日本馬の国際レイティングが低すぎる（パート２）

ドバイの衝撃からはや９ヶ月
ＪＣ＆ＪＣＤでは外国馬は全く歯が立たず。
そして一昨日の香港を日本馬が準完全制圧。
これらの事件は何の前触れもなく突如起こったわけではない。
トウカイテイオー、レガシーワールド、マーベラスクラウン
フジヤマケンザン、ドージマムテキ、ミッドナイトベット
シーキングザパール、タイキシャトル、アグネスワールド
そしてエルコンドルパサー・・・
もはや日本馬のレベルの高さは疑うべくもない。

前スレ：日本馬の国際レイティングが低すぎる
http://ebi2ch.tripod.co.jp/1006826808.html

参考文
http://homepage1.nifty.com/nereide/jc_now.html

国際GIに認定された９２年に超大物ユーザーフレンドリーが来日し、
ジャパンカップは大きく飛躍する事になったが（中略）しかし、
この結果は「日本の競馬は世界の一流に到達した」と無邪気に
喜ぶべき事態ではない。絶対に違うのだ。（中略）今年ならば、
欧州からガリレオ、サーキー、ファンタスティックライト、豪州から
サンライン、ノーザリー達が来日しテイエムオペラオー、ジャングル
ポケットと激突してはじめて以前のレベルを維持している、と言える
（中略）結局香港カップのステップレース以下という屈辱的な扱いを
受けたのである。

参考スレ：■ＪＣはなぜ香港国際レースに完敗したのか？■ (214,038バイト)
http://ebi2ch.tripod.co.jp/1004387482.html

っていうかアンカレジ経由で米馬は来るんだろ？
そこでは検疫あるんかいな

主席標榜員の簡？廉の報告によると４レースの香港国際レースの国際レーティングは次の
ようになる。スプリント１１４、ヴァーズ１１６，マイル１１８．２５、カップ１１９。
＃ヴァーズは出走馬の国際レーティングが起因してか　評価がやや低いな。

>>6
ソースは？

アグネスデジタルとトゥブーグのレース前のレーティングは同じ120で
レースの結果は頭差なんで国際レーティングも捨てたもんじゃない
と思ったが。

　

猿べ

　

　

香港のレースで日本馬のオッズかなりついてたじゃないか。
一番人気とかでしょ。
レーティングなんて少なくとも香港の人たちにとっては無意味なもの
なんでしょうね。

海外厨房逝って吉田

>>6
そのＲＲだと、アグネスデジタルは121かな？
レート通りで120据え置きでもよいとは思ったが。

>>6のレートから大雑把に逆算して予想すると

121 アグネス
120 トブーグ
117 テラテル
118 ホークアイ

124 プレストン
118 電子麒麟
116 チャイナ
115 ショーグン

122 ステゴ
122 エクラー
111 原居民
109 開拓精神

か。エラい大盤振る舞いだな。
日本ももうちょっとＪＣとかアホみたいに高いレート付ければ
よかったんだろうな。

日本馬なんて恐れるに足りずという記事がでてますね。
なんか必死やね。
http://www.sporting-life.com/racing/news/story_get.dor?STORY_NAME=Sporting_Life/01/12/17/manual_151430.html

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ダート馬も低すぎると思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>17
アメリカはともかくドバイと欧州でも短期長距離遠征で勝ったじゃん。
best、bestとうるさい記事だな。
英ダービーやキングジョージ、BC、ドバイWCで勝てってことか？
さっさとジャンポケとクロフネであいつら黙らせてほしいよ。
ジャンポケはブリテンを黙らせるために春天なんかで余計な体力
使わないでキングジョージ行ってくれ。ついでにクロフネに同行して
シーマクラシックにも出て外人どもを沈黙させてきてくれ。

ペラが海外逝かなかったせいで全体のレートが下がってる

つまり日本馬のレートが低いのはペラのせい

だからオペラは駄馬

オペが今年、欧米のG1をひとつでも勝ってたらまた違ったろうに･･･
国内トップクラスの馬が、the best といわれる舞台でパフォーマンス
見せないと日本馬のレベルは認められないんだな。
レートなんかただの数字にすぎんが、いまだに自分たちの国が最強と
誇って、日本をなめてる態度が気に食わん。

とりあえずTobougg、Ekraar、Chinavisitは駄馬と
いうことを言いたいのかも。

>>23
要点はそれだったか･･･

クロフネは期待できるがジャンポケは無理だろうな
おそらく春天で負けて遠征計画頓挫

おぺが今年ファンタに海外で勝ってたら全体的に日本馬の点数もあがってたのかー

>>25
ほんと春天なんか出ても意味が全くないレースだと思う。

って言うかファンタが全欧年度代表馬がおかしいと思われ
捨て子でもいいとｵﾓﾀ

>>28
何で欧州で一度も走っていない捨て子が年度代表馬になれるんだよｗ

オペに関しては竹園があぼーんだからね・・・

海外で日本基地とかいるのかな？
「オペラオーはサーキーより強いですよ！
凱旋門賞出たら圧勝してますよ！」とか言う英国人とか

ステイがファンタに勝っても日本馬全体のレートが上がらないのは
ステイが簡単に日本で負けちゃうから？

てゆーか
欧州人の頭の中は
ステイゴールド（欧州人が考える日本最強馬）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオー（聞いたこと無い）
だけど、実際は欧州人にとってその訳のわからない馬が日本でステイより格上だから日本馬全体のレートが低くなる

>>31
warata

おまえら何でそんなに世界に日本の競馬が認められたいわけ？
日本の中で楽しくできればいいじゃん。
欧州と日本じゃ競馬の性質が違うんだから比べたってしょうがないでしょ？。

もし来年ドバイでクロフネがサキーに勝ったらサキーが駄馬
にされそうな予感。

最近クラシフィケーションとかどうでもよくなってきたね

>>35
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、JRAの本音だと思うにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
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　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
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　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、国内だけで興行が盛り上がるのならそれでもよい
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

>>33
気にしすぎ。アメリカとかはシガーとかの評価が低くくても
屁とも思ってない。

将来、海外遠征奨励の名目で、全ての古馬Ｇ１で、昔の天皇賞みたいに２連覇禁止になるかもしれない。
そうなると、今年のテイエムオペラオーはいやでも海外にいく羽目になってた。

もう欧州から高レートもらって良くできました！て花丸もらって
頭なでてもらう時代は終わったんだよ
あいつらのオナニー見て鼻で笑えるような余裕を持たないと

>>40
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、海外へはいくとしてもピンポイントがいいにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、それは国内から追い出すようなものだ
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

>>35
そっちの方が、海外競馬を見る上で楽しいから。

っていうか、海外遠征した馬が日本のレースに戻って来る保証ってあんの？
遠征が成功したら、そのまま高額種馬として繁殖入りすんじゃねーの？
それよりは「海外に逝きたい奴は逝きゃいーさぁー」とドンと構えてる方が良いと思うがね
それよか国内重賞は一部を除いて開放　これ最強
どうせ関西方面には来ないだろうし、日本競馬も地位向上間違い無し！
零細牧場の立場？　今じゃ遠征してきた外国馬と外国産馬の違いなんてないだろ
んで上手く行き始めたら検疫を簡略化　完璧だね

>>23
Ekraarが来年欧州を席巻したら、彼らの言い訳も無意味になるだろう。
そしてその可能性は高い気がする。

>>44
海外遠征に成功すれば、日本馬の価値が世界的に上がり、零細牧場にとって
は海外からの需要が増えるので寧ろ追い風になる。日本人も日本のレベルが
上がり、相対的に海外馬のレベルが下がれば、わざわざレベルの低い海外の
馬など買いに行かない。

>>46
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、甘すぎると思うにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、失敗したらどうなるのだ？
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

>>47
スレを荒らすのは辞めろや。荒らしウザイ。

>>46
何も変わらないよ。まだ日本に馬を買いに来る外国人は少ないし、来ても
サンデーサイレンスの仔しか買わない。日本の馬産は世界的地位を持ってない
に等しい。これ以上下がってもそれは今まで何十年もやってきた軌跡を
辿るだけのこと。

>>48
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、と思うにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、荒らしと思えば削除依頼出せばどうだ？
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

>>49
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、社台以外は厳しいにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
　　　 　/　0　　　　　　　|
　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、国内で走らせるにしても外国産馬のほうが
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいと思うのだが
　　　　 |　　　　￣　￣|

日本の物価が高いというのが厳しい理由かなぁ。
本当に良い馬じゃないと買っていってはもらえないだろうし、
海外遠征に成功したからといって、即座に状況が変わるとは思えないしなぁ。

金に糸目をつけない有力馬主なら金より名誉だろうからって希望を持ちたい
が・・・それには良い馬を生産しないことには始まらないけどね。

ま、確かに厳しいよ。

>>46
こんな理想的な世界になるには、
父内国産馬が普通に海外で勝つようにならないといけないね。
今の状況だと、海外の馬を買いに行くことが
さらに増えそう。

>>41
これに同意
そんなに卑屈になることないと思う

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、需要を増やせばいいと思うにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
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　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、生産者のためには外国人馬主を許可してやればいいと思うのだが
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）< 正直、ちょっと話がずれたにゃ
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　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　　　　　>　|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、そのために内国産馬をある程度持たせることが条件だが
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

正直さん、わたしの力不足で駄スレ化寸前に陥ってたこのスレを
盛り上げてくれてありがとう。

正直さんを荒らし扱いするアフォは氏ね。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´┏┓｀）<正直、煽られてばっかりにゃ
　　　　　 ／。∪　　∪＼
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　　　　/　　　 　 ―　― |
　　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　　| (6　　/////>//|
　　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、誉められるのには慣れていない
　　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　￣　￣|

age

>>53
はっきりいってサンデー１頭＋○害２頭の勝利よりも
ダイタクヤマトの１勝だけの方でも良かったような気もする

>>60
でも香港スプリントは国際Ｇ１じゃない

>>58
warata

61が良いこと言った

あげ

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>>65
気になる。誰ですか。君は。

>>65
俺も気になる。理論的情報がどんなもんなのか知りたい。

つーか情報が理論的であるという矛盾はいかにして解決されているのだろうか。

あげ

>>46
日本のレベルが上がった要因は調教の質の上昇
決して馬ではなく、設備と技術が上がった賜物
ケニアのマラソン選手と同様、学ぶべきものは調教等の環境

調教の質は低いけど
ウマ自体の資質で活躍してるのがＴＭ　Opera王

日本調教馬のハットトリックに酔いしれた先週末の香港国際競走。
快挙に水を差すつもりは毛頭ないが、「ＪＲＡＧＩ」よりむしろ
「国際ＧＩ」のほうがメンバーが楽だったのだから、当然の結果
ともいえる。世界有数の競馬大国となったわが国も依然、グレード
認定の際は２軍扱いの「パート�U」国。野球で言えばキューバの
ような存在感も悪くはないが、ここらでパートＩ国昇格に本腰を
入れてみてはどうだろう。

（サラブレッド血統センター・藤井正弘
　スポーツニッポン紙12/22日付コラム「血統吉凶」より）

>>71
専門家だからわかってるんだろうけど、日本が「パート�U」国なのは、
ほとんどのレースが外国馬に開放されてないのが原因。

>>72
わかってるからこそ
「野球で言えばキューバのような存在感も悪くはないが」
と書いてるんだろうが

そのくらい汲み取れよ。

欧州で強い馬は日本では弱い、
日本で強い馬は欧州で弱い。
所詮土俵が違うんだから比べたって無駄ってことだよ。
その国で強い競馬が出来ればいい。

>>74
アホ発見。オペ基地か？

>>74
サキーは凱旋門賞勝ってＢＣ２着だが？
エルコンドルパサーはＪＣを勝って凱旋門賞２着だが？
シングスピールはＪＣとドバイＷＣを勝ったが？

>>76
それがなにかすごいことなの？

>>77
流れを読め厨房

>>77
日本馬がＢＣクラシックに勝った後に、ＪＣに出て勝つぐらい難しい。

レーティングじゃないけど海外の人の投票で決めるベストテンの現在
1. Sakhee (remains #1)
2. Johannesburg (up from #3)
3. Sunline (up from #4)
4. Northerly (up from #5)
5.(tie) Val Royal (down from #2 )
5.(tie) Ethereal (up from #10)
7. Kurofune (down from #5)
8. Agnes Digital (up from also eligibles)
9. T.M. Opera O (remains #9)
10. Squirtle Squirt (down from #7)

オセアニアが上に来るのはいつものことだけど日本馬も３頭入ったよ。
意味ないけど。

>>80
サンライン・ノーザリー・エセリアル＞クロフネ・アグネスデジタル・オペラオー・ジャンポケ

・・・喧嘩売ってるのか？

どこの国だって自国を贔屓するんだから、
いちいち目くじら立てて反応するなって。

オセアニアの人がサンライン＞日本馬って考えるのは仕方ないかも。
日本でG１を勝ったフェアリーキングプローンを地元の香港で破ってるのだから。
日本馬のことをよく知らないし。

俺的には
芝・ダートともに
クロフネ＞＞＞＞＞＞＞サキー
だがこれは島国根性丸出しの
ひがみなのでしょうか？

>>84
普通の感覚です。
サキー＞＞＞＞クロフネなんて考えてる人は
舶来品をありがたがるおヴァカさんだけです。

普通に考えたら

クロフネ・サンライン・エセリアル＞・オペラオー・ジャンポケ・ノーザリー　デジタル

だよなぁ

>>84
個人的には、やりもしないで決め付けないなぁ。

クロフネとサキーならいい勝負なんじゃない？

芝のクロフネはいくらなんでもサキーには及ばないだろ

>>88
そうやね。

まぁ、適性も舞台も違うし、
比べること自体、意味が薄いね。

>>80
OTHERS RECEIVING VOTESの中にStay GoldとEishin Prestonの名前もきっちり
入ったね。香港の影響力も捨てたもんじゃないな。

>>81
あのなぁ、たった一回勝ったぐらいで頂点レベルの評価がもらえるわけないだろ。
実績ってのは積み上げるものなので、２度３度世界の舞台で活躍しないと高い評価
はもらえない。

俺たちだってサニーブライアンが皐月賞を勝っても、ダービーで１番人気に支持し
なかったじゃないか。それと同じよ。

オペに１回勝っただけでアグネスデジタル
のほうが上ってのは納得いかんな。
クロフネにいたっては勝ってすらいないし。
クロフネとオペに３戦３勝のジャンポケは無視されてるし。

>>89
ドバイで対戦する可能性は高いし
当然比較対象になるだろ

まぁ自分達の付けたレイティングで恥かくのは奴らなわけだから、
三月末まで言いたいだけ言わしてやろうぜ。哀れな害人どもにさ。

誰かさんの言葉を借りて「恥かくのはテメェの方だ！」と。

>>92
無視されてない。１１位で惜しくもトップ１０ならず。
ランクインした日本馬は他に、１７位ステイゴールド、２６位トゥザヴィクトリー、
３１位エイシンプレストン。

エイシンプレストンあたりは得票数１とか、極少数意見なんだろうか。

メイショウドトウやナリタトップロードは？

あと、メルボルンＣに出走する計画のあったホットシークレットも

>>93
ちゃう。芝での比較。

いろいろ考えると面倒だからいっそのことＪＲＡを廃止にすれば？
そうすればいくら竹園だって海外に馬を連れて行くでしょ。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってね。

>>91
サンラインやノーザリーが凱旋門賞やＢＣに出たという話は知らないね。
それに日本馬の海外での活躍は１回や２回じゃないんだけど。
タイキシャトル以降は毎年日本馬が海外Ｇ１を勝ってる。
1998年　シーキングザパール、タイキシャトル
1999年　エルコンドルパサー、アグネスワールド
2000年　アグネスワールド
2001年　アグネスデジタル、ステイゴールド、エイシンプレストン

>>101
ちがうちがう。実際に高い評価を得たエルコンドルパサーはＪＣの優勝と海外
通算４戦出走し、説明不要の実績を積んだ。

対して現在Let It Rideにランクされた日本馬は世界の舞台で評価対象となる
実績はステイゴールドがドバイと香港で優勝した２戦が最多で、アグネスデジ
タルは香港Ｃ１勝など、オペの場合は特殊でしょうが、基本的にどの馬も評価
対象となるレースが少なく、世界的には無名だったわけで、そんな馬が強さを
見せても、１度や２度ではサニーブライアンの当時の評価を見ればわかるよう
に、その価値は大きくは上がらないという意味です。

それに対してサンラインやノーザリーは評価対象になるレースに出走して実績
をあげており、既に実績馬です。その牙城を崩すには、サンラインやノーザリー
を上回る実績を挙げなければいけない。そういうことです。

パート1国とそれ以下との違いか

サンラインはわかるけど、
ノーザリーは微妙じゃない？

>>102
評価対象ねえ・・・。
トレンドに鈍感な連中が異人種の国の競馬ってだけで
歯牙にもかけようとしてないだけでしょ。
そうでない連中は日本のレースからは目が離せないはず。

テイエムオペラオーを知らない連中に投票資格があるような
ものだったとしたら、その投票結果自体がナンセンスだね。

まとめると、某国の
「東京大賞典終わる前に年度代表馬投票やってんじゃねーよこのクソ記者どもが」
みたいなもんすか。

>>106
これは週ごとのランキングだから、年度代表馬とは違う。

ま、そのうちに日本馬が世界のレースを席巻しだすんじゃない？
ただ……そうなると、欧米のヤツラってぇのは面白くなくなるわけで、そうなると、最近の日の丸飛行隊（スキージャンプ）がくらったようにルール変えちゃうんだよ。
日本馬は斤量+3……って感じにね。

>>107
あ、いや、例えとして大賞典＆年度代表馬だしただけで、
その年度代表馬投票に関しても、毎日地方競馬やってんのに見てない記者多すぎるよ・・・というかなんというか。

>>108
それは、あまりにも感情的な発言。

まぁ、席巻ってのは無いと思うぞ。
同じ馬だしね。適性も目指すものも色々だしね。
日本競馬の質が高い事実だけでいいじゃない。
まぁ、開放の圧力は高まりそう。

そのうちっていうより、すでに席捲しはじめてると思うが？
どうせドバイも日本の馬が２つか３つくらい勝つだるうし。

斤量＋３ｋｇなんて露骨に不公平なルール改正はやらんだろうけど
例えばパート２国からの参戦馬に対する出走制限とか
そういうことは十分に考えられるよ。
あとはルール上は公平でも進路取りなどの審議を
日本人についてだけわざと厳しく取ったりとかね。

>>110
栗東の馬が日本の競馬を”席捲”してるのはなぜ？
まあ有馬は関東馬のワンツーだったけど。

>>111
UAEもパート２国だからそれはない。

108ですが、「席捲」が正しい字？
失礼しましたm(_ _)m

ブックのフリーハンデで満足するから、別にどうでもいいよ

>>111
席巻してるか？
まだ、一部レースで、相手関係見ても、
トップクラスに並んだだけだと思うが？

自信と過信は違うぞ。
自信持つだけのレベルはあるが、
過信はみっともないぞ。

>>115
席捲し「はじめてる」と書いたが？
その兆候が頻発してるいうだけの話で
席捲してる、とまでは書いてない。

誤読はみっともないぞ。

>>114
それはある意味正解だね。

>>116
席巻し始めているなら、席巻中じゃないの？
日本語的に。

80にかいた海外の人が投票して決めてるトップテンの下にコメントが

"Hong Kong has proven that Japan is the sleeping giant of the international world
- look out Dubai, look out Breeders' Cup, look out everywhere!"
--- John Baxter on HONG KONG

てあった。だけど１番の期待のクロフネが故障してしまった。悲しい。

鬱々>>120

あげ

あげ

あげ

クロフネ残念だなー

日本馬と欧州馬のレートの基準値が５〜１０くらい差があるんだよね。
今年のサキーが凱旋門で得たレートが確か１３３？。
ＪＣのジャンポケが１２２。出走メンバーとか、タイム、着差を
考えてもジャンポケは１２５以上は得てもいいと思うんだ。
なぜ、ＪＲＡのＨＣは、１２２にしたのか不思議です。
しかし、急にレートを１０くらい上げると過去のレートとの対比が
できなくなるし。難しいね。
ホントなら、日本がＩＣに参加したときに主張した数値を大きく
すれば良かったのにね

香港で勝った馬たちのレイティングはどうなったのかな？
エイシンプレストンが高くなりそうだけど。

>>126
以前は日本は控えめ過ぎたって話を聞くが
最近は逆に、つけたレートにいちゃもんつけられて
さげた経緯があるようだよ
でも香港の結果を見るに全体的に底上げしないと
合理性が欠くようになってきたと諸外国の面々も
おもってるんじゃないすかね？

逆にごっつ低つけたら外国どういうやろ？
ＪＣＤクロフネ108とかＪＣジャンポケ106とか。
でもまあ所詮欧州人、ＪＣやＪＣＤの欧米馬は凡走しただけやから
まぁ実力はそんなもんやろって認めるんやろな。
ま、それもええんちゃう？と思ったりもする。

>>129
なんか、６着以下の馬は、評価対象外なんだって。
だから、ＪＣＤでいえば、リドパレスの成績は
考慮されなかったらしいよ。
でいいのかな？

>>130
やばいって。
このままやったら、欧州最強馬が日本に来て実力を余す所なく発揮しても６着以下とかになるようになってもて
日本馬が弱くならん限りいつまでたっても日本馬のレート低いままって状況になるな（ｗ

>>131
なんか、>>130は違うみたい。

>128
つけ過ぎと叱られたのが昨年。折角Kingmamboの仔が勝ったのに控え目すぎと米国に言われたのが'98年。

今年のＪＣはトニービン・オペラハウス・サッカーボーイでは米国は昨年同様助けてくれないよ。香港カップの
RR=119は勝ち馬の父が米国の種牡馬なんで、米国は賛成に廻るはず。だから、今年ならＪＣ＞香港カップ
なのに、RRは香港が上になることはほぼ確定だと思いますよ。

>127
おそらく日本馬で今年度最高レートを得るのはプレス�dでほぼ決定。おそらく124くらいになるから、
グラスやスペよりも上になるね。

>>133
なるほど、ということは
例えばアメリカンボスがレコード勝ちして
ハナ差の２着にナリタトップロード
３着にティンボロアが８馬身差くらいで入れば
アメリカンボスとナリタトップロードのレートは
１３０前後くらいになるわけだ（藁

>>135
それでも無理。
実際、クロフネでも１２３だしね。
結局、向こうの競馬で次々とやっつけないかぎり、
日本のレースのレートは上がらないよ

外国人馬主とか外国人調教師とかを認めない限り日本がパートＩ 国になることは無いのかな？

>>136
２着がリドパレスだったら・・・

ここ数年のレートを見れば分かるが、凱旋門でも糞な年は126くらいしか
勝ち馬につかないことはあるので、過去10年でもレートは10近く差が出る。
一方で日本は96年以降で見れば122〜126の範囲だ。
この辺、ＪＣは着差の付かないレースだと言ってしまえばそれまでだが、
ハンデキャッパーが保守的なんじゃネーノ？という可能性はあると思われ。
例えば今年などは３着以下を３馬身半千切ってるのだから、もう少し強気な
レートは（1月に下げられるというのはダメモトで）付けられたと思うのだが。

正直今年なんかは「香港の数字を考えればもっとＪＣやマイルＣＳはageられる」
と主張しようとすればそこそこ通りそうな気もせんではないのだが、結局その辺りで
多分ハンデキャッパーがヘタレちゃうんだろうな、とも思う。

日本のハンディキャッパーが世界的に優秀なのは有名なんだが
発言力は三流ってわけか。

日本のレイティングが低いのは国内のレースを
海外に開放してないことの抗議の意味が大きいらしい。

去年１２２で今年衰えたオペを首差勝ちではジャンポケのレートはあれ以上あげれんだろ

>>143
キミ、基本がわかってない

>>143
お前はエアグルーヴを知らんのか？（ｗ

>>142
ＪＲＡの古馬Ｇ１で国際解放されてないのは天皇賞とフェブラリーＳだけなんだけど。
有馬記念も事実上開放はされてないけど、それ以外は全部開放されてる。

海外に出ていったり、強い馬に来てもらうより、まず国内の競馬を大事にし
ていかないとダメだと思う。
強い馬に来てもらうというのもＪＲＡが交渉や興行を上手くやっていくのは
ムズかしそうだし時間がかかりそう。
一部の馬主や調教師から海外を目標にする気運は高まっているようなので
補助金を増やすなどして外にも出ていってほしい。

今の（来年の）年間の競馬番組がベターではないだろうが　　　　　
毎年のように変更するのもどうかと思う。
季節感とかも大切にしてほしいし、ＪＲＡを支えているたく
さんの競馬オヤジもついていけない人も多いのでは。
宝塚記念が今の時期に変更する時だいぶブーイングがおき
たし、オレも暑い時期にグランプリっても・・と思ったけど
変更してからの６年の方がその前６年よりなぜかいいメン
バーのような気がする。
まぁこういう時もあるのでそうコロコロ変えなくてもいい
んじゃないでしょうか。

補助金は減らす方向になるだろ。
つーか、本来馬主が背負うべきリスクをJRAが肩代わりする理由はない。
（日本競馬が盛り上がるなんて勘違い意見は却下）

とにかく総合的に日本馬のレベル認知させれるようになれば
ＲＲもあがるわけで
結局地道に海外遠征をして結果を残すなり
ＪＣ等でやってきた外国馬をどんどん叩きのめすほかはない

漏れ的には日本でイマイチの馬たちが
海外で遠征ツアーをして結果を残せば面白いかと
トプロや釈迦なんかいいとおもう

トプロなんかは、アメリカで走らせれば強そうな
気がするんだけどね。

根拠は特にないけれど、何となく、ね...

すべての元凶は天下り集団のJRAにあるということで。

外国人馬主とか外国人調教師を認めて、国内のレースのほとんどを
外国馬に開放すればレートも自然に上がってくると思う。
日本が海外に出て行くだけでは駄目、逆もしないと世界には認めて
もらえないと思う。

　日本の有力馬が海外の強豪を破るシーンは、もちろん見たい。
　その一方で、そうなればそれらの日本馬が国内のＧ１に出る機会は減る。
　プロ野球選手のメジャー志向みたいに、国内にスターホースがいない、って状態になったらやはり寂しい。
　そこで、日本馬が海外に行くのではなく、強い外国馬が日本にくるような、外国にとっておいしい条件（賞金とか時期とか）のレースを整備するってのはどう？
　今年の状況を見ると、今後日本の有力馬は有馬記念ではなく、勝ちやすい（少なくとも今年はそうだった）香港シリーズに行ってしまいそうな気がするんだよね。
　

＞外国にとっておいしい条件（賞金とか時期とか）のレースを整備するってのはどう？

これがＪＣなんですけど、いちおう。

>>153で正解だろうね。
結局外国馬の出るレースが少なすぎる→評価基準になる馬が少ない
→ある程度いい加減な評価がまかり通る。→実情を反映しないレート
という流れはあると思われ。
でも実際に開放しても来る馬が大幅に増えるとも思われんし、簡単に
上げるのは難しいだろうね。

>>153
だがそれをやると国内の馬産界が潰れてしまう可能性があるのでは？
それよりも日本はサラブレットの育成に向いているのかどうかが怪しいが。

とりあえず開放したら青い勝負服が日本の競馬場に
溢れかえるのは間違いないらしい。
あの馬主なら日本産馬買ってくれてるし大丈夫じゃなかろうか。

日本国内で名馬が割拠する時代は終わったと思う
日本を主戦にする組と
海外を転戦する組みができて
ＪＣや香港あたりで決戦すれば盛り上がる

エルコンがＪＣでてればその図式で面白かったんだけどね

あと国内のレースの開放はがんがんやって
そのかわり登録料やらをあげることや、賞金は
外国産、外国馬は８０％支給などにして、国産馬を
圧迫しないような措置をとればいいかと
どうせ遠征馬はそんなに多くないだろうし

ステゴがJCに出てもあんまし盛り上がらなかったな。
宝塚や秋天があれじゃしょうがないけど。

日本馬が強くなったのはうれしいよーな寂しいよーな

>>159
日本馬は海外レースでの賞金をちゃんと貰うのに、
日本での海外馬は貰えんなんて、実に不公平だね。

生産者保護ったって、今でも弱小生産者は
大レースをみんな社台系に取られてんじゃん。
保護は未勝利とか５００万下でやればいいことでさ。
上は全部オープンにすべきだろ。
扉を開いたって自費じゃやって来ないよ、ＪＣや香港の結果見たら。

>162
出走すらさせないよりましだろ

今のＪＣの寂れっぷりを見ると、来年以降も外国馬に期待するのは難しい。

むしろ日本馬が、凱旋門賞とＢＣクラシックとコックスプレートを勝って
それらがＪＣに集まってくるぐらいの自作自演を行わないと、ＪＣは廃れる一方だと思う。

>>157
開放何ヶ年計画とかいって
かなり馬産地が改善されるのを
待ってやってんだけど

>>165
あご足代出してJCやJCDに来てもらっているような今の現状では、
確かに潰れるだろうな。だいたい「交通費払うから来てくれよ」
なんていうお寒い状況で国際レースなんかをやるのが間違い。
向こうから、「出走させてください」って言ってもらえるようにならなければ
真の国際化なんてないのだ！

結局、完全に解放しない限り評価されない。
レースや馬主なども。

>>167
そんな状況だったら誰も生産者のことなんて心配する必要ないよ。
欧米の馬が「出走させてください」って状況なんて、欧米＜＜＜日本
くらいの状況まで大幅逆転しないとたぶん無理なんだからさ。

香港も招待競走なんだけど

で、そもそもレイティングを日本人が納得するくらい
高くしてもらって、日本の競馬はレベル高いんだぞーって認めてもらって
なんになるんだっけ。

>>169
今年のドバイや香港、それにここ数年の遠征馬の成績でも
日本は認めてもらえないのか？

>>172
遠征した馬やJCで活躍した馬はそこそこ認められてると思われ。
クロフネ故障は米でも大きく扱われてたぞ。

>>171
究極の目的は日本で生産された「馬」という農産物を海外に輸出すること。
すなわち、競馬は日本産馬の品質を向上させるための産業政策。
この側面がなければ農林水産省が管轄して競馬を実施する意味はない。
（電波が入っています）

>>172
もちろん認められない。
「本当に強い馬って言うのは欧米の大レースに出て結果を残す馬」
っていうのが向こうの一般的な定義だろう。
当然ある程度の競馬通なら「日本馬って強いよな」とか「あのKurofuneって奴は
凄いよ」ってことは先刻承知のことだろうが、それとレーティングはあんまり
関係ないと考えた方がいいと思われ。

日本がドバイＷＣ、Ｋジョージ、英チャンピオンＳ
凱旋門賞、ＢＣクラシック、ＢＣターフを同一年度に
それぞれ違う馬で勝って、それらが一同にＪＣで
対戦して上位を独占しても、まだ世界最高峰は
凱旋門賞やＢＣなのだろうか？

>>176
それでも、欧州人（フランス人）は凱旋門賞を、アメリカ人ならBCクラシックを「世界最高峰」と主張し続けるだろうね。
結局、みんな自分ところのレースが１番と思ってるし、プライドを持ってるから決して譲らない。
逆に言うと、これが競馬のグローバル化を阻止してる原因なんだけど。ＪＣも香港もドバイも、年を追うごとにメンバーが淋しくなってるでしょ？
国内＜海外なんて思ってるのは、日本人ぐらいだよ。いつまでたってもコンプレックスが抜けないあたり、どうかと思うけど。

レイティングなんて結局、各主催者の政治力、パワーゲームの結果で決まるものであって、それが各馬の実力を現してるとは、とても言い難いってのは指摘されてる通り。
だったら別に拘る必要もないでしょ。人は人、自分は自分。

>>176
そんなことありえないので心配しなくてもっよし

＞　国内＜海外なんて思ってるのは、日本人ぐらいだよ。

逆のような気がする。特に最近は。

逆というか、トントンでは？
状況によって変化するし、
まだ、米の本線には行ってないしね。

>>180
そうかもね。
日本でも「日本馬が世界一じゃｺﾞﾙｧ」っていってるやつもいれば
「まだまだ全然ﾀﾞｰﾖ」っていってる奴もいるし
海外でも「日本馬ｽｯｹﾞｰ」って奴もいれば「日本馬？ﾅﾝﾀﾞｿﾚ」
って奴もいるし

>>181
昔は勝つ方が難しかった訳だし、随分強くなったよね。
少なくとも適性などの地元の利があるところでは、簡単に負けそうもない。
遠征でも、なかなかの面子に勝ってるし。
後は大レース＆本線を残すのみだね。
流石に相手の層も厚いし難しそうだが、
チャンスがあったら行ってみて欲しいね。

>>174
に禿げ同

社台＝TOYOTA
になれればいいね

>>183
HONDAは？

ドバイデザートクラシックでタイガー・ウッズが負けて丸山が勝ったとしても
メジャー（マスターズ・全米オープン・全英オープン・全米プロ）で勝たないと
丸山＞ウッズにはならないという考えの者がいるということだね。
ましてや中日クラウンズあたりで勝ってるんじゃダメということで。

しかし、公平に考えて芝では日本馬（正確には栗東調教馬）が世界一だと思うぞ。

>>185
＞芝では日本馬（正確には栗東調教馬）が世界一だと思うぞ。
日本の馬場でやる限り、を付け加えるべきかな。

競馬の四大メジャーってなんだろ。
ＢＣはリドパレスが出られない（莫大な登録料が必要）くらいだから
実はメジャー扱いしちゃいけない気がする。

重馬場専用の文殊に4着まで来られたJCをみると
日本最強とはおもえん
欧州では実績イマイチ（硬い馬場が得意）な馬
なんかが日本にくればどうなるかわからんと思う

今年のJCにもう少し骨っぽいのが来てれば
よかったのだが、あれじゃ威張れないしなあ
（パオリニはもう少しいけると思ったんだけど）

とにかくとっととかたちだけでも開放して
パート１とっちゃえば評価はついてくるようにも思うんだが

>>187
競馬は３歳限定戦があるから、ゴルフに例えるのは難しいかと。

>>187
BCの追加登録は公平だと思うぞ。
最初に登録料も払わずに、
強いからと出走させて＝賞金くれ、というのは、
真面目に登録料を払っていた人に不公平。
登録料は賞金加算だから、勝てば戻ってくるしね。

>>179
ＢＣを別格のレース、英愛仏を一つの競馬ブロックとして見ればいい。

（欧州馬の）ＢＣへの遠征とそれ以外の全ての英愛仏域外のレースへの
遠征は意味が違うと思われ。あとドイツとかはある意味欧州内では１流
ではないんで、ああいう国ならば遠征での実績は高く評価されるが、英
愛仏辺りは１流国としてのプライドがあるから、普通の遠征では別段評
価はされないだろうな。

maaBCは本気で勝つ気があれば登録料払ってくるしね。
ジェントルメンはついてなかったけど（ｗ

どちらにしろ香港は英国と繋がりが深いからな

>>188
いくらなんでもモンジューを低く見積もりすぎ。

>>189
３歳は無視していいよ。
エミレーツにも３歳戦は含まれてないでしょ。

>>190
北米の馬だけならそれでもいいが
世界の頂点のレースとして世界各地の強豪が競うには不公平。
追加登録料を払えるのはゴドルフィンとかの超金持ちだけでしょ。

>>194
世界各地のリーディングサイアーを見れば、
馬匹改良に役立ってるのは北米馬か、
それ以外では北米馬を父とする馬だとわかる。
ＢＣは北米馬だけでやっても意義のあるイベント。

>>194
おいおい、どこが不公平なん？
ちゃんと種付け料1回分払ったり、
産駒登録した奴がバカを見るやん。
払いもしないで、不公平も何も無い。
BCのシステムわかって言ってるの？

北米の馬だけの話じゃないよ。
BC出る気あるなら、ちゃんと登録すれば良いだけ。

それに追加登録料払って、
見事勝利して元をとった馬も何頭もいる。
超金持ちだけじゃないぞ。

誰が好き好んで出る予定もない海外のレースに
登録料を払うんだ。

>>197
そうだね。
出る気が無くて払ってなくて、
後で出たくなって追加登録料とられても、
何もおかしいところが無いしね。

>>198
ていうか、あんなにアルゼンチン産馬とかブラジル産馬とか出てるんだから、
ブラジルとかアルゼンチンの生産者も、出世したときの餞別と思って予備登録
くらいしてやれば、アメリカ人に売るときも、追加登録料分考えて高目の値段を
吹っかけられると思うのにな。

追加登録料は没収されるんじゃなくて
賞金に上乗せされるんだから、文句を言う筋合いじゃない。

age

age

あげ

エルコンの後に続けばなし崩し的に認めさせられたんだけどね。
ムオペが４歳秋に凱旋門出てれば、勝負は出来たんじゃないかな。

>>204
例えば、オペが凱旋門出て勝ち負けしてたら、オペ自身は凱旋門で132くらいの
レートを得ていただろう。しかし、そのオペが仮に凱旋門のあとＪＣに戻って、
ドトウ相手にクビ差とかで勝っても、ドトウに131がつく訳ではないと思われ。

>>205
その場合は、ムオペ以外のメンバー次第かと。

>>206
メンバー次第と言うが、ではどういうメンバーならオペがＪＣでも
高いレート獲得出来ると思われます？

>>199
ムオペの調教師殿も、クラシック登録料ケチるぐらいですからなあ。

>>208
登録料は普通馬主が払うんじゃないか？
しかも，岩元はダービー直行を主張する竹園を説得して，
自ら追加登録料（200万円）の半分を負担したんだが。

岩元偉い奴

>>209
初めに怪我をしてクラシックには間に合わなさそうだからと
登録やめとこうといったのは調教師の方だったと思う。

まあ、要は日本でもそんな感じなんだから、ブラジルだのアルゼンチンだのの生産者が
将来出走するかどうかもわからないアメリカのレースに金なんか払わないだろう
という話ですわ。

>>211
禿道。当然、日本の生産者・馬主だって払わない。

>>212
社台のサンデー産駒とかは結構登録してるぞマンハッタンカフェなんかも
登録してたはず

まぁ、それでBCに出走したいときは、
追加登録料を払うのは当然。

>206
他のオリンピック精神で参戦した日本馬は圧倒的大差(3秒程度)で千切れて負けていることが必要。
昨年のＪＣをもっと極端にしたようなレースだね。出来れば□外の強い馬がそれなりの着差で入着
していると尚良し。これなら間違いなく２着馬にも131が付くよ。

タイキシャトルの時もそうだったし、アグネスワールドの時もそうだったけど、１頭だけ高レートを
持っていてもレースレートはなかなか上がらないよ。そういう意味では超一流馬が１頭だけ高レート
を持って帰ってくるより、ステゴやプレス�dみたいな馬が沢山海外に出張って、それなりのレートを
持って帰ってくる方がよほど効果的だよ。イーグルカフェみたいにやり損なう可能性もあるけどね。

>>215
「凱旋門で日本馬が１〜４着を独占してて、
その４頭でＪＣの１〜４着も決まる」
という状況が発生したらＪＣも凱旋門に匹敵するレートになるよね（ｗ

それ以前の臨戦過程によるけど
＞凱旋門で日本馬が１〜４着を独占
この時点で凱旋門賞創設以来の超低レートになりそうな気がする

凱旋門賞だけでなく
欧州古馬Ｇ１を軒並み日本馬が全部さらっていくような事態にならないとね。

マックやテイオーの時代からずっと日本最強。
最近になって急にレベルが上がったわけではない。

>>219
本当はそうなんだけどね。
みんな気付いてなかっただけで。

>219-220
ランドに勝たれるようでは最強だとはとても思えないよ。確かにランドはドイツ馬としては歴史に残る名馬
だとは思うけど、世界最強の国がホームで勝たせて良い馬だったとはとても思えない。或いはセックス
アロワンスで世界標準より0.5kg軽くして貰っても勝てなかった当時現役最強のエアグルの'97年もｶﾅｰﾘ
疑問。完全に力負けの形だったから。

個人的には日本馬のレベルが上がったのではなく、欧州のレベルが下がってきただけだと思うので、
219の後半部分には賛成だけどね。

>>221
ナリタブライアンが完調なら負けなかったよ。
それかサクラローレルの本格化があと１年早ければね（でも回避してたかも・・・）
年度ごとに出走馬のレベルにバラつきがあるのはしゃーない。

>>222
＞ナリタブライアンが完調なら負けなかったよ。
ﾊｧ?一回逝ってこい！

>>222
ﾅﾘﾌﾞ基地ﾊｹｰﾝ（・∀・）

>>221
日本のレベルが上がってきてるのは、外国人ジョッキーなどが
よく指摘してる。
日本のみならず、欧米のメディアの記事の中でも。
ランドに関しては軽い馬場があっている馬だからむこうでは
力通りの結果はだせなかったんじゃない？。
それにランドに負けたのはエアじゃなくてヒシアマゾンだよ。

ピルサド、シングスピールは強すぎただけだと思うのだが
今、欧州にそれくらい強い馬いないだろ

世界の最強クラスが来たら、日本馬でも倒すのは容易ではない。
フェアリーキングプローンの時は、短距離界のレベルがどん底だったけどな。

>225
だから両方の年('95・'97年)は日本最強とはとても言えないと書いたつもりだった。ｽﾏｿ

丁寧に書くなら、>222のようなタラレバ満載の事情があるなら、「ずっと日本最強」なんてとても言えない
と思われ。ナリブー休み明けの'95年秋はヒシアマゾンが、ローレル＆トップガン故障後の'97年秋はエア
グルーヴが、それぞれ日本の現役最強クラスだったことに疑いの余地はないでしょ？でどっちも紛れの
ない完敗だったと思うけど？

あと、日本のレベルが上がったと「海外」の騎手がいうのは別段おかしくない。海外のトップクラスの
レベルが下がってくれば、こちらのレベルは相対的に上がったように見えるから。そういう意味で>226
の言うようにここ２年くらい海外のトップクラスが落ちてきたから、急激に上がった(近づいた)ように
見えるというのが正解だと思うよ。

因みに海外の騎手のコメントの詳細は知らないけど、武豊騎手の場合は「全体」のレベルで追い付いた
といっているだけで、トップクラスの個別の比較までは言及していなかったと思う。日本国内では、オペと
アドベガの比較するコメントを出しているというのに。。。海外の騎手で個別の馬にコメントしたのは'00年
のオペに対するデットーリと、'01年のクロフネに対するベイリーのコメントは知っているけど、他のケース
は記憶にないですね。

なんか最強の定義がわかってない人がいるみたいだけど。
An only strongestじゃなくてOne of strongestってこと。
年度毎、レース毎に力関係が上下するのは当たり前でしょ。

ランドに負けたら最強じゃないって言いかただと
じゃあ世界最強のファンタにステゴ如きが勝っちまって
今現在の日本馬は飛びぬけて最強ってことになっちまうけど
多分そんなことはないだろうし。

あんま関係無いかもしれないけど
去年の安田ってＲ.Ｒが113.00だったんだね。
ってことはフェアリーキングプローン次第では
国際化できてたんじゃん！

>229
言葉の問題なんだが、年度(シーズン)毎に力関係が上下することと「ずっと」という副詞が並立しない
と指摘しているのだが、君こそ理解できないね。年度毎に変わるようじゃ続いていないでしょ？

なお、最強が複数である可能性は認めているつもりだけど、並べず完敗した馬を最強呼ばわりするのは
賛成できん。ステゴのように五分のレース条件で相手を負かしたり、負けたとはいえ馬齢斤量で欧州より
不利だったファビラスには当時の世界最高と呼べる可能性はあるけど、アマゾンやエアグルは可能性すら
残されていない。アマゾンとエアグルはOne of strongest ではなく、One of secondary な成績だよ。この
２頭を明らかに上越すような馬も当時日本にはいなかった以上、日本最強ではなかった時期がシーズン
単位で最低２回はあったというのが俺の見解。

>230
出走馬のレベルが高くないから、R.R.自体はさほど変わらないと思う。
ただ、蝦が届く時計なら、上位馬の面子が大きく違ったね。多分時計を要して有利なアメボスも上位に食い
込んだでしょうから、C.R.なら115超えはかなり有望だったとは思う。残念ながら今年の結果が消える数年先
までは安田記念の国際Ｇ１化は確実にお預けだね。マイルＣＳも微妙。プレス�dの大幅アップがあっても
ギリギリ足りなさそうだから、こっちも当分Ｇ１は無理でしょう。

＞日本最強ではなかった時期がシーズン
＞単位で最低２回はあったというのが俺の見解。

だから何？
「日本最強」とは書いてあっても「日本馬最強」とは
どこにも書いてないんだけど（ｗ

それと、アマゾンやグルーヴを負かせる馬はいたよ。
マヤノトップガンとマーベラスサンデー（ｗ
ま、あえてシルクジャスティスとは書かないがね。

>>226
ピルサドの相手はグルーヴ、バブルと空前の低レベル。
シングスピールの時はローレル、トップガン、マーベラスがいないから。

地の利があるとはいえ、例年より遅いペース、荒れた馬場と
必ずしも有利とはいえない条件でピルに1馬身差だったエアを
弱いと言い切るのはどうかな？。
まぁ日本が最強だ、なんていう短絡的な意見には賛成できんが
だからといって日本馬のレベルが上がってないってのは賛成しかねる。
全体の質、調教や育成等のレベルが向上してる事などから考えれば
トップクラスのレベルも上がってると考えるのが自然だと思うよ。

>>233
煽りたくはないが、その空前の低レベルの１頭に秋天で枕を並べて討死した
シングスピールのときに出られなかった馬たちは何なんだと言いたい。
いや、ローレルは言い訳する余地あるのは分かってるけどさ。

>232
あの当時のトップガンは良化途上で有馬でギリギリ間に合った程度。あの時点では馬が完成してなかった
でしょ。出来ピークの菊花賞当時だと経験が完全に不足していたし。ベスト条件(平均ペースの府中2400)の
アマゾンを倒せるレベルまで届いていたか、かなり疑問。

マベサンも春の疲れから秋は仕上がり不良。有馬まで待って仕上げて、ＪＣ疲れのエアグルを漸く競り落とす
のがやっとで、ベストにはほど遠いよ。さもなきゃお説のとおり、どっちもジャスティスに負ける馬じゃない。（ｗ
仮にピークで比較したとしても、バブルを基準にマベサンとエアグルで互角だと思うけど、この辺は見解が
別れるね。ただ、どっちみちシーズンに間に合っていない馬を考えても無駄だと思われ。

>234
エアはバブルを突き放して勝ったように、スローな流れからのロングスパートの叩き合い勝負は一番
得意にしている条件だよ。ＪＣの展開はまさにおあつらえ向きな流れ。馬場が多少柔らかかったのは
ピルサドに有利だけど、ホームとアウェーほど大きな差でもない。あれは伊藤雄師の強がり。

此処最近の傾向で言えることは、条件戦とＯＰクラスの時計差がドンドン小さくなっている。もちろん
スローペース症候群の影響もあるんだけど、短距離戦でも現れているから、ペースだけのせいじゃ
ないよ。時計を見る限り、調教技術の向上がトップクラスの向上に直結しているかはかなり怪しいと
思ってる。それに上がっているのは調教だけじゃなくて、馬場整備の技術も上がっているしね。

どれも屁理屈にしか見えないよ。
自分がエアグルーヴとヒシアマゾンを間違えた事を指摘された事すら反論で
返してるし、何が何でも自説を定説にしてしまおうとしてるみたい。

馬鹿だね、その時代にそういう馬がいたか、って話をしてるのに
その瞬間にそういう馬がいたか、って話と勝手にすり替えてるよ。

＞ID:+BCI8Uj8

キミ顕彰馬スレも荒らしてるよね。
自説を説きたいならコテハン名乗ったほうがいいよｗ

>237
定説ですか〜〜〜〜
定説ですか〜〜〜〜

グローブフォームのレーテイング
３歳馬
133　ポイントギブン
129　モナーコス
127　クロフネ、ガリレオ

クロフネなにげに３歳馬で世界3位ゲット

>>242
素晴らしい。そっちのほうが適性値のように思えます。
やはりＪＲＡのつけた１２３というレートは低すぎます。
ジャングルポケットのレートは載ってませんか？

>>243
122 ジャングルポケット
120　アグネスタキオン

ジャンポケで世界10位、こちらは過小評価かな

＞ジャンポケで世界10位

芝もダートもひっくるめて？
なら、そんなもんじゃないかな。
それよりタキオンの120ってのが謎。

武はポイントギヴンはそれほど凄い馬じゃないって言ってたよな。
潜在的にはクロフネのほうが上なのかな、やっぱ。

Sahkee Tiznowが130なんだから、Point Givenのレート(133)は凄いと思うけど。
あとSQUIRTLE SQUIRTが高い評価をされてるね。

古馬
http://www.globeform.com/article.php?id=10

３歳馬
http://www.globeform.com/article.php?id=11

ポイントギヴンって古馬とレースしたことあるの？

>>248
無い。

ベルモントの12馬身差勝ちがきいてるんだろう＞ポイントギブン

>>250
＋タイムかな。

>>246
Maiden5.5Fを8番人気5馬身半差2着、って状況だし、
それだけで判断したコメントを重視するのはどうかと。

Maidenだし距離も短すぎるし。

221氏に大筋で同意。
マック、テイオー以降は日本馬が最強であり、
外国馬が勝った時は日本側の出走メンバーのレベルか体調に
に疑問があったときだった。

９１年　前年のストーン、９２年のテイオー、９３年のレガシーを見れば
　　　　マックが４着というのは断じて実力負けではない。
　　　　武も池江調教師も、後にそう力説していた。
９５年　ランドとアマゾンの比較から言ってもブライアンが完調なら
　　　　間違いなく勝っていた。
９６年　ローレルが出ていればシングスピールより上。
９７年　ローレルとトップガンの引退が痛かった。
　　　　マーベラスではピルサドには勝てなかっただろう。
　　　　この年は当時の現役馬のレベルが一時的に落ちていたと言える。

>>253
シングスピールやピルサドスキーは明らかに強いと思うけど?
この頃の欧州三強は相当強かったし。

>>253
うっとーしいよ。

>>254
日本の現役最強馬クラスなら勝てる程度だと思うよ。
日本の近年の名馬より上というなら
ファビラスやグルーヴを子供扱いしなければ。

欧州馬が弱くなったとか日本馬が強くなったって問題ではなく、
馬の「強さ」とは違う何らかの変革が「世界に通用する」状態を
生み出したように思われてならないのだけどな。
よく勝ちきれない馬や気性難な馬が勝てるようになった時に
「常識に掛かる」ってコメントがあるが、そういう現象が生じた
みたいに思う。

世界的に一番客観的な目で見れば
「○外とサンデーが日本馬のレベルを上げた」
なんだろうが（ｗ

９６，９７のＪＣに参戦した日本馬は日本最強では無い

>>257
日本の競馬関係者たちが海外遠征のノウハウを
身につけたのが大きいと思う。

それと日本馬の実力が認められてきて
ダンパ陣営がフランス人にいじめられたようなことが
なくなってきたのも大きいかも。

>>256
＞日本の現役最強馬クラスなら勝てる程度だと思うよ。
正確にいえば「勝ち負けになる程度」ね。
他は大筋で同意なんだけど、こうやって言わないと
「勝てる」＝「絶対負けない」＝「日本馬が付きぬけて強い」＝「（’Д‘）ﾊｧ?」
っていう強引な理論展開で遮二無二に否定したがる厨房がいるから。

２５３に同意
正直
ピルサド、シングは
ローレルより弱い
マーベラスサンデーといい勝負をすると思う
と言ってもパントルには正直中京２０００のスズカくらいの強さでないと
瞬発力ありすぎだから敵わないと思う

なんかこん中
海外基地の合田さんが混じってそう

>>259
それだけじゃなくて、何か「海外で通用するために」伸ばすべき特性を
伸ばせるようになったのではないかとも思う。案外Ｓペースの競馬を
やってることが「海外での日本馬」を強くしている可能性があったりとか。

話は変わるが、有馬のレートって、日本馬が香港で圧勝したからか知らない
けど、妙に高い数字になってたね。あれなら、メイショウドトウはＪＣでも
１１６で、ＪＣの勝ち馬のレートもそれに連れて１２４でいいと思った。

ＪＲＡのホームページの重賞レーティングが更新されてるね。

有馬記念　[R.R.116.25]
マンハッタンカフェ 牡３ [120]
アメリカンボス 牡６ 57.0 [117]
トゥザヴィクトリー 牝５ [112]
メイショウドトウ 牡５ [116]
テイエムオペラオー 牡５ [116]

万八反と雨ボスとトゥザＶの過去の持ちレートから考えると
これは不当に高いよ？これではＪＣを始め過去の重賞レースの
レーティングを全部見なおさなければ辻褄が合わないね。

雨ボスは、３〜５着馬のレベルを考えれば確変の激走ってことで
許してやりたいが（でないと人気薄で突っ込んだ馬が高いレートを
貰う機会なんてなかなか無いんだし）、トゥザの走りがエリ女と同等
かと問われると苦しいところはあるね。

うーん、過去ログ検索したけど見つからないな。
有馬終了時点でオレが予想したレーティングが
ＪＲＡのつけたレートより１〜５着までぴったり
２ポンドずつ低かったんだが。

他の競馬板の住人が予想したレートも概ね１１６〜１１８って
とこだったんだよな。

グローブフォームのレーテイング、ステゴはないようだけど
忘れてるの？それともTOP50には入ってないの？

怒涛とオペが力どおり（あるいはちょい足らず）に走ったと考えれば
これでいいんじゃないかと。＞有馬のレースレート

>>265
トゥザビクトリーの走りは女王杯・有馬ともに能力上限のパフォー
マンスだったと思いますが、そうでもない？

おまえらﾁﾏﾁﾏとしょうもない数字を気にしすぎ。
レーティングなんてどうでもいいやん、競馬が楽しめたら。

>>269
ここはそのﾁﾏﾁﾏした数字について語り合うスレッドですが何か？

>>247
サンファンカピストラーノとかアーリントンがＪＣや香港Ｃよりも
高い時点でお里が知れてるレートだと・・・思いきや、何か知らんが
ゼンノエルシド１２０、ブラックホーク１１９とかは入ってるのか。
それでいてステゴはシカト。
アグネスタキオンは１２０貰って、その時の２着馬もシカト。
全然ワケワカランよ（ｗ

所々文字化けしてるけど面倒なのでそのまま逝きます

130 - SAKHEE (USA) 1997 b c Bahri ? Thawakib / Sadler’s Wells (S bin Suroor, GB / UAE)
130 - TIZNOW (USA) 1997 b c Cee’s Tizzy ? Cee’s Song /Seattle Song ( J M Robbins, USA)
129 - APTITUDE (USA) 1997 br c A.P. Indy ? Dokki / Northern Dancer (R Frankel, USA)
128 - CALLER ONE (USA) 1997 b g Phone Trick ? Baltic Sea / Danzig (J Chapman, USA)
127 - CAPTAIN STEVE (USA) 1997 b c Fly So Free ? Sparkling Deelite / Vice Regent (B Baffert, USA)
127 - FANTASTIC LIGHT (USA) 1996 b c Rahy ? Jood / Nijinsky II (S bin Suroor, GB / UAE)
126 - ALBERT THE GREAT (USA) 1997 b c Go For Gin ? Bright Feather / Fappiano (N Zito, USA)
126 - DELAWARE TOWNSHIP (USA) 1996 ch h Notebook ? Sunny Mimosa / Sunny North (B Perkins Jr, USA)
125 - KONA GOLD (USA) 1994 b g Java Gold ? Double Sunrise / Slew O’Gold (B Headley, USA)
125 - NORTHERLY (AUS) 1996 b g Seheed ? North Bell / Bellwater (F Kersley, AUS)
125 - SILVANO (GER) 1996 Lomitas ? Spirit of Eagles / Beau’s Eagle (A Wohler, GER)
--------------------------------
121 - AGNES DIGITAL (USA) 1997 ch c Crafty Prospector ? Chancey Squaw / Chief’s Crown (T Shirai, JPN)
120 - EISHIN PRESTON (USA) 1997 b c Green Dancer ? Warranty Applied / Monteverdi (S Kitahashi, JPN)
120 - T M OPERA O (JPN) 1996 ch c Opera House ? Once Wed / Blushing Groom (I Iwamoto, JPN)

>>271
ステイゴールドは118

133 - POINT GIVEN (USA) 1998 ch c Thunder Gulch ? Turko’s Turn / Turkoman (B Baffert, USA)
129 - MONARCHOS (USA) 1998 gr / ro c Maria's Mon - Regal Band / Dixieland Band (J T Ward, USA)
127 - GALILEO (IRE) 1998 b c Sadler’s Wells ? Urban Sea / Miswaki (A P O’Brien, IRE)
127 - KUROFUNE (USA) 1998 gr c French Deputy ? Blue Avenue / Classic Go Go (K Matsuda, JPN)
126 - SQUIRTLE SQUIRT (USA) 1998 dkb / br c Marquetry - Lost the Code / Lost Code (R Frankel, USA)
125 - BANKS HILL (GB) 1998 b f Danehill ? Hasili / Kahyasi (A Fabre, FRA)
125 - MOZART (IRE) 1998 b c Danehill ? Victoria Cross / Spectacular Bid (A P O’Brien, IRE)
123 - CONGAREE (USA) 1998 ch c Arazi - Mari's Sheba / Mari's Book (B Baffert, USA)
123 - D’WILDCAT (USA) 1998 ch c Forest Wildcat - D'Enough / D'Accord (R Hess Jr, USA)
122 - JUNGLE POCKET (JPN) 1998 b c Tony Bin ? Dance Charmer / Nureyev (S Watanabe, JPN)
122 - MACHO UNO (USA) 1998 gr c Holy Bull ? Primal Force / Blushing Groom (J Orseno, USA)
122 - MILAN (GB) 1998 b c Sadler’s Wells ? Kithanga / Darshaan (A P O’Brien, IRE)
122 - MILLENNIUM WIND (USA) 1998 dkb / br c Cryptoclearance - Bali Babe / Drone (D E Hofmans, USA)
--------------------------------------------
120 - AGNES TACHYON (JPN) 1998 ch c Sunday Silence ? Agnes Flora / Royal Ski (H Nagahama, JPN)
120 - GOLAN (IRE) 1998 b c Spectrum ? Highland Gift / Generous (Sir M Stoute, GB)
120 - MANHATTAN CAFE (JPN) 1998 dkb / br c Sunday Silence - Subtle Change / Law Society (F Kojima, JPN)

１０月ぐらいの「情報大陸」で武豊が欧州と日本の馬について、
トップの馬はどっちが強いかわからないけど層は日本の方が厚いと言ってた。

>>274
A P Vがはいってないのが不思議だけど勝ち鞍がないとダメなんだっけ？

119 - A P VALENTINE (USA) 1998 b c A.P. Indy ・Twenty Eight Carat / Alydar (N Zito, USA)

>>277
ありがと。結局どんなに好走してもGレース勝ち鞍がないとだめなのね（＾＾；

>>247
そのサイトの右にあるエミレーツシリーズ関連と思われる各国バナーのうち
JRAのポジションとデザインを見て悲しくなった。

>>274
そのレーティングに意見するとしたら
まず、アプティチュードはミスレートだと思う。128が妥当。

その他は大体納得。少なくともタイムフォームやＩＣの数値よりは実力の順列に近い。

>>280
１ポンドでも言及するところがカコイイ

>>279
上から
香港騎手クラブ
エミレーツ・ワールドシリーズ
ドバイワールドカップ
コックスプレート
ブリーダーズカップ
日本中央競馬会

>>274　ＳＴＡＹ　ＧＯＬＤ（ＪＰＮ）は？

>>279
あんまり上のほうに置かれてもサイト自体がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなので、
下に置いてくれたほうが全然ありがたい（ｗ
てーか、ちゃんとリンク張るほうもそれくらいはチェックしたんだろ。

>>283
>>247を見れ。載ってないから。>>273が118だって逝ってるからそうなんだろう。

>>280
全体にアメリカ高めの評価だと思う。
まぁＩＣが欧州高めなので、それでバランス取れてるが、気にはなるね。

>>284
いくら金ないっつーても英語ペラペラな競馬通のウェブデザイナーを
数人雇うくらいの金はあるだろうにな＜ＪＲＡ

とりあえず英語ペラペラ以外の用件は満たしてるんだが、俺。
雇え、ＪＲＡ（ｗ

>>286
でもこれが一番的確な気もする。
ICはおかしいよ。数年前なんかインチカブがトップだったし・・・

「アー、ストレート、グッドフィーリング」とかそういう
レベルだったらやはり却下せざるを得んと思われ ＞288

>>290
すみません、288は取り消します（ｗ

>>289
大体アメリカのダート馬に４足して、日本・香港・オセアニア馬に
10を足せば、ＩＣも結構的確なレートになるぞ（ｗ

>>286
それは私も考えた。

だが、欧州の芝路線は昨年よりもレベルがやや見劣ったので
一見米馬優勢と思われるようなレートでも、そんなに不自然な印象はしない。

個人的には、セカンドリアリティやアイスポイントといった
南米馬の評価も加えて欲しかったが、その辺りはまだまだ難しいのだろう。

>>292
それより欧州馬のレート下げた方がよくない？（ｗ

>>294
じゃあアメリカのダート馬も６引かないとね。

>>294
憶測だが、アメリカのハンデキャッパーは、自国の標準的なトップホースを
１２６と考える癖があると思う。旧来のフリーハンデが結構そういう考え方
だったようなので。
また、日本や香港などの場合、大方１２０でトップクラスというようになっ
ている（そういうポリシーがあるかは知らないけど、実際の現状として）。
それなのに、欧州だけが１３０をチャンピオン級と定義づけているわけだ。
これは、明確にそういうポリシーで付けているはず。
しかし、実態として欧州とアメリカに４ポンドの差はなく、欧州とＡＲＦ諸
国に10ポンドの差も多分ない。ていうか、ぬけて強い国は今の世界に存在せず、
ほぼ拮抗してると思う。
しかし、国内では概ねそれぞれが妥当なレート付けをしている（のだろう）。
そう考えれば、チャンピオン級につける数字を諸国で統一すれば、それなりに
ＩＣは機能するんじゃないかと。

>>296
そうしたくても、ＪＣのオペのレートを１２５で申請すると却下するような
連中相手だから無理。だからシーマクラシックのレートが春天や宝塚よりも
高いという珍妙な現象がおこる。

基本的に欧米の連中は自分こそナンバー１の自惚れ軍団だからね。実際今の
国際競馬は日本対アラブ首長国連邦の図式。ただ、この２カ国は欧米のやつらに
目の敵にされているから１０年２０年たってもレートは上がらないかな。
まぁ、例え外国に評価されてなくても日本は日本で独自の査定ポイントは
続けていくべきだと思う。

防止

結局日本の低レート馬が欧州の高レート馬に勝ちまくるなどして
全世界になんかおかしいと気づかせるしかないよね

ドトウの実力が、昨秋のレース振りだとすると、
宝塚のレートは間違っていないことになる

クロフネ１２７か……ガリレオと同レートとは凄いな。

　

２００１年度のクラシフィケーションが発表されるまで保全

>>300
あいつらは内心気付いててやってると思う。

ありとあらゆるところで日本は欧米に馬鹿にされているからな。
特にスポーツ界はひどいな。
五輪関係はルール平気で変えるし。
日本の馬が欧米のレースに勝つとなんと言ってくるか分からん。

まぁ、唯一の非白人の先進国だからねぇ。

>>307
白人クリスチャンにとって
日本人とユダヤ人はムカツク存在なんだよ。

>>307
これから競馬に力を入れてくると思われるサウジアラビアあたりが
日本、ＵＡＥの2強に劣らないような成績を上げてきたら
ますます欧米の差別はひどくなるだろうね。

全く差別が無いとも思わんが、それはどの国でも同じで、
ちょっとコンプレックス持ちすぎ。

>>309
アメリカでのサラブレッドコーポレーションの活躍も、
差別の対象になるん？

>>310
ＩＣの場合は馬主への差別ではなくてレースへの差別。
馬主への差別といったら、どっちかというとカルチェ賞か。

>>311
カルチェ賞は重賞レースのポイントとかがあるからたまにおかしいだけなんだが

カルチェ賞だっけ？年度代表馬がラムタラじゃなかったやつ？
リッジウッドパールの馬主が受賞で驚いてたみたいだ。

>>310
エクリプス賞の馬主賞候補になってるよ、サラ社。

>>313
マイラーのほうに軍配を上げたカルチェ賞に当時は感心したのだが
馬主差別の結果だったのか

>>313、315
どっから仕入れた話で馬主差別とかになるかな
カルチェ賞が重賞ポイント5割、マスコミ2.5割、ファン2.5割で
決められると聞くと別におかしいことではないと気付くはずなんだけど

>>310
確かにコンプレックスを持ちすぎかもしれないが、
エルコンドルの凱旋門の時、作為的に最内に押しいられあげくの果て
にはモンジューの進路はポッカリと開く始末。ここまでやられて
コンプレックスはもちろんの事、何も感じないようでは、
被害者（蛯名や二ノ宮）に対して失礼なのでは？

また、彼らの差別行為を少しでも認めてしまえば日本競馬は
一生馬鹿にされる。競泳やスキーの複合のように

去年の欧州マイルのレベルはやばいと思った。

>>317
当たり前では？それは中央に来た地方馬にも行われてきたこと。

ライデンリーダーとかな

元々重い馬場に水を撒きまくった、という話もあるな。＜エルコンvsモンジュー

日本調教馬の有力馬出走が特殊な事態でなくなり、
それも複数頭出走するようになれば…

>>314
それは知ってる。だから、聞いてみた訳だが……

欧米って欧州と米をくくると
意見に矛盾がでるような気がするしね。

>>317
別に何とも思わないけど、失礼かな？
それがレースだし、
(国とか抜きで、レースには有利不利＆駆け引きはつき物かと。
日本のレースは世界的に見てかなりクリーンかもね)
別にどの陣営も国も贔屓する気無いし、
本当に作為的に行われたか確認できる立場にないので判断しない。

それに別に馬鹿にされないでしょ。
それはコンプレックスだよ。

差別とかコンプレックスうんぬんじゃなくて
アウェイでのレースっていうもんはそういうもんだと思うが？
エルコンドルパサーが賞賛されたのはモンジューと接戦したからであって
相手がモンジューでなくデイラミだったら
全く同じ内容でもフランスの論調は全然違ってたと思うけどね。

というか、作為的に最内に押し込まれつつ妨害なんかされたか？
十分にポテンシャルを発揮したレースだと思うが。
他馬が文殊の進路を妨害しないとおかしいような書き方も何だか変。
文殊は斤量・馬場・適性含めて順当に勝ったと思うぞ。
エルも惜しくも敗れたが、能力の高さを示したと思うぞ。

まぁ、欧州競馬はあんまり興味ないので、どうでもいいけど、
あの内容はいかがなものか。

妨害されたくないから逃げたんでしょ。

>>324
317が言いたいのは恐らく枠順の話。
エルコンは圧倒的に不利な1枠に入れられ，2枠にモンジューのラビットであるジンギスカン。
エルコンが下げれば内に包める，逆に逃げればモンジューはエルコンを目標に出来る。
だいたい逃げ自体ヨーロッパでは不利な戦法であるという二重のワナ。

ここで問題なのは，枠順の決定が非公開で行われているということ。
作為的な枠順決定が為されたとは断言できないが，限りなく黒に近いと思う。

>>326
日本馬、欧州逃げで良績ないか？
意外と向くのかも知れんぞ。
スピードや持続力の資質的に。

どちらにしろ、逃げなければ勝てたとは思えんなぁ。

あと、欧州の事情はわかったけど、
なんで、米も入ってるん？

>>327
何が言いたいかよーわからんが，おれは「逃げなければ勝てた」とは一言も言ってない。
むしろ，蝦名はあの状況下でベストの騎乗をしたと思う。

武豊も大井じゃいっつも外枠だってボヤいてたね

>>329
確かに一言もいっていないが、なら何が言いたいん？
汚い策略にはめられて不利を受けたから負けて、
それがなければ勝てたってこと？

枠順非公開に不満があるのはわかったけど、
その辺の主張をハッキリ教えて。

　あげ

>>331
あなたが「作為的に最内に押し込まれ｣ということに関して、
レース中のことと勘違いしているようなので、枠順のことじゃないってレスつけたのよ。
それだけ。

その上で、｢あの枠順決定は怪しいなぁ」って書いたの。
買ってた・負けてたに関しては言及しない。だって意味無いもん。

>>333
なるほど。了解。

　

　

そろそろ、今年のインターナショナルクラフィシケーションされる時期だな。
今年は来週の月曜日くらいかな？

>>337
今日の予定

大先生がこんなことおっしゃってるが、今年はもうあらかた
JRAサイトで分かっちゃってるものなのに、そんなびっくりする
ものが何か潜んでいるんかね？

----------------------
548 たくさんのコメントありがとう 山野浩一 2002/01/14 23:09
忙しさもありますが、みなさんのコメントがそれぞれに
ごもっともで、私がお答えするまでみないと思って、
投稿していなかったまです。
インターナショナルクラシフィケーションに関しては、
発表までいえないことがありまして、発表されるとびっくり
なさるのではないでしょうか。

>339
年末の合同会議の結果、クロフネのレートが上がったとか？

ここでは日本馬が世界一で一致してるんですか？

考え方は人それぞれ。
結論とか意見の合致なんてありえない話題だと思う。

日本のレースがほぼすべて国際競走（５レースくらい○内限定重賞
があってもいいが）になったときに果たして同じような状況になる
かな？もっともこうなった時には日本の馬産は絶滅しているがね。

それは毎年8000〜9000頭のサラブレッドが輸入されるという事ですか？
どこから？

発表されました。
参考スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011182249

おっ、予想が当たったのか？
クロフネは１２３から１２５に修正になったそうな。

>>344
ＪＲＡと岩手と南関東だけ残った（あとの公営は全てあぼーん）と
仮定したら何頭くらいになるんだろう？

クロフネ　　123→125
ジャンポケ　122→123

２着以下の馬もこれにつられて差分だけレートが上がるんだよな？

>>347
5,000頭くらいか？

5000は楽観的すぎると思われ。無くなった影響でさらに減る・・・・。

あげ

あげ

３歳ダート
125　クロフネ
108　トーシンブリザード
107　フレアリングマズル　ムガムチュウ

古馬ダート
124　※リドパレス
115　アグネスデジタル　ノボトゥルー
114　トーホウエンペラー　ノボジャック　レギュラーメンバー
113　リージェントブラフ
112　ウイングアロー　トゥザヴィクトリー　マキバスナイパー
111　ミラクルオペラ
110　サンフォードシチー　ブロードアピール　※ジェネラスロッシ
109　ハギノハイグレイド　ビーマイナカヤマ　ファストフレンド
108　エンゲルグレーセ　ドラールアラビアン
107　ゴールドティアラ　タマモストロング　ミツアキサイレンス

３歳芝
123　ジャングルポケット
121　※ゴーラン
120　マンハッタンカフェ
116　アグネスタキオン
115　ダンツフレーム
114　※キングオブタラ
113　クロフネ
112　テイエムオーシャン
111　グラスエイコウオー　ダンシングカラー　マイネルデスポット
110　アグネスゴールド　エアエミネム　ボーンキング　レディパステル　ローズバド
109　サンライズペガサス　シンコウカリド　ダービーレグノ　テンザンセイザ

古馬芝
123　エイシンプレストン
122　テイエムオペラオー　※フェアリーキングプローン
120　アグネスデジタル　ステイゴールド　メイショウドトウ　※ウイズアンティシペイション　※ティンボロア
117 アメリカンボス　トロットスター　ナリタトップロード　ホットシークレット　※パオリニ
之
116　ブラックホーク　※ホワイトハート
115　ゼンノエルシド　※インディジェナス　※キャグニー　※プラウドウイングス
114　エアシャカール　ダイタクヤマト　ダイタクリーヴァ　ブレイクタイム　マックロウ
113　アドマイヤボス　シンボリスウォード
112　アグネスフライト　イブキガバメント　タイキトレジャー　ダイワテキサス　トゥザヴィクトリー　トーホウドリーム　メイショウオウドウ
111　スカイアンドリュウ　※テスタロッサ　マチカネキンノホシ
110　イーグルカフェ　ジョウテンブレーヴ　シンコウエドワード　スティンガー　ダイワカーリアン　ティコティコタック　メジロダーリング　　※アエスクラップ
109　クリスザブレイヴ　ジョンカラノテガミ　チェックメイト
108　スエヒロコマンダー　ロサード　ロードプラチナム

プレストン>>オペっていうのは日本国内の競馬がなめられてる証拠だな。

マンハッタンがゴランより弱いとも思えんしな

芝でキングオブタラ以下のクロフネっていったい・・・（鬱

現状では日本で普通に走ってる以上は高レート獲得は不可能ってこと。

馬見る目なさすぎ
このレイティングって何のためにつけてんの？

>>357
お前はタラちゃんの戦績を知っているか小一時間問い詰めたい
・・・と言いたい所だが、タラちゃん仏Ｇ１を２着とＧ２を１着だけなんだよね。主な成績。

セックスアローワンを考慮すると
芝ではクロフネはローズバドにも劣るらしいよ

>>361
牡馬牝馬間で２ポンド差らしいの。

ダート125で芝113か…謎だな。

オーシャン112か。３歳の時のドベのレートっていくつだったっけ？

>>363
そう考えると妥当な評価じゃん

>>365
そうかな。武蔵野Ｓが125でNHKマイルが113。
NHKマイルの存在意義が否定されてる。

>>366
125は武蔵野じゃないよ
カテゴリＭだぞ。

>>366
ＪＣＤ勝ちが評価されたのでは？
と思ったが
クロフネのダートのレートは特例。クロフネは欧州でもとても高く評価されている。

>>366
桜花賞　　オーシャン１１１
皐月賞　　タキオン　１１４　
ダービー　ジャンポケ１１７
オークス　レディバ　１１０
秋華賞　　オーシャン１１２
菊花賞　　ｶﾌｪｰ　　　１１２

武蔵野Ｓ　クロフネ　　　１１８
　　　　　イーグルｶﾌｪｰ　１００

何が言いたいかと申しますと、武蔵野Ｓでのクロフネのレートをこれ以上下げると
イーグルカフェ以下数頭の存在意義が否定されてしまうのです。

>>367
カテゴリーＭは1400-1800mだよ。

125 56.5 Kurofune (USA) French Deputy (USA) Blue Avenue (USA) C 125 I D
125 56.5 Kurofune (USA) French Deputy (USA) Blue Avenue (USA) C 125 M D

http://www.drf.com/2001intl.html

>369
それは元のレート。その後修正されて125になった。

>>373
ホントだ。ｽﾏｿ。

確かによく見たらＭはマイルだった。中距離はＬで
両方１２５になってた。スマソ。

ＬじゃなくてＩだ・・・・
最近視力やばいのかな・・・・逝って来る

（エルや）フネはアメリカ産だから・・・
スペやオペやポケは日本産だから・・・
という差別があるんだろうか？

ICを良く知って理解した上で、数値どうこうと言った方が良い。

重要視しない人は、気にもしないしね。

２００１年１２月３１日
某国　某競馬場　１０Ｒ　芝2,200m　良
（ハンデ　４歳上オープン　国際）
　　　
馬番　　馬名　　　　　　　斤量
　1 　Hightori
　2 　T M Opera O 　　　　55.5
　3 　Bienamado 　　　　　56
　4 　Agnes Digital 　　　54.5
　5 　Narita Top Road　 　53　
　6 　Northerly 　　　　　55.5
　7 　Meisho Odo 　　　 　50.5　
　8 　Fantastic Light 　　58.5
　9 　Silvano 55.5

某専門紙ＴＭ情報
全馬仕上がりは万全、今年最高の出来。
どの馬も能力をフルに発揮できるでしょう。

さあ、このレースの予想と日本国内だったときのオッズ、
欧州ブックメーカーのオッズ、海外競馬誌の編集者の評価、
あと合田さんの印も予想してください。

age

ドトウじゃなくてオウドウなのか

>>379
トップロとオウドウはハンデ的に美味しいな。
オペは外してトップロからデジ＆オウドウへながす。

もちろんブックメーカーで買うよ。かなりつきそう。

age

オッズ
40 1 　Hightori　53.0
2.5 2 　T M Opera O 　　　　55.5
40 3 　Bienamado 　　　　　56
20 4 　Agnes Digital 　　　54.5
20 5 　Narita Top Road　 　53　
2.1 ○　6 　Northerly 　　　　　55.5
30 7 　Meisho Odo 　　　 　50.5　
6.5 8 　Fantastic Light 　　58.5
8.2 ◎ 9 　Silvano 55.5

>>379
これ見ると、オペ斤量軽っ！って感じる。

>>385
いわゆる「裸同然」ってやつですな

どう考えてもファンタの斤量重すぎ。
日本馬の上位独占が濃厚。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column04/2002/0122.html
先週発表された01年度のインターナショナル・クラシフィケーションは、年単位で
行われる国際的な競走馬の格付けで、総合トップのレート133を獲得した凱旋門賞馬
サキー以下、658頭（含む欧州２歳格付け）がレート110以上の評価を受けている。 　

　生産国別に見るとやはりアメリカが断トツ。前出のサキー、３歳No.1の米２冠馬
ポイントギヴン（130）など、実に全体の４割以上を占める285頭までが米国産だった。
もちろん、この中にはマイル部門の世界最高値（125）を得たクロフネも含まれる。 　

　これに続くのが愛国と英国で、どちらも112頭。前者は英ダービー馬ガリレオ（129）、
後者は英セントレジャー勝ちのミラン（125）の生産国である。その次がフランスの40頭
（最高値はスリックリーの125）で、日本はレート123のジャングルポケットを筆頭に33頭。
国別ランクでは第５位ということになる。ただし、日本の場合は国際競走出走馬が対象
となるため、マンハッタンカフェなどは除外されている。実質的な日本の馬産水準は、
すでにフランスを超えたとも考えられるだろう。 　

　種牡馬別ではサドラーズウェルズの24頭でトップ。以下、デインヒル16頭、カーリアン
12頭、ヌレエフ、ダンチヒ各11頭、そしてサンデーサイレンスの10頭と続く。ちなみに
ＳＳ産駒では、アイルランド産のサイレントオナーも「111」で２歳牝馬部門４位タイに
ランクインしている。（サラブレッド血統センター）

age