年度代表馬はＧ�T３勝のアグネスデジタルで決まり！

文句ないだろ

２

更新するたびに新スレが立つな

ダービー＋ＪＣの方がはるかに価値が高い。

うんこ！

決まりかもな。

言われればそうかなって気がするけど
なぜか、納得がいかないんだよなぁ。

東京でしか走れない馬は用なし

>>8
アフォですか？

マンハッタンカフェが勝った場合、小泉の親米圧力が
アグネスデジテルのアジア蹂躪（じゅうりん）を上回るはずです。

マンハッタンカフェが勝った場合、小泉の親米圧力が
アグネスデジタルのアジア蹂躪（じゅうりん）を上回るはずです。

来年の靖国神社参拝は小泉がステイゴールド号に騎乗して
エイシン・アグネスを従えて行います。特に他意はございません。

9は微妙に勘違いしていると思われる

デジタルって地方交流G１も勝ってんだっけ・・・？？？？

ダート、古馬最高峰、海外と3つの分野でG1制覇は凄いねぇ
ジャンポケファンだがデジタルでも(・∀・)ｲｲ!!

>>13
南部杯

南部杯

香港Cなんて日本馬のいないJCだろ

春先の不振はなんだったんだ

>>12
ジャンポケのことを言ってんだろ？

>>18
骨折明けで体調不十分だったということで。

>>13
マイルチャンピオンシップ南部杯

すでにジャンポケで確定してます
まさかの逆転はオペが有馬で大差勝ちでもしない限りないよ

デジタルは春が無残すぎる

オーシャンが勝ったら分からんけどそれはないっしょ

春先の不振はなんだったんだ

有馬不参加野郎よりはデジでいいかもしれん

年度代表馬決める時の法則
「春の皐月・優駿。春天以外の勝ちは忘れられる」
「春の負けは忘れられる」
「秋の勝ちはよく覚えている」
「有馬の負けはすごくよく覚えている（牡馬は有馬で負けるとあぼーん）」
さて、ヴィクに勝っていただこうかな。（大商店に逝くことはないでしょ）

オペラオーが有馬勝って、他の出走ＧＩもＡＬＬ連対
だったのが評価されてオペラオーが選ばれます。

日本のブンヤはそんなものよ。

特別賞はもらえるだろう

>>24
　同意

　ポケにやるくらいならデジだね。

ファストフレンドの例から見て
地方交流Ｇ�TはＧ�Tの内に入らない。
実質2勝扱い。
安田記念勝ってれば可能性はあったが、
正直ジャンポケ年度代表馬は決定的。

香港カップの格ってどうなの？
ＪＣと同じくらい？

年度代表馬って記者の投票制だっけ？
デジタルじゃないのかな？

ジャングルポケット、菊負けてるし。

オペかジャンポケかな

>30
格はＪＣと同じだけれど、海外Ｇ１はＪＲＡＧ１ではないと
いう理由で評価しない記者が多いと思われ。

地方Ｇ１・ＪＲＡＧ１・海外Ｇ１を３連勝したアグネスデジタル。
中央の芝とダートＧ１を両方制したクロフネ。
ダービーとＪＣを勝ったジャングルポケット。

初物尽くしで、今までの基準が全く通用しそうにないですね･･･。

＞１
ないぞー！！

ジャンポケが選ばれます

しかしオーロパークのサンド、府中のターフ、沙田のターフ
で大レースを３つブッコ抜いた強さは初めて見るものだから
個人的には評価する。
次はナドアルシバのダートだ！

ステイゴールドが年度代表馬とか言ってた厨房は静かになったな（ｗ

有馬次第。
ジャンポケ今のところ１馬身有利。（ｗ

>>34
デジは２ちゃん的には文句なしだが
競馬記者ってヤツらはかなりアタマかてえからなぁ。。

南部杯Ｇ１はまず評価の対象から外されるとみていい。
香港Ｇ１もあやしいところだ。

黒船もダートとマイルのＧ１ということでケチつけられそうだし

通例だとジャンポケの可能性が高いんじゃない？

もしオペが有馬とったら
「年間通して安定」とかいう理由でかっさらっていきそうだ（鬱

もちろん≠39
ｽﾏｿ

>>40
香港国際カップはエミレーツシリーズの１戦なので、それなりに重視されるのでは。
それでもジャングルポケットの方が、やや有利だと思いますが。

個人的独断ですが、私はステイゴールドに年度代表馬をあげたい。
シーマクラシックはPM128ですし、十分Ｇ１級の評価ができます。
それに感動を与えてくれたという意味では、この馬より上の馬はいません。

>>33
エルコンドルは海外Ｇ１（サンクルー大章典）の１勝で年度代表馬になってますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　何を考えてるのかな？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜年度代表馬基地は逝こうね
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

ジャンポケとアグネスデジタルの一騎打ち!!
オペとクロフネは、この２頭に直接対決で負けているし、
さらにオペが有馬記念を買っても、弱い相手に勝っただけという評価は
変えることは出来ないでしょう。

多分デジじゃないの、よくわからん記者が集まって
決めるんじゃなかったっけ。
オペは有馬勝っても今年は取れないんじゃないか。
デジタルかジャンポケかクロフネどれかでしょう。

あとは記者まかせ。

一応中央では今年Ｇ�T１勝。

>>45
でも出てこない時点で逃げ（不戦敗）という事実も変えることは
出来ないけどね。
直接対決で負けたことを言い出したらポケなんて条件馬に負けてるんだぜ（ｗ

年度代表馬　　　ジャングルポケット
最優秀２歳牡馬　アドマイヤドン
　　　　　牝馬　タムロチェリー
最優秀３歳牡馬　ジャングルポケット
　　　　　牝馬　テイエムオーシャン
最優秀４歳以上牡馬　アグネスデジタル
　　　　　　　牝馬　トゥザヴィクトリー
最優秀ダートホース　クロフネ
最優秀短距離馬　　　トロットスター
最優秀父内国産馬　　ナリタトップロード
最優秀障害馬　　　　ゴーカイ
特別賞　　　　　　　ステイゴールド（←俺的年度代表馬）

まぁエアグルーヴあたりが年度代表馬になった時代と比べれば全然いいです今年は。

４５の論理でいくとポケも弱い相手にしか勝ってないだろ

南部杯＋天皇賞秋＋香港カップ
　　　　　　　　ＶＳ
東京優駿＋ジャパンカップ
　　　　　　　　ＶＳ
天皇賞春（＋有馬記念)
　　　　　　　　ＶＳ
ドバイシーマクラシック＋香港ヴァーズ
　　　　　　　　ＶＳ
ＮＨＫマイルカップ＋ジャパンカップダート


あ、最後の2行は気にしないで･･･。

>>49
ノボジャとノボトルの入る余地はまったくないのか。。

>>51
ステイはオペに負けてるしね。

ダート世界最強牝馬のトゥザヴィクトリーが有馬＋東京大賞典を連勝したら年度代表馬＋最優秀ダートホースだな

>>52
宝塚記念（＋有馬記念）

を忘れてらっしゃる（藁

オペ最強

アグデジ
１〜６月：1 0 4 3
７〜12月：8 3 0 2

結局、今年の最強はタキオンということで

デジタルに決まればまるく収まるんじゃない？？

菊花賞（＋有馬記念）

デジタルでいいと思うなー
ジャンポケは有馬出ない事自体が許せん・・
三歳(現役？）最強馬が有馬不参加ってどーいうことやねん！！！！？？

まぁ有馬に出ないということは
年度代表も要りませんという陣営の意思ということで。＞ジャンポケ

記者さんたちはデジタルの馬券でいい思いした人ほとんどいないだろうから・・・

ジャンポケG1２勝も１つはペリエだし春にタキオンに完敗してるやん。
クロフネ２つのG1ともに圧巻も春にジャンポケに完敗してるやん。
デジタル春はダメでも唯一のG1３勝馬やん。
オペG1今だ１勝も全てのG1に連対してるやん。

う〜ん。これはエルグラスペの時みたいにかなり票われするな。

>>55
ダート最強？
もちろんネタだよな？

デジタルは天皇賞がいかにもフロックっぽい
つーかリーヴァの方が強い

香港は相手が弱すぎ
毎年残念JCのクソレースだが、今年はそれ以下

年度代表馬はジャンポケ以外にありえないよ

あ〜あ〜べり〜べり〜あ〜らすとこーなーあ〜あ〜
ふぃーりんぐ・・あ〜・・べり〜・・ふぃーりんぐ
・・あ〜ぐっどふぃーりんぐ・・・
＞６７いず・・ば、ば、ばっど・・・ふぃ〜りんぐ・・

フロックじゃないよ

67 名前：　　 投稿日：01/12/16 20:43 ID:WBTfP8fg
香港は相手が弱すぎ
毎年残念JCのクソレースだが、今年はそれ以下

おまえの頭が弱すぎ。
毎年残念童貞のクソ厨だが、今年はそれ以下の糞＞67

>>23
いまだに春は脚部不安明けでまともに追い切りできなかったのを知らない奴がいるとは･･･。

最優秀４歳以上を、

最優秀４歳
最優秀５歳
最優秀６歳以上

ぐらいに細分化してほしい。

とりあえず有馬を見てだな。有馬を逃げたジャポケ、クロフネは年度代表馬になる資格なし。

有馬でマンハッタンカフェが勝つとどうなる？

>>74
その時点で最優秀3歳牡馬がマンハッタンになって
年度代表馬はデジかカフェに。

＞７５
なるほど
オペが勝つとオペの年度代表馬で確定かな。

（*゜ー゜）俺だ！

今年はおそらく有馬の結果は年度代表馬選定に反映されない気がする。
わずかにテイエム２騎が１％程度の確率を残すが、基本的にはもう、
ジャンポケとデジタルの一騎打ちでないの？

ジャンポケとデジタルの同時受賞！

デジタルの今年のG1勝ちって、
秋天と香港、もうひとつは何?
すっとぼけた質問ならｺﾞﾒｿ

>>80

タイトルよく読まなかった。
ｽﾏｿ

今年はレベルの高い激戦になりそうで嬉しいよな。
票が割れる中、トロットスターに１票入ってた　に１票

有馬次第で、テイエムオペラオー、メイショウドトウ
マンハッタンカフェ、テイエムオーシャン、トゥザヴィクトリー
らにもチャンスがある。
にジャンポケ、アグネスデジタル、クロフネ
結局どれがなってもおかしくない。

>>67
ジャングルが強いのは認めるが、まさか未だに
リーヴァ＞デジタル
という人がいるとは思わなかった。

天皇賞・秋は確かにポイント高いけど
エルコンドルとスペシャルの問題があったから
デジは正直厳しいのでは？

ジャンポケが有馬で連対すれば確実にジャンポケでしょう。

どうでもいいけど、アグネスデジタルもテイエムオペラオーやアドマイヤドンと
同じくらいネーミングのセンスがないと思えるのは俺だけ？

かなりの確率でオペラオーだと思うんだけどなぁ。

>>80
南部杯

＞＞７３
逃げたという言い方はないだろう
ＪＣにだってでたんだから

有馬でてこないんだからジャンポケ陣営も別に年度代表がどうしても
欲しいとは思ってないんじゃない

>>86
Agnes Digital

英語で書くとｶｺｲｲ!

年度代表馬って結局記者が選ぶんだから怪しいもんだよね
以外と馬主なんかに金を握らされてそうだ（ｗ

>>91
それだったら
Ｔ.Ｍ. Ｏｐｅｒａ Ｏも何となくかっこいい。

>>85
>>85さんのためにぜったいにありまきねんでれんたいするよ。

>>80
南部杯です

>>90

何だ、ジャンポケ有馬出ないの！？
ダメだなコリャ。ジャンポケもｱﾌｫな俺も。

>>94

煽りサンクス（ｗ
自嘲ぎみにﾜﾗﾀｰﾖ

アグネスデジタルでいいけど
なんか影が薄い感じがするから厳しそう

ジャンポケも影薄いＹＯ！

なんだか最近わからん年度代表馬選考
どうなんだろ？一昨年のエルコンのこともあるし

＞＞９９
それは、お前がジャンポケに注目してないから
じゃないのか？？ダービー、JC勝ったんだから

>>101
３歳馬はタキオンクロフネに話題を独占され古馬路線はオペ一色
さらに有馬も出ないようじゃ印象に残らん

＞＞８２
プレストンにも１票入っていた、に１票

>>101
うーん、でもジャンポケ影が薄いってのもなんか分かるなあ。
ダービーの時も1番人気だったけどスポットはクロフネに当たってたし・・・
菊花賞はエミネム、JCはオペラオーって感じで。
・・・そういうポケが好きなんだけど。派手すぎず、ね。

＞＞１０２
タキオンは春だけじゃん

ジャンポケが年度代表馬
デジは、せいぜい特別賞まで

＞＞１０４
じゃあ、俺が注目し過ぎたっていうことでいいや（笑

>>107
いや、俺も注目してたぞ！
ダービーでは特にな！

ほんとオメーラばか決定。
いつまで不毛な言い争いしてんだか。
ポケに決まってんだろ？
ほんとにバカばっかり。

ほーんとここのスレって>>109みたいなバカばっかり。

＞＞１０８
おおー、やっぱ俺は間違ってなかった
（って俺は自分の意見を持たんのか）
やっぱデジタルは、クロフネを除外させた
馬でしかないな

正直オペ以外ならどれでもいい。

>>112
心から同意するわ(ｗ

でも、有馬はオペドトですんなり決まりそうな予感。

年度代表馬の俺の見解
傾向として今年みたいな「誰になるんだろうな〜接線だな〜」って年は
Ｇ�Tの数云々より、「どれだけ競馬界をその馬が盛り上げたか」が基準となると思う。
例として、
☆エアグルーヴ
牝馬として秋の天皇賞を勝ち、その後もＪＣ２着（日本馬最先着）、有馬記念で３着。全てのレースで人気になりレース前レース後の紙面を盛り上げた。
Ｇ�Tは1勝２着１回だったが、Ｇ�T２勝のシャトル・サニーブライアンを退けて年度代表馬に。
☆エルコンドルパサー
国内では未出走だが、フランスで重賞２勝、２着２回。
日本馬（日本で調教された馬の意）で凱旋門賞の２着が評価され、Ｇ�T１勝２着２回（だっけ？）だが
Ｇ�T３勝のスペシャルや、そのスペシャルを２度のグランプリで破ったグラスワンダーを退けて年度代表馬に。
古いけど、ビワハヤヒデなんかもＧ�Tは１勝だが（２着３回）、Ｇ�Tを２勝したヤマニンゼファーを年度代表馬選考で退けたこともある。

なので、「今年の競馬界でどれだけ話題性があったか（ファンの注目を集めたか）」が重要になってくると思われるのだが・・・

難しいね（汗）
ただその観点からいくとデジタルは不利と思われ
ただ一ついえるのはドトウ＆カフェには有馬で勝ってもチャンス無しでしょう（ﾌｧﾝの人ｽﾏｿ）
オペは１着以外じゃ無理。
オーシャンも１着以外じゃ無理。
出ない馬の優劣としては（個人的見解）
ジャンポケ＞デジタル＞クロフネ
かな・・・俺的には・・・。

どないですか？

　オペが有馬勝った場合。
オペ…Ｇ１を２勝、２着３回。
ジャンポケ…Ｇ１を２勝、２着０回。
クロフネ…Ｇ１を２勝、２着０回。
デジタル…Ｇ１を２勝（３勝）。２着０回。

エアグルーヴやビワが選ばれた時のように、記者はＧ１の２着も評価する。
有馬勝ったら間違いなくオペで決まり。
有馬２着でもきわどい勝負かも。

＞＞１１４
長い

今年は騎手企画を立ててスタージョッキー育成に励んだＪＲＡだったが、
実際は外国人騎手にゴッソリ持って行かれる結果となった。
このままではＪＲＡも面目がない。
いくらなんでもぺリエでＪＣ勝ったジョンポケを年度代表馬にするとは
メンツを保ちたいのなら考えにくい。
となると、
日本のヘタレジョッキーを乗せて海外の国際ＧＩ勝ったデジだろう。

今日の四位はソツがなかった｡

>>115
それは無いと思う。
仮にオペが勝っても選ばれないだろう。
負けた相手で印象を落とすところまで落としている。
エアもビワも負けて評価を落としているわけではない。

>>116
すまん。
ついでにデジタルは強いと思うよ。
クロフネとの優劣はタイプが違うからわからんけど

Ｇ１のうちの一勝って地方で勝ったヤツでしょ？
中央で一つ、香港で一つ・・・評価的には
ジャングル・クロフネに劣るんじゃないかな？

間違い無くステイゴールドは特別賞をもらうだろう

でも、主役はオペラ。
みんな、対オペラ。

>>121
そういう評価がまかり通っているから、この国の競馬は文化として
発展しない。すなわち日本馬の能力レベルが上がっても、海外からは
正当に評価してもらえなくなる。ナメられたくなければ悪しき習慣は
切って捨てるべき。

＞アグネスデジタルは芝・ダート両方でＧＩレース３勝ですが何か？
と言って退ける奥行きがあって然るべきである。

オペは去年あげたからもういいだろって感じだろ
去年より成績がいいならともかく

香港バース・香港マイル・香港カップ
どれが一番格上？

ダート、秋天、海外で勝ったデジタルで決まり。

>>124
実際問題地方のＧＩは考慮しないと思うけどね･･･

>>126
エミレーツに入っている香港カップ

１次投票で
ポケ、、、、78
デジ、、、、61
黒船、、、、35
その他、、、20ほど

で、ポケとデジの決選投票となるも、
黒船に投票したやつがほとんどデジに寝返って逆転
年度代表馬はデジ

黒船基地＝アンチポケの図式で確定

カップは賞金も高いよね。ヴァーズとマイルが１４０万香港ドル、
カップは１８０万香港ドル。有馬より高いよ。

>>126
格もメンバーもカップが最上。

やっぱオペ基地は２着も評価しろとおもってんだろうね
勝つ事が全てだとかいってたのに

>123
それは言いすぎかと・・・。
ついでに言えばジャンポケにもデジタルにも負けてますけど・・・＜オペ

Jraが言ってんだから間違いねーだろ

>>121
エミレーツシリーズのトリを飾るＧ１取っておいて
国内のＧ１より評価が落ちるって事はないでしょ。
ダービー・ＪＣはともかくＮＨＫマイルよりは価値あるし。

じゃあデジタルでもしょうがない・・・
が、なんかひっかかる。

>>125
去年より成績がいいって、、、あれ以上の成績は国内では考えられませんが？

>>131
いやそれは総賞金。
１着賞金は１００万香港ドルだぞ。

どうだろうね。国内（中央）の活躍だけ考えたらポケかな。

>137
ポケになっても黒船になってもデジタルになってもオペになっても納得行かない人のほうが多いだろうね。
今年はしょうがない（w

>>138
だから去年と同じことやったって
しかも負けてるようじゃ評価されんってことよ
仮にオペが有馬勝ったとしても同じＧ１・２勝馬はいくらもいるし、
その中にはオペに負けていない馬もいるしな

香港カップ>>>>>ジャパンカップ　悔しいけど時代の定説。
馬の能力比較の基準はは2400から2000に移りつつある。
世界の競馬はスピード化を一途を辿っているのだから……。
デジタルの香港ＣよりジャンポケのＪＣなんか評価しよう
ものなら、外国から笑われるよ。島国根性は捨てれってこと。

有馬記念終わってみないとわからない。
オペラオー勝ったらオペラオーになると思うんだけど。
シンボリルドルフ超えるし。

年度代表馬決めるのになぜルドルフ

>>143
笑われるなんて予想しないモナー

有馬でオペが勝っても
ジャンポケ＞オペ＞デジ＞＞クロフネだと思う
所詮記者の投票、なんの価値もないよ、こんな賞

>143
急には無理。
日本人でも頭の固い人たちが選んでるんだから。
海外レースなんかよく知らないって人も選考員に入ってるだろうし。

>144
さすがにそんな理由では選ばれないと思われ

今年の有馬記念は“盛大な消化試合”になります。
日本の古馬戦線は昨日で実質的に終了しました。

>>143
いや、今回の日本馬の活躍で、日本の競馬レベルの高さが実証された。
ＪＣ＞香港と世界の誰もが思うだろう。

今年から
JC＝香港のステップレース
になりました。

今年も結局はオペを中心に日本競馬は回ったのは事実だと思うよ。
実質１勝で負けまくりなのにずっと１番人気だし、有馬もそうだろう。
ジャンポケやデジにも力負けって感じの負け方ではないと俺は思うし。
もし両馬有馬出ててもオペの方が人気するでしょたぶん。

有馬で勝ったら案外すんなりオペで決まると俺は睨んでるんだが。

デジになってほしいな、俺は。来年のＤＷＣでデジとクロフネの一騎打ち見てみたい

しかし、デジタルって、マジで芝中距離でも強い馬だったんだね。
秋天は、重だったからと思ってたよ。
うーん、見直した。

>>152
ずっと１番人気なのに実質１勝ってのがマズイんだよ〜
とりあえず去年ほどの凄みが無いのは確かだから
その辺は大きな不利材料でしょう。

＞有馬で勝ったら案外すんなりオペで決まると
　→それはナイ。

>>146
>>147
賞の重みではなく、競馬文化全体がさげすまれてしまうことが
問題。実力馬を正当に評価できない国とみられてしまえば、
後々の日本競馬にとって絶対にマイナスが生じる。
急にはできないというが、海外で活躍した日本馬は今回が
初めてではない。今まで何度も問題に上がりながら、結論を
先送りしてきたのも事実。今がそのタイミングでも遅すぎる
くらいだ。

>>150
出走馬のレベルと競走の格付けは、必ずしも同一でない。

オペが有馬じゃなく香港カップ勝ってれば
すんなりオペに決まってた気がしないでもない

>>156
それなら更にＪＣ＞香港だろ？

誰かデジの血統解説キボン｡
クラフティらしからぬ底力と成長力。
山野に小1時間問い詰めたい｡

つーかトータルで考えるのなら、ジャングル

ジャングルはオペにＪＣで勝ったし、関係者の中で重きを置かれてるダービーを買った
オペは有馬に勝ってもジャングル、デジに負けてるのは痛い
デジタルは秋だけなら十分だが春の印象悪すぎ
地方を軽視する人もいるし、香港を軽視している関係者は多い
クロフネはパフォーマンスでは一番高いがＮＨＫマイルＣはＧ１の中でも底辺
そしてダート軽視の風潮を考えてもないだろう

まあ、こんな賞どうでもいいけどね

>156
確かに。
でも日本でほかの馬に負けてるのに海外で強い相手に勝ちました・・・
ってのは評価が難しいからなぁ・・・どうかな？その辺については

でも今年はチャンスかもしれないなぁ。
期待だけしてみようかage

世界ランキングだとクロフネが５位でトップなんだけどな･･･。
ますます賞の価値が薄れていくね。

>>155
確かに去年ほどの存在ではないとは思うけども例年なら充分評価
されうる成績でしょう(有馬勝った場合はね）

まぁ今年は成績優秀な馬が多数居るけど。でもそれらの馬もウィークポイントは
ありますよ。ジャンポケはタキオンの怨念＆秋２走の凡走。
クロフネは勝ったＧ１の格。デジタルは・・・・評価が難しいな。

>>158
ホームの出走馬レベルが高いジャパンＣ。
アウェイの出走馬レベルが高い香港カップ。
いくらＪＣの出走馬が強くとも、現状では検疫問題などもあり
欧米馬は香港重視。ろくな外国馬も来なくなったＪＣ。内輪で
覇を競うレースはただのローカルレースに過ぎない。外から
見れば比較の対象にはされない。日本馬のレベルをはかるのに
ＪＣだけを偏重するのは根本的にズレているのも事実でしょ。

欧米馬もはるばる香港来るのは１流ではない馬達って今日証明されたばかりじゃ・・
それともあれが実力なのかな？

「おいおい、海外の馬よえーな、結局日本のレースの方が全然レベル高いジャン♪」

>>164
リドパレスやゴーランより強い馬が香港に来たか？

勝ったレースの選考委員への印象度という点では

ＪＣ（いうまでもなく日本国内における格最上位のレース）とダービー（未だにダービー信仰は根強い）のジャンポケが有利だと思う。

デジでもいいような気がするけどＪＲＡＧ１は１勝というのが痛い

黒船はNHKが格下のＧ１だし、芝での能力がジャングル＞クロフネなのが痛いし、選考委員の脳味噌が芝＞ダートなのが一番痛い

オペは有馬が少頭数で勝って当然の消化試合なのが痛い。また、ＪＣ＞有馬の格付けが定着してるのも痛い

>>16見たいに格だけで決めるのもどうかね？
今年の香港がそんな強力メンバーだったとは思わんぞ

>>165
今年の香港Ｃ出走馬のレベルは確かに低かったと思う。
ただ、日本で天皇賞を勝った馬が、アウェーでも勝った
ということが肝。ライバル不在だったからといって、
勝利の値打ちは下がらない。そのレースの格と歴史の
中で評価が決まるものだと思う。

>>163
禿同
ただ、将来性票が取れないことと
去年先着されなかった馬に先着されてる事を考えるとオペ不利。
ウイークポイントもほかに負けないぐらい多いしね。
要求されてるものが高い分かわいそうだが負けたのは現実だからなぁ・・・。

俺のジャンポケの最大の減点材料は、有馬に出ない事。
これはめちゃくちゃ大きい。

日本の競馬ファンはこんな賞に誰も期待してない
しかしこの結果は海外では酷評を受ける、、、

>>170
低いったって日本ダービーよりは上だろ。騎手だって。

香港のレベル低い低いって言われているけど
JCもレベル低かったんじゃねーの？
外国馬のレベルは、香港の方が全然上だな。。。

>>167
そういう短絡的な事を言い出すとキリがないから・・・
ジャンポケだって香港でゴーランと走ったら勝てる保障ないでしょ

トプロが有馬勝ったらトプロでしょ。

つーかオペ有馬負けてあっさりタキオンに決まるよ
て事で終了ね

おつかれ

3歳春のレースと古馬のレースのレベルを比べるなよ

>>167
その理屈だと、エルコンのＪＣ勝ちの評価は低いというのと同じ。
勝った馬の能力をライバル馬だけで評価するのは間違いである。
もちろん手近なモノサシにはなるけど。

日本馬＞海外馬

ドトウが有馬勝ったらドトウでしょ。

過剰評価はなしにしても、最近の海外の馬ってレベル低いと思うな

１頭忘れてた
オーシャン勝ったらＧ１３勝になるけどどうよ？

>>172
勘違いしちゃいけないのは、有馬に出ないんじゃなくて、
有馬に出るつもりだったがＪＣを選んだってこと。
デジもクロフネも、ステイも出ない有馬に誰も価値を見出せないって。

>>174
その通りです。日本ダービーの出走馬は上下差が大きい。
古馬の國際グレードレースと直列では比較にならない。

事務がいるだけで香港はレベル高いんだよ！！ばーか
おまえらぜーんぜんわかってねーでやんの
ＪＣはもう化石！まじで（ダートは別）

>>184
オーシャン勝てば「３歳牝馬の有馬制覇」ということで、歴史的名牝になれる。
と、いうことで年度代表にはなり得る気が

>>180
あんときのエルコンはエアとスペシャルに
あんだけ強い勝ち方したんだから評価されたんでしょう
今年のジャンポケがＪＣで倒したライバルは強い・・・って印象が薄いんでその点不利

しかし勝った海外G�Tの格をうんうんできるとは
幸せなことだと思うよ

昔は勝つどころか出ることも難しかったというのにね

日本馬のレベルが世界の頂点に近づいた今だからこそ、
世界のなかの日本競馬について考える必要がある。
日本馬がどんなに強かろうが、それを外に認めさせ
なければならんのよ。そのためには、まず日本競馬
自体が内から変わらなきゃならん。このままでは、
いくら勝っても、相手は腹の底から負けを認めない。

>>184
そしたらオーシャンだろうな・・・・

>>185
ＪＣも有馬も出ればいいじゃない。
菊で敗れたカフェーに雪辱するチャンスでもあるんだし。
有馬出ない事自体が陣営が年度代表馬別に欲しくないと言ってるも同じだよ。
デジの距離、クロフネのドバイ、みたいな理由も特に見当たらないし。

>>189
＞今年のジャンポケがＪＣで倒したライバルは強い・・・って印象が薄いんでその点不利

ってそれ自分の意見やん！

年度代表馬が一頭だけっていうのが問題だ。
別に２頭いようが３頭いようが、よかろうに。
ポケもデジも評価に値するんだし。後は有馬しだいで。

いやー今初めて映像見たけど強いな
まさに自在脚質

既出かもしれんが
日本の年度代表馬は国内のレースに限定した方がすっきりする。
もちろん□外で日本のレースで活躍（JCと有馬連覇など）すれば
その馬を当然選出する。

エルコンドルパサーの時も色々あったけど
あの時もエル自体はフランスの年度代表馬に選ばれるべきで
（実際はモンジューがいたから無理だが）
国内では特別賞が妥当だったと思う。

今年はレースの格から言ってジャングルポケットが最有力なのは
仕方がない。

>>191
しつも〜ん
それは海外の名のあるＧ�Tにもっと出るべきって事？
・・・ではないよね？

ところでその理論で行くと海外でも国内でもダートでも勝った
デジタルが選ばれるべき・・・なの？

>>195
年度代表馬は一頭だから価値があるんだよ。
種牡馬になってから、Ｇ１勝ち以上の価値が年度代表馬にはあるんだよ。

今年の有馬は何が勝っても代表馬の選考評価に値しないレース

純粋に馬券のレースですね。

>>189
世界から見れば、そんなジャパンカップはローカルレースに
過ぎんのよ。そこが問題の本質。エルコンのレベルは翌年に
証明されるんだけど、あのＪＣの時点ではエルコンが世界の
頂点に君臨できる馬だって信じたのは日本人と日本通だけと
言って過言じゃない。

年度代表馬なんかもう何の価値もないんじゃないの？

>>194
いや、あのときのスペ＆エアの勝ったのと、今年のドトウ＆オペに勝ったのでは
レースの印象度が前者のほうが上だろうな・・・って事。
まぁ、確かに私見ではあるが・・・

1シーズンにG1１つ勝てるのは並の1流馬でもできる
ジャンポケは春にダービー、秋にJC勝った
オペは春に春天、秋は・・・（多分有馬のみ
デジは春はダメだが（レベル低いけど）南部杯、秋天、香港C勝った
とくに同じシーズン中に海外遠征（近いけど）で能力を出し切ったのは評価されるべきだにょ♥

もし外国でいくら勝ったとしても、日本の年度代表馬に選ばないというシステムなら、
誰も海外遠征をしなくなるだろう。

そして、そんなことをする国は日本だけだ。

必ずしも年度代表馬がその年最もいいパフォーマンスを見せた馬に
する必要はないんじゃない？

年度代表馬になれなくても海外で活躍した馬は
フリーハンデの数値で認めてやればよいのでは？

>>204
そのとーりにょ

なんにせよ、なんとかしろ！ＪＲＡよ！、ってことか

>>198
そういうことではないよ。
ただ日本の競馬が一皮剥けなきゃいかんってこと。
ダービーだから、有馬記念だから、ジャパンカップだから
あるいは地方だからなどといって、枕詞でしか馬を評価
できないのは寂しいってこと。地方であれＧ１はＧ１。
評価時に入れてもらえないなら、グレード下げたらいい。
この国の馬は本当に強いと思う。だからこそ、あとは
競馬を取り巻く環境も国際化していこうよってこと。
日本流を主張するのは、その次の段階なんだよ。
今は、この土台を更に補強しなきゃいかんのよ。

>>205
「いくら勝ったとしても」ってそんなにたくさん勝った馬はまだいないだろ？
来年クロフネが海外で勝ちまくったりしたら選ばれる可能性は高いような気がする

年度代表馬のときのエルは海外Ｇ１わずか１勝だけだぞ！
それに比べてデジはＧ１を３勝（しかもオペを撃破）

>>201
あの年は海外で活躍した馬っていなかった（よね？）から、
んじゃ国内で一番強くて印象に残ったのは・・・って選ばれたんじゃないかな？＜エルコン

そんな事言ってたら今年の年度代表馬の最右翼はステイになっちゃうし・・・。
ＪＣの格が云々じゃなくって、今年の日本のお馬さんで一番強くて印象的だった馬を称える賞なんしね。
所詮レースの格なんて一緒に出てた日本馬しかモノサシにしてないんだから。
言いたい事はわかるけど、悲しいけどそんなんで選んでるとしか思えないんだよね。

JRAがなんとかしろの前に
良識ある記者を増やしたほうがいい

>>205
海外、フランスとか、イギリスとかは、自分の国のレースに
走った馬の中で決めるんだよ。たしか、シャトルもフランスの
最優秀マイル馬だったと思う。だから、ＪＲＡの代表馬なんだ
から、ＪＲＡのレースだけを対象にするのは間違ってはいないよ。

９３年の年度代表馬ビワハヤヒデは明らかにおかしい
他は知らない

>>206
日本馬のフリーハンデをより正当に弾き出してもらうため
にこそ、全体のレベルを上げて、世界から信用を得なきゃ
いけない。強いだけの馬ならアルゼンチンにもトルコにも
いる。でも、それらの国の競馬は国際的には受け入れられ
ていない。１頭のスーパーホースが世界でステータスを
得るには、日本から変えていかなきゃならん。

ＪＲＡが地方のＧ１を馬鹿にしているのは、中央枠をあくまで５頭に制限していることから言っても明らか。
その割にはダートのＧ２が１個しかなかったり、何を考えてるのかよくわからないけど。

例年有馬って年度代表馬を決める際の重要なレースなんだけど
今年は（去年もそうだけど）本当に軽視せざるをえないね。
例外としてTMオーシャンが勝った場合のみ年度代表馬に関して
はこのレースの意味が出てくると思うよ。
オペは勝っても年度代表馬は無理だと思う。

>>209
日本の場合その枕詞で強い馬が集まる
↓
その集まった馬の中で勝った馬はエライ

って思想じゃダメかな？
結局そういうもんだと思うけど・・・

エルに関しては凱旋門に対する考えから評価が異常に高かったように思う
30年も前から挑戦してやっとこ日本の管理馬で連対したってのが
それに比べると香港Cは2,3枚落ちる（レースの格として）
もちろん今年の凱旋門のように低レベルであったとしても同じ
せいぜいJC＝香港Cのレースに対する評価なんじゃねーか

でも年度代表馬はデジで決まりだにょ♥

>>214
だが、ＪＲＡの場合は海外馬を年度代表馬にすることは無い。
そこから考えると、ＪＲＡで走った馬だけを対象にするのは難しいと思う。

んー、やっぱり海外での結果を選考基準に入れるのは
レースの格、相手関係からも無理が生じると思う。
国内でのパフォーマンス限定でいいじゃん。

エルコンドルパサーの時はやはりスペシャルかグラスが妥当。
海外で活躍の馬はJPNクラシフィケーションで例えばトップに
もってくるとかね。
アグネスデジタルは特別賞で十分でしょ。

グラスは最強なんだろ？

年度代表馬はともかく、最優秀古馬はデジタルでいいの？

>>216
ステイゴールドってファンタに勝ったから世界的に評価されたよね
でも国内じゃコロコロ負けてる・・・。
んじゃそのステイを負かしてる馬たちが海外に行って・・・
っていかないんだよね。日本は。
賞金とか検疫とかの問題で・・・。
その辺をＪＲＡがどうにかするほうが先だよね。
あと名誉＜金の馬主

>>224
異論なしです。

>>222
何故？エルコンドルパサーの時は、海外のパフォーマンスが考慮されていたと思うが。

もう年度代表馬の投票は始まっているよね？

アグネスタキオン　２００１年（７戦７勝）

弥生賞　１着
皐月賞　１着
休養
日本テレビ盃　１着
マイル南部杯　１着
天皇賞（秋）　１着
香港カップ　　１着

文句なし！！

オペは今年ノータイトル＠ＪＲＡ賞か。

>>229
ああ、それなら文句無しだわ（w

東海道中膝栗毛を読めばおのずと代表馬が見えてくる。

６戦６勝でした

名誉＞金って事で遠征という発想事態日本人以外ないよ。
賞金安い国の馬が高い所へ出稼ぎしてるだけ、日本以外の馬達はね。
もちろんドバイの物好きは別。

>>225
それはちょっと違うと思うにょ
海外だってレースの賞金目当てで海外遠征行う馬がほとんど
例えば日本の公営馬を見れば分かるが賞金の安い公営馬は他の地方によく遠征する
しかし公営でも賞金がべらぼうに高い大井の馬はほとんど遠征しない
的場文男が中央でほとんど騎乗しないのも同じような理由

つまり遠征するデメリットが日本管理馬にとっては大きいと思うにょ

ステイとかデジタルだと遠征というより出張って感じがする｡香港はﾊｲﾚﾍﾞﾙという感じじゃなかったし､手軽だし､世間の扱い小さいしで｡

>>219
言い出すとキリがなくなるんだけど、たとえばダービー。
必ずしも全ての馬がそこを現実的な目標とはしていない。
ダービーを勝った馬。俺もダービー馬は高く評価する。
でも、だからといって、それが評価の絶対値となって
しまうからいけない。競馬界全体の選馬眼を磨けって
ことかもしれない。中途半端な記者投票で決めるくらい
なら、いっそのことファン投票でもいい。いや、むしろ
その方が公正かもしれない。我々でさえ、そう思って
しまう日本の競馬界を、諸外国はどう見るか。
いくら強い馬がいたって、制度が今のままじゃ
日本の競馬は進化しない。結果的にまた10年前の
力関係に戻ってしまう。

>>227
うん。しかし国内でレース見る（馬券買うファン）側からしたら
エルコンドルパサーってあの年は外でしか走ってないでしょ。

例えば日本生まれで日本に登録してる馬がデビュー時から
欧州とかでずっと走ったりして結果のこした場合
果たしてそれは日本の年度代表馬と呼んでいいのか、という。

タイキシャトルなんかはフランスで賞とってたし。
その国で活躍した馬は国籍関係なくその国の
年度代表馬にするべきでは？と思うのよ。
もちろん日本で安田記念とJCを同じ外国の馬が勝ったとしたら
その馬にタイトルをあげる。
その方が国際的にもいい感じだと思う。

ファン投票だと２ちゃんでは人気ないけど
なんだかんだでオペになりそう

>>236
香港カップはエミレーツシリーズの１戦だが。
出走馬のレートを考えても、格的にはＢＣターフやＪＣ辺りとは互角だと思う。

凱旋門とＢＣクラシックと比較すると、ICで5-10ポイントぐらいは落ちるけど。

>>238
自分も、海外馬がJRAの年度代表馬になれるようになった時は、
その方式で文句無いが、現在はそういうシステムでは無い。

今の所は、カナダや香港のように海外での活躍を考慮したシステムの方が妥当だと思う。

記者投票なら間違いなくジャングルが年度代表馬
オペが有馬を勝てば最優秀古馬は確定
クロフネは最優秀ダート馬だろ、デジタルは無冠かな？

オーシャンでいいよ

>>240
クラシックディスタンスでは、ジャパンカップ>>>香港ヴァーズ。
しかし香港カップは、距離こそ違えどＪＣよりは上をゆく。
芝2000Ｍは今日、競馬の根幹距離の主役になりつつある。
スタミナの豊富なマイラーと、スピードのあるクラシッカー(?)が
対決する場ってそうはないからね。日本やオセアニアに多い
スタミナマイラーと欧州のスピードステイヤー、そこにアメリカから
もダート上がりの中距離馬が来たりして、企画としても結構
面白いしね。

ジャングルだろ？
個人的にはデジタル

しかし白井調教師てほんといい腕してるわ。
この人じゃなかったら南部杯一個くらいしか
とれてないんじゃないか？
（そもそも芝とか海外とか考えなかった人が多い気が）

池江もホントいい調教師だと思う。
それに引き換え関東のヤツラときたら・・・
田中清ぐらいだな。

どんぐりの背比べ。
どれも抜きん出た実力を持っていない駄馬ってことだね。

正直、記者投票なので、エルコンドルの時もそうで
総合的に、力が上の馬が選ばれる。
ジャングルは、ダービー、JC勝ったが、東京コースしか得意というイメージが付いた。
つまり、東京コース以外なら、菊花賞含めて負けすぎ。
記者はおそらく選ばないと思う。

テイエムオペラオーは、総合的に勝ち負けに絡んでいるが、インパクトが薄い。
去年あれだけいい活躍しただけに、去年と比較されると辛いところ。

テイエムオーシャンは、牝馬2冠だが、エリザベスとオークス負けたのが痛い。
有馬記念勝てば可能性もなくなない。

ステイゴールドは50戦目にG1という最後の勝利で、記者の中にもファンは多い。
ファンの立場からすれば入れてあげたいナンバーワンだ。
しかし、現実的に、G1１勝では入れれない。

アグネスデジタルは、南部杯、天皇賞秋、香港カップとG1３勝。
秋天では、豪快に差しきり。実質２冠だが、オペラオーを差しきったとこに
価値がある。オペラオーにインパクトが今年なかった今、オペラオーに先着した
馬で、G1最多馬は、アグネスデジタル。最有力だと思われる。
オペラオーが有馬勝った場合は、この２頭で一騎打ちだと思う。
東京巧者のジャングルは選ばれない。

日本国内の３歳、古馬の最高賞金(つまり最高グレード)のレースを両方勝ってるんだから
ジャンポケで間違い無いだろ。
記者もＪＲＡ寄りだから、ＪＲＡの売上に関係ないレースを勝ったところで
それを評価しないはず(話題性は置いといて)。
まあ、デジタルには特別賞くらいは送られるだろう。

>記者もＪＲＡ寄りだから、ＪＲＡの売上に関係ないレースを勝ったところで
それを評価しないはず

エルコンは年度代表馬になったのですが、何か？

自分はもし馬の強さを基準にするのなら、アグネスタキオンを年度代表馬にすべきだと思う。
アメリカの年度代表馬にポイントギヴンを支持するのと同じ。

>>251
G1５勝馬とG1１勝馬をくらべんなよ

>>252
日本はＧ１が少ないだけ。倒した相手を考えれば、そんなに変わらん。

>>250
エルコンは芝のレース最高峰であれだけのパフォーマンスを見せたからね。
あとタイキシャトルの頃と比べると海外G-1を勝つことの重みが下がってる
のかもね。個人的にはデジタルを指持したいけど・・・。

＞２４９
最高の３歳、古馬レース勝ったといっても、東京コースしか実績がない。
菊花賞勝ってれば文句なしだけど、２着でもないし、札幌記念も負けてるし、
やはり東京でしか走らないというイメージが付きまとう。
また、２歳ではアグネスタキオンにも勝っていないわけだし、
記者は、すんなりジャングルには入れないと思うよ。
絶対に、東京でしか勝ってない点に注目するし、トライアル含めて勝ってない。
そしたら、オペラオーかと思いきや、インパクトが薄い。
オペラオーに勝った馬は、ドトウ、デジタル。
ドトウはこの2戦負けすぎ。
そしたら、消去法でデジタルになると思う。
私は、少なくてもジャングルポケットは次点で
最優秀年度代表馬になることはないと思う。
なるんなら東京コース以外で勝ってから言ってほしい。
〆

デジも春先の印象最悪だからね。ジャンポケとの比較は難しいよ。
かといってオペが有馬を勝ってもすんなりとはいかなさそう。

こうやって記者投票などで決めるから問題なんだよ。
第一、これだけ競馬がグローバル化してるご時世に
ＪＲＡ年度代表馬って制度自体がナンセンス。
名誉より金のオーナー連中が、調教師に圧力かけて、
スポーツ紙系の記者はただでさえ普段は嫌われてる
から、ここぞとばかりに買収されて組織票を投ずる。
非常に狭い世界でしか問題を処理できない競馬界は、
このせっかくの飛躍期を逃してしまいそうな気が…。
馬造りが世界に肩を並べようとしてる今こそ、競馬
を取り巻く環境から啓蒙しなければならないのに。
この国は今でも充分な賞金制度があるし、そういう
意味では、大半の関係者には前向きな上昇志向って
ものが備わっていないのだと痛感するね。

>>255
ジャンポケなしの人って決まって東京コースのみでしか、っていうけどそんなに
重要なことかな？一番重要なことは強い相手とレースして強い競馬で勝ってる
かどうか？ってことなんじゃないの？

まあおれはデジタル派だけどもしデジタル以外でありえるならジャンポケか有馬
勝った場合のオーシャンだと思う。

>>258
コース云々は大きな問題にならないと思われ。
むしろタキオンに一度も勝てなかったことの
方が障害となりうるでしょうね

>>259
エアエミネムにもなー

マンハッタンカフェが、有馬勝って年度代表場になります。
菊花賞でジャンポケとの勝負付けは済んでるし、有馬勝てば当然でしょう。

いずれにしても特別賞は乱発しそうだな。
過去最高はスペグラの時の２個か？

>>257
すんごい世間知らずやな（ｗ
名誉＞金は金が余りまくってる殿下さんだけ
遠征は基本は賞金目当て
そこに強いライバルがいるから遠征するのではなく
そこに勝つことによって賞金を加算する、種牡馬の価値を上げるために遠征する
正直デジにとってはJCより香港Cのほうが距離的に好走するから遠征したのだし
ステゴもJC、有馬で同じメンツに負けるよりかは好走の可能性の高いヴァーズにトライしただけのこと
競馬ファンの人気投票ならオペ、記者投票ならオペが有馬勝っても３つ巴

むしろ日本は賞金が高すぎるので海外遠征のデメリットが大きいために
馬主、調教師ともに遠慮がちになるってこと
ジャンポケは来年の秋東京開催のG1ないから遠征する
クロフネはフェブラリーのあと他に賞金を稼ぐ場がないからドバイWCにいく
そんだけ

マンハッタンが有馬勝てば一応認めるが
５００万でボロ負けしているのが気に入らないね
まぁ勝てないと思うが・・・。

クロフネの場合は強い相手を求めて、という意味合いの方が強いかも。
ＢＣクラシックにも出ると言ってるし。

>>265
それだけ勝つ自信があるってことでしょ
さらに種牡馬の価値もJCD連覇より遥かに上がるだろうし
そんなやすっぽいロマンチシズムはね、日経新春杯のテンポイントと共に捨てられたよ
ファンの無理強いが馬を壊すのさ

日刊スポーツの一面は「ステイＧ１　ついに勝った／日本産馬　海外初」でした。
日本で勝っていなくても、念願だった内国産馬初の海外Ｇ１勝利を果たし、
海外２戦全勝ということで、番狂わせの可能性が決してないとは言い切れなく
なったかも。

>>267
それは1000%ないです。
普通に考えればレース格でジャンポケでしょう。
オペは直接対決で負けてますので有馬を勝っても
せいぜい最優秀古馬止まりでしょう。
ただ、そうなるとデジの扱いがどうなるかってところだけど
デジは実質後半だけですからね、活躍したのは。
心情に訴える部分が少ない分、不利かも。

とにかく、一番強いのはクロフネ。
有馬は、馬の実力じゃなくて、
ヤネで決まるの。
外人買っておけば吉。

デジがドバイ出たいと言っているけど
日本の招待馬は一頭なのですか？

>>270
今年は２頭出てたけど？
トゥザとラーメン

>>270
出れるし多分出るでしょう
ただ香港と違って輸送距離が長い、相手が超強力なクロフネ・・・
デメリットも大きい分安田＞宝塚の方が良さげ
ただ負けた時の言い訳はいくらでもできるので種牡馬としての価値が下がる心配はない

>>271、272
出れますか良かった。
もし日本馬一頭だったらフェブラリーＳでクロフネと勝負しないと
いけないから無理なのかと。
ダート１６００で今のクロフネに勝てる馬なんて世界中探しても
いないと思っていますから。

来年のフェブラリーＳは６，７頭しか出走しないんじゃないか。

金で考えたら８頭は絶対でるでしょ。

>>274
G1での入着賞金高いからそれはないっしょ
ただクロフネ一頭のせいで他の馬どー考えても2着ねらいの競馬になるだろう
その辺が読みどころ
下手にクロフネ負かそうと色気だすとJCDのペリエみたくなるだろうしね

>>276

デジは負かしに行くだろ。ＧＩ４勝もしてるんだし行かなきゃダメだよ
四位だし

>>277
デジはフェブラリー出るのか？
秋の南部杯だけじゃ選ばれないのか・・・

NZTの1,3着が同時海外制覇か。
2着馬はいまいずこ

デジは検疫があるから厳しいんでないの？

>>277
デジは直接ドバイに向かうみたいです。　

>279
マチカネホクシンか・・・マジなにやってんだろうな

マル外は嫌い
オペかジャンポケかオーシャンかステイになってほしい

>>283
そんなあなたの個人的な意見はどーでもいいです

>>284
年度代表馬なんて多数決で決まるんだから
個人的な意見出してもいいだろ。

>>284
てかもしそんなことで決めてる奴がいたら俺は驚く（いやいるかもしんないけど
あんなやつは投票権剥奪すべきだ

>>286
タイキシャトルがエアグルーヴに負けたり、
エルコンドルがスペより得票が少なかったりしたのは
それも少なからずあったと思う。

>>286
時々わけわからん馬に票入ってたりするからいるんじゃないか

代表馬はデジタルしかいないでしょ。
今年ダート芝両Ｇ１制覇。
天皇賞でオペを破り、海外Ｇ１も制覇。
クロフネをダートに向かわせ競馬を面白くした。
これだけ話題を振り撒きながら走った馬が
年度を代表しないでどうするんだ〜。
秋天だけでエアグルーヴはなれたんだし。
状況違うけど。

既出かもしれんが、この馬も白井厩舎。
スぺの一件があるからさすがにデジタルにあげるでしょ。
もしあげなかったらあのおっさんも、いい加減キレそう…。

デジタルがなったら、日本＜香港を世界に示すことになるから止めるべき。
意地でもつっぱり通さねばならない。

>291
確かにそれはいえる。
あくまで国内での成績で決めるべき。
ただし特別賞という逃げ方はもうして欲しくないよね。
特別賞出すくらいなら、年度代表馬は部門賞だけにするべし。
その中からさらに年度代表馬を決める必要はないと思う。

国際Ｇ１なんだからしょーがねーべや。

JRA賞ってのは、JRAのレースだけのパフォーマンスを考慮すべきなのか。
JRAに所属している馬のパフォーマンスを考慮すべきなのか。
まぁ、今の流れだと後者か。

まあね。
デジタルが強すぎるのがここまでもめる原因でしょう。
それに白井厩舎というのも

>>291
香港カップ抜きでもデジタルは十分活躍してると思うが。
香港カップはプラスアルファ程度にしか考慮しなかったとしても、
デジタルが選ばれても不思議はない。

オペが2分28秒代のスーパーレコードで大差圧勝
↓
引退撤回
↓
欧州遠征発表

こんだけやればオペで決まり！

それ以外ならデジ！
ジャンポケは府中以外で弱すぎるし、
クロフネ共々有馬に出ないのはどうか？
ジャンポケ、クロフネ、オペが有馬でぶつかればその勝ち馬で文句無しだったが
そういう興味を失わせた時点でジャンポケ、クロフネには資格無くなり
有馬には出ないが、同時期の海外Rに出て勝ったデジに決まり

オペを倒したデジタル、ジャンポケ、ステイ（まあ失格だが）が揃って出ない、ってぐらい軽視されている有馬なんて
正直どーでもいい。
ていうか
＞ジャンポケ、クロフネ、オペが有馬でぶつかればその勝ち馬で文句無しだったが
オペが有馬でジャンポケに勝っても１勝１敗、G1を２勝でやっとジャンポケに並ぶだけ。
勝ったG1の格から言ってジャンポケになると思うが。

つーか南部杯をカウントすんなよ

>>299
すっこんでろ。タコスケ。

個人的には好きな馬ではないが、年度代表馬はデジタルで問題ない。

安田記念１１着馬が年度代表馬って（ﾌﾟ

>>301
禿同。
なんつーか、デジタルには華がないような気がする。てか、地味。
なぜなんだろう。勝手な個人的な妄想かしら。

>>299
交流なんだからカウントするのは当たり前だろーが

>>303
それはみんな思ってるだろう。
地味度では短距離版オペって感じだな

オペよりは派手な気がする

まったく無意味なスレだな。ジャンポケでもうほとんど決まりだよ。
日本最高峰のレースのJCとダービーを制したんだから。
デジタルや黒船もわからないでもないけど、勝ったレースの格で
ジャンポケが上。
そもそも年度代表馬なんてどうでもいいでしょ

>>307
どうでもいいならレスするな

>>307
禿同。
馬お宅どもうざい。

年度代表馬　　　該当なし
最優秀２歳牡馬　アドマイヤドン
　　　　　牝馬　タムロチェリー
最優秀３歳牡馬　ジャングルポケット
　　　　　牝馬　テイエムオーシャン
最優秀４歳以上牡馬　アグネスデジタル
　　　　　　　牝馬　トゥザヴィクトリー
最優秀ダートホース　クロフネ
最優秀短距離馬　　　トロットスター
最優秀父内国産馬　　該当なし
最優秀障害馬　　　　ゴーカイ
特別賞　　　　　　　アグネスデジタル、クロフネ、ジャングルポケット、
　　　　　　　　　　ステイゴールド、アグネスタキオン、テイエムオペラオー

まったく無意味なスレだな。デジタルでもうほとんど決まりだよ。
最強古馬テイエムオペラオーに直接対決で勝って、海外でもG1制覇。
ジャンポケや黒船もわからないではないけど勝ったG1の数で
デジタルが上。
そもそも年度代表馬なんてどうでもいいでしょ

しかしﾃﾞｼﾞは船橋､盛岡､府中､香港といろんなとこで走ってるよなあ､ｴﾗｲよ｡

デジタルは強いね〜、あんなに強くなるとは思わなかったよ。

当然ジャンポケが年度代表馬

ダービー、ＪＣ勝った馬が選ばれないのならダービー、ＪＣの格が落ちる事になる

出ない馬は不戦敗。

出られる有馬から逃げた時点で、
ジャンポケに年度代表馬の資格はない。

>>315
そりゃあお前の意見だろうが、ボケが

>>315
禿同

デジタル地味すぎるよなあ。本当にいい馬なんだけどねえ。年度になるとジャングルになちゃうんじゃないの
スーパー特別賞でもつくればいいよ！！

希望はともかくとしても本気でデジが年度代表馬になると思ってる奴いるわけ？

Ｇ１３勝とか言う前に春の成績見ろよ

>>318
特別賞を乱発するのはよくないし賞を曖昧にしちゃうよ
まぁ今でも十分曖昧だけど

一応、有馬次第でしょ。
まだオペの線も消えかかっていない。
でも、オペって人気ないからな・・・
ステイはなんか人気あるし。

出ない馬は不戦敗。

出られる香港から逃げた時点で、
オペに年度代表馬の資格はない。

>>316
そりゃあお前の意見だろうが、ボケが

>>319
しかしＧ�T３勝は歴然とした事実

>>319
春の実績なし。
秋の天皇賞勝ちだけで年度代表馬になりましたが、なにか？

客観的に見れば
ダービー・ＪＣと日本で格の高いレースを勝ったジャングルが有力
オペは有馬を勝ってもＪＣ・秋天での負け方が響きそうだが
今年1年、古馬を引っ張てきたというのがある

デジタルは秋だけなら候補に入るも春の成績がダメすぎ
クロフネは格の低い芝のＧ１、さらには芝でポッケに負けている
ダートでのパフォーマンスは見事だが芝＞ダートの風潮はまだ強い

エアグルーヴは春は故障明けで始動が遅かっただけだが、デジタルは出てきてぼろ負けしてるからな、、。

年度代表馬　　　ジャングルポケット
最優秀２歳牡馬　アドマイヤドン
　　　　　牝馬　タムロチェリー
最優秀３歳牡馬　ジャングルポケット
　　　　　牝馬　テイエムオーシャン
最優秀４歳以上牡馬　アグネスデジタル
　　　　　　　牝馬　トゥザヴィクトリー
最優秀ダートホース　クロフネ
最優秀短距離馬　　　トロットスター
最優秀父内国産馬　　該当なし
最優秀障害馬　　　　ゴーカイ
特別賞　　　　　　　ステイゴールド、テイエムオペラオー（有馬勝てば）

ジャングルポケット
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101786

アグネスデジタル
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1997110025

春の実績なしってのは出てないからマイナスにはならない
デジタルの春の成績はマイナスになるんだよ

プレス�dは？

ジャンポケ基地ってのはタキオン基地が
『ダービー出てたらね』と言うと『出られない時点で負け』と言うのに
ジャンポケが同じ事してる事には気づかないのか(ｗ

>>332
お前ってすぐに基地って言い出すよな
皇帝は基地だけどここにはそんな奴いないだろ？

ダービーは一生に一度です。
有馬記念は何度も出てもいいよ。
という時点で条件が違うでしょ。
まあ出られなければ負けという言い方はいけないね。

>>1-325
可能性があるのはデジ、ポケ、オペ、黒船、オーシャンの５頭
でもさあ、
Ｇ１の数、デジ＝（オーシャン）
Ｇ１の格、デジ＝ポケ
話題性　黒船＝デジ
将来性　黒船＝デジ
地方交流　デジ

これでデジが年度代表馬でなければ、頭おかしいぞ
反論できるやつ言ってみろ！

>>333
すぐ基地とは言わない方だけども?
もちろんジャンポケが代表馬って言う奴がジャンポケ基地とは
思って無いし　中には基地もいるだろうからそいつらに対しての発言なんでね

320＞ただ秋の天皇賞と海外だろ、とくべつじゃない？？
ほかにはあげるような馬いないからいいんじゃない？　

俺はジャンポケ基地ではないが
ダービーとJC勝って年度代表にならなかったら
国内G1の威厳もクソもないだろう

>>335
ビワハヤヒデ（Ｇ１１勝）
ヤマニンぜファー（Ｇ１２勝）

で年度代表馬は、、、

人気薄で勝つからフロックっていういイメージがあるんだよなあデジタル。

>>338
同意。本当はデジにとって欲しいんだが、
レースの格から言うとジャンポケしかいないね。

322 ：　 ：01/12/17 15:14 ID:Ar3eCKD2
出ない馬は不戦敗。

出られる香港から逃げた時点で、
オペに年度代表馬の資格はない。

>>338
ダービーとJC勝って年度代表にならなかったら
国内G1の威厳もクソもないだろう

天皇賞・秋も威厳ありますが、なにか？
そのレースで２着したテイエムオペラオーも候補にいますが、なにか？

>>338
威厳ポイント
ダービー：１　ＪＣ：１
天皇賞秋：１　香港：１（日本では0.8ぐらい扱い？）
南部杯：？０って事はないだろう。
ダービー、ＪＣは言うまでもなく国内最高峰。でも秋天もそれは同じく。
香港もカップは価値あるでしょ。

>>338
皐月、菊でもうすこし良い成績ならねぇ

スぺじゃなくエルコンが選ばれたように今回もわからんだろ
記者次第やな

>>345
皐月はともかく、菊と札幌記念はねぇ、、、

トゥザヴィクトリーが有馬勝ったらどうなるだろ？

だからデジタルは特別賞でしょう。他に特別賞あげる馬なんていないしいいじゃない？？

>>348
あせる

>>343
天皇賞秋に威厳がないとは言ってない
しかしJCより格下
国内G1と国際G1とでは格が違うだろ？
オペは候補に一応はいってるが天春＆有馬（勝てばの話）では厳しい

>>351
外国馬がいないような状況で国際Ｇ�Tも糞もないだろうが

>>339
中長距離GI＞マイルスプリントGI
という評価は固定しているから仕方ないだろう。

今回はデジ対ポケで中央GI対地方交流GI、JC対香港国際GIの価値が問われるわけだ。

>>351
オペは古馬中長距離Ｇ１全て連対になりますが何か？
それでも俺はデジを上に取りたいが。

>>351
負けレースも比べてみろっての。
９３年なぜビワハヤヒデは年度代表馬に選ばれたのでしょう

デジタルが地味だと言ってる奴は
なんちゃってＧ１(他意はない、ステゴファンはｺﾞﾒｿ)を勝ったステイゴールドの方を大きく取り上げる
日本の情緒的なマスコミのメンタリティーに洗脳でもされているんじゃないか？（ｗ
今回の香港での勝利は海外の馬サイト(オフィシャル)では軒並みトップ扱いだぞ。
今までのＧ１の勝ち方もインパクトあったと思うけどね。

などという俺は万が一オーシャンが有馬勝ったら年度代表あげて良いと思っているが（爆

>>344
価値はあるが・・・
デジタルを年度代表にしてしまったら海外馬のJC離れが進むぞ
JCより香港のほうが上か？

>>347
言い訳つかないよなあ〜この2つはねえ〜。
「1番人気でこれかい。」みたいなさ。

>>351
だから、反論言ってみて？

＞Ｇ１の数、デジ＝（オーシャン）
＞Ｇ１の格、デジ＝ポケ
＞話題性　黒船＝デジ
＞将来性　黒船＝デジ
＞地方交流　デジ
＞
＞これでデジが年度代表馬でなければ、頭おかしいぞ

’99とは逆で、今度は白井の管理馬が
海外実績で年度代表馬云々の議論の俎上に上がるってのが面白いね。

>>359
将来性は違う気がするが
『今年』の賞なんだからこれからの期待を反映されてもな

＞Ｇ１の格、デジ＝ポケ
香港国際G1のほうがJCより格上ですか？
＞話題性　黒船＝デジ
そうか？
＞将来性　黒船＝デジ
こればっかりは誰もわからないと思いますが・・・

年度代表馬を当てろ！といわれたらポケかオペだろうが
希望はデジだね、春の成績はマイナスだが

>>357
もう充分離れてるでしょ。
ＪＲＡのシステム変えない限り。もう招待でも
ちょっと前みたいに有名海外馬が集まるかどうか？

つか、こんなことせめて有馬終わってからにしろ。
オペが有馬でどんな着差、タイムで勝つかでブンヤの票も大きく変わるだろ。

テイエムオーシャンが有馬を勝ってくれれば…

>>354
２着とドベは一緒
馬券は違うが（ｗ
>>355
たしかに札幌と菊はいただけないが
他の有力馬もスローに巻き込まれて負け
ありゃ判定にはいらないだろう

将来性はいらんな。
タキオンも年度代表馬になれなかったように、
当年の成績だけで決めるべき。

正直有馬次第でオペラオーでも仕方ないが、
オペ関連はお腹一杯だよねという世論（←こんなのがあるかどうか知らないが）を反映したりしないの？

香港でのレースは価値はあるのだが
多くの人が生でレースを見てないから話題になりずらい
クロフネとの話題性の違いの事ね

俺もデジタルだな地味だけど
ダートもすごいし海外、国内天皇賞だからなあ。
ジャングルは菊負けがいたいのう

>>364
それは同意

>>367
判定にはいらない、ってのは納得いかんぞ。
ステップレースの札幌は見逃しても、菊はいらないって事は無いだろう。

>＞Ｇ１の格、デジ＝ポケ
>香港国際G1のほうがJCより格上ですか？

ともに国際Ｇ１でイコールですが、反論あります？

>＞話題性　黒船＝デジ
>そうか？

この２頭が上だと定義したが、反論あります？


>＞将来性　黒船＝デジ
>こればっかりは誰もわからないと思いますが・・・

現状ではドバイに向けて、この２頭が上。反論あります？

・香港で日本馬が３勝か、、、日本馬最強！→ＪＣ＞香港
・関係者の中ではダービーは格上だろ！　　→ダービー＞天皇賞
・つーか芝馬の方が強いって！　　　　　　→ＪＣ＞ＪＣＤ
・１年通してよく走ったねぇ、、、　　　　→オペ＞ポケ＞黒＞デジ
・所詮牝馬限定のＧ１だろ？　　　　　　　→上記４頭＞トゥザ＆オーシャン
・ステイ最高！！　　　　　　　　　　　　→ステイ＞他

こんなもんだろうな

>>367
スローで実力出してないなんて言い訳は駄目だろう
スローで掛かったのも実力のひとつだし

JCで実際に走った馬をみると
JC>>>>>香港とは一概には言えない気もするけど・・。
話題性はクロフネと思うなー。
自分的には、将来性はクロ＝デジ　ですが。

>>375
全体的に納得いかないが（ｗ
オーシャンを１年通してにいれてやってくれ。

>>364
JRAのシステム変えても、どれだけ来るかな・・・。
今回日本馬のパフォーマンスを改めて見せつけたことで、日本馬のホームで
勝負するような一流馬はいなくなってしまうのでは。一流半なら、駄目元で
来日する馬も依然多いだろうが。

>>375
芝馬の方が強いってのは意味不明
今の日本では芝＞ダートなだけ

海外競馬をわからない記者にとっては「香港って何？」とか思ってるかもね
そんな記者は引退して欲しいが

>>380
だからそういう偏見を持ってる記者がいるんじゃねーの？って>>375は
言ってるんだと思うが。そういうネタじゃないのか？>>375は。

>>380
名前のところを見ろよ、日本の偏見なんだから

黒船はないだろう。話題性たってダートだけで勝ったの武蔵野ＳとＪＣＤだけだろう。

＞ともに国際Ｇ１でイコールですが、反論あります？
国際G1としては同等の価値・威厳はありますが
自国の国際G1の威厳を軽んじることになりますよね？

＞この２頭が上だと定義したが、反論あります？
話題性って・・・年度代表を決めるに必要ですか？
反論というかなぜこの２頭が上と定義した理由を教えてください

＞将来性
当年の成績でしょ？年度代表って
なぜ来年のことを視野にいれなくてはいけないの？

出走馬のレーティングだけだと、香港＞ＪＣだと思うが。

香港カップには、IC123のジムアンドトニックとシルヴァノが出てたし、
去年の香港カップ馬のファンタスティックライトは、124のレートを貰っている。

少なくともＪＣ＞香港ってことは、絶対にないだろう。ＪＣ＝香港ぐらいが妥当。

>>376
それはそうかも
札幌＆菊に関しては反論できません（ｗ

日本では実際芝＜ダートなんだからなあ。
ただし,その２つに通用するデジタルはすごいんじゃない？？

>>384
マル外初のダービー参戦ですが何か？（ルゼルもか）
まあ、クロフネは無いと思うけどね。

>>385
エルコンドルの時点で自国の国際Ｇ�Tを軽んじてますが?

1年通してよく走ったねぇ・・・にポケというのはなんか納得いかないのだが・・。
うーん何故だ？そうだ、有馬にでないからだ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1008572233/

389＞そんなもりあがったけかなあ？？まあ,話題性はこの中では一番だけどね

>>386
ここで言ってるのは国内記者内での価値の事と思われ。
国際的には香港の方が価値が高いだろう。多分。

>>390
世界の凱旋門賞とJCの格は同等です？
でもエルの年度代表は自分も懐疑的です

年度を代表する馬を選ぶんだよ？
何年経って「２００１年といえば○○が活躍したよね」って
さらっと言えるような馬じゃないとダメなんだぞ。

そうなるとステゴが一番ふさわしいと思うな。
結局ポケやオペやクロフネも「ただのＧ１馬」以上の存在でも
以下の存在でもないし。でもステゴは間違いなくそれ以上の存在。

テイエムオペラオー、アグネスデジタル、
ジャングルポケット、クロフネ、ステイゴールド
どれが年度代表馬でも納得だ、俺は。
みんなそれぞれの場所でよく頑張った。えらい。

デジタルは秋天勝ってるから,格負けはないだろ。まがりなりにも海外Ｇ１かったらなおさらじゃない？

>>393
話題にはなったと思う。ただそれだけだ。（ｗ

>>395
世界の凱旋門賞馬が負けてますが?

クロフネは字面だけ見ればＧ１・２勝馬だが、既に世界的には
No.1の実力を持った日本馬と評価されている。

アグネスデジタル・ジャングルポケット・テイエムオペラオーを押しのけてだ。
あのＪＣダートは、特にアメリカに衝撃を与えた。ケーブルTVで生中継されてたから。

>>396
それは馴染みや愛着があるからでは？

俺的には絶対無いけど「クロフネ」インパクト的なものだけど。
「ジャングルポケットに負けたじゃん」とか「オペラオーはデジタルに負けた」
とかいうのは、あんまり気にしてない。きりがないからね。
例えばＡはＢに勝ったけどＣには負けた。でもＢはＣに勝ってる。って感じで
結論が出ない。まあ別に一番強い馬＝年度代表馬じゃないけど
色々考えた結果ＪＣＤのインパクトでクロフネ
でもやっぱりジャンポケになるんだろうね。
どっちにしてもエルコンドルの年のように、気を使って（？）特別賞！ってのは
勘弁。
万が一有馬でトゥザヴィクトリーが勝ったらＧＩ２勝、ＤＷＣ２着で確定だろう
けど。

>>401
>ケーブルTVで生中継されてたから。

リドパレス用だろ？

デジタル：　G1を3勝。中央・統一・海外の各G1を制覇。史上初の快挙。

ジャンポケ：　G1を2勝。ダービーとJCを同一年度に制覇したのは史上初。

オペラオー：　G1を2勝。古馬中長距離G1を全て出走し連帯率100％。
（有馬を勝ったとして）


マイナス点は、デジタルが春イマイチ、南部杯の評価が微妙。
ポケは東京2400mという極めて限られた条件でしか勝てない。有馬不出走。
オペはポケに直接対決で負けている、国際G1無し。こんなとこか？

現状ではジャンポケは不利だと思うけどな。オーシャンが有馬勝ったら
デジタルを選ばなければならない雰囲気になりそうな気が。
オペ・オーシャン以外が有馬を勝ったら国内G1支持派がジャンポケを
支持しそう。

>>396
それは、それまでの4年間のステゴのいまいちっぷりが投影されてるから
印象が強いだけで、それ以上の存在と断じられる程じゃない。

ラストランは確かに感動したけどね。

395＞まあね！
401＞でもまだ実績がな？評価だって人気と同じようなもんで人が決めることだし。

>>396
たしかにそうだね。年頭からもりあげてくれたしね。ステゴは。
ただ代表馬がステゴじゃファンが納得するかは別。

ジャングル
◎日本で格の高いＧ１２勝
×菊、札幌記念の敗戦、有馬の回避
オペ（有馬を勝ったと仮定）
◎１年を通して安定した成績
×秋の３戦の力負け、去年に比べての印象が悪い
デジ
◎Ｇ１３勝、秋の成績は抜群
×春の成績が悪すぎる
クロフネ
◎ダート２戦でのパフォーマンス
×芝での成績（格の低いＧ１勝利、ダービー、神戸新聞杯の敗戦）
オーシャン（有馬を勝ったと仮定）
◎Ｇ１３勝、安定した成績
×牝馬クラシックの格はどうか
トゥザ（有馬を勝ったと仮定）
◎Ｇ１２勝、ドバイ２着
×ＪＣでの大敗

>>404
いや、JCとJCダート（これは去年からだが）は毎年生中継。
エミレーツシリーズのレースは、ほとんどのレースがTVでカバーされるように整備されている。

年度代表馬：ステイ
最優秀古馬：オペかデジタル

が一番実態をあらわしていると思うが。

>>400
いや、馬じゃなくてレースの格

>>395
凱旋門2着、サンクル大将＞天春、天秋、ＪＣ

軽んじてるといって充分だろ（ｗ

>>405
今年のＪＣは国際Ｇ�Tと呼べる物か?
外国馬がいないようなメンツなら天皇賞、有馬とかわりは無い

>>413
たしかにすでに十分すぎるくらい軽んじてますね（ｗ

>>406
出走回数
ステゴ＞ポケ
勝利数
ステゴ＞オペ
勝ったレースの格・相手関係
ステゴ＞クロフネ

厨房的に書いてみたが、ステゴは少なくとも
ここで名前が挙がってる奴らより上だと思うぞ。
ま、個人的な感傷入りまくりだけどナー

ステイは負けすぎだろ
好きだけど、あげたいけど、よくやったけど＞411

素朴なギモ〜ン
ＪＣのメンツと香港のメンツってどっちが上よ？
格とかは抜きで

>＞ともに国際Ｇ１でイコールですが、反論あります？
>国際G1としては同等の価値・威厳はありますが
>自国の国際G1の威厳を軽んじることになりますよね？

ならない。そもそも、国際Ｇ１で自国他国が関係する理由がない。


>＞この２頭が上だと定義したが、反論あります？
>話題性って・・・年度代表を決めるに必要ですか？
>反論というかなぜこの２頭が上と定義した理由を教えてください

必要。競馬を盛り上げ貢献することに意義有り。
この２頭より他の馬が話題性があるという根拠がまるでなし
覆るまではこの２頭が上

>＞将来性
>当年の成績でしょ？年度代表って
>なぜ来年のことを視野にいれなくてはいけないの？

将来性を加えなくてもデジ確定。
そもそもこのカテゴリは念押し

候補馬（ジャンポケ、デジタル、オペ、ステイ）同士の直接対決を見ると
オペ、ステイは他の候補馬全てに負けてる
（まあステイ降着だからオペはステイに負けてないがイメージ的に）
G1の勝ち数、格からしてもジャンポケかデジタルっしょ。

>>414
>今年のＪＣは国際Ｇ�Tと呼べる物か?

んなこと言ったらここ数年そうだな(´ー`)ｙ−~~~

>>414
日本馬にすら軽んじられている有馬よりはだいぶマシかと。

>>418
香港カップと香港マイルはJCより上。香港ヴァーズはG3程度のメンバー。

>420
堂堂巡りになるが
ジャングルとデジタルは候補にも上がらない馬たちに負けすぎ。
そうなると最後は記者たちの好きな馬投票になってしまううだろうな

話題性

エルコン＠凱旋門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香港に逝った馬

格抜きで何を語ればよいのだ？

>>423
香港マイルはマイルＣＳと変わらんと思われ。

>>423
そのＧ３ってのはどこの国のＧ３なんだ？
海外のＧ３＝日本のＧ１みたいなレースもあるよな。

>>1に同委

ステゴに1票

香港もｲﾏｲﾁ

今年ファンタスティックライトに勝ったのはステゴとガリレオだけだぞ！
などとほざいてみる。

エルコン罵倒派がリアルタイムで見ていないんじゃないのかな？？
あの年のエルコンスタッフの業績はあとから記録だけで見て
わかるもんじゃないほどのもの。
あと、スペシャル陣営が「凱旋門兆戦」をぶち上げたが、
結局逃げたことも、実際に半年フランス滞在で結果を出した
エルコンとの比較としてまずかった。

とりあえず有馬or香港走ってない馬に資格はねえよ。
今の時期に一生懸命レースしてる馬を差し置いて
カイバ食ってて代表馬？冗談じゃねえや。

>>421
今のＪＣは看板だけ国際Ｇ�Tで一流馬あんま来てないし
国際Ｇ�Tだからとは言いにくい状況でしょう

つーかホントに年度代表馬ってどうでもいいよね
今ここに名前が挙げられた馬は俺の中では全部印象強いしね

>>428
日本のG3ぐらいのメンバーってこと。

>>427
フォービドゥンアップル（BCマイル２着）やエレクトリックユニコーンが出ていたから
自分はマイルＣＳよりは、かなりハイレベルだったと思うが。

エイシンプレストンは122ぐらいの、レーティングを貰えると思う。

ステゴ推す奴はどういった理由で推してるわけ？
国際ＧＩ１勝しかしてないのに。

ジャンポケにならずにステゴで決まるならまだデジタルの方がまし

呉蘭やウィズは一流だって。弱いけど。

呉蘭なんかＪＣの走りが良かったから引退撤回したし。
これで来年欧州古馬トップ５にゃあ入ると言えなくもないんだから。

まぁ年度代表馬に何が選ばれようと投票したおっさん達の結論であって
俺の中には俺の年度代表馬がいるからいいのだ!と思っている

電子麒麟にはﾜﾗﾀ

>433
でエル基地くん的には今年はどの馬がふさわしいと？

>>434
今年の有馬はデジタル、ジャンポケに負けたオペラオーと、
そのオペラオーに勝てないドトウ、トップロたちの残念会ぐらいにしか見えません。

正直な話、ＪＣの海外メンツは海外ではそこそこの評価だよな

有馬にジャンポケが出てりゃ結論はでるのに

>>443
基本的にその考えには同意なんだが
年度代表馬ってことになると
なんだかんだ言って有馬が重視される傾向あり。

うーん・・・

>>438
私は推してないが、シーマクラシックのメンバーを考えると
価値的には、シーマクラシック勝ち＞香港ヴァーズ勝ちだと思う。

何しろファンタスティックライトは、今年ガリレオとステイゴールド
にしか負けていないのだから、大きい。

他にもシーマクラシックに出走していた馬の中から、何頭もＧ１を勝つが出た。

>>418

外国馬
今年に限れば確実に香港。


日本馬
ＪＣ、、、オペ、ポケ、ステイ、トプロ、トゥザ
香港、、、デジ

ＪＣ前での比較は、
デジの実績評価が微妙だが、オペ＞デジが秋天で微妙に崩れる
もちろん菊の評価、ＪＣの人気でオペ＞ポケは確定
すなわちＪＣ≧香港

双方のレースが終わった段階で、オペ＞ポケが崩れ、
デジの評価が上がった
現状でＪＣ＝香港


総合評価でＪＣ＜香港です。

馬場の好き嫌い言い出してレース回避する馬が
年度代表馬なんてハズカシイ

オペかデジで良いじゃないかと思うけどね

>450
だな、俺もそう思うよ。

私は推してないが、シーマクラシックのメンバーを考えると
価値的には、シーマクラシック勝ち＞香港ヴァーズ勝ちだと思う。

何しろファンタスティックライトは、今年ガリレオとステイゴールド
にしか負けていないのだから、大きい。

他にもシーマクラシックに出走していた馬の中から、何頭もＧ１を勝つ馬が出た。

ファンタ・シルヴァノ・エンドレスホール・ギヴザスリップ・ムタファウエク・クトゥーブ。
レーティングもPM128を得ているから、レベル的には香港カップやＪＣよりも高かったと思う。

3勝っていっても地方Ｇ1と香港Ｇ１と人気薄で勝ったレースだよ
冷静に考えればジャンポケに決まってない？
あ、俺はポケ基地ではないから

407 名前：　 ：01/12/17 16:23 ID:xO26WIcB
デジを押す奴は春の成績は無視か？
過去にあれだけ大敗した馬が年度代表馬になったことなんてあるのか？


こっちに書き込もうと思ったんだが誤爆した

ジャンポケ
皐月賞でタキオンに完敗(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
札幌記念、菊花賞で伏兵に足元すくわれる(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
オペ
大阪杯、宝塚記念で完敗(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
京都大賞典実質完敗(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
秋Ｇ１、２戦とも敗退(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
デジタル
春は散々な成績(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ステゴ
国内Ｇ１では惨敗ばかり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

さんざん悩んだ挙句該当馬無しか(ｗ

>>457
それが一番ですな。
現時点で弱みを持ってないＧ１馬っていったら
アドマイヤドンしかいないんじゃないか？（ｗ

>>457
どの馬が選ばれたって必ず後味が残るだろうな、、、

俺の中では今年の年度代表馬もナカトップトウコウ

『年度代表馬は皆様の心の中にいます』
と発表すれば皆満足と言う事で

確かに海外のメンツだけなら
シーマＣ＞香港＞ＪＣ
だが、オペラオーやドトウ、トップロ、ジャンポケクラスの馬は世界を探しても
ほとんどいないぞ。
レベルの高さなら香港よりははるかに秋天やＪＣのほうが高いだろ。
シルヴァノ＝ダイワテキサス
くらいにしか思えん。ファンタはステゴよりちょっと上のクラスだし

和田が宝塚を普通に乗って勝っていたら、有馬勝ちとして
みんなしぶしぶでもオペラでしかたないってなったんだがね。

>>459
最後の１行ﾜﾗﾀ

>>443
>デジタル、ジャンポケに負けたオペラオー

確かに負けてるが、その２頭が勝ったレースは、それぞれがオペラオーを負かし得る
唯一の舞台でのものとも見える。
一回こっきりの敗戦で、デジタル、ジャンポケ＞オペラオーってのも可哀想だよ。
実際に有馬に出走してきたら、今度はオペラオーに負かされる側に回るんでない？

オペ基地が、オペが選ばれないであろうことをようやく理解して
「年度代表馬無しがいい」とか言い出すスレ

>>461
シルヴァノは、香港QE2とアーリントンミリオンと国際Ｇ１を２勝しているし、
コックスプレートや香港カップにも出走して、世界競馬を盛り上げた馬の１頭。

シルヴァノ＝ダイワテキサスはさすがに言いすぎかと。

あ、テイエムオーシャンが有馬勝てばそれもまた大団円だな。



ま、無理だろうけど。

＞467
15％ありえるかと。

>>465
BINGO!

トゥザヴィクトリーが有馬勝ち、混乱したところで
やっぱパフォーマンスが１番となりクロフネきぼーん

>>465
では誰と?

誰かこの不等式の解見つかる人いる？

ドバイ　　ステイ＞芝世界チャンピオン
春天　　　オペ＞ドトウ＞トプロ
ダービー　ジャンポケ＞クロフネ
宝塚　　　ドトウ＞オペ＞ステイ
京都大賞　ステイ＞オペ＞トプロ
秋天　　　デジ＞オペ＞ドトウ＞ステイ
ＪＣ　　　ジャンポケ＞オペ＞ステイ＞ドトウ
ＪＣＤ　　クロフネ＞＞＞＞＞＞砂が得意な馬
香港盃　　デジ＞世界の一軍控え選手陣　
香港瓶　　ステイ＞マイナーリーグ所属選手

もしも俺が記者だったらオメデトウに入れそうだな。
もうどーでも良くなってきた。

>>472
アグネスタキオン＞＞クロフネ・ジャングルポケット＞オペラオー・デジタル＞ステイゴールド

これが正解。

不等号基地うざい

じゃあ最右辺に
ドトウ＞トプロは確定いたしました

>>474
絶対書く奴いると思った

>>472
適性を全くの無視ですね
数学やりなおしてこい！

アメリカでも、ティズナウとポイントギヴンのどちらに
年度代表馬を与えるかで揉めている。

それに比べれば日本は、まだ決めやすい方だと思うが･･･。

うぉまえりゃあ！！！

Ｇ１２勝馬、ラーメン＆トロットうぉわすれてぇんじゃにぇぇぇぇぇ！！

>>478
いや単純に勝ち負けを表したかっただけ。
不等式がわかりやすいだけで、数学的にはこだわってないよ。
レース毎だから適性も糞もないよ。

もういいよ。

ゴーカイもしくはギフテッドクラウンでいいよ・・・・・。

オペラオーが完勝したらあげてもいいが・・・
なんか柏木しゅうほじゃないが「ルドルフの意地」がオペの優勝を
阻む気がまじでする。
マックイーンの旧５歳のときみたいに、なんか歯車がかみ合わずに
好走して連にはからむが何かに負けてしまいそうだ。
そうなると本当に代表馬は難しい。

>>480
レギュラーメンバー･･･　ＪＣダートで惨敗
トロットスター･･･　マイルＣＳで惨敗、香港遠征断念

共に論外

悪いけど、、、オペは有馬は勝てないですよ、岡部が病室で言ってた

ビワは選ばれたんだ？

>>467
オーシャンが有馬に勝てば
デジタルで収まると思うんだがな。

やはり印象度という点が考慮されるなら、エルコンの例を参考にすると
香港組は多少有利？
それともエルコンは昨年の3歳ＪＣ制覇と日本調教馬海外2400ｍＧ�T制覇
が初ってことが影響してたのかな？

>>486
ヤマニンゼファーより人気あったから

ちなみに漏れは当時ｾﾞﾌｧｰ基地

>488
昨年かよ（ｗ

>>486
ビワはとにかくやたらと安定感と馬券の人気はあった。
アイドル的人気はさほどなし。
負けもＧ１のみ惜敗のオンパレードで一年中で話題の中心だったからね。
その点、ヤマニンゼファーよりも票を集めたんでしょう。
かなり議論になったけどね。是ファーがおかしいってね。

エルコンの場合「世界の凱旋門賞」と評価が高い
香港にそれほどの印象があるかどうかと言われれば、、、疑問

エルコンドルのバヤイはヨーロッパ最高峰のレース凱旋門賞2着ってのが
すごい印象がよかったんちゃう？
もちろん、海外での初クラシックディスタンスでのG1レースを勝ったてのも。
正直、香港はヨーロッパやアメリカ、ドバイにくらべると
印象的に格下感があるので、それほど香港組が有利とは思えないっすねぇ。

>>492

勝ったのならともかく

>>490
その年の前年って意味でしょ。

>>486
ビワの２着は、どれも強さを見せつつの２着だった。
ビワの勝ちはどれも圧倒的だった。
このあたりのアピール度が大きいと思う。
あとクラシック戦線がやたら注目されていた年だし。

>495
わかってます
そうではなくて、その年ではないのに年度代表の査定に入るのかよ！
って意味です

今だと、凱旋門２着では選ばれないだろうね。
当時は凱旋門賞で活躍することに、特別な意味があったのはあると思う。

>>497
俺もはいらへんっておもう。

５００

>>494
あの２着は現地やイギリスではえらく高く評価されてるってよ。
大体、極東の馬に勝たれたらまずいってエルコンは
・一枠にさせられて
・・モンジュー陣営のジンギスカンとかいう鉄砲玉にスタート直後
からせりかけられて、折り合いを欠きそうになって逃げざるを得なく
・・・直線では、モンジューのキネーンに回りの馬が進路を空けてやって
といった具合に陰に陽に嫌がらせ、いじめを受けて
それでもモンジュー以外はエルコンの影を踏めなかったからね。
モンジュー、タイガーヒル、デイラミとかはここ１０年でも有数の名馬だしね
惜しむらくはモンジューがよれよれになりながらジャパンカップに
きて大恥晒したこと。あれで間接的にスペシャル派が図に乗った。

年度代表馬になると何か貰えるのか？
それとも馬主、記者、ファンのオナーニネタなのか？

>>502
正解

>>501
それは日本人の被害妄想では。
しかもＪＣに、モンジューとタイガーヒルが来ていて負けている。

>>504
ヨーロッパの白人どもならやりかねん。

＞501
＞１枠にさせられて
これは幾らなんでも偶然ではないのか？？

ドイツではタイガーヒルよりランドのほうが名馬だぞ

>>504
被害妄想っていうか、フランスとイギリスの競馬専門紙に
この内容が批判的に書かれている。
「いくら日本の馬に勝たしたくなくても見え見えの嫌がらせが
目に余った。それで２着なんだからどえらい馬だ」って。

ジャングルポケットは絶対にありえない。
東京コースしか勝ってない。
陣営が有馬記念コース不向きで別に故障じゃないのに出ないのは、記者の反感買う。
どう考えてもアグネスデジタルしか思えない。

>>508
ペースメーカーが出てくるのは、欧州では当然。
進路を開けてやったというのも客観性に欠ける。

>509
あ〜…可哀相
晒さないであげて

>>509
お前の足りない脳みそではその程度しか思いつかないんだろうよ

>>506
この枠順抽選は非公開だからこの年に限らず、結構
「有力馬に勝たせたいための陰謀」がよく噂になるって。
幸運にも現地にいた人間だが、この枠が出されてから
「ああ、やはり日本の馬には勝たせないんだな」との声が多かったよ。
データでは確かそれまでの５５回で１枠が勝ったのは一回だけで
凱旋門の１枠=死に目、は定説だからね。

世界の四歳世代サイコ―。
なんか凱旋門賞二着くらいで最強世代なんて言う奴は
これからいなくなるだろうな。
はるか記憶のかなたに消え去りそう。

世界の四歳世代最強馬のデジタルに一票。

>>514
なんかヤヴァイ牛でも食べたのか？

>>514、>>515
わかりやすい一人芝居はやめて（苦笑）

年度代表馬は、例年国内芝中長距離戦線で活躍した馬がなっていたけど、98年にタイキシャトルが受賞したことでマイル路線でも海外で活躍し、
かつ、国内でも怪物のような活躍をしていれば、良いということになってしまった。
でも、99年は国内で年内に１走もしていないエルコンドルパサーが受賞してしまった。
このことで、「ＪＲＡ賞」が年度代表馬の選出においては「ＪＲＡの競走で活躍した馬」でなく、「ＪＲＡ所属で国際的な活躍した馬」という
ことになってしまった。去年はテイエムオペラオーの国内路線での活躍により過去の路線を踏襲したうえ（有馬の出走馬を年度代表馬にする
という傾向も）で国際ＧΙを勝ったという新路線から外れることもない無難な選出をすることができた。しかし、国際レーティングではやや低い
評価をされており、ある意味「海外での結果」だけを見て選出されたともいえそう。
そういった傾向をふまえると、アグネスデジタル、テイエムオペラオー、ジャングルポケットが有力。
しかし、年度代表馬はタイキシャトル、ナリタブライアンのような「怪物」のような馬や、エアグルーヴのようなタフなローテで活躍した馬、オ
グリキャップのような有馬で感動を与えた馬やビワハヤヒデ、ミホノブルボンのようなクラシック路線で強い競馬をした馬も選ばれてるから、ア
グネスタキオンやステイゴールドにもチャンスがあってもいいような気がする。　

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>514はhttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007482613/440
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

わ、改行に失敗した。スマソ。

>>519
つまり狂牛病患者というわけですね。

http://demezo.room.ne.jp/deta/year.html

グリーングラス、ヒカリデュールなんかは今なら議論を呼ぶな。

アグネスは確かに有力かもしれない（記者的に）が、
春は惨敗。G1３勝とはいってもJRA関連は秋･天だけ。
年度代表馬にはふさわしくないと思います

昔は 有馬記念を勝った馬＝年度代表馬。
決めるのが楽で良かったね。

来年は世界の四歳世代ナンバー２も帰ってくるし
マジ凱旋門賞勝っちゃうかも。
じゃんぽけなんか軽くひねられそうだね。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　有馬を圧勝することを条件にオペかなー。
　　 .（∩∩）--＼デジタルも（・∀・）ｲｲ!ジャンポケは府中専用だからなー。
　 ／

>491
話題性という点だけ考慮すれば、９３年一番注目を集めた馬はウイニングチケットでしょうね。
戦績、フリーハンデはビワハヤヒデの方が上だったけど、「年度を代表した馬」に与える賞ならチケットにあげたいと思いました。

>>523
記者投票といっても、記者の中にもキャリアがありすぎる海外競馬を
ほとんど知らない老記者もいるからなあ。
凱旋門賞くらいは知っていても、最近できた海外レースまで本当に頭がまわって
ない人がいるから、微妙だね。
そういう猿人岩元タイプの人たちはJCとかより有馬まんせーだからオペが有馬勝つ
と票が流れそう。

年度代表馬は田原成貴でしょう。

>>525
世界の四歳世代のナンバー2ってどの馬のこと？
ナンバー1は？

>>525
世界の四歳世代のナンバー2ってどの馬のこと？
ナンバー1は？

無効しばらくは凱旋門なんかだれも挑戦しないよ
１０年ほどは香港に殺到するのが目に見える。

しかし去年までだったら、南部杯→天皇賞（秋）→香港カップ
なんてローテーションを取る馬自体、考えられなかったからな。

外国産馬が天皇賞に出れるようになったのも、去年のことだし
今の日本競馬は、完全に変革の時を迎えている。

>>532
有馬は日本馬にも放置されそうな気がします。

＞533
後世からみたら今年の競馬は確かにすごい変革期ってことになるね。
その意味をこめてのアグネスデジタル受賞でもいいかもしれない。

２００１年の競馬の中心と言えば何？と言われればなんだかんだいってオペだろ。
結局最初から最後まで対オペ、打倒オペの題目で闘いはおこなわれてきた。
デジタル、ジャンポケが中心視されてた時期ってあったか？
三歳戦の中心は前半はタキオンだし、そのリタイア後も話題の中心はジャンポケでは
なくむしろクロフネだったろ。
アグネスにしたって地方レースには関心あるやつは少ないし天皇賞は伏兵扱い
香港にしたって注目はステゴに集中していた。
俺は有馬勝てばオペ、負けたらクロフネが良いと思う。
(厳しいだろうがおい勝てればオーシャン）

出ないで逃げたから不戦敗？あほか？
出れるG1出ないといけないのか？
そんなこと言ってると全馬予後不良｡｡｡
素直にGI3勝(格も上)のデジタルでしょ

デジタル＝０と１の世界
アグネスデジタルの今年１年は前半が０で後半が１。はっきりしてますね。

ちなみにデジタル年度代表馬でいいと思います。
９５年の年度代表馬マヤノトップガンだって活躍したのは実質後半だけでしたし。

>>536
オペラオーは去年の成績と比べると余りに悪すぎるから、そこが疑問。
サンラインと同じで偉大な馬ではあるけど、年度代表馬に推すべき馬ではない。

ナゾ

＞536
稚拙なたとえだが・・・
今年のオペラは完全な一人横綱だったからね。
唯、関脇ジャンポケや小結デジタルに負けてしまったが
だからって一回の負けで番付が逆転しないってイメージですか。

>>533
ステゴが京都大賞典→秋天→JC→香港の強行と思われるローテでも
大成功したことから、一層有馬記念の存在が危くなると思います。

>>541
せめてジャポケは西の大関くらいにしてくれ(笑)。

>>542
有馬記念は、これから難しい立場に立たされそう。

香港カップの価値は年々上がってきてますし、ドバイとの絡みを考えると
有馬記念に出るよりは、香港に出たほうが来年に繋がると考える陣営も
これからは増えてくるかもしれません。

>>536
オペは去年の実績から人気はしてるが結果だけ見ると春天以外は
中心でもなんでもないぞ。ただ中長距離路線のG�Tに皆勤してる
だけだ。G�Tを1勝してるものの去年のドトウとたいして変わらん。

有馬の危機となると、JRAは賞金を２億とかにしそうだな。

馬券で儲けさせてもらってないんでデジタルには投票しません

今年香港にいったメンバーで有馬が適距離なのはステゴくらいで、
ステゴにしても有馬よりも勝ち目のあるのは香港だから
そっち選んだンじゃないの？
単純に細分化されただけじゃないのかなぁ。

むしろ検疫の関係でフェブラリーSとかどうなのか。

>>545
GIを1勝だけでも明らかに中心だろ。
ビワハヤヒデ旧4歳時と似たようなもんでない？

>>544
香港は賞金も高いし有馬と同じ右回りでも直線が長くて芝もいいし
不利な要素が少ないから有馬で2着に入るより容易かもしれないね。

選択できる距離も複数あるし日本のトップホースは選出さえされるなら
香港目指したほうがいいよね。繁殖価値も格段にあがるし。

>>548
今の検疫システムでは、デジタルはフェブラリーは出れない。
だが売上を考えると、特例が認められる可能性もある。

クロフネとアグネスデジタルの対決に、トーシンブリザードが出てくるとなれば
かなりの売上増が見込めそうですし、JRAもそこらへんは考えてくるのでは。

>>549
今年のオペは出走したら完全に回りの標的になっている
「オペを倒せば勝てる」ってね。それでも故障もせず
走りつづけて大崩はしないから有馬を勝ったらやはり
「今年はオペの年だった」ってことになりそう。

G1の格とか言うからややこしい。G1の数減らせばいい。
そしたら南部杯、NHKﾏｲﾙうんぬん言わなくなるよ
今はG1と銘打っているのでデジタルで決まるのが妥当

既出ですが一応。

テイエムオペラオーは昨年高すぎるパフォーマンスを見せてしまったため、どうしても今年の成績にマイナスイメージがついてしまいます。
（本来ＧＩ１勝、オール連対は資格充分なのですが）
有馬記念では今年１年の不振を記者たちに忘れさせる高いパフォーマンスを見せないと、受賞は厳しいと思います。

>>545
でも負けてもやっぱり次も１番人気じゃん。
完全に政権交代（宝塚でのスペ→グラみたいな）だなぁとは皆感じてない。
ステゴ、ドトウに負けてもそれらを差し置いて秋天１番人気だし。
デジ、ポケがありまで出てたらどれが１番人気だったろうか？

>>546>>548
もうJRAは香港に完敗してますね。

http://demezo.room.ne.jp/deta/1997.html
http://demezo.room.ne.jp/deta/1993.html
http://demezo.room.ne.jp/deta/1990.html

参考までに

有馬勝ったらオペラオーでしょう。
文句なく。　　

有馬よりＪＣこそが最強決定戦
それに加えてＪＣを勝った馬が年度代表馬
これが近年の傾向
よってジャンポケで決まりでしょ…

>>553
欧米の真似がいいというわけではないけど
もっとG1が多いアメリカではBC、欧州では凱旋門賞など権威ある
レースがあって選考に大きく影響してる。

日本は有馬なのかJCなのかはっきりしない。売上げ至上主義なので
ふたつをまとめるなんてことは絶対にできない。

いまさらだが、JCはジャンポケがオペに勝ったのでなく
ペリエが和田に勝った印象が強すぎるし、事実そうだからな。

（オペラオーが）有馬勝ったらオペラオー。
惨敗したらジャングルポケット。
オペラオーが善戦したらオペラオーかの？

>561
だから何だ？
一流Ｊの乗った1着馬よりアフォＪの乗った2着馬が年度代表に相応しいとでも言いたいの？（ﾜﾗ

>>560
どういう事でしょうか?

>>562
理由が無いので却下。

>>525
世界の四歳世代のナンバー2ってどの馬のこと？
ナンバー1は？
教えてくだタイ。

なんだかんだいってもテイエムのどっちかが有馬勝てば、それで決まり
そうだね。オペよりはオーシャンが勝ったほうがスムーズに決まりそう。

>>561
騎手を言っても仕方ない。替えないオペ陣営が悪い。

>>565
これまでの年度代表馬の面々から見ても
有馬で善戦したらオペラオーでしょ。

記者投票では香港での成績は投票に反映されないと思うよ。
エルコンの時のような密室会談はなくなったんだろ？

>>569
以前の選考の時は、香港が無かったから参考にならない。

>563
あのレースではジャンポケがオペに実力勝ちしたとはいえないだろう。
まあ、難しいよな。記録上では勝った事しか後世には残らないから。
ただ、あのレースのオペは去年の勝ちよりある意味評価できる。
完全に周りから標的にされての２着だからね。

>557
天皇賞馬が「最優秀短距離馬」ですか＜９３年
とりあえずその理論で言えば、アグネスデジタルは年度代表馬を逃してもなにかしらのフォローはしてもらえそうですね。

オペが有馬勝っても年度代表になる可能性は微妙だって
それで決まりとまで断言してる奴はおかしいのでは？

>>570
なぜ？
フジヤマケンザンが香港勝って以来、海外成績も選考の考慮に入れる
っていう規定ができてるんだよ。

>>572
俺はどちらかというとオペ派だが、こんなこと言うやつがいるから
叩かれるんだろうなぁと思った、、、。

>>571
香港？　　アグネスデジタル？
確かに快挙なんだけど・・・・
日本馬が3勝したから香港を重要視しないって事も考えうる。

>>574
有馬勝って俎上にようやく乗る、程度だろうね。

ジャンポケはな〜んかドンとした存在感に欠けるんだよな。
敗戦があまり取り上げられてない(叩かれない）ってとこがまた。
トプガンが秋天２着でよくやったと言われたみたいに横綱って
感じがしない。西の大関って表現がぴったりなのよ。

>>577
香港カップは他の２レースとは別格。
エミレーツワールドシリーズの最終戦でもある。

＞576
俺はオペラオーのファンでもなんでもねえよ。むしろ馬券がつまらないから
嫌っていたほうだ。が今年の走りは毎回毎々対したもんだ、と
敵ながら感心している口だ。下らん言いがかりをつけんな。

とりあえず、最優秀古馬が激戦です。
3歳牡馬、3歳牝馬、ダート馬はほぼ決まりなんで、そいつらは
年度代表馬の選考に加わることができます。
最優秀古馬をとれないことにはどうしようもない。

>>575
日本競馬の予想で精一杯の記者達にそこまで神経回るかな？
ＪＲＡが密室で決めるんなら、デジテルでもおかしくないが。

>572
強い馬が年度代表になるのではない
仮にも直接対決で負けてる結果が重要
ＪＣの府中2400でダービー馬に負けてしまったうえにその馬が有馬を回避した時点でオペの代表の可能性は限りなく薄い

>>577
それをいうと、日本馬掲示板独占のJCも低レベルで軽視、
ということになって議論が振り出しに戻るんじゃないか？

>577
３連勝は評価に対して影響を与えないと思います。
もし、ブリーダーズカップで日本馬が３連勝したら、クラシックの勝ち馬は一山いくらの価値しか与えられないのでしょうか？

>>579
それは時期的なものだと思うぞ。
ジャンポケがJC勝ったときはすごい祭だったからな。

勘違い坊やが多いみたいだが、
ＪＣに一流馬が来ないのは、日本馬のレベルが上がったから
だけでは無い。上がったにもかかわらず、周辺の環境が
いつまでたっても二流のままだから、誰もきてくれなくなった。
たとえば香港ＣとＪＣの日程を入れ替えてごらん。
どこの馬主がジャパンカップなんて使う気になる？

>>585
JCの上位を独占した日本馬が出ていなかったから香港が低レベルだった、
という論も一応ある(笑)。

>>584
回避した点はマイナスポイントにならないの？
しかもＡＪＣ出走も、なんて逝ってるし・・
それなら有馬に出ろよ！といいたい。

>>584
それだとグラ基地と同じ理屈にならんか？
勝ち逃げが有利になってしまうが。

俺は年度代表馬はG1勝ち鞍と獲得賞金で決めるべきだと思うが。

>>591
獲得賞金で決めるのなら投票の必要なくて楽だねぇ。

>590
教えてやる
回避はマイナスにはならないぞ

>>585
>>586
だけどイメージも考慮すると
どうしても天皇賞はフロックって思ってる奴がいそうだし、
香港でいいレースしても日本馬がレベル高いだけ。
オペラオーが出ていたら圧勝していた
という考え方をしている輩が少なくないと思うよ。

>>583
まあ日本の記者は海外競馬について知ってる人はほとんどいないからね。
いつもJCで、海外のことはよくわからないけど、って前置きで予想するもんね。
そういうこと言ってる記者はプロじゃないよ。

>>590
それは思うよな〜。
有馬回避なんてするから「ポケは府中専用だ。」と叩かれる。
自分的には年度代表馬にはあんまりなってほしくないんだよね。

まぁ、でもこういう議論ができるのも幸せだよな。
将来全G1が外国馬に開放されて、全てを外国馬に勝たれて
そんな中で日本馬の年度代表馬を決めるなんてことになったら
萎えるだろうな・・・

>>590
それだと、出走回数の多さで代表馬を決めることになる。
最優秀ＤＨはサンコメーテスになってしまうよ。

＞591
584で書いたのは俺個人の意見ではなくて、年度代表の選考の傾向としてだよ
それの是非は別として

>>588
香港のホームページを見ただけでも、JRAとは明らかに意気込みが違うというのが･･･ね。

出走馬の詳細な成績を載せ、調教の動画や騎手や調教師のインタビューも配信。
さらには、毎日のように出走予定馬の動向がニュースとして伝えられていた。
そして、レース後にはレース映像を即座に配信。

JRAに爪の垢を飲ませたいぐらいだよ。JCのホームページは情けなくて、比較するのも失礼なぐらい。

>>596
まぁ、ステイが有馬じゃなくて香港行ったのと同じように、
勝てる可能性の高い府中のレースを選択するのは間違いじゃないと思うが。

オペはだいたい馬券の人気（ファンの評価）で言えば世界最強クラス。サキー、ファンタと同等
香港にはそんな馬出てなかったからJC>>>>香港カップ
それにレベルが高いって言われてた香港マイルだってプレストンなんかが勝っちゃうようなレベルだよ
香港なんて地方G1レベルで勝ったところでたいした評価はいらない。
よってデジタルは無し

>>598
意味不明

ジャンポケが菊回避して秋天行ってたら
もっと分かりやすい結果になったかな。
勝っても負けても。

>>602
と、思う輩が多いと考えられるから
アグネスデジタルは難しいんだよﾈｪ。

＞604
それ見たかったね。結果論だがそこで年度代表馬が決められたかも

>>597
JRAのG1ジョッキーグランプリみたいにな（ｗ

外国人騎手＞対象外
JRA騎手の海外成績＞対象外
↓
一位が眉毛(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>602
マイルにはフォービドゥンアップル（BCマイル２着）が出てたのに？
それは、あまりにも失礼だよ。

香港カップだって、外国馬の質だけで言えば明らかにJCより上。

テイエムオペラオーは遠征してないのに、世界最強とか言ったら笑われるだけだよ。
ノーザリーが世界最強とか言ってる、オーストラリアの厨房と何にも変わらない。

有馬でオペとドトウが連はずして、オーシャンが勝ち負けしたら
どうなんの？

ぼくたちデジ基地〜
デジだけについていく〜
今日もホメル〜タタカウ〜フエル〜
そして荒らされる〜

>>602
これはＴＶゲームじゃなく、現実の競馬の話だよ。
出て来ないのは相手の勝手。勝ち馬の価値はレースの歴史と
当該馬の将来性で判断すべきだ。

いや〜　プレス�dは強かったなぁ

プレストンが勝つと
相手が弱くなるのはなんで？

＞当該馬の将来性で判断すべきだ。

将来性は違うでしょ。実際に発揮した能力でないと、もう
個人個人でいいたい放題になってしまう。

横綱　オペラ　タキオン
大関　ドトウ　ジャンポケ　クロフネ
関脇　ステゴ　デジタル　トプロ
小結　オーシャン　エミネム　カフェー　ヴィク

これが俺の印象。問題は横綱が下位力士に負けまくったり
故障引退したりした事だが。

香港のレースは
勝った3頭が特別強いんじゃなくて
日本馬が強いと認識されると可能性があるんだよな〜。
グリーンチャンネルでも日本馬強い！を連呼してたからなぁ。
ＪＣ，ＪＣＤで日本馬上位独占したのが
こういう認識に拍車をかけると考えうる。
よって・・オペラオーが連帯したら選考されるんじゃないかの。

>>608
その通りだよ。
日本馬のレベルが上がってきたからこそ、
「日本から見た世界」よりも「世界から見た日本」の発想が必要。
強くなった日本馬も、それを世界の中で評価してもらわなければ
お山の大将。

痴呆Ｇ１（香港含む）　２勝したって意味無し

今年の場合、有馬が終わった時点で、一番強いと思われる馬を年度代表馬にふさわしいと思っている。
条件は、一般的な価値観からすると、芝２４００ｍｏｒ芝２０００ｍがふさわしいかと
コース、馬場は特に指定しないが好き嫌いをいう馬は除外かと。
一番強い馬というのはそのレースで１番人気になる馬というのが民意を反映して○かと。

今のところ、芝２４００ｍならオペ（秋は力負けには見えないから）。
芝２０００ｍならオペｏｒデジかと。

私はオペがなるかと思っている。
心情的にはデジには特別賞か何かあげたいが。

>>615
タキオンは大関で全勝優勝して横綱昇進にリーチをかけたところで
引退してしまった感じだなぁ。

別に世界から見た日本の代表馬と日本人が選ぶ日本の代表馬が一致しなくてもいいじゃん。

オペオタはウザイよ。
年馬はジャングルポケットとアグネスデジタルの一騎討ち。
オペに票が入るのは一次投票までの話。

年度代表馬に将来性は全く関係ない。

G1を3勝、そのうち1つは海外での国際G1なのだから
本来はデジタルですんなり決まるべき。
それが嫌っていうのなら、誰かも言っていたが
南部杯なんかをG1に認定するべきじゃない。
今まで同一年度に芝とダートのG1、さらに国際G1まで
勝った馬なんていないのだから、アグネスデジタルが
選ばれてこその年度代表馬だと思うが。

>>622
どこにオペオタがいるんだ？

＞621
まぁしなくてもいいんだけどＪＲＡがそれを意識してたのは99年でわかる

アンカツには２度やられ
（１度は大阪杯、２度は岡部とのコンビネーションで連覇を阻止した宝塚記念）
木刀のサポートで繰り上がりで京都大賞典勝って
あげくに秋天で絶対的有利な条件下でデジに負け
勝ちパターンをペリエにさらわれたＪＣ。

これで年度代表馬になったら、まさに鬱。

安定度：オペ
パフォーマンス：ロフ
格：ポケ

年度っつーぐらいだから年間通して活躍したオペかな
ま、有馬勝った場合の話だけど

俺はドトウが有馬でオペに大差勝ちしたら、選出されても文句言わないぞ。

>>623ほか
将来性って言葉をつかったのがマズかった。ゴメン。
ちなみに俺もデジタル派だから。能力的な将来性って意味ではなく
日本競馬全体を背負う意味での将来性って言いたかったんだ。

>>626
不良まで逝っちゃうとダート馬が圧倒的に有利だろ
マイラーだと思ってﾃﾞｼﾞの馬券買わなかったけど。

で、クロフネは相撲（GI)では関脇どまりだったから
プロレス(ダート）に転向したらとんでもなく強いチャンピオンになった、みたいな。

618 名前： ：01/12/17 18:40 ID:HwgkUYCl
痴呆Ｇ１（香港含む）　２勝したって意味無し

＃ 客観的事実では無い。

>>631
GI→芝

香港で勝ったデジやプレストンが評価されるんじゃなくて
プレストンくらいの馬でも勝ててしまう日本馬全体のレベルが高いと評価されてしまうんだろうな

>>625
エルコンの場合とは衝撃度がまるで違うと思うんだけどなぁ。
あそこまで頑張れると予想してた人は少ないんじゃ？
デジタルの場合、他の2頭も勝ったおかげで香港弱いのね、と逆に
インパクト薄くなってしまった感じがする。

>>630
去年の馬場と変わらないように見えたが？

>>634
そうそう。　それなんだよ！

>>630
芝の不良馬場がダート馬に有利って？

>>632
香港なんてステゴやプレストンが勝っちゃうくらいだから
痴呆Ｇ１は誉めすぎたな。

>>634
エルシドは惨敗したけど。

二年前は、やっぱり日本で活躍した馬がなる！ってことでエルはだめだったらしいから、デジは怪しいかも・・。

つーか香港のレース見てまだ
デジをダート馬といってるやつ

＞641
君がまだ小学生の時だったから知らないと思うけど
だめじゃなかったんだよ

>>626
タキオンには結局２連敗、ファイトコマンダーに競り負け、エミネムにも連敗中
とジャンポケにも言えるよ。
というか、こういう負けがあまり問題視されなかったとこにジャンポケの存在感
の薄さが現れてると思う。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/17 18:43 ID:RqWjgKvF
オペオタはウザイよ。
年馬はジャングルポケットとアグネスデジタルの一騎討ち。
オペに票が入るのは一次投票までの話。

≫643 いつごろ？どんな馬？

だからオペが勝てば文句なしなんだよ

>644
それだけＪＣの存在価値というものが大きいということと春の成績＞秋の成績という評価の現状

それとファイトコマンダーは出さなくても（ｗ
オペはアドボに競り負けてるぞ

評価はやっぱG１が対象なんだな。
ステイが実質勝利してる京都大賞典なんか放置だし。
札幌記念のジャンポケ敗北なんてJC勝利で打ち消された。
オペのG1全て連帯はやっぱすごいのかな。でも負けは負けだしな。
有馬でも3歳馬とか初対決馬の2着なんかになったら確実に世代交代
と見られて代表馬は無理だな。

あ、符号が逆だ
春＜秋ね

>>644
３０００ｍでデインヒルに先着されちゃまずいよな（ｗ

>>646
2年間くらいROMったほうがいい

>>649
ステイは京都大賞典では負けています。
競馬は結果が全てです。
まして年度代表馬の対象はG1のみが当たり前。

エルは取れたんだっけ？勘違いしてたかな？

つーか海外のG1勝った馬で年度代表になった馬って
タイキシャトルもいたな

２冠馬とかエルとかもいたのに

結局は有馬次第だと思われ
オペが勝ったらオペ
オペが2着以下で決定的な差を付けられたらジャンポケ
そうでなくて2着ならオペっぽい

つーかそれだったらデジタルは無冠か・・・

ボロかけご飯、痛すぎですよ

エルコンの勝ったサンクルー大賞はなにげに物凄いメンバーだったよ。
質は今年の香港カップより圧倒的に上。賞金は全然安いが。

デジタルってディープなファソはともかく
一般的な人気にかけるから「特別賞」って柄でもないんだよな・・・
ステイはもらえそうだが。

>>655
国内Ｇ１も圧勝してたから

>>656
オーシャンが勝ったらどうなるんだよ！

>>658
出走メンバーの肩書きはそうそうたるもんだったよね
つーかフォア賞も実はなかなかの面々だったような
3頭立てだったけど

ええやろ

>>656
オペが3着以下ならデジの最優秀古馬は十分あり得るぞ。

オーシャンが勝てばまーるく収まるな
オーシャン頑張れ

９９年のエルコンは海外競馬に良くも悪くも興味がある人は
「文句なしで年度代表馬」で
あんまり知識も興味もない古参の記者たちは
「そんあもんスペに決まりや。見てみい、モンジューってやつに
かったんやで」と言った感じだったね。

つーかｶﾌｪｰが年度代表馬になる芽は・・・

Subject: After Hong Kong. Is Agnes Digital up there...

Author: Pengamon
Date: Dec 16 - 02:21 PM
on top of the world with Sakhee. His form looks so solid now.
Winner of the Mile Championship last year and winner of Dirt and Turf Group 1s in Japan this year.

His defeat of TM Opera O, Meisho Doto and Stay Gold in October
looks rock solid and now he's done it away from home.

Where does he fit in vis a vis Kurofune and Jungle Pocket the 2 best Dirt and
Turf horses in Japan? Does he actually need 10 furlongs on Turf
to be seen at his best? Is he better off running 10 furlongs on Dirt in Dubai or 12 on Turf?

(ﾟДﾟ)いたいヨー！あたまがー(ﾟДﾟ)

>>666
つか、スペがグラにＧ１で２連敗してるからややこやしくなって
結局エルに落ち着いたって感じだな

>>670
それもでかかったね。
で、グラスに勝ったエアジハードが一番かも、って選考会が堂堂巡りに
なり掛けた、と井崎がネタで逝っていた

あの時スペが鼻差でもグラに勝ち・・・いや同着だったら
綺麗にスペに収まってたろうなぁ。

今回もそのパターンで行こう
オペがポケに負けてるから
結局デジで落ち着く

>>671
エアが強いのは当然認めてるんだけど、あの投票で
一票入れている記者の意見を小一時間問い詰めたい。

>>668
個人的には平坦の1800が一番合ってるような

あの４センチが天と地を分けたのか
今年ももしかしてオペが二着なら・・・

ようするに
スペ：有馬回避してりゃ年度確定
グラ：安田勝ってりゃ年度確定
エル：漁夫の利

≫670 思いだしたよー (ﾟДﾟ)やっぱり折れ頭いたい！

>>677
凱旋門勝ってりゃどうだったと思う？

エルも凱旋門を勝っていたら文句なしだったがね。
モンジューがJCに着ていても関係ないし

>>675
自分も日本テレビ盃のアグネスデジタルが、１番強かったと思う。
あのレースを見て、ダートならやっていけると感じたし。

まさかその後にこんな活躍を見せるとは、予期できなかったけど。

>>679
問答無用でエル

各G1レースの格の問題が一番ポイントだよね。
（混戦模様の年は特に）
デジタル自身のパフォーマンスに疑問の余地はないが
ダービー、JCというレースの格を考慮するとジャングルポケットが
ふさわしいと考えるのが妥当でしょ。

クラシックディスタンスをマイル、2000より重視するべきかどうかは
議論の余地ありかもしれんが、少なくとも同じG1の中でも明らかに
突出した格を持つ性格のG1レースというのはやはりあるべきで。
個人的には比較的まぎれの少ないコース、距離で行われるダービー、JCの
勝ち馬には重い点を与えるのは当然だと思う。
（今年の場合はジャングルポケットで仕方ない）
でもこれはあくまで芝＞ダートという前提があってのもので
芝＝ダートというコンセンサスさえ得れれば
パフォーマンスから考えてもクロフネというのもアリなんだが・・・

ちゅーか密室の選考委員の中にクラシフィケーションヲタがいたんだよ。

クロフネはだーびー５着でジャンポケの下にされそう。

結局、今年はどの部門から選ばれそうなんだ？
ヴィクやオーシャンが有馬勝ったらわけわかんねーぞ。

最優秀古馬牡馬（混戦）
最優秀三歳牡馬（ジャングルポケット？）
最優秀三歳牝馬（テイエムオーシャン）
最優秀古馬牝馬（トゥザヴィクトリー）
最優秀ダートホース（クロフネ？）

>>683
例え芝＝ダートだとしても
ススズでも選ばれなかったからクロフネはきついでしょ

Author: Pengamon
Date: Dec 16 - 04:56 PM
Good point. But I have to say that the Agnes Digital's race in Hong Kong
was probably a better race on paper than poor field that Fantastic Light beat at Belmont.

Stay Gold defeated Fantastic Light and 7 other European
Group 1 winners in Dubai and TM Opera O had Fantastic Light
back in third spot in last years Japan Cup. Agnes Digital defeated TM Opera O a length in the Tenno Sho and then
TM Opera O was only just denied an historic double when going down to Jungle Pocket in this years Japan Cup.

Jungle Pocket won the Japan Derby and Kurofune switched to
Dirt after that race and hammered Lido Palace and pals in the J Cup Dirt.

The form of about 5-6 top class Japanese horses looks absolutely rock solid over the last 12 months or so whether it be at home
in Hong Kong or Dubai and matches up well against the top turf performers from Europe and North America. It's a shame that no Japanese horses
came here this year but im sure a large raiding party will go to Dubai and then on for a long stay in Europe next summer

格の高いレースであるダービー・JCともに同じ舞台ってのは納得いかないなぁ。
阪神・中山で強い馬と、府中・京都で強い馬ってタイプが違うから。

>>687
ススズは秋天でポッキリ逝ってなきゃな

今年はやっぱジャンポケかな？ステイには特別賞。
クロフネも充分資格アリだけど、日本ではまだダートって
格下扱いだよね？（ＪＣＤは別格だろうけど）去年の
最優秀５歳以上牝馬もファレノだったし・・・。

１０年くらい前は天皇賞春がダービー、有馬と同等化
それ以上に評価されたんだがね
例年ならそこを勝って、他のG１も連帯のオペは立派な代表馬だが

>>692
スペに代表される通り
春天にもうそんな評価はありません

>>692
Ｇ１３勝２着２回のスペが選ばれてないから、
有馬勝ってオペがＧ１２勝２着３回でも票が割れると思われ

仮定だが、マンハッタンカフェーが勝っちゃったらどうすんだろ
そしたらデジタル有利かな。

だからスペは最多得票だったんだから今の制度なら代表馬だろ？

カフェーが勝ったらもうわけわからんな

>>695
ポケ

>>695
年度代表より最優秀３歳でもめそう

外人さんは、日本馬が今年ヨーロッパやアメリカに来なかったのは恥だと言っているようだ。
そして今の日本には、世界トップ10の中に入る馬が５・６頭はいるとも言ってる。

>>699
それがそのまま年度代表だろ

最優秀三歳はジャンポケで固いと思うが

つーか今のシステムって
たしか全体の過半数の票取れないと
なれないんだよな

香港Ｇ１のステータスって欧米に比べりゃ格段に落ちるだろ
ﾃﾞｼﾞなんて線はありえん

いや、カフェが勝ってもちょっと年度代表というのはどうかな。
トップガンに似た感じになるが。
そうなるとG１勝が３つのデジタルになるとは思うんだが

今年の場合、有馬が終わった時点で、一番強いと思われる馬を年度代表馬にふさわしいと思っている
条件は、一般的な価値観からすると、芝２４００ｍｏｒ芝２０００ｍがふさわしい
コース、馬場は特に指定しないが好き嫌いをいう馬は除外
一番強い馬というのはそのレースで１番人気になる馬というのが民意を反映して○

今のところ、芝２４００ｍならオペ（秋は力負けには見えないから）
芝２０００ｍならオペｏｒデジかと

私はオペじゃないかと思っている。
心情的にはデジには特別賞か何かあげたい。

カフェが選ばれるとしたら、有馬を２着オペで
圧勝しないとダメだろうな。

どっちにしても今年あたりは選考基準の分岐点かもね。
（ダートと芝の評価、菊花賞と2000ぐらいの評価）
確かに3000Mを超えるレースの価値は大いに議論の余地ありでしょ。
もちろん伝統というのは大事にしたいが。

現在のレース体系の距離のボリュームゾーンを考慮すると
2000という距離がもっとも価値がある雰囲気にはなってきてるといえるかも。
かといってダービー、オークスの2400という距離は軽くあつかってほしくない
というのもすごくあるんだよ。個人的には。

>>706
＞一番強い馬というのはそのレースで１番人気になる馬

だったらレースなんかしなくて済むだろ。
競馬は馬券の為だけにあるんじゃないぞ。
ドバイでは馬券を売ってないし、英仏だって実質には
ブックメーカーしか売ってないようなものだし。

>>706
ゲームだと一番強い馬が一番人気になるんだけどもね

>>706
オペは完全に力負けだよ（藁

>>710
現実の競馬はそうならない。
だから面白いんですよね〜。

秋天は人気薄のデジタルの追い込みがはまったから力負けではないはな。
惜しいよな。和田がもうちっと乗れたたら宝塚とJCを勝てて
こんな議論もなかったかもしれないのに・・

昨日の香港をみて、つくづく日本競馬のレベルは上がったんだなと思う。
かつてサイレンススズカが香港で完敗したことを思えば
隔世の感があるね。
ということで、デジタルに一票。

>>714
＞かつてサイレンススズカが香港で完敗したことを思えば
＞隔世の感があるね。

ススズの３歳時は糞です。単なるテレビ馬

結局、サイレンススズカのファンはどの馬を支持しているんだろう。

サイレンススズカは香港でも大逃げうったが、
1200mの通過タイムがスプリントの勝ちタイムより
早かったそうで。

>>695
その場合こそポケで硬いと思われ。
最強3歳世代のダービー馬ってね （ｗ

>>717
それ有名ね。当時は1400だったスプリントに出走していれば、
ブッチギリだったってのも知られた話だよ

>>717
当時スプリントは無い、香港ボウルのことでは。

サイレンススズカの1400m通過時のタイムは、
ボウルの勝ちタイムより、0.1秒遅いだけだった。

>>720
ボウルだった。スマソ。たしかシンコウキングが出たやつだったよね。

>>719-720
そうだったか。すまん。

二千メートル日本史上最強馬はデジタルでもう決まりですな。
ということでデジタルに一票。

>>723
とっくにそうに決まってるよ。

今年の場合、有馬が終わった時点で、一番強いと思われる馬を年度代表馬にふさわしいと思っている
条件は、一般的な価値観からすると、芝２４００ｍｏｒ芝２０００ｍがふさわしい
コース、馬場は特に指定しないが好き嫌いをいう馬は除外
一番強い馬というのはそのレースで１番人気になる馬というのが民意を反映して○

今のところ、芝２４００ｍならオペ（力負けしてるように見えないから）
芝２０００ｍならオペｏｒデジかと（ぶじならタキオンだったかな）

私はオペじゃないかと思っている。
心情的にはデジには特別賞か何かあげたい。

>>714
あのときのススズと古馬になってからのススズが
同じだと思ってるのか？
ベストのススズなら香港だろうがどこだろうが圧勝だよ。
（距離や馬場に多少条件がつくが）
ベストのススズがフジヤマケンザンより弱いとは思わないだろ？
レベルが上がったのはずっと前の話。
この１０年ぐらい実はずっと日本が最強だった。
その証拠に日本の最強馬クラスがベストの状態で
外国馬に完敗したことなどない。

エルはモンジューと斤量に差があったし、
ローレルは調子を崩していたし、
ＪＣもマックやブライアンが本調子なら勝っていたことは確か。
レガシーやアマゾンを基準にすれば明らかだろう。
単にＪＣが地の利で日本馬が優勢だったんじゃない。
レガシーやマーベラスでも勝てるくらい日本馬が優秀だった
ということ。

そうやって最近になってレベルが上がったと思う人は
もう一度勉強し直せよ。
レベルを上げたのはオグリブームとバブル景気で
８８年から９０年あたりに多くの資本が競馬界に入って
血統、調教などの多くの分野において大きな進歩が
あったから。

だから最大の功労者は
馬ならオグリキャップ
騎手なら武豊（オグリと武がブームの立役者だから）
生産者では吉田善哉と照哉
調教師では戸山為夫（坂路調教の先駆者）
だな。

デジタルはかわいいよね、なんか。
ダート走れる小さい馬がいい。

２年前と同じで議論が紛叫するのは目に見えてるな・・・

日本馬のレベルアップ、以前より確実に増えてきた海外志向、
ダート競馬の躍進、それに伴う有力馬のステップの多様化。
かつてのように８大競争を軸とした選考じゃ立ち行かないのは明らかだ。

個人的にはレースの格も時代に即して変わって行くべきだと思う。
伝統も大事だがＪＲＡがある程度、明確な選考基準を示さない限り
これからも生じる問題だし、関係者にとっても権威ある賞の選考なのだから
納得できる説明を求めるのは当然だ。

＞二千メートル日本史上最強馬はデジタルでもう決まりですな。

今年の最強馬にしておいて。
過去にはスズカがいるから。

なんだかグラとかスペが国内でチマチマやってた時代がむなしくなってきた

年度代表馬なんだから一年通して活躍した馬を選ぶべき。
デジタルは春に惨敗してるから年度代表馬にはあまりふさわしくない。
春の惨敗を故障のせいにするなら故障もせず出走すべきレースに全て出走し
Ｇ１では現役最強馬の名に恥じないレースをしたテイエムオペラオーでいいのでは？
今年の一年も、もしオペラオーがいなければ盛り上がらなかっただろうし
去年と今年を比較するのは今年の年度代表馬を選出するのには関係ないのでは？
もちろん有馬記念を惨敗するようなことではこまるが・・・

>>723
良ならデジタルより強い馬たくさんいる

>>725
コピペウザイ。

とにかくオペラオーはお腹一杯なんだよ。色んな意味で。

＞７３１
それじゃトップガンは…（ｗ

めんどくさいからポイント制にすれ

>>729
その通り。
「デジが２０００ｍ史上最強！」なんて言うのは「オペ史上最強！」と叫ぶオペ基地と変わりない。

でもさオペラオーが有馬記念勝ったりしたら
年内ＧＩ全連帯、内ＧＩ２勝とかで去年がなければすごい実績だよな

>>731
外人さんに、「日本の恥」とまで言われている馬が、
２年連続年度代表馬になるのは･･･。

オペラオーが遠征してたら、ここまで売上も下がらなかっただろうし。

＞７３１
それじゃトップガンは…（ｗ

みんな、俺が勝ったときのことも語ってくれよ。

2001年はどんな年だったかと聞かれ、
年度代表馬アグネスデジタルならいろいろ思い出せそうだが、
年度代表馬テイエムオペラオーではあんまり思い出せそうにない。
レコード大賞みたいなもの。

＞７３８
スペにはかなり劣るがな。

レベルが上がったのはここ２年だよね。
もう凱旋門賞２着とかで喜んでる時代は終わったんだな。
日本馬は勝って当たり前。
ということで、日本競馬最強の黄金時代の馬たちの中でも
特にすばらしかったデジタルに一票。

>>742
ジャンポケかクロフネでいいだろ
デジタルのほうが寒い

どの馬が選ばれるにしろ選考理由を明確にして欲しいね。
９９年みたいに選考理由も明確にせず密室で「ハイ決めました」っていうのは一番ヤダ。
選考委員が「エルの海外実績をより評価しました」と言ってくれれば俺は納得できたのに。

今思えばあの年の凱旋門もモンジュー以外はカスだった。

>>731
オペラオーが海外遠征してくれたら、日本の競馬はもっと盛り上がったのに……。

>>739
恥といわれているのは関係者であって、馬じゃないだろ？
オペがいなかったときの売上げにしてもどういう試算を
脳内でしているのか聴きたいところだ。

>>747
不良馬場じゃなきゃデイラミも本来の実力を出せたんだがな

残念ながら昨日の主役はステイだったねみたいね
新聞とかテレビの扱い見ると

>>747
すごいね、デイラミをカスとは。

>>744
その通り。時代は変わった。小さいことで喜ぶ時代は終わった。

だからフジヤマケンザンやミッドナイトベットでも勝てるくらい
昔から日本最強だったんだよ。

欧米人の日本蔑視は醜いねえ。
Ｆ１でもホンダが嫌がらせにあったそうだし、
競馬でもずっと本気で相手にされてなかった。
名馬の墓場なんて言われていた頃もあったなあ。
実は日本の強さに気がついていた人はいたんだろうけど。
今年はドバイと香港で改めて日本の強さがアピールできた
という意味では画期的な年だったが、
９０年代以降はずっと日本最強だったことは
あの頃の名馬たちの名誉のために声を大にして言わせてもらいたい。

海外実績と国内実績の比率を明確にしてほしいよ。
今年のステゴの成績は騒がれてはいてもアグネスワールドと大差ないぞ。

>>752
ひそかにファンタもいたはず。

>>749
オペラオーが遠征していれば、ここまで競馬ファンが減ることはなかったと思う。
ここ１年で競馬を辞めてしまった人間を、何人も知ってるし。

>>744
ウソつけ。この２年で急激にレベルが上がった原因など
どこにもないじゃないか。

>>754
なぜ相手にしてもらえないのか。それが重要。
年度代表馬を決めるに当たっても無関係ではない。

記者のみなさんは、
基本的に短距離、地方Ｇ１を評価してません。
記者投票で、3位だったエルを海外Ｇ１を勝ったということ
で、ＪＲＡが年度代表馬に決めたことを怒ってます。
これはデジには厳しいですね。

>>754
当時は、香港側の規定でＧ１勝ち馬が香港カップに出れなかったけど。

>>755
“比率”。そんなものは必要ない。
世界の競馬は手に届く所にある。それが現代の日本の競馬。
いつまでも島国根性はいらない。

＞７６０
いや、凱旋門２着を過大評価したんだって。

>>760
エルコンは２位だったはず

>>759
それは海外で結果が出せなかっただろ。
それは管理する人間が海外遠征での体調管理のノウハウが
わかってなかったからであって、
馬は当時から日本の方が強かった。

２年以上前のレベルは証明できないから可哀想だな
数が少ないから遠征した馬が認められても日本馬全体は認められなかった
これからはどんどん遠征する馬が増えるんだろうな
これも時代の流れか

＞７６２
アメリカの年度代表馬はその年のアメリカのレースを使っていないと対象にもならんが。

>>767
アメリカの場合は、ＢＣが世界最大のレースであるから遠征する必要がない。

>>765
それが間違い。Ｆ１の例が出てたけど、
勝つだけでは総合的な評価には繋がらない。

正直、年度代表デジになるくらいならオペの方がまだまし

正直、年度代表オペになるくらいならクロフネの方がまだまし

>>754
俺はトップガンがラムタラより強かったとは思えないが・・

>>771
どうい

昨日は引き篭りグラスペオペの時代が終わった記念すべき日だ

>>766
それは同意だね。
ただこの２年間に劇的にレベルを上げる要素など
何もなかったのだから
それ以前から日本馬は強かったと見るのが理の当然。

それをこの数年で急激にレベルアップしたなんて言うアホ
がいるもんだからおかしくってね。
原因も満足に言えないのにさ。

７７７？

もっかいあげ

日本だと3冠馬は5頭もいるし1年にG1２つ以上勝つ馬もたくさんいる
やっぱ30年前から挑戦して初めて僅差の2着は評価されるべき
日本管理場が初めて世界のトップに通用することを示した実績は大きいよ
でもこれからはそんなに海外に行く必要はないと思うけどね
勝てる自信があるからいく、それでいいと思う

2chで揉めてても、有馬でオペラオーが勝ったら
あっさりオペラオーで決定、ということになりそうで怖い。

世界にこれ以上恥を晒すのは、勘弁してもらいたいよ。

>>771
当然
俺の中では、ポケ＞クロ＞オペ＞デジ

>>774
同意。
ただグラスは引き篭もりと呼ぶのは可哀想。
緒方が悪い。もちろん竹園と岩本も同類だが。

>>757
で、その競馬を辞めたお友達はクロフネやジャンポケが出てきて戻ってきたわけ？
JCにしたって、オペがいなければジャンポケだけじゃ盛り上がらなかったと思うが。
オペ一強で競馬人気が下がったとすればそれはライバル馬の不在が一番の原因だろ。

みんなこの前まで
香港カップ＞＞＞＞＞ジャパンカップ
と言ってたじゃないか。
ずるいよ。

ということで
凱旋門賞２着よりも偉い、メインレース香港カップの勝ち馬
デジタルに一票。

４勝では

>>781
尾形は９９有馬後
凱旋門に挑戦するといってたよ

>>782
戻ってこない。

競馬を辞めてしまった時点で、それからの事は関係なくなってしまうからね。
オペードトウ決着で終わるＧ１の期間が、あまり長すぎた。

同じエミレーツでも凱旋門とBCクラシックは格がかなり高いと思うが・・
香港CとJCが同列くらいじゃねーの

GIしかやらないやつはイラネーヨ。

デジタル・黒船・ジャンボケの一騎打ちはどのレースで見れるのかな

全体のレベルは「ここ数年」で飛躍的に上昇したわけでない。
むしろ伸びる馬のレベルに、日本の競馬文化がついていけ
なかった。だから今日もなお、正当な評価を受けられない。
国内と国外。間に線を引く時代はもうとっくに終わってる。
世の中に「２つの競馬」があるように考えてると、日本の
競馬は、いずれ世界から見放されてしまう。

日本土着血統の内国産馬が海外の馬主に買われて血が還元されるようになる迄
日本競馬が本当に認められたとは言えない

>>787
同列だったとして、2400と2000。
時代はどっちを評価すると思う？
やっぱ2000じゃないかな。

>>789
ないっしょ
せいぜいBCターフにジャンポケ、BCクラシックにデジ、クロフネってところか

>>789
あるとしたら宝塚あたりが有力か。

>>794
もしそこで対決があったとして、ここでデジ推してる奴はデジ買うのか？
俺は絶対買わん

>>791
そうやって線を引いてどうするよ？
第一、純粋に日本からスタートした血統なんか存在しない。
そこにあるのは「内国産」などいう冠だけ。

宝塚でジャンポケ、黒船、デジの対決を期待。
ジャンポケは無理かな。

ジャパンカップより香港カップ勝ちのほうが上なんだから
じゃんぽけの線だけは消えたと思う。
凱旋門２着で選ばれた前例も心強い見方。
ということで、デジタルに一票。

>>790
日本人の欧米コンプレックスが原因だね。
海外の方が凄いと思ってしまう、
海外に行くと萎縮するところが。

どっちにしても海外の大レースと日本の大レースの両方
に日本の強い馬が出られるようローテーションを考慮した
番組作りと検疫制度の改正（廃止は疫病などの問題から言っても
良くないと思うので時間の短縮を求む）が急務だな。

＞ジャパンカップより香港カップ勝ちのほうが上なんだから

どっからこんな理論が出てきたんだ？

>>799
そういうことになる。自国のレースすら満足に開放もできないのに
馬が強いだけで世界と肩を並べたつもりになってはいけない。

>>796
でも頑張って欲しいと思うけどね

>>800
だってみんな言ってたじゃないか。ジャパンカップ前まで。

>>800
距離的に限定して考えれば、評価の基順としては通用する。
ＨＣ＞＞＞ＪＣ

>>803
そこからメンバーはだいぶ変わってますが

>>799
とりあえず、２月Ｓにデジタルが出られるようにはして欲しいね。
デジタルがいるのといないのでは、全然違う。

デジタルがいなければ、おそらくクロフネの独壇場だろうし。

>>802
俺にも、そういう気持ちはある。むしろ応援してるよ。
ただ、それが全てではないってことね。

>>796
ん？小岩井農場系と下総御料牧場系を御存知無い？

>>808
血統屋さんの屁理屈は完全にスレ違いでしょ。
あくまで一般論として……だからね。

開放したところで日本に海外の一流馬はくるの？
最近じゃあＢＣより賞金も高いジャパンＣにでさへ世界のトップクラスの馬がこない始末
エリザベス女王杯とかマイルＣＳは開放してる意味なし
まあ開放しないよりいいか

>>806
出ても黒船の独壇場です。

>>811
そうとは限らないと思うが、デジタルもダートの方が得意だし。
もしデジタルが黒船に全くかなわなければ、ダート＞芝が確定ということになる。

>>810
要するに、相手にしてもらえてないんだよ。日本の競馬は。
外国馬が来ない真相は、日本馬が強すぎるからとかではない。
強い日本馬がいて、賞金も高い。普通ならチャレンジャーが
出てくるものだが……、シンガポールの馬さえやって来ない。
結局、輸送や検疫のリスクを犯してまで勝ちたいレースとは
思われていないっていうことでしょ。日本馬のレベルが……
云々は、完全なる話の擦り替えです。

>>812
どっちが上ということではなく、
全くの別物ということじゃないの。
ヒシアマゾンとホクトベガなら
芝ならアマゾンが上、ダートならホクトベガが上だろ。

有馬記念をタキオンが勝ったらタキオンで決まりだね。

>>810
オーストラリアの、コックスプレートやメルボルンカップに
外国馬がほとんど出ないのと同じ。

勝ってもたいした価値のないレースだと思われてる。

>>814
>>812はクロフネの適正の話だと思うが

>>816
オーストラリアは白人国家の中でも地位が低いからねぇ

と、日本に海外の馬が来ないのは結局アジア蔑視じゃないか、と結論付けて見る

>>813
俺は話を摩り替えてないよ。
俺が言いたいのは急に日本馬のレベルが上がったかのように
いう人達に対して９０年代以降はずっと日本馬が最強だった
と言ってるだけ。

それと欧米の日本競馬に対する評価とは別の話でしょ。
ただ今までは日本馬の強さにすら
否定的だったように思えるんだが。
もちろん俺は開放を昔から主張していた。
生産者保護のためには外国馬の頭数枠を設ければいいと思ってたし。

じゃあ年度代表馬はますますデジタルで決まりですね。
ダービー＋ジャパンカップ＜＜＜天皇賞＋香港カップ
ですもんね。

>>820
サクラローレルがフォワ賞で惨敗し、タイキブリザードがBCクラシックで全く歯が立たず
ドバイワールドカップでは、日本馬はその他大勢扱い。

年度代表馬をポイント制で決めるってのはどう？
ちなみに車のF1の場合
１着10ポイント
２着６ポイント
３着４ポイント
４着３ポイント
５着２ポイント
６着１ポイント

G1だとこのポイントで、G2は半分、８大競争？は1.2倍
地方交流は0.8倍、エレミーツ？は1.5倍
凱旋門、BCクラシック、後なんだろう？は２倍くらいで。

こうすれば有馬記念回避した方が評価が高くなるなんて
ヴァカな事も無いと思う。
ま、これはこれで問題はあるが記者投票よりましでは？

>>822
サクラローレルは故障、
タイキブリザードは日本で走ったこともないダートを走らされ、
ドバイのダートはスピードが出るのでむしろ
日本では芝のスピードがある馬しか通用しない。
ライブリマウントのようなダート馬では通用しない。
逆に芝の一流馬ならテイオーでもブライアンでも勝てたよ。

つーか皐月１着・ダービー偏差で２着でキングジョージ惨敗の
シャカを差し置いて日本馬最強とは何事だ

>>820
君が話を作りかえてるとは言ってない。誤解されたなら謝るよ。
俺も意見も君とほぼ同じ。日本馬が１年や２年で急に強くなった
わけではないっていうのは烈しく同意します。ただ、どうやれば
この国の競馬の素晴らしさを分かってもらえるんだろうって一例。

ただ最後の外国馬の頭数枠にはちょっと疑問です。
生産者保護を謳うなら、内国産馬出走の最低頭数枠こそ
定めるべき。今の規定は単なる(外)イジメに他ならない。
長い眼で見れば、決して保護には当たらない。

>>825
あの年のクラシックが異常にレベルが低い証明だよ。

>>820
でもアメリカ遠征した馬はボロ負けしてますが。
実証できない事を断言してもいいんですか？

>>822
全部それなりの惨敗の理由がある馬ばっかですね。

>>826
そこが難しいね。
ただでさえ今の不景気は中小の牧場にとって厳しいし。
本当は好景気の時代に手を打っておくべきだったんだけどね。
彼らへの融資用の資金をプールしておくとか。

>>825
アレのせいで、英ダービー>>仏ダービー>>>>>>>>日本ダービー＝伊ダービー
のような感じになってしまったからな。シャカールの罪の大きさは測り知れん。

>>824
タイキはダート２戦２勝
その時の２着馬はカネツクロスとサクラローレルですが

>>829
いい訳は誰でもするもの＜ＪＣ後の外国調教師たち

820も「日本馬最強マンセー」とは言ってないと思われ。
ただ日本馬のレベルが世界に通用し始めてるってことじゃないかな。
その上で、急に強くなったっていうのは間違いだよと。

人種差別ネタは無視かよ！
絶対それもあるとは思うんだが。

凱旋門賞などの海外のレースも
オペラオーやドトウ出ないこと見ると
日本の伝統的な競馬関係者にとってあまり価値がないように見える。
日本の賞金高いし
Ｇ１勝てば何億ものシンジゲートが組まれるし
ドトウの９億のシンジゲートより高いシンジゲート組まれた馬って
今年海外に馬がいるの？

>>833
つーか○外が活躍してるだけで、日本馬のレベルが
世界クラスってのはおかしくないか

なんだよシンジゲートって

>>828
クロフネミステリー程度でもそれなりに走ってるけどね。
スキーキャプテンなんて大した馬じゃないよ。
タヤスツヨシと大差ない。
ちなみに春まで彼らと差がなかった
ジェニュインは秋以降大きく成長した馬。
タイキブリザードに何でダートを走らせたのかさっぱりわからん。
ターフなら好走できたはず。

他にアメリカでボロ負けした９０年代以降のトップクラスがいる？
ルドルフだって不調だったからだしそれ以前は時代が違う。

>>834
アジア蔑視じゃなくて、メンドクサイから来ないだけ。
もしコックスプレートの１着賞金が４億になったとして、日本から遠征する馬が出るか？

それはオーストラリア人が蔑視されているからでは無く、単に遠いから行きたくないだけだと思う。
メディアの注目も薄いし。

>>834
競馬には発祥以来の歴史があります。
日本にも相撲や柔道があるように……。
だから、何かにつけて「差別」だと考えるのはよろしくありません。

>>829
２歳の頃の勝ちなんて小学生の時の記録のようなもので
素質はともかく実力の評価には役に立ちません。
だから晩成の名馬の強さがわからない人が多いんだ。

>>835
意味不明。凱旋門賞やＢＣに価値が無いと思っている関係者がいたら、そっちの方が糞。
ドトウより種付け料が高くなる予定の馬なら、ファンタスティックライト・ガリレオ・ポイントギヴンがそうだが。

>>839
まぁ、地理的要因が一番大きいですなぁ。

>>840
歴史の長さで差別はある。
（差別という言葉は適切ではないかもしれないが）
イギリスやフランスは歴史長いから同じ白人国家でもアメリカのこと馬鹿にしてるよ。

日本の競馬も蔑まれていた時代が長いからなぁ。

ポイントギヴンで１３００万だっけか種付け料

>>836
基本的には問題ありません。
それはファン心理的な問題に過ぎないからです。
マル外であれ何であれ、それが走ることで日本競馬の将来性に
傷は付かない。むしろ全体的に意識改革を促進する効果があった。

日本の競馬を認めさせるには､JC勝ち馬が国内リーディングサイアーを取るのが一番だと思うがどうか
日本のレースで勝つこと＝日本（世界）での種牡馬としての価値が高い
となるのが最も近道だろう
ピルサドスキー､スペ､オペ､ポケ辺りの種牡馬としての評価が高まれば
BC勝ちよりもJC勝ちが重視されることになる

日本の競馬がクソ扱いされてきたのは血統選別の場としての機能が低いから

>>833
いやいや　日本馬が弱かったと言うのは別にいいけど
ローレルは故障。惨敗して当たり前
タイキブリザードはレース見てても明らかにあの馬場は走れないっぽかったし
実際かなり苦しそうだった。
ドバイは日本馬でダートの強豪出たのはごく最近。
でもライブリマウントは強かったけどドバイ行った時は明らかに
力落ちの状態だったし。実際あの時はアドマイヤボサツの方がいいんじゃ？
って感じだった、ホクトベガは故障だし
キョウトシチーはまあ頑張ったんじゃないかな？と思う。
とまあ　挙げた例がどうかな？ってのばっかだったから。

スキーキャプテンのきさらぎ賞は良かったと思うけどなぁ
それにアグネスワールドの時は期待してたし
タイキブリザードにしても、芝で走れるスピード有るなら
何とかなるかなと思ってた気がする

まぁ、それも含めて来年どうなるかですね
まずはそこまで無事に行ってほしいと

もう年度代表馬はデジタルで良いですよね。
やっぱり１世代に１頭づつは選んであげないとね。

>>829
>>833の言う通りです。
「最近の急激なレベルアップ」に対する否定意見ですよ。
個々の馬で言えば、
たとえばドバイミレニアムやシガーにはどんな日本馬でも
苦戦するでしょうし、勝てると断言は出来ません。
ファンタスティックライト程度なら９０年代以降の
日本の現役最強馬クラスなら九分九厘勝てると言ってるだけ。

芝でも走れる馬はダートでも圧勝できるとか
言ってたのつい前までよく聞いてたが

>>842
ポイントギヴンなんか７億５０００万のシンジゲートだろ？
ドトウより安いよ。
海外で勝ってもこんなもんだから
それでも海外レース出たいと思う奴はよほどのお人好しだと思う。

日本競馬の歴史的環境背景の一つに、全盛期には遠征できないという
ものがあった。この２〜３年は、それが薄らいできたことも、
海外での日本馬の活躍に繋がっている。

>>846
１番いいのは、日本で一線級半の馬が（今だとダンツフレーム辺りか）
アメリカ遠征をして、向こうの芝Ｇ１を総なめにすること。

そうなれば向こうも認識を変えざるを得ない。

>>851
昔のダートは芝の裏街道に過ぎなかったから
二流の芝のオープン馬がダートに出ればすぐ勝てた。
今はダート適性が高い馬でないと芝の一流馬が
ダートに出ても勝てるとは限らない。
それだけ地方との交流などで
ダートのレベルが上がったということだろう。

>>852
ポイントギヴンのシンジケート総額は5000万ドルですよ

>>852
ポイントギヴンのシンジケートは約60億円と記憶してる
私は逝ってよしですか？

カミノクレッセ辺りも芝でもダートでもって感じだったね

>>854
永遠に変わらないんじゃないの?
相撲・柔道だって幾ら強い外国人選手が出てきても
日本が本家だと世界の誰もが思うでしょ。

>>851
>>855
でも使ってみないと分からないこともあるから難しい。
アグネスデジタルが芝のＧＩ級だってことも
クロフネが世界に通用しそうなダートホースってことも
関係者には自信や確信があっただろうけど、使って初めて
証明されたことだから。

>>852
・・・

つか、輸入種牡馬と○外のレベルが上がっただけ
内国産種牡馬はあいかわらずお寒い状況（ｗ

ステイゴールを忘れてないか。マジで可能性あるぞ。

　先頃左前脚の屈腱炎のため引退したポイントギヴンPoint Givenだが
、一口100万ドル（約1億2千万円）で50口の総額5千万ドル（約60億円）
というシンジケートが組まれた。初年度種付け料がライブフォールの条件付きで125,000ドルとなっており、ケンタッキー州のThree Chimneys Farmで供用されることになっている。現オーナーのサルマン王子が多くの権利を保ち、自身の繁殖牝馬をつけていくことになるようだ。

メジロライアン産駒がブイブイいわしてた頃は
日本にとっていい兆しだと思ったんだけどねぇ

そうなの？ならここに書かれていること（９月１０日）は間違いなんだね。
ごめん悪かった。
検索で調べたらちょうどここあったから信じちゃったよ。

http://utte.ne.jp/victory/shared/turfinfo/kaigainews.html

>>862
マル外といっても、種牡馬になって血を繋げ内国産扱いだよ。
そういう似非ヒューマニズムが日本と世界の間に壁を作った。
それが今日の日本競馬が抱える最大の問題点だろ。

>>859
今のところ、日本馬はアメリカで重賞未勝利なので、
日本の馬は実績上だけだと、南米やカナダよりも下の扱いになっている。

もちろんアメリカの競馬は、自分のところが本家であることには変わりないが、
最近の重賞戦線では、アメリカでずっと戦ってきた馬よりも
南米や欧州の各国から、移籍してきた馬達の方が、出走頭数が多いレースも少なくない。

それだけアメリカの競馬には、懐の深いところがある。
その中に「日本馬」というものは、今は認識されていない。

>>863
G1ひとつで年度代表は逆立ちしても無理

>>858
そういう馬もいるし芝だけ、ダートだけの馬もいる。
適性というのは距離や馬場もそうだが幅の広い馬も狭い馬もいるんだろ。

芝は９０年代以降はずっと変わらず強いと思ってるが、
ダートは確かに大きなレベルアップがあったと思う。

<訂正>
繋げば産駒は内国産

>>843
アラブの馬好き王族はイギリスで徹底的に「差別」されているようですが。

>>854
フーサイーチゼノーウンが芝GI戦線でボチボチやっているようですが。

>>867
内国産種牡馬扱いにはならんだろ

つまり12月開催はいらないと

>>872
まだ１戦しかしてないけど。

パチンコ板がお祭りﾜｼｮｰｲやってるよ

つーか、引っかからないようにね＜パチンコ板祭り

>>870
ダートは平均レベルはかなり上がった。でもトップもそうかというと
疑問もある。地方馬でもスローペースでもないのにラスト１Ｆで１１
秒台前半の末脚使った馬とかいたし、あるていど先入観で低い評価も
あったんじゃ無いかと思う。

>>876
アレ、わざと踏んでるだろ。ニュー速にもあったが。

>>872
サラブレッドの起源がアラブだからで競馬という
枠組みの中ではリスペクトされるんでしょう。

フランス人が日本人を人種差別しながらも柔道絡むと日本をリスペクトするのと同じ。

とデンパを飛ばしてみる。

浜賞

>>875
マンノウォーの前にアロウワンス走ってるね

>>878
うん、トップに限ってはナリタハヤブサなんかは
ムチャクチャ強かったしね。

>>882
そういやその前にアローワンス２着があったね。
忘れてた、スマン。

>>880
リスペクトではなく、クラシフィケーションやカルティエ賞で
不当に評価されているとデュバイファミリーが怒っているようです。
とﾃﾞﾑﾊﾟを避けてみる（ｗ

最近は資金投下の実が結んだのか、大分変わって来ている様ですね
少なくともラムタラの頃に比べれば
サキーやファンタも高評価だし

まぁ、個人的な感覚に過ぎませんが

海外遠征はそれをして成功すれば何らかの形で金になるヤツがしてるだけ。
つまりは社台がらみ。または日本で走るより勝機があると踏んだ１．５戦級。
名誉名誉、日の丸マンセーな単純な人が多すぎるんじゃないか？
もし日本馬が本当に海外のＢＩＧレースを席捲するようになったら
色々ルールを変えて不利になるようにしむけられるって。
Ｆ−１やスキーのノルディック、水泳のバサロ禁止みたいに。

>>885
柔道でもドゥイエ絡みで揉めたのと同じ。
リスペクトしながらも結局やつらは自分達が
一番でないと気が済まないのでわ、とこれはマジメに考えている。

クラシフィケーションでは日本もヒドい扱われ方してるね。
JPNクラシフィケーションの数値とズレが大きすぎる、まったく。
でも、それを差別だと考えるのは正しくない。認めてくれない
なら認めさせればよい。少なくともドバイ勢は、そうしてるよ。
まだまだ日本は競馬後進国と思われている部分も少なくないよ。

>>887
本当に名誉目的だったのはエルコンドルパサーくらいでしょうなぁ。
社台は単純に宣伝の一貫、つまり自分とこで生産する馬を高値で売るために
やってるんだろうし。

>>887
>>888
同意。

>>887
妄想しすぎ。少なくとも競馬の世界に置いては、どこの国もフェアだよ。

>>888
それと宗教が影響してると俺は思ってる。
先進国でクリスチャンじゃないのは日本人とユダヤ人だけ。
（日本人にクリスチャンは数パーセントいるが）
だから欧米人から見ると日本人とユダヤ人は忌々しい存在なんだろう。

スレ違いどころか板違いだな、スマソ。

>>893
宗教と人種はかなり密接に絡んでくるのでそれも関係あるでしょう。
大分話がずれてきた(笑)。

dennpakei kimoi uzai kiero sine

>>889
そうだね。特に海外への姿勢やファンサービスや番組の作り方
など、まだまだ見習う点は多いね。

結論
日本競馬の問題点は
馬は強いが人間がまだまだ至らないということだな。

>>893
そもそも宗教に頼る国の方が、今の時代では危険だと思うけど。
日本が宗教的傾倒をしていないのは、いいことでこそあれ悪い事ではない。

>>892
フェアかなぁ？
ここにも書かれてるようにドバイ軽視は実際にあるし、、
俺としてはアメリカが欧州競馬を殆ど無視しているように
日本も欧州人がレーティングがどうのこうの言うのなんて無視して自分
のトコの競馬が1番って姿勢を少なくとも表向きはとって欲しい。
売上至上主義と批判されるけど結局金が回ってなんぼだと思うんだよね。
その売上が落ちてるから国際化が叫ばれて来てるんだろうけど、国際化
する事によって日本競馬は本当に潤うのかなぁ？
多少優秀だと世界的に認められても馬鹿高い日本産馬なんてそうそう
売れるもんじゃないと思うが。

>>897
俺もそれはいいところだと思ってるよ。
日本がいい意味で宗教の呪縛から開放されているから
短期間で近代化できたし、ファシズムからすぐに脱却できたし。

日本が嫌われる理由を指摘しただけで
日本人が今さらクリスチャンになれと言ってるわけではない。

今ごろ１は予想外のスレ展開に驚いているであろう。

あのう、年度代表馬はデジタルでいいんですよね。ね。

>>901
そうそ

>>901
デジかジャンポケかでしょうな。
ステゴに特別賞も固いところ。

もう無しで良いんじゃね−の

>>898
なら、日本馬の海外遠征を全面禁止にして、外国馬招待のレースを全て廃止しますか。
それで今よりも競馬の売上が増えるとは、思いませんが。

間を取って江戸屋猫八師匠にあげようよ。

>>906
それじゃ年度代表猫になるからダメ。

>>906
鬼平の相模の彦十役は好きでした。合掌。

これ以上話が飛ぶレスはよしましょう。（藁
ついノッちゃったけど。

なんでもドバイへの挑戦も表明してるらしい。
ここで勝てば、顕彰馬の目も出てきましたな。
なんか勝ちそうな気がする。

いや、年度代表馬はﾋﾞｿ･ﾗﾃﾞｨｿが乗っていた馬だろうが！
メリケンの空爆の中を駆け抜けていったんだぞ！

>>910
JRA所属馬じゃないから・・・。

>>905
全面禁止って・・また極論だねぇ。
ただ海外至上主義は日本競馬に本当に＋になるのかな？と思ってる
だけなんだけど。
客観的事実は別として少なくとも主催者側には自分のとこが1番と胸
を張ってくれなきゃ寂しくない？

>>912
既にJRAは、これ以上無いくらいに胸を張ってやっていると思うけど。
もしそれ以上を臨むのなら、上のような極論的なことをするぐらいしかない。

>>913
阪神大賞典→春天→キングジョージ→休養→オールカマー→
凱旋門賞→ＪＣ→有馬

とか、スムーズに日本と海外のレースに出られるように
ローテーションと検疫制度を是正すればいいんじゃないか。

文句ない

エルコンドルのように海外移籍して日本に戻ってこない状態なら
日本競馬にとってはマイナスにしかならないでしょうなぁ。
日本のGI使うことを基本としてピンポイントで海外いくならおっけー。

>>916
それには遠征後のスムーズな国内復帰ができるような、検疫システムの是正が求められる。
今の状態だと検疫がネックになって、国内と海外のどちらを選択しないといけない状況になっている。

つーか、ダービーとＪＣ勝った馬が年度代表馬に選ばれなかったらおかしいだろ。
数で決まるならダイナガリバーの時はメジロラモーヌだし
ビワハヤヒデの時はヤマニンゼファーだし
エアグルーヴの時はサニーブライアンだったと思わないのか？
しかも３つのうち２つはＪＲＡじゃないし。

エルコンの時はスペシャルウイークだと思う。

９７年は、年間最高賞金獲得のシルクジャスティスも
年度代表馬になれんかった。

＞９２０
誰が選ばれたの？

>>921
秋天馬

前にも書いたけど
年度代表馬は国内で活躍した馬（外国馬だろうが）
にあげるべきだと思うよ。
仮に海外で活躍した馬がいたときはフリーハンデでそれなりの
数値つけてやると。

じゃないと極端な話、最初から日本に登録しといて海外のみで走った馬にも
日本の年度代表馬というタイトルをあげるのか？と。

>>923
エルコンドルパサーは？

>>924
ごめん、個人的にはこう思うって事。
エルコンドルパサーの時はスペシャルウィークか
グラスワンダーが妥当だったと今でも思う。

フリーハンデの数値はエルコンドルが上位でも
文句はなかったけど。

レース名だけで判断してる人間が多いのが問題だよ。
たしかに勝負だから勝った馬は評価すべき。
でもレース名に対して格付けの絶対値を与えるのは
危険過ぎると思う。ダービーにはダービーの勲章が
与えられるし、ＪＣにはＪＣの栄誉が与えられる。
年度代表馬という勲章制度は、それとは違った角度で
競走馬を評価する為であるべきと思う。記者投票
などといっても、たとえばスポーツ新聞の記者は
馬券の専門家なわけだし、そういう人たちが、
競走馬の絶対的な能力を表彰すべき賞の選考に関与
していることがおかしい。生産者の立場からも
素人に評価されたら嬉しさも半減だよ。
記者投票やるくらいなら、クラシフィケーションを
勘案しながら、ファン投票の数値なども参考にして
純粋な競馬評論家もしくは同職種の専門家などが
決定するシステムの方が、はるかに納得できるはず。

>>926
２年前もそれ言ってたね。
結局システム変更すらしてないから、また同じことの繰り返し。
アフォだね。

投票権を持ってる記者のうち……
　統一Ｇ１を定点観測した者
　ＪＣ出走馬の外国馬の戦歴を語れる者
　日本馬出走の国際レースを生で観戦した者
いずれも、皆無に近いはずだ。
加えて、大半の者は自分の担当(東・西)以外の競馬場には
足を運ぶことすらない。それで何が評価できようか。
ＪＣになれば各紙が揃って、海外競馬の評論家に原稿依頼
している現実。自前のスペシャリストを囲う専門誌なら
ともかく、それすら満足にできない社の記者には投票権を
与えるべきではない。

まずどーでもいい馬に１票入れてる記者はあぼーんしれくれ。

しれくれ　→　してくれ
鬱。。。

人によって判断基準は違うのはしょうがないけど、
何故その馬に投票したかを自信持って言える人間だけに投票権を与えて欲しいな。

日頃からトレセンの嫌われ者になっている記者にとって、
自分の取材担当厩舎などにゴマをするには絶好の機会。
それが年度代表馬の投票実態。
結局は彼らの傍若無人な振る舞いが、日本の競馬文化を
向上させる上での抵抗勢力となっている。競馬が社会に
定着しようとしている時代だ。マスコミ関係を必要以上に
甘やかすのは終わりにすべき。奴らは、黙って紙面に
印を打って、「△−×で大的中！」などとのたまって
おればよい。

最優秀障害馬　　カネトシガバナー

>>932
調教師や騎手も威張りくさっているのがいるからね。
ＪＲＡの人間もまた然り。

競馬村から脱却できない人をホースメンだろうがマスコミだろうが
追放すべし。

ジャンポケとデジタルとどちらが年度代表馬にふさわしいかは難しいところだが、
最優秀古馬牡馬はデジタルで決まりだろう。
オペラオーが有馬を勝ったとして、

アグネスデジタル：7戦4勝、香港C(国際G1)、天皇賞・秋(G1)、南部杯(統一G1)、日本テレビ盃(G3)
テイエムオペラオー：7戦3勝、有馬記念(G1)、天皇賞・春(G1)、京都大賞典(G2)

南部杯をG2でカウントしたとしてもデジタルの方が戦績は上。
しかもオペラオーの京都大賞典は繰り上がり。直接対決でも天皇賞・秋でデジタルが勝ってる。

＃そもそも有馬でオペが勝つという前提が疑問だが。

今年はもめるだろうな。発表後の２chではもっともめるだろうな。
でもエアグルーヴでもめてたときより有意義な討論となると思う。

>>934
同意。
海外に積極的に挑戦している厩舎って、そういうムラ社会制度に
対して否定的な見解を持っているところが多いのも事実だから。
結局オペラオーが海外へ行かなかった一因にも、閉鎖的な空間の
弊害があったと思われる。元騎手の岩元師と、彼を現役時代から
面倒みてきた竹園氏＝ＴＭ。現役時から、ムラ社会にどっぷりと
漬かっていた岩元師が、その外の世界に興味をしめす方が不思議。

>>935
南部杯はＧ１でいい。気を遣って換算するまでもないことだよ。
最終的にＧ１として評価できないものなら、ハナからグレードを
下げておく。これがＪＲＡあるいはＮＡＲの責任。逆にいえば、
そのあたりが曖昧になってるから、日本競馬はいつまで経っても
インターナショナル・クラシフィケーションにおいて正当に評価
してもらえない。

>>929
例えば、ナリブーの時にノースフライトに一票投じたやつとかね。
（個人的にはフーちゃんは好きだったが・・・）

香港カップ＞ＪＣと書いている俄国際派が結構いるが、内実はＪＣの方が上だよ。

香港カップ出走馬のレース前持ちレート
Jim And Tonic 123
Silvano 123
アグネスデジタル 120
Tobougg 120
Bach 119
Hawkeye 116
Choc Ice 114
Terre A Terre 114
Boceli 112
Saddle Up 110
Momntum 109
Peak Power 101
Housemaster 100
Monards 100
14頭平均112.93

ジャパンカップ出走馬のレース前持ちレート
Golan 121
With Anticipation 121
メイショウドトウ 120
ステイゴールド 120
Timboroa 120
テイエムオペラオー 118
ジャングルポケット 117
Paolini 117
White Heart 116
ナリタトップロード 115
Indigenous 115
トゥザヴィクトリー 114
Cagney 114
アメリカンボス 112
ダイワテキサス 112
15頭平均116.8

(続き)
123という最高レート馬を２頭抱える香港が目立つが、実際には低レートしか
持っていない馬が多数を占め、出走馬の平均ではＪＣが圧倒的に上。

実際には、123を持つ馬が２頭とも体調不良のためか、完敗して実際に３・４着
に入着した馬のレートは114と116になったため、実質的にはＪＣよりも見劣る
内容だよ。正直な感想としては、勝ち馬以外はＪＣでの着外組と大差なし。
おそらく香港カップ２着のTobouggとＪＣ６着のGolanでせいぜい同等評価だと
思われ。

因みにレート上、勝ち馬にはジャンポケがＪＣで得た122以下のレートが付く
ことは確定的。秋天でオペを破った馬なら出して当然の結果でしかない。
国際競馬に興味を持つ連中なら、アグネスデジタルが勝ったというより、沙田
の鬼であるJimやSilvanoが勝手に転けたレースだと思うんじゃねぇかな？

JRAもそろそろ

最優秀海外遠征馬　みたいなものを作ったらいいんじゃないか？

今>>941がいいこといった！

>>941
それでも賞を貰えないプレス�dにも、何か栄誉を・・・

逆に最優秀ひきこもり馬も作りましょう

>>944
ﾜﾗﾀ

オペですか？？

>>940
香港Ｃ＞日本Ｃ を主張してた人の多くはむしろ、今年の出走馬の
レベルではＪＣが上と認めておられたような気もします。
その上で、種牡馬としての評価では2000m戦での勝利が重視される
ことや、競馬施行上のシステムや環境の問題点なども勘案すれば
ＪＣはレイティングの額面通りに受け取っては危険だと主張して
おられたと思います。私もそうだと思っております。
数値的にはメンバーはＪＣの方が上でした。でも全体的な流れを
みると、ここ数年のＪＣは香港へのステップレース的に見られて
いる傾向が無きにしも非ず。このままでいいのかジャパンカップ
っていう懸念があるのは否定できない事実です。また検疫制度の
違いを鑑みれば、遠征馬が揃って良い体調を維持して乗り込める
香港のレースということもできるのではないでしょうか。
確かにＪＣ、日本の馬のレベルは上がりました。しかし欧米には
それだけを理由とは考えないとする空気もあります。
現在の日本の競馬システムが、他の諸外国に比べ圧倒的に
ホーム有利に設定されているからです。
そして、これを改める方法は２つです。日本側の環境改善。
それと、海外で勝つことによって相手に存在を知らしめる
ことです。これについては異論もあるでしょうが、挑戦する
ことを否定する方はいないと思います。また、いくら自国の
レベルが上がっても、それはこちらからアピールしないと
大事なところで相手に響きません。引き篭りの人がどんなに
優れた能力を持っていても、それは井の中の蛙。誰にも
知られることもなく、相手にされないのと同じとも言えます。

最後に、ジムアンドトニックやシルバーノが勝手に転んだとして、
それがアグネスデジタルの価値を落としめる理由にはなりません。
それをフロックとしてしまえば、それこそレイティングの趣旨を
逸脱することにもなります。もちろん、評価はレイティングに
限定されるものではありませんから、その最終判断は国際的な
妥協点を巡ることにもなりますが……。出て来なかった馬を
理由にするのも変です。ある意味、レースの格というものは
そのレースの必要性にも通じるはず。そういう観点から、
２つの国際Ｇ１競争を比較してみるのも、必要ではと思います。

>>947-948
誰か要約して

>>949
要約すると、海外遠征しないオペはクソ、ということです。

>>950
まぁ、そうとも受け取れる内容になったけど、オペラオーを
クソとまでは言うつもりはありません。一応は。。。
ただ、オペラオー自身には基準となる“ものさし”が無いという
不幸がつきまとっています。そういう意味では、外国で勝った
からという単純な理由ではないところで、アグネスデジタルの
勝利を見直す必要もあるんじゃないかなってこと。

過去のJRA年度代表馬を考えると、
オペが有馬を勝ったらほぼ確定だと思う。
ルドルフを超える訳だし、GI２着（大崩なし）も重要なポイント。
９３年のハヤヒデもGIは1勝だが安定した成績だった。
ゼファー・ベガがG�T2勝にも関わらず、、、おれ的にはゼファーだと思ったけど…
ご存知97年のグルーブの時も２冠馬サニーブ、怪物シャトルは取れなかった。
そんな過去の経緯を考えるねぇ〜デジタルは難しいな。（春が悪すぎ）
ジャンポケもムラがあるし、逆転可能は、オーシャンの有馬制覇かな？

>952
だから〜、春は勝っても負けてもあんまし関係ないって。
逆に春にG1を2勝した馬なんて選考の時にはいつも忘れられているし。

>>952
ご苦労さん。馬鹿は休み休みにして下さい。
有馬記念は「消化レース」に決定済み。馬券以外に楽しみなし。
オペラオーにやるくらいなら、クロフネやオーシャンにこそあげるべき。
血統的にも実績的にも得意であるはずの重馬場でデジタルに完敗。
冷静に考えてといいつつ、さりげなく事実を歪曲したらいかんよ。

>>954
世間的に見たら香港で盛り上がってるのはごく少数の層といえる、
コアな競馬ファンだけだよ。殆どの奴はふーん、そんなんあったんだ、
くらい。あまりにもゾンザイだとは思うが。

まあ、ここで２チャンネラーが熱く語っても
投票するのは記者だからね。
と、んなこといったらこのスレの意味がなくなっちまうぜ。

ジャパンカップ前に
香港カップ＞＞＞ＪＣとか言ってて
今更、やっぱりＪＣのほうが上でしたなんて転向した奴は、
オペラオーがジャパンカップ勝ってたら、
ジャパンカップなんて糞とかいってたんだろうな。
予想に反して、好きなじゃんぽけが勝ってしまったもんだから
矛盾が生じてるのだろう。
ずるいぞ。
ここは当初どうり、香港カップ＞＞＞ＪＣで
やっぱり年度代表馬はデジタル。

PART2です。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008661002/l50

香港いった馬って、有馬やJCより香港のレースに価値があるから
そっち選んだんじゃなくて単に勝ち目が高いほう選択しただけだろ？
それなのに香港レースの勝ちを評価したら日本競馬の価値を自ら
貶めるようなもん。
代表馬はジャンポケかオペでいいって。

>959
＞単に勝ち目が高いほう選択
ステゴに関してはその通り。でもな、短距離馬は
マイルチャンピオンの後に使うレースないし、デジタルも
距離的に2000mだから年内に使えるレースが無い。
ステゴにしたって国内のスローペースが向いていないと俺は
前から思っていたよ。結果的にあんなレースだったけどな。
今後は2000mまでの馬は香港行きが主流になると思うぞ。

ついでに香港カップはそんなに簡単に勝てると判断できない
レースだと思うが。

ジャンポケは使えるレースがあり体調も良いのに中山は
嫌だっていって出走しない。この方がよっぽど年度代表馬に
ふさわしくないと思うが。

で、とりあえずここまでの結論としては、
「選定記者投票はかなりの票割れが予想される」
ということでよろしいでしょうか？

948さんがいいこと言ってるよ。
＞レースの格というものはそのレースの必要性にも通じるはず。
この部分で考えれば 香港カップ＞＞＞ジャパンカップ は明らか。
仮に有馬でオペが勝ってもＧ１は3200と2500。しかも完全な
ローカルレースだから評価の対象にすら含まれないよ。むしろ
オペが有馬を制すればデジタルとジャンポケの評価が上がる。
デジタルとジャンポケ。根幹距離をどこにするかにもよるが、
国内古馬中距離最高峰である天皇賞を制し、おまけに海外遠征や
地方交流でも実績を上げたデジタルが選ばれるのは不思議でない。
ＪＣとＨＣのクラシフィケーション値の評価についてだが、
平均レベル的にはＪＣが上とはいえ、２つのレースと取り巻く
環境差の数値を考えれば、デジタルには最低でも122はつくだろう。
個人的にはジムと同値になる123でも文句は出ないと思うよ。

よって私の結論
デジタル＞ジャンポケ＞＞＞オペラ＞＞ステイ＞クロフネ＞オーシャン
です。

>>957
俺は初めからＪＣ＞＞香港だと思ってるし、大体ＪＣの頃は
予備登録でＢＣマイルの勝ち馬とかいたから香港＞＞ＪＣと
思ってた奴も結構いたと思われ。

>>948
レーティングは５着以下は「競馬してなかったことにする」というのが基本。
だからアグネスデジタルは「シルヴァノに勝った馬」としては評価されない。

>947-948
2000mのカテゴリーが2400mのカテゴリーより優れているからといって、全て
の2000mのレースが2400mのレースを上回るわけではない。

例えば、確かに今年の愛チャンピオンＳは凱旋門賞より上だったと思うが、
英チャンピオンＳは凱旋門賞よりは明らかに下。今年のＪＣと香港カップの
間にはカテゴリーの優劣以上の差があったと思うけどな。それともTobourgg
がGolanより格上の存在だとでも思っているのかな？

あと、例えばダービーを負けた馬がラジオたんぱ賞を使うことが結構あるが、
その時にダービーはラジオたんぱのステップレースだと君は呼ぶの？
或いは、休養明けの馬が目標のハンデ戦を使うために敢えてＧ１やＧ２等の
格上のレースを使うことがあるが、目標となるハンデ戦はＧ１やＧ２より上
のレースになるのかい？

此処最近の傾向として、ＪＣを負けた馬ばかりが香港シリーズに臨み、しかも
香港ではＪＣ以上の好績を収めることが圧倒的に多い。自然な発想としては、
ＪＣ＞香港と考えると思うけどね。

因みにレート上はアグネスデジタルは香港カップ程度のパフォーマンスなら既に
秋天で見せているよ。秋天以上のパフォーマンスを挙げるには、今回のプレス�d
やドバイのステゴ＆トゥザがそうであったように、必然的に自分より格上が好走
した上で更にその上を行ってみせるしかない。その点で、JimやSilvanoが勝手
に転けてしまった時点で、相手を千切って勝たない限り、デジタルにとって香港
カップは勝って当たり前のレースでしかない。それがレイティング(欧州)から
見た香港カップの捉え方なんだよ。

もしデジタルが選ばれたら史上最低の年度代表馬だな。
今年前半の弱さはオープン馬とは思えないよ。

あえて個人的意見（希望）は置いといて、、、。
あの年ああいう状況でエルコンにあげたんだから、今年はデジタルにあげないとしょうがないんじゃないかな？
そうでないとエルコン年度代表馬の意味が無くなる。
デジタル以外にあげちゃうと”やっぱりあの時の判断は間違ってました！”って宣言するようなもん。
体質からいってこんなことはようせんでしょう。
ほとぼりがさめるまで突っ張るしかない。（もっと日本馬の海外での活躍が当たり前になるまで）

あの年とは状況が違うとはいっても（近年の日本馬の大躍進ぶりなど）。

>>967
すでにあの年のあとは選定方法を修正したことで間違いだったことを認めてるのではと

>>966
トップガンとか

ジャンポケだろ。

メイショウドトウが有馬勝ったらどうでしょう？
昨年のオペラオーの古馬ＧＩ完全制覇のせいで霞んでいるけど、
グランプリ春秋連覇って立派ですよね。

>>968
そうか。そうでしたね。
けど、選定方法に問題があったというだけの気も。選定内容自体ではなしに。
”誤解を与える先行方法だった”とかいうよくある役人論理の。

じゃあ、デジタルVSジャンポケかな？
オペが有馬記念で余程のパフォーマンスをしない限り。
５馬身以上の差を付けて圧勝なんかすると、勢い＋今までの功績を考慮してオペに票が流れる可能性がある。
結局はイメージだろうから。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、デジタルの目はない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>971
メジロパーマーが年度代表馬取ったか？（藁

朝から1000でも狙うか…

デ時

樽

ﾏﾝｾｰ

オペ
デジ
ジャンポ
クロ
ローマンエンパイア

これ５強

ドト
エアエミ
トップロ
エイシンプレ
ステゴ

これ１０強

今日グリーンチャンネルでラジ短２Ｓやるよ。
今のクロフネ＆ポケと比べてみよかな。あ、俺まだそんなん分からない…

クロフネ…後にダート路線で圧倒的な強さを見せる。
　　　　　主な勝ち鞍）NHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟ、ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟﾀﾞｰﾄ、ﾄﾞﾊﾞｲﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ

他、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞｶｯﾌﾟﾜｰﾙﾄﾞｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｼｯﾌﾟ　ｸﾗｼｯｸ

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ…一生の伴侶、ペリエと出会い、才能開花
　　　　　　　後に世界の芝2200〜2400のNo.1の地位に君臨

駄騎乗に泣かされるも、素質だけで日本ダービー制覇をとげる
その後伸び悩んでいたが、上記のペリエの影響で、名馬へと成長
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ、ﾏﾝﾉｳｫｰＳ、凱旋門賞、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾞｶｯﾌﾟﾀｰﾌ、香港ｳﾞｧｰｽﾞを制覇
この長期遠征の裏には、３戦３勝Ｇ１を２勝と、最も得意とする東京競馬場の工事のために、日本で走らせたもあまり持ち味が
生きないのでは。という考えが遠征を決断させたという事実があったようだ。

あげ

さげ

ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ…史上初の中央芝・ダート両Ｇ１制覇。
雨よし、芝よし、砂よし、マイルよし（レコード１回）

あげ

　

９９１　　？？？？？？？？？？

１０００はｵﾚﾉﾓﾉ………………………………

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？？？

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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！だれも1000争いに参加しないです！！
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　　　 （　´∀｀）/＜　先生！１人現れました！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│番│
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　　　　　1000!.　　　 ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
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　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
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