長距離レース、ステイヤーが好き

長距離レース、ステイヤーが好きな人よ、もう１度集まれ。
長距離レースを楽しもう。
また長距離が得意な馬を応援しよう。

　　　

4ｹﾞﾄｰ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ､ilﾟﾛﾟ）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'死　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>>1　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 愛　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜　　
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

確かドクタースパートが2年か3年振りに重賞勝ったのが長距離だったなぁ
懐かしい。
ステイヤーズSだったかな？

>>4
良レスの予感

ユーワテイオーとかダイイチジョイフルとか

お、新スレだ。ようやくスレ立て規制がおさまったかな？

うーん糞スレ

ホットシークレット、有馬出るの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ､ilﾟﾛﾟ）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'死　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>>1　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 愛　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜　
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

ある種の滅びの美学がわかるものたちに集まってほしいね。

どうせエアダブリン最強とか言うんだろ

>>12
禿げしく動意

トーヨーアサヒとかスルーオダイナとか？

春天とか、昔は良かったよね。
京都も今見たいなカチカチ馬場ではなかったし、
上がりの瞬発力勝負にもならなかったのでいわゆるバテ合い、
着差が開いた決着が多かった。

スタミナの血は、もっと優遇されて然るべきなのになあ。

　マックみたいな馬でてこないかなー

シュアリーウィン最強で、いいんじゃない！！

ボンモー・ラッサール・タレイラン・ルイスデール・ロンバード
インターメゾ・エリモホーク・ムーンマッドネス・イルドブルボン
トップクラス・・・
長距離系と呼ばれた種牡馬たち
牝馬の血脈に僅かに残るのみ・・・それももう見る事は少なく
なっている

東京の３２００ｍのレースがもっと見たいよ。

天皇賞春３２００ｍを守れ！

はいはい、糞スレ立てんな。 　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>21
激しく激しく激しく・・・・以下１０万回・・・同意！！

>>22
激しく激しく激しく・・・・以下１０万回・・・同意！！

昔は長距離レースを勝った馬が強い馬なんていわれていたのになぁ。
滅び行くステイヤーにもっと光を！

ジリ脚で勝ちきれないオースミステイヤーにもっと光を！

菊は一番強い馬が勝つといわれてるけど、最近はそうでもないね。

>>27
昔からそうでもないよ

菊は長距離云々より秋に３歳限定戦というのが問題な気がする。

>>29
愛セントレジャーは開放やってもどーにもなっとらんがガドラン賞

３分以上も競馬を見ていられません。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008413921/l50

>>31
そういう人もいるし、レース時間が長くないともの足りなく感じる人もいる。

ガクエンツービート

age

レース時間はそれほど大差は無いけど、ゴール前での接戦があまり無いので、
しらけてしまうところはあるね。

ホットシークレット、マンハッタンカフェ頑張れ！

　オペラオーもトップロードも「ステイヤー」と言っていいと思うが。

東京大賞典は2800メートルの方が良かった…。

>>38
でもホットシークレット、マンハッタンカフェのほうがよりステイヤー的だと思う。

短距離はちょっとした出遅れでオシマイ。
スタートからゴールまで楽しむ時間が少ない。

最近のレース形態ではは２４００でも長距離の部類に入るからちと不満。
２４００は本来中距離に分類されていたんだけど・・・

最強ステイヤーはライスシャワー

>>41
俺的距離分類
　　　　〜２３９９ｍ未満　短距離
２４００〜３２００ｍ　　　根幹距離・中距離
３２０１〜　　　　　　　　長距離

アイルトンシンボリ

>>43
メジロ牧場の分類か？（ｗ

>>45
メジロでも昔のメジロだろうね。
今のメジロは・・・

関心をもたれなくなっても、人気がなくなってきても、意地になって応援しつづけるのが、
長距離、ステイヤーオタの本領。
ただ、種牡馬になって産駒があまり振るわないのがチョットつらい。

>>47
とはいっても人気がこれ以上なくなると廃止されてしまう。
それを阻止するためなんとか人気をあげないと・・・

>>48
天皇賞春の国際レース化が現実的に一番だと思うんだがなぁ。
時期を考えても、活躍の舞台を求めている陣営は少なくないと思うんだがなぁ。
なんせ世界的に見てもあれほどの高額賞金高格付けの２マイル級レースはないぞ。

東京大賞典、2800で 有馬の後、というのが理想なんだが。
後者も何だか危なくなってきた。

天皇賞・秋を東京3200に戻してほしい。

来年のジャパンＣダート中山1800って何だよ。
1800じゃ条件戦見てるみたいだよ。2400で・・・。

ジャパンＣも2200じゃなくて2500で・・・。
2200じゃなんちゃってG2のAJCCやセントライト記念みたいでイメージ悪い。

あげ

>>47
ステイヤーに種牡馬として活躍することまで期待するのはチトかわいそうかと。

さっさと天皇賞春は外国産馬、外国馬に開放しろ。
そうすれば国際G1になれるだろうし。宝塚がなれたのだから。
そうしないとどんどん衰退してしまう。

>>54
そんなことしたら、馬産地・貧農のほうが
どんどん衰退してしまう・・・

>>53
俺はマイドリームビギンが来年の桜花賞かオークスを勝つのでは
と期待している。もっと本格化が遅れるかもしれないが。
いずれにしても順調ならこの馬は凄い馬になるよ。
今日のラジオたんぱが試金石になる。
デビュー戦のタイムが悪かったのはスローペースのせいだし、
人気がなさ過ぎると思うけどなあ。
ここで３着以内ならペリエの乗らないタムロチェリーより上だね。

>>55
天皇賞に出られる馬は限られているからそれほど影響ないと思う。
それより天皇賞の格が落ちることのほうが心配。

ブラッドストーンＳは３２００ｍに戻してほしいなぁ。
ローカルの２６００ｍ戦が結構組まれるようになっているのは、
昔、アラブがローカルに追いやられていった事を思い出します。

天皇賞春を招待競争
JCをフリーエントリー
にすればいいと思う

東京の3200ｍは良くないって聞いたけどホント？

>>60
スタートしてすぐ３コーナーになるから。

んじゃ長距離でG1できるのは京都だけなのかな？

それにしてもユウミロク母ちゃんは凄い！
産駒の平均勝ち距離は３０００Ｍ超えてるかも！

マイドリームビギンは惨敗でした。
でもこれからに期待。

ホットシークレット、マンハッタンカフェ頑張れ！

東京大賞典は３０００に戻してほしい。
でも出走馬少なくなりそう・・・

>>66
以前は2800mだよ

>>67
昔は３０００なの。
ドルフィンボーイが勝ったあたりから２８００になってる（ここは曖昧）

がーん、そうだったのかー

>>68
イナリワンが勝った東京大賞典は３０００だったね。
距離が変わったのはロジータあたりじゃない？

>>70
たぶんそのへん・・・（ホント曖昧でｽﾏﾝ）

レース中に想像力を掻き立てられるから長距離レースは好きです。

ステイヤーズステークスＧ１化希望（しつこいけど）

ユーセイトップランが大好きでした

もちろん時期などは変更して。

大井の３０００のレコードって凄くない？

芝を短く刈るな＞JRA

オースミステイヤー、連続２着記録朝鮮あげ

ハギノリアルきんぐｷﾎﾞｿ

エリモブライアンとスパークホーク、
素質開花で来年に期待。

マック産句なんかに頑張って欲しいんだけど
ろくな騎手乗らないし、なんとかならんかな。
ノーザンダンサーの血が入ってないし、いいと
思うんだけど。

>>81
メジロマックイーンは種牡馬として活躍していると思うけど如何ですか？

>>82
　でも、マイラーが多い気がするのは気のせい？
　成長力もあまり感じないし。
　メジロシャープは応援してたよ。（笑）

　＞＞８３　
モガミとの相性は良いみたい
もっといい繁殖牝馬につけて欲しい

>>84
なら、ラモーヌにつければいいのに

>85 いいと思うけど　いままでの子供より少し走りそう

>>86
マジですか？
今までのラモーヌの仔の成績を知ってます？

＞＞83
成長力が無いというよりは能力開花するまで待てなくて引退させられてる可能性も…

>>88
それって、もともと能力が低いだけでは

マンハッタンカフェ、やったあ。

マンハッタンカフェは結構早くから動きだしていた。
かなりのロングスパート。完全にステイヤーだと思う。
なんかサンデー産駒なのにそれらしくない走りだなあ。
姿はサンデーに似ているのに。

ライスの生まれ変わり？

>>91
ロングスパートといってもあのスローペースじゃなぁ
ヨーイドン！でフライングして勝ったようなもの
あれだけじゃステイヤーとは認められない

>>93
たしかに。
あのスパートは並みのステイヤーにはない切れ味があり、
距離がもう少し短くなっても（２０００ｍぐらいまでなら）、
十分対応できる能力があると思う。

>>93
そこまで求めるのは現代では無理ですよ。残念ながら。
あれぐらいのスローはしかたがない。
フライングをし、しかも最後ばてなかったというだけでも充分に評価に値すると思う。
できるだけ追い出しを我慢するが偉いことのようにすら言われてしまう時代なんですから。

結局ステイヤーと呼べる馬がいなくなってしまったってコトだね。
メジロも時代には逆らえずだし・・・・

ステイヤーじゃないが長距離レース向きなのは認めるよ

ステイヤーはライスシャワーが最後だったのかもな

カフェーの場合「どこまで短い距離に耐えられるか」

>99
逆にあんまり短い距離を克服してほしくない気もする。

母系がメッチャクチャ重そうだ＞カフェ〜
いくらサンデーとはいえこんな重そうなのに高馬だったんだねえ。

短い距離では展開的に注文がつきそう
長距離で楽に走らせたほうが強いんじゃないか

あ、こんなスレができている。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009100055/l50

マック産句あげ

ダート3200メートルの競走きぼん。

京都３２００のトップガンと阪神３０００のトップロードのレコードは
２０１０年までに破られるのだろうか？
なんか無理のような

前スレの過去ログ
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1005/10055/1005532299.html

万葉Ｓスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009100055/l50

万葉Sマンセー!

襟撫は何しにでてくるんだ。
ＧII勝ったんやしせめて半身�件ﾎ点まで休めよ

>>106
それよりファインポートのレコードは絶対破れない。

>109
たしかに。

ダイアモンドステークス勝った、イブキヤマのオーは今、どこ？

4000�bのレースで
ステージチャンプとホッカイルソーの
激突がみたかった・・・

牝馬の長距離馬の出現きぼんぬ!!!

あげときます

age

芝の４０００ｍＧ１やダートの３０００ｍＧ１希望

そういえば東京大賞典３０００だったけど
スタート地点難有りだったなぁ

>>117
芝４０００ｍか。
１０００ｍを70秒程度のペースで、ラスト４Ｆの上がり勝負。
ホントにそんなのが見たいのか？

>>117
G1なんていりませんよ。
長距離レースはもっと地味でいいですよ。
その代わりもっと数を増やしてほしいですね。

4000なら3000、3600よりもついて行けない馬は多いだろうから
面白いと思うよ。

4000のG1はカドラン賞とあと一つくらいあったような。

>>121
障害とかに多いんだけど、
１〜２着の着差：大差
２〜３着の着差：大差
３〜４着の着差：大差
ホントにそんなの見たいのか？

>>112
放牧中。

>>121
カドラン賞

>>122
豊、岡部、ペリエ、デット−リ、デザーモ、蛯名、安勝、
デムーロ、石崎、洋一、田原、政人、野平、江田
・・・この辺りの騎手でやったら見たいぞ！

>>114
ｼｬﾝｿﾆｴｰﾙ辺りどう？

>>119
それでも見たい。

スル―オダイナ。
やっぱ岡部だからあんだけ走ったと思う。
岡部、南井、的場、やっぱり長距離レースにはベテランが良く似合う。
武も上手いんだろうけど。

>>121
世界最高格式レースを忘れてどうする！？
アスコットゴールドカップがあるだろが！　ｺﾞﾙｧ！
セントサイモンやグラディアトゥール、キンツェムが目標レースとし、
勝ち馬に名を連ねる大レースだぞ！
昔日の栄光を再び！！

何回も言うけれども、そんな贅沢言うべきではないよ。
廃止を阻止するのだけでも大変なのに。

>>130
いや、いったん長距離路線の整備・国際化を進めた方がいいと思う。
今のように古馬の長距離（２８００ｍ以上）Ｇ１が１つしかない状況のままでは
廃止の方向は変わらない。
一度長距離路線を確立すれば廃止しにくくなる。

ついでにいえば、宣伝だけでは廃止防止にはならない。

>>129
キンツェムが走ったのはグッドウッドＣ。
たまたま遠征した時期が夏場で、初夏のアスコットと重ならなかった
だけだと思うが。

>>131
無理して拡大路線をとるより、じっくりと身の丈にあった規模でするべきだと思う。
無理するとかえって廃止につながるかと。
これは私とあなたの性格の違いかなあ。

ライスシャワー>>>>>>セイウンスカイ>>>>>アイルトンシンボリ>>>エアダブリン>>>>オペ

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その１）
かつてミルリーフを調教したことで知られるI.ボールディング調教師はこの程、
サラブレッドの資質低下を防止するため、スタミナに重点を置くよう平地競走の
番組と生産慣行を見直す必要があると語っている。同調教師は最近の競走馬は、
30年前と較べて1ランク下がっているとし、資質低下の原因は生産者や調教師、
更には獣医学にもあるとしている。同調教師はこの問題について、ほぼ1年前に
も国際競走馬保護連盟でスピーチを行っているが、この憂慮すべき質的低下に歯
止めをかけるために、いまだに何らの対策も講じられていないことは遺憾であ
ると述べている。
1年前のスピーチで同調教師は、競走馬に精神的及び肉体的な劣化が認められる
としていたが、今回は「以前よりはるかに故障の件数が増えています。1970年
代には、私の管理する2歳馬のうち90〜95%が、2歳時に少なくとも一回は出走し
ました。ところが80年代になると数字は75〜80%に落ち込み、90年代には65〜7
0%にまで低下しています。2歳のうちに少なくとも一回出走させるというのが、
従来から私の方針です。何のために調教しているのかを馬に理解させることは、
大変よいことです。出走させられない理由は、怪我だけです。最近の数字は、気
が滅入るような話です」と述べている。

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その２）
I.ボールディング調教師はまた、調教師にも責任の一端があると感じている。
「われわれの調教方法は変りました。以前は2グループづつで出かけたもので、
馬は1時間半たっぷりと運動しました。現在は、労働力不足から、ほとんどの調
教師が3〜4グループにしています。競走馬を1時間以上騎乗調教することは滅多
にありません。ロードワーク（路上騎乗）は骨を強くし、腱と靭帯を鍛練するの
に非常に良い運動ですが、交通量が増加しているため、平地競走馬にこれをする
ことはほとんどありません」ボールディング調教師によれば、獣医学の進歩が結
果的に虚弱な競走馬の出走を増加させ、分娩後の矯正手術が虚弱な2歳馬でも何と
かセリに上場させるまで持っていけるようにしているという。
しかし、明らかな質的低下に責任があるのは、主として商業主義的な生産者であ
ると考えている。「そのような生産者は、経済的動機に駆り立てられ、成長の早
い馬を生産しています。現代の流行は、スピード、更なるスピードです。ステイ
ヤーを無視することによって、われわれは本来ステイヤーのもつ強さ、スタミ
ナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気を徐々に失っています。生産者はもはや虚
弱体質の牝馬を淘汰するようなことはしなくなりました。もし、こんなことを続
ければ、ゆっくりと、しかし確実に、サラブレッドの生産は崩壊していくことに
なります。スタミナを維持しようとしているのは、唯一、オーナーブリーダーだ
けです。なかでも、アガ・カーン氏は完璧な例です。問題はオーナーブリーダー
がますます減少していることです。平均的な商業生産者は、1マイル半（2,40
0m）に向く長距離馬を生産したがりません。以前は、1マイル半競走の勝馬の産
駒による2歳レースがありました。ロイヤル・アスコットのチェシャム・ステー
クスは、そういう類の競走でした。が、今は違います。私は方法は一つしかない
と思っています。つまり、1マイル半の競走に勝っている種牡馬の産駒だけにい
くつかの2歳競走への出走を認めるようにするのです。資質低下を食い止めるイ
ンセンティブになるはずです」

>>136,137
長いよ。要約してから書いてよ。

　あげときます。とりあえず

散々スロー症候群とか言われてるのに
早く仕掛けたらフライングか。

>>138
俺なりに要約して解説すると、栗東でトップホースの看板背負ってる馬のほとんどは
ウッドコースを長めに追う調教をしている。
要するに、坂路を一気に駆け上るスピードだけ鍛えてもあのような馬にはなりえない。

つーことか。

１３６、１３７の文を読むと生産者がステイヤーに目を向けてくれるのは絶望のような気がするね。

>>136
＞何のために調教しているのかを馬に理解させることは、大変よいことです。
藤澤の馬なり調教とかは「何のために調教してるか馬になるべく分からせずに
能力だけを伸ばす」ように見えるが、調教師にもいろいろいるよな。

>>141
結局今の競馬、トップレベルなら上がり５Ｆくらいで58秒切れるくらいの脚が
ないと勝てんからね。３Ｆや４Ｆレベルの瞬発力を競うスローの上がり勝負が
日本風に味付けされた結果だと思うが、その結果「坂路オンリー」ってのは中
距離レベルでは若干退潮気味なんじゃないのかな。
スプリントだとやっぱり坂路の時計横綱みたいなのが強いと思うが。

age

＞スタミナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気

アラブ競馬やれば（藁
この部分はサラブレッドではかなわないよ。

>>145
アラは斤量泣きしないとかよく言われていたけどサラとなにが違うの？
素人目に外見では判断できないし（玄人でも疑問だが）
全く理解できないだよ。知ってたら教えて。

しかし身の丈でいいから続けて欲しい｡ってー
か出走数が少なくても見てて面白いんでファン
のいるスポーツとしては競走組んじまっていい
と思うが。ある程度レース数があればついてく
る厩舎・オーナーがでてくるでしょ

>>146
アングロアラブの場合はテンプラや、スピード競馬への対応などもあり
事実上廉価版サラブレッド。
ただ、昔はそうではなくオールドファンは昔のアラブの方が良かったと
言う意見が多い。走らせれば多分近代的アラブには勝てないだろうが、
アラブらしいパワーやスタミナは存分に味わえたらしい。
怪物、たとえばタマツバキなどは80kgを背負い阪神2200を2分22秒2で走
るという無茶をやっている。
本物のアラブとなると外見でも区別が付く。といっても素人では区別は
付かない可能性が高いが。書くと長くなるので検索等してみて下さい。
元々砂漠での行軍のために品種改良された馬なので耐久力はサラブレッ
ドの及ぶところではなく強靱な意志と乗り味の柔らかさが特徴。
エンデュランスでは最強です。

>>147
スポーツではないから購買欲が下がる競争（少頭数）
は減らされて当然。漏れも大好きなんだけどね、長距離。

>>148
アラブは行軍用に品種改良されたんだ。
ナルホド、勉強になりました。

長距離レースを廃止するとたぶん２４００ｍのレースもレベルが下がるよ。
それでいいのか？

>>151
なぜ？

>>151
それで良いわけでは無いけど、結果的にはそうなるだろうね。
おそらく、競馬の中心が、１６００ｍ、２０００ｍへ
シフトしていくことになるだろうね。

菊花賞のトライアルで最低でも２５００ｍ以上のレース欲しいね。

>>154
まったくだ。
なんでダービーのトライアルが２２００と２４００で菊のトライアルが２０００と２２００？
最低でも２２００と２５００にするべきだ。あと札幌の最終週に２６００のトライアルを作って欲しい。

トライアルレースの理由
表：予選だから６分の距離で十分。２回も３千走らすなんて
　　２歳馬には酷
裏：馬券的妙味を持たせるため
　　「2200はいいけど3000は長かったか〜」
　　それなりの配当でＪＲＡホッ
　　穴だったりしたら宣伝効果抜群でＪＲＡホクホク
　　荒れるレースの方が売り上げよい
　　鉄板だったらかなり硬くないと売り上げ伸びない

>>156
たしかに３０００ｍはいらんと思う。
けど２０００ｍはひどいよ。
ダービートライアルより距離が短いなんて。

>154
新潟記念が２４００だったら３歳馬出走するかな？
今の新潟記念は哀しすぎるし…。

２２００ｍ以上の重賞は全てＧ２以上

>>158
盛岡に２４００の交流重賞を作る。

>トライアルレースの理由
表：予選だから６分の距離で十分。２回も３千走らすなんて
　　２歳馬には酷

いつから２歳馬が菊花賞でれるようになってん。

>>161
俺もつっこみたかったところではあるが、煽りスレやネタスレと言うわけでは
ないのでとりあえずは大目に見て意図を汲んで上げようや。

age

菊が１１月ならトライアルも要るけど
１０月なら要らんでしょ。

>>164
なぜ？

せめて神戸新聞杯が2200、セントライトが2500でしてほしいなぁ

つーか、京都新聞杯をもとにもどしやがれ。＞ＪＲＡ
菊の日程とともに。

菊の日程は戻したほうがイイカモね。
前倒しになってしまった為３歳がＪＣと有馬に分散されるんだから。
今のエリ女の日でいいよ。ＪＣまで中１週の為諦めるだろ？
（ルドルフやラグビーボールみたいなのもいるが）
その分トライアルも充実させること出来るだろうし。

いまさらもとのローテーションにもどせば逆に菊をとばす厩舎が増える気がする

>>169
関東のへたれなＦ澤だけ。

マックイーンは強かったけど、一緒に走ったとしてスーパークリークが淀3200で負けることはないと思うんだな。なぜか

>>170
そうでもないと思うよ。これからは。
エアシャカールとか昔のままだと菊出なかったような気がする。

マウントニゾンが好きでした。
この馬の適距離は４〜５０００ｍ位だったと勝手に思っている。

2600メートルの条件レース大好き。

ミホノカザン
マウントニゾンは哲学者みたいと言ってました。

マウントニゾンは嶋田功

ベルクラウンも適正距離5,000m以上

age

忘れていないか？スルーオダイナを。4000メートル以上の
路線が存在していたらこいつは・・・、と今でも思う。

なんで万葉Ｓを平日にやるんだ。

こんなスレを作ってしまった。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009890562/l50

a

万葉７日なんだ・・・

age

ジャングルポケットは春天でハイペースになれば勝てるのでしょうか？
ハイペースになればなおさらが勝てる確率が低くなると思うのですが

>>185
ジャングルポケットの最大の難関は騎手。

age

>>174激しく同意
北海道の1000万下の特別萌え

明日は万葉、見に逝ってくるわ

>>186
外人乗せるそうだ
デムーロまだいたっけ？

万葉Ｓ、アドマイヤロードですか。
１番ステイヤーらしくない馬が勝ってしまったか。
レースを見ていない（平日にやるなよ）からよくわからないけど。

万葉Ｓの次の長距離オープンは何？
重賞のダイヤモンドＳまでなかったっけ？

age

>>191
例によって超スローのステイヤーに出番のないレース。
勝ち時計が３分９秒台ではねえ。つまらん。
俺は長距離は好きだが超スローは大嫌いだ。

>>194
残念だけど長距離はどうしてもスローペースになりますよね。
いま、長距離をハイペースで逃げ切るようなステイヤーっていますかね？

スローよりも京都は最後に坂がないのが問題のように思う。

まだハイとかスローとかほざいとるボケがおんのか？（大爆笑
ハイペースの菊を制したシャカールはステイヤーか？アホが！！（激笑
競馬を知らないボケが多すぎる。（爆笑

出た…

age

長距離は頭数が揃いにくいこともあって、
銀行レースを望む人にとっては欠かせない番組なのでは。

ホットシークレット、日経新春杯に出走。
騎手は福永・・・

age

>>195
昔もほとんどいないだろ、ハイペースで長距離逃げ切った馬は。

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2001/a13208.html

>>204
最後の提案は面白そう。
でも実現は無理だろうな・・・

>>179
ステイヤーズＳとダイヤモンドＳ連勝する馬自体なかなか現れないが、
（他にエアダブリンぐらいか）この馬はそれを２年続けて連勝してた。
春天では１番人気で負けちゃって、結局重賞もこの４つだけだったけど、
ステイヤー大好きな自分にとっては今でも思い入れ深い一頭です。

>>206
血統を見るとあんまりステイヤーという気がしないなあ。不思議なものだ。

>>201
タガジョーのような競馬ができれば
嵌まると思われ。

>>203
勿論知っていますけど、相変わらずスローペースを嘆く馬鹿がいますのでね。

平均ペースなら結構いるよ。

今の中長距離レースは途中で歩いてるね。
ハロン13秒後半とかになって、必ず途中で息が抜けるようになっている。
直線向かってよーいドンばかり。

>>203 >>204 >>210
馬場状態から換算すると
メジロパーマーが逃げ切った阪神大賞典は相当ハイペース。

ホットシークレット、がんばれ！

ていうか、メジロパーマーって道中のペースは早くないけど、仕掛けが
妙に早いんだよね。去年の有馬でトゥザが仕掛けるタイミングより１Ｆ
前に、いきなり１１秒台に加速するとか。
それで最後バテるんだけど、あの馬は本当にスタミナ一本槍という馬だと
今でも思う。

rtsp://real.stream.co.jp/vod/jra/smil/01japancupdertdsl.smi
rtsp://real.stream.co.jp/vod/jra/smil/01kikukadsl.smi
rtsp://real.stream.co.jp/vod/jra/smil/01nderbydsl.smi
rtsp://real.stream.co.jp/vod/jra/smil/01satsukidsl.smi

ホットシークレット、惜しかった。

age

小回りコースを2周するようなただ距離が長いだけのレースより
ヤパーリ東京、京都の長距離レースが好き。
あと、不遇のステイヤー、ステチャンは4
000mのGIあれば勝てたのではナイかと。

>>218
ステファニーチャンって長距離馬だったの？
（長距離戦が少ないのでよく分からない…）

>>219
楽しいかい？

>>218
捨てちゃんが種牡馬入りできなくて、真実社台の系統は消滅がケテーイしたと思われ。

age

あ、ステージチャンプのことだったのか。
全然わからなかった。

age

age

最近のドステイヤーってなんだろうね

長距離レースが好きな人には悪いが、長距離レースが魅力がないのは、
スローなため見ていて緊迫感にかけることとは別に、
走っている馬にもなじみが少ないこともあるのかもしれないね。
こんなこと言うと障害レースファンにも怒られそうだが、
長距離レースって障害のない障害レースといったところかな。

重賞勝っていない馬がなじみがないのは長距離馬にかぎったことではないと思うが。
重賞勝ち馬ならば長距離馬も結構知られている。逆にホットシークレットなんか普通のＧ２勝ち馬より人気があるような気がする。

やはりナリタトップロードでしょう！
あの馬はサッカーボーイですが去年の阪神大商店を見ると
明らかにステーヤーですな。それも逃げるべきでしょう。

>>218
裂蹄のない時期にね！

しかし最近の長距離（特にｇ１）じゃスタミナを問われるレースに
なってないし、障害レースとは違うと思われ。

今年の長距離路線は面白そうだしな。

マンハッタンカフェ、ジャングルポケット、
ホットシークレット、ナリタトップロード、
エアシャカール、アグネスフライト、
ミスキャスト、メジロベイリー、ボーンキングなどなど。

なんで長距離レースは京都に多いのだろうか。
京都は最後の直線に坂がないのでよくないと思う。

>>233
直線の坂がそんなに重要か？
所詮はエプソンのエピゴーネンにすぎない府中よりもはるかによい。

確かに最後の直線に坂があると無いとでは面白さに格段の違いがある。
京都はせっかくいいコースなのに坂が無いのは勿体無い。
でもあれかみんな坂があるコースだと面白くないか…

スーパークリークが勝った菊花賞をTVで見たが２着につっこんできたガクエンツービートの末脚は凄かったぞ画面右端から左へ一瞬。これぞステイヤーの足

>>237
末足の切れるステイヤーというのは言葉の意味からも矛盾してるぞ。
ステイヤーとは粘り強く頑張るものという程度の意味だから、
つまりジリ脚の馬のことだね。

age

>>237
ということはマックイーンはステイヤーと言えるのだろうか？
クリークやライスがステイヤーというのはわかるが。
＠が出て来そうだな。（ｗ

そんなにこだわらんでも。
長距離が得意であればそれでいい。

そこにこだわらずとも長距離でも強ければよい。

>>240 241
こだわるようで申し訳ないが、ステイヤーという言葉は
意味とイメージを大事に使ってほしいと思います。
たとえば、末脚の切れるジリ脚の馬などといわれたらどう感じますか？

秋の天皇賞は　昔3200ｍで１１月の東京開催の最終日にやっていました。
芝は痛み、雨でも降ろうものなら、３分２５秒から、３０秒はかかっていました。
いまの、春の天皇賞のように、上がりだけの競馬にはならず、本当のスタミナ勝負。
本当のステイヤーが、その潜在能力を遺憾なく発揮できる最高の舞台設定でした。
メジロタイヨウ、スリージャイアイツ、プリティーキャスト、キョウエイプロミス
２着には、メジロファントム、カミノスミレ、ミリオンパラ
父はチャイナロック、セダン、ロンバート、インデアナ
スタミナの固まりのような馬ばかり。
また、あんなレースを観てみたい！！！！

age

天皇賞までage

いわゆる重い血統のウマがホントに少なくなった。
オペも種馬としては成功しないだろうなぁ。早熟、短距離の馬ばかり
出てきても面白くないや。

>>246
なぜ？
一流の早熟馬は、クラシックから古馬まで、ずーーっと活躍するんだよ

>246
オペの産駒は、早熟・短距離の馬ばかりってどうして言えるんね？

>>247
それで面白い？早熟が春天勝ったりするの。このスレ
ステイヤーﾏﾝｾｰのスレじゃないのか！？違っていたらｽﾏﾝ
>>248
オペ産駒が早熟ってんじゃなく、おそらく中、長距離向きの
産駒になるんじゃないのか？そうなら現状で成功は厳しいってコト

ステイヤー＞シュアリーウイン

>>249
ステイヤーに早熟も晩成も関係ないと思うが？

>>251
そのとうり。
仕上がりが早くて２歳から走っていても、ジリ脚のステイヤータイプの馬はいます。
もっとも、こういう馬が春天を勝つかどうかは別の話ですが。

秋の３２００ｍの天皇賞で、障害馬（バローネターフ、キングスポイント）
が、平場の重賞勝ち馬に先着しとった。

池江せんせが
４０００ｍ〜５０００ｍなら　絶対に負けないと　断言した
メジロデュレン…　　最強〜

エアダブリンの中山3600mレコードは
破られないんじゃないかなあ。

的場みたいな騎手がいないと出ないんでないかな>>255

age

age
ムタファウェクに期待。

>>253
1番人気（メジロイーグル、サンエイソロン）に先着したんだよね。

age

>>214
パーマーはスタミナが抜群だったがスピードもあったよ。
３着だった春天を見ればわかるはず。
まあパーマーが緩みのないペースに持ち込めば
最近の馬では脚を使わされて絶対に差せないな。
ああいうスタミナ勝負がみたいねえ。

>>261
いわゆるワンペースホースというやつですか。

あげ

ブリタニー牝12
NHK総合にてアメリカ24時間耐久レースに出場中

もう長距離好きはいないのか。

1600m未満のレース撲滅ｷﾎﾞﾝ♪

>>221
グラスポジションに一片の望みを期待

age

age

パーマーはスピードないよ。
あるって言ってる奴は指数基地。

>>270
わかっとらんねえ。

>>265
もしかして俺のことかな
もし俺のことだったら
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011022622/l50
ここに居ます。

あまりステイヤーとはいえないがトップガンが好きだった
ナリタブライアンとの名勝負は忘れられん
やっぱステイヤーはライスシャワーが一番かな
短距離馬早熟馬は好きになれそうもない
２０００以上のレースに勝ててこそ名馬じゃないのかな
長距離の魅力は強い馬が安定して勝てるし

age

パーマーはスタミナもスピードもない。（爆笑
スタミナのある馬はバテない。

>>275
何より運があった！コレに尽きる。

勝ち馬が最後の直線で千切って勝つレースよりも
負け馬が道中どんどん千切られていくレースが見たい

＞＞275
スタミナもスピードも無い馬がG1２勝できるか？
阪神大賞典でレコードで勝てるか？差し返せるか？
天皇賞でマックに差の無い３着になれるか？
パーマーっていう馬を知らないのにいいかげんなこというな！！くそったれが。

>>278
＠の事知らんのか
それなら彼の（ﾜﾗ　のパターンを楽しんでおれ

>>278
本当にスタミナのある馬は大敗しねえんだよ！
パーマーは逃げバテで何度も大敗してたな（爆笑
んなこともわからねえのか？（大爆笑
久々に見た大馬鹿野郎だ（激笑

>>279
ってことは、「ヒロヒト」とかと同じ扱いでいいの？＞＠

＠は相手にするな。
都合の悪いことは目をつぶって、
ひたすら嫌いな馬を罵るだけの真性馬鹿だから。
スタミナもスピードもない馬が
どうしたらＧ１を２つも勝てると思ってるのか。（ｗ
スペやオペのダメぶりにはひたすら沈黙。（大爆笑

ミサキネバァーはスタミナの申し子

ダイヤモンドSを春の府中最終週に移し、3600mにしろ。

海外の４０００ｍのレースで勝てる日本馬ｷﾎﾞﾝﾇ
これ以上短距離レース可して
パーソロンなどの日本の古い血が絶えていくのは見たくない、、、、

>>285
海外の長距離ってどんなレベルなのだろうか。
帯同馬かなんかで出てくれないかなあ。

パーソロンは日本の古い血じゃありませんし
導入された時は短距離血統としてでしたが何か？>>285

>>285
日本の血はサンデーサイレンス系でつながるのではないですか。

>>287
>パーソロンは日本の古い血じゃありませんし
×古い血 ○絶滅しそうな血
すまそ言い方が間違った
世界的になくなりそうな血が日本で活躍したんだし
個人的につづいてほしいのでといいたかった
＞導入された時は短距離血統としてでしたが何か？
知ってるが今の話してんだＹＯ
>>288
濡れはマイナー血統萌えなので

>>289
あなたがいくら希望しても、短距離馬の方が儲かるから無理でしょ。
あなたが馬産地に１００億ぐらい寄付すれば、改革されるだろうけどね。

馬という種の中では、サラブレッド自体が底力に欠く早熟スピード馬。

ヲイヲイここは長距離馬萌えの奴が
長距離馬について熱く語るスレじゃないのか？
短距離好きは激しくスレ違い
２９０のように現実たたきつけるのもイイガ
長距離好きを晒しっぽくかくのはスレ的にどうかと思うが？
ここに書き込んでる奴も短距離馬のほうが儲かるなんてことは知ってると思うしﾅ

マチカネフクキタル最強

>>290
　　　／￣ Y ￣￣　 ￣＼
　　 /　　　 レ＼　　　　　│
　 │　ミ~~　　　　| | | | | |||
　 │　ミ　℃-┼丶　/---　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヾ　ミ　ヽ＝・=　 =・＝|　＜　俺は絶望したいんだ
　　ｒ⌒ヾ　─┼─　　入|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂ ヽ|　　ゝ　　 （　　 _)
　　゜ヘ爻 ─＜~~|~|~|~|<　　/⌒　　　　　　 ／
　　　　メ爻　　 ￣￣￣/　/　 /　　　　　／
　　　　　　~メ爻メχメ　 /　 /￣￣ ) ／
　　　　　　　　　　　　　 ./　 /　 /〜／
　　　　　　　　　　　　　/　　/　ノ/⌒|

菊花賞馬ﾏﾝｾｰ
菊花賞馬は必ず活躍するんだＹＯ！！

まずは頭数をそろえることが先決。メインの予定が９Rではまずい。

長距離馬でも賞金が稼げるような制度・体系って
どんなのが考えられるかな。

条件戦にももっと３０００ｍぐらいのレースがほしいね
勝ち上がるのきつすぎ
あとはレースの賞金あげるとかかな？
競馬関係者は短距離にしたいみたいだけどファンはどうなのかな？
ファンから訴えかければ変わると思うが、、
いまいちいい案がおもいうかばない、、鬱だ逝ってくる

下級条件で長距離戦がほとんど無いのはナゼ？

時間かかるからじゃない？

>>299
ＪＲＡは長距離のレース数減らして淘汰させたいんだろう。
アラブ競走もこんな感じであぼーんされたし。

>>300
2分も3分も主催者としては大差ないと
ボクなんかは思うんだけど、それは素人考えなんですかね。

>>301
なんで淘汰させたいんだろう。馬券売れ行き悪いの？

何週もさせたら芝が傷むだろ

>>302
関係者が出走させたがらない。
頭数がそろわない。
レースが盛り上がらない。
馬券が売れない。

逆に今強いステイヤーを作れば
長距離の地盤沈下が著しいから
エリモブライアン級でも
それなりに賞金が稼げる。
マック、ライス、パーマー、クリークとまではいかないまでも
デュレンくらいの馬が出てきて欲しい。

>>305
強いステイヤーが新馬や条件戦を勝ちあがれない構図があるから
エリモブライアン級くらいしか出ないのだと思われ。

>>306
その前に、本当に強いステイヤーは、中距離でも勝ち負けできます。
つまり、一昔前のステイヤーと今のステイヤーは、その概念が変わっているのです。

>>307
中距離でも条件戦ならばという意味ですね。
中距離のＧ1を勝つとなるとステイヤーの概念から外れますね。

ヨーロッパ競馬全盛期のステイヤーを見てみたい。
英セントレジャーのレコードは３分１秒台だったはず。
馬場を考えると凄くないか？

>>309
セントレジャーって約何メートルなの？

>>310
１４Ｆ１２７ｙｄだから、
計算によると２６８１ｍになるけど合ってるのかな。

>>311
2800じゃないの？

正直そうすごいタイムでもないと思う

>>308
どういう定義をしとんのだ？

条件戦でウロウロしてるようじゃ定義以前に弱いだけでわ。
まぁフェリシタルみたいな例もあるにはあるが。

>>312
ごめん計算間違いしたようだ。
２９３１ｍのようだよ。

そういえば、「みどりマキバオー」でマキバオーが
草競馬の地方巡業に行った時、元ＪＲＡの馬で
ステイヤーズＳを勝った実績馬がいたよね。（藁

>>314
３０００ｍ以上では勝ち負けできて、中距離では着外を続ける馬が
ステイヤーということじゃない。
でも、そういう馬って、ダイアモンドステークスとかは勝てるけど、
春天では、強い長距離馬には、まったく歯が立たないんだよね。
それって、弱いじゃん

>>318
強い中長距離馬の間違いじゃん
オレって、ダメじゃん

>>316で正解
セントレジャーのレコードを３０００に換算すると３分６秒台だな。

ステイヤーとは、中距離で十分に強く、なおかつ２マイル以上で
力を発揮できる馬を指す。
強いステイヤーならばマイルもこなす。

>>321
そんな定義聞いたことない。

ブライトは、古馬になってから２４００以下では、まったくダメだったね。
あれは、たんにブライトが弱いだけかもしれないけれど

>>323
ブライトが弱いのでなくて下の世代が強すぎた。

ブライト、、最近の馬でステイヤーって呼べる馬はこの馬だけかも

>>323
日経新春杯はハンデ背負ってよく頑張ったと思うが。

age

天春と宝塚の間に２０００から３０００ぐらいのＧ１ｷﾎﾞﾝﾇ
海外のステイヤーと日本馬のたいけつがみたいＹＯ

超ステイヤー＞３０００くらいじゃないと勝てない
スピードがあるステイヤー＞２０００からこなす馬
前者はライスとか位しかないないなあ
後者はスペとかマックとかたくさんいるのだが・・・

ﾅﾝﾀﾞﾖﾅー
ステイヤーてどこまでがステイヤーなのか、、基準があいまいだよな

せめてこの擦れだけでもはっきりさせたい
じゃないと語れないし

直線だけのスロー競馬はつまらない。
中距離でも自分から先に動いて相手をバテさせるような競馬をする馬が好き。
そういう意味でＧ１でのブライトは認められないが、
Ｇ２で自分から負かしにいったブライトはカッコよかった。

>>332
長距離レースがスローペースでつまらないのは当たり前の話だよね。
もし、初めから緊迫感のある激しいレースを求めるなら、
マイルあたりのレースということになってしまうよ。
ただ、逃げ馬が好きか追い込み馬が好きかと言うことになると
これはそれぞれの好みの問題になるけどね。

>>331
そもそもはっきりしないものを言葉だけはっきりさせるのもナンセンスかと。

スローだから直線だけの競馬になるとは限らない。
スローかどうかよりどこでペースが上がるかが問題。

ステイヤーを言葉で厳密に定義つけるのは確かに意味がない。
ただ、およそのイメージを簡単に言えば、
トップスピードは劣るけどスタミナがあるという程度でしょう。
こういうステイヤーがどの距離から勝てるかということになると、
当たり前ですが、当然その馬の能力と相手関係となるでしょうね。
なんだか自分で書いてて馬鹿らしくなってきた。

age

>>336
ご自身馬鹿らしいと書いてるレスにレスをつけるのもなんなんだが、
「トップスピードは劣るけど」は不要だ。
「スタミナがある馬」でいい。

リアルシャダイ産駒が出ると自然と応援します。

>>338
トップスピードに優れた切れる馬をステイヤーと呼んではかわいそうでしょう。

>>338
「トップスピードは劣るけど」は別に間違ってはないと思うよ。
スプリンターよりトップスピードが速いとは思えないし。
もちろんトップスピードもあるステイヤーもいるだろうけど。

メジロマッ糞イーンのようなスタミナだけで瞬発力のない糞駄馬など
もはや今の春天では絶対に勝てない。

ステイヤーは「距離延長に耐える馬」であって、
本来的には「スピードが劣る」という意味を持ち合わせていない。

>>343
その結果必然的にトップスピードは落ちる。
大昔の馬やヨーロッパの長距離のレコードは意外なほど速かったりする。
その分現在に比べ短距離のレベルは低いはず。

>>342
京都大章典の時計はかなりいいぞ

>>344
定義に含める必要はない。本質的要素は「スタミナ」。

定義に含めると、ある程度スピードがあるマックイーンや
スーパークリーク(彼らは中距離でも中距離馬を撃破した)が
ステイヤーでなくなる。

展開的に自分で動いて勝負を決めに行くことができるのもステイヤーの一要素のような気がする。
ライスシャワーの最後の天皇賞はそんな感じだった。

カフェはどうも前時代的なところがある。

>>346
誰も定義に含めようなんて言ってないだろ？
ステイヤー基地か？

>>349
今、定義の話をしてるんだよ

>>346
私の言っているのはステイヤーの厳密な定義ではなくイメージです。
ステイヤーが「ある程度のスピード」を持っているのは当然ですが、
トップスピードが並外れて優れている馬を
ステイヤーと呼ぶのはかわいそうだと思いますが？

ステイヤー＝３０００ｍから４０００ｍの間に最適距離がある馬

単純にこれでいいのでは？

>>352
ゴーカイ

>>351
かわいそうだとは思わないよ。
なぜなら、ステイヤーという言葉に「スピードがない」という
マイナスイメージをオレは持ち合わせてないから。

ステーヤーといえばスル−オダイナとミスターアダムス

マイルのＧ１も勝てるスピードを持つオグリキャップ、
エルコンドルパサー、グラスワンダーのような馬を
ステイヤーとは呼ばない。
マッ糞のようなスタミナだけの駄馬（核爆笑）とは明確に区別せねば。

>>356
オグリ・エルコン・グラス？
君が心配しなくてもいいよ。誰もステイヤーとは呼ばないから。

>>354
そうそう。
俺なんかステイヤー＝スピード・スタミナ両方持つ馬というイメージさえある。
ある程度スピードがないと勝てないから。

>>358
私も同意。
ステイヤーとはスピードスタミナ兼備の馬であって、中距離馬は逆に
スタミナのない馬というイメージ。
だから、長距離をこなす馬なのにスピードがあると言うだけで中距離馬
と呼ぶのはかわいそうだと思う。

>>359
強い馬はそれでいいんだけど、それより一枚落ちる馬については？
例えばマイラーならちょっと弱くてもマイルが巧ければマイラーだけど、
ステイヤーって言うのはスピスタ兼備の強い馬じゃないといかんのかな？

>>160
強くない馬にはあまりマイラーだとかステイヤーだとか言わないような気がする。
「この馬はマイルがあっている」ぐらいかと。

>>360
の間違いでした。

こんな初歩的なことまでわからない人たちを相手にするのはいやになるが、
それではスピ−ドは劣るけれどスタミナに優れ長距離に強い
本当のステイヤーはなんと呼べばいいのかね。
うん、スーパーステイヤーとでも言うのか。

>>360
ステイヤーは「スタミナのある馬」であって、「スピスタ兼備の馬」ではない。
ステイヤーか否かは「距離延長に耐えるか否か」で判断される。

「大きさ」の話をしてるときに「重さ」は無関係だよね。それと同じ。

>>363
> スピ−ドは劣るけれどスタミナに優れ長距離に強い本当のステイヤー
「本当の」の言葉に「スピードは劣る」を含めた論点先取の議論

マンハッタンカフェは第二のスペシャルだと思う。
俺もステイヤーは好き。特にサンデーのステイヤーは
スタミナとスピード競馬にも対応できる瞬発力もあるから
なんか好き。

よっぽど「劣る」という言葉が気に食わないみたいだな（w

じゃあ、フライングチルダーズはどうよ。
１マイルで１分、約6120mで6分40秒という凄いタイムだ。
マイルでタイキシャトルを30秒ちぎれるぞ。

age

>>367
気に入る人間がいたら見てみたいな。
マゾか？

来週はダイヤモンドＳ

age

age

ステイヤーと言えばスーパークリークでしょう！
故野平佑二氏がセントレジャーに連れて行きたいと思った
初めての日本生産馬って雑誌に書いてた記憶が。。

ステイヤーといえば、ライスシャワー、メジロブライト

＠は相手にするな。
都合の悪いことは目をつぶって、
ひたすら嫌いな馬を罵るだけの真性馬鹿だから。
スタミナもスピードもない馬が
どうしたらＧ１を２つも勝てると思ってるのか。（ｗ
スペやオペのダメぶりにはひたすら沈黙。（大爆笑

これが正解みたいね、＠ちゃん。

昨日、グリーンチャンネルで過去のきさらぎ賞をやっていたがそこにスーパークリークが出ていた。
最後の直線の足はすごかった。ちょっとイメージと違って驚いた。

>>374
エアダブリン・アイルトンシンボリも忘れないで。

age

2002年1回小倉7日( 2月 9日) 11Ｒ
皿倉山特別 サラ系４歳以上 2600ｍ 芝・右 (混)[指]

　1　 1 (父) ウイスキートゥデイ 牡 4 54.0kg 高橋亮 小桧山悟
　2　 2 (市) ミルキータイクーン 牡 4 54.0kg 太宰啓介 太宰義人
　3　 3 エアノートリアス　 牡 7 53.0kg 角田晃一 渡辺栄
　4　 4 ファンドリマヤサン 牡 4 53.0kg 佐藤哲三 南井克巳
　5　 5 (外) ピープルヒーロー　 牡 7 53.0kg Ｇ．ビエトリーニ 浅野洋一郎
　5　 6 B トリプルタイム　　 牝 6 51.0kg 岩部純二 萱野浩二
　6　 7 アリシバキング　　 牡 4 55.0kg 小原義之 吉岡八郎
　6　 8 スカイチェリー　　 牡 4 53.0kg 橋本美純 大根田裕之
　7　 9 セフティーヒカリ　 牡 4 54.0kg 内田浩一 宮徹
　7　 10 スカイゴーラン　　 牡 6 54.0kg 芹沢純一 安藤正敏
　8　 11 ロングツヨシ　　　 牡 4 50.0kg 日吉正和 大根田裕也
　8　 12 オースミコンドル　 牡 5 55.0kg 白坂聡 白井寿昭

盛りあがってとはいわないよ

age

2002年2回東京6日( 2月 10日) 10Ｒ
立春賞 サラ系４歳以上 2400ｍ 芝・左

　1　 1 (父) ヒシウェー　　　　 牡 8 56.0kg 江田照男 高木嘉夫
　2　 2 (父) エアスムース　　　 牡 4 56.0kg 蛯名正義 伊藤正徳
　3　 3 トーヨーキリシマ　 牡 4 56.0kg 柴田善臣 萩原清
　4　 4 ホッカイローツェ　 牡 7 56.0kg 村田一誠 田中清隆
　4　 5 シンボリビンテージ 牡 7 56.0kg 勝浦正樹 石毛善彦
　5　 6 (父) ヤマヒサヒロイン　 牝 9 54.0kg 木幡初広 田村康仁
　5　 7 タヤスエタニティ　 牡 4 56.0kg 武豊 鶴留明雄
　6　 8 タイノーブルレディ 牝 5 55.0kg 武士沢友治 鈴木伸尋
　6　 9 (市) ジェントルウインド 牡 4 56.0kg 小林淳一 後藤由之
　7　 10 アラマサダンサー　 牝 6 54.0kg 後藤浩輝 阿部新生
　7　 11 カシマサキモリ　　 牡 4 56.0kg 田中勝春 飯塚好次
　8　 12 ローランワンダ　　 牡 7 56.0kg 石崎隆之 久保田敏夫
　8　 13 (外) エイシンウインダム 牡 6 56.0kg 中谷雄太 鈴木伸尋

一応貼っとくね

今日はダイヤモンドＳ。

今日のダイヤモンドＳは面白かった。
やはり早めに抜け出して粘る勝ち方は好きだなあ。

去年の勝ち馬伊吹山ノオーどこいったんだ？

＞383
濡れはトップガンみたいなのが好きだ
やっぱ粘ってる所を一気にってのがすき

>>385
トップガンのようなのはいいけれども武豊騎乗のサンデー産駒の最後の切れで勝つは・・

レベル云々はともかく、
ダイヤモンドみたいにスローじゃない競馬が好き。
上がりだけのはもう見飽きた。

>>387
最近はスローじゃない長距離戦の再び増えつつあるね

スローになることとあがりだけのレースとは必ずしも一緒ではないのではないか。
スローでも途中からペースがあがることもあるし、逆にスローでなくてもあがりだけのレースになることもある。

>>389
メジロパーマーがつくる乱ペースは、その一つの例かな？

age

あげ

倉庫に入れられてたまるかあげ

これからの長距離レースにとってロードブレーブが担う役割は
大きいのかもしれない。

age