距離適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組

1 ：ファビラス最強：01/12/12 13:56 ID:z4mbE2u2

距離適性？そんなものは存在しない
短距離レースをたくさん走らされた馬はスプリンターになる
たったそれだけのことだ

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 13:56 ID:yA+C6a/b

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 13:58 ID:/CmgzuOP

3ｹﾞﾄｼﾃｲｲ?
|ｰﾟ)

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:01 ID:fVm/OFJP

age

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:04 ID:iOvS9U+u

ダビスタやりすぎたようだな

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:05 ID:wju0DH9U

高橋尚子は短距離レースをたくさん走らせたらスプリンター

7 ：ファビラス最強：01/12/12 14:05 ID:s17+ihwi

どんな馬だって未来のダービー馬を目指して配合されている
２４００もつかもたないかなどという不毛な論争に毎年巻き込まれて
当たり馬券を逃している負け組に競馬をやる資格なし

8 ：ファビラス最強：01/12/12 14:06 ID:s17+ihwi

>6
人間のマラソンと短距離ほど、競馬には距離の差がないことは
おわかりかな？ボク？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:08 ID:1DszUr5f

1とIDが違うぞ？

10 ：ファビラス最強：01/12/12 14:09 ID:s17+ihwi

ブルボンやエルコンが２４００もたないなどと信じて当たり馬券を
逃したバカは煎ってよし

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:09 ID:B+sPOfgW

>>1
じゃあ、短距離レース全然勝てなかったナリタブライアンは駄馬か？

12 ：ファビラス最強：01/12/12 14:10 ID:s17+ihwi

>9
ＡＤＳＬじゃないからな
回線が一回切れただけだ

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:10 ID:7ntejMf9

だからなんなんだ？
藤沢厩舎に対する抗議か？

14 ：ファビラス最強：01/12/12 14:11 ID:s17+ihwi

>11
クラシックを目指さずにスプリント路線を目指せば一流のスプリンター
になったよ

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:11 ID:v0lfF1w7

こんなスレ立てる前にADSLにしなさい。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:12 ID:XKprziJ5

毎週「この距離が合っている」との調教師コメントが載ってるが。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:12 ID:oTAVs7gK

１はすごいや。目からうろこだ。
トロットスターは有馬に出走すべきなんだね

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:12 ID:YQmtgl2Z

グラス最強

19 ：ファビラス最強：01/12/12 14:12 ID:s17+ihwi

>13
それもある
藤澤のアホのせいであの厩舎の馬は全部マイラーになっちまう

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:13 ID:iOvS9U+u

トロットスターについてどうよ？
1400以下はバクシンオー
マイル以上はノースフライトだったのも聞きたい

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:14 ID:4ZAURiof

>>1
それは遠回しにサクセスビューティを攻撃してるのかｗ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:14 ID:sTmdL//Y

グリーンデザート産駆がステイヤーズSに出てきたら
さすがに俺は買えない

23 ：ファビラス最強：01/12/12 14:14 ID:s17+ihwi

>16
そいつが馬鹿だからだ
常識を疑ってかかるということを知らないやつに時代は作れない
>17
今からでは遅い
馬が短距離のレースに慣れてスプリンターになっちまってる

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:14 ID:1DszUr5f

マヤノトップガンはマイラーだったら安田記念勝ってた

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:16 ID:B+sPOfgW

>>1
サクラローレルはスプリント路線を目指せば一流のスプリンターになれましたか？

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:17 ID:v0lfF1w7

「距離適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組」ってのは
「距離適性考えて馬券買う奴は馬鹿」ってこと言ってるんじゃないのか？
調教師に対して負け組みって言ってるのか？

27 ：ファビラス最強：01/12/12 14:17 ID:s17+ihwi

>20
１４００以下でもノースフライトはバクシンオー以上だった
可能性はあるが、それまでに使った距離がスプリントレース
への適応力を高めてくれずに一度休み明けで負けたのみ
１４００以下でバクシン＞ノースと決め付けるのは早計
>21
ご自由にお受け取りください
>22
かつてはサンデーも長距離では変えないと言われていたぞ

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:17 ID:VGEiZoBh

ライスシャワーは1000mから3200mまで勝っているから
距離適性は関係ないといえるのか？
1000m勝ったのは相手が弱かっただけだと思うぞ。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:17 ID:7ntejMf9

確かに慣れはあると思うけど血統も無視できないよね。

30 ：ドラ書記 ◆/POG/X2E ：01/12/12 14:17 ID:uysBrCy/

>>7
例えは悪いがイーグルバクシンオなんかもダービー目指した配合なのか？

父サクラバクシンオー母マリキータ母父テュデナム
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996106222

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:18 ID:SW5vufoN

トロットスターは？

32 ：ファビラス最強：01/12/12 14:18 ID:s17+ihwi

>25
仮定の話ばかりしても仕方ない
お前が、ローレルは絶対にスプリンターにはなれなかったという
根拠を示せ
>26
両方だ

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:19 ID:1DszUr5f

メジロパーマーは晩成じゃなかったら朝日杯勝ってた

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:19 ID:VGEiZoBh

サンデーサイレンス産駒が長距離勝つようになったのと
スローペース症候群には関係があると思うよ。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:20 ID:sTmdL//Y

とりあえず１が根拠を示したほうがいいぞ

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:21 ID:v0lfF1w7

ふ～ん、距離適性考えて馬券買う奴は馬鹿なのか。
じゃあ俺は馬鹿のままでいいや。

37 ：ファビラス最強：01/12/12 14:21 ID:s17+ihwi

>28
ダービーのレース前ライス陣営から距離が長くて不安だと
いう意見が出ていたのを知っているか？
あの頃まだリアルシャダイは長距離血統とは言われていなかった
のだよ
>30
もちろん
ブルボンの配合がダービーを取っているんだぞ
>31
トロットのことはもう書いた

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:22 ID:oTAVs7gK

日本では、どの馬も初めはダービーを目指し、その後は中長距離路線を
歩むから、たしかに中距離馬とかは、短距離もこなせるかもしれんが、
そこから落ちこぼれた短距離馬が、長距離もこなせることは絶対ありえ
ないよ。

39 ：ファビラス最強：01/12/12 14:23 ID:s17+ihwi

>35
安田記念と秋天の関係を見ろ
マイラーがのきなみ２０００こなしてるだろ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:24 ID:XKprziJ5

名前は忘れたが今年のクリスタルカップを勝って
ダービーに出てきて着順が後ろから数えたほうが早かった馬がいたような。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:24 ID:B+sPOfgW

やっぱ1は、ファビラスとかビワハヤヒデ、エルコンドルパサー、グラスワンダー
のような短距離から長めの距離まで活躍した馬が好きなのか？

42 ：ファビラス最強：01/12/12 14:24 ID:s17+ihwi

>38
だからその馬に短距離の適性があるわけではなくて
より勝ちやすい短距離にまわっただけだ
本来馬に適正距離などない

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:25 ID:v0lfF1w7

>>39
マイラーが2000こなすかよりも
スプリンターが3200をこなせるか証明してくれよ。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:25 ID:VGEiZoBh

ブルボン距離不安説はエルプスのイメージが原因。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:26 ID:oTAVs7gK

>>42
そういうのを適性と言うんでないかい

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:26 ID:wju0DH9U

いまのすろーぺーすならすぷりんたーもステイヤーもこなせるお

47 ：ファビラス最強：01/12/12 14:27 ID:s17+ihwi

>40
単なる実力不足
>41
まあそうだな
藤澤のところの馬みたいに同じ距離のレースばかり
馬鹿の一つ覚えみたいに走らされる馬は夢がない
タイキシャトルが引退レースに有馬を選んでいたら
今以上の評価を、結果は別として得ていたはずだ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:27 ID:VGEiZoBh

悲惨な>>1のいるスレッドの一つに認定されました。

49 ：ファビラス最強：01/12/12 14:28 ID:s17+ihwi

>43
キングヘイロー
>45
よりレベルの低いところで勝っているだけ

50 ：マジレス：01/12/12 14:28 ID:1DszUr5f

スプリンター→長距離＝こなせる
ステイヤー→短距離＝無理

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:28 ID:TCu1wKCK

勝ちやすい距離＝適正距離なのでわ？
血統なのか馬自身なのかはっきりしろ！！

52 ：ファビラス最強：01/12/12 14:28 ID:s17+ihwi

>48
何一つ俺を唸らせる書き込みもできずに凄いね（ｗ
君面白いよ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:29 ID:oTAVs7gK

>>52
面白いのは、あんただ！！

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:30 ID:DjLWn+pe

１流？

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:30 ID:v0lfF1w7

>>49
キングヘイローが短距離から長距離までこなせる＝他の馬も同様

なんて図式が成り立つのか・・・

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:31 ID:sTmdL//Y

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:31 ID:k3AjhvXh

本当に強い馬ならどの距離でもある程度何とかなる。と思ったりする

58 ：ファビラス最強：01/12/12 14:31 ID:s17+ihwi

>50
ブライアンはスプリントＧ１で４着よ
十分こなしましたね
もっとスプリント戦を走ればもっと良い結果がでましたね
>51
だからそれは距離がもつとかもたないとか言うのとは別
血統的に距離がもたないからこの馬は切りとか言うやつがアホ

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:31 ID:7ntejMf9

1200～1400を主戦場とするのがスプリンターだろ。
いきなり3000走って勝ち負けできねーよ。
逆もしかり。スプリンターとステイヤーは交差しないと思う。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:33 ID:v0lfF1w7

>>57
本当に強い馬の話をしてるんじゃなくて
すべての馬に普遍的に当てはまるかどうかの話じゃないの？

61 ：ファビラス最強：01/12/12 14:33 ID:s17+ihwi

>55
強い馬がキングヘイローぐらい色々な距離を走ればこなすよ
根拠を示せと言われたから例を挙げたのさ
ビワハヤヒデも１４００のレコードを持つステイヤーだな

62 ：ファビラス最強：01/12/12 14:34 ID:s17+ihwi

>59
それは馬を使う側の問題
>60
当てはまっても弱い馬はどの距離でも強くないから
当てはまるかどうかがわかりにくい

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:34 ID:sTmdL//Y

ただのタイム基地か

64 ：ファビラス最強：01/12/12 14:35 ID:s17+ihwi

ちょっと落ちる
用事がある
夜にまた来よう

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:35 ID:oTAVs7gK

>>61
２歳レコードじゃ、理由にならないよ

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:36 ID:TCu1wKCK

>58
なら初めから血統の距離適正っていえよ

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:36 ID:sTmdL//Y

>>1
そこで見てないでもうちょっと盛り上げてくれよ

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:39 ID:C2aKNkWU

血統だけで適距離を推し量るなよといいたいのか。
当たり前じゃないか？それ

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:39 ID:sTmdL//Y

ここは菊花賞でエアエミネムをしこたま買った
悲惨な>>1のスレです

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:40 ID:iOvS9U+u

桜を圧勝した馬がオークスで負けるのはなぜかな。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:45 ID:Rq+kN4m+

フケが原因
当たり前のことを聞くな！

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:48 ID:X4vjscEC

>>1には故・戸山師が憑依しています。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:50 ID:B+sPOfgW

昔ダイディコマンドという短距離で無茶苦茶強い馬がいたが、ダービー目指して
長い距離のレースばかり使っていたら、奴はダービーで好走できたのか？

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 14:57 ID:Ypu/bDAq

>>73
デビューから３連勝しただけじゃん･･･
結局は北九州記念勝っただけだし

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:00 ID:+wfw5l1A

シャワーパーティはダービー目指して調教されたが結局短距離馬になってるぞ？
やっぱ距離適性あるだろ

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:03 ID:1sB/xTdS

>>73
ダンディコマンドの事か？

77 ：　：01/12/12 15:06 ID:G31wiKwH

>>75
短距離馬としても弱いじゃん。それじゃ説得力ないでしょ。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:08 ID:+wfw5l1A

>77
前走勝ちましたが？
ついでに弱い強いって関係あるのか？

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:08 ID:JmL/GvNE

なぜこんな馬鹿な話の相手をするんだ？

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:09 ID:RAzNutOD

距離適正など存在しないのならスプリンターやステイヤーという言葉はどのように定義されるんだ

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:10 ID:+wfw5l1A

ああ、62で強い弱いについていってるね
けどこの議論って証明することできないから不毛だと思うが

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:11 ID:SQ5Rx8h4

ばんぶーぴのはどうなった？

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:13 ID:Q35BYolX

＞１
あのガリガリの高橋尚子ちゃんが、短距離走って強いと思うか？
何百回短距離走っても、生まれながらの筋肉の質が長距離向きだから
短距離ではいい成績でないぞ。

84 ：＞８３：01/12/12 15:15 ID:sH5GNxA/

>>8

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:17 ID:hX7//Crl

>>83
こいつの理論だと高橋を短距離で走りまくらせれば世界最強クラスになってるはず。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:19 ID:rhkPz2aS

>>80
そういうのもないってんだろ>>1は

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:19 ID:hX7//Crl

>>8
そこで距離の違いを認めてるなら１０００と３０００でも僅かながら
違いは出るはず。

88 ：十三：01/12/12 15:19 ID:d/PZPKfD

思いつきで行動をする奴は愚か者のすることだが、
自慢げにそれを口にする奴はもっと愚か者だ。>1

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:20 ID:XKprziJ5

ホクトフィーバスは１２００でも長かったぞ。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:21 ID:Y5sUoRyn

ブゼンキャンドルは中山大障害を目指した配合でした。

91 ：＞８７：01/12/12 15:22 ID:sH5GNxA/

目で見てわかるほど馬に人間の長距離走者と
スプリンターほどの筋肉の違いってある？

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:23 ID:Dk6T5aeb

あるよ

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:23 ID:SQ5Rx8h4

ダビスタのやり過ぎだね1は。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:25 ID:hX7//Crl

>>91
馬体重は？統計取ってみるけど、短距離は細い馬。長距離はでかい馬って定説じゃない？

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:26 ID:bqZXKHLz

>>78
無理をしない厩舎だからな…つまり藤沢と類似な厩舎
大久保陽厩舎だったら三冠馬かもね…
あくまで極論だが…

96 ：＞９２：01/12/12 15:26 ID:sH5GNxA/

それならどうしてデビュー前にそれがわからないの？

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:27 ID:HKAUcIEs

筋肉以前に胴長だとか胴が詰まっただとか
体型そのものが違うんじゃねえの？

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:27 ID:Yz8HCUBS

>>91
初心者丸出し（ｗ

99 ：＞９４：01/12/12 15:27 ID:sH5GNxA/

統計楽しみです。迷信か事実かワクワクします。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:27 ID:Yz8HCUBS

>>94

逆だろ（ｗ

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:27 ID:n2qZ2Yst

>>94
逆だろ

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:28 ID:Ypu/bDAq

>>94
馬体重云々よりは体型的とか筋肉の質の違いだと思うが

103 ：８０：01/12/12 15:28 ID:RAzNutOD

>>86
１は>>61でビワハヤヒデをステイヤーと言っているが

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:28 ID:n2qZ2Yst

うお、もろｶﾌﾞﾀ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:29 ID:DjLWn+pe

>>94
ヒシアケボノは？

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:30 ID:Yz8HCUBS

短距離は筋肉もりもり
長距離はガリガリ

馬も人間も定説

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:31 ID:aaimy9CM

ダビスタやりすぎちゃったみたいね。
あのゲームスプリンターズで勝った馬が徐々に距離伸ばしたら
ステイヤーになったりするから。
ある馬を例にあげると
プレザントコロニー×（サドラーズウェルズ）
フ3回、高、ジ2・春2・宝・秋・有・キ・ア・凱
ダートGI３連覇した上に高松宮記念勝って天皇賞春も連覇
凱旋門賞や有馬記念まで勝ってる。
こんなゲームやってて頭おかしくなっちゃったんじゃないかな？

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:31 ID:Dvw+Ji/t

でかい短距離馬代表ヒシアケボノ
小さい長距離馬代表タマモクロス、ライスシャワー、マヤノトップガン
もちろんスーパークリークのように大きくても長距離馬なやつはいる
まあ胴の長さなどの体つき、筋肉の質など要素はいろいろあるからね

109 ：９４：01/12/12 15:33 ID:hX7//Crl

あ！思いっきり逆ですね。長距離ならライスシャワー短距離ならヒシアケボノ
をイメージしたのに・・・

スプリンターズＳ過去１２年の勝ち馬の馬体重　４９２ｋｇ
天皇賞・春の過去１５年の勝ち馬の馬体重　　　４７０ｋｇ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:35 ID:XKprziJ5

体型・気性・調子・血統といろいろな要素が距離に現れてくる。
そういった意味では距離適正そのものはないのかもね。
複合的に合わさってそれが距離に現れる。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:35 ID:Y5sUoRyn

>>107
お・ま・え・も・な

112 ：９４：01/12/12 15:36 ID:hX7//Crl

>>102
もちろんそうだけど、一つの要素として上げただけです。
長距離なら遅筋、短距離なら速筋ね。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:37 ID:DjLWn+pe

要は気性の問題

114 ：　：01/12/12 15:37 ID:s17+ihwi

＞１０９

どうして春天だけ15年分？

115 ：９４：01/12/12 15:37 ID:hX7//Crl

>>114
ＪＲＡ－ＶＡＮ上・・・・

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:38 ID:bqZXKHLz

正直、血統より折り合い

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:39 ID:Yz8HCUBS

>>109
意味不明。
イメージ通りじゃん（ｗ

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:41 ID:n2qZ2Yst

>117
94で書き間違えてるんだよ、彼は。
それくらいちゃんと読んでやれ。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:43 ID:B0i4hSvh

馬鹿でもいいから俺は距離適正を考えながら馬券を買おうと思います。

120 ：　：01/12/12 15:44 ID:hCXK+UfN

馬の１２００Ｍと３２００Ｍを人間の１００Mとマラソン（４２１９５Ｍ）を
同様に比較してるのが間違い。
距離の比率は馬の方は３倍にもならんのに、人間の方は４００倍以上の差だ。

まあ例えるなら馬の１２００は人間では８００Ｍ、馬の３２００は人間で言えば５０００Ｍくらいが妥当だ。
人間の８００Ｍ走者と５０００走者の体型を比較してもなかなか見分けはつき辛い。
また距離転向も容易。
まあつまり馬の距離別ってのは人間に較べるとほとんど微差でしかないってこった。
３２００ぽっちの距離をマラソンレースとか例えてるところがそもそもの間違い。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:46 ID:jwtE4Myo

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:39 ID:Yz8HCUBS
>>109
意味不明。
イメージ通りじゃん（ｗ

122 ：９４：01/12/12 15:48 ID:hX7//Crl

>>120
だから微差であることは既に語られたけど、多少の差があるのは確かでしょ？
>>1はそれがないって言ってるんだよ。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:48 ID:+wfw5l1A

＞また距離転向も容易
こういう問題じゃないだろ
距離転向して強くなったら距離適性があるってことだし
800の最強走者が5000にコンバートしても最強だったら知らんけどさ

124 ：1の言ってるいることは正しい1：01/12/12 15:53 ID:xoR0Mlnm

1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい
1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい1の言ってるいることは正しい

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:54 ID:JmL/GvNE

>>120
＞まあ例えるなら馬の１２００は人間では８００Ｍ、馬の３２００は人間で言えば５０００Ｍくらいが妥当だ。

この根拠が知りたいもんだ
何でこんなに自信持ってんだ？

126 ：１２０：01/12/12 15:56 ID:hCXK+UfN

高橋直子がスプリンターになれるかとか言ってる奴がいたのでね。
マっクイーンだって大柄で筋骨隆々だったじゃん。
ビコーパガサスなんて小さくて薄っぺらだったような。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:58 ID:+wfw5l1A

>126
よく分からんが君は高橋がスプリンターになれると思ってるわけ？

128 ：　：01/12/12 16:00 ID:hCXK+UfN

>>125
ラストスパート時に比べた道中のペースの落とし方、息の入り方等をなんとなく比べただけだよ。
５０００じゃなくて３０００でもいいような気がする。
少なくともマラソンとか言ってるのは大間違い。
馬でマラソンと較べるとｓたら赤斗馬みたいに一日で千里くらい走ってもらいたい。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:00 ID:TwkX1S4w

>1
じゃあ、例えばフォーティーナイナーをつける生産者もダービー狙ってるの？？(w

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:01 ID:bqZXKHLz

一応アメリカではベルモントＳ勝ち馬は出てるけどね…

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:03 ID:JmL/GvNE

>>128
赤兎馬ね

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:06 ID:yrRWz4hM

フォーティーナイナー自身はアメリカで2000Mぐらい
走ってなかったっけ？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:08 ID:HKAUcIEs

自身の競争成績と産駒の適正距離を一致させようとするのはどこの厨房？

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:09 ID:bqZXKHLz

トーホウダイオーが１８００で走ってますね

135 ：９４：01/12/12 16:09 ID:KEI5tHvI

>>126
だからデータを出したんだけどな・・・・

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:12 ID:AWweMBpv

>>129
生産者は牡が出ればダービー、牝は桜花賞（オークスよりこっち）を
狙ってます。希望を持つことは自由なんじゃないでしょうか

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:16 ID:wozaS62/

別に１を擁護するわけではないが、ファンタスティックライトが日本に来てたら
血統による先入観でクリスタルＣ走らされただろうなあ、とふと思う。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:17 ID:+wfw5l1A

まあこの距離適性なんてのが存在しないと仮にしてさ、
これをどうやって馬券の勝ちにつなげるのか聞きたいもんだ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:19 ID:C2aKNkWU

>>1ってすごい中途半端に「距離適性はない」
って思いついちゃったんだろうな。

気性や筋肉の質や体形、心肺能力、乳酸の溜まり方（よくわからんけど）
それらを遺伝させる両親の血統背景。それらが複合的にまじりあって
適距離が見出されるんでしょ？
なんかとっても不毛な議論が行われてるような気がするんだけど・・・。

140 ：９４：01/12/12 16:22 ID:hX7//Crl

とりあえず>>1にはＪＲＡの調教師になって証明して欲しいな。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:23 ID:B0i4hSvh

>>138
１はスカウターで馬の戦闘力を計ってるんだとさ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:04 ID:pr7yXll0

短距離については、距離適性というかもって生まれたスピード能力の違いにより
適性の有無がありますが、長距離については、調教やレース経験などの
後天的な部分が大きいと言われていますね．
それと、予想記事やパドック解説などによくある、胴の長さから判断するような
体形による適正距離についての俗説は、JRAの調査でも否定されているそうですね．

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:09 ID:bqZXKHLz

>>142
ってことはシャワーパーティーも調教次第では…

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:15 ID:/8cSSxhQ

誰か流れをまとめてくれ

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:16 ID:SiiwAXU/

よくスプリント戦は100m走、長距離レースはマラソンに例えられるが
それっていくらなんでも！、って思わない？
距離的には3倍くらいなのに100mと42,195kmだぜ？
せいぜい100m走と10000mくらいにしておいてもらいたい。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:20 ID:hX7//Crl

>>145
お前で３人目。そんなのみんな分かってるんだよ！

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:21 ID:mC1ehPh9

けど距離の壁ってのはあると思うよ。
どんな馬でも調教次第でステイヤーになれるわけではなかろう。
逆はもっとキツイと思うけど…。
不毛な議論だよな。そもそも>1の書き方が悪い。何が言いたいのか不明。

148 ：...：01/12/12 18:28 ID:SQ5Rx8h4

実は馬の長距離は人間の中距離らしい。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:29 ID:1polXVa7

>148
１０００が８００
３０００で１５００ぐらいかな。

150 ：ＧＡＬＬＯＰ：01/12/12 18:31 ID:HRA/tuQE

>>1のような
見識の高い奴が２ちゃんなんかに来るのか？

151 ：145：01/12/12 18:31 ID:SiiwAXU/

>>146
そうか、じゃあいいんだ

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:35 ID:E4QJovir

人と比べるのもどうかと思うが、800メートル走と1500メートル走も
レースの質が全然違うぞ。
スプリンターズＳの勝者が初めから春天目指して調教してても春天ウイナーには
なれんだろう。元々マイラー以上の馬とスプリンターは比べるべきじゃなかろう。

153 ：　：01/12/12 18:36 ID:/8cSSxhQ

>>149
違うよ

人間の４００が、馬にとっての１６００くらい
有酸素運動と無酸素運動の限界を少し超えたところ

154 ：　：01/12/12 18:38 ID:/8cSSxhQ

名前いれんきゃならんのか

155 ：馬 ◆mye1931k ：01/12/12 18:39 ID:JVlhraou

正直、どうでも良い感じも無くは無い。

156 ：Gallop：01/12/12 18:40 ID:HRA/tuQE

とにかく距離適性で予想しても馬券が当たらないのは確か。

157 ：１４６：01/12/12 18:43 ID:hX7//Crl

>>151
ちょっと言い過ぎたなごめん。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:12 ID:dtQ0w3Cd

>>153
ペースを見る限りそれは間違ってると思うけど・・・・。

159 ：スカタン ◆9gzqrz5o ：01/12/12 19:23 ID:PabNLKqA

筋肉に白筋と赤筋があり、白筋は持久力を赤筋は一瞬で
爆発的力を生み出しますが持続しません。
よって、適性は肉体的には筋肉の種類の比で分類できます。
しかし、競馬における距離適性は、全く同じ筋肉の比でも
気性というか、折り合いがつくかというのに影響を受けます。
代表的なのがダンシングブレーヴ産駒です。
本質的には中長距離もこなせるはずが、スローペースで
折り合いに欠く馬が多く、大成できません。
もっといえば、馬における距離適性は、馬のその日の気分で大きく
変動してしまうものとも言えます。
結論を言えば、一はヴァカです。自分の星に早く帰って欲しいです。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:23 ID:Y08jP5dj

特定のコース距離に抜群の相性（適正？）があって、
そういう馬が人気薄で激走して高配当ってのはたまにあるよ。
充分役に立つ。

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:27 ID:NscTdcIU

>>156
デインヒルが超スローでも３０００勝つわけありません

162 ：　：01/12/12 19:27 ID:/8cSSxhQ

>>158
ペースとは？

そもそも無酸素運動の限界となる時間が
人と馬では異なるので、ラップを単純比較する
ことは無意味だと思いますが。

163 ：名無しさん＠ローエングリン最強！：01/12/12 19:29 ID:G1mSt7A6

人間だって、距離に得意不得意があるだろうね。
　どーでもいいが、このスレ意味がわかんないような。
でも、メジロブライトの長距離のレースとか３Ｆ32.9とかで上がったりもできるけど。
　だからと言って、スプリントで好勝負できるわけがないだろう。

164 ：今上天皇 ◆DcbNm58. ：01/12/12 19:32 ID:wozaS62/

>>159
＞白筋は持久力を赤筋は一瞬で爆発的力
逆じゃないか？

165 ：10：01/12/12 19:37 ID:WcUCtKyJ

赤が持久力。死ぬまで泳ぎ続けるマグロも赤い。

166 ：スカタン ◆9gzqrz5o ：01/12/12 19:41 ID:PabNLKqA

あれ？そうだっけ。すまん。
月に帰ります。

167 ：名無しさん＠ローエングリン最強！：01/12/12 19:41 ID:G1mSt7A6

>>165
遅筋（赤い筋肉）と速筋（白い筋肉）の話だね。
川魚は、狭い範囲で危険を感じたらそっこーで岩陰にかくれるので速筋が多い。
海魚は、広い範囲をゆっくりと長く泳ぐために遅筋が多い。

　でも、馬の筋肉の質はほとんど速筋らしいけどね。
人間は鍛え方によって、速筋にも遅筋にもなるらしいが。

168 ：HKIR：01/12/12 19:57 ID:uy3Yq95o

競馬を長く見ている人間ならどこにでもいるが
>>1はそこいらの人間より競馬を探求したのだと思う。えらい。

>>126「ビコーパガサス」のセンスは非凡。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:59 ID:aaimy9CM

>>1がまたくだらんスレたてたぞ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008153013/l50

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:02 ID:oKr6Q8rv

アラブにはチキンが多いらしいね

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:12 ID:dtQ0w3Cd

ここでの距離適性ってどういう意味？
馬はレースを理解して走ってるんじゃないから、身体的な意味での
距離適性の他に好きな距離もあるんじゃないの？違う？

172 ：HKIR：01/12/12 20:14 ID:uy3Yq95o

ディヴァインライトとタイキブライドルはそれぞれ
ダービー候補だったねぇそういえば。タイキはトライアルも
勝ったが今は藤沢の犠牲になったとしか思えないねぇ。

ディヴァインもこの間2000で負けたからやっぱり短距離馬
とか言われるんだろうなあ。適性距離は結果論だろうね。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:16 ID:aaimy9CM

>>172
タイキはブライドルは業腹の犠牲

174 ：テエムサンデー ◆2FToZhIA ：01/12/12 20:17 ID:7z4/zwJw

馬は距離を理解してない!!
2000や3000の長さすら知らない!!

175 ：HKIR：01/12/12 20:18 ID:uy3Yq95o

変換後の「業腹」の意味がよく分からない。
職人的な腹？？

176 ：スカタン ◆6TqITghM ：01/12/12 20:19 ID:pOcaf5yL

よけいな事を書いて墓穴を掘ったが、ここで>>1の
発言について、分析してみたい。

>>距離適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組
とあるが、ここでは「拘る」の部分に注目したい。
ここで考えるべきはどの時点で誰が拘るのかという点。
たとえば、馬が生まれた瞬間。この時点では、１の言う通り
距離適性は存在しない、もしくは色々な可能性が存在しているであろう。
しかし、この場合訴えかけているのは競馬板の住人＝馬券購入者
に対してである。馬券購入者に生まれた瞬間の話をしているとは思えないので
時制は、馬券購入時となる。
では、この時点での馬の距離適性は存在しうるかといえば、
距離適性の定義の仕方にもよるが、存在しているだろう。
よって>>1は俺と一緒に土星に帰ろう。

お・わ・り

177 ：HKIR：01/12/12 20:26 ID:uy3Yq95o

距離適性は当然筋肉の質で定まっているから
距離適性は「ある」が正しいんだろうが
定義付けが無意味になるほどの融通性が
どこからか生じているんだね。

おわり：

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:48 ID:U76WlR0U

まとめ
うまにはにんげんとおなじく
おおきくわけて２つのせいかくがあります

１　たんじかんはしるのがすきなうま
２　１とはぎゃくにちょうじかんはしるのがすきなうま

これはきょりてきせいともいえます
こんなことようちえんじのぼくでもしっている

１は　えんじ　いか　です

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:52 ID:aaimy9CM

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の京都競馬場行ったんです。菊花賞。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか競馬新聞売ってて、エアエミネム鉄板!!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エアエミネム如きで普段来てない菊花賞に来てんじゃねーよ、ボケが。
エアエミネムだよ、エアエミネム。
なんか愛人連れオヤジとかもいるし。愛人と２人でスタミナ足らねー馬の応援か。おめでてーな。
よーしパパエミネムの単勝買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デインヒル産駒成績一覧表やるからその席空けろと。
菊花賞ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ライスシャワーじゃなくてミホノブルボンの単買った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エミネムとジャンポケ、ワイドで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ワイドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ワイドで、だ。
お前は本当にワイドを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ナイスネイチャまんせーって言いたいだけちゃうんかと。
菊花賞通の俺から言わせてもらえば今、菊花賞通の間での最新流行はやっぱり、
逃げそうな馬から行く、これだね。
逃げそうな馬からサンデーと。これが通の頼み方。
サンデーってのはヘイローが多めに入ってる。そん代わり駄馬が少なめ。これ。
で、それに大盛りサンデー（サイレンス）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から的場にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、オペラオー－ドトウでも買ってなさいってこった。

180 ：ちょっと長いので２つに分けた：01/12/12 21:03 ID:V7S7FmMr

>>159に同意（ミスは目をつぶって）
僕は血統的な距離適性はあまり信用しないことにしてるが、
それでも距離による適性はあると思う。
一番代表的なものが気性、
いくら上手い騎手が乗ってもどうしょうも無いものがある。
どうしてもひかかってしましまう馬は、長い距離には向かない。
無駄に自身の持久力を消耗してしまうからだ。キングヘイローなんかが良い例。

もう一つは１も言うように同じような距離を使ってきたことによる慣れ。
菊花賞で嵐山Ｓを使ってきた馬が以外と健闘したり、
今年のように2500ｍ以上の特別レースを勝った馬が連帯しているのも良い例だと思う。
これも１つの距離適性としてみることが出来る。

181 ：ちょっと長いので２つに分けた：01/12/12 21:04 ID:V7S7FmMr

1は距離適性があることの証拠を見せて欲しいらしいので、稚拙ながら少し書かせてもらう。

サイレンススズカは宝塚の前までの１８００ｍ～２０００ｍのレースを圧勝してきたが、
２２００ｍの宝塚で苦戦した。これはどう言うことか？
騎手の違いを加味しても２００ｍの違いであそこまで接戦になるものなのか？

マヤノトップガンは菊花賞前まで２０００ｍくらいの重賞を走って勝ちきれなかったが
初距離の３０００ｍでレコード勝ちをした。これはどう言うこと？

サッカーボーイは阪神３歳Ｓをぶっちぎって勝ったが、
翌年のダービーは惨敗。これはどう言うこと？
ちなみにサッカーボーイはその後Ｇ1も勝っているので早熟とは言いきれないし、
ダ－ビーまでのローテは他のエリート馬と大して変わってないけどどうして？

メジロブライトの場合
１６００ｍ～２４００ｍ未満　１１戦
２４００ｍ以上　　　　　　　　１３戦
ほぼ同じぐらい走ってますね。あなたの持論なら成績は同じぐらいになるはずです。
結果は
１６００ｍ～２４００ｍ未満　連帯率０．５４５　複勝率　０．.６３６
２４００ｍ以上　　　　　　　　連帯率０．６１５　複勝率　０．８４４
これはどう言うことでしょうか？
本格化前と言われる４歳春のとき皐月賞まで連帯をはずしていませんので
本格化どうのこうのとは言えませんしね。

まぁ、距離適性だけで馬券を買うなって言うんだったら納得できたんだけどね。
以上お・わ・り

182 ：OH MY K：01/12/12 21:09 ID:rILuWOhv

さぁ今日のセックス、はたして手応えはどうか？
まだ楽に行っている。
昨晩は騎乗位を、昨晩は騎乗位を演じた・・・
あっと男根ちょっとおかしいぞ。
あっと男根おかしい、おかしいおかしい、後退した。
男根が後退した。男がちょっと性器を見ている。
これはどうしたことか、これはどうしたことか。
中出しか？中出しか？あっと中出しか？男は中出しか？
これは中出しか？二人はセックスを中止した感じ、中止した感じ。
中出しか？中出しか？これはエライ事、これはエライ事になりました。
二人ははセックスを中止しました。
エライ事です・・・

しかし今日のセックスは中出しだ、女がもう男から降りている。
今日のセックスは中出しだ、セックスは中出しだ。
なんとしても無事でと、なんとしても無事でと願っていた、
願っていたカップルの気持ち・・・も・・・通じません。
なんともこれはまた、中出しだ、なんとも言葉がありません・・・。
エライことになりました、これはエライ事になりました。
女が懸命にトイレのほうに向かって走ってゆきます。

183 ：お馬の親子丼：01/12/12 21:11 ID:N7pI/ifV

気性が荒くても頭の良い馬はどう動けば勝てるかを知っている。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 21:12 ID:9l5poLwY

気性の悪い奴は長距離では極端な競馬しかできない

185 ：ななし：01/12/12 21:16 ID:iDlo1GEI

気性が悪くてもそれが底力に生きてる馬がいる。

良い例→サッカーボーイ
悪い例→バーボンカントリー

186 ：Ｄ：01/12/12 21:16 ID:rYNRsfKT

って事は、
高橋尚子には１００ｍの世界記録を塗り替える人生もあったわけだ。

187 ：あい：01/12/12 21:18 ID:rILuWOhv

>>186
ねーよ

188 ：””：01/12/12 21:24 ID:J4AT9s15

サッカーボーイはスタートから鼻血出しながら有馬３着だよ。
ダービーなんてそれこそ結果論。

189 ：あ：01/12/12 21:31 ID:7c2olJ1C

>>182の理論がもっとも説得力があるということで

　　　　　　　　　　終了

190 ：　：01/12/12 21:33 ID:7cqarOa1

糞エミネムでも菊は勝てただろ。前に馬が何頭いるかだけの話。

191 ：？？？：01/12/12 21:40 ID:V7S7FmMr

>>190
ネタか？

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 22:20 ID:8qhRq5GO

テイエムオーシャン

193 ：ファビラス最強：01/12/12 23:49 ID:SfxvS8Rp

>サイレンススズカは宝塚の前までの１８００ｍ～２０００ｍ
>のレースを圧勝してきたが、２２００ｍの宝塚で苦戦した。

宝塚はＧ１だから相手も強かった。でも南井が下手に乗ったのが原因

>マヤノトップガンは菊花賞前まで２０００ｍくらいの重賞を走って
>勝ちきれなかったが初距離の３０００ｍでレコード勝ちをした。

菊花賞が彼の本格化のタイミングだった。その後に２０００ｍ前後の
距離でも強いレースをしていることからも明らか

ブライトのケースもその程度の違いは大した違いとも言えないな
サッカーのケースは>>188が書いているので省略

194 ：ファビラス最強：01/12/12 23:49 ID:SfxvS8Rp

>>193は>>181へのレス

195 ：ファビラス最強：01/12/12 23:53 ID:SfxvS8Rp

>>163
ブライトが好勝負したのはあくまでも低レベルの長距離戦だという
ことをお忘れなく
低レベルの短距離戦なら、厩舎の育て方次第では
好勝負しないと断言はできない

196 ：ファビラス最強：01/12/12 23:55 ID:SfxvS8Rp

>>190に同意
デインヒル産駒であろうとレベルの低い年なら
菊花賞を勝って不思議ない

197 ：↑ｱﾎ（ｗ：01/12/12 23:57 ID:/GN4XEgK

競馬板一レベル低いな…。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 23:58 ID:E6FKbgEA

でもさ、短距離レースと中～長距離レースでは明らかに脚裁きが違うよ。

199 ：　：01/12/13 00:00 ID:NK2G4FoX

いいのです
こういうお馬鹿さんが、高松宮杯でブライアンを買ってくれるのです。

世界最低の払い戻し率なんだから、アホがアホな馬券でオッズいじってくれないと
金がいくらあってもたりないよ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:02 ID:y5CYQ1Z2

そろそろ冬厨の季節なのかな？

201 ：　　　：01/12/13 00:02 ID:AfHRIcwz

馬にとって、レースの距離は全て中距離に分類されます。
ですが、１２００から３６００の間と言うのは、馬にとって、
速筋と遅筋の使用割合がもっとも違う区間なんです。
ですから、短距離馬、長距離馬というのは獣医学的見地から見ても
その存在は証明する事が容易です。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:03 ID:L3IpTtyP

ナリタルナパークみたいのは冷害

203 ：～：01/12/13 00:07 ID:qJq75w+E

有酸素運動と無酸素運動。
赤い筋肉と白い筋肉。

１はこれらの存在を知らない低学歴。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:07 ID:oZVt9oyv

１よ、それでは種牡馬によって得意距離が違うのは何故？
血統のイメージと得意距離が違う馬も珍しく無いぞ。

205 ：　：01/12/13 00:09 ID:FDtmLORT

>>1
ところで，キミ勝っているの？
馬券取ったレース言ってみ。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:09 ID:3Lt0zRWj

距離適正にコース適正を考慮すれば馬券検討に役立つことでしょう。
あと、距離の壁というのは存在すると思う。

207 ：ファビラス最強：01/12/13 00:10 ID:Fs5Zqz4V

他に行っている間にレスがあったかと思えば過去に語り尽くされた
ことばかりじゃねーの
上から全部読んでから書き込んでくれるかな？
>>197-204

208 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:11 ID:sCNs+erq

惨敗続きの馬が適距離に戻ったときに
激走する場合があるが・・・
何故惨敗が続いていたのに突然勝つのか？

209 ：ファビラス最強：01/12/13 00:11 ID:Fs5Zqz4V

>>205
それは自慢になるからやめといてやるぜ（ｗ
>>206
具体例挙げてみて

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:11 ID:b8LBy/Lh

211 ：ファビラス最強：01/12/13 00:12 ID:Fs5Zqz4V

>>208
適距離なだけで激走できたらみんな大当たりでちゅね
単純でいいでちゅね

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:13 ID:cB+PcNMV

ヤバイぞ、、、これは真性の匂いだ

213 ：↑ｱﾎ（ｗ：01/12/13 00:14 ID:MTxZ1U8y

>>211
お前絶対馬券当たらないだろ？
というか20倍以上ってどうやったらとれるのか想像もできないだろ？
まぁアホは逝けってこった。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:15 ID:2K7DENjr

ってゆうか、久々のニューヒーローの誕生だ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:15 ID:oZVt9oyv

夏頃に立った競馬は残酷というのと同じにおいが・・・・。
言い張ってりゃきりないし。

216 ：　：01/12/13 00:15 ID:wLz/3Jrw

>>211はサクラバクシンオーの成績について詳細に解説せよ

217 ：　：01/12/13 00:15 ID:FDtmLORT

>>1
距離が不安視された馬を買っておいしい馬券をとったレースはどれなんだよ。
勝ち組なんだから１つや２つじゃ済まさないぞ。
一瞬で答えられるよなぁ。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:15 ID:3Q6a9cDk

血統による距離適正にコース適正とかよくわかんないけど、
短３２００　中００１２
中００１５　東２２００
長０００２
みたいに極端なのは人気に関わらず買うよ！
あと休養開け２０００みたいのも。
関係無さ気？sage

219 ：２０４：01/12/13 00:16 ID:oZVt9oyv

俺に答えろ

220 ：201　　：01/12/13 00:17 ID:AfHRIcwz

獣医学的にもその存在が証明されるという事を、
理知的に説明したつもりだったのですが、
わかっていただけないようですね。
距離適性があるという事は、
かなり語弊がありますが、瞬発力がある馬とそれがない馬がいるという事と
同じ事です。

221 ：ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw ：01/12/13 00:18 ID:WAt7SEoF

ファビラス最強って１流の如くレスを返してるな。

エリモブライアンが１２００Ｍレースを使いつづけて勝つ姿は想像できないのだが…。

222 ：　：01/12/13 00:18 ID:/it9Uj7H

ヤマトは穴出したスプリンターのとき中山の成績が異常に良かったな。たしか３勝

223 ：ファビラス最強：01/12/13 00:21 ID:Fs5Zqz4V

>204
人間が種牡馬のイメージに囚われてレースを選んでいるからだよ
この馬は父が短距離血統だから短距離路線にまわそうか、みたいにな
>217
ブルボンのダービー、イソノルーブルのオークス、エルコンのＪＣ、
グラスの京王杯、クロフネのＪＣＤ、デジタルの秋天、数え切れん

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:22 ID:G9vwTWCw

>>221
ライスシャワーが１２００で走るとは思え、、

ん、確かあの伝説のクソゲー「ミリオンクラシック」では
ライスシャワーがスプリンターズＳでレコードを出したな、、、

ま、まさか！>>1はバンダイの社員か!?
在庫がありすぎて困ってんだろ！！そうだろ？おい！

225 ：ファビラス最強：01/12/13 00:23 ID:Fs5Zqz4V

>220
それは能力の高い馬と低い馬ということだ
>221
調教師がその路線に馬を作ってしまったからな

226 ：↑ｱﾎ（ｗ：01/12/13 00:23 ID:MTxZ1U8y

固い馬券が多いねえ（ｗ

227 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:23 ID:sCNs+erq

>>223
ダート戦はより顕著に適性でてると思うぞ
同じメンバーで1800で５分でも
2300とかになったらまけるとか

228 ：　：01/12/13 00:24 ID:FDtmLORT

>>1
配当は？
おいしい思いしたから覚えてるよな。
即レスプリーズ

229 ：ファビラス最強：01/12/13 00:24 ID:Fs5Zqz4V

>224
ライスが短距離を走れないというのは現実から
発想を解き放つことのできない凡人どもの思い込みにすぎない

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:25 ID:JemwH9PY

６分考えて搾り出した、もとい調べて出てきたのが>>223だけです

231 ：ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw ：01/12/13 00:26 ID:WAt7SEoF

体型の違いとかはどうなるんだ。
調教師はそういうのを見て路線を決めるだろ。
マイラー向きの体型だからこの路線で…とかさ。

232 ：ファビラス最強：01/12/13 00:26 ID:Fs5Zqz4V

>>227
もう過去に何度も出ているが、短距離ばかりを走っている間に
短距離馬になった馬もいるってこった
>>228
うんなもんいちいち覚えているかよ
当たり馬券が年に２～３回のお前じゃあるまいし

233 ：　：01/12/13 00:27 ID:4gvsw0en

ルーブルの2番人気とエルコンの3番人気以外、全部1番人気買ってるだけじゃん(w
エイシンワシントンのマイルCSの複勝とか、ヤマニンゼファーの秋天買ってたなら分かるけどさ

234 ：ファビラス最強：01/12/13 00:27 ID:Fs5Zqz4V

>231
それも上の方にでてるぞ

235 ：ファビラス最強：01/12/13 00:28 ID:Fs5Zqz4V

>233
ゼファーの秋天は買ってるぞ
安田記念好走馬が秋天にでたらかならず買ってるからな

236 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:29 ID:sCNs+erq

>>232
答えになってないぞ
ミッキーダンスはあのままマイル前後走ってても重賞勝てﾀﾝか？
適距離の中距離逝ったから勝てたんだろ

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:29 ID:b8LBy/Lh

グラスの京成杯を無理やり入れてる辺りおもろい(w

238 ：　　：01/12/13 00:29 ID:/mgGxh2k

競馬の歴史と獣医学の全てを否定してる・・・・・。

239 ：２０４：01/12/13 00:29 ID:oZVt9oyv

よく読め。正しいか否かは別として、答えになって無いぞ。

>血統のイメージと得意距離が違う馬も珍しく無いぞ。

↑と書いたのだが・・・。
正確には馬ではなく種牡馬と書くべきだったが、競走馬でも大差ないか。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:29 ID:L1E2BoFP

ライスシャワーでも前崩れの展開なら1200勝てるよ

241 ：ちがう？：01/12/13 00:29 ID:/mgBPRTs

まあ>>1は先入観なしに馬を見れってことがいいたいんだろ？

242 ：～：01/12/13 00:29 ID:qJq75w+E

207 ：ファビラス最強：01/12/13 00:10 ID:Fs5Zqz4V
他に行っている間にレスがあったかと思えば過去に語り尽くされた
ことばかりじゃねーの
上から全部読んでから書き込んでくれるかな？
>>197-204

語り尽くされたんではなく、お前が一方的に会話を打ち切ったんだよ（藁
解離性遁走でも発病してるのか？ここの1は

243 ：...：01/12/13 00:29 ID:8hEos/FJ

たられば

244 ：ぜんの：01/12/13 00:30 ID:zTBzoWSq

マヤノトップガンがマイラーだったらマイルCS勝ってた

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:30 ID:ICAlUmJj

この真性基地外を完全に打ち負かした人にはコテハン（トリップ付き）をつける権利が与えられます
では頑張って！

246 ：ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw ：01/12/13 00:30 ID:WAt7SEoF

>>234
失礼。

247 ：　：01/12/13 00:30 ID:J2CQSUON

>1
お前最初の方でこんなこと言ってるぞ。
トロットスターについて
>今からでは遅い
>馬が短距離のレースに慣れてスプリンターになっちまってる
お前の意見で言えば、慣れてるからスプリンターの距離適正は短距離なんじゃないのか？
だからトロットスターの距離適正は短距離。長距離だと勝てない。
結論、距離適正はあります。お前の言ってること矛盾してるよ。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:31 ID:8pHLXzO8

大体、１の論だと秋天のアグネスなんてとっくに短距離用に体が出来てるんじゃないの？
2000走ったのなんてJDD以来じゃん。
一体何走経験すれば「短距離用」「長距離用」なんて体になるんだよ。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:31 ID:cV6jiDQY

>>37
かなり遅いレスだが
ダービー前にライスが距離に不安だと言っていたのは
父リアルシャダイに対してでなくて
ライスの上の兄弟と母馬が原因だったはずじゃなかったけ？

250 ：　：01/12/13 00:32 ID:FDtmLORT

>>1
じゃあ今年外したＧＩは？
テイエムオーシャンのオークス
クロフネのダービー
当然当たってないよね。
あっお前ヘタレやからＢＯＸで当たってそう。
すまんすまん

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:33 ID:JmiSOeJ+

リアルシャダイ産駒は当時、長距離で走るとはわからなかった

みたいな事を最初の方に書いてたが
今考えたら『明らかに』長距離を走れる馬なんだってことに気付けよ

252 ：ファビラス最強：01/12/13 00:34 ID:Fs5Zqz4V

先に断っておく
他の板でも俺のスレが盛り上がっていて掛け持ちだ
レスが遅くなるかも知れん
>247
読解能力ないの～
俺の最初の方の書き込みを読んでくれ
調教師がその馬を短距離馬や長距離場にしてしまう前に
距離が云々と言うなということだ

253 ：ああああ：01/12/13 00:34 ID:Q03thLUK

なんで惨敗続きのクロウトがこの間、距離変更で大勝したの？

254 ：181：01/12/13 00:34 ID:afMUn9Bi

＞宝塚はＧ１だから相手も強かった。でも南井が下手に乗ったのが原因

相手がそろった毎日王冠でも59ｋｇしょって圧勝してるけど？
それに金鯱賞では全盛期のミッドナイトベットに大差勝ちしてるが。
騎手のせいだけでこんなにも差が出るものなのか？
中山記念ではラスト３Ｆ３８．９と明らかにバテているが？これは武が下手に乗ったのか？
中山記念、宝塚記念と小倉記念、金鯱賞の違いを良く考えてみては？
そうすればサイレンススズカが宝塚記念で苦戦した理由がわかるでしょう。
そして距離がそれ以上伸びたらどうなるのかも、そして毎日王冠でタメ逃げをした理由もね。
騎手だけのせいではない。

>菊花賞が彼の本格化のタイミングだった。その後に２０００ｍ前後の
>距離でも強いレースをしていることからも明らか

95.09.17 京都 11R 神戸新聞杯 2000　２着
95.10.15 京都 11R 京都新聞杯 2200 ２着
95.11.05 京都 10R 菊花賞　　　 3000 １着
わずか２ヶ月の間にそんなに差が出るものなのか？
またその本格化した菊花賞後の成績で中距離で勝ったのは宝塚記念１勝のみ（全３戦）
対して２４００ｍ以上では４勝（菊花賞を含む・全７戦）
差は歴然だと思うのだけど。
それにトップガンはデビューから６戦連続してＤ1200ｍだよ。
なぜ短距離馬、ダ－ト馬にならなかったの？

サッカーボーイは能力的には結構いろいろな距離をこなすと見ている。
だが問題は気性、アレでは長距離で苦戦するでしょう。
やはり成績を見ると函館記念、マイルＣＳが一番適性を示したと言わざるをえない。

ブライトの相手が弱かったって？
４歳秋～５歳時の相手は「最強世代」と呼ばれた世代だよ？

255 ：モ　ヒカン：01/12/13 00:35 ID:YFACBs//

ミッキーダンスはスプリンターやな

256 ：ゲームで馬名に「ヲ」をつける男 ◆UoDu7yWw ：01/12/13 00:35 ID:WAt7SEoF

>>250
どちらも距離が原因じゃないからヤメロ。

257 ：　：01/12/13 00:35 ID:4gvsw0en

結論：
距離適正は確実に存在しますが、
距離適正は血統では計れないので、
良く馬体やレース振りをみて距離適正を把握しましょう

ノーブルグラスとホクトフィーバスはミルジョージ産駒ですが1200しか勝てません

#ユーゼイトップランは100回走ってもオープンの1200では勝てません

258 ：...：01/12/13 00:36 ID:8hEos/FJ

統計的に見れば傾向が出てくるだろうに。

例外はあって当たり前だし。
大体、一頭走ったからどうこうじゃないよね。

259 ：～：01/12/13 00:36 ID:qJq75w+E

ディヴァインライト
キングヘイロー
タケシバオー
ダイナアクトレス

260 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:37 ID:sCNs+erq

ファビ（略）
ちゃんとﾚｽしろ

261 ：ファビラス最強：01/12/13 00:37 ID:Fs5Zqz4V

>236
レベルの低いレースに行って勝った
距離ではない
メンバーの質の問題
>239
その血統のイメージの方が間違っている
>242
俺が出かけた後の会話で似たようなやりとりがあっただろ？

262 ：モンテプリンス：01/12/13 00:37 ID:q5KAl182

もはや、ステイヤー血統が絶滅状態なので、>1のいう事は
あながち嘘といえんな。
パーソロンの子孫（メジロマックイーン）がステイヤーとか
言われているんだもんな。ちなみに、パーソロンはマイラー。

263 ：ちがう？：01/12/13 00:38 ID:/mgBPRTs

>>1の理論を当てはめると逆に最初からマイラーにしよう、ステイヤーに
しようと決めて使いつづければそうなるってことだよね？

264 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:39 ID:sCNs+erq

>>261
上でおまえ中距離でかなわん奴が短距離いくんじゃなかったっけ？
ミッキーは逆だからむしろ
弱い方から強い方へ逝ったのでは？

265 ：　：01/12/13 00:39 ID:FDtmLORT

>>256
うんにゃ，距離不安がささやかれて結局負けた。
敗因は問題でない。

266 ：ファビラス最強：01/12/13 00:40 ID:Fs5Zqz4V

>248
デジタルは短距離用になどなっていないぞ
そもそもマイルと２０００に密接な関係があるのをしらんのか？
>249
リアルシャダイだから不安とは書いてないぞ
今なら母系がなんだろうと父リアルならステイヤーと思われるだろ？
>251
俺がわからなかったなんて一言も書いてないぞ

267 ：　：01/12/13 00:40 ID:4gvsw0en

>>263
そういえば藤沢が以前そんなことを言っていたな
マイラー工場の工場長らしい話だ

268 ：～：01/12/13 00:41 ID:qJq75w+E

>>262
マジレスすると、パーソロンの子孫は母系の血を隔世遺伝する傾向がある。
……いや、あくまで説の１つに過ぎないんだが。

269 ：...：01/12/13 00:42 ID:8hEos/FJ

パーソロンはマイラーか中距離血統だっけ？

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:42 ID:oZVt9oyv

>>261

＞その血統のイメージの方が間違っている

ふざけてるのか貴様は。ふざけてるんだろうけど。

271 ：　　：01/12/13 00:44 ID:AfHRIcwz

１君には申し訳ないが、仮に既出だとしても以下の問に
端的でもいいから見解を示してくれないだろうか？
全て読んだのだが、君のレスはうやむやにして逃げてるように感じられた。

１速筋と遅筋の違いにより生み出される距離適性について。
２競馬に様々な距離施行されるに至った英国での歴史。

お願いします。

272 ：　：01/12/13 00:45 ID:4gvsw0en

>>269
最初のころはマイラーが多くて、中距離以上では活躍馬は牝馬が多かった

もともとの直系はジェベルの快速系統
ただ、母系に異系が多いからいわゆる雑種系
いろんなタイプを出すよ

273 ：　：01/12/13 00:47 ID:FDtmLORT

>>1
遊びのつもりが面倒なことになったな。
もうやめてもいいんだよ。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:47 ID:oZVt9oyv

>>271
距離別の体系に関してはドイツの歴史が古いので、それについて聞いたら？

275 ：ファビラス最強：01/12/13 00:47 ID:Fs5Zqz4V

>253
短絡的に距離変更が好走の理由と結論づけるな
>254
坂のことを言いたいのか？
本格化前のプリンシパルで２２００を好走しているがね
トップガンには秋天の２着もあるし中距離を下手だとする
君の意見にはうなずけない
クラシックシーズンにダート馬、短距離馬と決める必要もなかろう
夏の間に力をつけて陣営が菊に色気を持ったからあの路線を
選んだのだろうし

276 ：モ　ヒカン：01/12/13 00:47 ID:YFACBs//

血統による距離適性はあいまいだが
個体による適性は確かに存在している

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:47 ID:8pHLXzO8

>>266
＞デジタルは短距離用になどなっていないぞ
だからどういう使い方をすれば馬が短距離を覚えたり、そうならなかったりの
差ができるんだよ。
＞そもそもマイルと２０００に密接な関係があるのをしらんのか？
知らんな。マイルも2000もこなせる馬は多く知ってる。だが、マイルではべら
ぼうに強かったが2000を超えると足りなくなった馬も数多く知ってる。
それとも具体的なデータでもあるのか？

278 ：181：01/12/13 00:48 ID:afMUn9Bi

ネタでしたって言えますことなのにね。

279 ：ちがう？：01/12/13 00:49 ID:/mgBPRTs

ようするにファビちゃんは距離適正もクソもない。
強い馬は強いんじゃい！、っていう非常にシンプルな考えをお持ちの
方なんですね？まあ間違いとは思わないけどね。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:49 ID:L1E2BoFP

ここで皆さんに質問。
競走馬の距離適正を決める要因の一つである折り合い（気性）って
種牡馬から（もしくは血統）遺伝すると思われますか？
もしそうなら血統から脚質が遺伝することにもなりますが。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:49 ID:3Q6a9cDk

ファビラス最強よ！何言ってんのかわかりません！
距離適正は、血統構成から判断するな！って言ってんの？
馬体のつくりから判断するな！って言ってんの？
競争成績から判断するな！って言ってんの？
そもそも適正なんて無い！って言ってんの？
>>266のマイルと２０００に密接な関係はｲｺｰﾙ適正の話じゃないの？

282 ：：：01/12/13 00:50 ID:fWMoxAvq

>>１
なんでマグロの身は赤いか知ってるか？？
鯛の身は白いか知ってるか？？

283 ：ファビラス最強：01/12/13 00:50 ID:Fs5Zqz4V

>271
速筋と遅筋はどの距離からどのように使い分けるのか
逆に聞きたい
２に関しては歴史に明るくないが、かつては今よりはるかに
長い距離を走っていたのではないかね？
今の距離の差は、当時に比べればあってなきがごとしではないの？

284 ：けつろん：01/12/13 00:50 ID:sCNs+erq

距離適性に大きなウエイトをしめているのは
1　脚の切れ味と持続性
2　気性
3　騎手
1～4を全て備えれば
>>259
の馬のようになるかもしれないが
それでも掛かったりするとキングヘイローのように惨敗する
血統は似たようなさんくがでやすいと言う話しだろう。

285 ：...：01/12/13 00:50 ID:8hEos/FJ

>>272

そうですか。
それじゃメジロアサマは母系が長距離血統だったのですかね？

286 ：　　：01/12/13 00:53 ID:AfHRIcwz

>>280
大まかな気性は遺伝するが、その後の育成によって何とかなる場合が多い。
よって、脚質は遺伝しない。後天的に作られるものだから。

287 ：～：01/12/13 00:53 ID:qJq75w+E

>>284
んで、更に纏めるとこうなるよね。

脚の切れ味…速筋による所が大きい
持続性…遅筋と心配機能のよる所が大きい

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:53 ID:b8LBy/Lh

みんなこんな糞スレ見てないでナイナイのオールナイトでも聞こうよ

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:53 ID:3Q6a9cDk

>>280
遺伝することもあるし、しないこともある。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:53 ID:FMehvwTC

確かに個体差はあるだろうが
みんな距離適性なるものを絶対視しすぎてると思う。
そういう意味で>>1に同意。

291 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/13 00:53 ID:9PQbNOLA

>>280
俺はする。と思う。
サンデーなんぞは気性の激しさを末脚って形で爆発させて成功してる気がするし。

例外もあるし、他の種牡馬で考えたことも無いが。

292 ：：：01/12/13 00:53 ID:fWMoxAvq

＞＞２８８
明日だよボケェ！

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:53 ID:3Lt0zRWj

１が言うには同じ距離（区分）を使いつづければ、その距離の適性ができるらしい。
距離適性なんて幻に拘る馬鹿は誰？

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:54 ID:oZVt9oyv

>>283
・・・・お前が説明しろ。出来るんだろ？

295 ：あ名無し娘。：01/12/13 00:54 ID:sCNs+erq

>>287
一般的にその両方がそなわってる馬が
「強い馬」だろう
わかっちゃいるけどあたらない♪

296 ：モ　ヒカン：01/12/13 00:54 ID:YFACBs//

>>280
気性はほぼ育った環境によるはず

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:55 ID:WFGAZGGd

>>290
母が違えば若干個体差あるのも当然（ｗ
バクシンオーの全弟が２４００で強い競馬ができるわけない（ｗ

298 ：247：01/12/13 00:55 ID:J2CQSUON

>1
じゃあお前の理論は２歳馬とかレースに出てない馬にしか通用しないんだな？
レース何回か走れば馬が慣れて距離適正がでてきてスプリンターになったり、ステイヤーになるからな(藁
極端に言うと、ステイヤーズＳ勝つような馬がＣＢＣ賞とか勝てると思うか？
長距離になれてるから勝てないとか言いそうだけど、それがその馬の距離適正だろ。短距離より長距離という。
レースに出てこない野生の馬の距離適正話しても意味ないよ。

299 ：１ではない：01/12/13 00:56 ID:VOyfOSx6

＞わずか２ヶ月の間にそんなに差が出るものなのか？

　マヤノアブソルート、テナシャスバイオ、タヤスケーポイント
　マックロウ、タマモクロス、ラムセスロード、イブキガバメント、
　グランドシンザン、サンライズフラッグ、スタンドオンエンド、
　ダイタクヤマト、ホシオー、サクラバクシンオー（続く）

300 ：...：01/12/13 00:57 ID:8hEos/FJ

気性については後天的な要因もあるそうです。
特に牡馬と牝馬とでも違いがあるそうで、
男馬は多少叱っても素直に言うことを聞くらしいけど
女馬になると、性格がきつくなって返って逆効果らしいです。

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 00:57 ID:oZVt9oyv

ちなみに、人間の場合、１００Ｍと２００～４００Ｍ
では使われるエネルギーが違う。
どういうことか、１は詳しく説明できるよね。
距離こそ違え、基本的には馬も同じだから。

302 ：ファビラス最強：01/12/13 00:58 ID:Fs5Zqz4V

>277
１６００メートルを使いつづけることは２０００メートルの競馬に
おける能力をそぐことにはつながらないということ
しかし、１４００以下のレースはレースも質が違うから
２０００でいい結果を出したい馬にはあまり多く走らせる
べきではない
２０００を越えた話などしていない
１６００で強い馬は２０００でも強いという話だ
しかしマイルばかりを走らせていては３０００メートル級の
レースの仕方を馬が覚えられなくなる可能性が高いということ
>279
まあ、そういうことだ
ここでは弱い馬の例ばかり出して必死に人の揚げ足を取ろうと
する負け組が多くて困るよ

303 ：　　：01/12/13 00:58 ID:/mgGxh2k

ファビラス最強さんの283を見ると、
速筋と遅筋に関する事をご存知ないようです。
これをご存知ないなら悪いですが、お話になりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝終了＝

304 ：　：01/12/13 01:00 ID:4gvsw0en

>>297
全妹は2000で勝ってるけどな
遺伝に関してはいろいろあると思う

ただ、もともと競走馬全体がかなり限られた血統構成に限定されてるから、言ってみれば全部親戚
そう考えると、血統で距離適正云々は確かに苦しい論理になるんだけど、
実際に統計的に顕著なデータになってるからね、、、

ただし、赤身と白身は飛躍しすぎ
サラブレッドと農耕馬を比べてるのと同じ

305 ：　：01/12/13 01:00 ID:lml9/2Uf

なんかスレ読んでると１がどくろ電波のような気がして仕方がない

306 ：１の煽り自己陶酔オナニー決定：01/12/13 01:01 ID:FDtmLORT

>>1
まぁがんばれ。ここの皆さまと1000になるまで付き合うことだ。
オレは寝るけどね。
やめるのなら，今しかないぞ。
でも，お別れのあいさつぐらいはするもんだよ。

307 ：：：01/12/13 01:02 ID:fWMoxAvq

＞＞３０４
飛躍してね―よ。馬も人も魚も似たり寄ったりじゃ

308 ：.：01/12/13 01:02 ID:H2Ub36bE

マジでファビラス最強＝一流だろ？

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:03 ID:RnzrzBsM

１はあまりにも無知

遊び甲斐があるってもんだ

310 ：　：01/12/13 01:03 ID:4gvsw0en

>>307
そうじゃなくて、サラブレッド間で比べるなら、
赤くないマグロ(いるの？)と赤いマグロで比べなきゃおかしいだろ

ヒラメとマグロ比べたら、牛と馬比べてるようなもんだ

そんなことも分からんようだったら、オナニーして寝れ

311 ：ファビラス最強：01/12/13 01:04 ID:Fs5Zqz4V

>281
馬体のつくりから短距離馬か長距離馬か
見分けられる人間がいるのなら会ってみたいね

>マイルと２０００に密接な関係はｲｺｰﾙ適正の話じゃないの？

マイルと２０００のレースの質が同じだという意味

>282
超ガイシュツ
>294
この話は君が出してきたんだよ
君が専門なんだから君がすればいいじゃないの？

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:04 ID:b8LBy/Lh

やっぱりゲームのやりすぎだな

313 ：9898：01/12/13 01:04 ID:nT58+zF3

クンニじゃないの？

314 ：木刀基地 ◆3xgcaLuw ：01/12/13 01:04 ID:h+N3MaGp

>>1よ、ガタガタ言う前に、今週のレースでテメエの理論とやらを実証してみろよ。机上の空論じゃあ意味ねえだろ。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:04 ID:L1E2BoFP

人間も最初は三人ぐらいから始まったって何かで読んだ記憶が…。
確かアフリカから来たんじゃなかったっけ。

316 ：～：01/12/13 01:05 ID:qJq75w+E

311 ：ファビラス最強：01/12/13 01:04 ID:Fs5Zqz4V
>294
この話は君が出してきたんだよ
君が専門なんだから君がすればいいじゃないの？

……１は中学校行ってないのか？
数学で「証明」ってやってるはずだけどナァ。

317 ：１ではない：01/12/13 01:06 ID:VOyfOSx6

＞１

　極論すぎるな
　先天的なものもあるって

318 ：181：01/12/13 01:06 ID:afMUn9Bi

>坂のことを言いたいのか？
７割ぐらい当たり。後左回り右回りの違いもあったんだよ。
この年の小倉記念は中京でやったからね。
で、プリンシバルＳ好走ね。まぁ宝塚で苦戦しながら勝ったぐらいだから、
左回りの２２００ｍぐらいなら好走するでしょ。
首差の接戦だけどね。まぁこれこそ乗り方のせいだが・・・。
で？
あなたのレスの書き方では持論の証明にはなってませんよ。

トップガン中距離が駄目とは言ってないよ。
ただ長距離の方がより良い成績を残してる、ってことを証明しただけ。
あなたも具体的な数字を挙げて反論しいです。
で、Ｄ1200ｍを６戦連続して使ったのに
あなたの言う「慣れ」が出来なくて、３０００ｍをいきなりこなしたことについての反論は？

あとメジロブライトへの反論もお待ちしてます。

319 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/13 01:07 ID:9PQbNOLA

>>315
ミトコンドリアDNAを辿っていったら母系はアフリカの一人の女性に行き着いたって話か？。
確かにアインシュタインで紹介してた。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:07 ID:L1E2BoFP

人間でも黒人は白身が多く黄色人種は赤身が多いと特徴がある。
絶対、サラブレッドにもあるはず。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:08 ID:8pHLXzO8

＞マイルと２０００のレースの質が同じだという意味
どっから何を根拠に出してきたんだ、この理屈は。
統計で見たのか？ラップを分析したのか？雰囲気だけとか言うなよ？

322 ：モ　ヒカン：01/12/13 01:08 ID:YFACBs//

>>1
個体によって適距離あるだろー

＞短距離レースをたくさん走らされた馬はスプリンターになる
＞たったそれだけのことだ

↑
それこそが距離適性。

ばーかばかばかばーか。おまいさんはほんまもんのバカだ！ぶはは！

323 ：...：01/12/13 01:10 ID:8hEos/FJ

>>319

一応名前も付けられていたね。
忘れたけど。

324 ：　：01/12/13 01:10 ID:4gvsw0en

>>320
それに関しては疑問もある
サラブレッドは長い間2400Mに適合するよう淘汰されてきてるから、
人間のように異なる環境で生活して、それに適応してきたものとは、明らかに違うはず

なはずなんだけど、実際には確実に血統で距離適正って出るんだよね、統計的に

325 ：ファビラス最強：01/12/13 01:11 ID:Fs5Zqz4V

>>297
全兄弟の能力ってそんなに似るものですか？（ｗ
>>298
最近のダービー２着馬を思い出してみろ
菊花賞馬になった馬が、レオダーバン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、
ダンスインザダーク、ナリタトップロードといるが、同じダービー2着
のジェニュインはその後マイラーになったぞ
これは何を意味する？
陣営が選んだ秋の路線の違いに他ならない
京王杯から秋天の路線を選んで２０００以上を走らせなかった
ことによってジェニュインはマイラーになったんだよ
同じダービー2着のサンデー産駒ダンスインザダークと同じ
路線を取れば菊がジェニュインのものでなかったと誰が言える？

326 ：～：01/12/13 01:11 ID:qJq75w+E

>>323
「イヴ」って名前だったと思う。
聖書に倣って付けられたとか。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:11 ID:3Q6a9cDk

>311
馬体のつくり
アグネスデジタルが春の天皇賞を勝つと思う人は少ないと思うから君が儲かるの？
寸詰まり体系で長距離勝ちまくった馬を教えて！既出？
マイルと２０００のレースの質
だからマイル適正じゃないの？
調教方法や使われるレースによって得意・不得意が生まれた馬を見て、
｢この馬には長距離適性が無い｣とはいわず何ていえばいいのか教えて。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:12 ID:njffNN/b

まあ、アレかな？
１がこれで儲かってるんだからいいんじゃない？

俺は１の意見は理解できないけど儲かってるし
お互い勝手にやろうや

なーんて言ったら寂しいかい？>>1

329 ：　：01/12/13 01:13 ID:+5ndX4HP

じゃあ例えば中山２５００にマイラー集めてレースしたらどうなる？逆に新潟１０００で長距離馬集めて走らせたらどうか？要は相手と展開とかだろ。

330 ：　：01/12/13 01:13 ID:4gvsw0en

>>325
マイラーだから秋天にいったんだよ

ジェニュインがそれまでの中距離レースで中距離に適合していたら、
オータムハンデで惨敗してなきゃおかしくないか？
斤量一緒だったら楽勝だったぞ、あのレースは

331 ：～：01/12/13 01:14 ID:qJq75w+E

そういや、ホワイトストーンって馬もいたよな。
ずっと長距離馬として調教＆出走させられ、結局長距離に適応できなかった馬。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:14 ID:NU6NXL5E

>>1
特定の馬の話だが

タマモクロスはどう説明する？

新馬から藤森特別まで９戦1700～2200で戦ってきて中距離馬になるはずだよなあんたの説じゃ

中距離馬となったタマモが何故天皇賞・春を勝てたわけ？

333 ：すいません！：01/12/13 01:14 ID:T62NqX32

>>322
そーじゃん！
ファビ氏ネ

334 ：...：01/12/13 01:15 ID:8hEos/FJ

ジェニュインは岡部がダービーは長かった(かぎりぎり)みたいな事
言ってたぞ。

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:15 ID:L1E2BoFP

>>324
アメリカとヨーロッパ、その他の地域の競馬って異なる環境って言えないですか？
それぞれの場所でそれぞれ血統の淘汰されてきたと思うんですけど。
後、アメリカなんかはクォーターホースを混ぜたりとかおかしな事やってたみたいですし。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:16 ID:b8LBy/Lh

ジェニュインが菊花賞勝てたかもしれないなんて言ってるやつが勝ち組になれるわけないじゃん
そろそろ終了しない？

337 ：１ではない：01/12/13 01:16 ID:VOyfOSx6

確か馬は１２ぐらいなら一息入れずに走れると聞いたことがあるな
だとすると１２が人間の１００Ｍぐらいか？

338 ：　：01/12/13 01:17 ID:cW696dSF

距離適正云々で人気落ちの馬ってオイシイ。
特に1800～2000に適正アリと思ってる馬が1200走ると大抵人気が落ちる。
けど連絡み。こんなこと茶飯事だわい。
>325
母系を考えないで適正云々は言えないぞ

339 ：　：01/12/13 01:17 ID:4gvsw0en

>>337
無酸素の限界は400Mだろ
タイムから考えても、400M=12ハロン

340 ：：：01/12/13 01:17 ID:fWMoxAvq

１の説明が全く説得力が無いように聞こえるのは俺だけか？？？

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:17 ID:3Q6a9cDk

>>332
本格化したから。
しかも新馬からその距離つかってたら普通長距離向き。

342 ：　：01/12/13 01:17 ID:s6ozzG8J

とにかく「程よく」が大事なんだよ！
距離適性に縛られすぎてもいけないし、拘らなさ過ぎてもなんだかなぁなんだよ。

ﾁﾝｺも大きければいいんじゃないんだよ！手のひらサイズがいいんだよ。

343 ：あ名無し娘。：01/12/13 01:17 ID:sCNs+erq

ちょっとまてよ
何故ブルボンは菊を負けたんだ？

344 ：ファビラス最強：01/12/13 01:18 ID:Fs5Zqz4V

>314
まあそう焦るなや
>316
だから俺は赤身や白身がどの距離のレースからの適性の分かれ目と
なるのかわからないから君に説明を求めているんじゃないの？
>318
違う。あのときのスズカは直前まで出否を迷うほどの体調不良
でろくに稽古もできてなかった

>Ｄ1200ｍを６戦連続して使ったのに

能力が開花する前の話
ブライトの春天をレベルの高いレースだなんてネタはいかんよ
レース後にまれに見る低レベルレースと断が下された凡選じゃないか

345 ：　：01/12/13 01:18 ID:4gvsw0en

>>343
キョウエイボーガンのせいだよ

346 ：...：01/12/13 01:18 ID:8hEos/FJ

>>335

それにそもそもクラシックディスタンスでのみ成功した馬だけが
繁殖になっているわけでもないし。
短距離馬には短距離馬なりの長距離馬には長距離馬なりの活躍の場が
与えられているし。

347 ：：：01/12/13 01:19 ID:fWMoxAvq

＞＞３３９
俺も１２００だと記憶している

348 ：～：01/12/13 01:19 ID:qJq75w+E

>>337
「一息入れずに」と「全力疾走」では運動の質は全く違うから、100mでは短い気がする。
自分の中では、200～400mくらいのイメージ。

あくまでイメージだけど。勿論、明確な根拠なんて無し。

349 ：らただ：01/12/13 01:19 ID:DUyj1JDl

日本の競馬を見てると、
短距離はたしかに距離適性があるかもしれないが、
長距離の勝馬にはいろいろなタイプがあって、
あまり適性とは関係なさそうだけどね。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:20 ID:NU6NXL5E

＞本格化したから。
しかも新馬からその距離つかってたら普通長距離向き。

俺もそう思うけどさ
>>1が↓
＞短距離レースをたくさん走らされた馬はスプリンターになる
この説だと中距離レースをたくさん走らされた馬は中距離馬になる

351 ：　339：01/12/13 01:20 ID:4gvsw0en

>>347
人間の無酸素の限界が400って意味
だから、馬1200=人400

352 ：ああああ：01/12/13 01:21 ID:Q03thLUK

マヤノトップガン産駒って、現状だと１６００ｍ以上駄目だね。

353 ：：：01/12/13 01:22 ID:fWMoxAvq

＞＞３５１
そか。失礼。

354 ：木刀基地 ◆3xgcaLuw ：01/12/13 01:22 ID:h+N3MaGp

No. 344 - ファビラス最強 01/12/13 01:18 ID:Fs5Zqz4V

>314
まあそう焦るなや

当てる自信ないから逃げてるんだろ？厨房サンよ。

355 ：さらしとく：01/12/13 01:22 ID:iySaJ8L3

343 名前：あ名無し娘。投稿日：01/12/13 01:17 ID:sCNs+erq
ちょっとまてよ
何故ブルボンは菊を負けたんだ？

ビデオみなさい。知ったか君。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:23 ID:8pHLXzO8

>>399
12ハロンだと2400メートルになってしまっているが……

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:23 ID:b8LBy/Lh

No. 344 - ファビラス最強 01/12/13 01:18 ID:Fs5Zqz4V

>314
まあそう焦るなや

当てる自信ないから逃げてるんだろ？厨房サンよ。

358 ：　：01/12/13 01:23 ID:lml9/2Uf

オナニー１回100mだぜ！
きついな！

359 ：181：01/12/13 01:24 ID:afMUn9Bi

>>299
すべてに反論出来るわけではないので、そういうこともありうるのかも・・・
ちょっと前言撤回させていただきます。
ただ
タマモクロス・適性の無いダートを使われすぎたせいで出世が遅れた可能性大
ヤマト・馬体重および厩舎が変わったおかげもある。
　　　　　それにいきなり強くなったわけではなく、休養が長く出世が遅れた。
　　　　　さらに条件戦でも強い相手に強い競馬で勝ってらしてたよ。
　　　　　もともと３歳時から期待されてた馬だしね。
マックロウ・サンライズフラッグ・一発屋の可能性も・・・
グランドシンザン・１６００万条件のときからだんだん強くなってきた感あり。
ラムセス・ホシオー・もう少しみたいところ。
バクシンオー・そんないきなり強くなったて感じじゃなかったなぁ
　　　　　　　　　１２００ｍは３歳時から重賞勝ってるし。

360 ：オレ１の見方：01/12/13 01:24 ID:VOyfOSx6

＞３２５

最近の菊は上がり勝負ばかりだから、これを持ち出すのはいまいち
透明性はないかなあ・・・

距離適正がないと主張するなら、バクシンオーが

361 ：399：01/12/13 01:24 ID:4gvsw0en

>>356
ごめんよ、書き間違えたよ
6ハロンね
鬱だけどおもろいので、回線切りません(w

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:24 ID:iySaJ8L3

1>>よ
ちょいと質問ね。

あなたは予想のファクターとして主に何を重視してみるのですか？
１：新馬・未勝利戦
２：条件戦
３：オープン戦
４：Ｇ１レース

それぞれ、何を重視して決めるのか、１の予想方法を聞かせて下さい

363 ：290：01/12/13 01:24 ID:FMehvwTC

馬1200≒人400
馬1600≒人600
馬2000≒人800
馬2400≒人1000
馬3000≒人1500

こんな感じかな？

364 ：　：01/12/13 01:25 ID:cW696dSF

馬の無酸素って８００だとなんかに書いてあったＹｏ
大体人乗せて走っているんだから絶対能力なんて永遠の謎だ

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:25 ID:L1E2BoFP

一息入れずにしてもコーナーでは減速してるからはっきり１２００とは言えないですよね。

366 ：あ名無し娘。：01/12/13 01:25 ID:sCNs+erq

神戸新聞杯→菊花賞ならみんな走った事無くて
おまえのゆう慣れみたいなのは無いよね
なのに例えば何故勝ち馬のオースミブライトにラスカルスズカが先着できるんだ？

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:25 ID:b8LBy/Lh

No. 344 - ファビラス最強 01/12/13 01:18 ID:Fs5Zqz4V

>314
まあそう焦るなや

当てる自信ないから逃げてるんだろ？厨房サンよ。

368 ：：：01/12/13 01:26 ID:fWMoxAvq

＞＞３６３
それに何の意味が・・・・・・・

369 ：ファビラス最強：01/12/13 01:26 ID:Fs5Zqz4V

>>321
安田、マイルＣＳと秋天の好走馬を調べれ
>>327
ガイシュツ

あとさあ、前を読まずに書いているやつらに説明するのが
面倒なんだが、人間の手によってステイヤーあるいは
スプリンターにされた馬を距離適性の賜物みたいに
言うのやめてくれる？
長いレースを凡走したときに、「距離が長かった」って言うのは
大した理論を持たない三流調教師の一番使いやすい
せりふなんだから
>>329
問題外
俺が話しているのは人間によって適正距離を
決められてしまう前の話
>>330
皐月賞馬がマイル戦で凡走するかよ

370 ：～：01/12/13 01:27 ID:qJq75w+E

>>363
大体、そんな感じだと思う。
単純に有酸素、無酸素運動の理屈だけで考えるなら。

371 ：オレ１の味方：01/12/13 01:28 ID:VOyfOSx6

＞３２５

最近の菊は上がり勝負ばかりだから、これを持ち出すのはいまいち
透明性はないかなあ・・・

距離適正がないと主張するなら、「短距離中心で使われてきて距離が伸びたとたんに
激走する馬」「長距離で結果が出なかったのに、短距離になったところ好走した馬」
がほとんどいないという事実を力説したら、君の意見に賛同する人も出てくるよ

ガンバレ！　１！

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:29 ID:3Q6a9cDk

>>350
マイルと2000は同質のレースって言ってんだから、
10～14、16～20、22～25、25～32でレースを分割してると思う。
今じゃ22～で終わりかもしれんけど。

373 ：ファビラス最強：01/12/13 01:29 ID:Fs5Zqz4V

>331
まるでストーンが短距離を走れば一流になったみたいな言い草だね
あれはただの２流馬
>334
岡部の言うことはあてにならん
あいつが乗ると、若い頃は終いの切れる馬だったタイキブリザード
までがジェニュインみたいに先行して好走して勝ちきれずの
馬になっちまう

374 ：290：01/12/13 01:29 ID:FMehvwTC

長距離専門の馬って春天のようなＧ１だとまるっきり通用しないよね。
これはＧ２～Ｇ３程度の長距離レースが事実上空き巣になっていて
先天的な適性よりも後天的な”慣れ”によって生じた適性によって
ソコソコの能力でも通用してるだけってのが俺の考えなんだけど。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:29 ID:iySaJ8L3

>問題外
>俺が話しているのは人間によって適正距離を
>決められてしまう前の話

じゃ、証明・議論・反論するならG1レースを取り出すのではなく、
新馬戦・未勝利戦を取り出して話をすすめればいいかい？

376 ：オレ１の味方：01/12/13 01:30 ID:VOyfOSx6

３６０は気にするな

１！　オレは応援してるぞ！

377 ：290：01/12/13 01:31 ID:FMehvwTC

ホワイトストーンは中距離に戻っても大した成績はあげられなかったな

378 ：　　：01/12/13 01:31 ID:AfHRIcwz

１は「問題外」のセリフで逃げすぎじゃないか？

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:31 ID:b8LBy/Lh

No. 344 - ファビラス最強 01/12/13 01:18 ID:Fs5Zqz4V

>314
まあそう焦るなや

当てる自信ないから逃げてるんだろ？厨房サンよ。

380 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/13 01:32 ID:9PQbNOLA

>>323、>>326
何故か本持ってるけど（ｗ、『ミトコンドリア・イブ』と呼ぶらしい。

>>339
なんでも、筋肉っつーのは筋肉とくっついてるリンが離れて運動するものらしい。
で、人間のばやいだけかは忘れたが、それを続けて行えるのが３７秒かそんなもんらしい。

懐かしの『田中式トレーニング』の東海大学・田中教授の本っつーのが胡散くさげだが。

381 ：247：01/12/13 01:33 ID:J2CQSUON

>1
つまりお前は３歳春までは距離適正がなくて、秋になると調教師がレース選ぶから距離適正がでてくるってことか？
それでも距離適正あることになるじゃないか？このへんはどうなんだ？矛盾してるって。
大体お前がマイラーとか言うのはおかしいだろ？
マイラーってマイルが得意な馬のことを言うんだよ。わかってんのか？
逆に言えば、その馬の距離適正はマイル。マイルばかり使っている馬のことじゃない。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:33 ID:NU6NXL5E

>>372
＞マイルと2000は同質のレースって言ってんだから、
10～14、16～20、22～25、25～32でレースを分割してると思う。
今じゃ22～で終わりかもしれんけど。

それじゃ、タマモは1600～2500の馬になっていたが3000～もこなした･･･何故？
結局2000～3200の距離適正があったからとしか言えないと思うが･･･

383 ：田代しさん＠お忍びで人生アウト：01/12/13 01:33 ID:gmhOldDM

正直、１は言いすぎだと思ってるだろ？

384 ：ファビラス最強：01/12/13 01:34 ID:Fs5Zqz4V

>336
想像力のまるでないおばかさん
競馬やる資格なし
>362
時間かかりそうだから明日でいいか、それ？
レスしなきゃならん相手が多くてな
>366
お前距離適性だけで菊の全着順が決まってると思ってるの？
幸せ者～
>367
まだ水曜日じゃないか
あわてなさんな

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:34 ID:NU6NXL5E

>>1
一応俺にもレスくれや

386 ：290：01/12/13 01:34 ID:FMehvwTC

>>381
マイルばかり使われて
マイル戦に特化したレースしかできなくなった馬がマイラー
てことでしょ

387 ：　：01/12/13 01:35 ID:4gvsw0en

>>384
だんだんおざなりなレスになってるぞ
もっとがんばれ
応援してくれる人がいるんだからがんばるのは義務

388 ：290：01/12/13 01:35 ID:FMehvwTC

ID:b8LBy/Lh
おまえ晒し厨房か？

389 ：オレ１の味方：01/12/13 01:36 ID:VOyfOSx6

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:36 ID:iySaJ8L3

>>362
>時間かかりそうだから明日でいいか、それ？

ラジャー、明日待っているよん

391 ：181：01/12/13 01:36 ID:afMUn9Bi

＞>Ｄ1200ｍを６戦連続して使ったのに
＞能力が開花する前の話
ってあなた・・・

>>23でトロットスターについてこう自分でいってるじゃない。
＞今からでは遅い
＞馬が短距離のレースに慣れてスプリンターになっちまってる
どう言うこと？

ブライトの天皇賞のレベルが低い？
５歳時の相手は｢いわゆる最強世代｣だよ？
その他のレースでも強いと言われている４歳馬と互角に戦ってるよ。

392 ：～：01/12/13 01:36 ID:qJq75w+E

>>377
それは調教師も悔やんでたしねぇ。
悔やむって事は先天的な距離適正という物が存在してるんだ、って事を言いたくて
つまりは1への皮肉だったんだが。
○○に皮肉は通じない、とは良く言ったものだよ。

>>380
それをモチーフに書かれたのがパラサイトイブ……というのは、どうでも良すぎる話（ｗ

393 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：01/12/13 01:37 ID:9PQbNOLA

http://www.sports-n.com/s_run/htm/0201-j.htm
http://www.sports-n.com/s_run/htm/0202-j.htm
http://www.sports-n.com/s_run/htm/0203-j.htm

とりあえずみつけたこのリンクは案外ためになりそうな気がする。

394 ：　：01/12/13 01:37 ID:4gvsw0en

タイキブリザードは2度しか1400以下を走ってないけど
1400の競馬が一番強かったな
彼はどうして中距離ばかりを使われたのに中距離馬になれなかったんだろう？

395 ：290：01/12/13 01:37 ID:FMehvwTC

>>387
１に反論してる連中が
真正面から反論しないで揚げ足ばっかり取ってるからだと思われ。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:37 ID:3Q6a9cDk

つまんない。
ファビくんは調教師が全ての馬に同じ調教をし、
同じ距離のレースをさせればどの馬が強いかわかるといってるだけ。
サンデー産駒なんて幻に拘る馬鹿は負け組って言ってるのと同じ。
高橋尚子は昔から短距離の練習をしていれば100ﾒｰﾄﾙ金メダリストの人！
あんたがファビの最高の理解者だった。もう寝る。

397 ：　　：01/12/13 01:39 ID:/mgGxh2k

>>293
１君には高等過ぎる内容だよ・・・。

398 ：290：01/12/13 01:39 ID:FMehvwTC

>>394
有馬記念２着馬だが？

＞1400の競馬が一番強かったな
１は基本的に短距離のほうが相手が弱いという論調だと思われ。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:39 ID:NU6NXL5E

>>395
>>1が忙しいんだったらお前さんが代わりに答えれば？

400 ：　：01/12/13 01:40 ID:VOyfOSx6

ようし、このスレのショートカットを作って
あした、じっくり読むぞー

401 ：ななし：01/12/13 01:41 ID:szT/NEkF

>>396
生まれつきの気性があったり実際には他のファクターが絡みまくるからそうはいかないと思われ。

402 ：～：01/12/13 01:41 ID:qJq75w+E

>>395
だって真正面からの反論を回避するんだもん。
揚げ足とるしか無いじゃん、マジな話。

403 ：290：01/12/13 01:42 ID:FMehvwTC

＞サンデー産駒なんて幻に拘る馬鹿は負け組って言ってるのと同じ。

幻ですね。
極端な話、血統を全く見ないで馬体やレースぶりなどから
強い馬、勝つ馬だけを選んでいったらそれらがたまたま
サンデーサイレンス産駒に偏っていた、というくらいの
スタンスのほうが馬を見誤らないでしょう。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:45 ID:8pHLXzO8

安田記念orマイルＣＳと天皇賞秋の両方連体馬（過去１０年）
ヤマニンゼファー　安田記念１着（２回）　天皇賞秋１着
ジェニュイン　マイルＣＳ１着　安田記念２着　天皇賞秋２着
サクラチトセオー　安田記念２着　天皇賞秋１着

君はこの三頭によって「1600と2000はレースの質が同じ」と言い切ってるの？
というかＧ1レースだけをサンプルにして、マイルと2000の質は同じ扱いかよ…

405 ：ファビラス最強：01/12/13 01:47 ID:1z6t4pjl

>>371
応援ありがとうよ
どうもチャット状態だとどいつが真面目に議論しようとしていて
どいつが揚げ足取りかが見えにくいから、明日ゆっくり
ＩＤの確認でもしながらレスする相手にだけするわ

俺と似た意見の奴の書き込みには光るものが見えたな
じゃあとりあえず今日は他板のスレに専念するよ

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:47 ID:9+EPRVLF

ファビ頑張れ！！説明もおざなりになっているぞ。
真正面から証明に取り組めば、いいネタスレになれたのに・・・。
もうちょと獣医学と運動生理学を齧ってからつづけてね。

407 ：　：01/12/13 01:47 ID:4gvsw0en

ゼファーはスプリントも強いよ
バクシンオーに1度でも先着した馬はゼファーとフラワーだけ
翌年は完敗だけどね

でも、この時点で1の論理は破綻してる
ハイレベルなはずの中距離も走れる馬が、
何故、マイルすら一勝もできないバクシンオーに完敗するの？

408 ：　　：01/12/13 01:48 ID:AfHRIcwz

距離適性は存在する。
競馬の歴史を見ればそれはわかる事だ。

昔、二頭の馬がいて、いつも勝つのは片方の馬だった。
いつも同じ距離で競走していたので調教も同じ距離ばかりさせていた。
が、ひょんなことからいつもの距離より長い距離で競争させてみた。
すると、もう片方の馬が楽に勝った。

409 ：.：01/12/13 01:48 ID:i4ThHv7N

まあ血統は競馬最大のブラックボックスだからな。
統計的に差が出てる、つったって陣営が血統に固定観念を持って
レースを使ってたらそれが血統の影響かどうかなんて分かったもん
じゃないし。遺伝つったって距離適正が遺伝するわけじゃなくて筋肉
とかの形質だろうから親が（筋肉や気性的に）適距離じゃないレース
を使われてたら印象変わるだろうし。

ただここの馬については得意、不得意とする距離はあるだろうから１はクソ。

410 ：290：01/12/13 01:48 ID:FMehvwTC

よく統計統計と口にする人がいますが
たいていの人なら厳密な統計は取ってなくても
大雑把な感覚として、ミスプロは短距離とかロベルトは長距離
というような事柄は知っています。
しかし、統計には例外がつきものであり
その例外を買ってこそ穴馬券が取れるというもの。
かといって単に統計に逆らっていては
穴馬券を取る前に破産してしまいます。
結局、統計にとらわれずに個体をみることが重要ということですね。

411 ：ファビラス最強：01/12/13 01:48 ID:1z6t4pjl

>404
デジタルをお忘れよ
それと、エアジハードも善戦したし、トロットサンダーが走れば
絶対に勝っていたな

412 ：まとめると：01/12/13 01:48 ID:sCNs+erq

1よ
まず距離適性は存在するんだな？
で距離適性は走るごとに出来ていく後天的なものだといいたいんですね？.
で強い馬（ファビラス他）は適距離じゃなくても走れるということだね

終？

413 ：：01/12/13 01:49 ID:NI9pmL/M

皐月賞までは上位だったのに、ダービーで惨敗しちゃう馬って何？
（例えば、エアシャカールとダイタクリーヴァの違いは？）

414 ：～：01/12/13 01:49 ID:qJq75w+E

>俺と似た意見の奴の書き込みには光るものが見えたな

……ああ、ダメだわ。こいつ本当に低学歴だわ。
自分の仮説が間違ってるかもしれない、という事を大前提として意識し、その上で自分の仮説の正当性を主張するのが
「議論」なのに。

415 ：...：01/12/13 01:50 ID:8hEos/FJ

>>410

ただ、例外の一頭をみて"こうだ!!"というのも間違いですね。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:50 ID:sl+gGU61

>>1の言うことは真理だとおもうなあ
大事なのは展開だよ
確かに距離適性に拘って馬券をハズすのは恥ずかしいことだ
距離に対する慣れ、というものはある
基本的にペースも加速の仕方も違うからね
要するに使われてきたレース、特に近走は関係あると思うけどね
同じような距離を使ってきてるからペースなどに慣れてるってことで
血統というのも全く無意味ではないだろうけど
○○の仔だからこの距離は×
とかは、むしろマスコミが流し易く
またマスコミが煽る人気がオッズを作る現状では
>>1的な考えは持った方が良い

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:51 ID:NU6NXL5E

>>411

418 ：７７４：01/12/13 01:52 ID:szT/NEkF

ダイタクヘリオスは
1600～2000mでは重賞6勝という素晴らしい成績。
しかし1200m～1400mで重賞を勝ったのはクリスタルカップ1戦のみ。

ちなみにヘリオスはスプリント戦（7回）、マイル戦(9回)、共に何回も走った。

1の理論だと1200m～1400ｍのレースにもう少し良績があってしかるべしなのだが。

これはどう説明する？

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:52 ID:9+EPRVLF

>>414
ネタスレでしょ？
でも、それを踏まえればもっと面白くなると思いますけどね。

420 ：181：01/12/13 01:52 ID:25TMHA6f

ついでに
＞違う。あのときのスズカは直前まで出否を迷うほどの体調不良
＞でろくに稽古もできてなかった
これは東京２２００ｍでは強かったことの証明にはなっても
スズカが他の距離でも強いってことの証明にはならないからね。
僕も東京２２００ｍぐらいまでならスズカは強い馬だと思ってるし。

421 ：　：01/12/13 01:53 ID:iSLV2E6R

>>1と議論しようなんて思うなよ
>>1の応援をしてる人の話は聞きたい、と思うけど
議論するなら>>1のカキコは読む必要なし

ネタを楽しむなら>>1のカキコは読むべし

422 ：～：01/12/13 01:53 ID:qJq75w+E

>>410
あのね、統計は統計なの。
因子の１つの性質をそのまま決定付けるわけじゃない。
多数の因子の平均値を取ったときに、統計と近似値になる。
競馬の予想、つまりゼロワンゲームにおいては予想を当てる「確率を上げる」ためのモノに過ぎない。

9割方正しい事言ってるんだけど、微妙に何か勘違いしてる節があるので敢えて書いてみた。

423 ：　　：01/12/13 01:54 ID:AfHRIcwz

ダイタクリ－ヴァはどうなの？
あの世代じゃ１番活躍してるがダービーでは惨敗したぞ。

424 ：　：01/12/13 01:54 ID:4gvsw0en

>>413
バカ、マジレスしたら終わっちゃうだろ
1でも反論可能な微妙な問題を提起しろよ

ビゼンニシキとかダイタクリーヴァとかナムラコクオーは出しちゃいけないんだよ

425 ：　：01/12/13 01:54 ID:3qdEH1Kw

アホに血統なんてわかるわけねえだろ

426 ：.：01/12/13 01:55 ID:i4ThHv7N

>>413
１じゃないが答えてみる。
皐月賞とダービーのラップを比べてみよう。最近の皐月賞のラップは
ラスト３ハロンが全部１２秒前後の平坦なラップであることが多いのに
対し、ダービーではラスト２ハロン目が急激に速くなる、瞬発力が要求
されるラップになっている。皐月賞では持続力タイプでも瞬発力タイプ
でも連対できるっぽいが、ダービーでははっきり瞬発力が求められている、
（速筋が多いってこと？）ってことなんじゃないかな。
つまり持続力タイプの馬で皐月賞好走したタイプはダービーではいらん
ってこと。多分アドマイヤドンもダービーではいらんだろう。
個々の馬が持続力タイプか瞬発力タイプかは一つ一つ見分けていかんと
わからんだろね。

427 ：290：01/12/13 01:56 ID:FMehvwTC

>>422
統計によって「確率」は上がるかもしれないけど
競馬は「回収率」のほうが重要という側面もあることをお忘れなく。

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:56 ID:3Q6a9cDk

>>403の290
当たり前の事に当たり前なレスするなですよ。
つまりそのくらいどうでもいい話で、どうでもいい言い訳が立つといいたい。
スレタイトルを「血統で距離適性を縛る馬鹿は負け組」にしろですよ。

429 ：！：01/12/13 01:57 ID:EOmhN6KB

>>413
ダイタクリーヴァは多少調子落ちもあったんでは？
（いくら距離が問題とはいえ負け過ぎ）
ローテ自体も皐月ピークっぽかったし。

430 ：競馬いいねぇ：01/12/13 01:57 ID:dMZr9z0n

リーヴァのダービー惨敗は距離もあるけど、あの馬に向いた展開でもなかったね

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:57 ID:NU6NXL5E

>>426
そういうのがコース、馬場、距離適正なのでは？

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 01:57 ID:8pHLXzO8

>>411
それは悪かった。
で、このデータで1600と2000の質が同じとか言えると本気で思ってる？
ちなみにスプリンターズＳと安田orマイルＣＳの両方で連体した馬は枚挙に
暇が無いんだがスプリントとマイルのレースの質も同じなのかい？

433 ：　：01/12/13 01:58 ID:4gvsw0en

>>426
ナムラコクオーは思いっきり瞬発がたでしたが何か？
アイアネスフウジンは思いっきり持続型でしたが何か？

434 ：～：01/12/13 01:58 ID:qJq75w+E

>>426は超優良カキコなので賞賛。

その考え方を突き詰めていくと、その馬の走破タイムから有酸素運動と無酸素運動の能力を推測するって事だよね。
これって、凄く予想に役立つと思う。
未知の距離に対する適性が判断できるワケなんだから。

435 ：あ名無し娘。：01/12/13 01:59 ID:sCNs+erq

ニシノフラワーのオークスとか
距離が持つわけが無いんじゃ・・・

436 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:01 ID:sCNs+erq

>>434
それには同意

437 ：.：01/12/13 02:01 ID:i4ThHv7N

>>431
まあそうだろね。俺は距離適性はないとか思ってるわけではないよ。
個々の馬については得意不得意があるって409に書いたし。
ただ、何系だからとか言うのは大雑把過ぎるし、基本的に何産駒
（つまり親）ぐらいまでしか血統は気にしないけどね。

438 ：　：01/12/13 02:01 ID:VOyfOSx6

＞ダービーではラスト２ハロン目が急激に速くなる

　ラスト２ハロン目から追い出したってだけじゃないの
　瞬発力がないなら、早めに追い出せばいいじゃん

439 ：　：01/12/13 02:01 ID:4gvsw0en

>>435
だから、ホントのこと言うなっていうの
1が逃げちゃうだろ
他にはオグリローマンとかキョウエイマーチも出しちゃだめ

440 ：！：01/12/13 02:01 ID:EOmhN6KB

距離適性といっても相手がいる事だし
あくまで相対的なもの。

441 ：SIN２：01/12/13 02:01 ID:nx5k+yLT

ニシノフラワーはエリザベス女王杯で良いところに来てたと思うが。
違ったっけ？

442 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:01 ID:sCNs+erq

>>439
ｽﾏｿ

443 ：290：01/12/13 02:02 ID:FMehvwTC

>>409
血統によるステレオタイプとでもいうべきかな。
人間の血液型性格診断に似た面がある。
例えば「Ａ型の人は○○だ」といわれると
その人（Ａ型）は自分は○○だと思いこみ
そういう性格になっていくというもの。

444 ：290：01/12/13 02:03 ID:FMehvwTC

>>441
３着です。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:04 ID:L1E2BoFP

426の書き込みを見て
皐月賞のほうがダービーより距離適性が長いほうが良いって事ですか？

446 ：～：01/12/13 02:04 ID:qJq75w+E

>>427
ん？このスレはずっと馬1頭ごとの固有の距離適性能力を議論してたのだから、
「ある馬」が勝つか負けるかを判断する、という事は総和ゼロゲームではなくゼロワンゲームなのでは？

>>433
ナムラコクオーは瞬発タイプだった故、長距離より短距離に適性があったよね。
本来の意図とは無関係の横槍レスでスマソ。

447 ：.：01/12/13 02:05 ID:i4ThHv7N

>>433
アイネスフウジンのダービーは自分で作ったナタラップだったと思うけど？
ナムラコクオーについてはちょっと調べてみます。

448 ：屋島君主：01/12/13 02:05 ID:0Deqbm04

ひとりよがりだが、言わせてもらいます。

トニービン産駒は長距離に弱い（特に3000ｍ以上）。
1600ｍ～2400ｍまでなら強いのに、3000ｍ以上に弱いのは
＝全力を出しきる根幹距離に強く、スローの瞬発力勝負に弱い
＝東京コース向き
俺理論だとそう思うが。

ちなみにトニービン産駒の3000ｍ以上の成績は、
エアダブリンの２勝（しかも重賞未勝利のシュアリーウィンに苦戦）のみ。
あとは２着すらない。

結局、何が言いたいかというと、
「トニービン＝長」と書いてある専門紙は誌ね！

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:05 ID:NU6NXL5E

>>1がいないと至極普通なｽﾚになっていく･･･

450 ：競馬いいねぇ：01/12/13 02:06 ID:dMZr9z0n

>>448
あまりにも唐突な、、、

451 ：181：01/12/13 02:06 ID:25TMHA6f

皐月賞、菊花賞のニ冠馬がダービー、菊花賞のニ冠馬より多いから
ありえない話とではないと思う。
と言いつつ426と434をメモメモ（ｗ

452 ：>>247の言っている通りだよ。：01/12/13 02:06 ID:T62NqX32

>>247の言っている通りだよ。
テン３Ｆ３３秒前後の１２００の重賞に中・長距離のＧ１ホースがいきなり（←これ重要☆）出ても勝負にならん（去年のオペでも勝てん）って競馬やってるやつならみんな思ってんじゃねーの。
ファビ信者だってそーじゃねえの？

>>428のいうとおり　　　「血統で距離適性を縛る馬鹿は負け組」　　　ってしときゃよかったのに。

453 ：...：01/12/13 02:07 ID:8hEos/FJ

>>445

実際にダービー馬より皐月賞馬の方が菊花賞には相性がいいと
聞いたことはあるよ。

ソース無いけど。

454 ：.：01/12/13 02:07 ID:i4ThHv7N

>>438
ラップは先頭の馬を規準に作られてます。先頭の馬が急激に加速してるって
ことはそれについていけないと勝負にならないってことです。だから瞬発力が
求められる、ってことでいい？

455 ：　：01/12/13 02:07 ID:KpYDDAqf

>>445
展開しだいって意味だろ
逆の例はいくらでもある
ナリタタイシンの皐月とアイネスフウジンのダービーとか

1の論理は同じ路線を歩んだジェニュインとタヤスツヨシの
着順が逆転した時点で破綻してるよ

456 ：！：01/12/13 02:08 ID:EOmhN6KB

ま、普通に2400は長の部類に入るんじゃないの？

457 ：290：01/12/13 02:09 ID:FMehvwTC

>>446
統計こそ総和ゼロゲームでしょ。
例えばある種牡馬の産駒の単勝ばかりを買いつづければ
回収率１０５％というデータがあったとする。
それで十分じゃないか、と考える人はそこで進歩が止まる。
その種牡馬の産駒の中から、コースや展開に対する適性や
相手関係を吟味して、的中率１００％を目指すのが真の馬券師では？

458 ：競馬いいねぇ：01/12/13 02:10 ID:dMZr9z0n

>>453
実際に相性いいんじゃないんだっけ？

なんでも中山２０００はアップダウンが厳しいため
スピードだけでなくスタミナも要求されるから、、、とか聞いた事がある

459 ：SIN２：01/12/13 02:10 ID:nx5k+yLT

ナムラコクオーって上村のせいで地方馬になってしまった馬か。
可哀相に。先々週は１着３着のＷ買ってたのに降着しなるし。
馬鹿騎手。

460 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:11 ID:sCNs+erq

>>444
じゃああれだな
安田記念と秋天みたいに
エリ女とマイル戦は近いと言う事だな
1風に言うと

461 ：.：01/12/13 02:11 ID:i4ThHv7N

>>445
長距離だから持続力ってのはあんまり関係ないかと思う。
長距離にはそういうレースが多いから持続力が求められる
ってことで、皐月賞だってたまたまそういうラップになってることが
多いってだけだからね。

462 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:12 ID:2tHHV/Dl

レース毎に見たら相手関係、展開で距離こなせる事もあるだろうけど
やはり馬それぞれベストディスタンスは存在するんじゃ無いの?

463 ：～：01/12/13 02:13 ID:qJq75w+E

>>448
直線の長さや坂の存在、そしてコースの形を原因とする乱ペース（というと語弊があるけれど）が
トニービン産駒特有の速筋と遅筋のバランスに合ってる……と俺は解釈してるよ。

まぁ結果として同じ事言ってる気がするけど。

464 ：　：01/12/13 02:13 ID:KpYDDAqf

上村のせいってのもちょっとかわいそう
むしろ屈腱炎の馬を無理やり使う調教師が問題
もし、馬主をだまして使ってたとしたら背任罪で告訴されても仕方ない

465 ：290：01/12/13 02:15 ID:FMehvwTC

>>462
裏を返せばベストディスタンスなんつーものは
展開や相手関係でいくらでも変わってくるということになるが？

てことはだ、「3000mだから」「1200mだから」で
思考停止してる奴は厨房なんじゃない？

466 ：SIN２：01/12/13 02:15 ID:nx5k+yLT

京都２４００＝阪神１６００？
２２００なら分かるけど。

467 ：屋島君主：01/12/13 02:16 ID:0Deqbm04

>>456
ヨーロッパ式にそれを言われたら元も子もないが、
2400ｍ（例・ダービー）と3000ｍ（例・菊花賞）って、
全く質が違う気がします。
だから、ダービー後から菊花賞までは、
競馬をやる上で、個人的にはかなり楽しい時期なんで。

ヨーロッパの2400ｍ戦でサドラーズウェルズの仔が強いのは、
短距離血統が主流になっているだけのような気がするんですが…。
（へクターの仔がヨーロッパでは2000ｍ以上で活躍しているし）
そう思いません？

468 ：181：01/12/13 02:16 ID:25TMHA6f

皐月賞馬には２パターンあるってことかな。
ジェニュインやイシノサンデーみたいなのもいれば
セイウンスカイやオペラオーみたいのもいる。
それをラップからある程度推察できれば・・・有効だね。

469 ：競馬いいねぇ：01/12/13 02:16 ID:dMZr9z0n

>>465
ベストディスタンスってのはその馬が一番力を発揮できる距離ということではないのか？
まあそんなのどうやって判断するんだ！コノヤロー！！って感じなんだけどさ

470 ：...：01/12/13 02:16 ID:8hEos/FJ

短距離に関しては長距離ほど展開は変わらないと思うけどね。

471 ：～：01/12/13 02:17 ID:qJq75w+E

>>457
このスレの本題は、「とある1頭の馬に距離適性は存在するか」だよ。
馬券の回収率を上げることが命題ではない。
よってこのスレにおける「予想」で重要なのは、「ある1頭の馬がこの距離において勝ち得るか否か」であって、
つまりゼロワンゲーム。

472 ：　：01/12/13 02:17 ID:VOyfOSx6

＞４５４

　先頭にいる馬がスパートをさらにするというなら、瞬発力というか
　単に力が抜けているだけと思うが・・・

　最近のダービーが大体そのようなラップで決まっているのなら、確かに
　瞬発力が必須なのかなと思うが、単に瞬発力のあるタイプが一番強かった
　だけじゃないかな・・・

473 ：SIN２：01/12/13 02:17 ID:nx5k+yLT

上村あの時発走前に顔真っ白だったし、騎手の緊張が馬に感染した気もする。
しかし、まったく上手くならないなぁ。

474 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/13 02:18 ID:w/nlY+1U

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　早い話しが、長距離になるほど騎手の腕で差がでるんだYO！
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／

475 ：.：01/12/13 02:19 ID:i4ThHv7N

実際、父の影響ってのはあると思う。そりゃ兄弟あんなにたくさん生めば
似てる奴だってたくさんいるだろう。
ただ、母の影響だってあるだろうから話半分にしといた方がいいとは思う
んだよね。巷に出回ってる血統理論なんて母にはほとんど触れてないし。
しかもノーザンダンサー系とかなると手が負えん。どっかのはとこ同士の
運動能力が似てたってそりゃ偶然だろ。

476 ：SIN２：01/12/13 02:19 ID:nx5k+yLT

インデジェナス。

477 ：ん。：01/12/13 02:19 ID:EOmhN6KB

しかしよく考えたらこの狭い範囲の距離内で
見事に住み分けがなされてるというか。
これもほんのひとにぎりのチャンピオンを
代々重ねてきた歴史がなせるワザなんだろうか。

478 ：290：01/12/13 02:20 ID:FMehvwTC

>>443も読んでほしいんだけどな。

>>468
セイウンスカイは字面の戦績ほど長距離適性ないよ。
というより皐月賞も菊花賞もグリーンベルト＋楽逃げだから。
この馬に距離はあんまし関係ない。

479 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:20 ID:sCNs+erq

>>466
どっちかっちゅうと速筋より遅筋のほうがいるんじゃないかいの～
よくわからんけど

480 ：～：01/12/13 02:22 ID:qJq75w+E

ハイペース（有酸素運動の比重が高い）：
有酸素運動が不得手な馬は、無条件に脱落

スローペース（有酸素運動の比重が低い）：
有酸素運動の高い低いは重要なファクターとならず、残りは無酸素運動による決め手勝負

ごく簡単なモデルケースで悪いけど（位置取りとか無視してるし）だけど、こういう感じなんだと思う。

481 ：ん：01/12/13 02:22 ID:EOmhN6KB

＞478
だが菊花賞のラップは適性があればこそじゃない？
緩急きくのも適性ある証拠では？

482 ：プロトン：01/12/13 02:23 ID:9Xe0PG+F

１の言おうとしていることは概ね正しいよ。

まず大事なこと、それはサラブレッドは速く走るために作られてきたってこと。
簡単にいえば、時速何キロで走れるか、１ハロン何秒で走れるか。
それを追求されてきた生き物。
そういうスピードが必要なのは、短距離だろうが長距離だろうが同じだってことわかってる？

よって速筋・遅筋の割合ということでいえば、遅筋の割合が大きい馬などいない。
人間で高橋尚子に例えるなど全くの的外れ。
だってサラブレッドにはそんな体質の馬などいないんだから。
人間でいえばマッチョな短距離ランナー同士をひたすら交配してきたようなもの。
そんな中での筋肉の質による距離適性のちがいなど、微々たるものだ。
まあおれは「無い」とは言い切らないけどね。

483 ：290：01/12/13 02:25 ID:FMehvwTC

>>472
あんたが正解

>>471
同じ距離、同じメンバーでも勝ったり負けたりするのが競馬。
相手関係や展開を抜きにした１F区切りの距離適性議論に
さほど意味はない

>>477
棲み分けされてないと思う。
1200と1600両方走ってる馬は多い。
ブラックホーク、キングヘイロー、シーキングザパール
ビコーペガサス、ヒシアケボノ・・・

484 ：　：01/12/13 02:25 ID:KpYDDAqf

>>482
バカかお前？
馬の距離適正は気性だよ

みんなが１に合わせて煽ってただけだろ

485 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/13 02:25 ID:w/nlY+1U

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　１２００ｍと３２００ｍのGIを勝つ馬を出そう。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／

486 ：.：01/12/13 02:25 ID:i4ThHv7N

>>472
力が抜けてても瞬発力がなければ２００メートルのタイムを一気に
1秒近くもも上げられないと思うけど？　実際同じ逃げ馬でも
ラップは結構違うもんだよ。
ていうか瞬発力がある＝強い　の一つの要素ではないのかな。
もちろん持続力があって強い馬もいるだろうが、先に加速されて
最後の200ｍを同じくらいで走られたら追いつかないと思うよ。
それが仕掛けどころで置いてかれるってことじゃないの？

487 ：～：01/12/13 02:26 ID:qJq75w+E

>>482
違うよ。
サラブレッドは「他のサラブレッドより速いタイムでレースを走破する事」を目的に生産されてきた。
その「手段」として、時速何キロで走れるかというスピードが追求されたに過ぎない。
だから、スピードの重要度は時代性に左右される。

488 ：>>247の言っている通りだよ。：01/12/13 02:27 ID:T62NqX32

>>465
そりゃレース毎に展開はかわるけど
距離によって各ハロンごとのペースは一様の傾向があるからさ。
スプリント戦なんていつだってハイペースだし。

489 ：290：01/12/13 02:27 ID:FMehvwTC

>>481
緩急きくから長距離向きというのはおかしな話。
緩急きかせてもらえなかった春天はどうなるんだ？
まあそれで少差３着だから適性ないとはいわないけどね。

490 ：290：01/12/13 02:29 ID:FMehvwTC

>>486
＞力が抜けてても瞬発力がなければ

それって力が抜けてないじゃん。

491 ：181：01/12/13 02:29 ID:25TMHA6f

筋肉の差は良くわからないけど
気性の問題で長距離無理って馬もいるしね。
それに長距離になると直線でずるずる後退、まれに向こう上面で後退なんて馬もいるから
やっぱりあるんじゃない距離適性。

492 ：プロトン：01/12/13 02:29 ID:9Xe0PG+F

>>484
気性じゃないなんて一言も言ってないけど？
じゃあ君は、気性って何かを説明してみてね。

493 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:30 ID:2tHHV/Dl

ある程度能力があればそれで距離をカヴァーできるかもしれんが

494 ：ん：01/12/13 02:30 ID:EOmhN6KB

＞482
だがその微々たる違いを代々かけ合わせてきた事で
とり鮮明な微々たる違いになっているのでは。

確かにマラソンとは比較できないと思う。
個人的には陸上に例えるなら
3200m=陸上1500m
2400m＝陸上800m
1600m＝陸上400m
1200m＝陸上200m
てな感じか。

495 ：>>247の言っている通りだよ。：01/12/13 02:31 ID:T62NqX32

水差してもうしわけないが、祭りスレで（だいぶ落ち着いてきたけど）ＡＡ２レスってすごいな

496 ：290：01/12/13 02:31 ID:FMehvwTC

>>488
スプリント戦は大半が緩急をつけられずワンペースで走りぬくことしか
できない駄馬のレース。
だから、ちょっと力の抜けたマイラーが参戦するとあっさり負ける。

497 ：.：01/12/13 02:32 ID:i4ThHv7N

>>490
いや、仮に一瞬の加速はできなくても1ハロン全て11秒5前後
のペースで走れる馬がいたら、それは力が抜けてるってことでしょ？

498 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:32 ID:2tHHV/Dl

>>496
アホか?

499 ：～：01/12/13 02:34 ID:qJq75w+E

>>496
「ワンペースで走りぬくこと」も立派な能力の一つだよ。

500 ：181：01/12/13 02:34 ID:25TMHA6f

今思ったがダービーが瞬発力勝負であるとする。
菊花賞も瞬発力勝負になることが多い。
なのにダービー、菊花賞のニ冠馬が少ないんだろう。

501 ：290：01/12/13 02:35 ID:FMehvwTC

>>497
そんなペースで走れたら加速の必要ないでしょ
ホーリックスのレコードを4秒も更新（ｗ

502 ：　：01/12/13 02:35 ID:waAzsxrT

２９０の意見も極論過ぎるな
スプリントは駄馬のレースだなんて、、、

503 ：290：01/12/13 02:36 ID:FMehvwTC

>>499
その力が極端に抜けていればな

504 ：　　　：01/12/13 02:36 ID:tvJ5JoLy

1はダビスタやってマチカネ配合でバンバンスプリントＧ1勝って
天皇賞走らせたら勝っちゃって、「圧倒的なスピードがあれば
スプリンターでも天皇賞が勝てるんだ」と思いこのスレを立てた。

505 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:36 ID:2tHHV/Dl

>>500
コースが違うから

506 ：290：01/12/13 02:37 ID:FMehvwTC

>>502
全てとはいってないよ

507 ：ん：01/12/13 02:37 ID:EOmhN6KB

>500
これ言うと元も子もないかもしれんが
単純にローテのせいって気も個人的にはする。
皐月勝つ馬がダービー時には多少調子オチで菊で再びピークに。
ダービー勝つ馬は菊までにピークが間に合わないとか。

508 ：290：01/12/13 02:38 ID:FMehvwTC

>>500
そこまで力が抜けてる馬はたいてい皐月賞も勝っちまうんだよ

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:39 ID:L1E2BoFP

何か議論が矛盾してきてるね

長距離馬＝緩急がつく＝瞬発力＝速筋＝距離適性短い
短距離馬＝緩急がつかない＝持続力＝遅筋＝距離適性長い

510 ：～：01/12/13 02:39 ID:qJq75w+E

>>497
ミホノブルボン辺りが、それに近い馬かな。
「大は小を兼ねる」的な考え方は正しいだろうから、そういう馬を「力が抜けてる」というのは
正しい思うよ。

511 ：.：01/12/13 02:40 ID:i4ThHv7N

>>500
いやだからそれは傾向に過ぎないんだって。その年どうなるかは
出てくるメンバーによるんだから。ただそういう傾向が強いだけで、
例外の年も無論ある。

512 ：　：01/12/13 02:40 ID:bB4Y+ike

>>500
器用さがないから
皐月賞を勝つためには器用さ必要
ダービー勝つに器用さは不要
（極論だけどね）

513 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:40 ID:2tHHV/Dl

各馬のベストの距離、距離適性はあるよ
それだけ

514 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/13 02:40 ID:w/nlY+1U

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　皐月賞・菊花賞は右回り、ダービーは左回りだから。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿以上右利き左利き理論より
　／

515 ：プロトン：01/12/13 02:41 ID:9Xe0PG+F

>>494
でも個体ごとにそこまで細かい適性が出るとは思えない。

やはり体質よりその馬がどの距離の流れが走りやすいかのほうが大きい。
いわゆる気性って言われる部分にもなってくるが、
これが先天的なものが大きいのか、後天的な面が大きいのか。
後者なら、育て方次第で短距離馬にも長距離馬にもなるという
考え方は当然でてくる。

516 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:41 ID:sCNs+erq

>>480
有酸素運動は短距離長距離どっちの方が必要かなァ
どっちも必要な気がするが
>>500
求められる決め手が違うからじゃない？
決め手って言うのは
瞬発力（ムチをいれてからの反応の速さ）
と　切れ味（瞬発力を発揮してからの速筋）＝いかに一瞬で突き放すか菊花賞
　　持続力（瞬発力を発揮してからの遅筋）＝じわじわ突き放すダービー
ってことかな？＿
ビワとかジャンポケは瞬発力と持続力があり
ｻﾝﾃﾞｰ産くは主に瞬発力と切れ味を持ってると思う
オペは瞬発力が無くて切れ味と持続力があると思うが

517 ：290：01/12/13 02:43 ID:FMehvwTC

シリウスシンボリ　不出走
ダイナガリバー　伏兵に足元すくわれた
メリーナイス　引っかかって惨敗
サクラチヨノオー　不出走
ウイナーズサークル　単に弱かった
アイネスフウジン　不出走
ウイニングチケット　相手が強かった
タヤスツヨシ　早熟だった
フサイチコンコルド　順調さを欠いた
スペシャルウィーク　相手をなめてた
アグネスフライト　早熟だった
アドマイヤベガ　引っかかって惨敗
ジャングルポケット　府中専門

518 ：181：01/12/13 02:43 ID:25TMHA6f

なるほど、いろんな理由が複合してそうだなぁ。
ダービーは最初に加速してまた最後の直線で加速する持久力が要求されるレースなのでは
と自己レス。
いや以外に>>505の意見が真理なのかも。

519 ：>>247の言っている通りだよ。：01/12/13 02:43 ID:T62NqX32

>>515
だから１は間違ってるんだって！

血統で・・・・ならまだワカルケド

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:43 ID:VdN8nNjc

距離適性はあるよ。
だが、勝負に絶対的な影響をもっているとはいえないな。
たとえば、障害レースでは短距離血統の馬が活躍するケース
も珍しくない。
が、しかし、これは平地戦より格段にペースが遅く、また
障害が低くて飛越でスタミナを消耗しないこともあって、
むしろ平地の短距離戦よりスタミナがもってしまうからだよ。
馬券検討のさいに「血統だけ」で距離適性を判断するのは
愚かだが、初距離の馬など「血統しか判断材料がない場合」
には、無視するのも愚かでしかないよ。

521 ：　：01/12/13 02:44 ID:bB4Y+ike

＞オペは瞬発力が無くて切れ味と持続力があると思うが
スタートがいいのは瞬発力があるからなのでは？

522 ：プロトン：01/12/13 02:44 ID:9Xe0PG+F

一気にギアチェンジできる馬とそうでない馬ってのはあるね。

523 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:47 ID:sCNs+erq

>>521
それはスタートセンスもあるとおもうが
3～4かくの手応えの悪さ
あれあが瞬発力の無さだと思う
逆に府中では3～4角で少し掛かってるようにも見える
その分しまい（持久力）があまいと思う
素人目にだが

524 ：290：01/12/13 02:48 ID:FMehvwTC

つーか、オペは武だったら３冠馬だよ。

525 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:49 ID:2tHHV/Dl

>>517
シャカールの時から仮柵の関係でスタミナ色の濃い馬が来てるよ
それまではなかなか後ろから差せる馬場じゃなかった

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:49 ID:9+EPRVLF

有酸素運動、無酸素運動に単純に分けられないの。
どの距離にも両方の要素があって、割合によって使われるエネルギーが違う。
がいしゅつだが、人間の１００と２００はどちらもここでいう速筋の運動だけど、
筋肉の中で起こっていることはまったく同じではないの。
知識無さ過ぎ。１を笑えないよ。

527 ：　：01/12/13 02:49 ID:bB4Y+ike

ゼロのスピードからさっと加速できる能力は瞬発力でない？

528 ：～：01/12/13 02:50 ID:qJq75w+E

>>516
速筋、有酸素運動に優れるタイプ：短距離、ハイペース向き。末足短い
速筋、無酸素タイプ：短距離、スローペース、瞬発勝負。末足短い
遅筋、有酸素タイプ：長距離、ハイペース、ロングスパート可能
遅筋、無酸素タイプ：長距離、スローペース、ロングスパート可能

……こんな感じかなぁ。
すげー穴がある気がするが。

529 ：プロトン：01/12/13 02:51 ID:9Xe0PG+F

１の主張を好意的に解釈してみたんだが。
極論に走ったり矛盾が出てきたからムチャクチャ言ってるように思うが、
最初の時点では実はけっこういいとこついてるのかと思ったから。

530 ：　：01/12/13 02:52 ID:3iMKP09u

つうか話は外れるが例えばいつも1200使っていたがズブクなるなど走らなくなった馬が1800を使って激走した。いえばその馬が1200に対応できなくなったから。対して考えれば慣れてる距離でよく走る馬は展開含めてその距離を知っているからだろう。実際馬が走った結果が全て。

531 ：～：01/12/13 02:52 ID:qJq75w+E

ごめん、>>528の「瞬発勝負」って言葉は消し忘れ。

532 ：にゃー ◆NEKOKVkM ：01/12/13 02:54 ID:w/nlY+1U

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　早い話しが1400ｍで圧勝しても1600ｍで安心して買ってはならない。
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:54 ID:L1E2BoFP

>>528
速筋有酸素タイプと遅筋無酸素タイプっ弱そうですね。

534 ：181：01/12/13 02:55 ID:25TMHA6f

>>529
想像だけど１は負けん気が強いのかなぁ・・・
でもそう言うタイプって競馬とかやると（以下略）

535 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:55 ID:sCNs+erq

>>520
＞障害レースでは短距離血統の馬が活躍するケース

それはスタミナ（有酸素運動）が必要無い
もしくは全てのサラブレットがそれなりに高い
と言う事ではないだろうか
結局障害で必要なのは
いわいるスタミナではなく
飛越センスと短距離で押しきれる持続力？

1の言いたいことは距離適性でなく
スタミナがいるかどうかと言う問題では？

536 ：290：01/12/13 02:56 ID:FMehvwTC

>>526は正しい

537 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 02:56 ID:2tHHV/Dl

ホントに距離適性が無いなんて思ってる奴はいないんでしょ?

538 ：～：01/12/13 02:56 ID:qJq75w+E

>>526
そんなのみんなわかってるって。
それを前提とした上で有酸素だの速筋だのについて議論してるの。
まだ有酸素と距離適性の相関関係だってまとまってないのに、
筋肉との複合的な関係を語るわけにはいかないでしょ。

>>527
瞬発力以外の何物でもないと思う。

539 ：あ名無し娘。：01/12/13 02:57 ID:sCNs+erq

>>527
ゲートを出てから少しは走り方が違ったような・・・
巧く走り方を変えれるかがだいじかも
あいまいでｽﾏｿ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 02:58 ID:9+EPRVLF

>>535
障害戦は有酸素運動の割合が平地と比べて格段に多いからじゃないか
とおもうけど。
平地は「長距離」といっても実質はスピードレースでしょ。

541 ：プロトン：01/12/13 03:00 ID:9Xe0PG+F

生まれた時点で距離適性っていうのがどこまで決まっているのか。
多くの競馬ファンが思っているほどではないのでは？
という問題提起かと。

542 ：181：01/12/13 03:00 ID:25TMHA6f

＞スローペース、ロングスパート可能
メジロブライトがまさしくそれだね（ｗ

しそうするとサイレンススズカみたいな馬はどうなるんだ
ハイペース、バテるまでそのまま

543 ：.：01/12/13 03:01 ID:i4ThHv7N

長文になるのであらかじめあやっまときます。スマソ。
今年のジャングルを例に出してみよう。

共同通信杯
12.8-10.9-11.6-12.5-12.5-12.5-12.2-11.2-11.7
皐月賞
12.5-11.5-11.8-12.3-11.8-12.2-12.4-12.4-11.5-11.9
ダービー
12.5-10.5-11.4-11.8-12.2-12.9-12.9-12.7-13.1-13.3-11.6-12.1
札幌記念
13.1-10.7-11.9-13.1-12.2-12.4-12.0-11.6-11.4-11.7
菊花賞
13.3-11.7-12.3-12.8-12.9-12.6-13.2-13.1-12.8-12.5-12.7-12.0
-11.4-11.7-12.2
JC
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

こうしてみると勝ったときのラップには大体共通点が見えてくる。
ラスト2ハロン目で仕掛けるような瞬発力向きのラップによく対応してる
よね。逆に、3ハロン目、つまり大体4コーナーから直線に入るあたり
で仕掛けられてスピードを維持されたような札幌記念、菊花賞
のようなレースでは届かなかった、ってことになる。速い足が一瞬しか
使えないから持続力勝負に持ち込まれると辛い。じゃあ皐月賞は
どうなんだ、と言われるとこれは力負けじゃないかな。まあこの時点では
やっぱりタキオンの方が強かったんだろう。

544 ：.：01/12/13 03:01 ID:i4ThHv7N

>>542
>>497

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:01 ID:9+EPRVLF

>>538
＞まだ有酸素と距離適性の相関関係だってまとまってないのに

たぶん獣医学関係の本には載ってると思うよ。人間はすっかり判かってるわけだし。
競馬の競技特性でどう現れるかが「不明」なだけで。

546 ：181：01/12/13 03:04 ID:25TMHA6f

>>544
なるほど・・・ってそんなのあり？

547 ：予言者：01/12/13 03:04 ID:g2yb3hzR

>>543
お前は必ず後悔する日がくる。
これ以上は恥をさらすだけだ。やめておけ。

548 ：～：01/12/13 03:04 ID:qJq75w+E

>>545
>競馬の競技特性でどう現れるかが「不明」なだけで。
って自分で結論言っちゃってるレスをつけられた俺は、一体どうすればいいのでしょうか？

>>543
理屈の後付けではあるけれど、一応筋は通るね。
なるほどー、こりゃ面白いわ。ｻﾝｸｽ。

549 ：.：01/12/13 03:05 ID:i4ThHv7N

>>547
恥を晒す日はくるでしょう。でもそしたらよりよいものを考えれば
いいじゃん。恥は恥だが。

550 ：プロトン：01/12/13 03:06 ID:9Xe0PG+F

>>543
あの馬コーナーの途中でペースが上がるとおいていかれるイメージが。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:11 ID:I1L5RUUl

>>543
ラップタイムは先頭の馬のタイムなんで、
そんなもんじゃレースの一部しかわからん。

552 ：290：01/12/13 03:12 ID:FMehvwTC

>>550
オペは置かれても盛り返す力があるけどね。
でも、本当に強い馬ならそもそも置かれないってのはある。
だからオペが史上最強って言われないんだろうな。

553 ：：01/12/13 03:13 ID:g2yb3hzR

>>551
同意。それだけでは勝てないとｵﾓﾜﾚ

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:15 ID:L1E2BoFP

ジャングルポケットの札幌３歳Ｓ
ラップ 12.1-11.1-12.0-12.6-13.2-12.4-12.2-12.0-12.0

555 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:15 ID:sCNs+erq

あ～～なんか距離適正ないような気がしてきた（ｗ

556 ：.：01/12/13 03:16 ID:i4ThHv7N

その通りです。しかし、ラップにある傾向が見られる、ということは
そこにレースの内容が見て取れると言ってもいいんじゃないでしょうか。
先頭に立たなければ勝つことはできないわけですし。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:16 ID:9+EPRVLF

５３８等で～氏に誤解されてる気がするので参考資料。
私の「わかってる」の基準は↓ぐらい。スポーツやってるもんで。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~motodoc/qualify/kiso3_1.html

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:19 ID:nz1r/Jnk

258 ：じぷしー名無しさん：01/12/11 13:26 ID:???
競馬板
http://ebi.2ch.net/keiba/
名無し：名無しさん＠お馬で人生アウト
人口：１００人くらい？（男女比不明　平均年齢１５～３０歳前後かなり幅広いと思われ
ID：強制
位置取り：競馬好きの溜まり場。一部厨房度高し

【スレッドの傾向】
週末は必ず祭りが起こる。
住民の性質はかなり粘着（特に最強馬論争系）
ナリブ基地、スペ基地、オペ基地、グラ基地、エル基地、ロレ基地等が割拠するが、
特にファンの多さからナリブ関連の最強スレはアンチ基地も交えてスレが伸びる。
『○○が来なかったら△△します』系のスレはレース後、スレ削除されるまで晒される。
激しい煽り合い系のスレがある中で、『○○がんばれ』系のスレもﾏﾀｰﾘしながら伸びていく。

【有名スレッド】
一流予想師関連
http://isweb38.infoseek.co.jp/play/mr-take/1ryu/
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10065/1006543086.html
アグネスデジタルが一桁着順だったら性転換します
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10040/1004061842.html
ナリブってなんでローレルに負けたの？
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10068/1006872150.html
全盛期のナリタブライアンは世界で通用したのか？
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10039/1003922474.html
【ひと】
一流予想師：圧倒的な支持者を持つ競馬板の有名人。最近見かけない？
どくろ電波：議論好き。煽り系のレス多し。敵も多く、コテハン叩きに遭った為現在潜伏中のヘタレ
ゴミが友達：風俗好き

スレッドの回転：普通
スレ立て規制：普通
削除の対応：遅い（時々一斉削除
荒廃状況：基本的にﾏﾀｰﾘ
交流：不明
同盟板：無し
対立板：無し

559 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 03:20 ID:2tHHV/Dl

距離適性が無いってなら全て後天的な物って事だろ?
全て後天的な物では無いと思うんだけどね?

560 ：.：01/12/13 03:22 ID:i4ThHv7N

>>554
確かにそうだね。ただ、全体のラップ自体がそれほど厳しくないので
適応できたんじゃないかとは思うけど。

561 ：名：01/12/13 03:22 ID:P2lMbH0q

基本的には先天的なものじゃねーの。
要はポテンシャルどこまで引き出せるかの問題。
気性の問題もあるが。

562 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:23 ID:sCNs+erq

心拍数とかはかんけいないんすかね

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:23 ID:nmbdcKdd

その通り

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 03:25 ID:L1E2BoFP

心拍数って言うか心肺能力も関係ありそうだな。

565 ：プロトン：01/12/13 03:27 ID:9Xe0PG+F

距離適性より展開特性やコース特性のほうが重要？

566 ：プロトン：01/12/13 03:27 ID:9Xe0PG+F

適性、ね・・・

567 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 03:28 ID:2tHHV/Dl

距離適性が後天的ならば血統とかも関係無く
同じ厩舎で同じ調教してたら同じ路線に行く訳か?
枝分かれしてそれぞれの路線に行くのは適性のある方に向かうからでしょ?

568 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:28 ID:sCNs+erq

>>528
よくかんがえたら
主に速筋が能力で
遅筋が距離かも
いかに遅筋があっても
速筋の有るサンデー産駒に並ぶ間も無く差されたら終と言う

569 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:29 ID:sCNs+erq

>>568
下二行は長距離での話しね

570 ：.：01/12/13 03:30 ID:i4ThHv7N

>>568-567
それだと直線までの過程は全く無視されてることになるが？

571 ：290：01/12/13 03:33 ID:FMehvwTC

>>568
サンデー産駒でべらぼうに強い馬いないでしょ。
オペにＧ１総舐めされるくらいだし。

572 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:33 ID:sCNs+erq

>>570
そのへんは心拍数ってことで・・・（ｗ
ま直線向くまでは大体同じ位置にいるやん
短距離馬も長距離馬も
でもそこから速筋しかない短距離馬はばてて
遅筋しかない奴はじりじり伸びる
両方を兼ねそろえた奴（サンデー、トニービン、BT他）
が勝つ
とかどうかな。。。

573 ：プロトン：01/12/13 03:35 ID:9Xe0PG+F

>>567
藤澤厩舎見てると、そんな気もする。

574 ：290：01/12/13 03:36 ID:FMehvwTC

>>567
適性以上に同じ路線の馬ばっかり育てても仕方ないっつー事情もある。
かつての森禿のフジヤマケンザンとドージマムテキの使い分けなんか
そう思える。ドージマ自身かかり癖があったとはいえ
ジュニアＣ（2000m）を勝ってたし毎日王冠でも好走してるように
中距離でも活躍できる素地はあった。

575 ：名：01/12/13 03:37 ID:P2lMbH0q

でも気性も関係してくるよね。＞距離適性
遺伝含めて。

例えばグラスワンダーなんかは基本的にマイル～2000ぐらいが
ベストだと思うけど、超スローの有馬をこなしたのはあの気性あっての
ものじゃないかな。

576 ：.：01/12/13 03:37 ID:i4ThHv7N

>>572
いやそうじゃないと思うんだ。実際にサンデー産駒が長距離でも勝つしね。
ただ、そういう場合、速筋、遅筋の割合が違ってるなら、遅筋が多いほうは
ポテンシャルを発揮できてない、ってことになる。乗り方が下手ってことでしょ？
両方万能なんて筋肉の全体量を増やさなかったらありえないんだから、
ずっともう少し早いペースで飛ばし続ければついてこれないってことになるのに。
ま、机上の空論には違いないが。

577 ：290：01/12/13 03:37 ID:FMehvwTC

>>537
藤沢和は言われているほどマイラーばっかり育ててるわけじゃない。
目黒記念とアルゼンチン共和国杯はかなり成績いいよ。
ただ、その上のクラスではからっきしだけど。

578 ：290：01/12/13 03:39 ID:FMehvwTC

ちなみに、サラブレッドに遅筋というのはほとんど存在せず
速筋、遅筋の役割を兼ね備えた中間筋というのが遅筋の代替を
果たしているそうです。

579 ：名：01/12/13 03:40 ID:P2lMbH0q

藤沢はポテンシャルを全開させるような調教やってないよ。
ま、中にはあの馬なり調教の方が合ってる馬もいたとは思うが。

580 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 03:40 ID:2tHHV/Dl

>>573
それくると思ってた(ｗあの厩舎はとりあえず短い所使うよね
そこで多少良い競馬するとその路線しか使わないっちゅう
でもそれは距離が短くてもそれを能力である程度カバーしてるからで
けしてベストの距離かといわれたら違うと思う
キンノホシなんかはあまりに適性ないから長い所使い出した訳だし

581 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:41 ID:sCNs+erq

>>576
早いペースってのは
有酸素運動時のときにより早く動けるってことでは
仮説だけど長距離馬は無酸素運動期間が長いんじゃないかな？
>>578
なるほど

582 ：あ名無し娘。：01/12/13 03:42 ID:sCNs+erq

むづかしいねぇ

583 ：290：01/12/13 03:44 ID:FMehvwTC

つまり１の言ってることは、当たらずも遠からず、なんですよ。

584 ：　：01/12/13 03:45 ID:7U/BczKF

正直１がなんと思っていようが俺は馬には距離適性ってのがあると思って予想してきた、んで儲かってる

どんだけ理論だてて説明されたって納得できないね～
まあ頭の片隅にこういう意見もあるんだって置いておきます

585 ：名：01/12/13 03:46 ID:P2lMbH0q

>>583
条件クラスぐらいのレベルならね。

586 ：290：01/12/13 03:46 ID:FMehvwTC

>>575
98年の有馬は決してスローじゃないよ。

587 ：プロトン：01/12/13 03:48 ID:9Xe0PG+F

>>584
距離適性はどこから判断してるの？

588 ：　：01/12/13 03:50 ID:7U/BczKF

>>587
馬体、レースっぷり、参考までに父親

589 ：名：01/12/13 03:54 ID:P2lMbH0q

>>586
確かに。うん。
あの例えで言いたかったのはスローでも折り合える気性のマイラーって
事だったんだけどね。
グラスワンダーを例にとったのが悪かった。
あの馬はその辺超えてるとこあるし。

590 ：290：01/12/13 03:56 ID:FMehvwTC

2500のあの流れでメジロブライトをねじ伏せるんだから
マイルがベストなわけがないな。

591 ：プロトン：01/12/13 03:56 ID:9Xe0PG+F

>>588
まあ予想するときは大抵そんな感じだよねぇ。
なんか１の考え方がどう馬券に結びつくのかわからなくなってきた。

592 ：名：01/12/13 03:58 ID:P2lMbH0q

>>590
いやだから、グラスワンダー自身のベストはマイル～2000だと思うだけ。
グラスが必ずしもベストではない2500でブライトをねじ伏せたのは
ポテンシャルに差があるという事。

593 ：１富士：01/12/13 03:59 ID:Qp8nkp8p

勝手に馬の適正距離を決めるなってことでいいんじゃないかな？

594 ：プロトン：01/12/13 04:00 ID:9Xe0PG+F

>>590
どうだろう。
あの馬こそどこがベストとかないかも。

595 ：あ名無し娘。：01/12/13 04:01 ID:sCNs+erq

難か矛盾してる気もするが
通常
長距離＝両方バランス良く持ちかつ使い分けれ気性が良く折合いが有るうま
短距離＝速筋＞遅筋（バランス適に）
　　　　　　緩急がつけられない
　　　　　　気性難
ハイペース
なだれ込み長距離馬（ホットシークレット系）＝遅筋＞速筋（　　　　）　
差しこむ中距離馬（ブゼンキャンドル系）＝遅筋＞速筋（　　　　　　）

かな？

>>588
まおれもそうかな
後展開も少し考える

596 ：290：01/12/13 04:01 ID:FMehvwTC

>>590
なんかメジロブライトを過少評価してない？
んじゃエアジハードにねじ伏せられたのは？

597 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:04 ID:2tHHV/Dl

俺の結論
どの馬にもベスト距離が存在するが
能力の高い馬ほどその能力で距離適性をカバーした走りができる

598 ：290：01/12/13 04:05 ID:FMehvwTC

>>597
要するに１を全面否定したいのか？

599 ：名：01/12/13 04:07 ID:P2lMbH0q

>>596
んなこたない。ブライトの方が好きなぐらいだ。
エアジハードに負けたのはレースの流れ。
もっとも流れ次第でグラスを交わせるエアジハードもポテンシャルは
かなり高いと思うよ。

600 ：　：01/12/13 04:08 ID:HvoW+8OL

距離適正はある意味思いこみ。
脚質だってそう、オウドウだって逃げれる。

601 ：あ名無し娘。：01/12/13 04:09 ID:sCNs+erq

1に対しての結論は？

602 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:10 ID:2tHHV/Dl

>>600
オウドウはね、全部の馬がそうだと思ってるの?

603 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:11 ID:2tHHV/Dl

１に対しては
んな訳ねぇーだろ!
以上

604 ：名：01/12/13 04:11 ID:P2lMbH0q

距離適性が一番厳しく問われるのはG1などの
トップレベルでのレースにおいて。

605 ：290：01/12/13 04:12 ID:FMehvwTC

>>599
言い方を変えればメジロブライトは流れが向いたくらいでは
どうしようもないほどグラスワンダーとはポテンシャルに差がある
という風に取れるが。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 04:12 ID:53YxwOkM

距離適性って心肺機能の問題であって筋肉の問題では無いのでは？
速筋、遅筋の割合は単に瞬発力の有無に関わってくるだけで

607 ：　：01/12/13 04:14 ID:HvoW+8OL

>>602
ようはペースしだいなのよ。
差し馬が新馬では逃げたりしてるでしょ。

608 ：プロトン：01/12/13 04:15 ID:9Xe0PG+F

>>605
差は相当あるでしょ。

609 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:16 ID:2tHHV/Dl

>>607
どんなにスローでもブライトなんかは逃げれないよ

610 ：プロトン：01/12/13 04:17 ID:9Xe0PG+F

>>606
心肺機能はむしろペースや展開に関わってくるかと。

611 ：　：01/12/13 04:17 ID:HvoW+8OL

それは逃がそうとしないから逃げれないんだよ。

612 ：名：01/12/13 04:21 ID:P2lMbH0q

>>605
悲しいかなそれが現実。
あの最後の直線、先に先頭に立ったグラスワンダーの外から来た
メジロブライトは一瞬だが差せるか？ぐらいの脚色があったはず。
あの時にはっきりと両者の格の違いを見せつけられた。
（スペシャルウィークとの阪神大賞典、春天も同じ）

ポテンシャルとヒトククリに言ったが走る能力はもちろん
気の強さ（根性？）も含んでる。

613 ：290：01/12/13 04:21 ID:FMehvwTC

>>608
参考までにJPNクラシフィケーション

グラスワンダー　123(99年)
メジロブライト　119(98年)
エアジハード　　119(99年)

ブライトとジハードは差がないよ。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 04:21 ID:53YxwOkM

>>610
短距離走ってる時ってあんまりﾊｱﾊｱﾄﾞｷﾄﾞｷしないでしょ
1500Ｍ走とかするけど…その違い

615 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:22 ID:2tHHV/Dl

>>611
そんな解釈あるかよ
逃げ馬が追いこめる馬ばかりか?違うだろ

616 ：290：01/12/13 04:24 ID:FMehvwTC

>>615
控えられない馬はいても、追いこめない馬はいないよ。

617 ：　：01/12/13 04:27 ID:HvoW+8OL

>>615
競馬というのは他の馬がいるから脚質というのが生まれる。
１頭なら脚質なんて関係無いでしょ？
逃げ馬なんて絡まれなければ１頭で走ってのと一緒じゃないか？

618 ：290：01/12/13 04:28 ID:FMehvwTC

そういや秋天でメイショウドトウが逃げて３着だったな。
オペとは力差だしデジタルは大外回ったから展開によるもので
他の馬は完璧に封じ込んでた。

619 ：名：01/12/13 04:29 ID:P2lMbH0q

>>613
おいおい。クラシフィケーション？距離部門が違うし
春天1着、有馬2着の方が評価高くなるのはしょうがないだろーが。
しかも俺が言ってたのは戦績じゃなくポテンシャルの話だしよ。

620 ：290：01/12/13 04:30 ID:FMehvwTC

オフサイドトラップが若葉Ｓを逃げきり勝ちとか
マイヨジョンヌが京都新聞杯で逃げてあわやの２着とか

逃げ馬じゃないけどマヤノトップガンが阪神大賞典を
最後方からまくって勝ったこともあったな。

621 ：　：01/12/13 04:32 ID:HvoW+8OL

クラシフィケーションなんて信用してはダメだ。
あれはポテンシャルじゃなくてパフォーマンス。
格の高いレースでインパクトがあれば高くなる。

622 ：　：01/12/13 04:33 ID:yKiIMUOF

290がさらしあげられる予感・・・。

623 ：290：01/12/13 04:33 ID:FMehvwTC

>>619
クラシフィケーションは戦績とは違いますが？
クラシフィケーションはポテンシャルを客観的に評価する上で
参考になると思いますが、何か？

624 ：　：01/12/13 04:34 ID:yKiIMUOF

>>623
＞クラシフィケーションはポテンシャルを客観的に評価する上で
＞参考になると思いますが
思い違いです（わら

625 ：290：01/12/13 04:34 ID:FMehvwTC

メジロブライトの119ってのは
春天じゃなくて有馬だよ、グラスの２着の。
勝った春天は115、スペにまけた春天は117。
まけたときの方がレートが高い。

626 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:35 ID:2tHHV/Dl

>>617
1頭でレースしないからねぇ

627 ：290：01/12/13 04:38 ID:FMehvwTC

じゃあいいよ。クラシフィケーションの話は忘れてもらっても。

エアジハードは基本的に2000mまでの馬だよね。
メジロブライトは2400m以上の馬だよね。
どうやってポテンシャルを比較するの？
グラスワンダーを物差しにして？
グラスをマイラーと定義すれば>>599のような結論が出るだろうよ。
でも中距離馬だと定義したらどう？
答えは違ってくると思うけど。

628 ：　　：01/12/13 04:39 ID:yKiIMUOF

だから比較するなよ。

629 ：290：01/12/13 04:40 ID:FMehvwTC

>>626
1頭だけ離れてレースをすることはあるよ。

630 ：　：01/12/13 04:40 ID:+GgztHQS

290の言うpotentialの定義って何？

631 ：290：01/12/13 04:40 ID:FMehvwTC

>>628
んじゃ何をよりどころにしてグラスをマイラーと定義するわけ？

632 ：　：01/12/13 04:41 ID:HvoW+8OL

>>626
俺の行ってる事が理解できてないな・・・

633 ：290：01/12/13 04:41 ID:FMehvwTC

>>630
５９９氏に聞いてください

634 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:42 ID:rLDokElE

>>629
元々脚質は妄想って発言に反論してるんで

635 ：290：01/12/13 04:45 ID:FMehvwTC

>>634
無駄な努力を（ｗ

脚質は妄想ﾃﾞｽﾖ!

636 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 04:50 ID:CzlP6hrW

>>635
なんでだよ

637 ：　：01/12/13 04:54 ID:HvoW+8OL

>>636
じゃあ簡単に説明するよ。
極端な話し差し馬１頭残りは追いこみ馬だったら
１頭しかいない差し馬は見た目では逃げ馬なるという事。
だから大事なのはペースなの。

638 ：　：01/12/13 05:00 ID:qCF2NpQI

>>637
気性の問題は？

639 ：　：01/12/13 05:03 ID:HvoW+8OL

>>638
やはりそれもペース次第でしょう。
距離、脚質は無くてもペースが向く向かないはあると思う。

640 ：名：01/12/13 05:08 ID:ZeXG8smR

あ、話がわからなくなってる。
もいいか。寝よう。

641 ：　：01/12/13 05:16 ID:HvoW+8OL

俺もヤーメタ
反論してこないからつまんない。

642 ：７⇒４さん：01/12/13 05:43 ID:OG7HA+cr

逃げと追いこみは表裏一体なんだよね。
前に馬がいるのが気に食わないという攻撃的な逃げならともかく、
馬込みに入りたくないっていうタイプの逃げも追いこみも大差なかったり。
斬れる脚が使えるかどうかで逃げるか追いこむか決まると思うけど、
スタートダッシュでハナ取れる馬は、直線でその脚が使えれば追いこめる気がしないでもない。

とりあえず１はアフォ。
距離適性のありなしも個体差があるし、
遺伝的問題、遺伝・後天両面の気性、調教・出走レースによる後天的なもの。
これらが影響しあって、ある程度の適性距離というものが出来あがっていくと思う。
その適性の幅も個体差あるけどね。
トロットサンダーのように1600ｍ専門のようなタイプから
グラスワンダーやオグリキャップ、イナリワン、フレッシュボイス、カミノクレッセのように万能タイプもいる。

あと短い所向きか長い所向きかぐらいは、馬体見てある程度判断可能だぞ？

643 ：　：01/12/13 06:40 ID:RHDXqDJ8

１の言う１６００で強い馬は２０００でも強いって言う例って全部
府中になってるけど他の競馬場で例を出してくれない？
安田と秋天がリンクしてるのはまあ有名だからね。

644 ：：01/12/13 07:05 ID:5prmskTa

>>254
トップガンは２０００ｍ以上の良馬場で行われた重賞は９６年の春の天皇賞と
９６年の有馬記念以外は全部連帯してるよ。
９６年の有馬記念は良馬場といっても実質的には重馬場だし。

645 ：...：01/12/13 10:32 ID:Is8KuCpv

先天的なものか? 後天的なものか?
肉体的なものか? 精神的なものか?

これらがゴッチャになっている気がするな。

646 ：　　：01/12/13 10:48 ID:SK3zVznB

昨夜から今朝までずいぶん盛り上がってたんだね．
今読んでみても熱気が伝わってくるし、とても勉強になったよ．
私なりの受取りかたとしては、距離適性なるものは、あるかもしれないけれど、
前もって判定することはできないということだね．
あれ?　そうすると1が言っていることも、あながち間違えではないのか?

647 ：.：01/12/13 10:51 ID:tJZGfysN

>>646
まだあんまり走ってない２歳馬や３歳馬＝そんなに拘るな
歴戦の古馬＝大体分かるだろ
くらいってことじゃない？

648 ：天才馬券師：01/12/13 10:56 ID:7HXK8Y+o

俺は今のところ１０００万程勝っているが１の言っている事は勝ち組の
俺から言わせてもらうと愚かとしか言いようがない。

649 ：　：01/12/13 10:59 ID:RHDXqDJ8

↑
１流？

650 ：　：01/12/13 11:03 ID:m/PHt0IP

馬券取りたいなら距離激変はツボだからな。

651 ：電通麒麟：01/12/13 12:24 ID:E0RGBaiQ

正直、>>1ほど見識の高い奴が２ちゃんねるで討論してる事自体が
間違い。レスも概ね鋭いところを突いている。

> 人間が種牡馬のイメージに囚われてレースを選んでいるからだよ

> 長いレースを凡走したときに、「距離が長かった」って言うのは
> 大した理論を持たない三流調教師の一番使いやすいせりふ

まあ、人のいない時期にこれだけレスが付くって事は、皆少なからず
ドキッとさせられる題材なんだろうね。

652 ：　：01/12/13 12:38 ID:RHDXqDJ8

>>651
１はレスに答えてないところもある。
見識が高い？ハァ？

653 ：電通麒麟：01/12/13 12:41 ID:E0RGBaiQ

１はよくレスしていると思うよ。
これだけレスが付いて一人一人答えたって話がそれぞれ
膨らむだけでしょ。

654 ：：01/12/13 12:49 ID:jHWJTo5P

>>1のドキュソな所（その１）

ファビラス最強
ファビラス最強
ファビラス最強
ファビラス最強
ファビラス最強

655 ：電通麒麟：01/12/13 13:19 ID:E0RGBaiQ

走らせたレースで距離適性が変化するという点には賛同しないが
馬が距離適性で走っていないというのはいえてる。

656 ：７⇒４さん：01/12/13 13:25 ID:OG7HA+cr

>>655
気性に問題ある馬なら、そういうことは実際あるよ。
短い距離ばかりでレースすると、中距離で折り合いがつけられなくなって惨敗するとか。
もちろんみんながみんなそうではないので決め付けるのも問題だが。

657 ：名無し(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ：01/12/13 14:14 ID:aoKk5Wu/

正直、馬に聞いてみたらすぐ分かる

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 15:21 ID:E0RGBaiQ

age

659 ：ピンフ：01/12/13 15:43 ID:882Niaw5

これだけでかいスレになると全部読み返す気にはとてもなれないが、
>>37 を見ただけで1は論理破綻してるような。
初期にリアルシャダイが長距離血統と思われてなかったのなら、
使うレースも調教法も中距離以下のつもりで育成してたろうから
1の理屈ならば、長距離血統な種牡馬になってないはずじゃないのか。
その辺、すでに答えられるかもしれないので、突っ込みあったらクレ。

660 ：.：01/12/13 15:49 ID:0lpRu6gK

>>659
実際初期の産駒はイブキマイカグラとかシャダイカグラとか
マイルから中距離よりに出た活躍場が多いですが何か？

661 ：.：01/12/13 15:49 ID:0lpRu6gK

活躍場→活躍馬ね。スマソ。

662 ：ピンフ：01/12/13 15:56 ID:882Niaw5

>>660
一体何を読み取ると、そのレスになるのか不思議でたまらんというか、10回くらい読み直せ。
リアルシャダイは2､3歳時に短距離で良績あるのは常識だよ。
んでもって、初期は短距離強い血統と思われてたし、ステイヤー血統って思われてなかったんだろ？
なのになんで3000m以上でバンバン走りまくる馬が大量にでたんだよって事だ。
1の理屈なら、リアルシャダイの仔は長距離向け育成されてないのに、なぜ長距離馬がたくさん出てきたんだよ。

663 ：　：01/12/13 15:58 ID:NZJqNHp9

このくだらないスレッドがこれだけ育つっていうのが
競馬板のドキュソ度の高さをあらわしているな。

664 ：.：01/12/13 16:03 ID:0lpRu6gK

>>662
だから、初期はそうだったんでしょ。だから短中距離使われてたわけじゃん。
でも長距離も走らせて見たら意外とよかったので今度はそっちに流れが傾いたんじゃないか。
大体デビューの時点で短距離向き育成とか長距離向き育成とかしてないだろ、
その頃ほとんどデビュー戦なんて1600m以下なんだから。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 16:07 ID:+IXi8dZG

素朴な質問なんですが、この板での「距離てきせい」は

１．距離適性
２．距離適正

どちらが正しいか教えてください。

666 ：　：01/12/13 16:09 ID:NZJqNHp9

>665
国語勉強しろ、１だ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 16:09 ID:E0RGBaiQ

>>662 たまたま。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 16:14 ID:E0RGBaiQ

大体、育成時に分かるならライスシャワーくらいの馬で
あればハッキリ「ステイヤー」と分かるでしょ？

それが分からないからこそ難しいし、ホントは長距離馬で
ないかも知れないって事。彼がデビュー戦で何ｍ
のレース使ったか分かってる？

669 ：ピンフ：01/12/13 16:22 ID:882Niaw5

1の「使うレースや育成で距離適正が決まる」みたいな事が >>37 で論理破綻してないかと
述べたのだが、ピントずれまくったレスだらけで鬱だ。

670 ：１２え：01/12/13 16:23 ID:XQVPPhr9

馬体でだいたい見分けられるよ。

671 ：　　　：01/12/13 16:52 ID:SK3zVznB

>>670
既にいろいろ書かれています．
読み返してみたら．

672 ：あるものはある：01/12/13 16:54 ID:D1Fvpadd

ペースや展開（流れの緩急含む）や馬場やコース、様々な要因から、
ある馬が“競馬に行って（相対的に）最も”力を出し切れる（好走
し易い，速く走れる）距離
ひいては“勝つ”と言う事が出来る距離。
つまり、距離適性はある。
例えそれが相手関係から産まれた結果論だろうと、後天的（人為的）
に作られた物であろうと、あるものはある。
それで何か不都合でもあるのか？（ｗ

673 ：　　　　：01/12/13 17:18 ID:SK3zVznB

>>672
問題は、「あるかもしれない」あるいは「あるはず」の距離適性が、
どうしたらわかるようになるのかということですね．
困るのは、誤った判断で距離適性を決め付けてしまう人たちが、
多いことではないですか．

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 17:45 ID:9Xe0PG+F

age

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 17:45 ID:eB8C65bn

＞1の理屈なら、リアルシャダイの仔は長距離向け育成されてないのに、
＞なぜ長距離馬がたくさん出てきたんだよ。

ライスシャワー後の産駒はわりと長距離を意識した使われてたように思える。
特にステージチャンプの登場は決定打になったな。
さらにムッシュシェクルがダメ押し。

それ以前に走ってたシャダイカグラやイブキマイカグラなどは
むしろマイラー寄りの中距離タイプって感じだ。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 17:54 ID:E0RGBaiQ

適性を決め付けた所で何の役にも立たない。
ＪＣ３着ならダイナアクトレスは間違いなくこの距離でも
走るといえるが、有馬記念ではポカ。少なくとも予想には
距離適性は役に立たないね。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:01 ID:dhPN8vwH

>>669
１は、はぐらかすか無視するかが多くて面白くない。
天動説信者並に正面から論争してくれれば間違いなく名スレだと思うんだがな（藁

678 ：　：01/12/13 18:02 ID:+5ndX4HP

<<675 ハギノを忘れんなｺﾞﾙｱｱｱｱ!!ハギノリアルキングじゃ！今まで行われた競馬の結果が距離適正の存在を証明している。

679 ：　：01/12/13 18:02 ID:tE4wus3v

>>676
距離適正があれば好走できるではなく、距離適正がなければ好走できない可能性が高いってことだよ
十分予想の役に立つ

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:11 ID:eB8C65bn

>>678
忘れてませんよ。でもハギノリアルキングは上の３頭より後に出てきた馬だからね。
あえて挙げる必要を感じなかっただけ。

それにしてもＧ１で１～３着を独占したことが種牡馬としての評価を下げるなんて
皮肉なもんだね。

681 ：：01/12/13 18:17 ID:rfUqBHkn

>>677
1はレス数伸びれば満足なんだろう。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:30 ID:eB8C65bn

１の意見は極論だけど
議論のネタとしてあえて極論振って煽るってのは常套手段だし、
多少の齟齬に目をつむれば１の言ってることはあながち間違ってないと思う。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 18:47 ID:E0RGBaiQ

>>682 Right！

684 ：：01/12/13 18:56 ID:DUyj1JDl

>>679
誤った判断で決め付けた距離適性で予想は楽にできるかもしれないが、
その予想があたるかどうかは疑問だね。

685 ：：01/12/13 19:03 ID:rfUqBHkn

>>684
そりゃ「誤った判断」なら距離適正に限らずどんなものでも予想は外れるだろ。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 19:04 ID:iuNjZLQ4

ここまで伸びたのかこの駄スレ…

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 19:08 ID:b8LBy/Lh

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008153013/l50
続きはここでやってください

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 19:12 ID:P7Sw5jPV

このスレ
週末の出走馬から例を引けば盛り上がるな。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 19:33 ID:eB8C65bn

ダビスタには距離適性があったな・・・（藁

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 19:34 ID:P7Sw5jPV

ないよ

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 20:56 ID:VdN8nNjc

有馬記念を血統の距離適性だけで予想するなら、
こんな感じか？
○イブキガバメント
◎テイエムオペラオー
▲テイエムオーシャン
△ホットシークレット
△ラスカルスズカ

批評・反論たのむ。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 20:59 ID:eB8C65bn

>>691
どういう根拠でそういう結論になったかさっぱりわからんので
反論のしようがない。

693 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 20:59 ID:1Iyb8yet

>>691
ダンシングブレーヴは意外に長い所は駄目じゃ無い?

694 ：.：01/12/13 21:00 ID:6qIUS6Sz

>>691
ダンシングブレ―ヴ産駒は総じてマイラーに出ますが何か？

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:03 ID:aW5XnS1F

>>691

なぜドトウがないの金？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:04 ID:eB8C65bn

>>693-694
タガジョーノーブルはダンシングブレーヴ産駒

697 ：怒濤：01/12/13 21:04 ID:Ta/raNXw

ラストタイクーンで判断すれば短・中距離だが・・
血統だけでは分かりづらいな～（ﾜﾗ

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:07 ID:i5ClVlOw

距離適性云々は八百だから関係ないと思われ(藁

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:10 ID:thXAG8L8

【結論】

さあ山田泰誠どうなんだ、今日の気合は

またもう一度男根が伸びる、もう一度男根が伸びる。
このあたりが男根の恐ろしいところ。
もう一度、出た出た出た、また出たぞ、
中出しだ、また中出しだ、またまた中だ中だ、
強いー、強いー、またまた伸びたー。
山田泰誠はこの男根の力を本当によく知っている。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:11 ID:e5AXmSK0

700

701 ：ばん馬ちゃん：01/12/13 21:12 ID:1Iyb8yet

>>696
氏ねお前タガジョーだけがダンシングブレーヴの全てか?
ジョウテン、キョウエイマーチ、キングヘイロー、オーシャンは?

702 ：　　　：01/12/13 21:15 ID:i5ClVlOw

>>699
ﾜﾛﾀ

703 ：　　　　：01/12/13 21:19 ID:DUyj1JDl

やっぱり距離適性はだれにもわからないということみたいだね。

704 ：.：01/12/13 21:19 ID:6qIUS6Sz

>>696
アドマイヤドンはティンバーカントリー産駒

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:28 ID:kYn9VPQT

距離適性は不確定＝いらない。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:42 ID:eB8C65bn

>>701
「総じて」を否定しただけですが、何か？
ついでに言えば、エリモシックもダンシングブレーヴですね。

つーか、その程度のことで氏ねだなんて、あなた病気ですね（藁

>>704
だから何？

707 ：あ名無し娘。：01/12/13 21:43 ID:iJlCMvh7

>>691
ホットはハイペースで来る
今回は要らんっす

708 ：.：01/12/13 21:48 ID:6qIUS6Sz

>>706
何ムキになってんの、ってこと。総じてって書いたって全部なんて
思ってるわけないじゃん。

709 ：ピンフ：01/12/13 21:48 ID:882Niaw5

>>706
氏ねってのも厨発言に違いないが、「総じて」の意味がわかってないのも相当痛い。
辞書引いて来てね。

710 ：土星帰りのスカタン ◆6TqITghM ：01/12/13 21:50 ID:1p/pQxv8

ねえ、もう１が馬鹿なのは十分わかったからやめようや。

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 21:56 ID:eB8C65bn

>>708
別にムキになんかなってないけど・・・
いちいち反論するとムキになってることになるんか？
そんじゃ議論なんかできんな・・・。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C1%ED%A4%B8%A4%C6&sw=2
「ダンシングブレーヴ産駒が距離持たない」というのは「一般的」ではないね。
そうそう、レオリュウホウもダンシングブレーヴ産駒だ。

そもそも、種牡馬だけで産駒の特徴を推し量ろうという発想が
厨房だっていってるんだけどね。過去ログ全部読めや。

712 ：ファビラス最強：01/12/13 22:03 ID:lTwce2TO

今携帯から。11時頃行けるけどレスつきすぎでつかれるなー

713 ：.：01/12/13 22:11 ID:6qIUS6Sz

>>711
>>691見ろ。血統で予想するならっていうから乗っかっただけじゃん。
それに丁寧に引用までしてくれて悪いが、だいたいって意味があるじゃないか。
たった２例でご大層なことだ。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:15 ID:eB8C65bn

>>713
691に最初にレスつけた>>692は私ですが？
それと、タガジョー、エリモ、リュウホウで３例です。
>>701だって4例しか示してないので、全然「総じて」じゃないですね。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:29 ID:eB8C65bn

もうひとつ、
血統＝種牡馬、じゃないからね。
種牡馬はあくまで血統の一部。半分という意味でもないよ。

716 ：.：01/12/13 22:30 ID:6qIUS6Sz

>>714
他にもチョウカイライジンとかテイエムトップダンとか、
とか言ってても仕方がない。所詮は少数の有名な馬ばっかりだね。
下のはダンシングブレ―ヴの過去４年の平均勝ち距離ね。
ちなみに（）内はリーディングトップ20内で何番目に
平均勝ち距離が長いか。
　　　　　芝　　　　ダート
H13　1,626　　　　1,550
H12　1,787(04)　1,513(10)
H11　1,700(14)　1,639(03)
H10　1,800(09)　1,485(10)
H09　1,704(11)　1,474(12)

あとこことか。
http://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?key=%a5%c0%a5%f3%a5%b7%a5%f3%a5%b0%a5%d6%a5%ec%a1%bc%a5%f4&type=top&kind=all&end=30&form=1&jcode=%C7%CF

1600-2000くらいまでの実績がやはりよいのは確かだと思うけど？
オペラハウスとかと比べてみては。

717 ：.：01/12/13 22:34 ID:6qIUS6Sz

>>715
そりゃそうだが、俺は種牡馬を重視してるってだけです。
大体、どの馬のどの遺伝形質がどう影響してるかも分か
らないのに３代前がどうこうとか言ってもねえ。
同じ父親なら、人間と同じとしたら少なくとも一つの遺伝子については
単純に考えて約４分の１の確率で同じ形質が出てくるわけでしょ？
間違ってたらスマソ。

718 ：ピンフ：01/12/13 22:37 ID:882Niaw5

1例だけあげて「総じて」を否定して見せたってのは明らかに意味わかって
なかったようだけど理解してもらえて幸いです。
別に701は4例をもって「総じて」を肯定して見せたとは言ってないから、日本語的には
変ではない。まあ、そんな脱線はどうでもいいとして、

問題はマイラー種牡馬なのかどうかだけど、産駒の距離適性はかなりばらつき
あって、2000ｍ以上の勝鞍も多い。
自身の実績、ホワイトマズルやコマンダーインチーフの印象から、いわゆる
クラシックディスタンス向きだと予想されていたのに、「意外に」距離持たない
産駒が多い事、特にオープン馬クラスだと2000ｍ未満の方が良績あげている。
オープンに限定するならマイラーが多いってのも間違っては無いのかな。

719 ：ピンフ：01/12/13 22:39 ID:882Niaw5

>>717
種牡馬によっては、やけにデータが偏るのから、ばらつき多いのまで色々
いるから、単純に4分の1ってのはどうかと思う。
距離に限らず、データ偏る父の場合は、重視するのは当然だけど。

720 ：.：01/12/13 22:43 ID:6qIUS6Sz

>>719
いやいや、４分の１つったって筋肉に関わるDNAだっていろいろあるだろうから
その組み合わせを言ったらキリがないんだけどね。ただ、そのくらい複雑な
ファクターなのに真面目にやったらそんなに何代も前まで考えられないん
じゃないの？　ってことです。エンターテイメントとしてはありだろうけどね。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:46 ID:eB8C65bn

>>716
オペラハウスと比べたってしょうがないね。
エリザベス女王杯の頃にダンシングブレーヴ産駒の
過去に日本で走ったすべての産駒の距離別勝率・連対率を
出してみたら、どの距離にも全く偏りがなく、１０％前後だった。
そのログはまだhtml化されてないようで、紹介できないのが残念だけど。

>>717
3代前って？？？

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:48 ID:eB8C65bn

スマソ、勝率が１０％前後、連対率が２０％前後ってこと。
手計算だったんだけど、あまりに偏りがないことに
こっちが驚いたくらいだ。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:52 ID:kYn9VPQT

結局、距離適性の無意味さが結論を明示させないのですね。

724 ：.：01/12/13 22:54 ID:6qIUS6Sz

>>721
無論重要なファクターだろうが、勝率・連対率だけを見ても仕方がない。
勝率・連対率にはサンプルが違う、っていう弱点があるからね。
短距離しか走ってない馬は長距離走ってないだろうし、その逆も然り。

もちろん2000m以下の番組の方が圧倒的に多いのは確かだが、
重率をかけたデータでも2000m以下のほうがデータがよくなっているのも
また確かなのにね。

725 ：.：01/12/13 22:55 ID:6qIUS6Sz

3代前ってのは、例えば3代前に入ったリボーがスタミナを伝えてる、
とかしてるもののことです。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 22:56 ID:kYn9VPQT

徐々に>>1の偉大さが明確になってきたな．．．

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:00 ID:eB8C65bn

>>724
何が言いたいのかよくわからん。
父にダンシングブレーヴを持つ産駒の特徴を「総じて」調べようというのに
各馬の適性を持ち出すのは全然意味がないでしょう。
それと重率ってなんだ？

728 ：.：01/12/13 23:09 ID:6qIUS6Sz

>>727
「総じて」調べることには大した意味はないんじゃない？
揚げ足取ってるんじゃなかったらさ。
傾向を見るのが一番大事なことで、例外を一つ一つ検討した
ところで次の例外がいつ来るかなんて予測できるわけじゃないし。
ギャンブルは期待値なんじゃないの？
だから、出走してる馬の集団がそもそも違うような状況で同じ種牡馬で
一くくりにしても意味がない。せめて、2200ｍ以上の全レースを対象とした
ダンシングブレーヴ産駒の連対占有率とかを調べたほうがいいかと。

そうじゃなかったら、2000m以下に実際の勝ち星が固まってるっていう
データなんだからさ。

重率ってのは、出走数自体の違いによってデータの意味付けが
変わってしまっては意味がないので同じくらいの割合になるように
補正をかける時の率のことです。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:18 ID:eB8C65bn

「総じて」＝傾向、だろ？

それと、要するにあなたの言いたいのは
いくら連対率に偏りがなくても出走数が短距離に
偏ってるんじゃないかってことかな？

730 ：ファビラス最強：01/12/13 23:20 ID:aBVoOFyB

今やっと晩飯食い終わってＰＣの前に座ったところで空気が読めて
ないんだが、俺はもうお呼びでないのかな？
レスがいくらなんでも多すぎるぞ
これから一つ一つ答えていくからリアルタイムでのやりとりは
できない
そこんとこよろしく

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/13 23:22 ID:dP294VXi

てか、ファビラスラフインが春天（出れれば）を勝てると思うのか？
>>1は

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:25 ID:eB8C65bn

レオリュウホウ　日経賞（２５００）セントライト記念（２２００）

キングヘイロー　東京スポーツ杯３歳Ｓ（１８００）東京新聞杯（１６００）中山記念（１８００）高松宮記念（１２００）

エリモシック　エリザベス女王杯（２２００）

キョウエイマーチ　桜花賞（１６００）ローズＳ（２０００）４歳牝馬特別（１４００）京都金杯（１６００）阪急杯（１２００）

テイエムオーシャン　桜花賞（１６００）秋華賞（２０００）阪神３歳牝馬Ｓ（１６００）チューリップ賞（１６００）

ジョウテンブレーヴ　東京スポーツ杯３歳Ｓ（１８００）マイラーズＣ（１６００）京阪杯（１８００）

テイエムトップダン　毎日杯（２０００）

こんなもん？

733 ：.：01/12/13 23:25 ID:6qIUS6Sz

>>729
まあそんなところですかね。
極端な話だと一昔前のメジロライアン産駒とかはそうかな。
2500超のレースの成績が（3,3,0,8）とかでも出走馬が
メジロブライトとメジロランバートとメジロロンザンだけじゃ
メジロライアン産駒は距離持つとは言えないでしょ？

734 ：:：01/12/13 23:25 ID:akMQHXlp

どこから答えるんだ？

735 ：ﾆﾀﾞｰにﾒﾛﾒﾛ：01/12/13 23:26 ID:9K6/dD0X

ファビラスはステイヤーだよ。
NHKマイルで惨敗して近年最高レベルのJC2着なんだから。

736 ：；ｌｇじえお：01/12/13 23:28 ID:5LNT8rS/

内容：
ナリブーの高松宮記念
前半３Ｆ３４．２
後半３Ｆ３４．２
ゴールタイム１分８秒４

ある意味、すごいなぁ。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:33 ID:eB8C65bn

>>733
俺はその「○○産駒は距離持つ(or持たない)」って発想が馬鹿らしいって思うんだが。
ある意味、過去10年当該レースの連対馬20頭中19頭は△△だった、みたいなデータと
同じようなもの。その当該馬を見なければなんの意味もない。

738 ：ファビラス最強：01/12/13 23:35 ID:4SmRY7gQ

>>362
１　純粋な新馬戦はやらない
　　ただし、新馬戦で強いレース（ハイペースを先行して粘る等）
　　をして2着だった馬が折り返しのレースに出てきたらその馬から買う
　　相手が見つからなければ単をドカンといく
２、３　基本的に2歳～3歳の春までしか買わない
　　それ以降は、厩舎の裏事情（ヤラズなど）がないとも言えないから
　　買うのは危険
４　自分の得意なパターンに嵌まったレースだけ買う。ＪＣなら、日本馬
　　は３～４歳の強い馬しか単は買わない

>>382
>タマモは1600～2500の馬になっていたが3000～もこなした･･･何故？

3000～はレースの数が少ないから一流のスペシャリストがいない
だから下の距離の一流馬が回ってくれば勝てる

>>391
トロットスターは今何歳だ？スプリンターとして能力が開花してしまって
他の距離への融通性が利かなくなっているのがわからん？
タマモがダートを走っていたのは条件馬時代の話よ

739 ：.：01/12/13 23:36 ID:6qIUS6Sz

>>737
あの、>>733は>>711を受けて言ってるんですが、揚げ足取りじゃなくてね。

740 ：ﾆﾀﾞｰにﾒﾗﾒﾗ：01/12/13 23:37 ID:9K6/dD0X

>>737は負け組み。これ定説。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:39 ID:kYn9VPQT

１さんえ

遅レスはいいので過去のは読み流して。

742 ：ファビラス最強：01/12/13 23:47 ID:P3YTVx7O

言い忘れていたが、このスレの趣旨を理解できていないお馬鹿さんたち
に解説
ここにおける”距離適性という幻に拘る馬鹿”とは、まだ２～３歳の若さで、
人間によって得意な距離を決め付けられてしまう前の馬をつかまえて、
「この馬はダービーはもたない」「この馬は菊では用なし」などという
のが馬鹿だと言うこと
これが理解できずに得意な距離の決まった古馬を持ち出して
距離適性はあるだのなんだの言っているアホは日本語読解力
をつけてからマウスを握るように
ダイタクリーヴァのダービーの惨敗を距離のせいにして、マイルＣＳ
の惨敗を他の敗因でかたづける単細胞は炒ってよし
ジェニュインとタヤスツヨシのダービーの着順の入れ替わりを
距離適性の差というアホもいたが、ウイニングチケットとビワハヤヒデ、
スペシャルウィークとセイウンスカイ、オペラオーとトップロードなど
枚挙にいとまがない皐月、ダービーの着順入れ替わりを君はどう
説明するのかな？
>392
短距離を使えばストーンが中長距離以上の成績を残した
という根拠を示しなさい

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:48 ID:eB8C65bn

>>739
要するに「ダンシングブレーヴは短めの産駒が多い」っていうデータが
あるらしいっていうのがあなたの主張なわけでしょ。
でもね、キングヘイローやジョウテンブレーヴあたりは
本当のマイラーじゃないよね。能力だけならむしろ中距離のほうが
向いてるんじゃないの？ただ気性的にマイラーなだけで。
ま、そういう馬が短距離の重賞を勝つこと自体>>1の正当性を
半ば裏付けてるともいえるが（ｗ

744 ：名無し：01/12/13 23:49 ID:at17fkDr

では、1にインディジェナスについて説明していただきましょう

745 ：　：01/12/13 23:51 ID:4szgMMrN

オーストラリアや香港にそういう概念は無いのかな？

746 ：　：01/12/13 23:51 ID:ZeXG8smR

リーヴァのダービーは距離もあったよ、最後バテてました

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:54 ID:ZJwzVh5c

母系にステイヤーの血が入っていれば距離はこなせるもんなんだよ。

748 ：ファビラス最強：01/12/13 23:55 ID:P3YTVx7O

>407
バクシンオーがスプリント戦の戦い方にゼファーやニシノフラワー以上
に慣れていたから
ただし、能力のある馬に限っての話だ
能力のない馬がいくらスプリントばかり走ってもみなバクシンオーに
なれるわけではない
あと、フラワーは3歳時が全盛期だからそれ以降は能力落ちね
>412
概ね当たり
距離適性は後天的に人間によって作られる
>418
ダイタクヘリオスは若駒時代スプリントにも良績を残した馬だが、
マイル以上の距離にも積極的にチャレンジしたことによって馬が
徐々に１６００以上の距離に適応したタイプになっていったんだよ
若い頃勝てたスプリント戦で4歳以降一度も勝てなくなったのが
俺の説を裏付けているだろ？

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:55 ID:kYn9VPQT

> ダイタクリーヴァのダービーの惨敗を距離のせいにして、マイルＣＳ
> の惨敗を他の敗因でかたづける単細胞は炒ってよし

> ジェニュインとタヤスツヨシのダービーの着順の入れ替わりを
> 距離適性の差というアホもいたが

やはり１は神か・・・
ダイタクに関しては橋田さんも距離は大丈夫だからと
有馬記念を目指したわけよ。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:56 ID:EMJxrJyA

１の言い分が昨日と変わってるぞ。

751 ：　：01/12/13 23:56 ID:4szgMMrN

>>747
ドバイミレニアム・・・・・

752 ：　：01/12/13 23:57 ID:ZeXG8smR

今、１にレスしてもレスが帰ってくるのはいつになるんだろう

そんな前レスはもういいだろ？

753 ：　　：01/12/13 23:57 ID:at17fkDr

実際、リーヴァは新馬からずっと注目してるが、2000mでもギリギリって感じがするしな。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 23:58 ID:kYn9VPQT

ジェニュインやダイタクリーヴァみたいなのがダービーの
内容だけですぐ菊を回避するのがツマラナイ。

755 ：ファビラス最強：01/12/13 23:58 ID:9K6/dD0X

>>750
スレを乗っ取られた…。

756 ：.：01/12/13 23:59 ID:6qIUS6Sz

>>743
だからそういう少数のサンプルを問題にしても仕方ないのです。
馬券で大事なのは今、次のレースを当てられるかどうかじゃなくて
1年間通してプラスになってるかどうかなんだから。

757 ：　：01/12/14 00:00 ID:O6NvFazC

>>754
ジェニュはともかく、いくらなんでもリーヴァは無理

758 ：ファビラス最強：01/12/14 00:00 ID:OjD3wTiC

疲れた。俺のハンドルはファビラスが牝馬最強って意味だから
誤解なきよう
夏頃、牝馬スレで俺と激論を交わして俺のハンドルのことを知っ
ているやつはもう誰も２ｃｈやっとらんか・・
少し休んでからまたレスするわ

759 ：競馬中毒：01/12/14 00:01 ID:ESh+y/x0

１の言いたいことはわかる気がする

ただ一番力を発揮できる距離ってのもあると思うんだよね

760 ：４７２？（忘れた）：01/12/14 00:02 ID:gkbRBxe0

＞５４３

　確かにシャングルポケット自身がそういうラップを刻んでいたのならば、
　瞬発力で勝ったといえると思うが、シャングルポケットのダービーの上がりは
　３５．６だから、１１．９－１１．６－１２．１ぐらいじゃないか？
　（この場合、残り４００ぐらいでジャンポケが先頭にたったということ
　になってるので、実際は真ん中１ハロンはもっと速いかも）
　というか、ジャンポケはどちらかと言うといい脚を長く使うタイプと思って
　たんだが・・・

　ラップタイムってタイムを取る対象の馬が必ず同じとは限らない以上、
　直線で先頭に立つ馬がいろいろ入れ替わるとあまり意味がなくなるような・・・
　先々週のスパークホークが勝ったレースみたいに、４コーナーを回るまで
　各馬団子状みたいなレースだったら、ラップタイムでそのレースの傾向
　が分かるかもしれんが・・・

761 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:02 ID:OjD3wTiC

>>755
騙りはやめてくれ。トリップつけたから
>>752
では古い書き込みに対するレスはいったん止めよう

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:03 ID:rpyK7mBq

このスレタイトルは適切でないのが
混乱の元。

763 ：　　：01/12/14 00:05 ID:U29pusEw

実際、
>>1を見て>>742のように理解してるやつっていたのか？

764 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:06 ID:OjD3wTiC

>762
悪いな
なるべく短めにしないと字数制限にひっかかるだろ？
どうしても「馬鹿」と「負け組」は入れたかったんだ

765 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:08 ID:OjD3wTiC

>763
なんだよ。結局それが混乱の原因か？
俺が最初にブルボンのダービーやエルコンのＪＣを例として
挙げたが、あれが若くてまだ人間によって距離適性を決められて
いない時期のレースの代表例だったんだが・・

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:09 ID:rpyK7mBq

>>764
あなた自身も後天的距離適性は認めてるわけだから
負け組みはないでしょう。

767 ：競馬中毒：01/12/14 00:10 ID:ESh+y/x0

>>763
最初の方のレスではそうは思えなかったけど
後々理解できてきたよ。

768 ：おいおい：01/12/14 00:10 ID:TJmYrszW

>>765
自分の発言内容を読み返せ。

769 ：　：01/12/14 00:11 ID:gkbRBxe0

　ダービーの残り６００から４００のラップが１３．３になっているのは
　あまり脚の残っていなかったテイエムサウスポーかダンシングカラーが
　先頭にいてリードをまだ保っていたから、そういうラップになっているんじゃないの？
　シャンポケが残り４００から急激に加速したのではないと思うよ

770 ：ﾆﾀﾞｰにﾒﾗﾒﾗ：01/12/14 00:11 ID:uNDyJro/

>>761
冗談だ。気にするな。
牝馬最強ならおれもﾌｧﾋﾞﾗｽ推してた。
でもキミは覚えてない。ごめんなさい。

771 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:13 ID:OjD3wTiC

>766
だから人間によって同じ距離ばかり走らされているうちにマイラー、
スプリンターになった馬の話などしていないんだよ
3歳の春の時点で距離がもつかもたないかなどと言っているのが
馬鹿だということだ
たとえ負けてもそれは能力不足
そこで距離のせいだと敗因を決めた陣営の決断によって
マイラーやスプリンターは生まれるんだよ
牡馬に比べて牝馬にマイラー、スプリンターが多い理由はわかるか？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:14 ID:X3LOX0Kd

ないというか、ないに近い。

773 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:15 ID:OjD3wTiC

>768
どこを？
>770
お前もファビラスの強さがわかるか？
競馬センスのあるやつだ

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:19 ID:X3LOX0Kd

距離適性以上にトニービンの東京コースへの適性がウソくさい。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:19 ID:rpyK7mBq

>>771
その主張は承知してますよ。
古馬戦で距離適性やコース適性に拘らなかったら、それこそ負け組みでしょうということ。

776 ：ピンフ：01/12/14 00:20 ID:dBulv9q6

>>742
スレ趣旨を1に書いておかない方もお馬鹿さん。
本筋ずれまくりで収拾つかなく膨れ上がった要因でもあるな。
読解力以前に、趣旨引っ張りだすまで読んでられん、ていうか言い忘れるな。
マウスを握る前に、その辺踏まえて次からスレたてるように。

777 ：:：01/12/14 00:20 ID:X3Cu7dQV

>ここにおける”距離適性という幻に拘る馬鹿”とは、まだ２～３歳の若さで、
>人間によって得意な距離を決め付けられてしまう前の馬をつかまえて、
>「この馬はダービーはもたない」「この馬は菊では用なし」などという
>のが馬鹿だと言うこと
>これが理解できずに得意な距離の決まった古馬を持ち出して
>距離適性はあるだのなんだの言っているアホは日本語読解力
>をつけてからマウスを握るように
だったらスレタイトルがおかしい。日本語読解力ないのはお前。
要するに血統とかレースの勝ち方、負け方で距離適正を判断するなってことか？
そんなの、「そうかもね。」で終わっちゃう。
古馬には通用しないお前の理論、牧場走ってる１歳馬やら二歳馬見て「こいつは距離適正無いな」とか思ってなさい。
オレは春天やらスプリンターズＳを馬の距離適正も考えて予想するから。

778 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:26 ID:OjD3wTiC

>775-777
このスレ読み返してみれ
少なくとも俺の意見に賛同していた何人かは俺の意図を
理解していたぞ
君達その読解力の弱さで競馬新聞読めるの？
俺を批判する前に、他に理解できている人間の多く
存在する文の真意を読み取れなかった己の未熟を恥じなさいな

779 ：.：01/12/14 00:27 ID:4EIEy0cf

>>760
真ん中１ハロンがもっと速かったらなおのこと瞬発力タイプなんですが。
あと、ラップは先頭が変わっても意味があると思うよ。先頭抜けなきゃ
勝てないんだから。

>>769
いや、違うって。もし仮にそこでジャングルが12.2くらいで走ってたら
一気に6、7馬身くらい詰めてなきゃいけないことになる。確かに仕掛けた
のはもう少し前でもラップに現れるのはそういうところなので。

780 ：：01/12/14 00:29 ID:9B4jNV5N

わたくしは、どの馬も距離適性が定まらない若駒の時こそ、
勝手な「決めつけ」により、おいしい馬券を頂いております。

781 ：競馬中毒：01/12/14 00:30 ID:ESh+y/x0

>>778
確かに途中からは理解できたけど
最初のうちは理解しにくかったよ

その点は反省した方がいいと思われ

782 ：　：01/12/14 00:30 ID:olEGBKSs

>>778
読解力以前にお前のその傲慢な物言いが嫌いだ。
なんでお前はそんなに傲慢になれるの？
お前の意見は「なるほどな」と思う部分もあるが全面的に納得はできない。
お前の文は理解してるがな。

783 ：ピンフ：01/12/14 00:31 ID:dBulv9q6

>>778
あほか、スレ趣旨を1に書いておかないのは、1の怠慢なだけだろ。
スレの内容全部見てられる奴と、見てられない奴がいるのは自然。
読解力なのか、読んでないだけなのかもわからん。
1に書いてあって、読解力不足でずれてたら、批判されてしかるべき
だが。

784 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:33 ID:SEREZ2fW

>781
わかったよ
>782
俺を悲惨な１にしようと必死になっていたやつらの暴言に立ち向かうには
こんな書き方にもなっちまうよ
長年の２ｃｈ生活で染み付いた悪い癖だ
まともに議論しようとしている人たちには悪いと思ってる

ところで牝馬にマイラー、スプリンターが多い理由を聞きたいやつ
っていないの？

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:34 ID:X3LOX0Kd

>>651の１行目が答え。

786 ：.：01/12/14 00:34 ID:4EIEy0cf

>>782
それは納得じゃなくて共感もしくは賛同と思われ。

787 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:35 ID:SEREZ2fW

>783
スレに書き込む前に過去の書き込みを一通り読むのは
当然のマナーよ
それをしないバカどもが高橋のＱちゃんでも１００メートル
勝てるのかなんて超ガイシュツの駄文を何人も
書きやがってウザイったらないよ

788 ：　：01/12/14 00:39 ID:s74Wfdce

だいたいレースで走ってるのが馬かどうかさえ不確か
なんだからな。特に若駒なんかはね。はっきりと馬だと
判明してる古馬を持ち出して、デビュー前の得体の知れない
生き物を馬だとかいってる奴らは負け組

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:43 ID:X3LOX0Kd

>>788 おもろい。でも豚にムチ入れて走るか？

790 ：　：01/12/14 00:43 ID:olEGBKSs

>>788
わけわからん煽り文はやめとけ

791 ：　：01/12/14 00:46 ID:s74Wfdce

>>789
グ○スワ○ンダー

792 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:47 ID:SEREZ2fW

とりあえず終了とするかな
昼間組で反論あったら受け付けるがね

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:47 ID:X3LOX0Kd

>>791 サラブレッドより速い豚などいない。

794 ：.：01/12/14 00:48 ID:4EIEy0cf

>>790
いや書き方は無茶苦茶だが分からんことはない。
騎手のコメントにだって「まだ馬が遊んでいる」とか
「真面目にやっていない」とか出るじゃん。特に２歳馬は。
それで負けても適性もへったくれもあったもんじゃないからね。

795 ：ばふんうに：01/12/14 00:48 ID:s74Wfdce

>>1に駄スレ適性があることが判明しました

796 ：:：01/12/14 00:49 ID:X3Cu7dQV

>1
ようするにお前が言いたいのは、若駒にはまだ得意距離というのが無くて、
調教師によって各路線に勝手に判別されて、レースを走って、慣れてしまってスプリンターやらマイラーになるってことか？
まだ走ってない馬を血統とかで距離適正を判断するなってこと？
違ったら一回ここら辺でお前の考えをまとめてくれ。

797 ：　：01/12/14 00:49 ID:U29pusEw

>>1

>俺を悲惨な１にしようと必死になっていたやつらの暴言に立ち向かうには
>こんな書き方にもなっちまうよ
>長年の２ｃｈ生活で染み付いた悪い癖だ
>まともに議論しようとしている人たちには悪いと思ってる

それはわかったが、>>1の段階からからそういう書き方するのはどうかと思う。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:50 ID:CpCaqNml

>>756
>>743
＞だからそういう少数のサンプルを問題にしても仕方ないのです。
＞馬券で大事なのは今、次のレースを当てられるかどうかじゃなくて
＞1年間通してプラスになってるかどうかなんだから。

1年通してプラスになりたければ
データ不足の馬に対して「△△産駒だから」などという
いいかげんな要素を用いた予想で馬券を買わないこと。

各馬個体それぞれの特徴をよく知りぬいた上で
ほぼ間違いなく的中できる自信のあるレースだけを買うこと。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:54 ID:+v/oPHi7

ダンシングブレーヴをマイラー系の
種牡馬と分類するやつは、他人と血統
について話すのはやめたほうがいいよ。
恥かくから。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:55 ID:CpCaqNml

791 ：　：01/12/14 00:46 ID:s74Wfdce
>>789
グ○スワ○ンダー

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 00:55 ID:X3LOX0Kd

次のスレ名を考えよう。
～　距離適性は笑うところか否か　～

802 ：：01/12/14 00:55 ID:CDdeJSAM

距離適正と基礎能力のどちらもオッズを上下させるファクターであり，
距離適正ばかりが先走って，後で考えるとなぜそんなに人気になった(ならない)んだろう
ということはよくある。当然，距離適正が軽視されておかしなオッズになることもある。
そういうレースを選んで馬券を買うことで，勝ち組となれると言うのだったら理解できるが，
距離適正そのもの否定している時点でおイタだね。

803 ：あ名無し娘。：01/12/14 00:57 ID:x6wrA+D1

新馬戦はどうやってかうん？
買わないって言われたらそれまでだけど

804 ：ばふんうに：01/12/14 00:57 ID:s74Wfdce

>>799
どうしてどうして？くわしくおしえて！

805 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 00:59 ID:SEREZ2fW

>796
そういうこと。もう終わりかと思って他の板行ってたスマン
牝馬にマイラー、スプリンターが多いのもそれが理由
牝馬は菊や春天を目指す必要もないし、オークスよりは
桜花賞を目指してデビューするから牡馬より短めの距離を
若い頃からずっと走らされる
よってステイヤーになりにくいってこと
>797
悪いな。これが俺のヒットスレ作成法なんだ
１０００越えたスレを８本、５００越えたスレを７本、２００越えたスレを
３０本以上生み出してきたスレ立て職人なのよ、俺

806 ：はぐれ名無し躁鬱厨：01/12/14 01:01 ID:12C2vWTk

牝馬は気性的なものもあるから短距離志向になるってのもあるけど
＞牝馬にマイラー、スプリンターが多いのもそれが理由
＞牝馬は菊や春天を目指す必要もないし、オークスよりは
＞桜花賞を目指してデビューするから牡馬より短めの距離を
＞若い頃からずっと走らされる

これはかなり同意

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:02 ID:TVqfezxO

>>799
んなやついねーし当たり前すぎ

808 ：　　　：01/12/14 01:03 ID:U29pusEw

かなり同意っていうか、、、そんな理由なら誰でも思いつくと思うが。

809 ：はぐれ名無し躁鬱厨：01/12/14 01:04 ID:12C2vWTk

だから、、、おれ、躁鬱厨だからさ、、、

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:05 ID:X3LOX0Kd

＝＝＝＝　　>>1をマスターオブスレっどに認定　　＝＝＝＝

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:05 ID:TVqfezxO

>>805
ちがうだろ

気性のほうがはるかにでかい

812 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:07 ID:Eqj5tsKd

>>808
言われて初めて気づくものよ
当たり前のようで、距離適性が後天的なものと理解できない
頭の固い負け組（このスレの前の方にたくさんいた）には
目から鱗の新格言だな

813 ：　：01/12/14 01:08 ID:HMWCz1ds

>>1は２ch歴５年と確定しました

814 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:09 ID:Eqj5tsKd

>>811
そう思うなら思ってなって
俺は俺の理屈でこれからも勝ちつづけるからさ
アマゾンやグルーヴやファビラスのように中長距離で
走った馬がかならずしもおっとりタイプだったわけではないって
ことは付け加えておくよ

815 ：：01/12/14 01:09 ID:9B4jNV5N

＞ファビラス最強

お前面白いぞｗ
もっと続けろ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:10 ID:CpCaqNml

>>811

根　拠　く　ら　い　言　え　よ

817 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:10 ID:Eqj5tsKd

>>813
いや、９ヵ月だ

818 ：ピンフ：01/12/14 01:10 ID:dBulv9q6

言われて初めて気づくって、多くの調教師は長距離向けの調教だの、
レースの使いかたを頻繁に言ってるけど、まるで大発見のような発言だな。
アグネスゴールドなんかも、マイラーにならないよう気をつけていたし
松田国なんかもよく言っているな。

819 ：.：01/12/14 01:11 ID:4EIEy0cf

>>798
各馬個体それぞれの特徴をよく知りぬいた上で
ほぼ間違いなく的中できる自信のあるレースだけを買うこと。

そんな根拠のない自信で物を語るのは負け組って相場が決まってるんだけどな（藁
まあお前はよく当たるとか自慢するんだろ？　やってろって一生。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:11 ID:qw0Y6Ajl

スプリンターにしたければクォーターホース、
ステイヤーにしたければアラブを種付けすればよい。

821 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:11 ID:DMln2Izq

>>814
ではバクシンオーつけてもエアダブリンつけても
距離適性には関係無いと?

822 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:11 ID:Eqj5tsKd

>815
なんかネタ振ってくれ
最近１不在で１０００を越えるスレを目指しているのに
どうしても自分がでしゃばっていかないと盛り上がらない
スレしか作れなくて悩んでいるんだよ
このスレなんかは俺がいない時にかなり盛り上がった方だが

823 ：　：01/12/14 01:13 ID:CDdeJSAM

>>1
調教による部分もあるぐらいにしとけ。
それとも距離の向き不向きの遺伝的要素を完全に否定するのか？

824 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:13 ID:Eqj5tsKd

>821
バクシンオーの父はアンバーシャダイだぞ
誰がスプリンターになると思ったか？
サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？
愚か者め

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:14 ID:qw0Y6Ajl

824 名前：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:13 ID:Eqj5tsKd
>821
バクシンオーの父はアンバーシャダイだぞ
誰がスプリンターになると思ったか？
サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？
愚か者め

826 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:15 ID:DMln2Izq

>>824
愚か者はお前(ｗ

827 ：　　：01/12/14 01:15 ID:U29pusEw

>>1
普段どこの板にいるんだ？それが聞きたい。

828 ：.：01/12/14 01:15 ID:4EIEy0cf

>>824
ネタには見えないからなあ（ｗ

829 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:15 ID:Eqj5tsKd

>823
そういう真面目な話題はまた明日だ
だいぶ疲れてきている
２ｃｈの複数の板でコテハン張って、スレ立ててってのも
そろそろ限界かな（ｗ

830 ：　：01/12/14 01:16 ID:TgIGWSfT

>>824
１はもう来れないんじゃないか（ｗｗｗｗｗｗ

831 ：ピンフ：01/12/14 01:16 ID:dBulv9q6

まあ、フォローしてやると、アンバーシャダイの全妹にユタカオーだったっけ？
いずれにせよ、その血統でクラシック基地の勝太郎でも、スプリンターになっちゃった。
天性の距離適性があるとしか思えないが。

832 ：：01/12/14 01:16 ID:0EhWIcuc

833 ：　　：01/12/14 01:16 ID:CDdeJSAM

824 名前：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs 投稿日：01/12/14 01:13 ID:Eqj5tsKd
>821
バクシンオーの父はアンバーシャダイだぞ
誰がスプリンターになると思ったか？
サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？
愚か者め

愚か者はお前だ

834 ：：01/12/14 01:16 ID:9B4jNV5N

やっぱ最高だよ＞ファビラス最強
みんなこの時を待って、ここまでスレを育ててきたんだ！

835 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:17 ID:Eqj5tsKd

俺の>>824って何がおかしいの？
菊の話はトップロードのことよ
父親の得意距離で子供の得意距離など決まらないって言ったのよ

836 ：　：01/12/14 01:17 ID:0EhWIcuc

次スレのタイトル決定

837 ：ピンフ：01/12/14 01:18 ID:dBulv9q6

そうか、壮大なるネタスレだったのか、スレの終焉近くでオチってのも
スレ職人の技か。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:19 ID:+0iw5SDF

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1989108341

839 ：ﾄﾆｰﾋﾞｿ：01/12/14 01:19 ID:EpzqQGSD

ネタじゃないの？本気なの？

ネタと信じさせてください。

840 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:19 ID:Eqj5tsKd

>827
それは内緒だ
かなりの有名固定だからな

たくさん釣れました（ｗ

841 ：　　：01/12/14 01:20 ID:U29pusEw

>>824は1000レスを狙っている>>1の策略に見えて仕方が無いのだが（ｗ

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:20 ID:+0iw5SDF

たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ
たくさん釣れました（ｗ

843 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:21 ID:Eqj5tsKd

最終兵器を使ったが１０００越えるのは無理っぽいかな（ｗ
もう少し引っ張ればよかったがまた低レベルのアオリーマン
を相手するのも疲れたしな
ぶっちゃけ腰がいてーんだ
寝るぞ、若人たちよ

844 ：　：01/12/14 01:21 ID:0EhWIcuc

>827
それは内緒だ
かなりの有名固定だからな

たくさん釣れました（ｗ

845 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:21 ID:DMln2Izq

>>840
んでエアダブリンつけてもバクシンオーつけても同じなのか?

846 ：.：01/12/14 01:21 ID:4EIEy0cf

>>843
言い訳見苦しいな（ｗ

847 ：・・・：01/12/14 01:22 ID:TJmYrszW

>サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？

サッカーボーイはスタミナ血統だから、田端到は予言していたぞ。

848 ：ピンフ：01/12/14 01:23 ID:dBulv9q6

開きなおれないところが、ファビラス最強の限界だな。
ネタだとしたら、835の天然ぶりは半端すぎ、釣って1000目指すなら、
まだ言い訳にはいる段階じゃないはず、言い訳するならネタとわかる
部分を残しとくもんだしな。
青ざめた姿が目に浮かぶ。

849 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:23 ID:Eqj5tsKd

まあ言い訳でもなんでもいいから寝るぞ（ｗ
あとは晒しでもなんでもやりながら１０００越えてくれ
ジャンポケの父フジキセキぐらい有名にしてくれよ

850 ：：01/12/14 01:24 ID:9B4jNV5N

ジャンポケの父フジキセキのような伝説はそう簡単には生まれんよ。
バクシンオーの父アンバーシャダイなんてなぁ・・・

851 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:24 ID:DMln2Izq

>サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？
種牡馬デビューしてから距離もつ産駒も多いが?
キョウトシチー、トップロード、ハットトリッカー

852 ：ピンフ：01/12/14 01:25 ID:dBulv9q6

開き直るにしても言い訳にしてもネタとして半端でつまらんね。。。がっかり。

853 ：　：01/12/14 01:25 ID:TgIGWSfT

>>840
>>843
あたりは余計だったな。見ててﾊｽﾞｲ

854 ：　：01/12/14 01:25 ID:0EhWIcuc

　　　　　　　　ファビラス最強ワッショイ！！
　　　　　＼＼　バクシンオーワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　父アンバーシャダイワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

855 ：　：01/12/14 01:26 ID:0EhWIcuc

とりあえずとことん釣られてみたYO

856 ：.：01/12/14 01:26 ID:4EIEy0cf

>>851
ツルマルガールとゴーゴーゼットも忘れないでくれｙｐ！

857 ：　　：01/12/14 01:26 ID:CDdeJSAM

煽って遊んで，晒されて遊ばれる。
見事なオチだね。>>ALL

858 ：ピンフ：01/12/14 01:27 ID:dBulv9q6

つーか、サッカーボーイ産駒は親父のイメージに反してスタミナあるのは常識じゃないのか、
初期の産駒ならともかく。ディクタスがスタミナ血統なんだっけ。
半端な知識のボロ出し過ぎだ。。。

859 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:27 ID:DMln2Izq

>>856
スマソ(ｗ

860 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:28 ID:Eqj5tsKd

>851
あー頭わりーな
サッカーボーイがＧ１を勝つと誰か思ったかってこと
メジロライヤンがＧ１を勝つと誰が思ったかってこと
>852
お前のその書き込みがまた１０００を呼び寄せるのさ（ｗ

寝るぞ

861 ：カルチョバンビーノ：01/12/14 01:29 ID:CDdeJSAM

無視かよ

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:29 ID:+0iw5SDF

次スレ（あるのか？）のタイトル案

「父アンバーのバクシンオーがスプリンターだと誰が予想した」

サブジェクトが長すぎます。。。

863 ：・・・：01/12/14 01:29 ID:TJmYrszW

>>858
今日になって開き直ったとしか、私には見えません・・・。
昨日と対応等違うし。

864 ：メジロライヤン：01/12/14 01:30 ID:CDdeJSAM

1000に貢献します

865 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:31 ID:DMln2Izq

>>860
父アンバーシャダイよりアホですか?僕は(ｗ
それに距離の話じゃなかったっけ?

866 ：ピンフ：01/12/14 01:32 ID:dBulv9q6

>>865
距離の話です。見比べれば言い訳モード歴然。

>>835
>>860

867 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:34 ID:grJOEsp7

今度はあんまり釣れなかったな
本当に寝るぞ
明日はメジモードの俺がみれるぜ
覚悟しとけ　　　　　＞ＯＬＬ

868 ：：01/12/14 01:34 ID:bxEWThLX

ライヤン！ライヤン！

869 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:34 ID:grJOEsp7

メジモード→マジモード

870 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:35 ID:DMln2Izq

>>867
明日までに父親くらい覚えとけ(ｗ

871 ：　：01/12/14 01:35 ID:TgIGWSfT

メジモードね・・・でももう飽きちゃった

872 ：　：01/12/14 01:35 ID:0EhWIcuc

わかったからさっさとオナニーでもして寝ろや

873 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 01:36 ID:UnWSBaqw

>>867
OLLってなに？

874 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:36 ID:DMln2Izq

何を言っても負け惜しみにしか聞こえない

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:36 ID:8MRuvSK2

>>860
なにこれ、正直見てて恥ずかしいよ。

寝るぞって、逃げんなコラ

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:37 ID:CpCaqNml

>>819
＞そんな根拠のない自信で物を語るのは負け組って相場が決まってるんだけどな（藁

根拠のない自信って？
意味不明だな。
どう考えてもダンシングブレーヴだからってだけで
日経賞のレオリュウホウを買えない奴のほうが負け組ですねえ（ｗ

877 ：ピンフ：01/12/14 01:37 ID:dBulv9q6

メジモードとＯＬＬの突っ込み所で釣れてくれれば、
ほら、今までもネタだったんだよ、となるのを願ってる
ファビラス最強に哀愁を感じだよ。

878 ：名無しさん：01/12/14 01:37 ID:QouhwKfs

>>873
競馬板のOLさんに挨拶をしたものと思われ

879 ：　：01/12/14 01:39 ID:VBui8w5w

１、ミスなんて誰でもするさ、そんなに落ち込むな
ただ一言
正直>>824は天然だ、ｽﾏｿｶｯﾀ

って言えばみんな
「なんだぁ、勘違いか♪かわいいやつめ♪コ～イツゥ～♪」
で大団円だよ、勇気をだして謝ろう！

880 ：　：01/12/14 01:39 ID:TgIGWSfT

>>877
かくしんついちゃだめ

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:40 ID:8MRuvSK2

>>873
わざと間違えてるだけ

882 ：　：01/12/14 01:41 ID:0EhWIcuc

マジレスすると
サッカーボーイもライアンも
必ずG1取るとほとんどの人が思ったと思うが

883 ：　：01/12/14 01:41 ID:2gjZRzXF

こんな時だからこそｔｅｓｔ

884 ：アンバーシャダイ：01/12/14 01:42 ID:CDdeJSAM

告白

私は自分の娘と関係を持ちました。

告白２

私の孝行息子の名前はメジロライヤンです。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:43 ID:8MRuvSK2

アンバーは明らかにマジレス。

一気に血の気が引いていったろうな（ｗ

886 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:43 ID:DMln2Izq

元々サッカーボーイの産駒が菊の距離もつかっていう
話だったよね?

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:44 ID:CpCaqNml

884 ：アンバーシャダイ：01/12/14 01:42 ID:CDdeJSAM
告白

私は自分の娘と関係を持ちました。

告白２

私の孝行息子の名前はメジロライヤンです。

888 ：　：01/12/14 01:45 ID:gkbRBxe0

＞７７９

　真ん中１ハロンがもっと速いかもっていうのは
　１１．９－１１．６－１２．１にかけたんつもりだった。
　要するに１２．０－１１．５－１２．１か１２．１－１１．４－１２．１
　かもしれないって言いたかった。

　ジャンポケはブック見たら４コーナー地点では１０番手となってるから、
　前でレースしてたテイエムなどとは６．７馬身ぐらいあってもおかしくない。
　ダンシングカラーとはないかもしれんが・・・　　

889 ：ピンフ：01/12/14 01:45 ID:dBulv9q6

間違えたのはいいとして、その後の動転発言が興ざめだったかな。
>>879 みたいに開き直るか、あくまで屁理屈こねて言い張るなら
ネタとして面白かったけど。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:45 ID:ybppOVg+

ムービースター

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:46 ID:8MRuvSK2

824 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:13 ID:Eqj5tsKd
>821
バクシンオーの父はアンバーシャダイだぞ
誰がスプリンターになると思ったか？
サッカーボーイの子供が菊を勝つと誰が思ったか？
愚か者め

835 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:17 ID:Eqj5tsKd
俺の>>824って何がおかしいの？
菊の話はトップロードのことよ
父親の得意距離で子供の得意距離など決まらないって言ったのよ

843 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:21 ID:Eqj5tsKd
最終兵器を使ったが１０００越えるのは無理っぽいかな（ｗ
もう少し引っ張ればよかったがまた低レベルのアオリーマン
を相手するのも疲れたしな
ぶっちゃけ腰がいてーんだ
寝るぞ、若人たちよ

849 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:23 ID:Eqj5tsKd
まあ言い訳でもなんでもいいから寝るぞ（ｗ
あとは晒しでもなんでもやりながら１０００越えてくれ
ジャンポケの父フジキセキぐらい有名にしてくれよ

860 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:28 ID:Eqj5tsKd
>851
あー頭わりーな
サッカーボーイがＧ１を勝つと誰か思ったかってこと
メジロライヤンがＧ１を勝つと誰が思ったかってこと
>852
お前のその書き込みがまた１０００を呼び寄せるのさ（ｗ

寝るぞ

867 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:34 ID:grJOEsp7
今度はあんまり釣れなかったな
本当に寝るぞ
明日はメジモードの俺がみれるぜ
覚悟しとけ　　　　　＞ＯＬＬ

892 ：：01/12/14 01:46 ID:bxEWThLX

ネタとしても面白くない。
もういいよ･･･

893 ：　：01/12/14 01:47 ID:0EhWIcuc

とりあえず寝てる間に倉庫sageでもするか？

894 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 01:47 ID:UnWSBaqw

>>886
ガイシュツかもしれんがサッカーボーイの父系はステイヤーとマイラーが
交互に出てるようなもんだから距離もとうがスピードあろうが不思議はない。

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:47 ID:c0+eMo0H

ファビラス最強（・∀・）ｲｲ!!

896 ：　：01/12/14 01:48 ID:CDdeJSAM

間違いを素直に訂正できない煽りクンは弄ばれる。
教訓ですねぇ。

897 ：：01/12/14 01:49 ID:bxEWThLX

＞ぶっちゃけ腰がいてーんだ
＞寝るぞ、若人たちよ

この辺が恥ずかしいなｗ

898 ：・：01/12/14 01:49 ID:TJmYrszW

キョウトシチー産駒が芝のマイル向きだったりして・・・・。

899 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:49 ID:DMln2Izq

>>894
それを今度ファビラス最強に言ってあげて(ｗ

900 ：ピンフ：01/12/14 01:50 ID:dBulv9q6

>>812
>>824
>>835
>>851
>>860

901 ：名無しさん＠お馬鹿で人生アウト：01/12/14 01:50 ID:cqCe34ba

９００

902 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 01:51 ID:UnWSBaqw

>>899
彼が起きてきたらコピぺなりリンクなり誰かしてやっちゃって下さいな。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:52 ID:8MRuvSK2

かなり痛いな

904 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 01:54 ID:UnWSBaqw

>>860は酷いな・・・・
G1馬が種牡馬になったらとりあえずは産駒がG1勝つこと期待するだろ？
全員とはいわないがファンならさあ。

905 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 01:55 ID:grJOEsp7

どうも眠れない
やはりうっかりミスをネタだと言い張った自分が許せない
神様ごめんなさい
みんなもごめんよ
>>824は天然のミスだ・・
ここ２年ぐらい競馬から遠ざかっていて記憶がごちゃ混ぜ
になっていたんだ
正直に謝ろう
ゴメリンコ
だが明日は本当に真面目に行くぜ
ここがネタスレじゃないってところを見せてやる
マジで寝る、あとはこのスレ任せたぜ

906 ：　：01/12/14 01:56 ID:CDdeJSAM

ファビラスが他のどこのスレにいたのかあぶりだそうか？
ctrl+fで検索　　検索ワード　Eqj5tsKd

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 01:56 ID:8MRuvSK2

ゲロった

908 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 01:57 ID:DMln2Izq

>>905
グッバイファビー

909 ：　：01/12/14 01:58 ID:0EhWIcuc

ますますドツボでんな

910 ：:：01/12/14 02:23 ID:EnFSEc6T

しかし結局９００超えしてもうたな・・

911 ：８８８：01/12/14 02:25 ID:gkbRBxe0

ラップに意味がないとは言わないが、レースのラップとかには
意味はないと思う。勝ち馬のラップなどは使えると思うが・・・

例えば大逃げを打っていた馬が残り４００ぐらいで捕まったら
１３．６－１１．９－１２．２とかいうラップになると思われる。
（勝ち馬は逃げ馬を差した馬で12.3-11.9-12.2の36.4で上がったとする）
ラップタイムだけを重視する人が見たらすごい瞬発力と思うかもしれない。
こういうケースはそれほど特殊でないと思うが・・・

912 ：　：01/12/14 02:29 ID:U4Numsv1

競馬板の住人ってのは他人を煽ったり晒したりは好きだけど
逆にやられると真剣に怒る奴が多いね。
もっと大人になろうよ。

913 ：名無しさん＠コンチ4Xで人生バラ色：01/12/14 02:30 ID:ZIueMVXC

うむ

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 02:31 ID:+0iw5SDF

>>912
大人でも同じだろ…＞やり返されて逆ギレ

915 ：　：01/12/14 02:34 ID:J8D6WEcu

>>912
いやここは厨房の巣窟ですから
ある意味最悪板以上

916 ：　：01/12/14 02:35 ID:TgIGWSfT

912 名前：　：01/12/14 02:29 ID:U4Numsv1
競馬板の住人ってのは他人を煽ったり晒したりは好きだけど
逆にやられると真剣に怒る奴が多いね。
もっと大人になろうよ

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 03:31 ID:L6r4YYDH

age

918 ：　：01/12/14 03:44 ID:WM418ZLe

>>1にたいして競馬関係者にのコメント

岡部幸雄（騎手）　：ノーコメント
蛯名正義（騎手）　：>>1に負ける事はないでしょ
武豊（騎手）　　　：>>1は何し来たんでしょうね
藤田伸二（騎手）　：ちょっと家に引き篭ってしまいました、でも家の中では一番強いと思いますよ
河内洋（騎手）　　：俺なんか１万回以上スレ立てれなかったんや
伊藤雄二（調教師）：>>1が本格化することはないでしょうね
郷原洋行（調教師）：若くて有望な騎手で郷原って言うのがいるんですが>>1に乗せてみたいね
米満浩生（解説者）：明らかに太い
大坪元雄（解説者）：>>1の脳は一見人間のよう見えますが、よく見るとゴキブリのような雰囲気を持ってますね。
杉本清（アナ）　　：>>1の頭に花びら満開！！もう言葉では説明できないのか!?
青嶋達也（アナ）　：基地外！基地外！基地外！基地外！基地外！基地外ぃぃ！！！
塩村克己（騎手）　：（インタビューをすっぽかしました）
成田頂点道（馬）　：こんなことにこたえてるとう゛ぃくちゃんにおこられそうだ、、、

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 03:46 ID:CpCaqNml

誰も>>884に突っ込まないんだね。やさしいね、みんな。

920 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 03:57 ID:bYD4lHlG

>>884自体が>>1に対する突っ込みなんだよ。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 04:08 ID:9u09A1Kx

１はサクラバクシンオーが菊花賞に
出てきたら◎においておいて下さい

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 04:55 ID:1Xx6ohhl

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660/277
　
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ)＜　皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk 祭りはこちらです。
　　ﾉつつ　＼＿＿＿＿＿＿
～/　ﾉ
ι' Ｕ

923 ：名無し：01/12/14 10:47 ID:LPMhGYcg

１の今週の予想聞かせろ。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 11:47 ID:oeJ8DkHK

カルストンライトオの距離適性
1000ｍ～3200ｍ　ＣＢＣ賞も適距離です。

925 ：.：01/12/14 12:33 ID:ZH+9YhK8

なんか話が迷走してるがとりあえず>>876が負け組というのは分かった。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 12:34 ID:ZH+9YhK8

確かに>>876は負け組。

927 ：.：01/12/14 12:37 ID:ZH+9YhK8

>>925-926
自作自演うざい

928 ：ふーん：01/12/14 12:51 ID:JZAM1A7U

伸びるスレの見本を見た気がする。
１は馬鹿にしたりされたり同じスレの中で程よく立ち回っている。
巧い。さすがだ

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 13:34 ID:oeJ8DkHK

>>927 IDが出てるので自害したか・・・

930 ：884：01/12/14 13:54 ID:ksnLUYCP

-訂正-

妹だあ

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 14:46 ID:CpCaqNml

>>930
みんな気付いてなくてよかったね（藁

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 14:46 ID:CpCaqNml

彼も気付いてなかったようだし

920 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 03:57 ID:bYD4lHlG
>>884自体が>>1に対する突っ込みなんだよ。

933 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 14:50 ID:uzrBc/UO

うわぁ､晒されちゃった!確かに間違ってたぁ！

934 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 14:51 ID:G1jB+NBH

距離適性はあるよ

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 15:16 ID:CpCaqNml

他人にツッコミいれるときに素で間違えるのって
やっぱり恥ずかしいからね（藁

それにしても、ばん馬ちゃんの釣られっぷりは
まるで距離適性の存在を否定されると彼自身の
存在価値を否定されるが如しだなあ（藁
そんなに必死になるなって。

936 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 15:28 ID:4XeBeycN

ばん馬には距離適正関係ないのにね。

937 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 15:30 ID:G1jB+NBH

>>935
いや適性はあるだろう実際
無いと思ってるのか?

938 ：捨井金：01/12/14 15:45 ID:wRA0Fn+n

距離適性無視する奴は負け組

939 ：STO：01/12/14 15:55 ID:FmKdcJ3L

次のスレ名はどれにする？

１．重適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組
２．ダート適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組
３．コース適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組
４．適性なんて幻に拘る馬鹿は負け組

940 ：ばん馬ちゃん：01/12/14 15:58 ID:G1jB+NBH

>>639
『ファビラス最強は負け組』がいいな

941 ：EE：01/12/14 16:49 ID:dYPOVtqP

それより「トニービンの東京コース適性は根拠のない
ウソ」の方が盛り上がるのでは。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 17:54 ID:/sAqJISP

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の京都競馬場行ったんです。菊花賞。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか競馬新聞売ってて、エアエミネム鉄板!!、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エアエミネム如きで普段来てない菊花賞に来てんじゃねーよ、ボケが。
エアエミネムだよ、エアエミネム。
なんか愛人連れオヤジとかもいるし。愛人と２人で距離適正無い馬の応援か。おめでてーな。
よーしパパエミネムの単勝買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デインヒル産駒成績一覧表やるからその席空けろと。
菊花賞ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ライスシャワーじゃなくてミホノブルボンの単買った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
差すか差されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エミネムとジャンポケ、ワイドで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ワイドなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ワイドで、だ。
お前は本当にワイドを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ナイスネイチャまんせーって言いたいだけちゃうんかと。
菊花賞通の俺から言わせてもらえば今、菊花賞通の間での最新流行はやっぱり、
逃げそうな馬から行く、これだね。
逃げそうな馬からサンデーと。これが通の頼み方。
サンデーってのはヘイローが多めに入ってる。そん代わり駄馬が少なめ。これ。
で、それに大盛りサンデー（サイレンス）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から的場にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、オペラオー－ドトウでも買ってなさいってこった。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 18:04 ID:of6LG2yJ

>>942
そのネタ古いよ
もしかしてルーコーだとか思ってんの？

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 20:39 ID:7QNsz5uK

>>814
>そう思うなら思ってなって
>俺は俺の理屈でこれからも勝ちつづけるからさ

>>905
>ここ２年ぐらい競馬から遠ざかっていて記憶がごちゃ混ぜ
>になっていたんだ

これって1000のための最後のネタフリだったと思うんだけど、
みんな鹿戸なのね。。。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 21:09 ID:N/K5A5B8

条件馬の距離適性など調べてられるか。
>>1は神。

946 ：　　：01/12/14 21:23 ID:KAHW/jWh

ないやつにはないし、あるやつにはある。

適性などというものは、所詮個々の推測に過ぎないし、
常識であろうとセオリーであろうと、拘りすぎれば
馬券は当たりから遠ざかるのみである。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 21:48 ID:TVqfezxO

age

948 ：WIN98SE：01/12/14 22:43 ID:N/K5A5B8

アイルトンシンボリはステイヤーではない。

949 ：１ｔ：01/12/14 22:44 ID:vTpiGgvt

１０００逝くやん

950 ：うまなみクン ◆p0Me/FsQ ：01/12/14 22:46 ID:Ni9vy4er

距離適正は存在するね。ただし父親の名前で語れるような単純なものじゃない。
正確なところは人間の知力の及ばないレベルの話でしょ。

951 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:10 ID:agdag546

次スレのタイトル云々の話が出ているが、俺は次スレまでこの
話を引っ張る気はないぞ
同じような話題で安易なパート２をやるってのは、俺のスレ立て
職人としてのプライドが許さない
このスレは今週のレースを俺が予想し、その馬券を当て、
みんながハッピーになってそれで終わりだ
俺のアドバイスが欲しい奴も予想を書いていいぞ

952 ：WIN98SE：01/12/14 23:12 ID:N/K5A5B8

>>951
ＣＢＣ賞はジョンカラノテガミだと思うが、何か。

953 ：某スレの予想人：01/12/14 23:14 ID:d0K4642V

グリーンプラネット買え！ｳﾞｧｶども。

954 ：あ名無し娘。：01/12/14 23:14 ID:0U8Jal35

>>951
阪神牝特たのむ

955 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:14 ID:agdag546

>952
君はそう買うか・・
俺はＣＢＣは”見”だな
あのレースは俺の馬券哲学上買えないレースだ

956 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:16 ID:agdag546

>>954
阪神牝特は土曜の夜か日曜の昼までに決めるぜ
今悩んでいるところだ

957 ：半熟タマコ：01/12/14 23:16 ID:bsXlpHG3

見、でも予想は聞いてみたいな～

958 ：あ名無し娘。：01/12/14 23:17 ID:0U8Jal35

>>956
おれは
タイキポーラ　プラセール
アデレードシチー　ダイヤモンドビコー
でいけると思う

959 ：ﾎﾝｼﾞｭｰﾐｬﾆｬﾐ：01/12/14 23:17 ID:d0K4642V

阪神は3歳サンデーを黙って買え、ｱﾌｫども。

960 ：ＲＯＭ職人：01/12/14 23:19 ID:sKwWHRzi

スレ立て職人って・・・

961 ：ｶﾜｲｿ・・：01/12/14 23:19 ID:d0K4642V

>>958
キミセンスないね。GMへ帰れ！

962 ：SIMM：01/12/14 23:21 ID:N/K5A5B8

> 土曜の夜か日曜の昼までに決めるぜ

そろそろ神(1000)取り合戦になって、そんな悠長にしてる
場合じゃないと思うが、何か。

963 ：　　：01/12/14 23:21 ID:lCJM+4Zi

単ダイヤモンドビコー２００００
どうでしょうか？

964 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:22 ID:u5r2R+z6

>957
リスクｶﾞ大きすぎて買う気ないが､もし買うとするなら３歳からだな

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 23:24 ID:8MRuvSK2

クソスレに成り下がった

966 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:25 ID:u5r2R+z6

>962
少しみんな書き込みを控えよう
理想は９９０で俺が予想
９９１～９９９までが俺の予想に対するみんなの反応
１０００が感謝の声って展開だからな
>963
今の時点では何とも言えんね

967 ：名無しだ！：01/12/14 23:25 ID:mcRyfo3A

プラセール
・・・馬主がオブ調教師＠マキバオー

968 ：SIMM：01/12/14 23:31 ID:N/K5A5B8

>>966 分かったから２時間以内に予想してよ。もしくは他のスレに寄生。

969 ：半熟タマコ：01/12/14 23:33 ID:bsXlpHG3

===　自分の予想はここに書き込め 10　===
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007295050/l50

寄生するなら無難にこのスレがｲｲ

970 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:34 ID:u5r2R+z6

>968
わかった。あとで現時点の予想を他のスレに書くよ
書いたらここにそのスレのURL貼り付けるわ

971 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/14 23:35 ID:u5r2R+z6

>969
そこにする
だがもう少し時間をくれよ

972 ：SIMM：01/12/14 23:44 ID:N/K5A5B8

距離適性の空しさは去年の阪神牝特で
タイキなんとかが披露した。ウマーかった。

973 ：あ名無し娘。：01/12/14 23:54 ID:0U8Jal35

>>961
おれってGM人かよ！

974 ：nanashi：01/12/14 23:55 ID:d0K4642V

地球滅亡まで、あと27レス。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 23:57 ID:/sAqJISP

プラセール出るんだな。
引退は残念

976 ：ｽﾀｰｼｱ：01/12/14 23:57 ID:d0K4642V

地球滅亡まで、あと26レス。

977 ：ぽむりん ◆pSTwzMKQ ：01/12/14 23:58 ID:r7mXRmYv

>>976
足の裏かゆいよ

978 ：ﾕｷ：01/12/14 23:59 ID:d0K4642V

足の裏滅亡まで、あと23レス。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 23:59 ID:TVqfezxO

プラレールか、懐かしい・・・

980 ：ファビラス最強 ◆Z42UhyUs ：01/12/15 02:18 ID:9fV1s/x0

とりあえず寝る前に保全カキコ

981 ：　：01/12/15 10:27 ID:hsNbJDPC

>>972
あれはオジジアン＝阪神+雨で簡単に取れましたが何か？

982 ：白猫吉：01/12/15 11:02 ID:tFZkjleo

1000ﾉﾖｶｰﾝ

983 ：984：01/12/15 11:04 ID:fjW4NRM5

984

984 ：　：01/12/15 15:43 ID:qtQX58js

賛成アルカリ性　　

985 ：　：01/12/15 15:46 ID:qSyKUSKa

1000ってとったことないや

986 ：天国野郎ナンバーワン ◆GpSwX8mo ：01/12/15 15:49 ID:/5y4xp1g

１０００。。。

987 ：９８５：01/12/15 15:49 ID:oqOqSn/Y

９８５

988 ：天国野郎ナンバーワン ◆GpSwX8mo ：01/12/15 15:50 ID:/5y4xp1g

距離適正なんてダビスタの概念だと思う。。。

989 ：天国野郎ナンバーワン ◆GpSwX8mo ：01/12/15 15:51 ID:/5y4xp1g

1000取りたいならageるなよ

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 15:51 ID:LjX07udo

1000

991 ：トロット馬鹿 ◆ToROlNXM ：01/12/15 15:51 ID:h1MXP2l9

つ

992 ：　：01/12/15 15:51 ID:oqOqSn/Y

９９２

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 15:52 ID:LjX07udo

994 ：　　：01/12/15 15:52 ID:oqOqSn/Y

１０００だ。

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/15 15:52 ID:p8VBL3gq

　　　／￣￣￣￣ヽ
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　　|　|　　　　＼__/ 　 | | ＜　1000
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996 ：天国野郎ナンバーワン ◆GpSwX8mo ：01/12/15 15:52 ID:/5y4xp1g

(´-`).｡ｏＯ（>>1001　余計なお世話だ・・・）

997 ：トロット馬鹿 ◆ToROlNXM ：01/12/15 15:53 ID:h1MXP2l9

1000

998 ：　　：01/12/15 15:53 ID:oqOqSn/Y

やっと１０００

999 ：　　：01/12/15 15:53 ID:rrRFIb/j

あいた～

1000 ：トロット馬鹿 ◆ToROlNXM ：01/12/15 15:53 ID:h1MXP2l9

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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