今世紀初の年度代表馬は？

もう残すところ、後3週になりましたが、今年の年度代表馬は、
皆さんどの馬だと思いますか？
今年は、かなりの混戦が予想され恐らく
グラス、エルコン、スペシャルの時のように
意見が分かれると思うのですが。
一応、現時点での候補の馬を上げておきます。
アグネスタキオン、テイエムオーシャン、アグネスデジタル、
ｼﾞｬﾝグルポケット、クロフネ、トロットスター、テイエムオペラオー、
メイショウドトウ、マンハッタンカフェ、と言ったところだと思います。

私も心の中には、この馬だと言うのがありますが、それを書くとそれに対する批判だけになると
思われるので敢えて書きません。

２

3

とりあえず有馬が終わってからスレ立てろ

5

ペリエ

ファンタスティックライトだと思ふ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

とりあえず有馬の結果次第やろ。

◎テイエムオペラオー
○ジャングルポケット
▲メイショウドトウ
△クロフネ
×テイエムオーシャン

多分、有馬には、クロフネとポケットが出ないので、
オーシャン以外どの馬が勝ってもG1、3勝にはならないので
G1の質が問われるような気がしたので。
時期早々で、すいません。

>>11
香港終わってからにしろよ。
デジタル勝ったらどうすんだ？

理由はようわかった
だが一時の怒りにまかせてスレ立てるのは
やめた方が良いぞ

>>6
禿同
年度代表騎手ならペリエ＠28歳には見えない

ポケフネペラオで票分かれどっちつかず。
一番強い馬を決めるレースで一番強い勝ち方をしたという意味では
フネかな。こいつが一番将来有望だし。

１３さん、すいません。
また3週間後に同様のスレでもたてます。

>>1
Ｇ１、３勝馬が出ないなら、ジャンポケで決定じゃん。
ダービーとＪＣ勝ってるんだもん。

age

レースの格から言えばダービーJC連覇で文句なしだね。
認めたくないけど。

クロフネで文句無し！！！

ジャンポケで決まりと思われ

有馬勝つからオペに決まってる
コレが分からないやつは有馬でオペ買うなよ
しかしジャンポケは逃げるかねぇ
所詮府中のみのラッキー珍馬だけどさ

>>18
認めたくないね。かなり。

オペは有馬勝つので
オペG1２勝、２着３回（連対100％
ジャンポケG12勝、惨敗が2回
クロフネG12勝、惨敗が1回だがジャンポケに圧敗

やっぱオペだな

香港で勝ってアグネスデジタルで決まり。
エルｺﾝみたいに海外はなぜか評価が高いとおもわれ。

騎手なら高田きぼん（ｗ

ドバイＷＣ２着は？

>>24
海外で高いのはドバイWC、凱旋門、BCクラシック、ターフくらい

>>26
Ｃのせいで台無し

クロフネできまりっしょ、パフォーマンスが違う。
ダートが芝より下だとほざく古い考えのやつらはテイエムやジャングルを上位に取るかもしれんが。
テイエムは金とＪＲＡ賞は稼いでも人々の記憶からは早く消えそう、馬券で儲けた人は別にしてネ。
それに馬主が馬鹿だからやだな、名誉より金を選んだやつだから、オペラオーならきっと海外Ｇ１をいくつも取れただろうに。

>>21
ジャパンカップを走った馬が有馬に出走しなかったからといって
その馬に『逃げる』という言葉は当てはまらない。

オペはまた二着有馬もかな

間違ったてしもうた。

オペは有馬勝たなきゃなれんな。勝っても5.5:4.5くらいでポケ有利。
レベルの高い争いとなったＪＣで負けたのが印象強すぎる。
有馬で強い勝ち方しないと分が悪い。クロフネは有馬でないならまずないと思う。
カフェ、ドトウは１００％ありえない。

ペリエ効果がマイナスに作用するのでは？

意表を突いて、テイエムオーシャン
有馬勝ってG1,3勝で文句ナシ

ＪＣの馬のレベルはそれ相応に高かったが
肝心の騎手レベルが天と地の差だからな。
有馬勝てばオペがそれなりに考慮されて年度代表だな。
あのＪＣを和田で勝てと言うのがかわいそうだよ。

ジャングルはぺリエのおかげでしょ。
札幌記念でファイトコマンダーに競り負けた馬を年度代表馬にすべきじゃないと思う
ＪＣは普通ならテイエムがしのいでたはず
クロフネは有馬は出ないけど、代表馬の資格はあると思うが。

>>37
ファイトコマンダーなんか出したら
オペだって大阪杯でアドボスに競り負けただろ！とかいう意見が出てくるぞ。

今年を「代表」する馬、といったらオペだよなあ
全部１番人気で走って、Ｇ１では連対してるし。
有馬勝ったらオペ有利だと思う。

ペリエ騎乗がﾏｲﾅｽになる事は無いよ

アドボスは重賞ウィナーだぜ、まー、条件で負けたけど、破った馬はＧ�U勝ってるし
ファイトコマンダーと一緒にするのは酷

オレは今年、古馬路線よりも３歳クラシック路線の方が盛り上がっていた気がする。
古馬の方は「どうせオペだろ」みたいにしらけていたが、３歳の方はクロフネ、エアエミネム、タキオン、ポケなど豊富。
ポケはたとえペリエ騎乗でも、３歳時にオペを破ってＪＣを制したことが価値あることなんじゃないかな？
オレならオペが有馬勝ってもポケに入れるな。
年度代表馬がオペになったらエルの時みたいにかなりしらける。

ていうか、直接対決でオペはジャンポケに負けてるんだから、
たとえオペが勝っても、ジャンポケが年度代表馬に選ばれるのが
すじだと思う

アドボスの大阪杯の後藤の騎乗
執念を感じたな。
オペの馬券少し勝っていたから
スタート邪魔するんじゃねえと思ったが・・・
いつかオペに危害加えると思っていたが
トップロに危害加えたな。
関係ないからsage

他の騎手が乗ってもう一度レースすればオペが勝つよ。
俺はクロフネのパフォーマンスがもっと評価されるべきだと思うからクロフネだけど
俺は個人的にはオペよりジャングルのほうが好きだけど、ジャングルを過大評価しないほうがいいと思う。

ジャンポケは過小評価されてるんじゃないの
みんなぺリエのおかげで勝てたって思ってるだろ

タイトルおかしい
「今世紀初の」ではなく「今世紀最初の」だろ

なんでよ。
ダービーとジャパンＣだよ？
これで年度代表馬になれないなら他に何勝てっつーんだよ。

>>48
皐月賞、菊花賞、宝塚記念、有馬記念のどれか１つ。

オペが有馬勝てば代表馬とか言ってるヤツはヴァカ？
Ｇ�T(2.3.0.0)っつったって、春はくたびれたメンツ相手。
秋は新晃勢力の前に成す術無し。有馬はショボイのしか出ない。
同じＧ�T2勝なら、ハイレベル世代のダービー・
新旧交代を決めた好タイムのＪＣのポケが、タイトル・印象度ともに断然。
水撒いた春天・ショボメンツの有馬のオペが勝てるわけない。

俺はフネ派だが、あくまで代表馬争いとは別の次元の話だ。

ていうか、オペは有馬で２着だから、すんなりジャンポケで決まるよ

というかハイレベル世代なのにエミネム、カフェがしょぼいんでは
矛盾してる気がするが

ダービー　ＪＣ　　　　　ポッケ
ＮＨＫ　　ＪＣＤ　　　　クロフネ
桜花　　　秋華　　　　　オーシャン
天皇春　　なし　　　　　オペラオー

オペラが有馬勝てば判らんけど
今のところポッケが最有力なかじゃないの

あれだけ相手関係を無視して「結果がすべて」とか言ってたオペ基地が
たらればを多用するようになったのが愉快でたまらない。

アグネスデジタルに1票

54 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/06 06:50 ID:IME82Li+
あれだけ相手関係を無視して「結果がすべて」とか言ってたオペ基地が
たらればを多用するようになったのが愉快でたまらない。

こういうのは記者が誰に投票するか予想すれば当たる。
有馬記念の結果によるが、今のところでは、
ジャンポケ＞クロフネ＞オペ
でしょう。

有馬回避するような馬に年度代表取らせたくねーな

気持ちはわかるが、もう少し落ち着いてな
漢字間違ってるぞ

これで有馬をマンハッタンカフェが勝ったら、年度代表馬争いはともかく
オペ、立つ瀬無いなぁ。

ジャンポケで間違いないでしょう。
ダービーと3歳でJCを勝ったというのは、かなりポイント高いと思います。
オペラオーも負かしたという事実もあるわけですし。
クロフネは、歴史が浅いＧ１しか勝ってないというのが弱いね。
競馬記者からみれば、レースの格は、間違いなく
ダービー＞ＮＨＫマイル、ＪＣ＞ＪＣＤでしょうから。

年度代表馬は無理にしても、タキオンにはなんか特別賞をあげてほしい。
（多分）年度代表馬のジャングルポケット、圧倒的なパフォーマンスを
見せたクロフネの両方が全く相手にすらならなかったんだから。

いまどきタキオン幻想もねーだろ。

ぽっけは東京コースしか走らないのがむかつからなし。
それならレースっぷりが派手なドロ舟のほうが面白いからあり。
で、年度代表馬はタキオンにして欲しい。
２歳のときの順位付けが頭に焼き付いてるからね。
うふふ

年度代表馬は前年の代表馬に負けていると獲得できない
だからドトウは無し
オペは可能性として有馬を勝てばない事もないが
ジャンポケがオペを破り尚且つダービー、ＪＣの主要ＧＩを勝っているので少ないし
ＪＲＡがそんな事するとは思えない
クロフネはジャンポケと比べた場合直接勝負して負けているのでありえないに等しい
よって今年の年度代表馬の可能性が一番高いのはジャンポケ
他は無い…と思う

>>62

それは去年の話

タキオンは結局JRA賞を一回も貰うことなく
みんなの記憶から消えていきます

>>64
3歳の順位は ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ＝ｸﾛﾌﾈ>>>>>>>>>>>ﾀｷｵｿ
っていう感じになってますが。

いまだにﾀｷｵｿのこといってる奴って馬鹿？？
駄馬なﾀｷｵｿ。でも兄貴ﾌﾗｲﾄは結構好きなんだよね。

>>67
そんな大げさな（藁
しばらくは覚えてるって、そして初年度産駆のときにまた思い出す。
最後は廃用になった時におもいだす。

>>58に同意
普通に考えればポケなんだろうけど、有馬から逃げた（東京でしか勝てない）
プラス騎手のアドバンテージで勝った（単騎免許だけで３連勝を含むＧＩ４勝）
ポケなんかが年度代表馬に選ばれるとしたら納得は出来ないね。

　あ、もちろん有馬でオペが勝った場合ね。

　記者投票なんだから何とも言えないが、ＪＲＡもここでポケの年度代表馬
をあっさり認めたらますます馬主は外国人騎手を優先して乗せるようになるし、
有馬記念回避なんてのがこれからの主流になりかねない。

　オペが有馬を勝ったなら成績、ルドルフ越えという付加価値も含めて
オペにするべきだと思うよ。そうでないなら有馬記念なんて止めてしまえ。

>>70
3歳馬で、菊（または天皇賞）、JC、有馬と使うのは、俺は反対。
翌年のこと考えたら、菊、JCか菊、有馬にしとくべきだと思う。
あんなクソ寒い年末の有馬なんかにでなくても、
その馬の評価が下がることは無いと思う。

あと、騎手を過大評価しすぎ。
もし騎手のことまで考慮するなら、
和田をのせたオペラオー陣営が間違ってたってことじゃないですか。

オペは新興勢力に勝ってないから、有馬勝っても無理でしょう。

>>71
和田を乗せ続けたことはどう考えても間違いだったと思うが･･･

別に和田は特別下手だとは思わんが。
ジャンポケはＪＣはぺリエじゃなきゃ多分勝ってないんじゃない。
中央の騎手じゃあそこまで馬を追う技術もパワーもないと思う

オペとの着差はデジタルの方がポケより上というのが
むずかしいところ・・

オペは今年初戦の大阪杯で負けてるし、京都大昇天でも実質負けたような
もんだろう。今までのところ、今年１勝なんだよな。まあ大崩れしない
のは評価できるが

age

>>70
>騎手のアドバンテージで勝った（単騎免許だけで３連勝を含むＧＩ４勝）
>ポケなんかが年度代表馬に選ばれるとしたら納得は出来ないね。

脳みそ足りないのですか？
そんなこと言ってたら武の乗る馬は一生選ばれません。
今年だったらゲイリートマホークが年度代表馬になっちゃいます。

>>77
個人的にはゲイリートマホークに特別賞やりたいよ｡
ヤネに耐えてよく頑張った｡

>>73
和田は下手だろ！ダービーと菊を見てそう思ったね。
>>77
明らかに角田よりはぺリエの方が腕は上。もしぺリエが乗ってれば皐月と菊も勝ってるよ。

>>79
かなりのアホ？

age

uge

予想としては
◎ジャンポケ
○クロフネ
▲トロットスター
注オペ

>>80
お前がアホだろ。79のいう事かなり正しいと思うぞ

AGE

>>84
正しい正しくないはあまり問題ではないのであります。。。

AGEAGE

オペでいいじゃんとか思ってたけど何気にオペ今年まだＧ１は一勝か。
有馬記念の結果ではクロフネかデジタルで。
芝、ダート両方のＧ１制覇は価値あると思う

>84
そうか？ 皐月賞はスタート直後に躓いたのが一番の敗因だと思うよ。
ダンツフレームとの着差から逆算すれば、あれさえなければ、角田でも
十分勝ち負け必至だったと思うが。

菊はペリエ(無駄な喧嘩をしない騎手)なら勝てただろうね。

　オレが言いたいのは、ＪＲＡの年度代表馬にＪＲＡ以外の騎手が
乗って勝った馬でいいのか？と言う点と、有馬記念を出走出来る状態に
あるのに、コースが合わない、ペリエがいない（笑）なんていう理由で
回避した馬に年度代表馬の称号を与えるのは自ら有馬記念の価値を貶める
ものではないか？ということ。

　まあ、前者はともかく後者は、競馬なんてファンがいてなんぼのもの
なわけでしょう？そのファン投票で選ばれた馬の競争をするのが有馬記念、
グランプリなわけだ。それをそんなくだらない理由で回避するような逃げ腰
馬に年度代表馬の称号はふさわしくないと言いたいだけ。

　あ、以上はもちろんオペラオーが勝った場合ね。負けたのなら不満はあるが
ポケ以上の成績馬がいないのだからそれでも良いと思うよ。

>>89
皐月賞はスタート直後に躓いたのが一番の敗因だと思うよ

勝ち負けできる馬に乗っていて、躓いてしまう角田の勝負弱さが原因と
思われ。

有馬記念に勝ったら、オペが年度代表馬でいいじゃん。
確かに、デジ、ポケには負けたが、一番強い競馬をしていた。
春天、有馬は、ダービー、JCに勝るとも劣らんぞ。直接対決で
負けてるけど、一年通した戦績は立派の一言。ま、有馬勝てばね。
負けたら当然ジャンポケ。この二頭以外年度代表馬の目はない。

オグリみたいに不調が明かな原因で負けたのならともかく
オペは絶好調で３歳馬に負けたんだから
いくら強い競馬をしても年度代表馬としての評価には結びつかないよ。
よって有馬を勝ってもジャンポケ。
デジが香港で勝てばデジ。

>>93
しかしあそこまで好調を維持するのはなかなかできる事じゃないと思う。
去年ずっと張ってたドトウが落ちてきた中まだがんばれるオペはやっぱすごいよ。

仮にジャングルポケットがタイトルを獲得すると
該当騎手は角田？ペリエ？
ペリエになると思うけど・・・

>94
すごくても年度代表馬に結びつく凄さじゃない。
スペのあの成績ですら混迷したことを思い出せ。

>>93
オグリみたいに不調が明かな原因で負けたのならともかく
オペは絶好調で３歳馬に負けたんだから

何をもって好、不調とするのか？つーか俺、実はオグリ
走ってるのリアルタイムで見てないんでなんとも言えんのだが・・
確かに年度代表馬にポケ選出されても、「あー、そうか」
と思ってしまうが。

>>93
デジが香港で勝ったらデジだろうね
芝、ダート（ただし地方)、海外のG�Tを勝ったとなれば
誰も文句は言えまい。

めんどくさいから、ジャンポケでいいや・・・（−。−） ﾎﾞｿｯ

>92
現在の古馬G1内での格付けとしては、ＪＣ＞春天＝有馬。これは動かしようのない
事実。有馬の権威を保つためにＪＣを貶めるのでは話があべこべだよ。古馬最高峰
のG1と３歳戦最高峰のG1を勝った馬の格が一番高いとされるのは自然な発想だよ。
宝塚＆ＪＣ＆秋天２着の実績を足してどうか、というレベルなんだけど、直接対決で
負けているのがあまりにも致命傷。

>90
ファン投票で出走馬が決まるグランプリが最強を決める場であるべきかどうかは別問題。
例えば、競艇のSGで笹川賞の位置づけはどの程度か考えたらレースの意義と価値は
別問題だと思うが？

あと、ジャンポケは終始一貫して間隔を空けるローテを組んでいる馬。別に怖くなって
逃げたわけでもなく、当初から有馬orＪＣの選択肢からＪＣを選んだだけ。馬の成長を
考えた選択を下らないというのは余りにも自分勝手じゃないの？ ミスターシービー
みたいに有馬を使わなかった挙げ句に調整失敗でもしたら、その時に叩けば良い。
スペみたいに有馬を敬遠して正解だったケースもあるんだし。

>>90
年度代表馬にヤネは関係ない。
それなら今年の最優秀2歳牝馬は該当無しになるぞ(w
有馬云々とあるけどそれなら本来一番価値のあるべきJCを回避した馬が今まで選ばれてきたのはなぜ？
ローレルとかJCを平気でスキップしたのに年度代表馬になってるぞ。
というか本来年度代表馬はその年に最も活躍した馬なんだからJCを回避しようが
有馬を回避しようが関係ない。

>>93
建前で言えば海外と地方の戦績は含まれないのでデジはありえない。
JRAは南部杯を価値のあるレースとは思ってないだろうし。
多分香港を勝っても特別賞じゃないかな？
俺も正直中央では天皇賞以外さっぱりなデジは選びたくない、「活躍した」イメージがないから。

>>100
>ＪＣ＞春天＝有馬。これは動かしようのない事実。

エアグルーヴの秋天はどうよ

年度代表馬？
該当なしではいかんかね。
代わりに年度代表騎手をペリエにあげよう。

有馬オタは引っ込んでろや、話がこんがらがるだけや。

毎年、大本命（昨年のオペやナリブーみたいな馬）が居ない年は、
レースの格よりも、インパクトの強い馬が選ばれる傾向がある。
特に記者投票と言うのが不透明で、胡散臭いよね。
過去にも２冠馬のサニーブライアンが選ばれずに、
牝馬で天皇賞を制したエアグルーヴ（年１冠）が選ばれたり。
その年に日本で勝っていない、エルコンが選ばれたりしている。

そういう点から考えると、今年はクロフネでしょうね。
あの強烈な圧勝劇はインパクトが強すぎる。
ジャンポケは札幌で負けたのが痛いし。
オペは昨年の圧倒的な強さが無いもんね。
ましてや、暮れの大井で勝てば、なお鮮明になるのでは。。。

ジャンポケが逃げずに有馬でりゃいいんだよお
そんでオペともう一回やれ!

いいじゃん、マックロウで

オペが勝った場合のルドルフ越えをどう評価するかが勝負の分かれ目だな。

オペの勝利は、甥っ子のトウカイオーザ君が何としても阻止する。
岡部さん乗ってくれ、それが出来るのも、あなたしか居ない

普通に考えればジャングルポケットだろうが、有馬をハナ差でも何でも
いいから勝てばという条件付きでオペラオー。
古馬の王道（天春→宝塚→天秋→ＪＣ→有馬）を２年連続皆勤して、す
べて１番人気で、全部連対して、ついでにグランプリのファン投票も全
部１位でなんていうタフな馬はそうそうでない。Ｇ�T２勝２着３回なら
成績的にも恥ずかしくはないでしょう。
後訳が分からなくなるのは、突然本格化したマンハッタンカフェが有馬
でオペラオー、ドトウを５馬身以上ちぎってレコード勝ちした時。
記録、対戦比較、インパクトすべてＯＫ。さすがにこれは無いか・・・

オペは無いよ。

オペは有馬勝たない限りありえません
例え勝ったら確実だろうと勝ってから言いましょう

本命はジャンポケだろうな。
でも有馬勝てばオペ。まかり間違ってオーシャンが勝つような事になれば
オーシャンの線も。
クロフネは無いでしょう。

クロフネに1票

モノポライザーだろ

エアトウーレかモノポライザー

オペが感動ラストランでレコードタイム史上初２分２９秒台だったら
ありえないかね？

オペラが有馬で勝てば、Ｇ�T勝数の記録更新なので
それをふまえてオペラかな。
オペラが負けたらジャンポケ。ダービー、ＪＣで足りないハズはない。
ダイナガリバーだってダービー、有馬で年度代表馬。
この年は古馬が目立たなかったけど、牝馬三冠馬はいたし。

>>117
別に感動しないもん。

オペラオー先頭！オペラオー先頭！
しかしドトウが食い下がる！離れてエミネムだが！差が縮まらない１
さあ一気討ちだ！この２頭だ！
オペラオーが抜かせない！覇王の意地だ！
大外からトップロ〜ド！トップロードが来ている！！
グングン差を詰める！トップロードが並んで、そしてかわしたぁ！
トップロード！ライバルとの最後のレースで雪辱を晴らしました！！！

なんとタイムは２：２９：０１！！

>>120
MURI!!

オペラオー先頭！オペラオー先頭！
しかしドトウが食い下がる！離れてエミネムだが！差が縮まらない１
さあ一気討ちだ！この２頭だ！
大外から・・・・人だ！人だ！人が走っている！
ロックのコスチューム！これは田原か！？
田原だ！田原だ！サルノキングを超えた神速の追い込みだ！
田原がかわしたかわした！田原先頭！田原先頭！
勝ったのは田原っ！！！！！しかし、審議のランプが灯っているっ！
〜数分後〜
審議の結果をお知らせ致します。１位入線の２０番田原号は、
禁止薬物の陽性反応が出たため失格と致します。
よって、２位入線のエアエミネム号を繰り上がりで１着とします。

俺が逃げ切る

>>122
ﾀｳﾞｧﾗ＝年度代表ｳﾞｧｶにｹﾃｰｲ

賞金ならオペか？
格ならジャングルか？
インパクトならクロフネだな。

お情けでドトウ？

有馬を勝てば　お〜しゃん（ﾜﾗ

有馬でおーしゃん勝ったらおーしゃんけってー。
でじたる勝てばでじたるけってー。
でも個人的には黒かおぺ。
じゃんぐる逃げ腰。よって却下。
どーでもいいけどあんまりいいおうまさんでぇへんねぇ（有馬）

さぁ、最後の直線に入った！
最初に抜け出してきたのはおーしゃんだぁ！
オーシャンぬける、オーシャン抜ける、内からオペラオー、外からはトップロード！
３頭の戦いになるのか？もう他はやってこないのか！？
さぁ残り２００を切った。
最内から黒船がつっこんでくる！大外からはステイゴールド！
ものすごい脚でつっこんでくるが果たして間に合うのか！？
先頭が入れ替わった、オペラオーだ！
２番手攻防、黒船、オーシャン、トップロード！
豊の鞭が再び飛ぶ！
この舞台で３歳の意地を見せつけるのか！？
さぁもう残り後わずか、ほとんど一線に並んだ！
オペラオーか？黒船か？ステイゴールドぉぉぉ！！
やってのけたぞ熊沢重文ぃぃ！！←（笑）
忘れた頃のステイゴールドぉぉ！！
やりましたねぇ大坪さん。
いや〜私今、あっと驚く大勇作を思い出しましたよ（笑）
熊沢騎手、してやったりですね。


こんなんってどう？

すていはありまにでてこないし・・・

たヴぁら

すていらぶり〜
小さな身体で一生懸命走るけなげな姿…粘土代表歯決定…（Ｔ　Ｔ）

今まで、Ｇ１勝ち数が少ない馬が年度代表馬になったことはあるの？
たとえば、３勝馬がいるのに、２勝馬が年度代表馬になるとか。

ジャングルポケットは、東京競馬場ＭＶＰあたりが妥当と思われ。

>>130
ビワハヤヒデ　　　Ｇ１　１着　１回（菊花賞）
　　　　　　　　　　　　２着　３回（皐月賞、ダービー、有馬記念）
ヤマニンゼファー　Ｇ１　１着　２回（安田記念、天皇賞（春））
　　　　　　　　　　　　２着　１回（スプリンターＳ）

（訂正）春じゃねぇや、秋だった。

タイキシャトル　（マイル・スプリンター）
サニーブライアン（皐月賞・ダービー）
メジロドーベル　（オークス・秋華賞）

エアグルーヴ　（秋天）

AGE

オペが有馬で二着以下なら、ポケになるだろう。
というよりなんなかったら、人間が年度代表馬をきめるな。
オペが勝てばややオペ有利かな。
たった１度出し抜けかましただけのポケよりは、１年間常に１番人気を背負い完全連対果たしたオペのほうが競馬界にとって価値が高いと思う。

普通に考えればジャンポケ。
ダービー、ＪＣを両方勝って直接オペを下しているのだから。
格で言ってもダービーは3歳最高、ＪＣは古馬最高。
オペが有馬に勝ってもジャンポケが選ばれるのが筋だと思う。

ジャンポケが自分の得意なコースでしか勝っていないのも事実だし
納得いかないのは大いにわかるし、オペは古馬G1皆勤ってのも評価
できる。けどやっぱり年度代表馬はジャンポケ。
オペは最優秀古馬とＪＲＡ特別賞ってとこだろう。
（デジタルが香港勝ってオペが有馬2着なら最優秀古馬もﾔｳﾞｧｲ）

ゴーカイ

>>101
　ローレルがＪＣスキップしたときにＪＣ勝ったのは、シングスピールだもん。
　ファビラスラフィンがＪＣ２着で、エアグルーヴに大差（１６９対７）を付けて、最優秀４歳牝馬になった年だから。

>>102
　やっぱりこの年もＪＣ勝ったの外国のピルサドスキーだし、２着のエアグルーヴは年度代表馬。
　最後に有馬でシルクジャスティスが勝ったけど、それだけじゃねぇ。
　他にタイキシャトル、サニーブライアンがいて、この年は、エア８２、タイキ５０、ブー３２の票数で
選考委員会にて決定。
　基本的にはＪＣでの成績（日本馬最先着、かつ連対確保）は、かなりポイント高いと思う。

　ちなみにＧ１の勝ち数でいったら、
ＪＣ　２
ダービー、有馬　１．５
秋天、春天　１
他のＧ１　０．５
　ぐらいの格付けになると思うけど。

有馬が記者たちに与えるインパクトは計り知れない

>>139
ちなみに最近の年度代表馬のパターンは・・・。
�@　有馬に出走した場合
・　勝って宝塚以外の2000以上Ｇ�T勝ってると当選確実。（過去例外なし）
・　牡馬は負けたら落選確実。（過去例外なし）
�A　有馬に出走しない場合
・　３歳馬ならダービーまでの２冠を無敗で勝っていること。
・　４歳馬以上なら海外Ｇ�Tを勝ち、且つ日本でＧ�Tを勝つまたは日本で負けない。

かつては年度代表馬に占める有馬の価値は異常に高くＪＣの価値は異常に低かった。
これで年度代表馬がＪＰになれば、傾向が明らかに変わったといえるだろう。

いまの所ジャンポケで仕方なかろう。
注目度の高いG1で二回勝ったんだから。
まあ、オペが有馬を勝つかどうかだな。焦点は。

クロフネに決まってるじゃん
ここの引き篭もりが何と言おうと
プロはあの馬の価値をわかっているのだよ

現状で、
◎ジャングルポケット
○テイエムオペラオー
▲クロフネ
有馬をオペラオーが勝てば◎○が逆転で確定。
個人的な心情としてはクロフネだが、来年もあるので（しかも前途洋々）
無理に今年ということはないと思う。

蛇足ながら、
票が割れたからといっても、年度代表馬残念賞的な特別賞ならどの馬に対しても出すべきじゃない。
（９９年のそれは正直何だかなぁと思った）

>>141
宝塚勝っても取れなかったあの馬のファンでした。

>>144
最後の１行は同感。
結局己のホースマン的視点に自信の無い奴が多いんだろう。
大川みたいな人間はいないんだろうな。
後釜が大坪だとは…

>>145
宝＋有馬は年度代表馬になれない黄金パターン。
グラスしかりパーマーしかり。
141で宝塚「以外」と書いたんだが。

これだけ有馬回避する馬が多いと
なおのことオペの偉さが際立ってくると思うんだけど。

AGE14

>>148
なぜ？

>>148
オペが凄くて回避してるわけじゃない。
クロフネもジャンポケもエミネムも来年睨んで
余計な疲れを残したくないだけ。
それに悪馬場の可能性もあるし。

ただ内燃出走してるからだろ

エミネムはいい騎手がいないから回避じゃないの？
普通の騎手ではオペに勝てないこと分かっての回避だと思うよ。

>>151
レースをフルに使えるタフさがすごいと言ってるんじゃないの？

>>151
誰がどう見ても勝てそうにないからの回避だろ
そしてその対象はオペだよ

>>154
そうだよ。
君だけだね、頭いいの。
偉いと凄いを読み間違えてる人もいるし。

クロフネもジャンポケは、今さらオペに勝ってもしょうがないと
思ったのもあると思う。

>>157
クロフネはドバイが目標なので一息入れた
ジャンポケは中山では勝てないと踏んだんでは?

>>148
アフォだな。
タフな事を言ってるんだとしたらなおの事イタイ。
引退だから出るの。わかる？
３歳には来年があるの？いい？
特にエミネムは春から休みなしだからしょうがないの。

ジャンポケかオペか、という大勢ですが、
ということは最優秀３歳牡馬＝ジャンポケ、最優秀４歳以上牡馬＝オペ
っていうことが前提になっているんですよね。

エアエミネムは武を確保できなかったから
ジャンポケはペリエが帰国したから

そんなに他の騎手って頼りにならない？
ならないか。

>>159
オペの3歳秋からのローテを知らんのか?

3歳のオペの使い方を見て、こいつが大成しなかったら陣営の欲の
せいだと思ったが（確かあのとき岩元厩舎ってリーディング争ってたはず）
馬がそれ以上にタフだったね。

同じことを他の馬に求めるのは酷だと思うからジャンポケ・エミネムを
責める気にはならないなぁ。

>>162
オペは３歳秋１勝も出来なかったからなぁ。
後の事考えずに必死だったんでしょ。
そんなこんなしているうちに2000年、有力馬が続々と消えていった。
ナリタトップロードだけ超えて現役最強に。

3歳馬は最強チキン世代だな

>>164
全く意味不明＞２行目
勝手な解釈
秋惨敗続きならまだしも内容的に必死に目の前の1勝を狙う状況では無かった

>>166
>>163でも触れた通り、オペ自身は目の前の一勝を狙う状況ではなかったが
厩舎事情はそうでもなかった。

http://www.jra.go.jp/datafile/h11-reading/cyokyo-kansai.html

>>166
岩元が「勝ち癖をつけさせたい」とか言ってステイヤーズＳ出走しなかったっけ？
負けたけど。

オペラオー先頭！オペラオー先頭！
しかしドトウが食い下がる！離れてエミネムだが！差が縮まらない
さあ一気討ちだ！この２頭だ！
大外から・・・・人だ！人だ！人が走っている！
ロックのコスチューム！これは田原か！？
田原だ！田原だ！サルノキングを超えた神速の追い込みだ！
田原がかわしたかわした！田原先頭！田原先頭！
あーっと！！最内から・・・田代だ！田代まさしだ！
３２歳男性に追われて伸びる、伸びる！！
田代か田原か！田代か田原か！並んでゴールイン！！！！！
どちらが勝ったのかまったく分かりません！
しかし、審議のランプが灯っているっ！
〜数分後〜
審議の結果をお知らせ致します。１位入線の２０番田原号は、
禁止薬物の陽性反応が出たため失格と致します。
２位入線の１９番田代号は軽犯罪法違反（のぞき）の反応が
出たため失格と致します。
よって、３位入線の２１番、３２歳男性号を繰り上がりで１着とします。

>>169
なんかのコピペの修正なんだろうけどﾜﾗﾀ｡

でも田原は本宮ひろし？の漫画の原作者になるから
まだ道は残されてるけど、田代はねぇ。
自殺するしかないんじゃない。
確か中学生くらいの息子と娘がいるんだよね。
学校行けないだろうな。

ところで年度代表馬はジャンポケでしょ。

AGE

ジャンポケかオペかクロフネのどれかだな。
これ以外ない。クロフネは補欠かな。

有馬勝てばオペ負ければポケ
これ以外はないな

>>173
全くもってその通り

クロフネはないな。ふつうに考えたらジャンポケなんだけど、
オペが有馬勝ったとき、有馬＞ＪＣという古い考えを持っている人がオペに入れるからわからなくなる。

オペに票が入るのは有馬ＪＣの優劣じゃなくて
今年一年間競馬界をたった一頭で支えたからじゃない

>176
残念ながらそれだけでは無い。
>175が言っているように
有馬＞ＪＣで投票する関係者はｲﾊﾟｰｲいると思う。
ま、選んでいるのが若い世代でない以上
考え方が古いのはある意味しゃーない。

期待されるとことごとく裏切ってきたステイゴールド。

>>177
そりゃ偏見って奴だろ

オペが有馬に勝ったら
有馬を回避したジャンポケに
年度代表馬を与えるのも
オペに失礼に気もするな

オペはずっと皆勤だもんな

ポケは同世代でタキオンとクロフネに完全に食われてる
今年の代表にするにはかなり抵抗がある

オペが有馬勝って年度代表馬になるのは去年ファンタがエミュレーツなんとかのチャンピオンになったのと同じ感じがする。
もっと強い馬いたのに・・・

>>182
どこにいたの？泥船？密林？

勝ち負け関係からいってもジャンポケ。

>>183
ジャンポケ

カフェが有馬を勝ったら楽しみですな…　

どっちかっつうとジャンポケ代表馬の場合に１８２のように感じるが

ポケって
ぺリエがノボ鶴やエルシドのように
勝たせただけって思う記者はたくさんいるだろうな。

つーか、オペが今年勝ったレースにあまり価値感じないんだよ。
勝負付けすんでるいつものメンバー。

>>189
勝ったレースって、春天しかねーじゃん

カフェが有馬を勝ったら楽しみですな…　

オーシャンで決まり！！！

カフェ、ドトは１００％ないよ。

しょせん年度代表馬は記者が決める。
記者にとって、お世話になった馬は？
そりゃ大阪杯をのぞけばオール連対のオペラオーだろう。

ＤＱＮ有馬記念出走予定メンバー
稲垣メンバー
田代まさし
オサマ・ビンラディン
ぼんちおさむ
岩崎真季
いしだ一世
宅間守
川越竹弥容疑者
小泉首相
抵抗勢力
末広まきこ
隣家の妹
平島崇（春を買って）
清水圭死刑囚
田原成貴被告
太田忠道（エタ）

◎オサマ
○宅間
うまれん3倍？

ASE

>>195
森喜朗
野村沙知代
広末涼子
農水省（狂牛病）
田中真紀子
あたりも

有馬勝って年度代表になれんのなら有馬記念なんてなくしてしまえ！！

>>199
リードホーユー
メジロデュレン
オグリキャップ（３歳時）
ダイユウサク
メジロパーマー
トウカイテイオー
シルクジャスティス
グラスワンダー

オペは日本の中のＧＩ２勝（多分）で
ポケは国際ＧＩを含むＧＩ２勝。

ポケでいいよ。

ＪＣは外国馬がしょぼすぎて国際Ｇ�Tの価値なし
クロフネはダート世界最強クラスのリドパレスをぶっちぎって倒したんだから
ジャンポケより上だろ。クロフネがジャンポケに芝で勝てる可能性は十分あるが
ジャンポケがクロフネにダートで勝てる可能性は限りなく低い。
ジャンポケに安直に年度代表馬にするようじゃ、日本の競馬関係者もたいしたことないな

もし、ステゴが香港勝ったらどうなる？

あのドバイでの活躍をも考慮にいれると、年度代表候補にしてもいいかとおもうが。

>>203
エルコンドルパサーの教訓を生かさなくていいのか！

＞２０４
エルコンは日本で走っとらんもん。

>>205
ステイだって日本じゃ今年はそんなに活躍してないじゃん。

ステゴの日本の成績は、、、。

全く走っていないのと１着失格でも走っているのとは雲泥の差。
前者はＪＲＡになんにも貢献しとらん。

ようするにオペが有馬勝てば決定！
負ければポケかな。
黒船は来年のドバイを勝ってからだな。

>>208
走ってるだけならメジロロンザンにもできる。
せめてデジタルみたいにG1ひとつくらい勝ってればねえ。

オペはないよ。
有馬より国際Ｇ１のＪＣの方が上。
スペグラのときを見ても２度目の直接対決で勝敗ついたなら揉めるだろうが
勝ち逃げされた現状ではポケ有利。

>>209
ほぼ同意。
ただオペが有馬負けても、負けかた次第ではオペの可能性もあるかも。

>>211
あの年の記者投票の得票数はスペ＞エル＞グラの順ですが。

年度代表馬はメジロロンザンとなりました

>211
国際なんて関係ないんだよ。
菊花賞だけで選ばれた例もあるんだからさ！（ﾜﾗ

>>215
ＪＣを勝った日本馬を押しのけて菊花賞馬が年度代表馬になった訳じゃなかろうに。
比較しにくい例だと。

結局は話題性とインパクトなんじゃないか？
今年は３歳世代がオペラオーを負かせるか、ってところから
始まったんじゃなかったっけ？　で、タキオンがリタイヤするも
ポケが実際にオペラオーを負かしたわけだよね。中心になって
くるのはやっぱりこの２頭なんじゃないかな。他はないだろう。

>>216
直接対決で負けてるけどレガシーワールドは？

ポケはＧ１を２勝、Ｇ３を１勝、オペラオーは有馬を勝てばＧ１を２勝、Ｇ２を１勝な
わけだが、ＪＣでポケに負けてるし、京都大賞典は事実上ステイゴールドに負けてるわけ
だからオペラオーの年度代表馬はないと思われ。
クロフネはＧ１を２勝、Ｇ３を２勝してるし、ダートで圧倒的な力を見せつけてレコードを
２つ更新してるからクロフネの年度代表馬はありうるかも。

JRAのレースはまだ芝＞砂なので
ドバイを勝ってからだよ。クロフネは。

あと、年度代表馬選考にG2以下の勝利数はほとんど評価されない。
G1連対実績の方が評価される。

オペラオーが有馬勝てば俄然有利か・・・

トゥザが勝てば、こちらが代表馬に

俄然てほどでもないと思う。

>>219
確かにそうだがオペにはG1.2着が3回ある。これは大きい。
反対にポケは負けたG1は凡走のイメージがある。
皐月は出遅れが全てってツッコミがきそうだけどな （ｗ
ビワの時も年間を通じて安定して活躍したとかで選ばれたしな
直接対決うんぬんはポケが有馬を回避した以上はそれほど
問題にはならないだろ。考えた方を変えればレースに出ない
時点で負けとも言えるしな。

クロフネについては>>220の言っている理由でまずない
それにフネファン以外から見ればどっちもマイナーなG1

＞直接対決うんぬんはポケが有馬を回避した以上はそれほど
＞問題にはならないだろ。考えた方を変えればレースに出ない
＞時点で負けとも言えるしな。
意味不明。菊のあとＪＣ・有馬両方出走し、なおかつ勝たなければならないなら
３歳の年度代表馬はほぼ有り得ない。

>202
日本国内では芝馬＞＞ダート馬だし、ＪＣより遙かにメンバーのショボイ、
香港カップ＆ヴァーズ＆マイルでも国際Ｇ１だね。

今年のＪＣをえらく低く評価しているけど、今年のＪＣを上回る国際Ｇ１は
どれ位あったかなぁ。ｶﾅｰﾘ少ないと思うのですが。凱旋門賞やドバイはＪＣ
よりメンバーは手薄でしたから。

>211
出走メンバーの比較でも、古馬４強及びその他の参戦状況を考えると、

春天：ステゴ不在 ※エアシャカ参戦
宝塚：トップロ不在 ※エアシャカ参戦
秋天：トップロ不在 ※アグデジ参戦
ＪＣ：不在ナシ ※ジャンポケ＆トゥザ＆外国馬１流半複数参戦
有馬：ステゴ不在 ※オーシャン＆トゥザ＆マンハッタン参戦

ＪＣ＞有馬＝秋天＞春天＝宝塚だと思うのですが。オペが例え有馬を勝っても
ジャンポケ＞オペだと思いますね。

>>226
>意味不明。菊のあとＪＣ・有馬両方出走し、なおかつ勝たなければならないなら
>３歳の年度代表馬はほぼ有り得ない。
今まで１頭もいないね、そんな馬。
>>225はもうちょっとマシな事言うように。

ｸﾗｼｯｸ3冠なら古馬との対決がなくても選ばれる。

>>226
>>228
オペは2年連続で秋天→ＪＣ→有馬をこなしているが何か？

ていうかもう世間はジャンポケのこと忘れてるよ
有馬ってレースは得だな

ＪＣ、ダービーという日本で最も格の高いレースに勝ってるポケが有利だと思われ。

>>229
テイオー、ブルボン、ビワ…
>>230
三歳馬の話と全然関係ないじゃん。

>233
古馬でそれをこなしている馬がいる以上
3歳馬が年度代表馬になるためには
せめてG1の勝ち数で上回らないとね。
G1.2勝同士ならオペ有利。

春2冠馬は損だよね・・

>228
226ではないが、今までにいた３歳(旧４歳)の年度代表馬は、

・３冠馬(ルドルフ・シービー・シンザン)
・古馬混合G1を勝ったクラシック馬(ルドルフ・ダイナガリバー・トップガン・トウショウボーイ)
・古馬が混戦だったときに２冠馬(ミホノブルボン・トウカイテイオー・キタノカチドキ・コダマ)
・古馬が超混戦だったときにＧ１全連対＆３強対決での盛り上げ(ビワハヤヒデ)

※古馬混合G1を勝ってクラシック未勝利はダメ(シャトル・エルコン)→クロフネ不利

−−
古馬混合G1とクラシックを勝った馬で有馬もＪＣも使ったのはシンボリルドルフだけ。
頑丈で皆勤出場が自慢らしいオペですら、ＪＣはスキップで有馬も勝てず。両方使って
有馬を勝ったジャスティスはクラシックが取れなくて出続けただけだしね。

ダイナガリバーもマヤノトップガンもＪＣをスキップして、ＪＣ使ってヨレヨレの古馬に
有馬で勝っての年度代表受賞だよ。３歳にＪＣ＆有馬のフル出場を求めるのは酷という
判断を裏付ける過去の歴史だと思うが？

>>234
菊のあとＪＣ・有馬両方出走した馬って、ルドルフ以外ほとんど潰れてないか？
って言うかオペラオーもＪＣスキップしてるし。

ナリブーはどうした？
一番重要だと思うが。

>>234
古馬でそれをこなしてる、の「それ」って
「菊のあとＪＣ・有馬両方出走し、なおかつ勝たなければならない」の事か？
オペＪＣ負けてるし。
だいたい古馬と３歳馬のローテを同じに語るか、普通？

つまりポケは菊勝っとけよ、ということか

>234
馬鹿じゃねぇの。過去の歴史を見ろよ。G1勝利数同数なら、若駒断然有利だよ。
タイキシャトルみたいに海外G1でも勝つか、直接対決で負かしておく位は最低限
必要だよ。どっちもオペはやれなかったけどな。

ミホノブルボン(皐月・ダービー)＞メジロパーマー(宝塚・有馬)
サクラスターオー(皐月・菊)＞ニッポーテイオー(秋天・MCS・安田２着・宝塚２着)
ウンス(皐月・菊)＜エルコン(ＪＣ・NHKマイル)＜シャトル(安田・MCS・ジャックルマロワ)

>237
オペは3歳時に年度代表馬にはなっていないでしょ。
年間通して活躍した古馬がいる場合
3歳馬が年度代表馬になるにはそれだけ大変ってこと。
>239
まあ確かに勝ってはいないわな。そこは俺の自爆だよ。
っていうか年度代表馬の選考の話だろ？

因みにタイキシャトルは安田もMCSも後続に圧倒的な大差を付けての勝利。
堅実な成績を残したニッポーテイオーは比較的僅差での勝利。
負け残りパーマーの有馬も僅差勝ち。

オペがどっちに近い存在かは一目瞭然だな。

>240
必要ない。ダイナガリバーやトウショウボーイという事例が既にある。

>241
説明いるのか？
ブルボンは準3冠馬。パーマーはグランプリ以外はイマイチ。
ニッポーテイオーってその頃は短距離は完全に選考外。→常識だと思うが？

まあ、ポケは直接対決でオペに勝ってるしな

問題は投票する人間がポケの先着をどう取るかだな

>241
ｻﾆﾌﾞはどう説明するんだ？
秋天のみに負けたんだぞ？

まあ何がなってももめるということだな。

田代まさしに一票

>244
選考外じゃねぇぞ。当時はニッポーテイオーも候補の１頭として、票が割れて
いたと思ったが？

因みにスターオーは年内の出走は僅か４戦のみ。ＪＣを回避したことも出走数が
少ない点ではジャンポケとさして変わらないよ。馬券貢献度についても、ニッポー
テイオーは極めて優秀だったしな。

>251
短距離がちゃんと評価されていたら
ニッポーテイオーは年度代表馬だよ
ヤマニンゼファーの例もあるしな

まあ選考外は言い過ぎたかもな

>247
ビワとゼファーみたいな事例もありますが、それが何か？

因みにエアグルーヴはＪＣで当時世界最強の１頭ピルサドスキーに食い下がる
健闘も見せていたことでＧ１勝利と同等以上の扱いを受けていたし、サニブーは
秋全休で値打ちが落ちていた。

ジャンポケは秋全休だったわけでもないし、最近最も評価の高い古馬混合G1も
勝っている。サニブーと同じ扱いする意味がないよ。敢えて比べるなら'98年の
エルコンだろう。オペの戦績がシャトル以上だとでもいうのかな？ 昨年のオペ
ならいざ知らず今年のオペの戦績じゃ、'99年のスペにも劣ると思うのだが？

実際、ここ数年はＪＣを重く評価しているよ。エルコン＞ウンスなんかも良い例
だけどね。一昔前なら、菊圧勝＆RC勝ちのウンスが旧４歳牡馬のタイトルを取った
ハズだから。

>251→>250な　スマソ

>251
ヤマニンゼファーが選考に漏れたのは、秋天の評価が単なる火事場泥棒だと見なされていたことが
一番の原因だろ。ライス絶不調、マック＆テイオー共にリタイアだったからな。２着セキテイリューオー
はともかく、３着ウィッシュドリーム、４着ゴールデンアイ、５着ナリタチカラじゃ、せいぜいＧ２
勝ち程度の評価しかされないのが当然だと思われ。当時は○外(シンコウラブリイ)やセン馬(レガシー
ワールド)に強いのがいたんだけど、全部秋天にはでれなかったのが痛かったわな。

今年のダービーはｶﾅｰﾘ怪しいけど、ＪＣは火事場泥棒ではないよ。

火事場泥棒って。。。

その扱い自体が安田記念連覇を正当に評価していないってっことじゃあ？
つまり短距離を軽視していた←ってことにならないか。

>255
秋天がG1勝ちとしてまともにカウントされていないと言ったのだが？

安田記念とスプリンターズＳ２着だけでは、菊花賞圧勝、皐月・ダービー・有馬２着
より劣るという判断だったんだろ。俺自身はそんなにおかしくない判断だと思うけどな。
安田記念でのパフォーマンスは菊花賞にも決して劣らないと思うが、それ以外で差が
あるよ。

だいたい、安田記念２連覇という実績は年間区切りの表彰であるＪＲＡ賞には関係ないよ。
年度を跨ぐ活躍が有効なら、メジロマックイーンはもっとＪＲＡ賞を取っているハズだ。
メジロマックイーンなんか、'91年に古馬牡馬を１回取っただけ。父内国産も一度もない。
史上初の春天２連覇の'92年は父内国産＆古馬牡馬ですら、君が酷評したグランプリ２冠
のメジロパーマーに負けてタイトルを取れなかったのだよ。昨年からの活躍を考慮する
発想は大いなる間違いだよ。

いいかげんスレ違いだしやめようや。

少なくても安田記念勝ちを正当に評価していたら
火事場泥棒なんて扱いはされないと言いたかっただけ。

ageます

>>242
オペはダービー馬じゃないし。

>249に激しく同意

age

９７年はエアグルーヴで納得。

ヤマニンゼファーが選に漏れたのは、
当時、短距離馬の評価が低かったのが原因。

天皇賞（秋）は今で言うと、アグネスデジタルみたいな勝利の印象だったし。

>263
秋天なら、アグネスデジタルというより、オフサイドトラップに近い。
状況的には２度目の春天を勝ったライスシャワーが一番しっくりくる。
勝った馬も確かに強い馬なんだけど、当時一番強いと目された馬が故障
でいなくて、勝った相手も一流半で僅差の勝利だったから。

ゼファー：マック＆テイオー故障リタイア中、２着セキテイリューオー
ライス：ナリブー故障リタイア中、２着ステージチャンプ

最優秀３歳牡馬がクロフネになったら、ジャンポケの年度代表馬云々という議論は自動的に消滅します。
競馬記者のインパクト的には断然クロフネだと思うけど。

結局の所、現在はジャンポケが一番近いかな。
あとは有馬でオペかドトウが勝てばわからんな。
いずれにしても権利（？）があるのはこの３頭だろ。

>>265
一般のファン投票ならともかく、競馬に関わる仕事をしている人が
大挙してクロフネに投票するとはとても思えないが。

age

>>267
そうだね、大挙してクロフネとは思えないけど、どのくらいの差になるかは興味あり。
シューホはクロフネ、リョーマはジャンポケと思う。
大坪はどっちだろ？

>>266
実際はそんなもんだろうね。
最優秀3歳牡馬はジャンポケとクロフネのどちらか、だけど、
同じG1２勝ずつ、格でジャン、インパクトでクロとなり甲乙つけがたい。
すると結局、直接対決のダービーで勝ったジャンになるのは当然の流れだね。

age

opec

デインヒル産駒がG1勝つわけありません

アドマイヤドンに1票

正直ステイはないだろうね

タキオン＞＞＞ポケ＞＞＞＞＞オペ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステイ

ジャンポケＯＲデジタルの一騎打ち？

まじ悩む。

今んとこ
デジタル（秋天、香港C、南部杯1着）＞ジャンポケ（ダービー、JC1着）
かな
オペが有馬勝ったら・・・それでもデジっぽいにょ

デジタルだね。

中央、地方、海外と違うカテで３勝だからね
オペが有馬勝ってもやっぱデジかな

香港の結果ってどれくらい加味されるんだろ？？

代表馬決める奴の頭からは南部杯は消されていると思われ。

ポケは消えたっぽいな

>>283
禿同。
従って、選定時には、秋天・香港の扱い（w
それでも、海外ＧＩを重視する傾向にあるから、
デジの年度代表は、結局ｹﾃｰｲしたも同然。

デジタルだったらおもろいが、やっぱり
ジャンポケの気がするけど…

デジだろう。

日本のG1勝ってる分エルより好感もてるしな

やっぱデジで決まりだにょ♥

ちょっと勝手に整理しちゃうけどさ。

ジャングルポケット　ダービー＋ＪＣ
クロフネ　ＮＨＫマイルＣ＋ＪＣＤ
アグネスデジタル　南部杯＋天皇賞秋＋香港Ｃ
ステイゴールド　ドバイシーマクラシック＋香港ヴァーズ

最終有馬記念で上の４頭に迫る可能性を持つ馬は、

テイエムオペラオー　天皇賞春＋有馬記念＋宝塚記念２着＋天皇賞秋２着＋ＪＣ２着
テイエムオーシャン　桜花賞＋秋華賞＋有馬記念
トゥザビクトリー　エリザベス女王杯＋有馬記念＋ドバイクラシック２着
メイショウドトウ　宝塚記念＋有馬記念＋天皇賞春２着
マンハッタンカフェ　菊花賞＋有馬記念

どの馬になってもモメるだろうなあ…。

個人的には、アグネスデジタル。
ジャングルポケットorクロフネなら納得。

後は、いずれかの牝が有馬記念を勝てば有りと思う。
有馬勝てばオペラでも良いけどね。２着の価値をどう考える？。

>>289
まとめてもらうと分かりやすいね。
やっぱりデジ、ジャンポケ、オペ（有馬勝ち必須）の３頭なしぼられたなあ。

デュバイワールドカップだにょ

>>291
ああ！。スイマセン…。しかも＜ヴィ＞じゃん。
289訂正）
トゥザヴィクトリー　エリザベス女王杯＋有馬記念＋ドバイワールドカップ２着

ジャンポケとデジタルがなんか印象かぶるな
票分かれて共倒れな気がする

年度代表馬って部門賞もとってないとダメ？
関係ないんだっけ？

君達冷静になりなさい。
ダービー、ＪＣ勝ったジャンポケに決まってるでしょ。

正直ジャンポケ

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011215223010.jpg

>>295
角田でＪＣ勝っていたら認めたいところだ

つかマジで悩むなぁ
今までにダービー、JC勝った3歳馬、日本、公営、海外国際G1勝った馬、G1連対100％
が同時にいる年なんてなかったからなぁ

正直特別賞

今年は特別賞濫立の予感・・・

有馬を勝てば１年間を通して活躍したオペでいいと思う

>>295
禿同！ステゴと言ってるヤツらは
どシロウト。

でも、捨て子には何か賞あげて欲しいよ。

ジャンポケでいいじゃん。

「年度代表馬は競馬ファンの数だけいます」
とかいう気の利いたことを言えないかね。
ＪＲＡ関係者は。
それこそファン投票にしてみては？

年度代表馬になると、金いくらもらえるんだっけ？

毎年見てると、秋の実績＞春の実績（除ダービー）で評価されることが多いな。
オペ・ドトは有馬を勝たないと苦しいと思われ。

票メチャクチャわれそうだな。

デジ

デジだろ

デジタルだろうなぁ…。
個人的にはジャンポケに持ってってもらいたいけどさ。

該当馬なし！！！
敢闘賞＝ジャングルポケット
殊勲賞＝ステイゴールド
技能賞＝オリビエ・ぺリエ
特別賞＝黒船

オペが有馬で10馬身差勝ちくらいしないかぎり
ジャンポケ確定と思われ

http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/iwakiri/source/071.swf

>>312
ネタ？

特別賞はデジ・黒船のように
旧来のカテゴリーに収まらない活躍を見せた馬にこそ与えられるべきで
（年度代表馬でない場合）
年度代表馬の残念賞ではない

有馬記念勝ったらオペ決定
負けたらデジタルがクロフネだろ
ジャングルは無理

しかし、去年のオペは実績もそれが生み出したインパクトも十分
というか断然だったが今年の走りにはインパクトを全然感じない
んだよなあ。どうしても。

オペかポケで割れると思ってたが
ポケの票がデジタルに流れそうだ

>>319
去年と比較しちゃうからそりゃ仕様がない

オペが有馬をレコード勝ちで年度代表馬になります。

国内３歳最高峰：日本ダービー
国内古馬最高峰：ジャパンカップ（賞金的にも当然）

この２レースを勝ったジャンポケが年度代表じゃないというのは
どう考えてもおかしいと思う。
もしアグネスデジタルなら、
香港Ｃ＞ジャパンＣ
ということを認めることになるんじゃないの？

安心しろ
>香港Ｃ＞ジャパンＣ
こんなこと思ってるのは香港人だけだから
過去の勝ち馬見れば一目瞭然だよ

香港は残念JCのクソレース
デジタルは良くても97年のサニブー程度の扱い

年度代表馬は有馬の勝ち馬とジャンポケの一騎打ちだよ

基本的に、Ｇ１勝ち数が一番多い馬がなるべきなんじゃない。
その中に、地方や海外のＧ１を入れるかどうかは問題だけど。

age

>>325
一年間の総合ポイント制が正しい。

Ｇ−３：１着のみ１ポイント
Ｇ−２：１着５ポイント
　　　　２着１
Ｇ−１：１着１５ポイント
　　　　２着５ポイント
　　　　３着１ポイント
こんな感じでどうよ。

賞金だとどれだ？

確率的に
ジャングル＞デジタルでしょう。

>>324
一騎打ちになりません。
ポケ＞ペラはＪＣで白黒ついてます

>>328
G1は1着20、2着10、3着3で。

該当馬無しってのもアリでしょ。

>>306
JRAは昨年それとは正反対の
｢２０世紀の名馬100｣などという厨房ランキングをやっておった（ｗ

デジタルは馬券でいい思いさせてもらえなかった、っていうのが投票権を持ってる
記者さん達の心象的に不利なような・・

最優秀４歳以上牡馬がアグネスデジタルになったら、オペラオーの年度代表馬云々という議論は自動的に消滅します。
既にＧ１を３勝、その内１つはエミレーツワールドシリーズの１戦、
おまけに直接対決でオペを負かしているのだから、普通に考える記者ならばデジに投票します。
ま、それでもオペに入れる記者が多いのが日本の競馬マスコミですが......。

なんにせよ一番有利なポケが一番かげが薄いな。

最優秀４歳以上牡馬 ＜アグネスデジタル
年度代表馬＜テイエムオペラオー
って書く記者、ひとりはいるな。

ステイでいいよ

うん、今年、一番感動したということで、ステイでいいよ

デジタルはどうも春先の印象が悪いから
それを理由に他の馬入れる記者がいてもおかしくはないが。
(もちろん、地方・中央・海外で勝ったパフォーマンスを
評価してデジタルに入れてもいいのだけど）

「普通に考える」てのは、年間トータルで見るべきところを
投票間際の印象だけを考慮するってこと？

昨日一番感動したのは確かにステイだな。
スプリントで日本馬が惨敗したあとに届きそうもない位置からキッチリ差し切って勝ったし
しかも引退レース。

今年一番っていうか
今まで生きてて一番感動した。
感動して号泣したのは初めて

印象度では間違いなくステイゴールド。
最後にもうひとつくらい勲章をあげてほしいな。
春にも秋（冬）にも海外へ遠征して勝ったわけだし。
国内じゃG�U止まりでも、今年みたいな年は成績だけでなく
印象度で決めてほしい。

>>338
それって無効票になるんじゃない？デジが最優秀古馬になってた場合。
ステゴはすばらしくうれしかったけど代表馬ではないからね。
特別賞あげたい気分だけどやっぱあげてはダメだと思う。
できれば種牡馬成績で顕彰馬入りを・・・。

内国産且つダービー、JCと、クラシックディスタンス勝ってるところでジャングルポケット

エルコンの例もありますしね…　でもステイは感動的だったけど、同じ
海外施行の国際ＧＩ勝ちならデジタルの方が票を集めそう…　大逆転と
して有馬を勝ったトゥザかな？

とりあえず、今年の競馬１０大ニュースでは、ステイは１，２を争うね。

年度代表馬の定義ってなに？

>349
投票する記者によってまちまちでしょ。
競馬を殆ど知らないようなのもいるらしいし。

印象的に強かった馬

最優秀４歳以上牡馬（だっけ？）
と年度代表馬を違う馬に入れるのだけはおかしいよね
（年度代表馬を古馬に入れる場合ね）

１９９７年は最優秀４歳牡馬と年度代表馬の票がおかしかった。

現時点でこんな感じだと思うがどうよ？

最優秀２歳牝馬　　　アドマイヤドン
最優秀２歳牡馬　　　タムロチェリー
最優秀３歳牝馬　　　テイエムオーシャン
最優秀３歳牡馬　　　ジャングルポケット
最優秀４歳以上牝馬　アグネスデジタル
最優秀４歳以上牡馬　トゥザヴィクトリー
最優秀短距離馬　　　トロットスター
最優秀父内国産馬　　該当馬なし
最優秀ダートホース　クロフネ
最優秀障害馬　　　　ゴーカイ

>>353
牡馬と牝馬が全て逆なのはネタだよね？

最優秀４歳以上牝馬　アグネスデジタル
最優秀４歳以上牡馬　トゥザヴィクトリー
これ以外は同意

エミネムに連敗、タキオンにも２敗しているジャンポケの代表馬は絶対反対。
オペラオーは今年負けすぎ。

個人的には、「７歳」で海外２勝、京都大賞典でオペラオーに先着した、
ステイゴールドに年度代表馬のタイトルをあげたいところだが...

>>356
たんぱ杯は関係ないからタキオンには１敗ね。まぁそれでもエミネムに連敗はちと痛いね。

>>356
タキオンに負けるのは仕方ない。
ていうか皐月賞しか負けてないのでは？

>>353
ｽﾏｿ。ネタでした(w
ではもとい、

最優秀２歳牡馬　　　アドマイヤドン
最優秀２歳牝馬　　　タムロチェリー
最優秀３歳牡馬　　　ジャングルポケット
最優秀３歳牝馬　　　テイエムオーシャン
最優秀４歳以上牡馬　アグネスデジタル
最優秀４歳以上牝馬　トゥザヴィクトリー
最優秀短距離馬　　　トロットスター
最優秀父内国産馬　　該当馬なし
最優秀ダートホース　クロフネ
最優秀障害馬　　　　ゴーカイ

しかし、なぜダートだけ「最優秀ダート馬」でないのか？

>>359
ダート馬は日本では蔑称だから。

>>359
「ダート」だけが横文字やからやないの？

メジロロンザンが年度代表馬になるさ。
　絶対にメジロロンザンに決まってる。


と思いたい。

ステイゴールドに何か賞をあげてほしい。
海外２勝してるんだし。
せめて特別賞でも・・・

オペが有馬に勝った場合
オペになったとしてもポケになったとしても
いろんな方面から不満がでるだろう。

単純にG1を3つ勝っているデジになるのが
1番もめないとは思うけど。
中央・統一・海外のG1を勝ったのは十分評価できるし
過去にもそんな馬はいないのだからある意味歴史的名馬。

>>363
特別賞貰えるよ

ススズも特別賞だったな。

ここまでをまとめると、
年度代表馬　　　　ジャンポケ
最優秀4歳以上牡馬　オペ（有馬必須）
特別賞　　　　　　デジタル

これが一番おさまりがいいな。

　

おそらく
捨て子VSポケVSデジの三つ巴。
国内G1と海外G1（香港）のどっちを重く取るかはポイント。
最近のJRAは海外実績にウエイト置いてるから
デジ有利かな？

トゥザヴィクトリーが有馬勝てば決まりでしょ。
エリ女、有馬、ドバイ２着なら今年一番だよ。
トゥザ以外なら実績１番のデジタル。

ステゴは1歩後ろだろう
日本では完敗してるし
年度代表馬　　ポケ
古馬　　　　　有馬かったオペ
特別賞　　　　ステゴ　デジ
圧豚にも特別賞あげたいな

黒船決定

テイエムオーシャンだって！！！！！

ジャングルポケットです。

ジャングル許さん＠
有馬次第じゃねー？
多分マンハッタン。G1を1勝だけでも年度代表になれるし。
投票って矛盾が多いから。

有馬記念を勝った馬です
海外G1勝ちの馬もいるのでそちらに票が行きそうですが。
今年に限っては有馬に出てない馬に年度代表馬の資格なし。

なんか、代表馬決定の選考方法がイマイチ不透明でいかんな。
だからビワＨとかエルコンドルのような「不適合」代表馬を
選出する事になると思うのだが。

<<377
選ぶのならそれなりの理由をはっきりさせて欲しいよね。

どうでもいい
馬券に全然関係ないんで

え！？
ビワハヤヒデって不適合代表馬だったの？
知らんかった。

93年の年度代表馬はヤマニンゼファーだよ。

フランスで凱旋門を名まで見た人間は何で
エルコンの年度代表があんなに不評なのかさっぱりわからん。
あの年のエルコンを代表にしないでだれを代表にするんだよ。
武ジャンキー・シャブ中・豊の兄みたいに
「エルコンに勝ったモンジューにスペは完勝した。
だから明らかにスペ＞＞＞エルコン」なんて基地外発言を毎日新聞に
しる矢からも結構いたしね。

９３年にも選出にもめたのか？
琵琶以外該当馬わからん。

１の希望通りステイゴールドでもいいよ。
年度代表馬になることにそれほどの価値はないんだがね。

もしこれで年度代表馬がデジじゃなきゃかなりスペグラ陣営はむかつくな

エルコンドルに投票した　腹良馬、胃ってよし！

おれはジャンポケだと思う。
オペラオーが有馬勝ったら分からないけど。

アグネスデジタルもあってもいいな実績では

ていうかよ、
俺はさっきスレを立てたばかりなんだが、
俺の立てたスレは出てこないぞ！
なぜなんだ？

>>383
唯一のG�T2勝馬ヤマニンゼファー

>>389
おそらくエラーが出た。ちゃんと書き込み画面が出たこと確認した?

書き込み完了しました。
しばらくお待ちくださいって出て
待ってたんだけど･･･・

>>392
かちゅーしゃか何か使ってる？

いや、普通にＩＥです。

じゃ糞スレ防止機能が働いたんだ。

>>395
おおー！！そうなのか。
たしかに糞スレだった・・・・

かつては有馬記念に勝った馬が年度代表間に「自動的に」選ばれた。
これだけでも投票者の怠慢なのに、最近は競馬をよくわかってない奴が記者に
なったから（かつての競馬ブームの弊害？）、中には的はずれな馬に投票する
ケースも目立ち始めた。

　・９３年→ヤマニンゼファーではなくビワハヤヒデが代表馬
　　　　　　　クラシック優勝を云々する輩も居たが、ならば
　　　　　　１９９０年のアイネスフウジンに投票した人が、
　　　　　　何人居た事か？（あの時はＧ�T優勝数でオグリが
　　　　　　選ばれたはず。ヤマニンはＧ�T２勝してるぞ）。
　・９７年→サニーブライアンではなくエアグルーヴ
　　　　　　　今度はクラシック二冠馬を抑えエアＧが代表馬。
　　　　　　双方ともシーズンを通じては走ってないが、それ
　　　　　　なら二冠馬を優先すべきでは？（しかもＧ�T勝ち
　　　　　　数でもエアは１勝しかしていない）
　・９９年→エルコンドルが代表馬？
　　　　　　　日本で走っていないのに、ましてや凱旋門２着。
　　　　　　優勝したならいざ知らず、そんな馬を普通選出
　　　　　　するもんかね？

結論：記者の人気投票に成り下がったこんな賞、さっさと廃止せよ！　　　　

正直、ジャンポケには厳しくなったと思うよ。
JC勝ちが大きかったが、デジタルが香港勝ったことで
国際派の票がデジタルに流れる。
年度代表馬争いがここまで難しくなると、東京の2400mしか
勝てないというのがはたして年度代表馬に相応しいのか。
エミネムに完敗しているのも痛い。

逆にオペが有馬に負けるとジャンポケの可能性が高くなりそう。
この場合、国内G1支持派の票がジャンポケに流れる。エルコンの
時に色々と問題にもなったしな。

datouniteiemu

　どうせならデジタルにもオペラオー(但し有馬圧勝)にもステイゴールドにもポッケにも
あげたいがそうはいかんだろうな。昔は２頭年度代表馬なんてこともあったんだが。
まぁ、９９年のこともあるが、無理に１頭に決めようとするから揉めるんじゃねぇの？

いいじゃん、ステイで。

俺は忘れない。エガオヲミセテに１票入れたクズが居た事だけは・・・。

オレが言いたいのは、もし有馬でトゥザヴィクが勝ったら、年度代表に選ばれてもおかしくないってこと。
この際揉めに揉めたらどうよ。

>>403
勝てる実力があるなら選ばれてもおかしくないが。

何か９９年エルコン罵倒派が多いけど…この年はエルコンで良かったと思うよ
今年は>>359に同意、年度代表馬は有馬を見てからでしょ

>>405
そうか？
国内未出走の馬にJRA年度代表馬ってのは素朴にどうかと思うがな。
俺も凱旋門賞を勝っていれば文句はなかったんだけどな。
スペ陣営も明らかに不愉快そうだったしな。

デジを押す奴は春の成績は無視か？
過去にあれだけ大敗した馬が年度代表馬になったことなんてあるのか？

>407
春の成績を完全に無視されたサニーブライアンという馬がいましたが。

あのときは投票でスペが最多票だったのに、あとでそれを
ひっくり返したからな。そりゃ揉めるって。

天皇賞春、秋　ＪＣの勝ち馬よりも凱旋門２着馬が評価されるのはねぇ
凱旋門賞馬がまた負けたからねＪＣでさ
やはりＪＲＡのレース走った馬が基本でエルが特別賞が妥当だったと思う

春の成績は確かに良くなかったけど、基本的に代表馬の選考基準って
Ｇ�Tの勝ち数に立脚すべきものだと思うが？

>>405
エルコンが代表馬だという理由を聞かせてくれ。

>
まあそうなんだが、ビワハヤヒデやエアグルーブみたいに
G１一個でも年間の安定感でとった例もあるしね。
明確な基準がないから、今年みたいになると
自分の好きな馬に入れればいいやてなるだろうね。

>>408
フロック視されてはいたが、サニーブライアンの春の成績は
そこまで悪くないぞ。
年明けてからは全部掲示板に載ってる。

ナリブーの時満票じゃなかったけど、どの馬に入れてたんだっけ？

エルコンの時は海外だけじゃしらけると思い
オペの時は国内だけじゅしらけるとわかったから
デジタルが一番いいかな。

ノースフライト

>>415
ノースフライト

サンクス！

>>414
いや、
G1.2勝を完全に無視されて選ばれなかったよ
って言いたかったんだけどね （汗

俺的にはあの年はサニブを選んでほしかったよ

>412
時代だ時代！
今から遡るな！無意味だ。

あ、サニーブライアンよりエアグルーヴが選ばれたことが納得いかないってわけね。

>>407
1990年オグリキャップ
天皇賞(秋)6着・ジャパンカップ11着

>>420
俺もサニブがよかったが、ヤマニンゼファーがビワにやられたときも
そうだが、なんか勝った実績だけでなく、人気で勝ったかどうか
というのも投票に影響しているよね。人気うすだと実績あっても
明らかに過小評価されている。ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙも危ないかも

デジタル４番人気はビクーリした。
もっと人気薄なら買ってたのに外してあぼーん

>>424
やぱーり、キャリアの浅い3歳や昨年の実績がある馬が有利なんだなあ

地方ダートG1は論外なので、現時点ではジャン・デジ・トロの争い。

年度代表馬って減点方式じゃないから大敗とか関係ないと思うが。
春に大敗の馬と春全休の馬で有利不利は無いと思う。
どれだけ勝ったか、どれだけ強かったかだろ。

秋活躍した馬が有利！

地方ダートは中央の芝Ｇ�Uくらいとしかみられてないのかな。
南部杯＝京都大賞典くらいかな

>427
トロはネタですね（ｗ

>>412
　私は投票権があったらエルコンドルパサーにいれてたと思う。
　理由は
・１９９９年という「点」で考えた時にはどっちにも入れたいが(無理なので)、１９９９年を「線(競馬の歴史の一部)」として
考えると、「国内で大活躍」より「海外の最上位クラスの中で大活躍」のほうが「年度を代表する」に足りると思ったから。
・スペシャルウィークの宝塚２着(力負け)、京都大賞典７着(いくらなんでも負けすぎ)はマイナスポイント。
・グラスワンダーに結果的に２連敗したので。
　とまぁ、いたって普通の、しかもよく言われたやつだな(藁
　しかし、スペシャルウィークにしても「年度を代表する」に充分だと思うし。２頭でもよかったんじゃないの？とか思うけどな。

　４２１の言うように、今更遡っても無意味だとは思うがね

>431
トロットスターを忘れないでくれよ！

ワールドシリーズのMVPみたいに二者に与えたらいいのに。
誰も文句言わないだろ。

>433
スプリント限定馬は何勝しても残念ながら選ばれない

昭和３８年だっけ。
二頭選ばれているはず。今年や９９年なんかはそうするべきだね。

もしゼンノエルシドが香港で勝ってたらトロットスターの最優秀短距離馬
の座も危かった気がする。

代表なんだから一頭でしょ

MVPのMOSTでも一人になるよ。最高と代表は違うのかな。
でも一頭のほうが締まるのは確かだな。
欧米はBCや凱旋門賞みたいにG1の中でもステータスが高いレースが確立
してるから、多少判断しやすいけど、日本の中長距離路線はよくわからないよ。
宝塚記念があまり評価されないのは定着してきてるけど、他が微妙だ。

いままでこの二年ぐらいはレベルが低いなんて思ってたけど
日本競馬最強時代だったんだね。
もうなんか
世界の四歳世代＞＞＞元最強世代
という感じだ。

香港カップ、マイル勝ち＞＞＞＞＞凱旋門賞二着

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>440の意味がわかりません！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>436
　そ、３８年。メイズイとリュウフォーレルですな。
　有馬ではリュウフォーレル１着で１馬身半差でメイズイだったんだがね。
　詳しくはわからないが年度成績や戦績から見るに、リュウフォーレルだけにすれば
年度戦績の点(共に年間１２戦したがメイズイは９勝、こっちは６勝)で突っ込まれ、
メイズイにすれば直接対決で負かしてると言う点を突っ込まれということだと思うが
どうだろう？　多分過去１０年分くらいの競馬ブックをあされば詳しい人が書いてい
ると思うが、今そんな気力がない

>>441
440は狂牛病患者です。

>>442
すいません、そのあたりはよく知らないんですが、その状況だと
メイズイが3歳馬でリュウフォーレルが古馬ですか？

名前も意外とその時代ｶｺｲｲですね。

>>444
　メイズイは３歳でその年の春２冠馬(菊では大逃げして６着)
　リュウフォーレルは４歳でその年の秋天、有馬記念の勝ち馬ですな。

　ここらへんの時代はまだ短い馬名が多かったようですけどね。
　冠名が今ほどないと言う時代だったから、結構個性的な馬名が多いですな。

>>445
てことは、最優秀三歳がメイズイで最優秀古馬がリュウフォーレルだから
各部門賞から選考するという年度代表馬の選考基準も満たしてますよね。

オペラオーが有馬を勝ってしまったら最優秀古馬を二頭選出しないと今年は
足りないのでは･･･

http://demezo.room.ne.jp/deta/year.html

歴代受賞馬と最近は選考経緯が乗っている
ビワやエルコンなんかは興味深い

スマソ、エルコンは乗っていなかった。鬱じゃ・・・

>>446
　そうなんだよなぁ。有馬はまだだが、今年は該当しそうな馬が単純に考えても
オペラオー、ステイゴールド、デジタルと古馬だけで３頭いるものなぁ。有馬次
第ではまだ増える可能性もあるくらいだし。
　まぁ、思考停止で申し訳ないが、全ては有馬を見てからってことかな？

唯一国内中央でのG1、3勝の可能性がある
テイエムオーシャンが有馬を勝って年度代表馬。

>>432
なるほど、結局は「時代の流れ」という事かね？
明確な選考基準が無い以上、このような選出も「有り」になってしまった
のかな？（ホントはＪＲＡ賞をうたっている以上、あってはいけない事
だけど←考え方の違いにもよるが）
ま、確かに終わったことだから無意味かも知れんが、そんな不明確な選出
をしている年度代表馬選出などクソだという事がこれで立証された訳だわね。

今回は、そんな選出など一切御免被りたいもんだ。

>>447
一見まともそうだが、電波入ってないか？
そのサイトのオグリの項目見ると「すべてJRAに仕組まれている」ような視点ぽい

ステゴは特別賞だろうな。

>>447
JRA賞各部門の受賞馬はあらかじめ決まっており、
特に秋〜年末のＧＩレースの結果は受賞予定馬が
有効投票数を得るように配慮されているというのが私の考え方。
当Webの「JRA賞のシナリオ」はJRAが考えている受賞馬から
秋ＧＩを考察するもので、特に単勝馬券の推奨を狙いとしている。
-------------------------------------------------------
有馬記念の勝ち馬教えてくれよ(笑)。

>>452
スマソ、俺もきちんとデータになっていていいかと思ったのだが
読めば読むほど電波ばかりで途中で読むのを止めた。

アクセスプリーズに１票

ダートと芝でオールマイティーに走った上に、
香港のG１を勝ったアグネスデジタルできまります

投票する記者のなかで、デジの勝ったG1の名前を全て正確に
言える人どれぐらいいるのかな？

>>458
競馬記者に、現在の統一Ｇ１を全て書いてくださいというクイズを出したら
ちゃんと全部答えられる人は、半分もいないと思う。

>>451
　まっ、そういうのも有りと言うことなんだろうな。
　２０００年から選考規程が変わって、記者投票１位がそのまま各部門賞になるので
投票権をもつ記者約３００の見識が問われることになる。
　当然３００人いれば３００通りの意見があるからなぁ。どうせ意見がわかれるんなら、
ファン投票でとも思う。

　下のはこういう考えもあるよということで。読んだ人もいるだろうけど
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2000.02.03/horse_racing.html

>>447
＞だが、すでに年度代表馬をエアグルーヴに決めていた
＞ＪＲＡが、メジロドーベルを走らせるわけがなかった。
＞連戦の疲れをものともしないエアグルーヴ(３着)に対
＞し、２秒近く遅れさせてメジロドーベル(８着)を入着
＞させる。そうやって、年度代表馬たる資格の持ち主を
＞キチンと証明してみせる。有馬記念は、そのためにお
＞こなわれたのだ。

すげえ電波ぶり。
「２秒近く遅れさせて入着させる」にワラタ

ファン投票だな。
10万票を最低基準にしてね。
でもって与えられるのは｢ファンが選んだ年度代表馬」
という名誉だけ。（金やそれに付随する物理的メリットはなし）
これに現在の「金も物理的メリットもある年度代表馬」を
別に選考すると、ファンと記者の見方の違いが分かってな
おいいかも。

ファン投票だとオペになるから嫌だ
記者だと国粋主義の方はジャンポケ
インテリ気取りはデジって感じかな

でも有馬勝ったらオペでいいような気もする

一年にＧＩを三勝（しかも三連勝）してるので、
デジデジで文句はない。
地方ＧＩはどれほど考慮されてるのかしらん。

テイエムオーシャンが勝ってくれたらすべてはまるく収まるんだがな
高望みはよそうハァ〜

該当馬無しってあったの？

>>463
ファン投票でオペになるわけねえだろ

NHKマイルカップ＝クソ＞＞＞＞＞＞＞南部杯

>>467
有馬の投票1位知ってる？
ファンって２ちゃんにいる人たちより頭の悪い人たくさんいるんだよ

>>469
それはポケやクロが早々に出走拒否したからだと思うが

デジタルで文句なし。天秋の１位はもとろんのこと
クロフネをスターにしてあげた

もうジャンポケでいいよ

ジャンポケじゃなくジャンボケ

>>469
有馬のファン投票はクロフネとかジャンポケとかが回避決定してたから
たまたまオペが１位になっただけ
ファン投票ならクロフネじゃん？
クロフネは来年もらえるからステゴにあげとけ

勘違いかもしれないけど、
エルコンドルの時に年度代表馬選定でもめた結果。
投票数の1/3を獲得した馬は自動的に受賞っていう、ルールって出来たような……
確か、同時に３頭の年度代表馬が誕生する可能性があったような……
いえ、たぶん間違いだと思うのですが、一応確認を。
ご、ごめん多分勘違いだから、先に謝っとくね。

オーシャンが勝って年度代表馬なってほしい。
G1を3勝ってだけでなく3歳牝馬が有馬を制覇
というのはインパクトが大きい。

トゥザヴィクトリーも有馬勝てば…

>>460
ナンバーの過去記事紹介ありがとう。
ところで、ここ（ナンバー）の筆者も書いていたけど、投票有資格者の
選定から始めないと、永久に問題は解決しないわね。
（もう改革されたんだっけな？）

昔なんか、経験が５年無くてもすぐ投票できたらしく、それが弊害と
なって、有馬記念を勝ったらすぐに年度代表馬になったなんていう
事例まであったからね。とあるスポーツ紙記者曰く
　「だって経験３０年の我々と、全然経験のない若い奴も同じ１票
　　なんだからねぇ」
だってさ。で、その後改革？が行われたんだけど、一向に改善の兆し
見られず、結局は毎年選考を巡って揉めまくったという流れ。
この問題は、大橋巨泉も著書（競馬解体新書）で指摘していたけど、
記者の不勉強が原因。ナンバーの筆者も指摘していたが、何故スポーツ
紙の記者が多くて（配置転換をしょっちゅうやってるというのに）専門
誌の記者が少なかったのか？

結局解決策としては、やはり一定の基準を設け（例えばＧ�T優勝回数とか
連対率とか）その中でファン投票もできる方式にしないと、結局記者の
人気投票に終わってしまう気がする。色々な考えを反映できるようにした
方がいいと思うが如何？
（今年仮にそれを導入したら、やはりオペが選出されたりして？）

>>447
>もうひとつの注目は、最優秀父内国産馬。
>有馬記念の出馬表を見た私は、メジロブライトだけは絶対に１着にはならないであろうと確信していた。
>春の盾を手にした彼が勝ってしまうと、年度代表馬や最優秀５歳以上牡馬になるタイキシャトルが色褪せてしまう。おそらく２着もないだろうと軽視した。
>だが、私の予想に反して彼は連対してしまったのである。
>この致命的なミスを犯した原因は、彼がメジロライアンの仔で最優秀父内国産馬の資格を持っていたことに気づかなかったこと。
>この賞を与えてバランスを保てば、彼の有馬記念は２着席に限り許されるはずだったのだ。
なんかそこのサイト、こんな電波飛ばしてますけど…

時代はデジタル

>>475
記者票の１／３ならば決選投票または選考委員会がなし、ってことでは？
要は委員会がゴリ押しでエルコンドル代表馬にしたことに対する反発が
あったのだと思われ。
で、俺は記者20人くらいの公開投票（出来れば選考理由つき）と、それを
まとめた総評（これはハンデキャッパー辺りが書けばよろし）くらいをＪ
ＲＡのサイトに載せてくれれば、別にアグネスだろうがオペだろうがクロ
フネだろうが文句は言わんけどな。

>>478
ファン投票は不賛成。
結局記者投票話ではないが「プロ」が選ぶからこそという面はある。
今はその「プロ」の質が問題なのだから、その数を絞ればいいだけだろう。
ファン投票を入れるなら、香港みたいに「年度代表馬」と「最人気馬」の
２部門に分けて、後者にファン投票要素を反映させるくらいでいいよ。
多分３年に２回くらいは両方同じ馬になると思うが（ｗ

オペは年度代表馬に選ばれなくても、特別賞はもらうのだろうか。

>>459
記者じゃないけれど、
川崎記念・帝王賞・ジャパンダートダービー・マイルＣＳ南部杯・ダービーグランプリ
ＪＢＣクラシック・ＪＢＣスプリント・東京大賞典・（全日本２歳優駿）
で全部だよね（地方のみ）？

この板は書き込める

>>478
　一昨年と比べて去年は投票権保持者が１．４倍になっていた。ご存知かもしれない
がこれは記者クラブへの加盟年数が５年から３年に短縮されたため。これで更に質が
悪くなった。その顕著な例は「最優秀父内国産馬」。参考までに次発言に投票記録を
つけておくわ。
　昔の話は参考になったよﾍﾞﾘｻﾝｸｽ。

　以下年度代表馬考みたいになるが、>>481の言うように「プロ(というかそれで
食っている人)が選ぶ」という点は賞に対しての権威付けをする意味でも重要だと
思う。公式の賞であり金も動くというと言うことになれば当然権威付けが必要で
あるだろう。
　ただ、「競馬を愛するプロフェッショナル」＞「コアなファン」＞「競馬で食
ってる人(一部の駄記者)」という現状から考えると、コアなファンに投票権がな
いと言うのは悲しい話。
　権威付けも出来て、真に納得できる代表馬と言うことになれば、玉石混交の記
者達の投票ではなく>>481の言う様に、玉だけに絞って喧喧諤諤の議論をさせれば
いいと思う。
　ただ今のような状態だったらファン投票にしてもあんまり変わりはないな。

　そういやカルティエ賞ってファン投票も加味されていたと(昔と変わってなけれ
ば)思うがどうだっけ？＞その辺詳しい人

　以上長文ｽﾏｿ。

　ああ、省略されてもうた……鬱。
１９９９年　　　　　　　最上位クラスの勝ち鞍
エアジハード　　　 153　安田、マイルＣＳ
ナリタトップロード 49　菊
ツルマルツヨシ　　 4　京都大賞典
メジロドーベル　　 3　エリ女
メジロブライト　　 1　日経新春杯
該当なし号　　　　 2
　　　　　　　　　 212
２０００年
ダイタクヤマト　　 122　スプリンターズＳ
ダイタクリーヴァ　 61　スプリングＳ
ファストフレンド　 55　帝王賞、東京大賞典
ティコティコタック 25　秋華賞
トゥナンテ　　　　 12　毎日王冠
ナリタトップロード 6　０勝
ゴーイングスズカ　 1　福島記念
該当なし号　　　　 12
　　　　　　　　　 296

国際レースをどう評価するかみものだね　>>今年

なんかどうでも良くなった。俺的にはステイがＧ�T勝った時点で今年の
競馬終わっちゃたし。
「終わりよければすべて良し」

あげ

age

>>485
色々情報ありがとう。
>>486については後ほど書くので、>>485についてのコメントを先に。

自分がファン投票要素を入れた方がいいと思ったのは、実はその
カルティエ賞（欧州年度代表馬）の存在があったから。
あれは確かイギリスの新聞（スポーティングライフ？）の読者投票
という要素と、記者投票によって決定されるという話らしいので、
それを日本にも導入したら…と考えた訳。
そのイギリス新聞の読者がどの位コアなのかはわからないけど、
読者投票という要素が加えられるという事は、やはりコアな人々が
その読者となっているという事？
ただ、やっぱり現状でファン投票にしちゃうとますます酷くなる
可能性もあるかもね。

記者クラブ加盟３年は短すぎだな。
どうせなら１０年くらいにしないと。
ま、最終的にはその投票者の意識次第かもしれないけど。

>>491
日本の場合、どこかの新聞の投票っていうのはうまくいかないんじゃないかな。
# 昔はケイシュウが主催していたけど。
となると、優駿がやるのが一番妥当だと思われ

age

でも、例年の傾向を踏まえると有馬を勝てばオペで年度代表馬は決まりだよ。
ちなみ、ぽけが目標を阪神大商店に切り替えたのは、逃げた逃げたと言われるのが、
嫌だから切り替えた感じがするのは、でじだけでしょうか？

理由は、一年間を通して活躍をした馬と言う点です。
特にＧ−１の連帯率１００％は評価が高いです。
（この２点の評価が高いのは間違いないです。ちなみに少ない戦績での無敗というのはあまり評価されません、
スーパークリークは３戦３勝で選ばれなかったような……）

大阪杯・春天・京都大商店では論議の対象外と思われ。

>>495
禿同
しかも大商店は負けてるしね(w

たぶん年度代表馬投票で
オペ最後のラッキーが。

今>>498がいいこと言った

498 名前： ◆y/kMY/06 投稿日：01/12/19 23:25 ID:87625DqU
今>>498がいいこと言った

500!!!!!

もめたときは馬同士でじゃんけん

>>494
昔の年度代表馬決定の流れが、まさにそれ（有馬優勝→代表馬）。
これが記者達の見識を疑われる（というか疑わしい）第一歩となった。
まぁ、ファンから派生したような今の記者ども（特に経験薄い若い記者）
に何を期待するまでもないんだがね。
やっぱりオペが勝ったら、門出を祝う意味でも代表馬決定か？

>>491
　遅レスすマンス。カルティエ賞はここに記述があったので貼っておきます。こ
れ見て大分思いだした。
　http://www5.plala.or.jp/k-ba/W-keiba/euro/caltie.htm

　確か、重賞ポイント、記者投票、読者投票の３つそれぞれの投票の１〜３位が
ドライバーズポイント同形式でポイントを獲得しＴＯＰが代表馬といった感じだ
ったと思います。
　確かにこれなら文句は(あんまり)でないかなぁ？　でも初めの頃はあんまり権
威なかったらしい。

　記者の質はもう閉口ですね。昔も最優秀父内国産馬の部門で、年末に行なわれ
ていた「愛知杯」の勝ち馬が毎年のように数票獲得してたし。
　改善しようと思えば、「記者の質を上げる＝ダメなのを切り捨てる」や「全て
に選出理由を書かせそれをＪＲＡのＨＰなんかにさらす」とか「あらかじめ５頭
前後の候補を決めておき丸をつけさせる。それ以外の時は事細かに理由をつけさ
せる」とかあるとおもうんだが。
　理由をつけさせてＨＰに晒すことは他の２つに比べて難しくないと思うからや
って欲しい。というかやれ(ｗ＞主催者

クロフネかな

ボケか!オペだよクズども

オーシャンでいいです。

自分の考えとしては、土付かずに功績があると
思うのでやはり３勝のデジタルかな

国際勝って、ドトウ、オペラに先着してるのは強調材料
またＪＰよりオペラ突き放してるしね

ただ自分自信他より強い馬とは思わんのやけど　藁

アグネスデジタルが意外に人気ですね。
クロフネとジャングルポケットの一騎討ちだと思います。
今年の競馬で一番印象的だったのはやはり両ＪＣでしたから。

エリモダンディーマンせー―――

デジタルは９月くらいからしかまともに走ってないので、「年度」代表馬は
あげたくない。春の成績ひどすぎだし。

オグリＣは、秋に天皇賞・ＪＣと惨敗しながら、有馬に勝って代表馬に
なったような。
ま、春は安田に勝っているので、一応理由は付くが。
（でも宝塚ではオサイチに逃げ切られた上にウチに刺さりまくってた
からな。あれは頂けない）

>>509
禿同！

>>503
レスどーもっす。

投票の件ですが、日本もカルティエ賞のそれを参考にして、色々な要素を
入れてみるのも一策かと思います。
で、記者問題ですが、やはり投票した理由を書かせるのが一番ですな。
その理由を読んで、その記者の質がわかる訳だし、ビワハヤヒデの時みたく
濱田師に共感して投票したなどというバカげた事はしなくなるでしょうから
（多分）。

まあジャングルだろうな。オペラが有馬で勝てば微妙だが。

レッツゴーターキンまんせーーーーー

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