調やローテのせいにする。
それを言うとさらに泥沼になるんだが(w
400 ：オペ嫌いだけど：01/12/22 18:04 ID:Htz/jGM5
競馬歴10年未満の厨房はともかく、それ以上やっていながら、
オペが本気で普通のＧⅠ馬レベルと思ってる奴はデムパ。
が、史上最強と思っている奴の数は、実績の割には相当少ない。
401 ：パロン：01/12/22 18:06 ID:q6xWKTh1
<<400
それは普通のＧ１馬の定義が違うからだと思われ。
402 ：　：01/12/22 18:07 ID:MahAXg4l
競馬は時代の比　比較ができないから面白いということもあるんだろうけど
ここまで引き合いに出し続けられた馬はオペぐらいだろうね（ｗ
403 ：　：01/12/22 18:08 ID:MahAXg4l
変な空白が入った・・・鬱
404 ：オペ嫌いだけど：01/12/22 18:09 ID:Htz/jGM5
>>401
スマン、どういう意味？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 18:10 ID:xkU85Ml1
正直オペラオーのせいで競馬がつまらなくなった。
406 ：　：01/12/22 18:10 ID:MahAXg4l
>>405
明日で終わるんだから良しとしよう。
407 ：パロン：01/12/22 18:13 ID:OIzasYVg
>>404
普通のＧ１馬の定義が違うってのは、
例えばある人は普通のＧ１馬の基準をアグネスデジタルにしてて
また、ある人はアドマイヤコジーンにしてるってこと。
わかりやすく最近の馬で例えてみた。
408 ：オグリからのミーハ－：01/12/22 18:16 ID:4TrWwRkF
走力は並の名馬とかわらない気がする
しかしこれだけ精神力があり、丈夫な馬って言うのは名馬のにもなかなかいない
去年も流石に例年ならＧ１５勝はなかったと思うがＧ１３勝はしてたと思うよ
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 18:18 ID:NqMJkpWi
>>405
俺はそうでも無いんだけど、去年の有馬記念の売り上げ金
から推察すると、そういう人が増えたんだろうな。
410 ：オペ嫌いだけど：01/12/22 18:19 ID:Htz/jGM5
>>407
なるほど。オイラが普通のＧⅠ馬といったのは、
殿堂クラスの馬と比較してのこと。
411 ：オグリからのミーハ－：01/12/22 18:19 ID:4TrWwRkF
オペのせいで競馬がつまらなくなったと言うのはどうかと
周りの馬が代わり映えがなかったからでオペラオーが悪いわけではないと思う
ただ日本の馬に敵がいなかったから海外に行って欲しかったね
412 ：横浜 kittyHark＠不沈空母：01/12/22 18:24 ID:XSEFRJ6h
時代にそぐわない馬であった事は確かだね。
『地方の叩き上げがいつも一生懸命仕事して着実に結果を残す』
事が美徳とされた３０年前あたりに生まれていれば。
413 ：とっつあん：01/12/22 18:35 ID:2dSvt2J8
オペかー
名馬の１頭に数えられてもいい馬だと思うよ。
実績もさることながら、３年間無事に王道路線を完走した事で
評価が高いね。「無事是名馬」という意味でね。
唯、実績に伴う内容（相手関係）が若干寂しいな。
２０～３０年後に語り継がれる時も相手関係がっていわれる馬だよ。
スペと豚に割って入れなかったのは致命的だと思うよ。
414 ：　：01/12/22 18:48 ID:FV9Owbic
＞実績もさることながら、３年間無事に王道路線を完走した事

それならステゴを評価してあげたいよ。
けっこうな面子のなかでも好走しているんだしね。
オペは旧４歳時にＪＣを蹴ったのだったら有馬は連対くらいしてくれんとな。
415 ：　：01/12/22 18:50 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強でいいじゃん
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 18:50 ID:k98vYk+s
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴

なんて滑稽なんでしょう。
417 ：　：01/12/22 18:52 ID:UJzLJJ3P
ステゴは参加しただけじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
418 ：　654：01/12/22 18:54 ID:l9YEinls
416 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/22 18:50 ID:k98vYk+s
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴
競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴競馬歴

なんて滑稽なんでしょう。

どんな趣味でも初心者はそう思うけどな。
419 ：とっつあん：01/12/22 18:54 ID:2dSvt2J8
>それならステゴを評価してあげたいよ。

皐月とダービーは走ってたか？
記憶違いならすまんが・・・
420 ：　：01/12/22 18:54 ID:FV9Owbic
>>417
ステゴのＧ１連対はいくつある？
421 ：　：01/12/22 18:56 ID:xHBwitwc
ステゴよりもオペの方が安定感では断然上

でもステゴのほうが好きだねぇ、、、
422 ：　：01/12/22 19:02 ID:akck0ebr
>>413
＞２０～３０年後に語り継がれる時も相手関係がっていわれる馬だよ。

２ちゃんだけでなく競馬界でそれなりの著名人からも言われているしなあ。
それと相手馬の騎手もしょぼいからなおのこと。
でもドトやトップロに武や外国人が乗っていたら
オペは去年Ｇ１を勝てただろうかね？
そんなふうに思わせる人馬なんだよな、和田とオペは。
423 ：　：01/12/22 19:06 ID:Lj13iyVs
オペと怒涛＆トップロの差は物凄く大きかったよ
去年は全勝とは言わんがＧ１を２つ以上勝ってただろうね
だからこそ海外に行って欲しかった
424 ：　：01/12/22 19:07 ID:vrrnJ0Q4
確かにねー。
漏れは今年のJCで初めてオペが強いって思ったもんなぁ・・・

・・・しまった、競馬歴まだ7年目だ。
425 ：424：01/12/22 19:07 ID:vrrnJ0Q4
422に対してね
426 ：　：01/12/22 19:09 ID:qW0VHgji
去年の有馬が全て
あれで勝てるんだから何度やっても去年はあの結果
427 ：15年：01/12/22 19:09 ID:Wzx3WQ9f
'00年 完全制覇→'01 海外挑戦→'01 有馬で次世代に胸を貸す→引退
というシナリオだったら､多分惚れたな｡
まあ現状でも最強クラスの１頭だと思うよ｡
強いのか強くないのか分からぬままに､海外に行ったアグネスワールドを見習って欲しかったよ｡
428 ：とっつあん：01/12/22 19:09 ID:2dSvt2J8
>>422
肯定してるのか否定してるのかわからんぞ。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 19:10 ID:NqMJkpWi
>>426
おっしゃる通り。
430 ：　：01/12/22 19:18 ID:vrrnJ0Q4
テッキーが3着になるような有馬じゃなぁ・・・
431 ：釣り合いが：01/12/22 19:18 ID:sgo9uh8i
結局は、実績と実力が釣り合ってないと思ってる人が多い。僕もそう。
他が悪かった（弱かった）というのが第一要因だけど。
で、日本で敵無しが見えた時点で海外へ挑戦しに行っとけよと。
勝負付けが済んだ馬ばかり相手にして、、、って。

名馬としては認めてる。
異常な丈夫さ、それに競争能力も含めて実力自体も認めてるんだけど、
最強馬クラスかというと疑問。

要は、当然主役級の実力はあったが、これ程の主役を張れるタマ（馬）か？ということ。
運が良かったってことは言い継がれると思う。
432 ：　：01/12/22 19:20 ID:vrrnJ0Q4
ま、ラッキー珍馬だしな。

つーか竹園がな（苦笑）
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 19:22 ID:w8sOyZKN
冷静に評価するのが難しい馬だと思うね。
この馬をあまり強いと認めると海外遠征を否定するような気分にもなるし。
強いけど思ったほど評価されないという事で後の馬が遠征等の挑戦に
積極的になるようになって欲しい。
強いんだけど簡単に強いと認められない馬。
この馬を強いとすると後の世代にもつながらないし、
これまでの遠征した馬たちの努力も報われない。
遠征しなければもっと結果を残せたかもしれない馬は結構いるし。
434 ：15年：01/12/22 19:32 ID:Wzx3WQ9f
あれだけ結果を残したのだから､別のカテゴリーに挑戦して欲しかったな｡
これはタイキシャトルにも言えるのだが…(JCとか有馬で見たかったよな～)｡
その点デジは偉い｡当然オグリは初代偉い馬だ…と思う｡
435 ：+-=1000万：01/12/22 19:34 ID:JSdlvHCB
やっぱり引退レースでギリギリ仕上げはないんじゃないかね？
それよりやっぱトプロがメイチの勝負がかりと読んでるんだが。。。
オペは8～9分の仕上げで何走か前の右回りの4コーナーのズブさを見ると
今回はいらねーだろと思うけど。
436 ：とっつあん：01/12/22 19:37 ID:2dSvt2J8
>>431-433-434
その辺がオペの評価を下げてるよね。
俺自身の評価も名馬の１頭にすぎないな。
最強馬論争には加えられない。
437 ：　：01/12/22 19:51 ID:WnFZcG+L
漏れも入れてくれてありが㌧
438 ：　：01/12/22 20:05 ID:oOEK1oOs
たとえばグラやスペが去年も走っていたなら、
オペがＧ１のどれかを勝つことはあったのかどうか、かなり怪しい。
そんな基準で考えてもオペが最強馬とはとても思えないんだ。
騎手が違ったら駆け引きのうまみが出てまた別の話になるけどさ。
釈迦世代にも文句はあるが、
和田が騎乗停止にでもなって他の名ジョッキーが乗る機会があればよかったな。
和田もオペもそんなとこだけラッキーだよな。
439 ：　：01/12/22 20:20 ID:PTr2n1Qq
衰えがきてるグラスペじゃあ、ドトウさえ捕まえられなかったというのが妥当
440 ：　：01/12/22 20:22 ID:DnS1cl3q
競走馬の５歳はつらいよねえ。
丈夫なオペラオーも苦しんでいるし。
441 ：　：01/12/22 20:28 ID:571bA5n1
>>440
昔の６歳はよく走ったもんだがなあ。
今の競馬がそれだけきつくなってるってことかいな。
にしては名レースといえるものが減った。

スペは引退式のときが一番の出来だったともっぱらの話。
ぜひもう１年走らせたかったと関係者の誰かが言ってたな。
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 20:53 ID:0NuEIWvP
11年くらいはやってるが、もちろん名馬だし強さも本物。

皐月賞から中長距離Ｇ１を皆勤でで全て3着以内なんて馬は他に知らない。
しかも古馬になってからは全て連帯。ある意味バケモノ。
古馬になってからは完全にスペよりは格上だろう。
ただみんなが言う通りドラマ性がない、勝ち方が地味ってのもほんと。
だからもちろん人気も出ない。更に鞍上があれだし。

全盛期のナリブとやってたら勝てないとは思う。だから史上最強
などとは思わないし思えない。
ただナリブには3年間ずっとG13着以内なんてことは出来なかった。
ナリブにも出来なかったことをやってのけたオペは間違いなく名馬。

オペ自体は好きな馬の1頭だよ。
443 ：は？：01/12/22 21:05 ID:IYTv6U28
>>442
＞古馬になってからは完全にスペよりは格上だろう。

わはははは
444 ：　：01/12/22 21:11 ID:U7BNXHtt
成績がいいだけで「格上」と言えるなら
ビワだってテイオーより格上だな。
445 ：　：01/12/22 21:29 ID:PTr2n1Qq
いや、格って実績で決まるから。
古馬での戦績をいえば、もうどの馬もかなわないだろう。
446 ：　：01/12/22 21:42 ID:ltWcgDjR
「安定感」というのを感じる。成績もそうだがレース振りというか・・
ある程度の位置に付け最後は必ず脚を伸ばして来る所
これが面白みに欠けるように見える原因かもしれないが
乗り役、たいして上手いとも思わないがいつも必ず結果出したし
相手関係・他世代との比較は置いといて、だが・・
あと、マイルの競馬を見たかった（ＧＩレベル）
速い時計への対応に「？」が言われてたので
どれだけ対応出来るのかと
個人的には案外やれたのではと思ってる
447 ：ahaha：01/12/22 21:51 ID:3e5kK6Ui
オペ最強
448 ：うふふ：01/12/22 21:52 ID:T6akTJJo
オペ最強
449 ：えへへ：01/12/22 21:52 ID:T6akTJJo
オペ最強
450 ：おほほ：01/12/22 21:54 ID:Pfbqh+b6
オペ最強
451 ：いひひ：01/12/22 21:55 ID:3e5kK6Ui
オペ最強
452 ：むふふ：01/12/22 21:55 ID:MTMrmtWX
オペ最強
453 ：うひひ：01/12/22 21:56 ID:6fmOil59
オペ最強
454 ：がはは：01/12/22 21:56 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強
455 ：オペ嫌いだけど：01/12/22 21:56 ID:SkMzFrno
ＪＣや香港を見てもわかるように、今や日本のレースは世界のトップに限りなく近い。
そして、昨年のＪＣでオペ＆ドトウがファンタに先着したのは、
ステゴを物差しにしても妥当な結果だと思う。文句無くオペは“強い”名馬だよ。
昨年＆去年の世界の競争馬で、芝2400でオペに勝てる馬が何頭いる？
やたら○○最強とか言う奴はホント逝って欲しいけど
456 ：ぷぺぽ：01/12/22 21:57 ID:3e5kK6Ui
オペ最強
457 ：わはは：01/12/22 21:57 ID:T6akTJJo
オペ最強
458 ：にはは：01/12/22 21:58 ID:tUjdQ7Ji
オペ最強
459 ：ぎぎぎ：01/12/22 21:58 ID:T6akTJJo
オペ最強
460 ：はやう：01/12/22 21:59 ID:MTMrmtWX
オペ最強
461 ： ：01/12/22 22:10 ID:1Q1veAA4
偉い馬にふくまれると思う。シンザンのように
最強ではないけど偉い馬それがシンザン・ルドルフ・オペラオー
462 ：オペ嫌いだけど：01/12/22 22:12 ID:SkMzFrno
>>461
上手い。
あんたこそ偉い！
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/22 22:20 ID:/TYCnXpD
種牡馬になってセクレタリアト化しそう…
464 ：通りすがり：01/12/22 22:42 ID:IVn+rShF
スペシャルウィークとテイエムオペラオー、どっちが好き？
俺はスペシャルウィークのほうが好きなんだけど・・・
465 ： ：01/12/22 22:43 ID:YYGb/57U
>>464
オペ最強
466 ： ：01/12/22 22:52 ID:t1XmiCYW
>>463
　サクラローレルも大物候補を出したことだし。こっちも打率は低そうだけど。
　日本でこれだけは知った馬の産駒がぜんぜん日本で走らないのでは競馬
自体の価値にも関わるから、走ってほしいと思う。

　和田ＪＫであれだけ走ったということは、遺伝的にはもっと上のものが秘め
られてる可能性もあるな。
　サクラの馬が種牡馬になって活躍するのはそういう訳だしね。（笑）
467 ： ：01/12/22 22:53 ID:t1XmiCYW
　「は知った」→「走った」
　失礼しました。m(_ _)m
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 22:55 ID:3JmNmePi
まあこれだけの期間に渡って一線で活躍するだけでも凄いこと。
結果も出しているし。

不人気なのは不幸が重なったかな。
競馬人気の減少が顕著になってきた時の馬だったこと。
あとはやっぱりクラシック。
クラシックは野球やサッカーでいう高校スポーツのようなもの。
天才少年というのは人を惹きつけるからね。
３冠獲ってれば、あとG1２勝５冠くらいでも今よりは人気もあった
ような気もするけど。
469 ：　：01/12/22 22:59 ID:6ZFTQaVd
クラシックは本当にかわいそうだった。
その分古馬になって帳尻を合わせた感じだね。
３年間ずっと走ればＧ１６個ないし７個勝っても
不思議ではないよ。
それくらいすごい馬だ。
470 ：　：01/12/22 23:11 ID:PTr2n1Qq
スターホースの出現が競馬人気全体を押し上げるはずなんだけどなあ。
クロフネみたいな馬の方がその可能性はあるのかなあ
471 ： ：01/12/22 23:12 ID:t1XmiCYW
わかりにくいからね、こういう馬は。
472 ：　：01/12/22 23:13 ID:v83P2LIC
馬はともかく陣営が人気サゲに大きく寄与したと思われ。
473 ：　：01/12/22 23:19 ID:PTr2n1Qq
いや、下げちゃいないだろうけど。
堅すぎて売上が落ちたとしても、それは競馬人気とはまた別の問題だし。
474 ： ：01/12/22 23:26 ID:QIidqzd2
俺の中ではナリタブライアン同様実力以上の成績を上げた馬。
メジロドーベル同様名誉より利益のみをひたすら追いつづけた馬。
475 ： ：01/12/22 23:31 ID:t1XmiCYW
利益最優先なら４歳終了時に引退していたと思われ。シンジケート組んで。
今のシステムだと、名馬は引退してからの方がよほど稼ぐよ。
476 ：　：01/12/22 23:34 ID:yJuP+Y+I
和田だよなあ。
名馬の要素を汚しているのは、どう見ても。
477 ： ：01/12/22 23:39 ID:FXt+Calu
単純に強い馬だったと思うよ。
鞍上があれで、あの成績だもんね。
馬券的にも、連軸としては最高の馬だった。
478 ：　：01/12/22 23:40 ID:o/EGFiDy
来年以降の日本競馬がマジで心配。
この不況でまともな人は競馬どころじゃないでしょ。
オペがいるからまだ多少もったんだと思う。多少。
479 ：競馬歴１２年の１９歳：01/12/22 23:42 ID:57OMjBs5
ビワハヤヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 23:45 ID:mxsEZ2vZ
「史上最強の軸馬」の称号を贈りたい。稼がせてもらいました。
この金利ゼロの時代、オペ銀行にまさる金融機関なし。
481 ：競馬歴11年の馬鹿：01/12/22 23:46 ID:0WY0H44V
メジロマックイーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
グラスワンダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
トウカイデイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
ミホノブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
ハヤヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
スペシャルウィーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 23:50 ID:E5ioya4Q
鞍上がもしも武豊だったら人気は変わってただろうね
483 ：ｋ：01/12/22 23:51 ID:J5wYGdhU
無事是名馬ってなんて読むの？？
484 ：名無しさん：01/12/22 23:51 ID:N5CXAbxr
>>482
それなら怪我で早期引退もありそう。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/22 23:52 ID:iclvYTdW
　　ラッ　　　　　キー　　　　　珍馬♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　
486 ：競馬暦14年：01/12/22 23:53 ID:PyEZMD25
俺はオペラオーはここ10年でも屈指の名馬だと思ってるが、
｢ラッキー珍馬｣と言うのもあながち間違ってないとも感じる

鞍上にシャーを乗せてるおかげで､
オペラオーはこれまで限界を超えるような走りを一度もしてないように見える
これが､武やペリエなんかだと3歳時に一度や二度は無理をさせて勝たしてしまうだろう
武は目先の1勝を貪欲に取りに行くからはっきり言えば馬のことなんて2の次ぐらいに思ってるだろう
実際多くの馬にとっては目先の1勝のほうが大事だしね
でも限界を超える走りと言うのは､足元や生命力を犠牲にしてしまうものだと思う
例をあげると､ダンスインザダークや､サイレンススズカの走りはある程度つぶれる覚悟が無いと出来ないと思う

そういう走りを強要されなかったことが､テイエムオペラオーにとってはラッキーだったんじゃないかと感じるわけです

クロフネも結構やばいと俺は思う…
487 ：名無しさん：01/12/22 23:54 ID:N5CXAbxr
>>483
たかくらけん
488 ：名無しさん＠競馬歴15年：01/12/22 23:57 ID:pS9OKNYi
この馬を｢ラッキー珍馬」で片付ける奴は、今後10年経っても名馬は見られないよ。
ライバルがいなかったのは馬の責任じゃない。
ルドルフの三冠時と同じものを、去年のオペからは確かに感じた。
能力的には一年余計に現役を続けたが、衰えても連を外さないのが底力。
489 ： ：01/12/22 23:57 ID:t1XmiCYW
>>486
　馬の力を引き出しきれなかった事が逆に安定した成績につながったって事
か。実際、和田の事なめて手ぇ抜いてるしね。（笑）
　まあ、どちらが「名馬」かといえば、やっぱり走り続ける事だと私は思う。
　「ハナはハナでも勝ちは勝ち」ってね。
490 ：　：01/12/22 23:58 ID:Pz6VJCXC
史上最強はナリタブライアン。
この馬の前に名馬はなく、この馬の後ろにも名馬はいない。
唯一、無比。
完璧な強さと、サラブレッドの儚さを教えてくれた悲劇の名馬。
見るものすべてを惹きつけるカリスマ性と、他を圧倒する威圧感。
ラムタなんとかよりも「神の馬」の称号にふさわしいのはこの馬である。
491 ：名無しさん：01/12/22 23:59 ID:N5CXAbxr
>>488
だからさ～、その１０年だとか何だとかって曖昧な事はもういいって。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:00 ID:ZEgcQ+0l
フライングチルダーズが最強
493 ：ｋ：01/12/23 00:01 ID:hyh/mHaM
＞４９０
鼻血が出るほど同感
494 ： ：01/12/23 00:02 ID:TpOXStBK
>>491
　いいんじゃない？　競馬は所詮思いこみ。真に客観的な評価なんて存在
し得ないよ。
　場数を踏んだ（年を取った）らその分昔がキレイに見えてくるしね。（汗）
495 ：　：01/12/23 00:02 ID:5rFg9ZP3
ラッキー名馬
496 ：　：01/12/23 00:03 ID:kmekq+d6
覇王様が最強に決まっているだろ！！
和田でＧⅠ７勝できる馬がどこにいる？
それができるのは覇王様だけだ。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:05 ID:YktVwNEU
ていうか１０年競馬見ててオペをラッキー珍馬と思わないやつはいない
１０年といわず、スペグラエルススズで充分。
498 ：　：01/12/23 00:06 ID:jzT6jKL+
>>497
はぁ？
499 ：　：01/12/23 00:07 ID:eS4v8Ek3
競馬歴10年とかじゃなくても
誰が見ても馬柱みれば強いのわかるよ

イメージ的には堅実なとこがマックイーンとかぶる。
500 ：　：01/12/23 00:08 ID:zYpZ8I8D
500ｹﾞﾄｰ
501 ： ：01/12/23 00:09 ID:ti0vV2py
>>490
完璧な馬がなんで京都新聞杯で負けたの？
それほどの馬なら体調不十分でも勝てたはずだろ。
502 ：　：01/12/23 00:09 ID:d4nU4iNZ
力の拮抗するライバルが何頭もいたら
必然的に毎レースで力を出しきらないと勝てないよ。
それでも勝ちつづけることが名馬の資質なんであって
「まわりが弱かったから・レースのレベルが低かったから」
で勝つのは歴代の名馬に見劣りするね。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:10 ID:uLVOnw9y
>>497
たしかにそうだね。スペグラエルススズは強かったな、
オペはこの中でずばぬけてるとはいえん
504 ：　：01/12/23 00:11 ID:2F3wsMo4
>490
古馬ＧＩ１勝馬のどこが史上最強？それとも煽りか？
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:12 ID:ayt5Jrx2
>>501
その答えを人に聞く時点でオマエはブライアンを知らない
506 ：馬：01/12/23 00:13 ID:SNIEjotH
強いとか強くないってそ人それぞれだと思う。
でも、今までに2年連続で
春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬全てに出走して
しかも、全部の馬券に絡もうとしてるんだからさ
これ、すごいことじゃない？立派ですよ。
オペラオー自身もすごいけど、関係者の人にも
心から拍手したいね。ちなみに、俺は強いと思う。
アグネスタキオンとの有馬は春からほんとに
楽しみだっただけにすごく残念。
507 ：オラクルアスカ：01/12/23 00:13 ID:Ve56w6OX
競馬暦13年の私が、こりゃあすげえや！つええ！と思った馬は、
オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

人それぞれ感じ方が違うとおもうけど、私は、古馬になって長距離Ｇ１を勝てる馬に
強さを感じてしまう。（安定感も重要！）

天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念の3連勝できる可能性があった馬はいくらでも
いたが、実際勝てたのはオペラオーだけ。
相手関係に恵まれただけといわれそうだが、ほとんどの馬は、相手関係以前に、
3ヶ月の調子の維持、道中の不利、騎手のまずい騎乗等により敗れ去ったり、出走すら
できなかった馬もいた。

その辺（特に騎手のまずい騎乗）を克服しての3連勝したこの馬は、歴史的名馬と感じざるをえない。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:13 ID:QUwOCDVP
オペは四歳時に負けなかったからな。
全盛期に負けなかった馬と負けた馬には大きな違いがある。
509 ： ：01/12/23 00:14 ID:ti0vV2py
>>505
知ってる知らないはおいといて、
完璧な馬が京都新聞杯でなぜ負けたか教えてくれ。
体調が悪かったとか言うなよｗ
510 ：lucky：01/12/23 00:14 ID:vUgJ6ciW
運も実力のうちです
511 ： ：01/12/23 00:15 ID:TpOXStBK
>>497
　ていうか、サラブレッドの「強さ」なんて、一頭一頭ベクトルがちがうもの。
　単純には比べられないよ。
　私は、その４頭よりは○○年に一頭という言い方をした時に数字は大きくな
る存在だと思ってるけどね。
512 ： ：01/12/23 00:16 ID:oI29nnoW
オペとルドルフを比べると､どうしてもルドルフの方が
強いと感じるんだがなぁ…
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:16 ID:uLVOnw9y
>>509
ていうかやっぱりブライアン知らないんじゃん。
教えて欲しいなら「おながいします」の一言と付け届けは基本やろ（ｗ
514 ：＿：01/12/23 00:17 ID:fl4qEXN7
オペラが1、2年はやく生まれてれば
結論出てたのにな。
確かにオペラはいい馬だけど相手に恵まれてるのも事実。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:17 ID:RRsOigRG
競馬暦13年の私が、こりゃあすげえや！つええ！と思った馬は、
オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

＞オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

ﾜﾗﾀ

＞オグリ、マックイーン、ローレル、オペラオーだけ。

激しくﾜﾗﾀ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:17 ID:0IVRaEpu
三冠馬だから最強ではない。充実期の強さが問題。
3歳のブライアンは非常に強かったが、故障から復帰後は(仕方ないとはいえ)
はっきりいって並の馬。3歳のオペはただのＧ11勝馬。
4歳･充実期のオペは強かった。スペグラエルススズでも好勝負した筈。
彼等が1年長く現役を続けてくれなかったのを、双方のために惜しむ。
5歳のオペは、パドックで見ても正直衰えてると思うしな。
517 ： ：01/12/23 00:17 ID:dxfXdcZV
>>153
あの、それって今流行なんですか？（ﾌﾟ
＞「おながいします」
518 ： ：01/12/23 00:18 ID:ti0vV2py
>>513
なんだ答えられないのか。つまらない。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:18 ID:2auSxOp9

　　　　オペ基地は　ここに　くるな
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:20 ID:uLVOnw9y
>>518
あいかわらずオペ基地は都合の悪いことには答えない
ブライアンを知らないないんだろ、ならしおらしくしろや
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:21 ID:uLVOnw9y
>>517
レス番を間違ってる時点でオマエの負けだｗ
522 ：　：01/12/23 00:24 ID:+KyvWEPj
競馬歴10年以上の人でオペ基地がいるのかな？
523 ：　　　　　　　　：01/12/23 00:24 ID:ti0vV2py
>>520
いや、オペ基地でもなんでもない。ていうかアンチオペ。
文句なく一番強いといえる馬はダートのクロフネと
1200ｍのサクラバクシンオーだけだと思ってる者だけど・・。

それはともかく、理由を教えてくれ。
唯一無比、完璧な強さを持った馬が京都新聞杯で負けた理由を。
524 ：＿：01/12/23 00:25 ID:fl4qEXN7
ブライアンの京都新聞杯の負けは
陣営の油断が大きかったと思われ。あの異常な楽勝ムードは
俺でさえひょっとするとひょっとするんじゃないかと感じたぐらい。
で、負けてから目の色を変えて菊花賞で仕上げてきた。
525 ： ：01/12/23 00:25 ID:dxfXdcZV
競馬暦10年以上でオペ基地がいるかはわからんが
競馬暦１０年以上でアンチオペやってる奴は低学歴のヴァカ馬券ｵﾔｼﾞだろうな（ｗ
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:26 ID:RRsOigRG
武が去年のオペより今年のオペのが強いんちゃう？って言ってた。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:27 ID:uLVOnw9y
>>523
教えて君かよ。でそのクロバクくんの見解はどうなのまず。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:27 ID:0IVRaEpu
武の言葉を額面通り信じるのは相当の厨だぞ。
10年やっててそんなこともわからんのか。
529 ：　：01/12/23 00:28 ID:jzT6jKL+
別に負けることだってあるだろ。歴史を紐解いても世界的名馬である
シーバード、ミルリーフ、ブリガディアジェラード、セクレタリアト、
ダンシングブレーヴ等々、皆自分より必ずし強いとは思われない
馬に負けている。
530 ：　：01/12/23 00:29 ID:d4nU4iNZ
>>526
レースの質は断然今年のがいいよね。タイムも相手関係もね。
531 ：　：01/12/23 00:30 ID:oBV/v55J
>>525
競馬歴長いのに個々の馬のアンチだったり基地だったりするのは相当痛いと思うんだが
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:32 ID:QUwOCDVP
武は自分に都合がいいように事実を摩り替えて発言することなんて常識。
種無しなんて致命的な欠陥を抱えているから性格が悪いな。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:32 ID:myLbDRa3
アホや。その最強の今年のオペはコロコロ負けてんだから、
結論たいした馬じゃないっていうタケの口車にのってるわ
534 ： ：01/12/23 00:32 ID:dxfXdcZV
>>530
レースの質は断然今年のがいい、ってのは相手関係が大きいと思う
つまり、圧倒的な上位ではなくなったということ
だとすれば、一番騎乗が難しくなりそうな有馬では消える可能性大だね
デジタルもポケもいないが、オーシャンやカフェがいれば
やはり去年よりは手強い
535 ： ：01/12/23 00:32 ID:TpOXStBK
>>530
　対戦馬の騎乗の質は今年の方が悪い……。正確に言うと去年のＪＣから。
536 ：　　　　　　　：01/12/23 00:33 ID:ti0vV2py
>>527
なんで答えないわけ？答えられないのか。
＞どうなのまず。
ってまず俺の質問に答えてくれ。
無理ならいいよ。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:34 ID:QUwOCDVP
>>534
いい歳してアンチなんかしてるなよ。
惨めだぞ。
538 ：マンセー名無しさん：01/12/23 00:34 ID:nXiOw28e
>>529
E爺曰く、「名馬って案外負けているモンなんです(笑)」
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:35 ID:uLVOnw9y
>>536
人にものたのむ態度、ママに聴いてみようね（ｗ
540 ：　：01/12/23 00:35 ID:OqSmwUKp
木刀にやられてから落ち目
541 ：　：01/12/23 00:36 ID:IlaS4k64
>>535
オペにとって？（ｗ
542 ：　：01/12/23 00:36 ID:WZf14kvu
俺は実力以上の結果を出す馬は好きだね。
だからオペラオーのことは好き。
543 ： ：01/12/23 00:37 ID:dxfXdcZV
>>537
別にアンチ（オペラオー）ではないけど？
単勝２倍切るような馬の取捨を考えるのは大事では？
実際去年（の有馬）のようなことは起こり易い馬場形態だからね中山は
544 ： ：01/12/23 00:37 ID:XHOJBGt1
オペ最強
545 ： ：01/12/23 00:37 ID:TpOXStBK
>>541
　やっぱり、フェアプレイの真っ向勝負が見たいでしょ？
　いくら負かすためとはいえ、ああえげつないものばかり見せられたら萎え
るよ……。
546 ：ロッキーバッハ：01/12/23 00:38 ID:K27xe7Vk
オペラオーは○まで。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:38 ID:dAaDArkz
>>537
オペごときに心酔する方が惨めだぞ。
武の言うとおりだよ。
今年の秋のオペは衰えたから負けたんじゃない。
去年より相手関係が強くなったから負けてるんだよ。
ちょっと相手が強くなれば去年みたいなことは絶対ない馬。
548 ：　：01/12/23 00:39 ID:IlaS4k64
オペ陣営はオペが不利を受けたらいつまでもぐちぐち言うのに
いまだに去年の秋天のことを反省する発言を見ないよな。
549 ：うま：01/12/23 00:41 ID:GrVpDksF
武はオペラオー強くなってるっていってたぞ。
550 ： ：01/12/23 00:41 ID:TpOXStBK
>>547
　もちろん運もある、相手関係もある。もう一回同じ事をやって再現できると
は限らない。
　でも、去年のような事が出来る可能性がちょっとでもあるだけで、相当に
すごい馬だと思うけどね。

　そして、実際に達成したという事実は何物にも変えられない重みがあるよ。
「絶対」が簡単に覆るさまをどれだけ見せられてきたと思う？
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:42 ID:xTnlxu0n
一昨年の有馬のスペシャル、グラス、エルコン世代に比べて
オペラオーが抜群に強いというやつはオペ基地だとおもうがな
552 ：　：01/12/23 00:43 ID:IlaS4k64
デジが去年のうちに本格化しなかったのもオペの呪いのせいか。
553 ： ：01/12/23 00:44 ID:C89XqFAS
ま、底見せてる馬だからね、オペは。
ジャンポケ、デジタル、グラ、スペなど一流クラスには
完敗してるしな。
こんなもんでしょ。
554 ： ：01/12/23 00:44 ID:TpOXStBK
>>551
　オペラオーとスペシャルが同レベルという奴はスペ基地だと思うがな。（笑）

　結局思いこみなんだってばさ。主観である限りいくらでも答えはある。
555 ：　：01/12/23 00:45 ID:IlaS4k64
オペが何やっても審議ランプすらつかんのもオペの運。
556 ：うま：01/12/23 00:45 ID:GrVpDksF
抜群といってる奴はいないと思うが・・・
今やればいい勝負になると思うけど。勝てるとは言わないよ。
557 ：　：01/12/23 00:47 ID:IlaS4k64
騎手が和田のままなら
スペ＞オペ　は間違いなし。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:48 ID:iRe98EIx
>>556
抜群とかいう漢字を読むと、
「抜群の勝負根性を～」というダビスタの2歳時コメントを
思い出してしまう。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:49 ID:unDqqaUm
なんだかアンチオペ＝他馬基地で痛いな。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:51 ID:AzPTE85F
はい、馬鹿は放置。
561 ：　：01/12/23 00:51 ID:IlaS4k64
去年グラスが順調だったらさぞ面白かっただろうなあ。
なんだかんだ言ってグラスは理由つけて遠征回避したと思うし。
562 ：うま：01/12/23 00:51 ID:GrVpDksF
確かに思い出すね。
スピードがあるって奴の方がうれしいけどね。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:52 ID:dAaDArkz
>>550
もちろんそうだよ。
８連勝無敗は相手関係抜きにすごいこと。
どんな名馬でも８連勝はかなりきついし、
実際に８連勝をした馬の中では相手の厳しさという点では
タマモクロスの次じゃなかろうか。

ただそれとは別に全盛期の実力の比較で言えば
俺にとっては自分が見てきた中でベストテンにも入らないね。
去年以降はオペより強い現役馬が見当たらなかったんで
やむを得ず買っていたが決して全幅の信頼は与えられなかった。
だからマックやビワやブライアンより賭けた金額がはるかに少ない。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:53 ID:97sof+4A
１０年競馬見てたらオペラオーじゃなくて他の馬のファンになるのは当然と思われ
565 ：　：01/12/23 00:54 ID:IlaS4k64
>564
そりゃそうだ（ｗ
566 ：おいおい：01/12/23 00:54 ID:0lXeqvu2
有馬で史上最強はダイユウサクだろう！！
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:55 ID:aCh8vB5r
今日有馬の前に和田が落馬で負傷したら
どーなんだ･･･
568 ：　：01/12/23 00:57 ID:IlaS4k64
クロフネの乗り方を覚えた今の武があの時のマックに乗ってくれていたらなあ。
マックはあれだけ走った後でも未完の大器という気がしてならない。
569 ：うま：01/12/23 00:58 ID:GrVpDksF
この質問は無意味だ。じいさんの昔話になっちゃうじゃん。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 00:59 ID:dAaDArkz
>>568
死ぬほど同意
571 ： ：01/12/23 00:59 ID:n4bvSgwj
10年以上見てた人に聞きたいが空白期後にどの馬を応援した？

タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、サニーブライアンの３年間

まさか厨房みたいに我慢しきれずに
サニーブライアンの逃げ（97世代）に萌えた奴はいないだろうが
いたら91～94あたりの面白さに匹敵した理由を説明してくれよ。
572 ： ：01/12/23 00:59 ID:+VQ+KpJs
>>563
タマモの八連勝は条件戦からじゃなかったっけ？
相手関係もオペの方が上だと思うが
573 ： ：01/12/23 01:00 ID:TpOXStBK
>>564
１０年後もオペラオーファンだったら、そりゃ「基地」だね。（笑）
574 ：　：01/12/23 01:00 ID:IlaS4k64
去年の秋天、木刀がステゴに乗っていたら
木刀はレース後に和田をなぐって有馬に騎乗できなくさせるか
落馬負傷して必然的に有馬のオペの屋根は替わっていただろう…。
575 ：　：01/12/23 01:01 ID:B6VCD812
>>571
メジロライアン基地だったからメジロドーベル、ブライト基地になった（ｗ
576 ： ：01/12/23 01:01 ID:+VQ+KpJs
>>571
その時期は
トニービンすごいなあ
ブライアンズタイムすごいなあ
サンデー超すごいなあ
で考えることも思うこともいっぱいあったんだけど？
577 ：　：01/12/23 01:03 ID:C89XqFAS
>>571
その世代はサンデーの恐ろしさに震えた年で、
個別に応援した馬はそれほどいない。

いや、あえていえばサンデーサイレンスかな？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:04 ID:uLVOnw9y
SS産駒登場時代はさめたな。今でもSS産駒は感情的にキライ。
でもステゴは好きになっちゃったな
579 ：　：01/12/23 01:08 ID:B6VCD812
ＳＳ嫌いな人多いけど、ノーザンテースト全盛の頃もこんな感じだったような
気がするけど、違う？
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:09 ID:dAaDArkz
>>571
９５年春　ライスの復活に感動
９５年秋　神戸新聞杯、京都新聞杯で買わずに外れたが
　　　　　トップガンの素質に惚れて追いかけ菊と有馬をゲット
９６年春　中山記念を見て春天でサクラローレルの単勝１０万
　　　　　をゲットし豪遊
９６年秋　ずっとローレルを買い続ける。秋天だけ悔し涙
９７年春　春天でトップガンの単勝１０万、ローレルとの馬連
　　　　　１０万ゲット
９７年秋　トップガン、ローレルの引退で追う馬がいなくなり、
　　　　　秋天で配当のあまりの低さに蹴っ飛ばして外す。
　　　　　だがこの時のグルーヴの強さにＪＣをゲット。
　　　　　有馬もマーベラスを信じてゲット。

景気のいい話をしているが、全部ホント。
ただ当然負けたこともいっぱいあるから
収支の平均は大したことない。
　　　　　
581 ：　：01/12/23 01:10 ID:/hD23uV3
>>579
全然違うね
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:11 ID:dAaDArkz
>>572
まあ秋天のオグリだけなんだけどね。
オグリはドトウやトップロより上だろ。
583 ：577：01/12/23 01:17 ID:n4bvSgwj
みんな弱い馬で遊べたしそれなりに好きみたいだね。
しかしオペには厳しい。ナリタにオグリやルドルフまで比べられる
１よアンチオペラオ―とは何だろう？
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 01:20 ID:z2YHOdcu
2年前の有馬の後、こいつ万年３着馬と思った。
それからダビスタの馬みたい。馬券人生裏目・・・
585 ： ：01/12/23 01:20 ID:ITTakvBD
本格化してからのオペラオーに勝った馬達を並べて見ろよ。
物凄いメンツだから。
アグネスデジタルとステイゴールドが海外で勝利したのは偶然じゃない。
メイショウドトウだって、オペラオーが居なければ近年希に見る名馬と呼ばれていただろう。
この馬を自分は最強馬だとは思わない。
だが、様々な観点から見て（丈夫さ、息の長さ、安定度、信頼性）
ベストホースの中の一頭であることは間違いないのではないか。
個人的にはルドルフ、シンザンに並ぶ。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:22 ID:dAaDArkz
>>585
君の言う本格化はいつだ？
トーホウドリームやアドマイヤボスがそんなに凄いか？
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:24 ID:y0Be1Se/
アンチオペ＝
・ヒーロー大好き厨房
・穴馬券オンリーのディープ馬券オヤジ
キミはどっちだ？
588 ： ：01/12/23 01:30 ID:ITTakvBD
>>586
シンザンもオープンではコロコロ負けてるよ。
自分はオペラオーに、異様な精神性を感じるね。
ルドルフともまた違う、あの馬には激しい所があった。
シンザンはこんな馬だったのだろうか。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:30 ID:F73eH92A
強さというのはルドルフ、ブライアンなどの最強と呼ばれた馬達に劣る
と思うけどこれだけ長期間能力を維持できてるのは素晴らしい
この馬のピークがいつだったのかよく解らない
４歳からこっちずっと変わらない強さで来てるとしたら
約２年間も能力を維持してることになる
しかも３歳クラシック３つとも上位入着で有馬も３着
結局今までＧⅠで券内外してない上全レースでも掲示板外してない
こんな馬はそうそういないでしょ
ちゃんとレースに出て来てくれる所が好きだよ
ころころ次走予定変えたりしないしね
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:32 ID:UGL8H3ka
だから競馬歴のないオペ基地はこんなとこで
人に迷惑かけて暴れてると明日大切なオペが負けちゃうよｗ
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:32 ID:dAaDArkz
>>588
ものすごいメンツって君が言うから。
シンザン、ルドルフはリアルタイムで見たことないからわからん。
俺はオグリ世代だから。
592 ： ：01/12/23 01:36 ID:TpOXStBK
>>590
　これだけ偏執的になれるのは、それだけ思い入れが強いんだろうな。
　ある意味うらやましいよ。
　なんだかんだいって、少しづつ冷めてるのは否定できない。それは、競馬
の内容じゃなくて、自分自身の変質に大きな要因があるんだと思う。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 01:40 ID:tTLHY1GX
オペ基地は最後までオペ基地だな（ﾌﾟ
594 ：8年です：01/12/23 01:55 ID:PdcS744K
最近盛り上がってないのは、スプリンターやマイルでちゃんとした馬がいないのも
あるのでは‥。
1200だったらバクシンオー、1600だったらノースフライトみたいな‥
オペラオー以外のレースは穴ばかりでオペラオー出るのレースはオペラオーばっかじゃ‥
595 ：QAZ：01/12/23 02:06 ID:8fSjEz19
>>587
オペ基地vsアンチオペの比較じゃないけど、
　・オペ史上最強と思ってる＝ヒーロー大好き厨房
　・オペ史上最強とは思ってないが名馬とは認めてる＝正常
という認識なんだけど。おそらくたいがいの人は。
ついでに、
　・オペ駄馬と思ってる＝明らかに厨房。まあ競馬やってる人の中には本当にいないはず。

シャカ世代がもう少し強かったら（シャカが健在だったら、、、かな？）、オペ世代の丈夫さはありがたく思われたと思う。
やっぱり多くのファンは強馬同士の対決を望むだろうから。
オペ陣営にすれば、”さあ挑戦して来い！”って手ぐすね引いて待ってたのに、
すぐ下の世代に強いのがいなかったっていう、ある意味誤算があったとは思う。
（ハッキリと勝負付けが済んだ相手ばかりが残った）
けど、それが見えた時点で”世界へ”ってなる。結局ここに行きつく。

去年はレースとしても途中で飽きてきたっていう感じ。
いつも同じ相手で、ライバル陣営の工夫も全然ファンに伝わってこなかった。
（実際工夫はしてたろうけどアピール度が低すぎ）。
面白みが無かったっていうのは、コレも原因。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 02:09 ID:ETw3WMxQ
俺は、和田にむかつく。
おまえじゃなくて、馬が主役だろ！
シャーシャーいってんじゃね～！
しらけるぜ！
597 ： ：01/12/23 02:13 ID:TpOXStBK
>>595
　どんな馬でも、それを「主観」だと意識化せずに「史上最強」とかのたまう
時点で「基地」だし「ヒーロー大好き厨房」だと思うな。
　いちいち比べず、好きになった馬を応援して淡々と楽しむのが良い。
598 ： ：01/12/23 02:19 ID:Qd+dzAts
>>589
ルドルフが最強っていってる奴ってそんなにいないと思うけど
ルドルフは名馬っていうなら納得するけど最強って言われると
なんか納得できない馬の１頭だと思う。オペと同じタイプだな
599 ：トコロテン：01/12/23 02:19 ID:c86CvbeY
強いのは認める。
ただ、打ち立てた数々の記録ほど強いとは思わない。

上の世代がいなくなる・下の世代がたいしたこと無かった・
雨は降る、運も実力なのかなー・・・。

596と同じように和田がむかつくのは確か。
600 ：8年です：01/12/23 02:22 ID:PdcS744K
でも、みんなオペはライバルがいないって言うけど怒涛とかﾄﾌﾟﾛだって
オペのいないレースでは良積を残してるんだから、そんなに弱くないんじゃない？
だから、もしかしたらオペはめちゃ強いのかも知れないよ。
601 ： ：01/12/23 02:23 ID:ITTakvBD
名馬に若い騎手を乗せ続けたのも見識の一つだと思うけどな。
まぁ、いずれにせよ和田騎手は大変に運がいいと言える。
602 ： ：01/12/23 02:29 ID:TpOXStBK
>>601
　オペラオーの運とすれば劇悪だね。
　相手関係うんぬんは、この一件ですべて帳消しだと思うんだけどなぁ。
　もし岡部が乗ってたら、誰も止められなかったと思う……。
603 ： ：01/12/23 02:34 ID:Qd+dzAts
>>602
岡部より武の方が確立的に高い
あと、岡部には絶対乗ってほしくないな
誰も止められないよ確かに。岡部ラインがみんなでサポートするし
当然、後藤も邪魔しないし
604 ：a：01/12/23 02:34 ID:aEhmhMjA
お前らいいかげんにしてください。
和田だからGI7勝出来たんだろ。
武が乗ったら脚があぼーんじゃ。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 02:34 ID:y0Be1Se/
>>595
確かに、現４歳で有馬に出てるのも1頭だけ。
で、調べたら４歳（旧５歳）世代が１頭しか出ない有馬は史上初だった…。
オペよりも、現４歳の弱さのほうが歴史的だな、こりゃ。
606 ：　：01/12/23 02:38 ID:5rY8458J
>>605
現４歳のクラシック組みが弱い、とフォローさせてください
607 ： ：01/12/23 02:41 ID:TpOXStBK
>>604
　いや、岡部＋岡部ラインの力を持ってすれば、もっと楽に勝たせられてたと
思う。脚質的に一番得意と思われるちょい差し競馬をしてれば良いんだから。
608 ：みかん箱：01/12/23 03:08 ID:fl4qEXN7
まあ、タマモあたりからナリブーあたりまでは
ほんと名馬の時代だったからな。オペラ最強なんて
聞くとハァ？ってなっちゃうよ。レース何度見返しても
確かにいい馬だけど・・・ってなる。なんかオペラのレースは
競馬人気の低迷を象徴しているみたいで。
近年の馬で過去の名馬と、ひけをとらないと感じたのは
サイレンススズカ、エルコンドル、グルーブ、グラスあたりかね。
グルーブが旧3歳の時、二の足使ったのが忘れられん。
それと特にサイレンススズカは素晴らしかった。スペシャルは外しね。
609 ： ：01/12/23 03:10 ID:TpOXStBK
>>608
　「グルーブ」な時点でダメ、とか言っていい？
610 ：.：01/12/23 03:13 ID:zIiM6O3d
>>608
タイキシャトルは？　正直あんまりインパクトを感じさせないで
実績のみを積み上げた感じだったが、旧５歳の安田記念はす
ごかった。それまで先行抜け出しばっかだったのに
何でもありかこの馬は、って思わされた。
611 ：＿：01/12/23 03:19 ID:fl4qEXN7
>>609
いや、もちろん牝馬という観点でみてだよ。
JCでもあの状況でゴール前で差しかえそうとする芸当は
並みの牝馬じゃできない。ほんとに牝馬で強いって感じたのは
マックスビューティー以来だったな。
612 ： ：01/12/23 03:22 ID:Qd+dzAts
>>608
グラスをはずしてスぺとナリブーを入れるよ。俺だったら
613 ：.：01/12/23 03:22 ID:zIiM6O3d
>>611
さらりと「グルーブ」をかわすあたりｶｺｲｲ！
614 ： ：01/12/23 03:27 ID:u6xaX045
そうでもないよ
615 ：みかん箱：01/12/23 03:31 ID:fl4qEXN7
>>610
ごめん、タイキは距離で省いた。マイル以下だと
最強っていってもいいんじゃないかな。俺は、当時世界で通用するって言われた
ノースフライトやバクシンオーよりも上だと思うよ。
でもニホンピロウイナーみたいに、距離の壁に挑戦しなかった
からなー。これも時代か。
616 ：￥：01/12/23 03:35 ID:m5nds2ms
>>608
ヒシアマゾンは？
早熟だったはずなのに1、996年のエリザベスは降着になったけど感動した！
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 03:37 ID:y0Be1Se/
タイキシャトルはきわめてオペ的な馬だったと思うな。
海外には逝ったけど。安定して地味に、かつ歴史的に強い、偉い馬。
618 ：あーーーー？：01/12/23 03:38 ID:XHOJBGt1
アマゾンのどこが早熟だよ？
619 ：￥：01/12/23 03:41 ID:m5nds2ms
>>618
違うの？旧５、６歳勝ってないじゃん？
620 ：８：01/12/23 03:42 ID:QS3dFbUs
ぶっちゃけ、オペラオーは強いでしょ。
こんなに活躍しつづける皐月賞馬なんていないって。
だから、ブライアンの全盛期の有馬でオペラが一緒に走っても
下手すりゃ勝つんじゃないかな。
あんなに条件問わず走れること自体名馬の象徴。
621 ：.：01/12/23 03:43 ID:zIiM6O3d
>>619
オールカマーも京都大章典も勝ってると思いますが何か？
622 ：みかん箱：01/12/23 03:45 ID:fl4qEXN7
>>616
アマゾンは好きだったんだけど、もう最後の方は
かわいそうやらみっともないやらで見てられなかった。
でもあの馬、見た目大きく見える馬体してんだけど
案外、馬体重はそうでもないんだよね。踏み込みも
しっかりしてて能力も高かっただろうに残念だね。
623 ：パアコ：01/12/23 03:47 ID:yIP3bBeR
オペラオーはクラシック三冠を取れなかった時点でルドルフに負けている。
ちゃんとしたライバルがいれば、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ、天皇賞（春）で蛯名が勘違いガッツした馬（ドワスレ）、クラスだな。
ドトウはマルブツサンキストあたりということで・・・。
少し言い過ぎかな？
624 ：.：01/12/23 03:49 ID:zIiM6O3d
>>623
ステージチャンプ。
625 ： ：01/12/23 03:51 ID:RPhuI+ae
実際には後から名馬って言われる馬の方が多いと思う。
８９年から競馬やってるけど、今、名馬って言われる馬で当時から伝説みたいな扱い受けてた馬って
オグリと、テイオー、ブライアン位じゃない？
ブルボンもまあまあ騒がれてたけど
今のオペラオーの扱いって当時のビワハヤヒデの扱いに近いかな
626 ：￥：01/12/23 03:51 ID:m5nds2ms
>>621
あ、そうか。
でもアマゾンは高松宮杯で逃げてからおかしくなったのは事実でしょ？
627 ：　：01/12/23 03:52 ID:RlzNNgs8
>623
ドトウは十分強いと思うがねぇ
ライバルという感じではないけど
なぜ認められんのかな？
628 ：８：01/12/23 03:52 ID:QS3dFbUs
＞＞６２５
グラスもいるぞ
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 03:52 ID:y0Be1Se/
>>623
ルドルフに負けたらシリウスもマティリアルも飛び越えてアイルトンか…。
良いネタだ。ワラタ。
630 ：＿＿：01/12/23 03:53 ID:1tMGLrlo
＞タマモあたりからナリブーあたりまでは名馬の時代

その８，９年の間に名馬と言われる馬は
７～８頭くらいしか頭に浮かばないのだが・・・
名馬の条件なんて人それぞれだから、一概には言えないことだが、
名馬の時代ってどうゆうこと？
631 ：￥：01/12/23 03:55 ID:m5nds2ms
ヒシアマゾンは名馬です
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 03:57 ID:o6Kmn/08
>>1
内弁慶。私は竹園オーナーのことをそのように呼んでおります。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 04:00 ID:GKKQumy4
>>630
サンデー産駒台頭前ってことじゃない？
それまでは日本のなかでソコソコのレベルでチマチマとやってたから
強い馬が引き立ってたって感じかな？
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 04:01 ID:636irJsQ
真に強い馬はフットワーク、馬体などからも
ある程度は判断できるもの。
（血統はおいといて）
また下見などでちゃかつくようでは真の強者とは
いいがたい。

オペラオーは成績の字面のみでなく
十分強いと思うが。
635 ：￥：01/12/23 04:03 ID:m5nds2ms
オペラオーは名馬です
636 ：パアコ：01/12/23 04:03 ID:yIP3bBeR
>>624　サンキュー！
>>627　ネタかい？じゃあ、ホワイトストーンでいいか？いいだろ？文句ないな？
637 ：￥：01/12/23 04:04 ID:m5nds2ms
明日、怒涛が勝てばタマモクロスと一緒くらいじゃない。
638 ：＜＞：01/12/23 04:04 ID:Z0NGz1On
俺は懐古主義が嫌いやからオペ支持しとるけどな。
どうも引退した馬ちゅうのはイイトコ集めで評価してまうから
個人的によろしくない。
オペは純粋に強いよ。潜在能力もトップに限りなく近い
と思う。

ただ史上最強と呼ばれるからには、走りにもっと狂気じみた
所を見せてほしいんだよな。抜け出してからやる気なくすようじゃ
いかん。その点タキオンが人気集めたのはこの要素があったからなんやと思うよ。
639 ：￥：01/12/23 04:06 ID:m5nds2ms
タキオン、フジキセキも名馬か。
640 ：629：01/12/23 04:08 ID:y0Be1Se/
>>625
いや、ビワやマック、ブルボンよりもマスコミ的評価はすでに上だろ。
奴らはスピード不足やら瞬発力不足やらスタミナ不足やらが言われてたけど、
オペはそういうのないし。オグリ＆テイオーも実力が評価されていたと言うより、
神がかってたからな。そういう意味ではブライアンは別格だね。
オペはその次のグループにはいると思うな。

>>636　あんたホワイトストーンの頃から競馬やってて本気でそんなこと言ってるのか…
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 04:09 ID:636irJsQ
タキオンも実際強かったんだろうが
個人的にはどうしても？マークがつきまとう。
せめてダービーまでというか、あと1戦は見てみたかった。
642 ：＿＿：01/12/23 04:09 ID:1tMGLrlo
時間が経てば、オペラオーの相手が弱かった
なんてことは言われなくなるんじゃないかなあ。
>>638が書いているような、引退すればイイトコ集めで評価するところがあるからね。

私、アンチオグリだったけど
「サッカーボーイが・・・」なんていい続けてたなあ・・・
そんな話、今となってはどこ吹く風？って感じだし。
643 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/23 04:10 ID:9jqrTL3L
ブライアンでそ？
644 ：￥：01/12/23 04:11 ID:m5nds2ms
んじゃあ、バンブーメモリーも名馬か‥。
645 ：　：01/12/23 04:12 ID:D3UJgvDb
なんだかんだ言ってもハイセイコーの時代には勝てないよ。
オヤジ達はハイセイコーマンセーだからな。
646 ：　：01/12/23 04:13 ID:dX9E3YMI
ちなみにオペラオーよりハイセイコーのほうが名馬だって言ってるよ。
647 ：モルボル ◆e76u6HVc ：01/12/23 04:15 ID:9jqrTL3L
お前らはビワとトプガンとどっちが強いと
思ってるんだ！！？
648 ：　：01/12/23 04:16 ID:hJ6vNTKI
名馬が多い方が面白いよ
自分の中ではG１１勝の馬は確実に名馬
重賞２勝でも名馬だと思ってる
駄馬なんて１頭もいない

かなり臭いね
649 ：＜＞：01/12/23 04:19 ID:Z0NGz1On
アンチハイセイコー
武ホープ基地
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 04:19 ID:636irJsQ
やっぱ競馬始めた頃に出会ったインパクトのある馬には
誰しも肩入れしたくなるからねー。
だがウイニングチケットの方がスペシャルウィークより強いとは
とてもじゃないが言えない。

当たり前か。
651 ：￥：01/12/23 04:19 ID:m5nds2ms
あ、ファイトガリバー！あれは名馬でしょ。
652 ：＜＞：01/12/23 04:20 ID:Z0NGz1On
スペシャルウィークはなんか淡白な印象を受けた。
皐月賞、３歳ＪＣが原因かのう？
653 ：パアコ：01/12/23 04:21 ID:yIP3bBeR
>>640
ゴメン、半分ネタ入ってる。
654 ：↑：01/12/23 04:21 ID:MrHzhG94
？
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 04:23 ID:636irJsQ
>>652
春天は個人的に凄みを感じたレースだったよ。
確かに皐月はちょっとふがいなかったが。
656 ：パアコ：01/12/23 04:24 ID:yIP3bBeR
￥さん、あんたヤバイよ！
657 ：￥：01/12/23 04:26 ID:m5nds2ms
>656
G1を１勝すれば名馬って言ってたから‥
658 ：　：01/12/23 04:31 ID:dX9E3YMI
しかし、オペ産駒は期待できそうにも無いな。
659 ：＿＿：01/12/23 04:32 ID:1tMGLrlo
>>650
それあるかも。
競馬始めた頃のインパクトのある馬の呪縛というには大げさだが、
そういう頃の馬に肩入れしたくなることって、あるよね。
ダイナコスモスがニッポーテイオーよりも強いなんて言えない・・・
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 04:33 ID:y0Be1Se/
>>652
同意。
古馬になってからも、万全とも思えないグラスに２度も負けたからな。
いくら相手が強いとはいえ。
661 ：　　145698：01/12/23 04:34 ID:d+npLijh
>>650
でもオレはテイオーのほうがオペより強いと信じている。
あはは
662 ：661：01/12/23 04:39 ID:dX9E3YMI
やべえ、スレッドストッパーになった予感
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 04:42 ID:636irJsQ
>>661
それは別に信じてもいいのでは？
テイオーは強い時は本気で強かったでしょ。

タガノテイオーじゃないよね？
664 ：みかん箱：01/12/23 04:43 ID:fl4qEXN7
>>630
君の言う通り、名馬の定義は人それぞれ違うのだろうけど
俺自身、あの時代は全体的にレベルは高かったんじゃないかと
思ってる。戦績うんぬんよりもレース自体に面白みがあったし
昔、調べたんだけどレコードの更新が一番顕著だったのはあの時代
だったんだよな。まあ、名馬の数や質が人気とリンクしてるとは
断定しないけど、間違いなくあのあたりが競馬史上最大のブームなのは
確かなことだし、その時代の馬達が引っ張ってきた。それをひとくくりに
名馬の時代と表現しただけ。(一般的には80年代の事を指すらしいんだけど)
この馬が最強だとか言うのは不毛だし、嫌いなんで1頭に断定する気は
ないから遠まわしな表現を使った。
665 ： ：01/12/23 06:02 ID:s96yZ9gf
>>664
そりゃ単にミーハーファンの時代なだけじゃん
あんたは単にマスコミやミーハーに踊らされて
作られた名馬をありがたがってる
幸せな競馬暦の長いｵﾔｼﾞだな（ｗ
666 ：ななし：01/12/23 06:05 ID:128HjwHg
単純に、３年も馬券になりつづけるなんて偉いよ。
軸があっさり決まるなんてこれほど楽な事はない。
稼がせてもらいました。

ただ明日は一身上の都合により、きります。
667 ：競馬歴１４年（苦節）：01/12/23 06:15 ID:/Fs8TcDL
好きか嫌いかはともかく、こいつは数々の常識を覆した馬。
京都大賞典から秋天・ＪＣ・有馬ブッコヌキなんてホント考えられない。未勝利勝ちでしょ、毎日杯経由でしょ。
でも、やっぱ、今年は海外行くべきだった。血統的にも。馬主・調教師が違ったたら、どうだったんだろ。
668 ：aaa：01/12/23 06:23 ID:XHOJBGt1
今日勝ったらどうなるんだろう？
メンバーがショボイって言ってるけどジャングルやクロフネやエミネムが
逃げたからしょうがないよな。
それだけオペラオーが強いってわけだ。
ジャングル陣営は勝負は終わったって思ってるの？
669 ：　：01/12/23 06:57 ID:h+f1c1sP
うーん、もう1度府中2400で対決したとしても
一番人気はオペになると思うよ。
相撲でいえばオペが横綱で、ジャンポケが大関に上がって来たって感じ。
クロフネはプロレスに転向して大活躍って感じ。
670 ： ：01/12/23 07:05 ID:65EqVJEe
オペラオーは日本の迷馬のままで終了。
しばらく暗い時代が続いたけど、やっと日本競馬の夜明けが見えてきたよ。
671 ：　：01/12/23 09:24 ID:wsFsy1in
有名騎手の何人かが
「オペラオーは強いが、全盛期のブライアンの時のように
『かなわない』とまで思ったことはない」
というようなことを言ってるよね。
672 ：　：01/12/23 09:24 ID:ovWnjizr
無事是名馬の典型だが、近年の日本競馬のレベルアップぶりを考慮すれば、
やはり歴代実力ベスト１０には、ぎりぎり入る名馬だと思うよ。さすがに史上最強馬とまで言えんが(藁
なにげにジャパンカップをみての感想。
673 ：　：01/12/23 09:25 ID:h+f1c1sP
いやーでもかなわなかったんだから負け惜しみ１００パーセントって感じがする
674 ：有馬はがんばれ｡：01/12/23 09:30 ID:juLD5t4J
とにかく勝ちすぎたな｡その結果→まわりが弱い→ラッキー珍馬じゃ可哀想かも…｡
ドトウとの対戦成績が互角ならスペVSグラのようになれたのに｡
正直言うと､今年の宝塚までは負けてもよかった｡同じような相手ばかりだったからね｡
しかし､自らの強さを証明するべき今年の秋以降は負けてはならないレースだった｡
そんな訳で今日の有馬は､ドトウ､トプロ以外には負けられない｡もしもカフェに負けるようなことになれば…ちょっとやばいと感じているのは俺だけかい?｡
そんな訳で今日は勝てよ!!
675 ：　　：01/12/23 09:34 ID:9gUXjNKM
例えは悪いが…オペって女相手の麻雀みたい。
なんか知らんがリー即かますし、なんかしらんが裏３つくらいのるし…。
て感じ。
俺が本気でやれば勝てるんやぞ、と思いたいが、結果的にそいつを意識
しすぎて自滅。
かなり主観的な意見ですが。
676 ：　：01/12/23 09:35 ID:h+f1c1sP
負けたってさすがのオペにも衰えがって一言ですむから
今日の有馬はどうでもいいと思うよ
677 ：（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!：01/12/23 09:35 ID:s1prUMd2
記念に単１００円買っといたYO
678 ：素人：01/12/23 09:38 ID:2h1SnWwG
９レースって何時出走なんですか？
679 ：↑：01/12/23 09:42 ID:r9lQZI6L
3時20分
680 ：宮ちゃんマンセー：01/12/23 09:44 ID:DFCDA4VC
ルドルフの時と似てるな、と言う感じですかねぇ。
681 ：　：01/12/23 09:45 ID:Y7b2UejY
強さを感じさせない所が本当の強さの証明なのだよ
アンチには分かるまい。
682 ：　：01/12/23 09:48 ID:h+f1c1sP
>681
世界中の人、誰にもわからないと思う
683 ：素人：01/12/23 09:48 ID:2h1SnWwG
>679
ありがとうございます
684 ：　：01/12/23 09:53 ID:QQrO2NhJ
一番凄いのは、ついに一度も故障しなかったこと。これはイヤミでも
皮肉でも無くホントに凄いこと。特に衰えた様子もないし（衰えていたら
府中２４００を２：２３では走れないでしょ）、来年も現役を続行して欲
しかった。来年なら対戦相手も強化されて本当の強さが判ったと思うから。
まあ、総じて勝った相手が弱いので記憶に残る馬では無いかもしれないね。
685 ：　：01/12/23 09:56 ID:LkuTd8qP
和田が関東所属だったら木刀に殴られていたのに。
686 ：ぽ：01/12/23 09:58 ID:X9Cob2b8
故障もせんでこれまでよく走ったよ。
ひ弱な最強馬達にゃ真似できんよ。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 10:02 ID:eHP4wnt0
トプロの阪神大商店はブライアンの菊花賞並のインパクトがあったからな。
相手を一概に弱いと言うのはどうかと。
688 ： ：01/12/23 10:04 ID:VZtQ9qDM
まあ、グラスペの方が強いとか言ってる奴も根拠ねーな
相手が弱いったって、グラスペの頃だってそれ以外は相手弱いじゃん
実際、それ以外の中の上位にオペに全然かなわないステゴ（当時よりは
強くなってると見るのが自然だとおもうがどうか）がいたんだし
ドトウはスペ級（グラが安定して能力出せて、天皇賞も出られてたらオペ
みたいにみんな持ってっちゃってた可能性あるね、そうゆう意味でドトウ
に比べるとスペはラッキーだったね）、オペは安定してるグラス級、いや
実際に勝ちつづけた（去年）んだからそれ以上と見るのが自然だね。
あ、京都大賞典でステゴに負けたとか言わないように、スペは７着、グラ
はアルゼンチンで負けるという大恥をかいている。ま、負けることもある
ってだけのこと、しかも彼らが引退した年齢では無敗。
つーか、マジでドトウってのはついてない馬だね。
689 ：　：01/12/23 10:07 ID:h+f1c1sP
ドトウがオペに負け続けたのは
ドトウに何か足りないものがあったからというのが妥当。
強いのは認めてもスペシャルウィークとじゃあ明かに差があるよ。
690 ：みかん箱：01/12/23 10:08 ID:PA/h4Yyd
>>665
あの時代をマスコミの戯言がつくった馬、ミーハーの一言で済ます
あんたの暴論がうらやましい。そういう風に、物事に短絡的な思考を
持てたらずいぶん幸せになれるんだろうな。
691 ：　：01/12/23 10:11 ID:48Q1o6Sj
つーかさ、今秋並みの厳しいレースを毎回経験していれば
去年のうちに故障かボロ負けは避けられなかったと思うよ。
今日は本当の「丈夫さ」がわかるレースになるね。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 10:11 ID:miOxKAP9
スぺが負かした相手は
ボールドエンペラー、サイレントハンター、メジロブライト、
ステイゴールド、インディジェナスあたりか・・・
毎回ドトウとどっちが評価できるか・・・
693 ： ：01/12/23 10:15 ID:aD7+98ek
>>692
スペはエルコンやグラスよりも下じゃないか…
694 ：　：01/12/23 10:35 ID:RAr0fHrH
皐月賞、坂を駆け上がって残り１００ｍの脚は凄いと思った
前にもこのスレで話したんだけどマイルの競馬を見たかった
府中のマイル、安田記念なら案外やれたのではと思ってる
勝てたとまでは言わないが
695 ： ：01/12/23 10:38 ID:TpOXStBK
>>694
　左回りなら行きっぷりも良いしね。十分勝ち負けになったと思う。
696 ：黒猫：01/12/23 10:44 ID:TeTVxLBs
和田でこの成績なら凄いんじゃない？
スペは武だし、グラは的場だし、エルは蛯名だし、
スカは横典だし、シャトルは岡部だし、
騎手の差は大きいと思われ。
697 ：黒猫：01/12/23 10:46 ID:TeTVxLBs
和田でこの成績なら凄いんじゃない？
スペは武だし、グラは的場だし、エルは蛯名だし、
スカは横典だし、シャトルは岡部だし、
騎手の差は大きいと思われ。
（別にシャトルだけ同世代ではないのは意味はない）
698 ：　：01/12/23 10:47 ID:h+f1c1sP
結果論だからねえ
武豊が乗っていたからといってＧ１増えていたとは限らんよ。
少なくとも相性はよかったんだろう。
699 ：黒猫：01/12/23 10:49 ID:TeTVxLBs
連続書き込みしてしまった･･･
欝だ･･･氏のう･･･
700 ：お馬 ◆22t03SP2 ：01/12/23 10:50 ID:2MFIfPhS
>>696
はげどう！！！！！！！！！！！！
701 ：　：01/12/23 11:02 ID:+6fFIvrH
あくまでも結果論・・
例えば武豊が乗ってたとしたらダービーは勝ってたかも
ただ逆に勝ってるレースを落した可能性もあるので
（和田だから勝てたはあまりないって？）
あくまでも結果でした
702 ：黒猫：01/12/23 11:05 ID:TeTVxLBs
武豊かなら少なくとも今年の宝塚は怒涛を完封してたと思われ。
703 ：　：01/12/23 11:10 ID:5MtDy+0W
和田は馬に負担をかけずに乗ってただけ。
オペの能力はレースを知り尽くしている最高レベル。
よって、豊が乗れば史上最強馬。和田が乗れば現役最強馬。
704 ：qq：01/12/23 11:13 ID:D3UJgvDb
正直>>688がいうようにオレもあの時代はグラ、スペ、エル以外はたいしたこと無いと思ってる。
あの世代が最強といってる奴は良く分からん。
705 ：アグネスタキオン：01/12/23 11:19 ID:CD5rwC7U
今年３歳の有力馬を管理している調教師連中は、オペラオーを弱いって
思っている人はいないでしょう。うちの馬で勝てると思ったなら、
迷わずに出走させるでしょから。
恐らく（本当の意味で）そう思わせたのはジャングルポケット＝ペリエの
コンビ（現役の現３歳でもっとも強い組み合わせでしょう）が最高の競馬を
して、ようやく勝てたということではないかと思います。
下手すると金にならないレースを選ぶより、確実に金になるレースに出走
させたいと思うでしょうから。
オペラオー組し易しと思ったら、アグネスゴールドやマイネルデスポットは
有馬に出走したのではないかな？と思います。
706 ： ：01/12/23 11:25 ID:redT2Q8E
なんかこのスレ見てると､オペラオーなんて
どうでもいいように思えてきた…
707 ：パアコ：01/12/23 11:40 ID:PJL9Kek3
オペ基地の厨房大量出現！！！
貴様ら、3年以上の競馬暦ない。。。と思われ。
708 ： ：01/12/23 11:51 ID:W/IXKdJS
>707
ｵﾏｴﾓﾅｰ
709 ：オ名無し：01/12/23 12:03 ID:JsSE1xhJ
>>706
確かに・・・でも捨てきれない。
けど馬券的には切りたい・・・
710 ：２０歳男性：01/12/23 12:04 ID:k5IEYwGL
今年のオペラオーはそれほど強くない。
去年は凄かった。
711 ：ｚｚｚ：01/12/23 12:07 ID:dX9E3YMI
２０歳の男に言われてもな。競馬歴１０年じゃねえじゃん。
712 ： ：01/12/23 12:11 ID:oI29nnoW
オレ２０歳の時､既に競馬歴１０年だった…
何故だ…？
713 ：　：01/12/23 12:28 ID:h+f1c1sP
そういうのって競馬歴に入るん？
馬券買ってからだと思うけど。フツー。
714 ： ：01/12/23 12:31 ID:aEhmhMjA
馬券買ってからに決まってるでしょ
そんなこと言ったら他の趣味も○○歴がとんでもないことになる
715 ：ななし：01/12/23 12:35 ID:128HjwHg
弱点らしい弱点がないってのはいいね。

相手が弱いとはみんな言うけど丸２年一線級で立ち回ってる
馬はそうはおるまいよ。故障もないし。

いや故障しないってのはすげえ事よ。
716 ：　：01/12/23 12:48 ID:mayX+ziX
競馬歴＝「馬券でやられて何年？」
で、よろしいでしょうか？（藁
１０年越えてます
717 ： ◆A19/cBoE ：01/12/23 13:20 ID:+jcC4POD
がーん、じゃあ3年だ・・・
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 13:26 ID:LM8kcKmG
>>716
俺は昭和６３年のオグリのニュージーランドＴを見て
以来の競馬歴１３年です。
ただし当時は大学四年で馬券を買えなかったんで
始めて買ったのは翌年の春天です。（イナリワンが買えなかった・・・・）
719 ：　：01/12/23 13:40 ID:qendV2ns
１０年以上やられ続けてる人よりは
キャリア２～３年で勝ってる人のほうが見る目があるかも
数多くレースを見てたとしても根本的に見方が間違ってれば意味ないし
自戒の意味も込めて・・７１６です
720 ：　：01/12/23 13:43 ID:Pz+zHeAd
オペ基地ってオペ買い続けてんるんでしょ？
じゃ、基本的に勝ち組みだぁね。
それはそれで大したもんだと思われ。

で、オペはやっぱり強い馬だと思うし。
『最強』って言葉には個人的に興味無いけどね。

でも、オペ基地の言動は（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
721 ：　：01/12/23 13:45 ID:M4BRiqBN
オペには”ドラマ”がないから人気がないんだと思う。
722 ： ：01/12/23 13:49 ID:HMMB8+zb
ふむ、オペ基地は、オペ引退後も馬券を買うんだろうか？
なんか、Ｇ１しか買ってない人が多そうだし。
723 ：ところで：01/12/23 14:44 ID:D3UJgvDb
1レースから最終レースまで買う人いる？
そんな人は多分負け組だと思うけど。
724 ： ：01/12/23 14:46 ID:65EqVJEe
>>722
オペ基地は、オペで儲けてた人たちしかいないから
オペラオーが引退したら競馬辞めるだろ。金にならないし。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 15:11 ID:OL1lXbZh
オペ基地は何でオペラオーが嫌われているかの原因分かってんのかな？
散々言われまくってることだがオペ基地の言動自身がオペの嫌われる最大の要因だというのに。
726 ：　：01/12/23 15:13 ID:h+f1c1sP
あれだけの実績をラッキーで片付けるほうがどうかしてるよ。
727 ：パアコ：01/12/23 15:18 ID:uANABHlr
>>726
いや、ラッキーだったから実績が・・・。
728 ： ：01/12/23 15:26 ID:YFc3V4NN
やっぱりこのぐらいの馬だったんだね
729 ：　：01/12/23 15:32 ID:/MaVBQ6u
ラッキー珍馬
730 ：　：01/12/23 15:35 ID:qM1lyowl
>>12
731 ：　　　：01/12/23 15:35 ID:JMi2A7eE
（ﾟ∀ﾟ）＜あひゃひゃ
732 ： ：01/12/23 15:37 ID:dX9E3YMI
>>12すげえ
733 ：　：01/12/23 15:39 ID:Y6J+kDR4
オペは名馬だな。今日の有馬は感動した。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 15:39 ID:OL1lXbZh
オペ基地全滅？
735 ：　　　：01/12/23 15:41 ID:rpJaWUDi
これが「燃え尽きる」って奴だな。オグリとかの晩年みたいな
感じだった。
736 ：　：01/12/23 15:41 ID:7wYQbrUe
オペ基地は無事か？
737 ：＿：01/12/23 15:52 ID:b82dh1Tp
オペ基地は鬱になってふて寝。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 15:53 ID:EXQFvBbv
ステゴに競り負けた京都大章典そのまんまって感じだった
もう終わってたんかね
739 ：　：01/12/23 15:55 ID:vUorbhnv
>>12を称えましょう。
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 15:55 ID:U2Vn7PMg
今年いっぱいで良かったな。オペもドトも。
汚しかけた晩節をさらに汚すところだったぞ。
来年は確実に無い。もはや釈迦に勝てるかも怪しい。
741 ：　：01/12/23 15:58 ID:sWn0shR4
結局これで最強馬なんて呼ばれることもなくなったな。
名馬として捉えるかは個人の勝手だが。

弱いモンイジメしてた工房が、厨房相手に２度ならず３度までも
叩き潰された感じ。
742 ：　：01/12/23 15:59 ID:pz7mMHjq
やはりグラも５歳時は前半で燃え尽きてたし、
オペも燃え尽きたんだねぇ。
743 ：　：01/12/23 16:00 ID:br5ii+Zj
グラス最強
744 ：　　　：01/12/23 16:00 ID:rpJaWUDi
去年の有馬とか、今年の宝塚みたいなレースしたら
普通に燃え尽きると思うが？オグリもマイルＣＳ→2.22.2のＪＣ
のダメージが大きかったし。
745 ：　：01/12/23 16:01 ID:sWn0shR4
>>742
ちょと違うんでねーか？
746 ：風水士：01/12/23 16:02 ID:kHLKLKa+
ＪＣ好時計の法則だよ
負けたのは仕方ないけど無事完走でヨカタ
747 ：　：01/12/23 16:04 ID:dMicBPri
オペやっぱ弱かったな。ＭＡＸの能力自体はそれほどでもないな。
レコードなし。着差なし。３歳に歯が立たず。
748 ：パアコ：01/12/23 16:06 ID:uANABHlr
最強のラッキー珍馬だったってことだね。
いつもの相手とはゴール前いい勝負してたね。
ﾜﾗﾀﾖ。
749 ：T.M.Opera-O：01/12/23 16:08 ID:FDjZ04Pl
いや、もう年の限界と強い3歳勢にはかなわないでしょう。
うーん、オグリキャップもJC2着から有馬記念5着だったので、
全く同じパターンになりましたね。
しかし、満年齢4歳時のグランドスラムという記録は記憶に残りますね。
750 ：あ：01/12/23 16:28 ID:rVBuY1E9
グラスも最後はボロボロだった
751 ：　：01/12/23 16:33 ID:3Kv8lTzY
今日は完全にオペは外して馬券買ってたけど、このレースだけでオペが
弱かったというもんでもないのではないの？
752 ：　　：01/12/23 16:34 ID:5MtDy+0W
これで後々の競馬ビギナーに説明するのに楽になった（ｗ
753 ：　：01/12/23 16:36 ID:Le96Wu6e
去年のオペドトの好成績は単に生温いレースが続いたからだということが判明したね。
同じローテを歩んできた同世代牝馬にさえ及ばないと。
754 ： ：01/12/23 16:39 ID:Jqolf6zm
あーあ、結果がすべてといっていたオペ基地たちが
逆に結果に苦しめられることになったね。
今年の年度代表馬もありえなくなったし。
755 ： ：01/12/23 16:48 ID:W/IXKdJS
結局最後までオペだったな。
ルドルフの記録越えなんてのは出来ない運命だったんだな。
最後まで華のない馬で終わってしまった。
最もアンチが喜びそうな結果になったのがある意味残念ではあるが
無事に終わって何よりだよ。

何にせよ長い間お疲れさん、オペラオー。
756 ：　：01/12/23 16:50 ID:B6VCD812
来年、オペがいたら・・・
なんて言わないように気をつけないと（ｗ
757 ：ＫＩＮＧ　　　：01/12/23 16:50 ID:/pAf7haX
結局長く競馬を見てれば
目がさびるということだね
758 ：　　：01/12/23 16:51 ID:a/QowYxl
今年オペが、もしいなかったらと思うとぞっとするね
有馬なんてG2かよ！ってかんじ
759 ：　：01/12/23 16:52 ID:B6VCD812
>>758
来年の今頃、オペドトが連に絡まなかったからＧ２レベルなどと言わないように（ｗ
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 16:52 ID:dw67Z/uC
右回りが嫌いになったのかな？
だとしたら去年の有馬記念がいけなかったのだろうけど・・・・
最後まで強いオペラオーでいてもらいたかった。
761 ： ：01/12/23 16:53 ID:Uu2jc4hB
マンハッタンがいなかったら正にＧ２だったな
762 ：　：01/12/23 16:54 ID:4ZVP8wNS
軸馬がいなくなってから、軸馬のありがたみがわかる。
763 ：　：01/12/23 16:57 ID:B6VCD812
競馬長くやってたら、オペ軸にしたくなくなるよな（ｗ
厨房の頃のスタンスならまだしも、経験積んでるんだから
甘ちゃんな買い方なんぞできない（ｗ
764 ：　：01/12/23 16:59 ID:KdzSOT8Z
>>762
激同

スペ世代はよかったなぁ(←これは同意してもらえないかな？)
765 ： ：01/12/23 16:59 ID:1TqHf6vt
>754
ごめん。
おいらは、皐月賞、去年の有馬記念を例に出して、
「オペはもの凄く強い。それに結果が付いて来た」派だったんだけど。

まぁ、こういうオペファンもいるという事で。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:00 ID:g7XWWxGj
有馬記念、ペースも展開も菊花賞にそっくりだったな。
カフェーが勝って、逃げ馬粘り、残りの有力馬が掲示板。
レースレベルはとても低い。しかし馬たちが必ずしも弱いわけではない。
767 ：　：01/12/23 17:02 ID:B6VCD812
>>764
漏れは同意。オペはいつ飛ぶかいつ飛ぶかとﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ（ｗ
スペは連軸馬としては信頼できたよ（ｗ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:05 ID:q/U4FmpJ
>>767
ウソをつけ。
絶対に逆だ。スペほど信頼の置けない連軸はいなかった。
769 ：　：01/12/23 17:05 ID:B6VCD812
>>768
場が荒れるから基地は出てくるな。
770 ：　：01/12/23 17:06 ID:zXY/Gyuh
ビデオで見ただけですが、
1973年、ストロングエイト-ニットウチドリの有馬に
似ているように思います＞今年の有馬

こういうレースを成立させちゃだめだよ、オペ＆ドトウ
カフェはともかくとして。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:06 ID:mW6Ymm3A
>768
当時の買い方を考えると同意。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:06 ID:DbXYx/T2
>>763
はずしてえばるきみは　オペ基地？
773 ：＿：01/12/23 17:06 ID:EBSQ7A26
でもオペが存在しなかったら、ドトウが5つも6つもGⅠとることに
なる。どっちにしてもこの世代は日本競馬の歴史の汚点だな。
774 ： ：01/12/23 17:07 ID:Jqolf6zm
スペシャルウィークは鞍上が武だったからな。
大切な金を預けるに足る、信頼できる騎手。
和田には金は預けることはできん。
テイエムオペラオー自身もスペシャルウィークほど信頼できない。
本当に強い馬には歯が立たないことを有馬記念で見てしまったいたからな。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:09 ID:q/U4FmpJ
>>769
いや、オレはどの馬の基地にもなったことがないし、スペは
寧ろ好きな馬だった。
けどオペよりスペが信頼できる根拠が単純に分からん。
776 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 17:11 ID:aA13vZpM
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！（ﾟοﾟ）ﾋﾞｸｰﾘｼﾏｼﾀ
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777 ：764：01/12/23 17:12 ID:KdzSOT8Z
>>767
おお
俺は今年の3歳以上混合の中長距離GⅠで流しの軸にした馬なんてJCのポケくらい
あとはみんなBOXだった
スペのときはスペが出てればほぼ迷いなく軸にしてた
778 ：　：01/12/23 17:12 ID:ccu5Pbge
↑ふぃーばー
779 ：　：01/12/23 17:13 ID:8PzLMOre
中々ハンサムで綺麗な馬だとは思う
780 ：764：01/12/23 17:13 ID:KdzSOT8Z
>>774
それは大いにあります
781 ：　：01/12/23 17:14 ID:WZf14kvu
美少年に田吾作と名づけたようなもんだね
782 ：　：01/12/23 17:15 ID:B6VCD812
>>781
ワラたよ。
783 ：競馬歴２３年：01/12/23 17:15 ID:30AsVw3J
>>775
同意。スペには天皇賞万馬券世話になったが、
オペにはあまり儲かった経験は無い。
しかし連軸として、オペ＞＞スペだと思うが。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:16 ID:g7XWWxGj
>>770
そんなにさかのぼらずとも、有馬に波乱は多い。
騎手の腕もあるけど、中山の2500にも原因がある。
785 ：　：01/12/23 17:17 ID:B6VCD812
競馬歴10年超えてたら、豊フィーバーを経験してるはずだから
極端なアンチになってるか、豊マンセーのどちらかになってるよね。
オペが和田で買いたくないっていう理由があるとすれば、そういうところからじゃないかな。
786 ：　：01/12/23 17:18 ID:4ZVP8wNS
それじゃあ軸として、
ビワとオペならどっちだ？
787 ：768：01/12/23 17:18 ID:q/U4FmpJ
オレがここ１０年くらいで一番信頼置いてたのはマックを
おいて他にいないけどな。ま、これも武っていうこともあったし。
当時はホント神がかってたしな。
788 ：　：01/12/23 17:19 ID:iMni7Dw4
だいすきでした,ありがとう
789 ：　：01/12/23 17:19 ID:B6VCD812
>>786
クラシックでのビワなら、オペより信頼できるね。
岸時代はちょっと…だが（ｗ
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 17:19 ID:WgAQr7bH
５着か、、、
ホントに見せ場もなかったね・・・
上で誰かが言ってるけどお釣りもなくて燃え尽きたって感じだったな・・・
どんな展開、コースでも必ず末脚伸ばして来た馬が・・・
あの全身を使ったフットワークも見れなかった

個人的には４歳時の春天の手前を変えてからの
伸び脚と迫力は今でも忘れられない。
とりあえず、無事にレース終えてよかったよ。
本当におつかれさま。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 17:21 ID:DbXYx/T2

しかし　ＯＣＰの掲示板は　静まりかえってるな
792 ：　：01/12/23 17:21 ID:Jqolf6zm
今の日本競馬会でアンチ武は自分の財布を
軽くするだけ。
マンセーとは言わないが奴だけは何があっても
どんな馬に乗っていようが抑える必要があると思う。
それほど、危険極まりない男。
793 ：　：01/12/23 17:21 ID:UWInbjeL
圧倒的にビワ
794 ：　：01/12/23 17:21 ID:B6VCD812
真性で歴10年超えてたら、そろそろ血統表でいう３代目に突入する頃だよね？
オペの繁殖としての価値も、なんとなくだけど論評できそうな気がするんだけど、どうよ？
795 ：768：01/12/23 17:25 ID:q/U4FmpJ
>>794
馬には２通りあって、繁殖型と競走型があると言う。
オペは明らかに後者。チャンネルフォーは確かに有能な
繁殖牝馬だとは思うし、血統も悪くはないが能力を次世代に
伝える能力は競走に必要な能力に全て振り分けられている気
がする。
796 ：　：01/12/23 17:27 ID:4ZVP8wNS
やっぱりビワか
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 17:27 ID:WgAQr7bH
>>792
今更、改めてだが非常に、非常に同意だ。
日記つけとこう。
798 ：　：01/12/23 17:27 ID:B6VCD812
>>795
チャンネルフォーっていい仔出してるの？
BMSブラッシンググルームってトップガンみたいになりそうな気がするけど
どうなんだろうね。
漏れが馬主やってたとしても、オペ産駒は欲しいとは思えないな…。
799 ：　：01/12/23 17:28 ID:DIuSmURQ
>>792
それは強く感じた、、、。
特に重賞でサンデー騎乗の武は無条件に抑えるべきだな。
800 ：東京copy：01/12/23 17:29 ID:0zB4Uwt9
795 名前：768 ：01/12/23 17:25 ID:q/U4FmpJ
>>794
馬には２通りあって、繁殖型と競走型があると言う。
オペは明らかに後者。チャンネルフォーは確かに有能な
繁殖牝馬だとは思うし、血統も悪くはないが能力を次世代に
伝える能力は競走に必要な能力に全て振り分けられている気
がする。
801 ：　：01/12/23 17:29 ID:ccu5Pbge
８００
802 ： ：01/12/23 17:29 ID:CKrlqtNV
トゥザもステイも引退だし来年の武のお手馬はどうなる？
またフランス行っちゃうか
803 ：　：01/12/23 17:29 ID:ccu5Pbge
ぐふっ
804 ：　：01/12/23 17:30 ID:B6VCD812
やはりＮＨＫアーカイブがサインだったのかとふと気付くが時既に遅し。
あのダービーの勝利ジョッキーは小島太（ｗ
805 ：　：01/12/23 17:38 ID:/le1IKP9
後方から最後に脚を使う競馬、追い込み型で世に出てきて（皐月賞くらいの頃）
ダービーは色気が出て少し前に行って差されまた逆戻りした（菊花賞）
古馬になって少しずつ前に行くようにもなったが「好位での競馬」という程でもなかった

スペシャルウイークなんかは古馬になって少しずつ幅を広げていけれた（ペリエ）
好位での競馬が良い、とは言わないがレース振りの幅が狭いというか・・
今まで結果を出してきたから仕方ないが
今日のを見ての感想でした
806 ：　 ：01/12/23 17:41 ID:QADyE4//
>>805
秋天JCなんかは好位で競馬やってたじゃん
807 ：　：01/12/23 17:59 ID:B6VCD812
>>805
スペは豊が自在に操ってたと思われ。
和田はオペにとってただの重りだったということが今日証明されたということで（ｗ
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 18:57 ID:Wa3apu14
多分俺はオペ基地だけど、
今日は「しっかり負けて良かった」って感じだった。
不完全燃焼っぽい気がしたんだけど、それが「らしい」っていうか。
これで来年は競馬全体が見わたせるよ…。
お疲れさん。

ところで、
和田：オペ＝やすし：きよし
って思うの俺だけ？
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 19:23 ID:DbXYx/T2

　たぶんおまえだけろう
810 ：一人ぼっち ◆main.... ：01/12/23 19:24 ID:qkdcFB21
>>802
エミネムの主戦になりそう
なんとなくだが
811 ：　：01/12/23 19:24 ID:B6VCD812
>>808
和田：オペ＝ツッコミ・ボケってこと？
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 19:45 ID:Wa3apu14
和田…訳もわからずイキがって騒いでる
オペ…「こんな相方でスイマセン」
みたいな。
813 ：　：01/12/23 20:34 ID:Xwu7lDkb
　基地、基地ってうぜえな。そんなレッテル貼りつけまわしてるからレースや馬
の個体能力を客観的に見れないんだよ。１レース、１レースを客観的に検証して
いけば、少なくとも馬個体の本質に迫れると思うが。
　ラッキー珍馬という話をとてもよく聞くが、じゃぁオペラオーは実際に重馬場
が「得意」なのか？　おまえはその問にはっきり「ＹＥＳ」と答えれるのか？
そこからやりなおして来い。「ラッキー珍馬」の一言で思考停止とは悲しいし、
アホさ加減大爆発ってことだな。

　ちなみに私の中でのオペラオーは確実に名馬の１頭。絶対的能力は２０００の
サイレンススズカや３０００のセイウンスカイなどには敵わないと思うが、２４
００に関しては過去の名馬と遜色がないと思っている。
　そして何よりも、４歳以降常にチャンピオンの立場であり５歳の終わりまで、
常にディフェンダーの立場であり、今日まで無事にその挑戦を真正面から受け
てたったという点を考えてもみろ。戦後５０年の名馬と呼ばれる馬にそこまで
凄い馬はいたか？　せいぜいルドルフの名前が上がるくらいではないか？
814 ：　：01/12/23 20:36 ID:B6VCD812
>>813
去年、その１レース、１レースが寒い結果だったからこういう事態になったと思われ。
815 ：　：01/12/23 20:39 ID:WijkjxFh
>813
そんな極めて当たり前のことを息巻いて言ってるから基地って言われんだよ
816 ： ：01/12/23 20:42 ID:2gYF/Z7N
>814
多くの人が言うことだが、
去年の有馬記念でのオペの力は凄いぞ。
（あと、去年ではないが、皐月賞）

それとも寒い結果、と言うのはドト＆オペで決まったから？
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/23 20:43 ID:P1mo4Eiv
過去有馬記念、１２番枠来たことないそうです。
ジンクスがあたりました。
オペは悪くない。
枠が悪かった。
818 ：　：01/12/23 20:45 ID:B6VCD812
>>816
同一年で、Ｇ１で、３連続（４連続だっけ？）で同じ馬同士で１－２やったのは
見たことがないが・・・
正直「またかよ」がゴール板通過後つぶやいてた言葉。
819 ：　：01/12/23 20:45 ID:Xwu7lDkb
>>814
　そうか？　少なくともＪＣや有馬で見せたパフォーマンスは相手関係云々以前
に秀逸だと思うが。

>>815
　スマン。はっきり言ってなかったな。私は基本的に好きな馬を作らない主義な
んでね。まぁ「極めて当たり前」の評価に関しては甘んじて受けよう。極めて当
たり前のことだしな。
　でもその「極めて当たり前」のことすら無視して「ラッキー珍馬」とかグラ＞
＞＞＞オペなどとほざいている連中を見ていると虫酸が走るんだよ。
820 ：　：01/12/23 20:49 ID:zyJatz0+
これだけはいえる。
オペラオーには本当に儲けさせてもらいました。
ありがとう！！
いつも、アンチのおかげで戦績以上のオッズだったし、
相手も変なのが突っ込まずに、絞りやすかったからね。
そう言う意味で、応援している立場とすれば、最強馬だよ
でも、おかげで今日の有馬は外れた（藁
821 ：　：01/12/23 20:49 ID:yc/pPXil
特別好きでも嫌いでもないし、
今日は勝って欲しかったとも思ったが、
普通に見てもオペ運が良かったのは事実だと思う。
でも強かったよオペは。
822 ：　：01/12/23 20:51 ID:yc/pPXil
オッズは低かったと思う。
宝塚２１０円は酷いと思う。
823 ： ：01/12/23 20:51 ID:tcDUgsP/
>３０００のセイウンスカイなどには敵わない
これは疑問だけどなあ
あれだけ息巻くならこれについても自信もって
確証できます？？
824 ：　：01/12/23 20:52 ID:B6VCD812
オペは認めるけど、和田と竹園が認められなかったな。
竹園にメジロの婆さんみたいに現在の競馬界を支えてるという姿勢を
見せて欲しかった。
和田はタマモクロス、オグリキャップと出会って一皮むけた南井みたいに
なって欲しかった。
結局なってないから情けないんだが・・・
825 ： ：01/12/23 21:01 ID:do32raVG
>>823
＞３０００のセイウンスカイなどには敵わない

などとあからさまに初心者発言しているオペ基地を
まともに相手するなよ。
放置、放置。
826 ：　：01/12/23 21:13 ID:Xwu7lDkb
>>823
　「３０００のセイウンスカイに敵わない」と書いたのは、菊の時を評価しての
ものだと言うのは理解していただけると思う。というかそれ前提でないと話にな
らんが(ｗ
　菊の日はたしかそれなりにタイムが出る馬場だったと思う。今成績見ているが
前半１０００と後半１０００を６０秒を切る自らのペースで逃げて結果三馬身半
差。スペシャルウィークが後方待機だった為、他の馬も牽制しあったのだと思う
が、セイウンスカイが完全燃焼したと言う好レースだった。逆にこのレースに関
してはスペシャルウィークにも「よくあそこからここまで」という思いだった(当時)。
タイム論は万能ではないが、３０００のレコードが出たという観点からすれば、
この距離での能力は抜けているだろう。ただこれがマックイーンやライスシャワ
ーの評価をおとしめるものでは決してない。「安定性」や「相手を叩き潰すため
になりに全力を尽くす」といったこととはまた違うからね。
　ややスレネタ違いなのでsageで。しかも駄文だな(藁
827 ：　：01/12/23 21:17 ID:8/AF3n6s
正直ここでオペは弱い
今年の3歳世代に完敗すると言われていて
ＪＣのときこの評判ならジャンポケは3馬身ぐらいオペをちぎってくれるのかな？
と思っていたらクビ差（極めて普通な結果）
基地もアンチも同レベル
結局アンチはスペシャル、グラス、の記録があっさり破られた事について腹立ててるだけでしょ？
基地はただ好きで妄想しているだけでしょ？
はじめからそう言えよ
変な理屈並べるな
大体キセキ、タキオン、等の無から無限の結果を求める奴と
オペの等（他に思いつかん）の有から無限の結果を求める奴での争いは無理がある
例オペ
が勝ったら
アンチ→相手が弱い等、ああだこうだすれば負けた、ラッキー、自分が好きな馬なら勝てた
基地→無事是名馬、勝つことに意味が、
が負けたら
アンチ→自分の好きな馬>>>オペ、弱い
基地→テキのせい、展開のせい、不利
両者の論点に接点無し
828 ：　：01/12/23 21:21 ID:Xwu7lDkb
>>825
　確かにあなたに比べれば競馬歴がオグリ以降なんて初心者ですな。ｽﾏﾝ。
829 ： ：01/12/23 21:28 ID:tcDUgsP/
>>826
そういうことなら納得です
ただ菊はセイウンにとって全てがうまく言ったレースだし
そのレースを持って３０００ならセイウン＞オペというのは
ちょっととも感じますけどね。よくあそこから届いたというのは
スぺもだけどオペもでしょう。ﾄﾞスローの菊ををとんでもなく
追い込んできたし。でもおっしゃりたい事は分かりました。
830 ：　：01/12/23 21:34 ID:B6VCD812
セイウンスカイの菊花賞ってもうすぐ４年前になるんだよな・・・
831 ：　：01/12/23 21:35 ID:Xwu7lDkb
>>829
　もう１回、オペラオー２着の菊花賞を何度か見てからにしますわ。813のときは
指に任せての文だから、自分の「相対的」感覚で論じてしまったかもしれん。まだ
まだ修行がたらんな＞私
832 ：永遠の素人：01/12/23 21:48 ID:NA1/rnRq
どー考えても相手に恵まれすぎ
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 00:36 ID:pVn+gUk4
有馬記念は糞ＧＩ、てかＧＩとは認められない。オグリラスト乱以降、有馬だけは
絶対馬券買わないようにしてるよ。
今年も竹がスローにして糞レース演出しやがった。
有馬記念はＧＩの中で最もつまらんレース。
834 ：q：01/12/24 00:42 ID:IUbEy5oW
言葉は悪いが今日はオペラオーはいい負けっぷりだった。
チャンピオンが醜態さらしてやめて行くのもいい。
835 ：とにかくオグリキャップ：01/12/24 00:45 ID:RSGWrajH
競馬でかっこよく引退とゆーのは無理。
今さらながらにオグリの偉大さを感じました。
で、繁殖についてはオペは？かな。
前にいってのスピードを見せられない馬は保証がない。
タマモクロスは前にいっていいレース見せてたからね。
836 ：　：01/12/24 00:50 ID:7HZGU40f
オペが名馬と認められない理由は名前が悪いとしか考えられない

結論：竹園が悪い

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
837 ：　：01/12/24 00:53 ID:LN9oFnhr
話は逸れるが、当方が真性厨房だった頃はいい馬が多く
それはそれは贅沢なほど楽しみなＧ１が多かったように思えた。
オグリキャップの引退後、それに続く馬を探しメジロライアンやメジロマックイーンを追っかけたが
厨房から工房になり、ダビスタの登場で競走馬に完璧さを求めてしまうような
基地状態に（ｗ
それから数年同じような状況（競馬がね）が続いて社会人になったが
オペの登場で完璧さを求めた競走馬が現れたと思った、が・・・
騎手に悦びを求めるようになっていたので、オペがどう強い競馬をしようと
和田のヘタレさを知っていただけに真性厨房の頃のように馬だけに萌えられず（ｗ

オペの登場が１０年早ければ、相当な基地になってた自分がいると思うと
何か微笑ましいというか、端から見ればアフォに見えるぐらいになったというか・・・（ｗ
これから数年して厨房のオペ基地が大人になったとき
どういう風に競馬を楽しんでるか、観察してみたいと思った今日この頃（ｗ
838 ：　：01/12/24 00:55 ID:qQt0kkrB
>>837
ダビスタヲタクダビスタを語ってください。
家ゲー板に（･∀・）ｶｴﾚ!
839 ：　：01/12/24 02:50 ID:pnv9xg2v
ここの人たちは厨房の競馬板のなかで冷静にオペラオーを分析していますです。
荒れると思ったら良スレなのです。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 05:45 ID:GFk0NrVb
厨房しかいないクソスレだな（w
途中で読むの止めちまったよ
じゃあな、馬鹿共
841 ： ↑：01/12/24 08:04 ID:Jn3nR7i0
どうしたんだ君は。
842 ：競馬歴20年：01/12/24 08:10 ID:HRkw3wAV
最弱世代の普通の馬＞オペ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/24 08:18 ID:yAhQhRfi
>>842
IDがAV。下ネタ禁止ですよ。
844 ：486：01/12/25 10:05 ID:utjHbnXc
おい、おれの予言は無視かよ！！
誰か＞486は神ageってやってくれよ！！


＞でも限界を超える走りと言うのは､足元や生命力を犠牲にしてしまうものだと思う
＞例をあげると､ダンスインザダークや､サイレンススズカの走りはある程度つぶれる覚悟が無いと出来ないと思う
＞
＞そういう走りを強要されなかったことが､テイエムオペラオーにとってはラッキーだったんじゃないかと感じるわけです
＞
＞クロフネも結構やばいと俺は思う…

レース中に逝ってくれないと馬券にならねーよ！！
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 10:17 ID:qPOZdMGy
黒船って別に限界超えた走りしてなかったような気もするんだがな
俺の想像だけど
846 ：競馬歴7年半：01/12/25 11:01 ID:jN7AmX/r
オペは強いと思う。けど、相手に恵まれたのも事実でしょ。
だから、この場合は強さの質の問題になってくるようになる。
オペの強さは、「一番人気でも変わらず実力を発揮できる」ってことになると思う。
そういう強さ(=ファンとか馬から見た外的要因に左右されない)と、
ライバルが居る事でより強くなる強さは別次元の問題なので・・・
逆にそういう部分で強かったのはスペ、ワンダー、サイレンススズカなどの世代だと思う。

俺はタイム論に関してはあんまり参考にしてないのでその部分は他の人に任せるが・・・
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/25 11:10 ID:AeALyCrU
>>845
いや超えていたでしょう？
武蔵野やＪＣＤを観てそう感じないのかな？
確かに彼自体は普通に走っているような感じがして観る者に「違和感」を
感じさせるけどね。
個人的にはＮＨＫマイルの時のゴール後に凄く不安を感じた。
あの柔らかさならいつ逝ってもおかしくないと感じたよ。
だから武蔵野やＪＣＤ後が本当に心配だった。
だからこうなってしまって凄く残念だ。
848 ：　：01/12/25 11:12 ID:HbOGgyd1
故障したってことは限界を超えていたんでしょう。
だいたい1ヵ月後に脚にくるし。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 11:16 ID:qPOZdMGy
>847
ダンスの生命を削るような追い込みやスズカの今にも故障しそうな繊細さと違って
君の言うように黒船自身は普通に走って多様に感じてしまうのよ
あの跳びの大きいのんびりしたフォームからしてね
黒船自身の限界はまだ先にあったと信じさせてくれ・・・
別に黒船と比較して他馬を貶すような馬鹿な行為もしないしさ･･･
黒船好きの妄想と笑ってくれればいいさ
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 16:31 ID:zT2Zr8OE
オペスレにしては良スレあげ
851 ：　：01/12/25 16:35 ID:bY+3Up6W
>>845
東京で鮮やかに強さを見せて逃げた馬は
かならず引退するか、死んでいる。
852 ：　：01/12/25 16:50 ID:nJqGkgXC
和田がいくら強く追ってもオペの全能力を引き出すことはできないだろうし、
無理して追う＝脚に来る　じゃないんだよね。
馬が能力を出すために騎手がいかに邪魔をしないかは大切だけど、
馬自身にまで「もっと走れる」と思わせる騎手なのかな、武は。
853 ：トムの息子：01/12/25 18:44 ID:nPIsZHlH
正直、相手に恵まれてもあれだけ壊れないのが「８割の力で走る」からなら、
この馬の10割って恐ろしいんじゃないかと思ったりもする。
その仮定が間違ってる気がするので、単に思うだけなんだけど（ｗ

取り敢えず、他の馬がやったこと無いような実績を積み上げたんだから、それ
についてはもう字面通りに評価するのが競馬ファンとしてのたしなみと思われ。
ただ、この馬を「史上最強馬」と感じたことはこれまで一度も無いし、きっと
これからも無いだろう。サイレンススズカとは逆の意味で、「チャンピオン」
と「最強馬」が違うということを教えてくれた馬だな。
854 ：　：01/12/25 20:00 ID:dfe5280j
>>853
いや、和田が乗ってあれだけ走れるのがまずすごいよ。
でも乗り替わらない限りは騎手込みで馬の評価だからね。
オペは本当にかわいそうだ。
855 ：　：01/12/25 20:04 ID:i1DXwZeG
>>854
武が乗ってたらすごいパフォーマンス見せてくれたかもしれないが・・・。
あぼーんしてた可能性も高いぞ。
856 ：15年目です。：01/12/25 20:06 ID:lu+/OuE7
　いまの３歳世代に勝ててないだけに、評価は割り引かざるをえないけど、
それでもG1を七つ勝ったのは立派。名馬ですよ。ただし、ルドルフのような
人知を超えたレベルには達してないと思う。そういう意味で、タキオンの
故障・引退は非常に残念だった。
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/25 20:07 ID:CIKRHfEu
ニュース速報板より

JRAが再来年度中に東京にもう一つ競馬場を建設することに決定。
候補地として新宿御苑の一部開放に石原都知事前向き。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50
858 ：トムの息子：01/12/26 00:30 ID:Sv0ZYJtI
>>856
正直言って、オペって去年すればいい馬なんだから、今年の３歳への
敗戦はノーカウントでもいいとは思うな。逆にあそこまでやれたことで
オペは得点を稼いだと見てやりたい。
859 ：うん：01/12/26 03:51 ID:trwDKUou
意外と良スレ上げ
860 ：　：01/12/26 03:59 ID:S6QfnFMc
５歳の有馬凡走したことで
印象が悪くなるってかわいそうだよな。
５歳まで走ればどんな馬だって
ボロは見せるって。
３歳世代の代表格であるポケやカフェも
５歳まで走ればボロ見せるだろうに。
こいつらは５歳まで走るだろうか？
861 ：競馬初心者：01/12/26 04:09 ID:xqWlmMdd
武騎手はオペラオーは５歳になってより強くなった、みたいなことを
有馬のまえでいってたし
JCは負けたけど強い内容だったと思うけどなぁ
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 04:12 ID:nGKjQ544
初心者ちゃん、10年やれば判るさ。
武の発言を信じちゃいけないって事は(しみじみ)。
JCは、能力の衰えを気力で補って走ってた感じで痛々しかった。
それであそこまでやるんだから並の馬じゃない。
863 ：　：01/12/26 04:15 ID:pDqhb7oW
これだけ長く安定していた馬はいない
間違いなく名馬の1頭

でも例年ならＧ１7勝はしてなかった、と思う
864 ：　：01/12/26 04:18 ID:N5w/mBYN
違う騎手ならＧＩ１０勝できたな
865 ：　：01/12/26 04:21 ID:S6QfnFMc
一年間でＧⅠ２勝ずつしていればＧⅠ通算６勝になるわけだからな。
５歳まで走るや丈夫さや得意の重馬場や長距離強いこと・・・考えれば
例年でも６勝ぐらいしたんじゃねえか？
７勝と言ってもかなり取りこぼしているわけだし。
866 ：　：01/12/26 04:24 ID:PYC2J16Q
4歳時の連勝はやっぱりライバル馬及びその騎手がヘボ過ぎたと思う
ただ和田ということを考慮するとやっぱり7勝してたんかなぁと思う
867 ：　：01/12/26 04:27 ID:sIshaisv
オペが生まれた時代は変えることができないが騎手は替えることができた
それがもったいない
868 ：競馬初心者：01/12/26 04:33 ID:xqWlmMdd
岡部騎手に乗ってもらってルドルフと比べてほしかったなー
869 ：　：01/12/26 06:08 ID:p3t9+8ss
もしオペが他に時代に生まれていたら、７勝まではいかなくとも
やっぱ５勝くらいしてたんじゃないかと思う。
なぜかというと、他に強い馬がいたら、負ける可能性は高くなるが、
その負けのおかげで次のレースでは人気から解放されてレースができる。
特に和田みたいに大舞台での１番人気経験が少ない（というかオペでしか経験無し）騎手なら、
人気がない方がスムーズにレースできたと思う。
870 ：　：01/12/26 06:18 ID:NYE0vTUU
他の時代に生まれても騎手は和田なのか・・・。

それにしても４歳の時は強かったよ。
勢いがなくなったが５歳のＪＣの走りもすごかった。
４歳はよほどすごかったのだろうと思う。
871 ：俺もオペ基地：01/12/26 06:29 ID:HUlz0j6L
時代、騎手、馬の成長曲線・調子の波ｅｔｃを総合評価しないでただ勝った
負けたで強い弱いと決めつけてしまうのはよくない。オペラオーは４歳時は
確かに無敵だった・・・。でも５歳時は和田のへたれのせいでいくつかとり
こぼした・・・。
872 ：（”）：01/12/26 06:32 ID:KG3+VGY4
４歳までは馬に負担をかけない和田でよかったと思うけど
今年は誰かに乗り変わってたらGI２勝は出来たと思います。
873 ：何しろ「テイエム」ですから…：01/12/26 06:34 ID:Y67OLDfr
悲運の名馬。
オーナーと騎手に恵まれなかったね。
874 ：俺もオペ基地：01/12/26 06:36 ID:HUlz0j6L
＞＞８７２
＞＞８７３
異議なし！！
875 ：　：01/12/26 06:37 ID:NYE0vTUU
３歳クラシックもかわいそうだったな。
菊はオペラオーのものだっただろうな。
でも菊獲ってしまうと
トップロードが種牡馬になれない可能性が
今以上に高くなるから
それはそれでよかったのかもしれんが。
876 ：トムの息子：01/12/26 08:57 ID:dYX9sCTy
>>858
×去年すれば→○去年引退すれば
ｽﾏｿ。

俺はあの馬は去年も「気力で走る馬」だったと思っている。
走破タイムが上がってるのに勝てなくなったのは、能力じゃなくて気力の
低下が先に来たからであって、あれを巧い騎手が無理矢理気力引き出そうと
してたら、それこそ故障の可能性だけが高くなったと思われ。
この馬に関しては３歳からずっとユタカが乗ってれば・・・なんてのは所詮
繰言に過ぎんでしょ。初めから期待されてた馬でもなかったのですし。
877 ：　　：01/12/26 09:34 ID:9iHmUssJ
エビが発症して引退式あぼーんな気がする。
有馬の惨敗はそのプロローグとか。
878 ：会長（神聖包茎）：01/12/26 09:48 ID:l0sXnsZc
和田でＧⅠ７勝＞＞＞＞＞＞岡部でＧ１７勝
ルドルフのライバルたち＞∞＞オペのライバルたち
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/26 09:54 ID:j8zZft5c
>>878
珍しく会長に同意
880 ：↑：01/12/26 12:17 ID:YBqyeZPS
この会長は偽者だよ。
881 ：　：01/12/26 12:27 ID:Tis1g5pD
クロフネも来年から種牡馬ですか…。
一昔前から見て、血統の更新サイクルが格段に早まっているように思えますね。
882 ：　：01/12/26 22:52 ID:PfaD5Rrl
オペは1頭だけ超大物を出すか、母の父になって底力を与えそう。
問題は牝馬の質だな。
883 ：　：01/12/26 22:55 ID:SE8pfFtL
俺はオペよりもオペの親父が
オペぐらいかそれ以上のさらなる大物
出しそうな予感がする。
884 ：あまり好きじゃない：01/12/26 23:19 ID:/ezaGUHI
オペは４歳（現３歳）の時は好きでした。
とてもＧ１を何個も勝つ馬に見えなかったからです。
正直こんなになるとは思ってもいませんでした。
オペが４歳（旧５歳）で化けたようには見えませんでした。
私はマーベラスサンデーやライスシャワーのような２・３番目の馬になると思ってたので
こんな風になってしまった事がとても残念です。
885 ：　：01/12/26 23:23 ID:uiYnoMib
この馬についてアンカツが「近年の最強馬」と言い切ってますが。
それについてはどう考えますか？
自分的には、4歳オペはそう言っても良いだけの凄みのある存在でした。
5歳はどう見ても衰えて気力で走ってたとしか見えませんでしたけど。
886 ：　：01/12/26 23:24 ID:Zl3cHvz2
あんかつが言うんならそうなんだろう
887 ：競馬歴２０年：01/12/26 23:25 ID:4dTyJSSg
和田には悪いが、ヤネがよかったらもっと強いイメージの馬だったろうし、
人気もあったろうな。
レース内容だけならルドルフの方が遥かに上だった。
888 ：競馬歴・・？BNWから：01/12/26 23:30 ID:ozlxl7hC
考えるの面倒な時の連軸にもってこい？
実際　結構強いとは思うんだけどね
889 ：　　：01/12/26 23:31 ID:GiRY1tgp
オペはスペシャルくらいには強いと思うけどな
２０００年有馬もグラス、スペの小差３着だしね
惜しむらくは、相手が弱すぎた・・・
890 ：和田は好きだけど：01/12/26 23:36 ID:D7A5toUC
ヤネの影響は大きい。
和田はちょっと・・・。
本当はもっと強いイメージもたれてもいい馬だと。
891 ：　：01/12/26 23:38 ID:SE8pfFtL
アンカツが乗れば
近年最強なんだろうけど
和田だからな。
やはりスペグラ程度だな。
892 ：kami：01/12/26 23:39 ID:wc9lEOZe
12 ：　 ：01/12/21 21:18 ID:AHzU1m4G
今回5着。
893 ：　：01/12/26 23:42 ID:uiYnoMib
衰えてからの一度の凡走でそれまでの全てを否定するのは馬鹿馬鹿しい。
オグリのラストランの前走、前々走はどうだった？
894 ：　：01/12/26 23:45 ID:zZMTz5+t
>>893
今年、３着以下が２回だけど。
一位入線も一回だけど
895 ：　：01/12/26 23:45 ID:hOB3FnGZ
>>893
＞衰えてからの一度の凡走でそれまでの全てを否定するのは馬鹿馬鹿しい。

「それまでの全て」のほとんども凡走以前に認められていないが何か。
896 ：　：01/12/26 23:47 ID:SE8pfFtL
勝負つけの済んだ
ドトウやステゴなどに負けるってところが
衰えたって感じするよね。
897 ：　：01/12/26 23:50 ID:SE8pfFtL
>>895
そうだね。そもそも３歳オペと有馬で接戦した
スぺグラも最近たいしたことないと思うようになったし。
今年の３歳馬特にマンハッタンカフェは強いと思うよ。
898 ：　：01/12/26 23:55 ID:zgbabEHV
オペとルドルフを比べるのは間違い
899 ：ugw4cz：01/12/27 00:09 ID:pI7HCZsz
牧場にいたとき買い手がつかず、結局セリ市にだされて１０００万で今の馬主に買われたのが
オペラオー。ルドルフはシンボリ牧場にいた時から高評価で、シンボリの和田オーナー自身が
馬主になって走らせた馬。同じ土俵で比較するのは間違ってると思うよ。オペラオーのすごい
ところは、１０００万の市場取引馬がここまで活躍したというところに有ると思う。
900 ：　：01/12/27 00:11 ID:l7ivQ28h
萌える因縁がない。それに尽きる。

対ドトウ戦をライバル対決として煽るのは
シューマッハとヒルを無理矢理ライバルに仕立てた
９４～９６年のＦ１みたいで非常に見ていて痛々しい・・・

みんなここでオペがイマイチに見えるのは
セナプロの時代のＦ１を見たことある奴が最近のＦ１がつまらないと
感じるのに、よく似てるのではないかと思う。

みんな、前にちゃんとホントウのライバル対決を（ＴＴＧとかね）
見てるからじゃないかな？
901 ： ：01/12/27 00:12 ID:gMdMhFKr
>>899
いや、１０００万と活躍は関係ない
902 ：　：01/12/27 00:16 ID:yjj6p4zW
すぐそこに２０億の宝物があったのに。
そのセリ市を間近に見た人は悔しがっているだろうな。
あー買えばよかったとかな。
903 ：895：01/12/27 00:25 ID:zTKJjac8
>>897
オペのスレだってことわかってて言っているんだろうが
お前イタすぎ。
走り方を忘れていたオグリと
前年より強い競馬をしても負けたオペを一緒にするなよ。
オグリの凄さにあやかりたい気持ちはわかるがあきらめれ。
904 ：　：01/12/27 00:29 ID:yNugyinK
奴のレースには心打つものが少ないんだよ。無いとは言わないが、少ない。
名馬なんて、所詮ファンの心の中の物だから、ドラマの少ない馬はやっぱり寂しいよね。
905 ： ：01/12/27 00:38 ID:NSzmyV8H
>>900
うまいこというね、笑っちゃったよ。
確かにドトウ、ナリタをライバルっていうのには
無理があるよな。あれだけ負かしてるのに。
けど、叩きのめしたわけでもないから勘違いしちゃうんだろうな。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/27 00:48 ID:UBPQCVy2
たとえば新馬戦から引退レースまで無敗。
海外へ行って凱旋門もＢＣも優勝。
それなら本当に史上最強場なんでしょうね。
ゲームじゃないからそんな馬出てくるとは思えないけど。
907 ：　：01/12/27 00:48 ID:m4aIOd3V
ダービー・菊花賞でトップロに負けてるんだから勘違いと言うのはおかしいyo!
908 ：９００：01/12/27 01:01 ID:l7ivQ28h
たとえば、セナとシューマッハはどっちが速かったのか？
という問いは、しばしばターボＦ１と現代のナロータイヤでは
比較できない、などの論議が成されますよね。

オペと、例えばルドルフにしても、現在と過去の調教施設の違いや
芝の違いなどがあるでしょう。

でも、そんな時代の差を埋めるのが「因縁」みたいなものだと
思うんです。何かファンに存在以外で訴えかけるものが
あれば、その馬の存在感は時代を越えて高まると思うんです。

「ウイニングチケット」と「ダービーを勝ったら辞めてもいい柴田政人」
が揃えば、たとえダービーしかＧⅠを勝てなかった馬でも、人の心に
ずっと残ると思うんです。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 01:05 ID:St3LDamz
オペにとって因縁は、アドベ、グラスペ
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 01:07 ID:JNFiD5sy
　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー　結局はマスコミ次第ってことか・・・
　　　　　　／ 　　　＼ 　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼
911 ：　　：01/12/27 01:06 ID:aSv6Vif2
去年の有馬や今年のＪＣ見てたらとてもじゃないがラッキー珍馬なんて言えないよな。
グラスワンダーはともかくとしてスペシャルウィークにあと１年頑張って欲しかった。
ドトウじゃ４歳時のオペラオーのライバルとしては辛すぎ。
912 ： ：01/12/27 01:08 ID:jp9MvwuA
去年の有馬は、それほど名レースじゃないよ。
913 ： ：01/12/27 01:43 ID:LZ3unjOW
去年の有馬記念はテンジンショウグンの日経賞と同じ
914 ：　：01/12/27 01:46 ID:/NXUvN9Z
オペは史上最強のラッキー珍馬です。
915 ：大常石：01/12/27 01:48 ID:UczqYiFW
>>912
名レースじゃないかもしれないが、オペラオーだけはスゴいレースをしていたヨ。
オペラオー強い！って思ったのは、
毎日杯、皐月賞、００年有馬記念、０１年ＪＣ、この４つ。
それ以外は、あら、勝っちゃったのって感じのレースだから。
916 ：　：01/12/27 03:35 ID:0qI5kaff
>>910
マスコミや2ちゃん（wに頼るんではなく、自分の競馬眼（観）を鍛えるべし。
917 ：　：01/12/27 08:39 ID:Dppg57t4
マスコミのネタになりそうなエピソードのない馬だよな。
ただ勝っただけ。勝利につきもののエピソードもない。
ＪＲＡと和田だけが先走ってファンに受けようとして、かえって白けさせたり。
和田がオペの騎乗をきっかけに開眼でもしていれば
また別な意味で注目されただろうに。
918 ：トムの息子：01/12/27 09:28 ID:bQWlLuXl
正直な話、これだけのクラスの実績を旧５歳時に残した馬が翌年１年
フル稼働している事例がないので(強いていえばオグリだが、あれも旧
５歳は半年稼動だしね・・・)、今年の実績はプラスにこそ評価され、
マイナスにはならんだろうとも思うが。ていうか、旧６歳だけで比べれば
・テンポイント＝ハンデ背負ってあぼーん
・ルドルフ＝海外であぼーん
・グラス＝太ってあぼーん
なので、オペ＞＞＞＞テンポイント、ルドルフ、グラスということを
言いそうなオペ基地の一人はいると思われ。
919 ：　：01/12/27 10:20 ID:glSph14q
オペ＞＞＞＞グラスは確定だけどな。
オペの５歳は確かに弱かったが
それでも騎手がまともであれば
ＧⅠを少なくとも１個ないし２個は勝っていただろうし。
豚グラといっしょにしてもらっては困る。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 10:27 ID:lHxSaaLE
て言うか普通の名馬ですよね。
特別凄くは無いけどなかなか強いぐらいは認めてもらえないの？
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 10:29 ID:N4O+QPet
>>920
認めてると思うけど。

>>917
強いて挙げるなら、引退後の涙ぐらいか？
922 ：名無し：01/12/27 11:28 ID:ucn+8QgC
武が「今年のオペラオーは去年より強い」って
言ったのは、「去年勝ち続けたのは、実力じゃなくて運が
よかったから」って事を遠回しに言ってるだけ？
923 ：黒 ◆2nJh.ql. ：01/12/27 11:38 ID:PGtxoBaj
実際、今年の方が強いと思う。
枯れてきたつううか、手の抜き方を覚えたっつうか。
毎年、G1は春天だけにしたら、あと２,３年は勝てそうだ。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 13:15 ID:ys/TQmyX
>>889
オペラハウス産駒の牡馬はセリに出さないといけないことをしらんみたい。
925 ：一人ぼっち ◆.u/u.... ：01/12/27 13:21 ID:NLUsWGIQ
>>921
引退後の涙って目薬だぞ、あれ
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 13:23 ID:xNyOx5gD
レース後は目を洗浄
927 ： ：01/12/27 13:23 ID:bnf4ogSM
>>923
さすがに、来年の春天はもうだめでしょう。
出たとしても4歳勢に勝負にならないと思いますよ。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 13:39 ID:GZhMfOf7
>>925-926
涙を流したのはレース後馬房に戻ってからだぞ、ていうか馬はいつも涙目です。
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 13:49 ID:uR5uJy4Y
秋天でクリークに敗れたオグリなどは
地下馬道に戻る前に立ち止まり、喝采を浴びる武クリークをにらみつけ
しばらく南井が押しても引いてもその場を動かなかったらしいよね。
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/27 13:51 ID:xNyOx5gD
ただたんに疲れてただけじゃない？
931 ：　：01/12/27 15:52 ID:JEXB59a3
>930
有馬に関してはそうだろうね。天皇賞・JCと去年みたいな楽な競馬は
できなかったからね。
JCの勝ち時計タイムの法則ってのもある意味、信憑性ありそう。

ヤネに関しては俺は和田に感謝してるよ。和田だったからオペも限界までの
力を出せなかったので故障しないですんだような気がする （ｗ
932 ：黒 ◆2nJh.ql. ：01/12/27 16:09 ID:610j39+z
>>927
長距離ならまだ勝負になると見てるのだよ。
２マイル戦なら明け４歳勢にも敵うと。

>>899
セリ市で岡田さんは物凄く欲しかったが、既に買い手が付いてるとのことで指くわえて見てたようだね。
当時彼は日高の組合の重職だったから、外から来た奴みたいに競りかけることができなかったんだね。
そもそも、セリは竹園の一声で終わったらしいし。
案外、これが原因で副理事やめたのかもね。
933 ：・：01/12/27 16:16 ID:T0n0Q6jc
オペラオーはさすがに強かったよね！！
でも、去年までの相手が弱すぎたのではないかなぁ～
グラスワンダーやスペシャルウィークがバリバリの現役だったら
あそこまで勝てただろうか？？？
同じ７冠馬だったら、シンボリルドルフが上だと思う！！
934 ：　　：01/12/27 16:18 ID:+S1Lo3me
>>899
「シンボリルドルフ」
という名前からみると野平氏とかはともかくその他のシンボリ関係者は当初
（調整などで走る以前）あまり期待していなかったと思う。スピードシンボリ
とかに代表されるように、当時シンボリは期待馬には基本的に「～シンボリ」
っていう名前をつけてたはずだし。
935 ：　：01/12/27 16:26 ID:DEb4CDQ6
競馬歴サクラキャンドルのエ杯から。
インパクトは薄いね
936 ：_：01/12/27 17:22 ID:LBF1FvFM
雑誌等では、野平氏、アンカツ、テルヤ～、などがオペラオーを誉めている記事、
けっこう見かけたんだけどね。所詮雑誌だからねえ。
競馬やっている大半の人の目に触れぬままだろうから・・・

武に嫌われたのが致命的なのかもね。
937 ：トムの息子：01/12/27 18:30 ID:dWNITFCy
>>934
シンボリが前付なら共有での所有、後付なら個人所有だったと思われ。
まぁ普通個人所有のほうが期待は大きいだろうから、それで大体正解か。
938 ：　：01/12/27 18:37 ID:vkxhl0jo
オペのように、実績を積み重ねても強いとは思われないから、
強い馬ほど底が見えないうちにさっさと引退→種牡馬。
実力はともかく、種馬としての価値はタキオン＞クロフネ＞＞＞オペだろう。
939 ：　：01/12/27 19:54 ID:JEXB59a3
>938
船の評価は微妙だと思うが
940 ：;：01/12/27 21:28 ID:xaJMadFh
去年の有馬のオペより、チケットの京都新聞杯や
ライデンリーダの京都四歳牝馬特別での末脚の
方が凄かった。

オグリのMCは言うまでもないけど。

まぁ、オペも名馬だけどね。
941 ：　：01/12/27 23:54 ID:9MHJ/BEl
ルドルフと比べるのはさすがに相手がわるいよ。
けど、歴史を作った馬であることは確か。
惜しむらくは相手が弱かったというよりも
相手の騎手までも二流だったって事。
何回負けても正攻法。あっと驚くような騎乗で
オペを慌てさせた、なんてこともなかったし。
同じ勝つにしても毎回リプレイ見せられてるような
レースが続きゃそりゃ印象にも残んねーよな。
勝ったオペに罪はないと思うよ。普通に走りゃ
勝つレースばっかだったんだから。
942 ：　　：01/12/27 23:58 ID:DXzj7SW5
>>940
チケットとかライデンリーダーの末脚なんつってもね。
別に大したモノじゃないじゃん。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:04 ID:M+8LbuWI
競馬暦は来年でもう３０年近くになるがテイエムオペラオーは少なくとも
歴代１０位ぐらいには入れる名馬と思える。
確かに勝ち方は派手さが無く、強く感じないが通年調子が落ちないのは今まで
見たことが無い。
944 ：　：01/12/28 00:35 ID:vfm2q6jx
オペの強さは丈夫さと勝負根性、そしてオールラウンダーぶり。
例えるなら十種競技のチャンピオンかな。
各分野のスペシャリストと戦えば負ける事はあるだろう。
が、あらゆる距離や条件で戦ってここまでコンスタントに結果を出した馬はそういるまい。
派手さはないが、能力が高いレベルでまとまっていた歴代屈指の名馬であることは確かだ。
945 ： ：01/12/28 00:39 ID:noOT/o6e
だがエルコン・クロフネ・タキオンの方が名馬。
オペラオーは意味の無い数字以外に、何も残さなかった。
946 ：トムの息子：01/12/28 00:40 ID:Nj9oyotc
>>945
意味のない数字とは全く思わんけどな。
どんなに相手が弱くても、普通は自滅するのがオチだ。
947 ：　：01/12/28 00:45 ID:bPBaaXZS
タキオンはタラレバ要素が強すぎる。無事にいったらどうなるか見たかった。
だが、あぽーん時点で「名馬となる可能性があったがリタイアした皐月賞馬｣となった。
クロフネも同様。「世界を感じさせながらも無念の途中退場を遂げたＧ12勝馬」。
エルコンは良くやったと思うが、ローテと引退時期から、オペとどちらが勝っていたとは言えないだろう。
翌年やったら衰えて晩節を汚した可能性もあるし、国内有力組と4歳時には戦っていないしな。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 00:47 ID:M+8LbuWI
ここでオペラオーが何も残さなかったといってる人は大丈夫なのだろうか？
あの馬から何も感じられないのは競馬が嫌いかまったくの素人なんだろうか？
949 ：　：01/12/28 00:51 ID:/OKQgEcY
>>948
禿同

自分が嫌いだったからって他の人間も何も感じなかったような言い方をする945はかなりのヴァカ
950 ：俺流：01/12/28 00:51 ID:5JkT4JaK
オペラオー野球で言うなら打率.３３０　２５本を２０年ケガなく
打ちつづけたって感じだね　グラスとかは５０本とか打つけど三振
も多いし続かない
オペはその点右も左もピッチャー苦にしない　波も少ない
951 ：名無しさん@お馬で人生アウト ：01/12/28 00:54 ID:gd1/iLeo
なんだかオペってトヨタのクルマみたいだね
952 ：　：01/12/28 00:54 ID:Eivolrm1
>>948
まったくの素人だからこそ感じられる。
953 ：競馬歴11年：01/12/28 00:55 ID:BwotOH8H
北の湖と似てるな
なんとなく
954 ：俺流：01/12/28 00:55 ID:5JkT4JaK
オペは衣笠だろ
955 ：例えるなら：01/12/28 00:59 ID:t1PJvARA
オペは最多勝ピッチャー。
勝ち数、勝率は抜群に良い。
ただし防御率はあまり良くない。

タキオンは豪腕投手。
１５０㌔を超える速球を投げるが安定感がない。
勝率は平凡。
今年の松坂くん。
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 01:00 ID:iaG+IED/
１５年選手ですが、強い馬です。
ただなんかこう光るものがないような・・・。
負けるときは、あっさり負けるし。
勝負根性は感じますけどね。
957 ：955：01/12/28 01:00 ID:t1PJvARA
見直したら的外れな例えだった…。
取り消します。
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/28 01:03 ID:bZ+sEhMS
昨年の完全勝利には感銘した。
あのようなことは今後、二度とないだろう。
959 ：　：01/12/28 01:05 ID:Eivolrm1
実績はあるがスター性は無い。ましてや一般市民レベルでは無名。
ロッテの黒木みたいなもの。
960 ：　：01/12/28 01:16 ID:a9XNqGOZ
例えるならイチローかなぁ。
静かな仕事人で、決して派手ではないが、当たり前のように期待に応える。

ＮＨＫでやってたけど、マリナーズファンのオバサンが「今まではホームラン
を打つことが一番だと思ってたけど、イチローの走攻守を見て野球に対する
価値観が変わった。」と言ってた。

僕もオペラオーの競馬に影響されて、少なからず価値観が変わったね。
961 ：メジロマックイーンが菊花賞勝った時からの競馬ファン：01/12/28 01:20 ID:kS305Sr+
無事是名馬。しかも、G1をあれだけ勝てたから
やっぱり凄い馬だったと思う。
和田が浮かれ過ぎていたのがイタイけど。
962 ：　：01/12/28 01:26 ID:An5SRar3
和田がもっとしっかりしていれば
宝塚（ドトウが種牡馬になれたからやってよかった）や
ＪＣどっちかは勝ちを拾うことができただろうな。
誰も乗り替わりさせなかったって点ですごいと思う。
963 ：_：01/12/28 01:28 ID:M8OaKMU3
競馬何年やっていようと、
「和田が・・・・・・」
というのが出てくるよね（ｗ
964 ：　：01/12/28 01:30 ID:bPBaaXZS
聡明なオペラオーの数少ない失敗は、和田を下ろす機会を作り損ねた事だ。
965 ：うまうま：01/12/28 01:31 ID:x+C3ueAT
>>964
偉人のセリフみたいでｶｺｲｲ！
966 ：オペ基地：01/12/28 01:34 ID:xeU9/4eY
有馬、オペラオーのために深夜から並んでたのに～
和田君のアホたり～！
最後のレースくらい大事に乗らんでがつーんとかまして欲しかった。
967 ：　：01/12/28 01:43 ID:Y4WSQWKC
オペドトトプロが後世に残した功績・・・騎手の重要さ。
968 ：eGrrrTyo ◆C4Sf6kFY ：01/12/28 01:44 ID:SQxQNmrH
やっぱ大した馬だと思うよ。騎手がハンデなのに（ｗ、
あれだけ勝ってるんだから。ずっと無事と言うのもエライ。

感情移入するには屋根が問題（きっぱり）。
「シャー！」パフォーマンスは最低。
馬に勝たせてもらってる身分なんだからもっと謙虚であるべし。
馬の威を借りて自分をチャラチャラ宣伝するなと思うね。
969 ： ：01/12/28 01:44 ID:t+jWu94o
>>967
それ、全然いかされてないよ。
オーシャンに本田がまだ乗るし
970 ：　：01/12/28 01:47 ID:bPBaaXZS
スレ違いだがオーシャンには幹夫を乗せてくれ。四位、河内でも。
今度の有馬で竹園が騎手の重要性に開眼してくれるのを祈る。
971 ：オペ基地：01/12/28 01:48 ID:xeU9/4eY
オペラオーは悪くないぞ。
悪いのはゾノだ！
972 ： ：01/12/28 02:23 ID:5+GXuK2a
そろっそろパート２を作ってください
973 ：　　：01/12/28 02:31 ID:zwX3grJd
>>931
禿同。
やっぱ友人とその話題になりました。
和田のおかげで壊れずにすんだ。（ｗ
974 ：　：01/12/28 02:33 ID:Y4WSQWKC
>>969
オーシャンは岩元じゃないから乗り替わりあるんじゃないかな？
でも馬主は稀代のヴァカだから替わらないか（ｗ
975 ：うざ：01/12/28 02:35 ID:EGMTBhAC
まぁでも、屋根があれでＧ１７勝ってのは評価していいんじゃない？
976 ：　：01/12/28 02:59 ID:TfvYEwqq
和田より岩本が乗ったほうがよかった
977 ：　：01/12/28 08:37 ID:M2PQhGtm
武が乗ってたらどの時点であぼーんしただろうか・・・
978 ：】◇◇◇●●●東京大賞典●●●◇◇◇：01/12/28 08:39 ID:xfZs+WBL
以外と
979 ：◇◇◇ ◆Bm6.SPbo ：01/12/28 08:40 ID:cxPqr/eN
　有馬の敗因はなんだったんですか？
980 ：◇◇◇ ◆Bm6.SPbo ：01/12/28 08:40 ID:cxPqr/eN
◆
981 ：◇operao：01/12/28 08:41 ID:cxPqr/eN
　　
982 ：◇operao：01/12/28 08:42 ID:cxPqr/eN
　あげ
983 ：会長(神聖包茎)：01/12/28 08:42 ID:1kiUjwjT
勃起しました
984 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:43 ID:LeQH45zS
わしじゃＹＯ！
985 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:44 ID:2dUca8BF
　　ｂ
986 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:44 ID:/z5Vd67L
（・A・）
987 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:45 ID:v8WNMjUi
俺もだ。
988 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:45 ID:v8WNMjUi
　　
989 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:45 ID:Je9CZHSV
　
990 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:49 ID:Je9CZHSV
　|　先生！お褒めにあずかり光栄です！
　＼＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　 ／■＼ 　　　　 ／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）∩　　 （　・∀・）　＜　もっと呼びたいけど、吹き出しが。。。
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|ｌ'||￣￣￣￣||¨.|ｌ'||￣￣￣￣||¨
　||￣￣￣￣||　　||￣￣￣￣||
991 ：会長(神聖包茎)：01/12/28 08:49 ID:1kiUjwjT
やった～！
ワシが沢山いるＹＯ！
992 ：会長(神聖包茎)：01/12/28 08:51 ID:1kiUjwjT
カイチョウ最強！
993 ：会長(神聖包茎)：01/12/28 08:52 ID:1kiUjwjT
　　＠～

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| 　|　　/::::::::..... 　　ヽ
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| 　|　　 |●/●　川;;（
.|　|　　└ ム イ 6）川
｜|　　　 |ｌ卅ｌ /」~|∥
(⊆~＼__ ＼_／　-ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,.　　|
　~~　⌒~~⌒｜　　5|
　　　　　　　　|-=-=（
994 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:54 ID:XAu18+DZ
　|　弟子よ、1000ゲットするぞ。手伝え。
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　　　　Ｖ
　 ／■＼ 　　　　 ／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）∩　　 （　・∀・）　＜　はい。でも誰かに邪魔されそうです。
__（　会長　 ,ノ 　 __（つ　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|ｌ'||￣￣￣￣||¨.|ｌ'||￣￣￣￣||¨
　||￣￣￣￣||　　||￣￣￣￣||
995 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:54 ID:XAu18+DZ
　
996 ：会長(神聖包茎)：01/12/28 08:54 ID:1kiUjwjT
今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
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997 ：会長(神聖包茎) ：01/12/28 08:55 ID:AHxwmCkh
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998 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:55 ID:XAu18+DZ
２は　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009497213/l50
999 ：　：01/12/28 08:55 ID:b/cCgupS
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1000 ：会長(神聖包茎）：01/12/28 08:55 ID:XAu18+DZ
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