朝日FS直前企画★史上最強の朝日杯3歳Ｓ馬は？

グラ基地は思う存分語って下さい。
関連スレ>>2-10

2

マルゼンスキーに1票

アドマイヤコジーンだと思っているが何か？

阪神ＪＦ直前企画★史上最強の阪神2歳牝馬は？ ニシノフラワー
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006707815/
JC直前企画★史上最強のJC馬は？ トウカイテイオー
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006067017/
マイルCS直前企画★史上最強のマイルCS勝ち馬は？ ダイタクヘリオス
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005478583/
エ杯直前企画★史上最強のエリ女杯馬は？　メジロドーベル
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004863303/
天皇賞・秋直前企画★史上最強の天皇賞（秋）馬は？ タマモクロス
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10036/1003649944.html
菊花賞直前企画！★史上最強の菊花賞馬は？ ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10031/1003135705.html
秋華賞直前企画！★史上最強の秋華賞馬は？　ファビラスラフイン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1002/10025/1002517007.html
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ直前企画★史上最強のスプリンターは？サクラバクシンオー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1001/10011/1001178699.html
宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？　グラスワンダー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992685566.html
安田記念直前企画！☆史上最強の安田記念馬は？　ヤマニンゼファー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990948999.html
ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？　あなたの心のダービー馬
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990409040.html
オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？　メジロドーベル
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989737246.html
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？　エルコンドルパサー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988531168.html
天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？　ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？　トウショウボーイ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986718898.html
桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？　テスコガビー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986407541.html

ていうかＪＣはホーリックスじゃなかったのかよ・・
１の特権（？）の改竄は今回はなしでやってみた

つーことでマルゼンスキーに１票で

阪神ＪＦ直前企画★史上最弱の阪神2歳牝馬は？ アインブライド
JC直前企画★史上最弱のJC馬は？ レガシーワールド
マイルCS直前企画★史上最弱のマイルCS勝ち馬は？ ジェニュイン
エ杯直前企画★史上最弱のエリ女杯馬は？　ファレノプシス
天皇賞・秋直前企画★史上最弱の天皇賞（秋）馬は？ プレクラスニー
菊花賞直前企画！★史上最弱の菊花賞馬は？ エアシャカール
秋華賞直前企画！★史上最弱の秋華賞馬は？　ブゼンキャンドル
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ直前企画★史上最弱のスプリンターＳ馬は？ヒシアケボノ
宝塚記念直前企画！☆史上最弱の宝塚記念馬は？　未定
安田記念直前企画！☆史上最弱の安田記念馬は？　タイキブリザード
ダービー直前企画★史上最弱のダービー馬は？　タヤスツヨシ
オークス直前企画★史上最弱のオークス勝ち馬は？　ノアノハコブネ
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最弱のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？　イーグルカフェ
天皇賞・春直前企画★史上最弱の天皇賞（春）馬は？　クシロキング
皐月直前企画！★史上最弱の皐月賞馬は？　イシノサンデー
桜花賞直前企画！★史上最弱の桜花賞馬は？　未定

マルゼンかグラス。

乙カレー。＞1

旧３歳チャンピオンって難しそうだね。
全勝の馬同士の比較とか。

グラス最強

マルゼンに一票
レース見てないが・・・

フジキセキに1票

ナリブに1票

あ、忘れてた。近年の勝ち馬

１９９１　ミホノブルボン
１９９２　エルウェーウィン
１９９３　ナリタブライアン
１９９４　フジキセキ
１９９５　バブルガムフェロー
１９９６　マイネルマックス
１９９７　グラスワンダー
１９９８　アドマイヤコジーン
１９９９　エイシンプレス�d
２０００　メジロベイリー

最弱はメジロベイリーに１票

あと、検索してたらこんなページもあった
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_asahi.htm

ナリタブライアンでしょ。
グラスはたいして離してないＹＯ！

テイオーに１票

ギャラントダンサー

グラスワンダー

ここ３年の勝ち馬はレベルが高いと思う。

現役を続けて未勝利なのは
アドマイヤコジーン…だよね？

阪神３歳Sの勝ち馬も入れるの？

最強はナリタブライアンで。
最弱はマイネルマックス。

アイネスフウジンに１票。

>>17
それはネタなのか？
吊るされるぞ、気をつけろ

マイネルマックスは弱いと思うが、
あの年の朝日杯は当時の３歳馬のレースとしては珍しい、
ハードな消耗戦だったと思う。見応えはあった。

>>25
タガノテイオーへの悲しき一票ではないでしょうか？

俺はマル基地なのでマルゼンスキーに一票
なぜかマル最強説唱えても誰にも煽られたことない
支持も特にされないけど

グラス最強

投票するの忘れてた。グラスワンダーで。
このレースで強さを感じたという点ではこの馬。
フジキセキも捨て難いが、あの馬の真骨頂は弥生賞だと思うので。

ギャラントダンサーってそんなに強かったの?

リンドシェーバーに１票

当然グラスワンダーです。
あのレコードは後１５年以上破られません。
次点はミホノブルボンです。

>>1
過去の勝ち馬のせたら語りやすいんだが

＞28
確か上がりが38秒台だったような・・
見ごたえはあったけど、4歳クラシックでは不要っていうのもわかったよね

年度 回 競馬場 距　離 頭数 優　勝　馬 性齢 騎 手
2000 52 中山 芝1600ｍ 16 メジロベイリー 牡２ 横山典弘
1999 51 中山 芝1600ｍ 16 エイシンプレストン 牡２ 福永祐一
1998 50 中山 芝1600ｍ 14 アドマイヤコジーン 牡２ ロバーツ
1997 49 中山 芝1600ｍ 15 グラスワンダー 牡２ 的場均
1996 48 中山 芝1600ｍ 16 マイネルマックス 牡２ 佐藤哲三
1995 47 中山 芝1600ｍ 12 バブルガムフェロー 牡２ 岡部幸雄
1994 46 中山 芝1600ｍ 10 フジキセキ 牡２ 角田晃一
1993 45 中山 芝1600ｍ 14 ナリタブライアン 牡２ 南井克巳
1992 44 中山 芝1600ｍ 12 エルウェーウィン 牡２ 南井克巳
1991 43 中山 芝1600ｍ 8 ミホノブルボン 牡２ 小島貞博
1990 42 中山 芝1600ｍ 13 リンドシェーバー 牡２ 的場均
1989 41 中山 芝1600ｍ 15 アイネスフウジン 牡２ 中野栄治
1988 40 中山 芝1600ｍ 9 サクラホクトオー 牡２ 小島太
1987 39 中山 芝1600ｍ 6 サクラチヨノオー 牡２ 小島太
1986 38 中山 芝1600ｍ 9 メリーナイス 牡２ 根本康広

>>33

>>14見れ

>>35
いい馬ばっかりだなあ
ここ３年ほどは伸び悩みになってる馬多いけど
そうかラジオたんぱ杯よりもやっぱりこっちの方が
格上か・・・当たり前と言えば当たり前だけど

あと、阪神ＪＦと整合性を取るために、旧阪神３歳Ｓもオッケーね。
上手くコピペできないんで、ここ参考にしてちょ
http://homepage1.nifty.com/gnr/018.htm
http://homepage1.nifty.com/gnr/019.htm

>>32
同意！
グラスワンダーに敵う奴はいないね。
タイムが違い過ぎるよ。

なんでグラ基地ってこうなんだろう？
気持ち悪いほど同じタイプばかりだよなあ

32 ：グラリオン ：01/12/03 14:16 ID:Aj8lb+GH
当然グラスワンダーです。
あのレコードは後１５年以上破られません39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/03 14:26 ID:Aj8lb+GH
>>32
同意！
グラスワンダーに敵う奴はいないね。
タイムが違い過ぎるよ。

あ、失敗
ちゃんと晒しておこう

32 ：グラリオン ：01/12/03 14:16 ID:Aj8lb+GH
当然グラスワンダーです。
あのレコードは後１５年以上破られません

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/03 14:26 ID:Aj8lb+GH
>>32
同意！
グラスワンダーに敵う奴はいないね。
タイムが違い過ぎるよ。

>>30
社台の外国産馬
3歳時は無敵で、後のダービー馬にも勝利
フランスクラシック戦線に照準を合わせるが断念
確勝の宝塚記念を前に憤死

有馬へのステップレースだな、グラ基地にとって

っていうかグラスワンダーだろ？

とりあえずグラに１票
でも個人的にはサクラチヨノオー
ただ好きだったからなんだけどね・・

マルゼンスキー

じゃあグラスワンダーということで。

マルゼンに一票。
グラは京都のレコード破れんかったから萎え。

世代の中で次元が違う点においてはマルゼンスキー
若しくはギャラントダンサー

マルゼンスキーかな〜
当時のグラスはマジで強かったけど、、、。
あ、バブルも２歳時のマイルならかなりイケたと思う。

ん〜、とりあえずグラスワンダーで。

マルゼンに一票。
朝日杯のタイムは
当時のオープンクラスより早かった。

マルゼンスキー

もしかしたらｻｶｰﾎﾞｰｲ
これは朝日杯じゃないが

>>54
阪神混ぜるのはやっぱ無理がある。
テンポとサッカーの断然一騎打ちだから番外編で先に決めておくか。
俺はサッカーボーイに１票

マルゼンスキー
>>54 >>55
史上最強の阪神3歳Ｓ馬は？、ならおれもサッカーボーイ

でも阪神三歳ステークスを廃止したのは失敗のような気がする
4歳クラシックまでの楽しみが半減したYO

>>57
後継のたんぱ杯が朝日杯を陵駕し始めてるし、
あまり気にする必要もないと思われ

見たことねえのにマルゼンスキーとか言ってる厨房逝ってよし。

サクラホクトオー

え〜と、いままでの票を集計すると
グラスワンダーってことですかね。

>>59
見たからといってメ「ジロベイリー」とか言われるのもそれはそれでイヤだ

まぁ有馬記念編はシンボリルドルフで決まりなんだから
激しい議論もこれが最後かな・・・・？（今年のこのシリーズは）

>>48
京都は出走すらしてない。
当時のマルガイのレース体系からしてやむない面はあるが。

>>63
お前が「議論」してるの見たことないな（ｗ

サクラホクトオー

丸善好きー。
インパクトではグラスより上。

○善好きー

丸善でしゃー

これはグラスワンダーで仕方がない

>>65
見たことない？　　そりゃ運が悪いな。
俺の滑らかで鮮やかな論理はビビリもんだぜ。

なら運が悪いままでいいよ。

グラスの勝ち時計は何分だったっけ？

１分３３秒８だったっけ？

33秒6

なんだ。ゼンノエルシドより遅いじゃん。それなのに最強最強って馬鹿みたい

ローレルに一票

ｼﾝﾄﾞｹ

ﾒｼﾞﾛﾎﾞｻﾂ…

まあパフォーマンス等を考慮したらマルゼンスキーだな

パドック見てびっくり（その落ち着きに）
　↓
レース見てびっくり（そのエンジンの違いに）
　↓
タイム見てびっくり（久々にレコードでたな〜）

な、グラスワンダー号に一票。
あんまりアンチは騒ぐなよ。本物の基地はもう絶滅してるんだから。

>>7
JC直前企画★史上最弱のJC馬は？ レガシーワールド

これを書いた人も訂正してるし、誰も主張してないぞ。
レガシーほど相手がキツかった馬はなかなかいないんだから、
少なくとも最弱じゃない。
最弱はハーフアイストにしとけ。

で、最強の朝日杯馬はブライアンに１票。

ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの父ﾌｼﾞｷｾｷに１票。

フジキセキもグラスワンダーも凄く強いのは分かるんだけど、
世間で騒がれてるほど凄いと思えなかった。どうしてだろう・・・。

グラスはデカイから

素朴な疑問だけど
ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝってまだ引退してない？

そう言えばさ、ナリブ基地とグラ基地がガチンコに勝負するのって
これが初めてだな。

グラは豚だから

正直朝日杯のフジキセキはアウト
グラに一票

レジェンドハンター

そろそろｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰｿ穴あけそうと思ってみたりするんだが

グラスワンダーの単って130円くらいだったっけ？

まだ入ってないようなのでエルウェーウィンに１票。
京都３歳Ｓでマルカツオウジャに一旦交わされながら差し返して１着同着。
朝日杯でもビワハヤヒデに競り勝った勝負根性に萌え。

>>91
上村以外が乗るなら買いだけど（ｗ

>>87
ナリブ基地=グラ基地が多いみたいよ？

マルゼンスキーに一票

>>88
このころは筋肉隆々で豚化はまだしてなかったぞ（ｗ

ミホノブルボン

ビデオでしか見てないけど、
マルゼンスキーで仕方ないかな。

阪神も入れて良いんなら、
リアル消防の時、衝撃を受けた
サッカーボーイ

生で見た中では、やっぱグラスワンダーだなぁ。
ただし、ＴＶで見たのも含めれば、ギャラントダンサーに
１票を投じたい。

どっちかにしろ？う〜んギャラントダンサー。
「エンジンが違う」ってこういう意味か、ってのを
教えてくれた１頭。
マルゼンは見てねぇからなぁ。

ブライアンが最強。
他とは器が違う。
あと>>５にはかなり不満を感じるのは俺だけ？

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ

マイネルマックスを１口持ってたので１票！！
だいぶ儲かったよ（ｗ

グラスワンダーでいいと思う
あの時計は出せないよ

基地論争はやめようね

グラスワンダーかな

エルウェーウィン

ハーディビジョン
最強かどうかは別としてルドルフと対決させてみたかった

グラスワンダー。
当時有馬にでても勝ってたな。

うーんマルゼンスキーかグラスワンダーどっちかだろうな。
1頭だとどっちかつーと決めがたいな。

最強の朝日杯３歳Ｓ「に出走した」馬ならば、ある意味オープニングテーマが最強（ｗ

>>108
あの年の有馬記念馬がそう思わせるのか･･･（爆

グラスかブライアン、次点ブルボン

タイキウルフ最強！

グラス最・・・違う！

マルゼンスキーは凄かったと思うが
映像より話が先にきたので実感がない。
で、グラスワンダーに一票。
エルウェーからの朝日杯歴だけど、一番記憶に残ってるので。
>>95
ちなみみ　ブライアンは好きでは無い。ｽﾏｿ

＞113
マラのサイズと頭の悪さならなら最強かもしれん

実際に見た中でグラスワンダー

グラスワンダーでいいよ

グラスワンダーで良いんじゃないかと思う。

リンドシェーバー

　１にマルゼンスキー、２にグラスワンダー。
　グラスは「凄い馬」、だけどマルゼンは「桁違いの馬」。
　なにせ同じレースに出走する他の全馬に「タイムオーバーの恐怖」
を味あわせたのはマルゼンスキーが筆頭で、その脅威の能力が公に
なったのが、朝日杯３歳Ｓ(２着ヒシスピードに大差(２秒１差))だ
ったから。

バブルのマイル路線見たかったよ

エルウェーウィン

えっ、マルゼンスキーって、２着に大差勝ちだったの？！
じゃあマルゼンで決まりでは。

グラスワンダー
レース前なのに“勝ってる”雰囲気があれほどしてたレース
見た事ない。

グラスワンダーに一票
あれだけのタイムなのに、気持ちよさそうに走ってたね。
的場騎手の本にも本気だしてないって書いてあったし。

マルゼンスキーを見てない人が多いようなので…
http://rikatan-moe.hoops.jp/maruzen/

結合等に関して聞くのは無しで。
消えたら（すぐ消えそう）落とした人勝手に再アップしてください。

間違えた…禿鬱

クリスザブレイヴ無事だったら勝てたんじゃない？

>>126
初めて見た。ｻﾝｸｽｺ｡
確かにコリャ最強だね。てなわけで1票。

マルゼンスキーも捨て難いが、冷静に考えるとやっぱり
グラスだな。

グラス嫌いだけど、一票入れざるを得まい。
マルゼン、VTRでしか知らんからリアルタイムの衝撃に勝てん。

>>128
レース中に骨折したんだっけ？
でもあの厳しいレースじゃ今のクリスザブレイヴ見てても
沈んでたんじゃないかなぁと思うよ。あの馬場もあわなかったし。


グラスも強かったが、でもやっぱマルゼンスキーだな。
生で見たわけじゃないが…クロフネのJCDなんて微々たるものだね。

>>132
言い過ぎ

ミホノブルボン

アイネスフウジンかな。
いくらなんでもナリブラはないっしょ。

朝日杯のフジキセキはまったく余裕無し。
スキーキャプテンのその後を考えてもそれほどの器とは思わなかった。

マルゼンはリアルタイムで見てないので保留。
近年じゃブライアンかグラスだな。

マルゼンって相手のレベルが低かっただけじゃん

>>137
お前あのレコードが何年破られなかったと思ってんだ？

ニシノスキー

>>137
いくらリアルタイムじゃなくてもそれは言えんだろ
いくらなんでも

まぁでもやっぱグラスかな…
２着のマイネルラヴもその後G1勝ってるし、何よりインパクトが大きかった。

>>138
うっさいグラスの方が凄い

まぁグラスのレコードがあと１５年破られなかったらマルゼンより上ってハッキリ言えるかもね。

早熟馬グラスワンダーがお似合いさ。

>>143
つーか今でもはっきり上って言えるし

マイネルマックス最強

ヲイヲイ真性か？
こいつも晒し上げの対象になるのか？

137 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:13 ID:A8L1okOm
マルゼンって相手のレベルが低かっただけじゃん
142 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:25 ID:A8L1okOm
>>138
うっさいグラスの方が凄い
145 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:33 ID:A8L1okOm
>>143
つーか今でもはっきり上って言えるし

１分３３秒台で勝ったのはグラスワンダーだけ

137 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:13 ID:A8L1okOm
マルゼンって相手のレベルが低かっただけじゃん
142 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:25 ID:A8L1okOm
>>138
うっさいグラスの方が凄い
145 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:33 ID:A8L1okOm
>>143
つーか今でもはっきり上って言えるし
148 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:37 ID:A8L1okOm

１分３３秒台で勝ったのはグラスワンダーだけ

マルゼン信者キモい
反論出来なくなったらアホの１つ覚えみたいに晒すし
厨房の行動パターンそのまんま

ほれ、もっと頑張れ

137 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:13 ID:A8L1okOm
マルゼンって相手のレベルが低かっただけじゃん
142 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:25 ID:A8L1okOm
>>138
うっさいグラスの方が凄い
145 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:33 ID:A8L1okOm
>>143
つーか今でもはっきり上って言えるし
148 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:37 ID:A8L1okOm

１分３３秒台で勝ったのはグラスワンダーだけ
150 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:42 ID:A8L1okOm
マルゼン信者キモい
反論出来なくなったらアホの１つ覚えみたいに晒すし
厨房の行動パターンそのまんま

俺もグラスに一票だが

＞うっさいグラスの方が凄い
↑これもかなりの厨房発言だと思うが

エルコンのデビューが遅くて
タナボタだった馬はだーれ？

グラス　１：３３：６
マルゼン　１：３４：４

>>152
まともに相手すんなっての

>>155
それもそうだな（w
しかもタイム厨らしいし…

ニホンピロスコアー　１：２１：７
グラスワンダー　　　１：２１：９

ニホンピロスコアーのが上か？タイム厨よ(藁

>>157
朝日杯にまったく関係無し
スレ違いもいいとこ

>>156
駄目だ(藁
俺も降りるわ、真性には勝てん。

３歳の時点であの時計を出した事に意味があるんだよ

メリーナイスにいっぴょ。
阪神3歳Sはバンブトンコート。

>>160
それは正しい意見だ

アサホマレでレコード出した角田ですが何か？

アサカホマレ　１：３３：４
グラスワンダー１：３３：６

みんなでグ●基地をもてあそんで楽しそう♪

グラスの時はマウントアラタがガンガンひっぱったからなぁ
もしグラスの時計が１分３４秒台前半とかだったら議論はどうなったかな

ビデオで見たマルゼンスキー

自分が見た中ではグラスワンダー

○ラ基地って見難いねェ〜（ｗ

A8L1okOm＝　>>160
時計出す”だけ”ならハイペースに乗って雪崩れこんだ”だけ”の駄馬は腐るほど
いるの。
んなもんより丸善や黒船に代表されるように他馬を突き放して自身はレコ。コレ最強。
ってなる訳よ？解る？？
ついでに言えば晒されたくなきゃ少しは他人の意見を見て感情丸出しの子供でも書かないような
文句書かんと、ちゃんと論破してみせたら？（藁
端からみてるとあんた痛いよ？（ﾜﾗ

んな訳でおいらは丸善好きに一票。正直リアルタイムでは見て無いが
仮にも其の時点のチャンピョン決定戦であるべきステークス競争に出走してるｳﾏに
同情させてしまような壊れた走りっぷりは時代を問わず稀有なものだと思ったから。

○善だろ、その頃ウッドチップがあったら…

Ｇ１をレコードで勝った馬は珍しくないけど、
Ｇ１を大差勝ちした馬はめったにいない。

マルゼンに一票。

>>168
お前の方が痛い
マルゼン＜＜グラスはあきらか

マルゼンスキーかな
パドックで見たあの猫の様にしなやかな歩様は忘れられない

>>170
大差っていっても他に５頭しか出てないけどな

>>173
あれは他の陣営が回避したからじゃないの？

>>174
よくわからんけど、マルゼンの出たレースの平均頭数が６頭くらい
だからそうだろう

つまり有力馬は回避してるってことかな

G1で５頭なんてすげーな。
G2ならブライアンの大賞典が６頭だったのを覚えてるが。

ちなみにグラの時は１５頭で
後のG1馬が２頭出てる

＞１６８

グラスはＧ１４勝してますが何か？（藁

さあ、グラスワンダーだ！早くも４番手
外目を突いて、さぁ！どこまでちぎるんだ、グラスワンダーー！！
４コーナーをカーブして直線コース！！
先頭はマウントアラタに変わったか、マウントアラタ先頭か！
外からグラスワンダー、グラスワンダー
内からフィガロ、内からフィガロ、祐一も来た！祐一も来た！しかし
グラスワンダーだ！グラスワンダー先頭！！グラスワンダー先頭！！！
そしてマイネルラヴが、２番手粘っている！！祐一が３番手
しかし！勝ったのは！グラスワンダーーだーー！！！
やっぱり強い、グラスワンダーー！！これが新しい栗毛の怪物
勝ちタイムがなんと！１分、３３秒、６！！！

1949 アヅマホマレ
1950 トキノミノル
1951 タカハタ
1952 サンゲツ
1953 タカオー
1954 メイヂヒカリ
1955 キタノオー
1956 キタノヒカリ
1957 カツラシュウホウ
1958 ウネビヒカリ
1959 マツカゼオー
1960 ハクショウ
1961 カネツセーキ
1962 グレートヨルカ
1963 ウメノチカラ
1964 リュウゲキ
1965 メジロボサツ
1966 モンタサン
1967 タケシバオー
1968 ミノル
1969 アローエクスプレス
1970 オンワードガイ
1971 トクザクラ
1972 レッドイーグル
1973 ミホランザン
1974 マツフジエース

1975 ボールドシンボリ
1976 マルゼンスキー
1977 ギャラントダンサー
1978 ビンゴガルー
1979 リンドタイヨー
1980 テンモン
1981 ホクトフラッグ
1982 ニシノスキー
1983 ハーディービジョン
1984 スクラムダイナ
1985 ダイシンフブキ
1986 メリーナイス
1987 サクラチヨノオー
1988 サクラホクトオー
1989 アイネスフウジン
1990 リンドシェーバー
1991 ミホノブルボン
1992 エルウェーウィン
1993 ナリタブライアン
1994 フジキセキ
1995 バブルガムフェロー
1996 マイネルマックス
1997 グラスワンダー
1998 アドマイヤコジーン
1999 エイシンプレストン
2000 メジロベイリー

1949 ウイザード
1950 ミネハル
1951 テツノハナ
1952 ワカクサ
1953 ヤシマアポロ
1954 ライデンオー
1955 トサモアー
1956 ミスオンワード
1957 メイジミドリ
1958 インターナシヨナル
1959 コダマ
1960 リユウライト
1961 チトセハーバー
1962 コウタロー
1963 プリマドンナ
1964 エイトクラウン
1965 ニホンピロエース
1966 タイギヨウ
1967 マーチス
1968 リキエイカン
1969 タニノムーティエ
1970 ロングワン
1971 ヒデハヤテ
1972 キシュウローレル
1973 キタノカチドキ
1974 ライジン

1975 テンポイント
1976 リュウキコウ
1977 バンブトンコート
1978 タマモアサヒ
1979 ラフォンテース
1980 サニーシプレー
1981 リードエーティ
1982 ダイゼンキング
1983 ロングハヤブサ
1984 ダイゴトツゲキ
1985 カツラギハイデン
1986 ゴールドシチー
1987 サッカ−ボーイ
1988 ラッキーゲラン
1989 コガネタイフウ
1990 イブキマイカグラ

グラス最強、だからどのレースて゜も最強。

なにか破綻がありましょうや？厨房>>168

>>178
G1の勝ち星で比較するならナリタブライアンの5勝が最高になってしまうが

阪神まで含めるならテンポイントに一票。

>>185
>時計出す”だけ”ならハイペースに乗って雪崩れこんだ”だけ”の駄馬は腐るほど
>いるの。

たぶんこれの返答だろ
グラをその他の駄馬と一緒にされちゃ話にならん

こと朝日杯のみで考えたら
どう考えてもマルゼンスキー、グラスワンダー
のどっちかだと思う。
両頭とも１頭だけ古馬みたいだった。

その後の活躍も入れたら、ブライアンが浮上だろう。

その後の活躍は考えなくていいかと。
あくまで朝日杯の時点での馬のパフォーマンスを最優先に。
その意味では>>188に同意。
ナリタブライアンは朝日杯の時点ではそんなに評価は高く思えない。

>>186
10点の阪神3歳Ｓって見たことあるの？

そういやアローエクスプレスとタニノムーティエって
昔話でよく話題になるけど強かったの？

アイネスっていう人なかなかいねえな
レコードじゃなかった？

>>191
翌年のレコードで霞んだような・・＞アイネス

マルゼンかグラスと言った理由。
「馬なりで先頭にでて（とりつき）
　ちょっと追っただけで他馬を突き放した。」

記憶がある中でこれを出来たのは２頭のみ。

>>189
冗談だろ？
ブライアンの朝日杯を見て、その時点で
ブライアンが三冠を取ると言っていた人はかなりいたよ。
それだけ衝撃的だったということ。

>>194
それなりには高かったけど、
グラスやマルゼンと比較するほどのモンじゃないでしょ
一頭違う動物が混じってたとしか言いようがない

グラスはタイム聞いてやっとスゴイと思ったけど、
タイム聞くまでは、「なかなか強い勝ち方をしたな」ぐらいにしか思わなかったけどな。
２着にも２馬身１／２差だし。

グラスのタイムはマウントアラタの御蔭。
どう考えてもマルゼンのほうが上

>>195
充分比較の対象になるよ。
タイムの違いは馬場状態の違いによるものなんだから
単純比較は意味がない。
まあマルゼン、ブライアン、グラスの争いだろうけど。
着差とか勝ちっぷりは相手関係があるから、どうこうは
言えないけど。

ちなみにスピード指数では
９１年以降の朝日杯の指数はブライアンがトップで１００。
次がグラスで９６。
べつにそれを１００％信じてはいないけど、
少なくとも比較するほどのモンじゃないと言うのは
明らかに言いすぎだと思う。

>>196
２着がマイネルラヴなんだから仕方がないと思う。
むしろ２馬身１／２も離したんだからすごい

100!

>>200
２００ね

ところでサッカーボーイやテンポイントに入れてもいいの？
いいならサッカーボーイね。パドックで暴れといてレースではぶっちぎり

ブライアンを推さない理由は
騎手が楽して勝ったように思えないから。

今から思えば、マルゼン、グラスがマイルは適距離だった。
ブライアンはマイルは適距離ではなかった。
だから、マルゼン、グラスのが強い勝ち方した（ように見えた）のかも。
マイルでもああいう競馬出来るブライアンが凄いのかもしれないけど。

フジキセキだって負けてない

ちなみに漏れはマルゼンスキー

そうかなー。
ブライアンが三冠騒がれ出したのは
共同通信→スプリングS頃だったと思うけど。
朝日杯のレース前では明らかにビワの弟扱いだったと思う。

>>196
激しく同感。僕の場合、それまでのレースがもっと
強い勝ち方だったから「これしか離せないの？」という
感じだった。今思えばマイネルラヴはシャトルを負かす馬
なんだよねえ。逆にＮＺＴ４歳Ｓでエルがラヴに２馬身１／２差
つけた時は「コイツこんなに強いんだ・・・」と思った。

フジキセキに一票。
追ってれば突き放してただろう

>>206
朝日杯のレース前じゃなく、レース後は
三冠馬の声があがっていた。
そしてその通りに三冠馬になったために
翌年のフジキセキも朝日杯後に
やはり三冠の声があがった。
フジキセキは過大評価だったと思うがね。

フジキセキってレース中一度も鞭がはいったことなかったんだっけ？

グラスで決定だな

マルゼンスキーに一票

最強ではないけどリンドシェーバー
弥生賞で的場のアホが普通に乗っていれば、イブキには負けんかったと今でも思う

豚だろ

豚

あの馬場ならグラスは３２秒台出すべき。
よってマルゼン。

マルゼン

成長途上の２歳馬、という部分を考慮して、タイムがどうのこうの言ってるんだよね？

果たしてここにマルゼンのレースを見たことある輩が何人いるのか？
ビデオで見ても違いがわかろうかと思うが。

よってマルゼンスキーに１票

メリーナイスだ！！

マルゼンスキーに１票。
最後の１ハロンは１３秒台に落としてゴールイン。まぁ追ってもさほど伸びなかった
と思うが、余力たっぷりにブッチぎったレース振りは圧巻の一言。

グラスに一票。
マルゼンのタイムって今じゃたいしたことない。

222 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 18:42 ID:xXWxonKC
グラスに一票。
マルゼンのタイムって今じゃたいしたことない。

マルゼンスキー
他の馬とはトモの送りが違った

>>222
マジに思ってんの？

俺はグラ基地だがマルゼンでしょうがないと思う

未知の魅力でハーディービジョンに1票

実は一番強いのはアドマイヤコジーンらしい。

マルゼンスキー
息子は最弱の朝日杯馬

>>210
確かそう。コメントで（角田本人のね）鞭無しで勝てましたとか言って、
スキーキャプテンにつめよられたくせにと余裕かましてるんじゃないよ
って　不評買ってたと記憶してるが

でグラスワンダーに一票
私にとってマルゼンスキーは、すでに伝説のなので
ここで今更史上最強と言われても　知ってるよ　としか答えられない。
リアルタイムで衝撃受けたという点では　グラスが一番

的場「ルドルフ？ああ、強いね。
　　　　でも、僕のハーディービジョンが戻ってきたら勝てるよ、あの馬に。
　　　　いやマジで。」

ハーディービジョンVSルドルフ　1回対戦させてみたかったな。

菊花賞終るまではハーディービジョンの方が強いんじゃないかとマジで思ってた。

朝日杯は絶対イチロースワン！！

>>7
超遅レスですまんが
阪神ＪＦ直前企画★史上最弱の阪神2歳牝馬は？ アインブライド
JC直前企画★史上最弱のJC馬は？ レガシーワールド
マイルCS直前企画★史上最弱のマイルCS勝ち馬は？ ジェニュイン
エ杯直前企画★史上最弱のエリ女杯馬は？　サンドピアリス
天皇賞・秋直前企画★史上最弱の天皇賞（秋）馬は？ オフサイドトラップ
菊花賞直前企画！★史上最弱の菊花賞馬は？ マチカネフクキタル
秋華賞直前企画！★史上最弱の秋華賞馬は？　ブゼンキャンドル
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ直前企画★史上最弱のスプリンターＳ馬は？ヒシアケボノ
宝塚記念直前企画！☆史上最弱の宝塚記念馬は？　オサイチジョージ
安田記念直前企画！☆史上最弱の安田記念馬は？　ハートレイク
ダービー直前企画★史上最弱のダービー馬は？　タヤスツヨシ
オークス直前企画★史上最弱のオークス勝ち馬は？　ノアノハコブネ
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最弱のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？　イーグルカフェ
天皇賞・春直前企画★史上最弱の天皇賞（春）馬は？　クシロキング
皐月直前企画！★史上最弱の皐月賞馬は？　イシノサンデー
桜花賞直前企画！★史上最弱の桜花賞馬は？　オグリローマン
だと思う。

一応、史上最弱のJC馬はマーベラスクラウンだったと思われ

フジキセキだって負けてない

もったままのフジキセキ＞＞グラスワンダー

相手関係を考えたらやっぱりグラスかなぁ

>>238
スプリンターばっかじゃん（ｗ

>>239
それでもいいメンバーじゃん？

>>237
いいこと言う！

>>239
なるほど
だからペース速くなってレコードが出たから
あの時計はそこまでの価値は無い
って考え方はどうかな？

眠いからねるわ。俺フジキセキね

やはりグラスワンダーに一票ヽ(´ー`)ﾉ
あの時点での完成度は相当なものだったと思うよ

レース見てないがトキノミノルじゃない？グラスもスキーも考えたら〇外だろ。特にスキーの時代じゃ相手にならなくない？まあ朝日杯自体〇外の為のレースのようなものだから

>245
丸善は持ち込み馬ですよ。

>>210
弥生賞でホッカイルソーに詰め寄られて角田が慌てて鞭一発。
で、あぼーん。
>>230
あれでスキーキャプテンに負けてたらススズの上村どころの
騒ぎではないと思われ。

>>237
正直鞭いれてもそんなにかわんねーだろ

つうか鞭入れるとよれるんで入れられなかっただけ。
俺の中でフジキセキの朝日杯はたいした評価じゃない。

オレが観た中ではマルゼンスキー・ギャラントダンサー・
グラスワンダーの３頭のインパクトが甲乙つけがたい。

基本的にグラはあまり好きではないんだが、このレースだけは
認めざるを得ない。翌年の有馬でも儲けさせてもらった恩もあるが・・・。

マルゼンの前も競馬を観ていたが、ガキだったし４歳（当時呼称）クラシック
が中心で３歳戦までは興味なかった。初めて３歳馬に興味持ったのが
マルゼンスキーだった。

ギャラントダンサーはエルの先駆け
断念してしまったが

グラは好きじゃないけど、グラでいいんじゃん

基地論争ｳｻﾞｲからsageで

グラは宝塚で選ばれてるし、ここはマルゼンが良いと思う。

須貝に１票

>>253
それは全然関係ないだろ

>>253
宝塚スレでは
グラは朝日杯で選ばれるからここは黙ってろと
ビワ基地にいじめられました。

丸善好きーでしかたなし。

グラでいいよ、もう

>>258
グラがいいのでは？(w

俺も実際に見た中ではグラスでいいかなぁ。
ってきがする

グラスワンダーは後にタイキシャトルを負かすことになるマイネルラヴに２馬身半差をつけて勝った

>>259
ただただ同意

>>256
でも結局グラが選ばれてるみたいよ。

完成度ではマルゼンスキーですな

個人的にはカツラギハイデン

でもグラスのレコードってなんかあっさり破られそうだよね。
あと１０年は持たないだろう。

やっぱマルゼンスキーが偉大すぎる。

>>234
あなたが変更したのを抜き出した

＞エ杯直前企画★史上最弱のエリ女杯馬は？　サンドピアリス
旧エリ女は同条件の秋華賞と合わせているから論外

＞天皇賞・秋直前企画★史上最弱の天皇賞（秋）馬は？ オフサイドトラップ
不利やアクシデントで負けた馬は天皇賞（秋）は腐るほどいる。
ススズにこだわり過ぎ。
トラップ自体はなにもやらかしていない。
でもプレクラスニーは自身がやらかしている。

＞菊花賞直前企画！★史上最弱の菊花賞馬は？ マチカネフクキタル
距離違いでの勝ちと超スローな展開は同じだし、勝ちっぷりではフクキタルの方が上
当時のスレでは釈迦で満場一致だった

＞宝塚記念直前企画！☆史上最弱の宝塚記念馬は？　オサイチジョージ
メンバー的な事で逆に当時のスレでは最強の宝塚記念馬に推されていたほど

＞安田記念直前企画！☆史上最弱の安田記念馬は？　ハートレイク
勝ちっぷり良かったし、当時のスレで正直、海外の馬は正しく評価できないから
最強はともかく最弱と認定するのはやめようと言う話になった

＞桜花賞直前企画！★史上最弱の桜花賞馬は？　オグリローマン
最弱の話題なんて無かった。

最弱の話題が出たのは皐月賞の時、最弱ならイシノサンデーで
満場一致だよねと言う一言から始まったんだよ

>>264
フクキタルが最弱ってのは死んでも同意できん。
実際見た奴にしかわからんだろうが
あの馬、あの瞬間は心の最強馬だった。

>>266
そうか？
え〜！！！！！！！！！！！！！！！！！
ホースステーションが終了！！！！！！！！
嘘だろ？　おい！

マルゼンもグラスも見ているがグラスの方に１票。
別スレにもあったが、骨折前のたたきつける走法はただただ凄かった。
マルゼンも化け物だったが、当時持っていた雰囲気的なものを含めると若干グラスの方が上。

>>266
４歳秋の３戦に限っては神がかっていたよね。

>>266
俺に言ってんのか、>>234に言ってんのか
微妙な番号違いだ（ｗ

菊花賞最弱はシャカよりフクキタルかトップロードでは。
シャカはタイムは悪くなかったし。

>>269
もちろん指摘した君に恨みはない。
>>234逝ってよ〜し！

タイムのことを言うなら、マルゼンスキーはもっと追ってたら
あんなもんじゃなかったと思うのだが。

>>268
つか、アンタ！
マルゼン生で見たのか？一体いくつだよ！

リンドシェーバーに一票

ムキなってグラス最強とか言われると、
グラスが弱く思える。
大体無理して説得しようとするところに
どこかグラスは弱いんじゃないかと
無意識的に最強と言ってる人が思ってるように感じる。

てよりもアンチの多い馬だね。グラス。なんでだろう。

>>276
スペ（ていうか種無し）の天敵だったから

>>276
骨折して怪物じゃなくなったから

>>276
グラスが嫌いというよりは、
最強とか言ってる輩がうざいんでしょ。

>>277
純粋スペ基地なんかもういない気がするけど…

アンチの多い馬…
ナリブ、グラス、オペ、ドベ、（スペエル？）かな。

少ない馬
ブルボン、テイオー、メジロブライト世代、エアジハード
トプロ、タキオン？

かな。

太はヒシスピードで本気で朝日杯マルゼンと勝負になると思ってたらしいからあまりにも力の違いを見せ付けられたその反動で
いまでも忘れられないんだろうね。

＞ナリブ、グラス、オペ、ドベ、（スペエル？）
アンチエルって多いか？
他の馬は単に話題になる馬だからだね

＞ブルボン、テイオー、メジロブライト世代、エアジハード
＞トプロ、タキオン？

アンチタキオン多いぞ
ブライト世代・トプロはファンが耐性ついてるから
エアジハはそもそもファンが少ないから

ブルボン、テイオー、それとマックは現役時代の話題が上がらないから
この３頭は人気が無いからじゃなくてファンが２ｃｈで
話題にあげたら煽られるのが分かっているから
意図的に上がらないようにしているだけ

>>282
いや、ブルボンはスレ立ったこと何回かあるけど
マターリ進行してたよ。これは本当。
マックは話題になったときアンチが多かった気がする。
エアジハの理由は納得。

マックはゴールデンフェザントに負けたってのがアンチの付け込むネタになってしまってる。

ごめん、自分で言っといてなんだがわかったよ。
史上最強論争に出てくる馬ばっかりだな…アンチ多馬。

今20世紀の名馬100の２でマルゼン見た。
このときの朝日杯って6頭立てだったんだね。
どのレース見ても確かに古馬を思わせる走りだ。
どっちがというのは不毛。どっちもすごいよ。
後や個人の趣味の問題じゃないかな。

>>283
ブルボン基地は話を大きくしないから
マック・テイオーは本当に話題になりにくいよ＜現役時代

>>284
×アンチ
○煽り

正直、ギャラントダンサーって馬のレースを一度見てみたい。
昔の馬ながら結構挙げてる人がいるので、ドンだけすごかったのか。

マルゼンスキーはJCDのクロフネよりも強い勝ち方したんだよ

ｸﾞﾗｽの時はｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ・ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ・ｼﾝﾎﾞﾘﾌｪｻﾞｰﾄﾞなどのｽﾌﾟﾘﾝﾀｰが有力馬だったね

結局マルゼンスキーで決まりなのかな？
８戦の合計着差が６０馬身以上ってのもすごいしね。
顕彰馬だし。

グラで確定なの？
別にいいけど

>>291
それでいいんじゃない？

「朝日杯に限って」でグラスワンダー

286続き
グラスは着差的には少ないけどゴール前の走りは
まだどこまでも伸びるぞって感じがよくて。
朝日杯以降はどのレースを見ても
新馬〜朝日杯までに見せたパフォーマンスは出てないな
というのが個人的な感想です。
＃ なんかこうゴツゴツとパワーだけで走ってる感じで
軽やかさが感じられないというか・・・・レース見てみれ

最強かどうかは置くとしても、走行フォームは最高にｶｯｺｲｲ

>>294
そうかな？　　宝塚記念はｿﾞｸｯときたけどな。

走行フォームといえばサクラローレルに似ているよね。
ちょっと違うかもしれんけど。

本物のグラ基地もうざいし
グラ憎しでグラ基地を語ってる奴もうざいが
ここはグラでいいと思うよ

>>294
そう？俺にはマウントアラタのＨペースで他がバテテ、
グラも結構脚が上がってたように見えたんだけど。
絶対能力の差が２馬身半に現れたと思ふ。

マルゼンスキーだってばよ
レース見た事ない人がグラスって言っても駄目でしょ
ビデオ借りて見る価値あるよ

マルゼンスキーは真の意味で「場違い」な馬
あの時代にいた事が既に

>>296
で、お前みたいな｢実はグラ基地｣ってやつが一番うざいんだが

>>300

７０年代の馬なのに
いまだにこれだけ名前出てくるのがすごいので
マルゼンスキーに１票。
グラスは２０年後に
こんなに話題に出てこられるかな？
産駒次第だろうけど。

>>297
禿同
グラスはどこまでも伸びるって感じは全くなかったよ
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ達が止まっただけでしょ
マルゼンスキーに一票

>>300

おやすみ

>>301
いいねぇ、ﾌﾟ･･･

>>303
そう見えた？　
俺には見えんぞ。　　

＞マルゼンスキーを推す方々へ

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ達がとどうこう言う前に
マルゼンスキーの相手を３頭ほど挙げてください。
出きればセールスポイントも

朝日杯はタケシバオーが勝った時から生で見ているが
マルゼンの強さは半端なかった
はっきりいってこの馬を超える馬は出てこない！(朝日杯の話ですよ)
と思うほどの衝撃だった・・・1996年までは。。。
その翌年マルゼンの衝撃を吹き飛ばす馬が現れた
そうグラスワンダーだ
あんな適当に走ってるのに桁が違う走りだった
マルゼンからグラスまで２１年かかったから
この馬を超える馬が出てくる前にボクは死んでるだろう
もう議論する必要も無くグラスワンダーで決定だと思う

マルゼンスキーに１票

皐月までのキングヘイローは強かった
・・・ということでマイネルラヴだってヘタレや無い
よってグラスはすんごい強い（勝負付け済んでないライバルに敬意を表して

グラスワンダーでお願いします。
このレースを勝って、古馬になってもＧ�T勝ったのこの馬だけなので。
そんなの関係無いと言われたら、そんな気もしますけど。
とりあえず「早熟でなかった２歳チャンプ」ってことで。

マルゼンスキーもすごいと思った。
ビデオで見ただけですが。
でも、この馬で一番すごいなーと思ったのは日本たんぱ賞です。

史上最強の朝日杯馬程度ならグラでいいんじゃない？
史上最強の有馬記念馬では決してないけど

>>282
オレ、ジハード基地だった…
正確にはユタカオー基地かな。

>>312
史上最強の有馬記念馬はルドルフで満場一致だろ？

>>307
同意
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰとはいえ2歳戦ではそこそこ通じるもの
文句を言っても後のＧＩ馬が何頭かいた事実は変わらない
レベルの高いレースだった。

でマルゼンは？

>>314
ブライアン基地が現れる予感

>>314
有馬だけのパフォーマンスを考えるとダイユウサクを挙げたい
って２週間後に野郎ね

>>314
ったりめーだコノヤロー

>>316
三冠全部とってるのに（このスレで）まだ取ろうって言うのか（笑）
>>317
そうっすね。２週間後ね。

>>314
テイオーとの親子対決が待っている

>>316
相手関係で叩かれておしまい

>>307
マルゼンスキーの相手で有名なのは、
７馬身くらい負けたプレストウコウが
そのあと連勝して菊花賞レコード勝ちとか、
朝日杯を大差負けしたヒシスピードが
次走で京成杯勝ったりとかじゃないの？

でもルドルフになるだろうけどね。

勝ち方も相手関係もいい。
連覇も十二分にアピールできる。
タイムだってそう悪いわけじゃないから
ダイユウサクが挙がっても鼻で笑っとけばいい

>>311
(´-`).｡ｏＯ（メイヂヒカリもタケシバオーも天皇賞勝ってるけどなぁ・・）

>>288
亀レスですまんが、ギャラントダンサーの朝日杯は
タケデン（後に種牡馬）と全勝同士の一騎打ちだった。
とはいえ、ギャラントは２戦２勝だったかな？
タケデンが確か４戦４勝。
オレはタケデン派だったんだけど、全く歯が立たなかった。
マルゼンの時もモノの違いは感じたけど、
外車の性能差を一番感じたのがギャラントダンサーの時だったね。

有馬は旧４歳時カツラギ・シービー５歳時ミホシンザンを子供扱いしたルドルフ以外いないだろ。

マイネルMAXだ

>>321
＞プレストウコウ

このレースにいたっけ？

>>327
朝日杯にはいなかったけど、
相手と言う意味を大きく取って。
全レースあわせても対戦相手が少ないからね（ｗ

つーか、マルゼンスキーはレースのレベル云々じゃないだろ

>>327
３２１は日本短波賞のことを指しているのだろう。

もしかして
ギャラントダンサーの父は
マキバスナイパーの父の
ペキンリュウエンの父の
ギャラントマン？？

マルゼンに関しては相手が弱かったのは確かだろう
だが２着以下を千切った訳だから相手関係に関しての問題は無いだろう

グラスは一頭だけ古馬が混ざってるという印象だった
結果他馬がｽﾌﾟﾘﾝﾀｰだったとしても頭抜けてたのは間違い無いからこれも問題無いだろう

同じﾚﾍﾞﾙの馬なら最近の馬に票が行くのはしょうがない
２０年以上たってもこれでもこれだけの評価を得ているマルゼン
だからグラスが選ばれるであろうが、あえてマルゼンに一票入れたい

>>328
スペ・オペ＞プレストウコウ

マルゼンって何秒タイム縮めたの？

マルゼンスキー見たことないやつはＷｉｎＭＸかなんか使って見ろ
マジでびびるから

>>333
たとえそうであったとしても、
グラス＞マルゼンにはならんだろ。

>グラスはどこまでも伸びるって感じは全くなかったよ
>ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ達が止まっただけでしょ
>マルゼンスキーに一票
感じってのはつまりソンナキガスル・・・・つまり妄想です。
JCDのクロフネみたく、一度常識外のロングスパートでどこまでやれるか
見たかったですね。

同レベルなら、むしろ過去の馬を選ぶべきと思う。
競馬のレベルは年々向上している以上、同じレベルにより早く到達した馬の方がえらいから。

>>335
マルゼンスキー推さないやつ＝マルゼンスキー見たことないやつ
じゃないだろ

俺はさすがにリアルタイムじゃないけど、ビデオでは何度も見たよ
その上でグラスだと思うぞ

>>339
リアルタイムとビデオでは感じ方がかなり違うと思われる。

>>338
というか、その時代のレベルの中でどれだけ突出しているか
の方が大事だと思う。

既出かもしれんが、
グラスの朝日杯は強かったが、さすがに最後は余力はなかった。
というより、3コーナーすぎから強引に脚使ったせいもある。

ただ朝日杯勝った馬で古馬になってG1とったのグラスだけでしょ？
これは価値があると思う。

>>337
グラスの競馬は相手なりってのが多かったもんね
まぁ勝つにはそれが一番いいんだけど

>>340
マルゼンスキーのリアルタイムにこだわったら
競馬板全体でも一体何人が見ているかかなり怪しいぞ

>>341
そだね、
マルゼンの時の当時の衝撃とグラスの時の衝撃なら
マルゼンの時の方が凄かったね
時代を超えた馬だから

>>324
レスサンクス。
なんかそれだけ聞くと「ビワとエルウェーウィンと同じかよ」としか思えない
自分が情けないが、まぁ想像力働かしてどのくらい強かったか考えてみるよ。

すまん、実はエルウェー基地なんで

http://au.geocities.com/newyorksnk

>>344
別にリアルタイムこだわってはいないし、
グラスが上だと思っていてもいいと思う。
ただ、ごく最近の馬であるグラスに
対向できるマルゼンはすごいと思うのでマルゼンに１票。

マルゼンスキーＧＩ１勝で殿堂入り
マルゼンスキーが出るから回避･･･こうい現象が起こる馬を見たい

>>349
タキオン＠弥生賞

クロフネ＠フェブラリー（予定）

殿堂はしらんが

>>349
時代が全然違う

>>346
ボキャが不足してるので、説明不足ですまんかった。
なんつーか、着差で言えばマルゼンのようなド派手さはなかったけど、
どこまで走っても永遠に抜けない、そんな感じの強さだったな。
当時はマル外が珍しかったから、走りそのものが国産とは
違って見えた、その印象が強いね。

>>346
エルウェー基地とは珍しい。
でも、あの馬のハイライトは朝日杯よりもアルゼンチン共和国杯だね。

>>349
グラスの朝日杯だってキングヘイローを筆頭に
あの年の内国産は無理して出走しなかったじゃん

>>352
なるほど、なんかわかる感じ。
今度競馬場行ったらレース見てみるわ。

>>354
マルゼンスキーの場合は、マジでレース不成立の危惧が
あったレースが多かったのよ。他陣営から
「出走してあげるから、タイムオーバーにだけはせんといて」
とか釘さされたエピソードなんかもあった。
朝日杯ではなかったけど。

なんでマルゼンスキーを押す人は朝日杯以外の話を持ち出すんだ？

G1大差勝ちなんて今後１００年で１，２回あるかないかじゃないか？
どう考えてもマルゼン選ぶべきだと思うが。
ここでグラスを推す意見を読んでると、どれもリアルに見た人間だけが感じ取る
主観が多分に含まれてるように思える。


あとタイムもあるが。

かったと言われてもなんか

う、最後は消し忘れ…。

>>357
グラスと違って最近の馬じゃないから、
参考までに出してんでしょ。
知らない人もいるだろうから。

マルゼンスキーに決まってる

マルゼンスキーは出走全レースが伝説

Ｑマルゼンスキーが鼻差で勝ったときの相手は？

ヒシスピードだよね
あれも例えるなら弥生賞のフジキセキ以上のレースだったでしょ

グラスはすでに「珍しくないマル外馬」の中の１頭。
マルゼンの頃はよく知らんけど当時はやっぱ特別だったんじゃない？
まだ未発達だった日本競馬界にすごい性能を持った「外の馬」を
連れてきたというのがそれほど的外れでなければ、
インパクト面ではどうしてもグラスが不利でしょう。
マルゼンがもっとグラスと近い年代の馬だったら
(年々発達している競走馬の能力を考えれば無意味かもしれませんが)
実績も評価も変わってくると思いますよ。

日本競走馬のレベルがすでに世界のレベルまで手が届きつつある昨今
勝ったレースのインパクト面で、歴史上のすごい馬(外車)である
マルゼンスキーを持ってくるのは反則だと思われるが。

Ｑマルゼンスキーはヒシスピードと何回走っているでしょう？

>>362
まあ伝説だね。
レースぶりはなんか荒削りで洗練された感じは受けないけど。

マルゼンから見たか、グラスから見たかで決まるかも。

>マルゼンがもっとグラスと近い年代の馬だったら
>(年々発達している競走馬の能力を考えれば無意味かもしれませんが)
>実績も評価も変わってくると思いますよ。
昔の馬を今の馬と一緒に走らせて考えるのだけはやっちゃダメですよ。
その他に関しては仰るとおりだと思う

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは時代背景・内容が全くの別物だからはずして考えたいって思ってきたよ
ﾏﾙｾﾞﾝ抜きならｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰに俺も一票入れる

マルゼンは伝説化してるからその分のプラスを感じる

本当に強い馬は逃げ馬
次元が違いすぎる為逃げているように見える

>>371
マルゼンスキーのことか？

マルゼンはほかの出走メンバーがしょぼかったがほぼ単走であのタイムを出した。
グラスはペースメーカー（マウントアラタ）とその他短いところで地力のあるメンバー
と一緒にタイムを出した。
フジキセキがステッキ無しで勝ったのはステッキが入るとヨレるから（これは既出？）

でも俺はリンドシェーバー基地だからリンドシェーバーに一票。

マルゼンは衝撃度は大きかったな。しかし当時は全体的に
日本の競馬のレベルが低かったから、マルゼンクラスの馬に
衝撃を受けたのも事実。冷静に考えればグラス。

マルゼンスターに一票

俺はマルゼンスキーだと思うけど
生ではじめてみたレースだから印象が強いのかもな
確かに冷静に考えればグラスだ

マルゼンとグラスとじゃ時代が違いすぎて比べにくいよ。
こんなんじゃいつまでたっても論争終わんない。
ということで2頭の間を取ってリンドシェーバー最強。

弥生賞馬ランニングゲイル
中ｽﾎﾟ賞4歳S馬オープニングテーマ
ラジたん賞馬エアガッツ
福島記念馬ポートブライアンズ
富士S馬クリスザブレイヴ

らを完封した哲三マイネルマックス最強ですが。冗談ですが。

そりゃあマルゼンスキーとグラスが対決したらグラスが勝つだろうけど
そういう問題じゃないんじゃないの
単純な速さで決めるならだいたい１０年以上昔の馬はみな論外になる

甲乙つけがたいのお

個人的にはマルゼンスキーを推したい。
単純な速さで10年以上前の馬は大抵論外というのはそのとおり。
そんななかで現在でも通用するタイム出してるマルゼンスキーは出色の存在と思う。
あまりタイムに固執するのも厨房だが、能力の目安にはなるだろ。

イブキマイカグラも強かったかと思う、、、

マルゼンスキーで文句なし！　グラスはレースっぷりはスゴかったけどね…

マルゼンスキー。グラスごときじゃ相手にならない。

>G1大差勝ちなんて今後１００年で１，２回あるかないかじゃないか？
アプティチュードでもG1大差勝ちできる。見かけの着差に騙されているのでは？

というわけで史上最弱のＪＣ馬はハーフアイストに決定しました。

第２回ジャパンカップ

１着　ハーフアイスト　（アメリカ）　２分２７秒１
（３番目に遅いタイム。一番遅いのは重馬場のルドルフで
２分２８秒８。次がスタネーラの２分２７秒６。他は最低でも
２分２６秒台以上を出しており、馬場状態を加味してもハーフと
スタネーラが明らかに遅い。このどちらかが最弱は確定的）
２着　オールアロング　　（フランス）　　２分２７秒１　クビ
３着　エイプリルラン　　（フランス）　　２分２７秒１　クビ
４着　スタネーラ　　　　（アイルランド）２分２７秒４　　1
５着　ヒカリデュール　　（日本）　　　　２分２７秒４　アタマ
６着　カズシゲ　　　　　（日本）　　　　２分２７秒７
７着　アイルオブマン（ニュージーランド）２分２７秒８
８着　カツアール　　　　（日本）　　　　２分２８秒０

第３回ジャパンカップ

１着　スタネーラ　　　（アイルランド）　２分２７秒６
２着　キョウエイプロミス　（日本）　　　２分２７秒６　アタマ
３着　エスプリデュノール　（フランス）　２分２７秒６　アタマ
４着　ハーフアイスト　（アメリカ）　　　２分２７秒７　１/２
５着　マクギンテイ　（ニュージーランド）２分２７秒８　クビ
６着　アンバーシャダイ　　（日本）　　　２分２８秒２
７着　ミスラディカル　　　（日本）　　　２分２８秒３
８着　チェリオルーフォ（イタリア）　　　２分２８秒７

この２頭以外を最弱と言う人は昔のことを知らなさ過ぎ。
レガシーが最弱などあり得ない。

>>386
スレ違いだけど、漏れも最弱のJC馬レガシーワールドには激しく異議を申し立てたい
コタシャーンのアレがあったから、ケチを付けやすいのはわかるけど。
この年の外国馬のレベルはかなり高かったと思うんだが。
前の年のテイオーの時と同じか、それ以上。


で、最強の朝日杯3歳S馬はフジキセキでﾖﾛｼｺ

さくら北斗オーの勝ちっぷりには衝撃を受けたが

グラスでしょうがないな
的場もエルコンを蹴るほど
衝撃的だったみたいだし

>>387
ありがとう。
スレ違いは承知の上だがレガシーを最弱にしたままのコピペが
何度も出てるんで。
それを書いた本人すら撤回してるのに。
余談だが、スタネーラとハーフアイストの比較でなぜ
ハーフを最弱にしたかというと、日本勢のメンバーから見て
ヒカリデュールにコンマ３秒しか勝ってないハーフの方が
アンバーシャダイにコンマ６秒勝ってるスタネーラより弱いと見た。
ただそれだけだから、スタネーラなら反対しない。
しかし、他の馬を最弱というのには断固反対。

的場がエルコンに乗らなかったのは人付き合いの問題もあるだろ
エルコンは後から出てきた馬だし
あとグラスの方が先に毎日王冠って発表されたように記憶してるが

で、このスレに対する俺的意見はマルゼンスキーだ

完全に２頭に絞られたな。

おれはマルゼンスキーだと思うけど。

グラスかな。
マルゼンスキーは走っているの見たことないから。

グラス

>>393
とりあえずマルゼンのビデオ見る事おすすめしますよ
ススズやクロフネみたいなレースをしたのがマルゼンスキーだから
着差が少ないレースは遊んでたのと、
他陣営馬に気を使って差を広げなかったらしいから

ところでこの企画、中山大障害もやるの？

グラスはレース前からのイメージも大きかったからなあ。
１戦２戦と着差広げて、”これは凄い馬が現れたぞ！”っていう雰囲気。
でマスコミが煽る煽る。
そういった雰囲気の中で実際もの凄いレースをしたんでインパクトが必要以上に凄くなってる。
グラ基地というのはそのなごりだと思ってる（何の脈略もなくグラス最強といってる輩に限るが）。
グラスがあの時バブルガムやブライアンみたいなレースしてても、やっぱり凄かった！ってなってたと思う。

レースは確かに凄かった。
マルゼンスキーを推したいが、マルゼンスキーは反則だという意見もあるのでグラスにしとく。
反則でないならマルゼンスキー。何か桁が違う。何桁も。

グラスは確かに煽りも効いていた。
俺は当時、ちょっと競馬の興味を失っていて、グラスの前哨戦をまったく見てなかった。
だからフジのアナの実況の異様な盛り上げ方にはちょっと首を傾げた。
勝った瞬間も「なかなか強いな」ぐらいにしか思わなかったし。
ただ、レコードだと聞いた瞬間はスゴイと思ったけどね。
結局グラスは、レコード以外は推すべき部分が見あたらない気がする。

グラは確かに意外と着差はつけなかったし、マスコミの煽りもあった。

しかし、衝撃的なレコードという客観的なものは残った。
着差に関しては、マイネルラヴが皆の想像以上に強かったということ
じゃないかな。実際後にあの大気シャトルをねじ伏せたわけだしな

正直、マルゼンとグラス、どっちがなっても文句はない。
ていうか、選べって言われても困るよこれは。「議論」には
なりにくいと思う。

マルゼンの時、グラスの時、ナリブのときで一番豪華メンバーはグラスの時?

ひねくれてるだけかも知らないがグラスの朝日杯をなかなか程度ですますのはどうかと思う。

マルゼン見た事無いんでｸﾞﾗｰｽに一票、正直ﾋﾞﾋﾞｯﾀ

グラスに一票かな。マルゼンはリアルタイムで見たことないからな〜

ま、マルゼンに決まっても特に異論はないですがね。

マルゼンがリアルタイムで
見られてないってのはすごく不利だな。
こればかっりはしょうがないけど。
負けたことが無い、
そこを見せてない奥深さでマルゼンに１票。
まあ、グラスも怪物だけどね。

グラスも朝日杯まで無敗なので
グラスに一票

アイネススフウジンも強いと思ったけどなー、やっぱ無敗じゃないとだめなのか？

マルゼンに一票。伝説化してる、ってことはそれだけインパクトあった
ってことだろう。まあ１０年後くらいにグラスワンダーの強さが語り継が
れてたら考え直す必要もあると思うが、今のところは。

この手の話題であまり罵りあいにならないってことは、
マルゼンかグラスのどっちかを押してる人も、
相手の強さを認めてるってことかな。
父グラスワンダー母父マルゼンスキーで
強い馬が出てくれば万万歳か？（ｗ

父グラスワンダー母父マルゼンスキー
名前　グラススキー
朝日杯FS ２０馬身勝ち　１：３２：０レコード

maruzen desho!

グラスは3強の一頭（古馬になってから）というイメージだが、
マルゼンは伝説なんだよな。

ｸﾞﾗｰｽは実際に見てた。
マルゼンスキーは写真で見たことはある。
どっちも衝撃だけど、グラかな。

だいたいこういうのは最近の馬で決まるもんだが、
グラ基地のせいでグラス思わぬ苦戦だなｗ

完全に2頭の争いだね
俺は新聞で「マルゼン越えた」って見出し見たから
グラスワンダー

　マルゼンスキーの朝日杯３歳Ｓの大差を理解しづらい
人のために・・・
　クロフネがＪＣＤで２着につけた差が１秒１。
　マルゼンスキーが朝日杯３歳Ｓでつけた差が２秒１。
　芝とダートの違いはあるにせよ、ＪＣＤのクロフネの
さらにほぼ２倍の着差をつけてマルゼンはゴールインし
た、しかもクロフネと同等のとんでもないレコードで、
という事です。余談だがクロフネの今後もとても楽しみ。
　ちなみにマルゼンスキーが旧４歳時のダービー(彼は外
国産馬扱いで出られなかった）は「敗者復活戦」「マル
ゼンスキーへの挑戦者決定戦」など、結構凄い言われ方し
ていたなあ。ラッキールーラは、ちょっと可哀想だった。

6頭立ての
マルゼンの2着馬のその後の成績ってどのくらいなのですか？

スレ違いなのでsage

今GCでやってます、グラス

解説がルパートケッセルリンクなのが・・・

そのうちMXでうぷしよ

グラスでしょ

>>415
距離が１６００しかないのに
あの着差ってのがすごいよね。

勝てなかったけど、レジェンドハンターの４コーナーは凄かったなあ

　グラスワンダーの走る姿は、今見ても美しいなあ＜GREEN CHANNNEL。

>>415みたいな話はグラスにはない。古馬になってからは
常に3強の一角くらいじゃなかった？
エルコン、ススズとの毎日王冠、エルコン、スペと3強って感じで。
というわけで抜けていた存在だよ、マルゼンは。
マルゼンスキーだろ。

とりあえず朝日杯の後、順調ならエルコン、スペは目じゃないよ。
ススズは結局底見せないまま(宝塚はみないだから除外)
逝ったのでわからんけど。

エルコンはあの斤量差でススズに完敗、ヨレヨレのスペと
ピーク過ぎたグルーヴに勝ったJCはそれほど評価できねいよ
文殊にしたところで毎年出ている凱旋門馬の１頭に過ぎないと
思うけどね。
エルコンとグラスじゃ器がちげ〜よ
＃ わかんない人にとっては朝日杯で強かったグランプリ3連覇した馬以外
の何物でもないと思うけどね

>>425
そういう言い訳がましい時点で
グラスはマルゼンに一歩劣るな。

グラスワンダーに一票。何というか、凄かった。

マルゼンは有馬でテンポイント・トウショウボーイ
と戦うまえにリタイヤしたのが痛い

>>425
ん、呼んだ？

グラ基地は一人あたり３票ずついれてそうな気がするなｗ

>>426
マルゼンも言い訳が多いよ

史上最弱はマイネルマックス

>432
ニシノスキーの方がヤヴァイ

朝日杯での勝ち方で判断するんだから、その後のことは持ち出さない

俺はマルゼンはリアルタイムで見てないからどうこう言えないので、グラスで

グラスワンダーに入れておこう・・。
マルゼンスキーは何だかんだ言っても実際にその場で実物・映像を見ていないからなんともいえねぇや。

>434
おんなじ事言ってるよ（w

つーか俺、前から競馬やってるけど
朝日杯生でみたのプレストンしかないや

>437
じゃプレストンに入れとけ（ｗ

じゃぁ朝日杯はここ１０年の最強馬にすれば？
牡馬GIになったのもその頃だし。
見てないからって理由でグラスワンダーが選出されるんならね。
近年ならｸﾞﾗｽ、それ以前も入れるならﾏﾙｾﾞﾝ

史上最も卑劣な手を使って勝ったのはマイネルマックス

ジョウテンブレーヴ様が勝ちます！蛯名が今度もやっちゃいます！


確かに府中とかなら有力所に数えても不自然じゃないけど、また「蛯名？」

今度こそ「ステ金！」

それか、再びテロ銘柄・
「テイエム」「ロサード」

２ダ！

朝日の勝ち方だけでいったらバブルガムフェローも衝撃的だったんだけど。
豊＠ガイモンが必死にもがくのをあっさりかわして行く岡部＠バブル
俺の中ではグラスよりも朝日杯のレースっぷりでは衝撃度高かったよ
でももう論外みたいだね・・・
逝って来ます

イブキマイカグラはスレ違いになるのかな？
阪神牝馬のときは当然違ってたからいいよね
ってことでイブキ
関東のリンドシェーバーとは弥生で勝負付け済んだしね

ホントに競馬の分かる人が見たら一番高いレベルで勝ったのはバブルだね
でもグラスの勝ち方は一般受けしやすいのよ

サクラホクトオー

敗れて強し、ビワハヤヒデ

>>416
ﾏﾙｾﾞﾝの2着馬ヒシスピードは
その後、京成杯・共同通信杯を制して1番人気で皐月賞出走
だが短距離馬だった為7着に敗れる。

ﾏﾙｾﾞﾝは当時は○外扱いだったが持込み馬、
持込み馬が国産と同じ土俵で戦えるようになったのはﾏﾙｾﾞﾝのおかげ

ｸﾞ
ﾗ

>>445
超天然！

種牡馬として日本の競馬レベルアップに一役買ったマルゼンに一票。

…あ、朝日杯以外のデータはすべて参考外だっけ。
でもどっちにしてもマルゼン。

確かマルゼンの短波賞ちぎったときの２着馬は後の菊花賞馬じゃなかったっけ？
名前忘れたけど。プレストウコウだったけ？

>>450
そう。７馬身ちぎられたプレストウコウが、
その２，３ヶ月後に菊花賞をレコード勝ちしたんだよね。

ちなみにプレス登校はその後
京王杯ＡＨマイナス１２キロで２着後、セントライト・京都新聞・菊の３連勝。
次の有馬は「あの」４着です。　　つええ

確かグラがの宝塚ちぎったときの２着馬は後のJC馬じゃなかったっけ？
名前忘れたけど。スペシャルウィークだったけ？

>>450
そう、３馬身ちぎられたスペシャルウィークが
その４〜５ヶ月後に秋天レコード勝ちした後、JC勝ったんだよね

>>454
でも０．１秒差でステイゴールドだし、１０着まで１秒差しかないしねえ。

>>455
実力の高い馬が集まったレースの超ハイペースは着差が僅差になる
逆にペースが落ち着くと着差がつきやすい

マルゼンスキー対グラスワンダーになってんだから、
見てないって理由でグラスに投票するな。
せめてビデオで見ろ。

俺はグラスワンダーなんだけどね。
あと負けた馬のその後もあんま関係ないだろ。

俺はバブルガムフェローに入れたいんだけど
マルゼンＶＳグラスになってるみたいだから
マルゼンスキーに一票。圧倒的な強さ

勝った馬が記録したスピード指数はこんな感じのようだ。
'92年 エルウェーウィン　　75
'93年 ナリタブライアン　 100
'94年 フジキセキ　　　　　86
'95年 バブルガムフェロー　86
'96年 マイネルマックス　　73
'97年 グラスワンダー　　　96
'98年 アドマイヤコジーン　81
'99年 エイシンプレストン　80
'00年 メジロベイリー　　　81

>>459
もっとさかのぼるのは無理？

>>459
俺は個人の思い入れよりも、そういう数字の方が信頼できるけど、
２チャンではそういうことを言うとドキュソと言われます。
少なくともそれを認めない人の方が多数派のようです。

それどこかでみた指数と微妙に違うような気がするんだけど。

突き詰めるとアナログが最強です｡

>>456
マジで言ってるのか？逆だろ。

>>463
分かってないやつだからほっとけ

>>463-464
柏木も同じことを言っていた。
展開も絡むだろうし、一般的にどうなるのか俺にはわからんが。

付け加えてやろう。高速馬場のＨペースだと着差に
差は広がりにくいが、逆に時計が掛かる馬場だと
前は思いきりとまるから差は広がるぞ。
グラスも究極の強さだったが、あの開催時の中山は
時計が掛かる馬場やったか前はﾊﾟｯﾀﾘ。３着以降の差が全て

あんまり意味ないけどバブルに一票
バブルのマイル路線は見てみたかった。

「伝説の」朝日杯馬は丸善。
「現時点での」「最強の」朝日杯馬はグラス。
最強馬はここ数年で変わることはありえるが、
伝説は消えない。

ということで
丸善好きだが、最強馬はグラスでいいよ。

今>>468がいいこと言った！！
冷静にスレのタイトル名をみると・・グラスにせざるを得ないのかもな

グラスかブライアンかマルゼン
だな
この３頭が抜けてるよ

ここでトキノミノルをリアルタイムで見たひといるのかな？

バブルはマイラーとしては切れ味が足りない。

紺野みつねってなんだろう？と思ってグーグルで調べたら、、、、、

朝日杯だけの最強馬でグラスワンダーでいい

>>456はしったか

今までのGIもハッキリとした結論は当然出てないんだよ、
>>5にある代表馬達はﾚｽ立てて来た人達が独断で書いてるだけだし、
マルゼンとグラスは別格って事でいいんじゃない？

>>453･454
グラｷﾃｨが喜ぶのも何となくしゃくだから正論言っとく
宝塚のｽﾍﾟは無理な先行のせい
秋競馬でｽﾍﾟが追込み馬だって事が証明された
ちなみに俺はｸﾞﾗｽの方が好き
だからｽﾍﾟの本当の実力を見たい
それは有馬で証明されたと思ってる
あの有馬はグラ・スペ・ムオペの好ﾚｰｽとして思い出にしたいしね
でもJCは出れなくてよかった、左周りはやっぱ不安だから。

>>472
バブルは適正距離外を走ってたから切れなかっただけでしょ
マイルを走ったら突き抜けるでしょ
藤沢も安田使いたかった、使ってたらまず楽勝だっただろうと言ってるしね
ただブリザードがいたから距離が持ち絶対能力の高いバブルが中距離にいっただけだから

>>477
関屋記念あたりなら突き抜けそうだな。

特別にグラスワンダー・マルゼンスキー同時受賞って事で終了!!
もう出走馬も確定する事だし、過去じゃなくこれからの朝日杯を見ようぜ!!

>>477
激しく同意。
バブル自体完全なマイラー体型だし
ブリザードよりはやっぱりマイルでは強いと思う。
秋のジェニュインとかにも楽勝だと思うし、
あの時点でマイル路線ならば敵はいないと思う。
タイキシャトルとなると話は変わってくるが・・・

一応最終結果です。
2頭以外は割愛します

グラスワンダー70票
マルゼンスキー53票

基地論争は除外しました。

で、結論はグラスでいいの？

同時受賞でいいと思う。完全に議論が平行線だし

>>468に激しく同意

「伝説」という点でグラス＝丸善に違和感あり
よって最強馬はグラス一頭でよし

>>481
グラスの票はグラ基地による複数投稿くさいものが多いので無効。

>>485
禿同！

同時受賞でいいよ
甲乙は2chではつけ難い

ゴールドシチー

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

同時受賞で良いジャン。
ずっとこのスレ見てたけど、基地もたいしておらず、
健全な論争だったと思う。
久々にﾏﾀｰﾘ

グラスワンダーとマルゼンスキーのレースを純粋に比較して
マルゼンスキーの強さは相手云々を超越してる
グラスワンダーは相手はそれなりに強かったかもしれんが
勝ち方としては地味

よってマルゼンスキー

絶対ｉマルゼンスキーだよ。
グラ基地にはなに言っても無駄でしょ。
マルゼンの逸話とか読むたび鳥肌立つよ。
グラだったらナリブのが強いでしょ。
着差見ろって感じ。

グラスワンダーはとても強い勝ち方だったが、
伝説というほどでは無いのでここは次点かな。

マルゼンスキーに後継がいないのは、残念だね。

>>468に同意
最強を決めるならグラスで決定だろう
昔の馬が今の馬に勝てるわけがない
サラブレットだって進化している
調教や施設だって格段にすぐれている

＞昔の馬が今の馬に勝てるわけがない

この論法は反則です

494のせいでグラス-1ポイントだな

つーかグラス朝日杯の時
マルゼンスキーの再来とか言われてたな

てことで俺はグラに１票

なにが伝説やと思うけど。

マルゼンって足が弱くて（曲がってて）
満足に調教とかできなかったってほんと？
もし事実なら、異常な強さだね。
今の調教設備や技術があれば、
現代でもＧ１勝てそう。
あと、グラスのほうが最近で印象が強いけど、
競馬に思い入れの無い人に２頭のビデオ見せたら、
マルゼンの方がすごいと感じるだろうね。

何でﾏﾀｰﾘいけないのか。同時受賞でいいよ。どっちもすごい馬だし。

マルゼンかグラスなんだけど、朝日杯限定ってことならグラス。
一応両方生で見たし、ビデオでも再見した。

阪神3歳Sが牝馬、朝日杯が牡馬のレースになって以降が
阪神JF時、阪神3歳S勝ったたとえばサッカーボーイが対象にならなかったことを考えて
今回の受賞対象ということでグラス最強、
それまでの東西3歳S勝ち馬の中でも伝説的勝ち方の朝日杯3歳S馬マルゼンに
特別賞授与ってのどうかなあ。

＞昔の馬が今の馬に勝てるわけがない
よって最強はメジロベイリー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>502
テンポイント基地としては、テンポイントといいたいんだけどね（ｗ

>>494
セクレタリアトを説明してみろや！

ほとんど荒れることなく無事これましたので、
同時受賞ということで決定いたします。
お互いの馬の力を認め合った結果です。
これ以降は思い出話とかでどうぞ。

同時受賞で円満解決ならオッケー。
最弱はどうなるんですか？

個人的にはジャンポケの父だが２頭に絞られてるみたいなんで
マルゼンに１票

ジャンポケの父富士奇跡って正直飽きたなぁ・・・
あんだけ府中で勝ってるしペリエ乗ってるし
なんだかなぁ・・・

なんかグラスを推す意見は主観的なものが多くて、いまいち説得力なかった気がするが。
マルゼンを押す意見の方が説得力があった。
まあ同時受賞でも別に良いけどさ。

同時受賞とするなら”マルゼン抜きでの史上最強の朝日杯3歳Ｓ馬は？ ”として欲しい。
もしくはここ１０年でという注釈を付けるか。
見たことないからという理由でマルゼンをはずしている意見が多すぎる。
ビデオを見た上でなおそういう意見なのかも少ない。

いざ対決してマルゼンが勝ったらちょっと異常。
坂路もないのに勝てたのなら史上最強と言ってもイイ。

もしもグラスとマルゼンのレースを両方とも1.35.0で決着という目で見たら
レース見て強いと思うのは圧倒的にマルゼンのだろう

今やったら勝つのはグラスだろ。
だからグラス。
ここ一連のスレでは今やっても勝てるような馬が選ばれてると思うし。
伝説的な馬はこのスレにはふさわしくない気がするよ。

グラスでいいと思うよ。正直あの年の有馬に出ても余裕で勝てたと思う

宝塚もスペいなきゃ１０馬身差の圧勝だし。

>>511
グラ基地のほとんど○禅を見たこともなく、
グラに複数投票してるからね。

まあグラスだろうな

>>514
今の調教施設でマルゼンが調教つけられたら・・・

>>514
あんた痛すぎるわ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/04 06:25 ID:A8L1okOm
>>138
うっさいグラスの方が凄い

アドマイヤドンになるね。

グラス最強

グラスだろ

グラかマルゼンなのか･･･。
サッカーボーイ、強かったけどなぁ。

>>519
なんで？なんか変？
>>518
マルゼンが勝つかもね。

ちなみにおれはマルゼンのレースもＶＴＲだけど見たよ。
めちゃ強かった。でも今、最強馬選ぶならグラスだと思う。

宝塚でタイムがさほど良くなかったグラスが、着差と勝ち方で選ばれたんだから、
朝日杯もタイムより着差・勝ち方を重視するべきだろ。
つまりマルゼンがふさわしい。
グラス派がタイムの良さを主張するなら、「史上最強の宝塚記念馬」は
グラスより約１秒速く走ったビワハヤヒデに譲るべき。
譲りたくないのなら、朝日杯はマルゼンに譲るべき。

>>526
じゃあ有馬はルドルフだな。
朝日杯はマルゼンに一票と・・・・・。

うざい５２６、

>>526
別に両方ともグラスでいいよ（ｗ

>>526
つか宝塚はビワと決着ついてないだろ
というよりこのシリーズのスレ立てる奴はグラ基地らしいけど。

いや、他のスレ見てもグラスの名前があったから。
決着ついてないというより、俺はビワで決まりだと思うんだけど。
ビワは２着に５馬身で、タイムは2:11.2
グラスは２着に３馬身で、タイムは2. 12. 1

皐月賞がなんでトウショウボーイになってんだ
スレ見てもブライアンで話がまとまっているはず

>>531
相手関係とか考慮しないの？

>>533
相手関係はどっちも似たり寄ったりだと思うけどね。

>>534
そうっすか？
グラスのほうは強いのが１頭いたけど
ビワのほうがどぷなの？

>>535
ビワの時は天皇賞秋を勝つことになるネーハイシーザーとサクラチトセオーがいたよ。

>>536
なるほど。　　・・・難しいね（笑）

宝塚はビワでいいけど…
あのとき、必要以上に無差別のグラ基地貶しをしたビワ基地のせいで
ビワ嫌いになっちまったよ。
グラ基地と同じ運命を辿るがいい！

というより、グラスがステイを基準にするなら、
ビワは堅実に走ってくるネイチャやタンホイザを基準にすればよい。
２着争いなどは展開の綾。

今ここにレスしてる奴らの中で
宝塚＝ビワ
朝日＝グラ
と談合したいところだがｗ

ステゴは基準になるような馬じゃない

>>540
でもそれだとマルゼン推す人が不満だろう。
俺としてはグラを退かせて
どっちもの二番目に位置させたい所。

じゃあ宝塚＝ビワ、朝日杯＝マルゼン・グラス同時受賞ってことで。

1997年朝日杯3歳S
強さは美しい。大人びた風情。悠然とした歩様。
栗色の馬からだが、ターフの風を切る。
点滅するレコードタイム。
久々に出会った桁違いの能力に驚愕と感嘆の賞賛が飛び交う。
やがて囁かれる伝説の名馬の名。

強さは時を飛ぶ。時代を超えていく。
強さはいつもあの名前の名で語られてきた。
あの馬と比較されることが最高の名誉だった。
今、場内にその名が満ちている。
「まるでマルゼンスキーのような」
「いやあれはマルゼンスキー以上の」

ビワ＞グラはいいとして
宝塚のトウショウボーイはどうだったんだ？
話が反れるが。

あんな規格外の大差勝ちをしながら、中野渡騎手が
「もっと追っていれば、タイムはあと２秒は縮まっただろう」
と語っていたらしい。
なんで、マルゼン支持です

しかしグラスとマルゼン以外はホントに無視だね

俺は議論するまでもなくマルゼンで決まりだろうと思ってたのに
予想以上にグラス支持が多くてちょとビックリ

>>548
グラスは同一の人が何票も投票してると思うよ。
おいらもスプリンターズＳのバクシンオーくらい
マルゼンであっさり決まると思ったけど。

>>547
辛うじて割って入れるのはｻｶｰﾎﾞｰｲとｷﾞｬﾗﾝﾄﾀﾞﾝｻｰ位なのかな

あ、アドマイヤコジー…

ｸﾞﾗｰｽに2票
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰに4票入れましたが何か？

同時受賞でいいのでは。

グラス派は若い世代が多いんじゃないの

宝塚の時もビワで決まりかと思いきや、グラ派の多数派工作でうやむやになった過去アリ。
で、いつのまにかリスト見たらグラになってるし。

グラはグラ支持派の選挙違反で落選だな。

リアルタイムで見たことを重視する人は
マルゼンがすごいのは知ってても
グラスに入れる傾向があるんだろう。
っつーかなんでもグラ基地のせいにする奴が
グラ基地を悪化させることにまだ気づいてないのか。

そこ！！５５４！お前のことだよ！！

グラス最強

タイムならリンドシェーバーも凄い
そのリンドより強いのはイブキマイカグラ
ってことでイブキ
だって・・・阪神3歳S（G1）の勝ち馬無視ってかわいそうじゃな〜い？

先週の阪神JFのスレでは阪神3歳S勝ち馬は
こっちでいれることにしてたはず。
阪神3歳Sならサッカーボーイを推したいが、
マルゼン、グラスには及ばない気がする。

当時の調教技術を考えるならやはりマルゼンスキー。
その調教技術であの時計は破格。
豚がダートで調教してたなら話は別だが。

マルゼンの引退式の横断幕に
「さようならマルゼンスキー、
　語り継ごうお前の強さを、
　讃えよう君の闘志を」
ってのがあったらしいけど、いいね〜。

グラの宝塚は土煙が舞うほど馬場が荒れていた。斤量もビワより重い
ビワじゃスペを３馬身もちぎれない。

よってグラで確定

マルゼンスキーの相手は弱すぎる。しかも小頭数。今で言えば未勝利レベルの馬相手に
大差勝ちしただけの馬。

よってグラで確定

リンドシェーバー

>>561
丸善は当時対戦相手が少なくて困ったんだぞ…　しかもマル外の制約が
今よりきつかったんだから。よく事情を考慮して書き込め！

もういいじゃんグラで。

宝塚、朝日杯、有馬の３冠とってグラが史上最強馬でいいよ

>>564
禿同

ダブル受賞な

フジキセキとかアイネスフウジンとか他に強いのもいるのに･･･。
２頭に絞るのが早すぎてつまらん。

お知らせいたします
史上最強の朝日杯3歳Sにつきまして
グラスワンダー号はグラ基地のあからさまなジサクジエンがあきらかですので、
失格となりました。お手持ちのグラ馬券は破らずに、コミ箱にいれてください。

リンドシェーバーが印象深い。あのころは朝日杯も勝って翌年のダービー馬と
マッチレースを！みたいな事もいわれてたな〜。。。

丼でもグラスのレコード＋０．２で走れるじゃん。
やっぱり丸善だな。

>>570
俺はマルゼン派だが、その理論でマルゼンを推すのには無理がある（ｗ

>>564
＞もういいじゃんグラで。

よくないんだけど！！！
よくないんだけど！！！
よくないんだけど！！！
よくないんだけど！！！

つうか、グラヲタがキモイからもうグラスワンダー抜きで進めた方がいいよ。
そうすると自動的にマルゼンスキーに決定でよろしいですね？

グラスワンダーで決定いたしました。

投稿ありがとうございました

>>573
漏れはそれで良いよ。

ここは日本的なやり方で
ダブル受賞

>>561
ラップ比較
１９９４年（優勝ビワハヤヒデ）
12.8-10.8-11.2-12.2-12.4-12.4-12.3-12.1-11.6-11.6-11.8 2.11.2

１９９９年（優勝グラスワンダー）
12.9-11.5-11.9-12.3-12.4-12.1-12.1-11.5-11.7-11.0-12.7 2.12.1

馬場比較
１９９４年
あじさい賞(4歳500万下)芝1400　1.22.0(33.4-36.9）
生田特別(5歳上900万下)芝2500　2.34.0(36.3-36.5)
グリーンＳ(5歳上1500万下)芝2000　2.00.7(35.6-36.3)
胡蝶蘭賞(4歳500万下)芝2000　2.01.2(35.2-37.0)
菩提樹Ｓ(4歳オープン)芝1200　1.09.4(34.5-34.9)
水無月Ｓ(5歳上1500万下)芝1600　1.35.2(35.1-36.8)
１９９９年
4歳500万下　芝2000　2.02.2(35.7-36.7)
生田特別(5歳上900万下)芝2500　2.32.8(36.9-35.9)
垂水Ｓ(5歳上1600万下)芝2000　2.01.8(37.4-35.2)
胡蝶蘭賞(4歳500万下)芝1600　1.35.3（34.9-37.3)
菩提樹Ｓ(4歳オープン)芝1400　1.21.9(34.6-35.9)
5歳上500万下　芝1200　1.09.8(34.5-35.3)
舞子特別(5歳上900万下)芝1400　1.23.3(36.6-35.3)


馬場差はなし。
グラスはラスト800〜200で11秒台の脚を使ったが最後はバテバテ
ビワはラスト600〜ゴールまで11秒台の脚を使って余裕綽々