公取委マンセー！！横並び預託料見直しへ
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
公取委がカルテルの疑いで日本調教師会を調査
公正取引委員会が日本調教師会（鈴木康弘会長）に対し、カルテルの疑いで
調査に入ったことが１１日、明らかになった。中央競馬は各厩舎で預託料がほぼ
均一化されており、これが大きな理由。公取委では実態の報告、改善を求めており、
調教師会では来週にも報告書を提出する。改善されれば自由競争のシステムが
採り入れられることになり、中央競馬はこれまで以上に活性化しそうだ。
中央競馬では、１頭あたりの１カ月あたりの預託料はどの厩舎でも６０万円程度と、
ほぼ同額。調教師は個人事業主であるにもかかわらず預託料が均一化されている状況は、
同業者が競争を避けて市場を支配するために共同行為を行うカルテルという見方もでき、
これは独占禁止法に抵触する可能性があるため、公取委が調査に入った。
公取委では実態の報告、改善を求めており、調教師会側は来週にも報告書を提出する
予定だが、公取委が指示しているだけに、報告書には当然、改善策が織り込まれることになる。
個人事業主である以上、自信がある調教師は預託料を高くして勝負するのも手で、
キャリアの浅い調教師は預託料を安くして馬主を集めるなど、“商売”の方法が広がる。
厩舎の淘汰にもつながる可能性があり、来年から導入が決まっているメリット・システム
（成績によって馬房が増減される）以上に優勝劣敗の原理が働くかもしれない。
（ソースはサンスポ）
公正取引委員会が日本調教師会（鈴木康弘会長）に対し、カルテルの疑いで
調査に入ったことが１１日、明らかになった。中央競馬は各厩舎で預託料がほぼ
均一化されており、これが大きな理由。公取委では実態の報告、改善を求めており、
調教師会では来週にも報告書を提出する。改善されれば自由競争のシステムが
採り入れられることになり、中央競馬はこれまで以上に活性化しそうだ。
中央競馬では、１頭あたりの１カ月あたりの預託料はどの厩舎でも６０万円程度と、
ほぼ同額。調教師は個人事業主であるにもかかわらず預託料が均一化されている状況は、
同業者が競争を避けて市場を支配するために共同行為を行うカルテルという見方もでき、
これは独占禁止法に抵触する可能性があるため、公取委が調査に入った。
公取委では実態の報告、改善を求めており、調教師会側は来週にも報告書を提出する
予定だが、公取委が指示しているだけに、報告書には当然、改善策が織り込まれることになる。
個人事業主である以上、自信がある調教師は預託料を高くして勝負するのも手で、
キャリアの浅い調教師は預託料を安くして馬主を集めるなど、“商売”の方法が広がる。
厩舎の淘汰にもつながる可能性があり、来年から導入が決まっているメリット・システム
（成績によって馬房が増減される）以上に優勝劣敗の原理が働くかもしれない。
（ソースはサンスポ）
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 08:33 ID:M4B6SDYp
早く外国人調教師も認めろ
手動コピペ、ご苦労さん。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 08:35 ID:IOQn/DsE
いいことだ。メリット制とあわせて、ようやく護送船団方式の競馬界に
メスが入ったというところだろう。
馬券もそうだが、俺なんかは一口馬主やってるんで、選択の余地が
増えて助かるよ。預託料の高くなりそうな藤澤の馬なんかには、元々
出資しないし。
メスが入ったというところだろう。
馬券もそうだが、俺なんかは一口馬主やってるんで、選択の余地が
増えて助かるよ。預託料の高くなりそうな藤澤の馬なんかには、元々
出資しないし。
5 ： ：01/12/12 08:39 ID:g+ZqRkYc
藤澤、馬房フル回転だから高くなることないと思うけど
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 08:43 ID:IOQn/DsE
7 ： ：01/12/12 08:48 ID:g+ZqRkYc
実績が伴っている､といって高くするのは森のほうじゃないかな？
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 08:57 ID:IOQn/DsE
>>7
もとサラリーマンだもんね。
もとサラリーマンだもんね。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 08:58 ID:19DAPiWe
高くなるのは有能な厩舎で、安くなるのは無能な厩舎ってこと？
これで社台以外のクラブは、三流厩舎激増ですな。
これで社台以外のクラブは、三流厩舎激増ですな。
10 ：ＥＦ９ ◆FjaNbBfI ：01/12/12 09:02 ID:1ykZlTpo
>>3
手動荒らしご苦労さん
手動荒らしご苦労さん
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:03 ID:IOQn/DsE
>>9
たぶん若手は安くして馬集めると思うよ。
たぶん若手は安くして馬集めると思うよ。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:04 ID:+wX6an1N
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:09 ID:yA+C6a/b
預託料がかわっても
ホントにいい馬(例ＳＳ産駒や高額○外)などは一流厩舎に行くとおもう
ホントにいい馬(例ＳＳ産駒や高額○外)などは一流厩舎に行くとおもう
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:11 ID:19DAPiWe
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:14 ID:OCVHSywY
一口でクソミソに言われてるところなんかは余計な費用は
会員に転嫁すればいいと思って高くしたりして。
クラブ側にリベート渡せば泣くのは一口会員のみということで。
会員に転嫁すればいいと思って高くしたりして。
クラブ側にリベート渡せば泣くのは一口会員のみということで。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 09:16 ID:T8yP6tQ8
でも、ほぼ月60万と言っても,厩舎によってはそれより安いところも実はあるんじゃないかい？
いい馬なので、自分の厩舎に入れたいが、馬主がごねたため、預託料を（非公式だが）安くしているって例もあるんじゃない？
それか、上限を決めてその範囲内でやるかだね。
場合によっては実績のある厩舎のほうが安くなるかも。
いい馬なので、自分の厩舎に入れたいが、馬主がごねたため、預託料を（非公式だが）安くしているって例もあるんじゃない？
それか、上限を決めてその範囲内でやるかだね。
場合によっては実績のある厩舎のほうが安くなるかも。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 10:01 ID:19DAPiWe
月１００万の個人馬主と月６０万のクラブ、今競争しても勝ち目はないな。
一流厩舎は、個人馬主と、オーナーズクラブと、上限撤廃したクラブで一杯かも。
クラブが個人馬主と張り合うのか、ランクを落とすのか、どちらを選択するのか？
競争原理に破れるクラブの方が多いかも。
一流厩舎は、個人馬主と、オーナーズクラブと、上限撤廃したクラブで一杯かも。
クラブが個人馬主と張り合うのか、ランクを落とすのか、どちらを選択するのか？
競争原理に破れるクラブの方が多いかも。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 10:08 ID:pjdkJJos
海外じゃ10万とかで預かってくれる人もおるしね
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 11:52 ID:UwvLepSm
厩務員の給料が高いとこが預託料高いんじゃなかったの？
成績とかと全く関係なく、ベテラン厩務員がいるとこは
預託料が高いということ。これはかねてからの疑問だったよ
成績とかと全く関係なく、ベテラン厩務員がいるとこは
預託料が高いということ。これはかねてからの疑問だったよ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 12:06 ID:sYdMZapr
>>18
国内でもっと安いとこあるで
国内でもっと安いとこあるで
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 12:18 ID:+wX6an1N
益田とか益田とか益田とか？
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 12:29 ID:T8yP6tQ8
まあ、厩舎自体のシステムもいろいろあるでしょ。
例えば森氏の所は特に担当馬を決めず、馬が勝ったらその賞金はみんなで分配。
そういうところは意外と安くなるかも・・・
例えば森氏の所は特に担当馬を決めず、馬が勝ったらその賞金はみんなで分配。
そういうところは意外と安くなるかも・・・
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 12:45 ID:SysNzLqw
でも実際のはなし、預託料だけを自由競争にしても意味ない
ことだと思うぞ。ゲタはかせるとこなんて山ほどあるし
そういうとこを問題にしろよ。
ことだと思うぞ。ゲタはかせるとこなんて山ほどあるし
そういうとこを問題にしろよ。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 15:58 ID:jjMpUpmP
良スレ上げ。
一口持ってる人間にはとにかく朗報じゃ。
一口持ってる人間にはとにかく朗報じゃ。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 16:01 ID:FyghKwCm
調教師会がどういう回答出すか楽しみだね。自浄能力があるかどうか…
まぁ厩務員組合が諸悪の根源のような気もするが。
まぁ厩務員組合が諸悪の根源のような気もするが。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 18:51 ID:0msDuALM
>>24
一口持ってる人間にとって、本当に朗報かな？
個人馬主と競争するってことは、億単位の金を使う人間と預託料の競争するんだよ。
例えば一流厩舎では月６０万までなら、もっと放置されるのがオチでしょ？
同じ厩舎に預けている馬主が月１００万出したら、クラブは追い出されるだけ。
それかクラブが実費精算のオーナーズクラブ方式に対応するか、実質値上げだけど。
一口持ってる人間にとって、本当に朗報かな？
個人馬主と競争するってことは、億単位の金を使う人間と預託料の競争するんだよ。
例えば一流厩舎では月６０万までなら、もっと放置されるのがオチでしょ？
同じ厩舎に預けている馬主が月１００万出したら、クラブは追い出されるだけ。
それかクラブが実費精算のオーナーズクラブ方式に対応するか、実質値上げだけど。
27 ： ◆piSYy3dg ：01/12/12 18:54 ID:U7jIFyh0
ヘボ厩舎の預託料値下げでクラブの募集レベルが量れるという意味ではいい傾向ではなかろうか？
28 ：ばん馬ちゃん：01/12/12 18:55 ID:4JrHy6d0
俺なら預託料を安くして良い馬集めて賞金で稼ぐ
29 ： ：01/12/12 19:00 ID:vIJGcEaq
実際の所は、厩舎の馬房数が少ないから預かってもらえるだけでラッキーみたいな状況なんでないの？
そんな状況では調教師の言い値で預かってもらうしかないような。
そんな状況では調教師の言い値で預かってもらうしかないような。
30 ： ◆piSYy3dg ：01/12/12 19:04 ID:U7jIFyh0
>>25
諸悪の根源の厩務員組合って、美浦側だけだよね？
諸悪の根源の厩務員組合って、美浦側だけだよね？
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:19 ID:wP6hwdW2
預託料だけ比較しても意味無いんじゃないかな？
関口と田原とまではいかなくても、個人馬主は調教師に預託料以外にも
ゼニ出していると思う。
関口と田原とまではいかなくても、個人馬主は調教師に預託料以外にも
ゼニ出していると思う。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 19:35 ID:2xUzzA3T
すばらしい！！>>1
JRAも調教師、厩務員をもっと厳しくしつけなければ！！
JRAも調教師、厩務員をもっと厳しくしつけなければ！！
33 ： ◆piSYy3dg ：01/12/12 19:36 ID:U7jIFyh0
>>32
関西は頑張ってると思うが・・・
関西は頑張ってると思うが・・・
34 ： ：01/12/12 20:14 ID:XBt7JaQY
そんなことより
窓口のおばさんたち１ケ月分の給料もらっているって本当？
窓口のおばさんたち１ケ月分の給料もらっているって本当？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 20:21 ID:14Bsi8dx
預託料の自由化するなら外厩制度も同時に取り入れないと意味ないな。
むしろ預託料値上がりで困る馬主が多くなる予感。
少なくとも下がることはないだろう。
むしろ預託料値上がりで困る馬主が多くなる予感。
少なくとも下がることはないだろう。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 21:01 ID:yEg2MLoS
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 21:34 ID:viRV/rNu
>>36
例えば社台は４８万＋出走手当が上限で、それ以上はクラブ負担のはず。
他も６０万が上限のところなどが多いのでは？
もし値上げされると、クラブが負担出来なくなると言う意味。
オーナーズは上限なく月ごとの請求だったはず。
別に今でも月に７０〜８０万なんてめずらしくはないので、ずっと厩舎に置いてたり、
やたら特別登録をすれば、平均６０万オーバーになっちゃうよ。
クラブが上限撤廃するか、一流厩舎をあきらめるか・・・
例えば社台は４８万＋出走手当が上限で、それ以上はクラブ負担のはず。
他も６０万が上限のところなどが多いのでは？
もし値上げされると、クラブが負担出来なくなると言う意味。
オーナーズは上限なく月ごとの請求だったはず。
別に今でも月に７０〜８０万なんてめずらしくはないので、ずっと厩舎に置いてたり、
やたら特別登録をすれば、平均６０万オーバーになっちゃうよ。
クラブが上限撤廃するか、一流厩舎をあきらめるか・・・
38 ： ：01/12/12 21:35 ID:0J9p96pO
引退時に実費精算だよ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/12 21:52 ID:viRV/rNu
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/13 05:49 ID:0K0eVuQk
ＪＲＡはクラブの預託先を公表をさせない方針だったよね。
この先変わるのかな？
この先変わるのかな？
41 ：名無したん ◆mona1Meg ：01/12/13 06:19 ID:c3l2D6gk
現在でも実際に預託先を調べる事は出来るし、今後も可能なんじゃないかな。
ヘボ厩舎入りが決まっている馬で、
クラブが意図的に教えてくれないというのはあるかもしれないけど。
ヘボ厩舎入りが決まっている馬で、
クラブが意図的に教えてくれないというのはあるかもしれないけど。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 05:32 ID:H2tdkNSc
今朝の日刊スポーツに「2003年1月から自由化か」って出てるよ。
ダメ調教師も、ストレスから薬物に手を出さないようにしてもらいたい。
ダメ調教師も、ストレスから薬物に手を出さないようにしてもらいたい。
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/14 06:07 ID:dpP439JE
>>42
田原の次は坂本か？（藁
田原の次は坂本か？（藁
44 ： ◆AJEAyD52 ：01/12/14 12:14 ID:YN2xLQ0K
45 ： ：01/12/15 01:11 ID:3ikoPZj5
46 ： ：01/12/15 04:05 ID:MTQIzW0t
47 ：馬主：01/12/15 21:26 ID:8q8jz4WC
中央の調教師の皆さん、
頼むから牧場に来て余計な指示を出すのを止めてください。
頼むから牧場に来て余計な指示を出すのを止めてください。
48 ： ：01/12/16 16:49 ID:UmVnKkSS
49 ： ：01/12/16 20:45 ID:Wy21npav
50 ： ：01/12/17 00:11 ID:gsOIBFx/
51 ： ：01/12/18 15:04 ID:bn+QqT3e
52 ： ：01/12/18 18:30 ID:wcB2sy+N
53 ： ：01/12/19 12:34 ID:spksbUlk
保全のためage
54 ： ：01/12/19 23:36 ID:jDjrh0SP
55 ： ：01/12/20 23:36 ID:hryjFxqD
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/12/21 00:28 ID:hFiIgHLG
57 ： ：01/12/21 22:35 ID:kEREzsLL
58 ： ：01/12/22 23:46 ID:xQ1y05aa
59 ： ：01/12/23 20:32 ID:/P1DtFMb
60 ： ：01/12/24 01:04 ID:2TJjk63C
61 ： ：01/12/24 12:46 ID:LN9oFnhr
age
62 ：お前名無し？ ◆HKBT3iQU ：01/12/24 19:35 ID:1lblEWp/
age
63 ： ：01/12/25 00:50 ID:2YB6fImy
１週間以上立ちましたが公正取引委員会の見解はどうなりましたか？
64 ： ：01/12/26 01:07 ID:mI6JVRlW
65 ： ：01/12/26 23:36 ID:vv3sksmi
66 ： ：01/12/27 14:19 ID:2jm0ecaa
67 ：名無しだっちゅーてるやろ：01/12/27 14:38 ID:QxvUXctX
age
68 ： ：01/12/29 01:01 ID:czFpRYvZ
69 ： ：01/12/30 14:39 ID:qHtIQ8Kj
益田とか益田とか益田とか？
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
あげるっちゅーこっちゃ