日本馬の国際レイティングが低すぎる

http://keiba.nifty.com/race/index.html?type=column&uid=1
あと、これはジャパンCだけではないが、最近の国際レースでは、
国際レイティングが参考のために発表される。あまり信用しない
方がいい。日本馬が海外レースに出走するケースが少ないとはい
え、日本馬に対する数値が異常に低いことが多い。ちなみにジャ
パンCでは、まるでレースにもならないティンボロア、パオリニ
あたりが日本の有力馬を上回る国際レイティングだった。流動的
とはいえ、国際レイティングがもう少しまともな数値をはじき出
せるようになるまで、あくまでヨーロッパやアメリカが中心の参
考の数値と考えた方がいい。

>>1
お前が好きだ

ダンシングブレーヴはどれくらいだったんだろう？

>>3
141

グラス　152
エル　　136
スペ　　133

　グラス最強

141はすごいね。これ以上高く評価された馬は？

この臭保は何年前の写真だ！？

ｸﾞﾗｰｽ

>>5
体重

今回のＪＣ＆ＪＣＤはどれくらい逝くかな？
予想
フネ　１２２
ポケ　１２２
オペ　１２１
結局ナメられたまま。あぼーん。

>6
ＩＣの前身のＥＣも含めて最高値の筈。
ただ、ある時期までは今と基準が異なっていて、
過去の数値はある時期を境に一律４０点増しとなった筈。

フネ　１３１
ポケ　１２７
オペ　１２６
本当はこれ位が妥当だと思ふけどね。

>>6
記憶違いの可能性もあるが
シーバード　147
ブリガディアジェラード　144
ミルリーフ　143

毎年でてくるよね、こういうやから。確かに低いかもしれないけど、日本馬の
強さってあくまでも日本の競馬ででしょ。ヨーロッパやアメリカ競馬の方が
レベルが全部が全部高いと言わないけど、もうちょっと外国に対して門戸を
開いてからの話やない？どこかの格闘家やレスラーが「戦うなら俺達のリング
や！」といってるとの一緒や思う。

　　　　　　　　歴代1位　シーバード　　　　　　　’65年　仏（145ポンド）　
　　　　　　　　歴代2位　ブリガデアジェラード　’72年　英（144ポンド）
　　　　　　　　歴代3位　リボー　　　　　　　　　　’56年　伊（142ポンド）　
　　　　　　　　歴代4位　ミルリーフ　　　　　　　　’72年　英（141ポンド）
　　　　　　　　歴代5位　ダンシングブレ-ヴ　　　’86年　英（140ポンド）

あるサイトから抜粋

ロロはどの辺ですか？

>>14
最後の一言が言いたかったのね。わかるよ。わかるから。
日本の糞馬主の引き篭もり体質を何とかしないと何も始まらないね。
竹園とかタガノとかアドマイヤとかﾏｲﾈﾙとか、全然海外に行きそうにないな。

しょうがないだろう、オペにしろスペにしろ日本のトップレベルが
欧米で活躍しないから。エルが行ったのも〇外でしかたなくで
その後続く馬がいなかった。（釈迦は無視してください）
来年はポケ、フネが海外遠征を予定してるし結果次第では日本馬の
レーティングも大幅に上がるのではないの

>>16
８２位。

>>17
JRAに代わってお前が補助金出してやればいくんじゃない？

強い馬が海外行くと、その間に海外に行かずにＧ１を連勝した
空き巣狙いが祭り上げられて、海外で頑張ってる最強馬は貶められる
という前例があるので、なかなか強い馬は海外に行きません。

>15
それは恐らくタイムフォーム社のレーティングで、ＩＣとは別物。

>>20
今お財布に１万２千円しか無いモナー・・・

>>22
ホントだ、、、やっちまったよ

>>12
ダート馬がそんなレーティングついたら間違いなく史上最強だね（ワラ

日本競馬を特殊だと考えてる海外ホースマンや>>14みたいな連中
のせいで、JCで日本馬が活躍してもレイティングが上がりません。

>>25
でもリアルにＷＣやＢＣでこんな数字が出そうで笑える。

Timeform All-Time Highweights
http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_heighweights.htm

来年ジャンポケ、クロフネ海外行くんだろ。

いい結果残せば評価変わるだろ。

まーＪＲＡがシャトルとパールがぽんぽんＧ１勝ってまって、助成金をだせな
くなったから、びびちん馬主は出さなくなったんだろなー。でも黒船は期待し
たいねー。

相変わらず犬さんはええ人や、、、

>>17
おいおい、マイネルが海外行かないってか？
昔英ダービーに…（以下略）
なんて言ってみる。

タイムフォームと今のハンデって基準は違うような気もするけど、
このページは読んでたら楽しいので感謝 ＞犬

>>28
なんか英語の羅列が表示されるだけなんですが…

>>34
馬の名前位は読み取ろうぜ。

マンノウォーは？

マンノウォー 152
エクリプス　　158
オグリキャップ　159

>>37
オグリが異常に高いのはやっぱりJCでの世界レコードタイが効いてるのかな？
まぁ昔も今も世界との比較がJCでしか出来ないとなればやっぱりホームを考慮して低くなるのはしかたないのでは？
他の国際レースなんて海外でも名の売れてない馬がたまーに来るだけだし。

クロフネ、海外、積極的な金子さんﾏﾝｾｰ

ICのレーティングはMAXが140で、ダンシングブレーヴは例外中の例外やね

>>38
どうしてネタだと気づかん？

>>38
ちょっとばかしイタイ気が（藁
でも，国際レイティングって，欧米というより，欧中心だと思うけどね．
シガーですら，135（確か）だしな．
よくアメリカ人が暴動をおこなさなかったもんだ．．．

レイティングなんて馬鹿馬鹿しいや。

42＞とても同意します。
ＪＣは地の利があったよ。
展開が重要だよ。馬券はね。

今>>42がいいこといった！

シーバード145

北米馬に関してはハワード・バトルの個人レートでしょ。
キーンランドのハンデキャッパーで北米一の大物ではあるが、
国際クラシフィケーション出た後で北米フリーハンデ作成。
両者整合しないことはよくあるよ。
北米フリーハンデはかなり辛めなので、バトルは予想される
ハンデにちょっと上乗せしてレーティングしてるが、
ヨーロッパ側が大差勝ちした馬に超高レートをつけるんで
北米馬が低いんじゃないかという印象を与えるんだろう。
１２６より下は欧米とも妥当なところだと思う。
日本馬はＪＲＡのハンデキャッパーがやや控えめな感じ。

柏木集保まともそうな意見だが、そんなこといまさら言われなくてもJRAの
ハンディキャッパーも含めて誰もが気付いてるのだが

オペポケとフネはどれくらいつく？

佐藤洋一郎も面白いこと言ってるね

注：１９９４年以降の馬のみ掲載してます。（ダンシングブレーヴとジェネラスは特別に載せました）


--------------------------------------------------------------------------------

海 外 歴 代 レ イ テ ィ ン グ 上 位 馬 （３歳馬） ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ 馬　名（調教国） 父　名 年度 主 な Ｇ Ｉ 勝 鞍
１４１ ダンシングブレーヴ（英） Lyphard［ﾘﾌｧｰﾙ］ 1986 凱旋門賞，キングジョージ，英2000ギニー，他
１３７ ジェネラス（英） Caerleon［ｶｰﾘｱﾝ］ 1991 キングジョージ，英ダービー，愛ダービー
パントルセレブル（仏） Nureyev［ﾇﾚｲｴﾌ］ 1997 凱旋門賞，仏ダービー，パリ大賞
１３５ モンジュー（仏） Sadler's Wells［ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ］ 1999 凱旋門賞，仏ダービー，愛ダービー
１３４ エリシオ（仏） Fairy King［ﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞ］ 1996 凱旋門賞，サンクルー大賞，リュパン賞
１３３ マークオブエスティーム（英） Darshaan［ﾀﾞﾙｼｬｰﾝ］ 1996 英2000ｷﾞﾆｰ，仏2000ｷﾞﾆｰ，ｸｲｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽ2世S
１３２ シンダー（愛） Grand Lodge［ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾛｯｼﾞ］ 2000 凱旋門賞，英ダービー，愛ダービー
１３１ ボスラシャム（英） ｆ Woodman［ｳｯﾄﾞﾏﾝ］ 1996 英1000ｷﾞﾆｰ，英ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS，フィリーズマイル
１３０ バランシーン（愛） ｆ Storm Bird［ｽﾄｰﾑﾊﾞｰﾄﾞ］ 1994 愛ダービー，英オークス
ホーリーブル（米） Great Above［ｸﾞﾚｰﾄｱﾊﾞｰｳﾞ］ 1994 ﾄﾗｳﾞｧｰｽS，ｳｯﾄﾞﾜｰﾄﾞS，ﾌﾛﾘﾀﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ，他
ラムタラ（Ｕ） Nijinsky［ﾆｼﾞﾝｽｷｰ］ 1995 凱旋門賞，キングジョージ，英ダービー
スキップアウェイ（米） Skip Trial［ｽｷｯﾌﾟﾄﾗｲｱﾙ］ 1996 ｼﾞｮｯｷｰｸﾗﾌﾞGC，ｳｯﾄﾞﾜｰﾄﾞS，ﾊｽｹﾙ招待H
１ ３ ０ 未 満 省 略

海 外 歴 代 レ イ テ ィ ン グ 上 位 馬 （古馬） ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ 馬　名（調教国） 父　名 年度 主 な Ｇ Ｉ 勝 鞍
１３５ シガー（米） Palace Music［ﾊﾟﾚｽﾐｭｰｼﾞｯｸ］ 1996 ドバイＷＣ，ウッドワードS，ドンＨ，他
デイラミ（Ｕ） Doyoun［ﾄﾞﾕｰﾝ］ 1999 ＢＣターフ，キングジョージ，愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS，他
１３４ ピルサドスキー（英） Polish Precedent［ﾎﾟﾘｯｼｭﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ］ 1997 ジャパンC，エクリプスS，愛ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS，他
エルコンドルパサー（日） Kingmambo［ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞ］ 1999 凱旋門賞２着，サンクルー大賞
ドバイミレニアム（Ｕ） Seeking the Gold［ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞｺﾞｰﾙﾄﾞ］ 2000 ドバイＷＣ，プリンスオブウェールズＳ
１３２ シガー（米） Palace Music［ﾊﾟﾚｽﾐｭｰｼﾞｯｸ］ 1995 BCｸﾗｼｯｸ，ﾊﾘｳｯﾄﾞGC，ﾋﾟﾑﾘｺｽﾍﾟｼｬﾙ，他
シングスピール（英） In the Wings［ｲﾝｻﾞｳｲﾝｸﾞｽ］ 1997 ドバイＷＣ，ｺﾛﾈｰｼｮﾝC，英ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙS
ロイヤルアンセム（英） Theatrical［ｼｱﾄﾘｶﾙ］ 1999 英ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙS
１３１ ジェントルメン（米） Robin des Bois［ﾛﾋﾞﾝﾃﾞﾎﾞﾜ］ 1997 ﾊﾘｳｯﾄﾞGC，ﾋﾟﾑﾘｺｽﾍﾟｼｬﾙ，ﾊﾟｼﾌｨｯｸｸﾗｼｯｸ
ボスラシャム（英） ｆ Woodman［ｳｯﾄﾞﾏﾝ］ 1997 なし
スキップアウェイ（米） Skip Trial［ｽｷｯﾌﾟﾄﾗｲｱﾙ］ 1998 BCｸﾗｼｯｸ，ﾊﾘｳｯﾄﾞGC，ﾋﾟﾑﾘｺｽﾍﾟｼｬﾙ，他
１３０ オーサムアゲイン（加） Deputy Minister［ﾃﾞﾋﾟｭﾃｨﾐﾆｽﾀｰ］ 1998 ＢＣクラシック，ホイットニーH
インティカーブ（英） Red Ransom［ﾚｯﾄﾞﾗﾝｻﾑ］ 1998 なし
アータックス（米） Marquetry［ﾏｰｹﾄﾘｰ］ 1999 ＢＣスプリント，カーターH，ヴォスバーグH
モンジュー（仏） Sadler's Wells［ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ］ 2000 キングジョージ，ｻﾝｸﾙｰ大賞，ﾀﾀｿｰﾙｽﾞGC
１ ３ ０ 未 満 省 略

JRAはもっと強気になれよ。
JCでモンジューにスペが勝ったんだから
スペのほうが強いと言い張れ！！

＞５２
　こういうしろーとは困る。必ずでてくるな。

伝説の凱旋門賞
着順 馬名 性齢毛色 斤量 オッズ 騎手 タイム・着差 国際ｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝ
1 Dancing Brave 牡4鹿 56.0 2.1 P.Eddery R 2.27.70 141
2 Bering 牡4栗 56.0 3.7 G.Moore 1.1/2 134
3 Triptych 牝5鹿 57.5 65.0 A.Cordero 1/2 130
4 Shahrastani 牡4鹿 56.0 5.5 W.Swinburn 短頭 134
5 Shardari 牡5鹿 59.0 5.5 G.Starkey 首 132
6 Darara 牝4鹿 54.5 5.5 Y.Saint-Martin 1.1/2 126
7 Acatenango 牡5栗 59.0 4.7 S.Cauthen 2 130
8 Mersey 牝5芦 57.5 22.0 F.Head 首 122
9 Saint Estephe 牡5鹿 59.0 17.0 C.Asmussen 1.1/2 124
10 Dihistan 牡5鹿 59.0 5.5 A.Kimberley 首 ---
11 Iades 牡5鹿 59.0 100.0 A.Lequeux 1 120
12 Baby Turk 牡5鹿 59.0 100.0 A.Gibert 2 119
13 Nemain 牡5鹿 59.0 100.0 C.Roche 1.1/2 122
14 Sirius Symbori 牡5鹿 59.0 100.0 M.Philipperon 2 117
15 Maria Fumata 牝5鹿 57.0 89.0 F.Diaz 1.1/2 ---

>>52
あの時は2着がインディジェナシスなのが痛い。

だいたい９９年のレイトも
フルーツオブラブがグラ・スペより
高かったりしたが、ラブ程度じゃグラ・スペに
１００回やってもかてないだろ・・・。
たしかにおかしい。９９年の世界の5強は
スペ・エル・グラ・モンジュー・葦毛の馬（忘れた）
だろ！！

>>56
セイウンスカイ

＞５６
　じゃあ、エルがモンジューに負けた凱旋門を説明しろ。スペはエルにも
　負けてるぞ。体調云々を理由にするなよ。

ちがうよ！ｗ
凱旋門では雨でぼろ負けしたやつだよ

>>53
お前こそ素人。レースの結果をありのままに見れず
海外＞＞＞日本という曇りガラスで見てるからだ。
JCの結果を海外国際レースと同じように評価されるべきなのは
当然だろ

デイラミ

デイラミだ！！
思い出した！
ウンスじゃないよ！

ＪＣの勝ち馬には、だいたいこれぐらい
という感じで122程度が与えられてる感じだ。

＞６０
　俺は海外競馬のが絶対レベルが上とは言わない。ただ１レースしただけで
　スペ強い！と言うのがおかしいと思わんか？相手は遠い国から遠征してき
　てるんだぞ。スペがヨーロッパに行って、それなりの相手に勝ってきた
　なら評価するよ。ＪＣを勝っただけで、スペが強いというのは単なる内
　弁慶。それをわかっているからＪＲＡも言わないんだよ。
　

長州大好きだが。
競馬は展開によって着順着差かわるもんだ。

＞６５
　そうなんだよ。そういうのを踏まえてレイティングを楽しみたいね。
　生き物に数値をつけるなんて難しいんだよ。レイレィングを付ける
　人を信頼するかどうかの差だよ。

>>64
今年はステイゴールドいるから、
海外のごまかしは効かないけどな。

＞６６
まあ、不条理だけど
仕方ないね。西欧人が
極東の競走馬になんか高いレート
つけたがる理由なんか全くないだろうし・・・。

2001年のICは
やはりステイ、オペ、トプロ、ドトウ
の順かな？

>>65
なんかさっきから言ってることが意味不明なのだが？
カルロス君レーティングて知ってるの？

>>69
ステゴがＪＣで力をきちんと出してる以上、
ステゴ基準で申請すべきだと・・・。

オペ＞ドト＞ステゴ＞トプロでしょう。

＞６７
　日本馬ではステイかトゥザが一番高い数字を貰えるだろうね。ただレイティング
　って一番パフォーマンスのいいレースをとって数字をだすだろうからね。
　今年のＪＣ自体レベル低いから。

＞６８
　ＪＲＡが世界的レイティングに口出しできるのは、日本の競馬を全面開放
　してからだろう。

クロフネ＞＞＞＞ジャンポケ＞ステイ＞オペ＞ドトウ、トップロとかになりそうな

＞７３
　だからステイとトゥザが一番上になるって。

ドバイのステイは120ですよ

＞７５
　１２０って低いのかどうかの判断基準が・・・。ＢＣでのファンタや
　サキーの数字も教えて。あとダービーのガリレオとかも。

ステイは120で確定かな。

今年のパフォーマンスだと・・・。

オペ118
ドト117
トップロ115
あ、ステゴが上か。

>>74
クロフネが120を下回ることはないと思うが？
いくらリステッドとしても、ウイングアローがドバイＷＣの招致基準を満たしていた（去年）
わけだから、去年のウィングよりも数値がかなり上積みされてるのは当然だろう。

>>76
ＪＲＡの上半期レーティングも120だよ

JRA独自のレイティングを海外にも出してみたらどうだろうか？
文句あるのか(゜Д゜)ゴルァ!!　って

英ダービー
ガリレオのパフォーマンスについて、英国のハンディキャッパー達は1995年以来最高のレイティングである126+という数値を与えた。これは昨年の凱旋門賞も勝ったシンダールSinndarを1ポンド超えるもの。
過去の勝ち馬のパフォーマンスは、ラムタラLammtarra123、シャーミットShaamit123、ベニーザディップBenny The Dip124、ハイライズHigh-Rise125、オースOath123、シンダールSinndar125となっている。
なお英2000ギニー馬ゴランGolanについては119(ギニー勝利時のパフォーマンスは122)、3着になったゴドルフィンのトブーグTobouggには118が与えられた。

＞７７
　ありがとうございます。トゥザは２着とは言え、離された２着と
　判断されるのかな。でもクロフネはほぼ同数値では。セックス
　アローワンス（？）を考慮して。

>>81
ＪＲＡの上半期レーティングでは114でした。＜ヴィクトリー
もちろんＤＷＣの結果も考慮してあるものです。
ステゴの120がそうだし。

サキーの凱旋門賞は133でガリレオ、ファンタスティックライトより上
６馬身差だからでしょう

日本のけいばがまだ世界に認められてないからだと思う。
フランスでG1勝って騒いでいるようじゃまだまだ。
アメリカでG1勝ってこそ真の国際化だと思う。
しかも○外でなく純粋な国産馬でね。

いや…
お前らが審査員じゃないし。

＞８２
　アローワンスを考えると、１２０近くという事になりますね。
　

国際会議での競馬後進国蔑視は、そう生易しいもんじゃないよ。
あと100年競馬やって、欧米の国際Ｇ I の中でも超メジャーな
タイトル10個くらいとったら渋々一流国と認めてやる、ってな
もんだろう。日本人が欧米に対し対等と思っているほどは、
彼らは日本を対等なんて思ってやしない。少なくとも欧米に
出て行かないような馬には、いくら強かろうが絶対に高い評価など
下す訳がない。同じレースで勝った負けたの理屈じゃないんだよな。

おもしろあげ

エルの凱旋門も凄く厳しかったよな。
どうせならスペグラと３頭で挑戦すりゃあ
良かったのに。

日本の柔道家が、講道館に来たことがない強豪外国人柔道選手を
柔道家として認めないのと同じような理屈か。

＞９０
　違う気もするが、同じようなもんだろう。

皆JRAへの入社目指したらいいじゃん。
うまくいけば格付け委員会の一員になれる、かもよ。

>>77
ステゴ基準で申請したら、ＪＣでステゴ120として
ジャンポケ１２９
オペ１２８
トップロ１２１
ステゴ１２０
ドトウ１１９
だからオペ＞＞トップロ＞ステゴ＞ドトウ。
ネタだからあんまり文句は言わないでくれ（ｗ
でも大体サキーとかファンタ相手の比較でも妥当な数字になるんだけどなあ。
→サキーほど大差勝ちした馬は日本にいないからサキーが上で仕方がない。
→ファンタのＢＣターフよりはジャンポケの方が上ということになる。

>>86
しかしメイショウドトウよりも下なのだから、ドバイＷＣ２着ってのが案外
大したことないって話にもなりそう。
>>46が書いたような事情がアメリカ馬にあるからという面はあるだろうけど。

>>92
競争率は激しいし、コネがモノいう。
俺の同期がひとりいるが、高校・大学で馬術部の主将やって
その間にコネ作った。

ただ、国際間の格付け会議は本当に厳しいらしい。
日本の代表の発言はハナであしらわれるとか。

香港でステゴが楽勝したら少しは良くなるかも

＞９４
　だからＪＣのレースレイティング自体が低いって。ジャンポケで１１８ぐらい
　にしか評価されないと思うよ。良くてね。

>>95 英語が苦手なハンデキャッパーも多いのだろう（ｗ
>>96 ステゴのレートが高くなるだけ。
　 　 ていうか、香港ヴァーズの相手だとよほど圧勝しないと・・・

アメリカでは欧州より知名度低いらしいね＞日本競馬
やっぱりＢＣとかＫダービーとかで好勝負するしかないんだろうな。
話がズレるけど、９９年のＢＣターフｏｒクラシックに
エルが挑戦していたら通用したのだろうか？

>>91
どっちやねん

>>99
何言ってんの、日本の競馬なんて欧州どころかオセアニア地区にも負けてるよ
ていうか欧州は競馬の本場だぞ、アメリカだって欧州には一目置いてるのに…
もう少し競馬情勢勉強しなさい。

＞１００
　うん、俺もわからない。わかるか金沢。

>>93
あの着差だと元々負担重量の重いオペのほうがレーティングは上のはず

とりあえずクロフネはフェブラリー→ドバイ→帝王賞→なんかレース→ＢＣ
ぐらいのローテーで来年は回って欲しい。厳しいか・・。

>103
馬齢による負担重量の差は無視してレーティングは算出される。

>>58
遅レスですまんが
ジャンポケの優勝でスペの３歳時のＪＣの敗因は中２週のローテだとわかったろ。
事実あのローテの時代にＪＣ勝った菊花賞参戦馬はいない。
でなけりゃグルーヴにまで遅れをとる馬じゃないよ。
ペリエが乗っていたら無理やり２着に持っていったかもしれないけどな。
エルがクラシックレースに出られなくてよかったね。

＞１０６
　だから体調を理由にするな。そんな事いったら、エアは中１週だろ。
　はずかしいレスするな。

あげるぞ！

３歳の馬は未完成成長期
だから斤量差を２kg貰える

で，結論は父内国産限定レースをのぞく全ての重賞競争を
外国調教馬に解放，まともなレイティングをつけるって事でよろしいか？

＞１１０
　そうやね。そこがスタートやおもう。

なんでエルは１２６ももらえたんだ？

＞１１２
　モンジューとええ勝負。Ｇ１とＧ２勝ってるから。フランスのな。

スペ基地は第一種保護指定生物です。
絶滅させてはいけません。

>>113
いや、三歳ＪＣで１２６もらってなかった？

＞１１３
　あとづけかもしれへんけど・・・。それなりの着差と前年のＪＣ
　でピルサドスキーとええ勝負したエアよりも先着したから。

>>107
結局エル基地は自分らに都合の悪い理由はそうやって排除するんだろ？
スペはＪＣスキップするべきだったよ。ビワやブライアンみたいにね。

>112
２着のエアグルーヴが、前年のジャパンカップで既に高い
レーティングを獲得していて、３着のスペシャルウィークと
の比較からも、エアグルーヴが前年に近いパフォーマンスを
発揮したと考えられたからではないかと・・・。

レインティングって偏差値？？

>>115
ＪＣで過去最大着差で勝ったから。
ちなみに同年の最弱凱旋門賞馬と同レ−ト

＞１１７
　え、何を言ってるの・・・？趣旨と違うでしょう。はっきり言うけどエル基地
　じゃないし。このＪＣはエアとスペの一点で大損こいたよ。

＞１１８
実際は中１週と中２週の馬に勝っただけなのに（ｗ
スペがモンジューに勝ったのと同じ理屈だよな。

長州浮いてるぞ。早くん二回目の引退しろ。プ板で相手にされなかったのか？

あのぉ。知りたいんですけど
レイティングとフリーハンデってどこが
どう違うんですか？

キミらは馬券買ってる？っていうか､買えるの？？

>>121
菊花賞から中２週の馬を買うなんてアフォ。
ルドルフですら負けたんだぞ。

ということはジャンポケは去年１２２のオペと首差だから１２２か１２３くらいかな

オペが去年もっと強い勝ち方していたらジャンポケもレーティング上がったのに…。

過去のJCのレイト分かる人いたら教えて下さい。

>>124
ＩＣ：建前上は、着差、タイム、出走メンバーのレベルでほぼ機械的に
決まる。つまり、そのレースで、馬が発揮したパフォーマンスに対して
数値化したもの。しかし、実際はレースの格が大きく加味する。
フリーハンデ：その馬が、持ってる能力をハンデキャッパーが推察して
数値化したもの。ハンデキャッパーが考える、馬の潜在能力の値を加味
しても良い

ジャンポケのおかげで敗因ローテ説を一蹴するエル基地の方が痛くなったな(w

ジャンポケ＆クロフネの存在でエルコンの価値が暴落寸前（ﾜﾗ

>>130
ありがとう♪

>>131
エルの何のレースのこと？

スペ基地は、エルに負けたのは中２週のせい、
グラに有馬で負けたのはグラがＪＣステップして体調整えたのに対し
スペはGI３戦使い詰めだったせいと言い訳ばっか。
アホか。強けりゃどっちも勝っとるわい。

スキップだ。間違えた。逝ってくる。

＞１３１
ジャンポケは来年凱旋門賞をペリエで勝つので
エル基地はますます肩身が狭くなります。
今のうちに言わせてあげましょう。

>>135
グラ基地もスペ基地もエル基地も基本的には言い訳ばかりだろ。
だから基地外なんだよ。

>>135
同じローテでグラやエルがあれ以上の成績を出せたかどうかだろ？
結局は運だよな。

ジャンポケが東京じゃエルコンクラスってだけ。

3才ジャンポケ＞＞＞＞＞＞3才スペシャルウィーク

スペ基地は引っ込めよみっともないから。

１１月の重賞レーティングが発表されるのは来月前半頃かな。
ＪＣとＪＣＤのレーティングが楽しみ。

スペシャルウィークって、別に競馬場によって得意不得意は無いよ。たぶん

結局エルの事が憎くて仕方が無いみたいだが、
スペの記録はすでにオペに抜かれていることは
忘れたのか？悔しい気持ちは解かるけど、永遠に
結果は変わらない（ｗ　少しは過去に粘着するのやめて
未来を見なよ。スペなんて所詮武のオナニー馬なんだから（ｗ

最近のオペ基地の言い訳振りには負けるがな

エルコンの４才時レイト、国際会議（？）で最初に日本人が出した数値が、
向こうの連中に「低すぎる」と言われたってのはホントか？
ホントだとしたらそれ以外の時でも往々にして日本人が卑屈に
なりすぎてんじゃないのか？

エル基地なんてほとんどいないだろ。アンチスペが多いだけ。

>>137
そういうことは勝ってから言え
>>138
エル基地の言い訳とは？

スマン、スペが霞んできた・・・

>>140
＞ジャンポケが東京じゃエルコンクラスってだけ。

これからはローテが緩くなったおかげでエルコンクラスが毎年のように出てくるな。楽しみだ。
つーか、今の時代にエルコンが走っていたら
菊花賞も出ないわけにいかんだろうからＪＣ勝ったかどうかわからんな。

>>145
エルが米国産馬ということも多少影響があった

そろそろスレの趣旨に戻らないか？
ここはグラ・エル・スぺの最強論争の場ではないよ。

ジャンポケは府中の2400なら３歳エルコンより強いね
JRAは１２８くらいだせ

でもなんでスペ基地ってエルの評価を落としたいの？
そのエルより評価されていないスペの評価が相対的に
落ちるという事が解からんのか？世界一の賞金王は
オペに抜かれてるし、ジャンポケにスペの敵討ちを
してもらおうとしてるみたいだけど、ジャンポケが
同じダービー馬だということを忘れたか？

>>150　レモンドロップキッドもそんな感じだったのかな

>145
その話は聞いたことがあるけど、いつの話だったか、記憶が
定かではない。エルコンが欧州で活躍した後の話だったよう
な気もするが、或いはエルコン３才時のジャパンカップの
レーティングだったかもしれない。

ただ去年は、最初日本のハンディキャッパーが提示した
オペ125というレーティングが蹴られちゃったんだよなあ。

>>149
休み明けにサイレンススズカの２着する３才と
ファイトコマンダーに差される３才を一緒にするな、
ジャンポケ＝エルコンはあくまで東京だけ。
勿論スペシャルはその下。
エルコンが今年３才で出てたら菊もJCも連覇したに決まっとろうが
普段何見てんだか。

>>147
日本に帰ってきてから走らなかった事、文殊に負けた事。このことを持ち出されると
必死で反撃する基地外がいる。笑ってりゃいいんだよそんなもん。
さらに、ススズ基地が現れると収集つかなくなるが。

グラは去年の凡走で威光を失い
スペはオペの運のせいでかすみ
エルはジャンポケのせいで株急落。
ＪＲＡのクラシック解放がもっと早ければ揉めなかったのにな。

なんか傍目から見てると、いつもスペ基地から始まってるな。
なんでいちいち他の馬にケチつけるのか解らん。
自分がファンな馬に自身持てや。

>>160
自信ね

いつの間にかエルスペスレになっとるな

>>157
＞休み明けにサイレンススズカの２着する３才と
＞ファイトコマンダーに差される３才を一緒にするな、

ファイトコマンダーに差された「３才」って誰よ？

>>163
白菊賞じゃなかった？鞍上は幸四郎。

>>164
勘違いしてるよ

>>160
そうか？

58 ：長州力 ：01/11/27 15:46 ID:z31+Iysk
＞５６
　じゃあ、エルがモンジューに負けた凱旋門を説明しろ。スペはエルにも
　負けてるぞ。体調云々を理由にするなよ。

>>58
ｲﾀｯ！

>>158
サンクス。
確かに帰国後有馬に出てれば、という意見は聞く。
個人的には出てほしかったが、必死で反撃するというのはわからんな。
文殊に負けたのがそんなにくやしいかな。
「東京で文殊に負けるということ」と
「ロンシャンで文殊に負けるということ」の差はあのころでは比較困難と思われるが。
このスレの趣旨に即していえば、この二つを同じものにしなければいけない、
ということなんじゃないの。

>>168
同意。馬の強さの比較は永遠に正しい答えなんて
出ないだろうし、スペが強いことは百も承知だが、
いちいち凱旋門賞のことを僻んでケチつける輩が
目障り。こんなことでいちいち腹立てるなんてバカバカしいとは
思うんだけど。もし２頭の立場が逆だったら、スペ基地は
必死こいて凱旋門の価値を叫んだはず。これはエル基地にも
言えることだけど。

>>163
白菊賞だとしたらスペは確かに武幸騎乗のアサヒクリークに鼻差負けてる。
単勝万馬券だった。

まぁ、両方強かったという事で

>>168
同じものになるわけ無いじゃん。
欧州馬にとってあくまでおまけでしかない存在のＪＣで、そんなに評価が増減するんなら
たまらんだろ。←向こうの都合ね。
なんとか興行のために海外有力馬を呼ぼうという目論見を無視した評価を下すわけにもいかないし。

でも来年から招待馬に期待しないという方針で今回高レートを主張するというのもアリかもね。

国際レイティングなんてくだらない。格付けに明らかにハンデキャッパーのエゴが
入っているようなものの数字を上げたいがために、積極的に海外に遠征した結果
国内の競馬を空洞化させたら本末転倒。競馬は馬券を売ってなんぼってのが基本。
興行的に日本は世界でトップクラスの成功を収めているのだから、べつにそんな
訳のわからん背伸びをする必要はないでしょ。

>>173
海外に遠征した結果、国内競馬が必ず空洞化するというわけじゃなかろうに。
別に一流馬じゃなきゃ遠征してはいけないということでもないし。
むしろ1．5流や2流馬が海外のその馬に適したレースを選択して勝ち負けするようになれば、
ＪＣも比較で評価されるだろうし。
アグネスワールドみたいな外弁慶馬がもっといてもいいんじゃないの？他の距離路線で。
で、帰国してレースに出てくれれば良し。

>>172
基本的には同意するけど、
じゃなんで日本馬のレイティングは低いんだということに関しては、
やはり海外に行って結果を出してこなければならない、
ということになるよね。
興行的には、ＪＣはもう破綻してる。
それは、事実として日本の芝馬はすでに世界で超一流なのに、
向こうのやる気のそんなにない馬をサンドバックにして、
オナニーしてるようなもんだから。
とすると戦略的には、ドバイやキングジョージや凱旋門に出た日本馬が
ＪＣに戻ってきて雌雄を決するというのがベター。
ＪＣの地位向上になって、格付けする人もＪＣを無視できなくなる。

>>175
あ、１７４で同意です。

正直、オペが今年凱旋門行ったらいい勝負になったんじゃなかろうか。

確実に２着はあったね

シャカールが調子よかったら
キングジョージ３着まではあった

競馬は、欧州の人間は自分たちのものだと思っているから
日本馬は軽視される。自分たちが一番だと思っているから。

昨日、別スレで散々議論したのにまたやるのかい？まさひろ。

>>143

スペシャルはダービー馬 オペラは 皐月賞馬

今から10年後くらいに、日本馬が3年連続で凱旋門やBCで
掲示板独占なんかしたら世界の競馬はどうなるのかな？

>>183
相対的に日本でしか走っていない馬も評価されて、欧米から種牡馬のオファーとか来るようになったら素敵やん。

>>184
ではやはり強い馬はどんどん出かけていって、勝ってきてもらわないかんな。

>>183
それでも日本が飛びぬけて評価されるなんてことは無いだろうな。

>>182
Ｂｌｕｅさんも気に触ると粘着になる所があるんですね（ｗ

>>183
日本調教馬？　日本生産馬？

調教馬なら、日本の競馬を米化、欧化しないと無理だろうし、
日本は日本独自の適性を求める競馬で良いような気もする。

生産馬なら、素敵かも。
日本生産馬が世界で活躍したら、地元JCで上位独占するより
遥かに高く世界で評価されるかもね。

>>183
日本馬をレースに出すな運動が欧米で盛り上がり、
各国がブロック競馬になる。日本馬は行き場を失い、
香港や中国に大挙して進出。根こそぎ勝つ。
それに対しアメリカ競馬が日本に種牡馬輸出禁止措置をとる。
ハワイで雌雄を決するために特別レースが開催され、日本馬圧勝。
しかし種牡馬が少なくなり、血が濃くなる日本の馬は徐々に敗れ始め、
ついに日本の馬産は焼け野原、農水大臣が日本競馬の敗北を宣言して、
日本の馬産はアメリカの管轄事項になる。

>>183
多分無いとは思うけど、そうなったら後は衰退のみだろ。
あわよくば横這い。
しらけるな。

日本競馬至上もっとも欧州向きだったような気はする

>>182

うーん 粘着というより 正しい認識かなぁ

スペシャルの売りは ダービー・ＪＣ・春秋連覇 これができたのは史上一頭だけ

なぜか？ 弱点がないからです オペラは弱点があるから ダービー馬になれなかった・・・

>>188
ネタと笑って済まそうとしても、微妙に現実感があったりする（ｗ

>>192
だからってハワイってこたないだろ。

「日本馬の国際レイティングが低すぎる」

「日本」と｢馬」の間に「競」が抜けている。
これを入れれば皆納得するな。

まぁ、そんな事は史上空前の好景気が長期に渡り続くか、
日本が他国を併合して国土を広げない限り無いだろ

>>191
焦って>>182なんて馬鹿なことしないでくださいね（ｗ

>>191
それと凱旋門賞を回避したからということもお忘れなく。

日本の賞金は世界一だからこぞって海外行くなんてことはないよ。

そんな妄想してないで少しは日本馬が海外行くように祈ってなさい。

>>196

わるい わるい 最近 老いを感じるほど ボケてます

日曜日は 東京１２Ｒって書いちゃったし また １回分 損してしまった

>>199
っていうか，じゃあスペが成し得なかったオペのＧ�T7勝，
１年全て勝った，ってのには目を瞑るのね？
「相手が弱かった」とか言って．．．

．．．別にオペ基地でないからね．ルド基地だから．

>>200
Ｂｌｕｅはただの煽り＆基地外です。普段は
名無しさん＠お馬で人生アウトでカキコしております。
放置してやってください。それが彼の為にもなるのです。

>>200
他の三役力士全員が引退、休場すれば栃東クラスで６場所連続優勝できるよ。
2000年はそんな年だったんだよ。6場所連続千秋楽結びの一番「栃東vs武双山」

>>202
前から思ってたんだけどさ，グラスワンダーとスペシャルウィークって，
そんなに強い馬たちと戦ってたのん？
両基地を煽るようでちょっと気が引けるが．．．
あ，モンジュー，エアジハードは強いか．．．．

馬鹿だな
グラスはスペと戦い
スペはグラスと戦ったんだよ

最近こういった掲示板とかを見てて思うんだが競馬をとりまく
環境が随分変わってきたなぁと思うよ。ファンも例外ではなくね。
自分達がまだ若かった頃と比べてもしょうがないんだけどね。
日本の競馬のレベルは上がったなぁ、本当に。世界レベルで物を
考えられるようになったもんね。やれ貴公子だ、天馬だっていう
時代にはそんなに世界が具体的に見えたことはなかったね。
そしてここに書き込みされてるみなさんとかもそうだけど、
ファンの馬を見る目は凄い向上したと思う。みなさんの
投稿とか読むとほんとそう思う。すごいことだ、これは。
(ここからはちょっとぐちになったりしますよ)
ただ、なんか昔には存在した暖かいものがなくなってる
気もするんだね。例えばレース後の回顧とかである、あの馬は
弱いとかあの騎手は下手だから乗り替わりは妥当だとかいうのは
昔もあったんだけどそれと同じぐらい、その馬や騎手を擁護したり
応援する人もいた。ところが最近だと前者の考えが当然の事として
存在してる気がするんだよ。冷静と言うかドライすぎる気もしちゃう
のよね。

例えばジャンポケのペリエ乗り替わりとかもそう。
(それが正しい、正しくないは別にして)昔だったらファンの圧力
もあってなかなか実現しなかっただろうね。特にダービーまでは
人の繋がりで売った陣営だし。あまりにも普通に受け入れられてる。
また海外遠征の価値の高まり。これもどっちがいいかはわからない
けど、自分らの世代からしてみれば今年国内に残って現役を続けて
くれたオペラオーに対して海外遠征をしなかった事で批判が集まり
まくったのは本当に驚いた。個人的に来年はジャンポケはずっと
海外で走って欲しいと言う意見が多いのにも戸惑いをかんじる。
今競馬はロマンだっていったら笑われるものね。でも一昔前は
確かに競馬はロマンだった。生産界や厩舎、騎手との思いとは
無関係でいられたのが大きなりゆうかもしれないけどね。
多分今の競馬界はファンも含めてより高みをめざしてるんだろう。
ただ戦後がむしゃらに高みを目指してきた日本が一流国になって
自らを省みた時に何か大事なものをなくした事に気づいたように、
日本の競馬のレベルが上がりきった時に国内では強い馬が見られ
ないなんて事がないことをいのってしまう。年寄りのぐちで申し訳
ないね。みんながみんなそうだといってるわけでも現状を批判
してるわけでもなくちょっと寂しいのねというだけです。

１２４　フルーツオブラブ、タイガーヒル
１２３　グラスワンダー､スペシャルウィーク

馬見る目なさ過ぎ

＞２０６
貴公子や天馬の時代に角田や渡辺や和田みたいなジョッキーが
あれだけの素質馬でＧ１出たことなんて珍しかったでしょ？

>>206
日本の賞金は世界一だからみんなこぞって海外に行くわけない。
それに馬は野球選手と違って海外に行ってそれっきりってわけじゃないでしょ。
今回は海外、次のレースは日本で、とかできるじゃないの。
ジャンポケもまだ天春走るでしょ。その後は海外行ってまたいつか日本に
帰って走るよ（多分

>>209
日本の賞金は世界一だからこぞって海外行くわけないの考えはヤバイ。
クロフネ、ジャングルの年度代表馬を争うような2頭がいくだけでも
ものすごい大事。来年の秋天クロフネもジャングルもへたしたらデジタル
もでないことが大いにありえる。それ以外の馬だけで秋天ですよ。
現にすでにステイが有馬捨てて香港です。

国際クラシフィケーションの数字が何故上がらないかと言うと、それは
外国馬が勝てないから。実際にはランドとかシングスピールの方がＪＣ
単独のレートでも１２５くらいで、日本馬のＪＣ勝ち馬（大きな着差で
勝ったエルコンドルは例外）よりも上の数字になっている。それがオペ
とかに去年１２５つけようとしたら、１２２まで下げられた。
レーティングをコンスタントに上げる最良の方法ってのは
強い外国馬を呼ぶ→その馬を勝たせる、という手順を踏むこと。
アンフェアと言えば、これほどアンフェアなことはない。
しかし、欧米から見れば、どの程度の馬ならどの程度のレースを勝てる
かということについて情報が少なすぎるのだから、自国馬が勝った上で
初めて評価が出来ると言うことにもなる。
まぁもっと日本のレースをジャンジャン開放して、キャピタルＳみたい
な空き巣レースもふんだんに提供してやることにより、日本で勝つ外国
馬の数を増やしていけば、それなりにデータも揃うし、全体的なレート
も押し上げられるって面はあるんじゃないかな？

ＩＣの数値は確かに欧州よりに偏っているが、それは繁殖入り後の期待値が含まれているからでは？

日本は「種牡馬の墓場」で、現役時代も欧米に遠征してこないから
無視しても競馬界にはほとんど影響が無い。

欧州馬や香港馬の評価が低いのも、ほとんどが騙馬で繁殖後の期待が無いからでは。

そうそう。
もう少し海外馬に開放出来るＯＰ競走数を増やすのも
一つの手だろう。
現状でも前哨戦辺りなら本当は結構開放レースはあるんだが…。

（２回目の）欧州馬→豪州馬

>>208
今だったら菊花賞の後鹿戸は降ろされたかも

>>212
それだと最大の競馬生産国アメリカの主要馬のレートが辛いことを
説明できん。

日本馬が世界で活躍しすぎたら
スキーのジャンプみたいに何かルールの変更とか押し付けてきそうだな。

JC＞＞BC＞＞凱旋門＞＞キングジョージ

>>202
できねーよ。
天皇賞秋を一番人気勝つことすら長らくできなかったんだ。
相手云々で簡単に成し遂げられるような記録じゃないの。

>>205-206 ←みたいなのが今現在栗東や美浦で跳梁跋扈してるせいで

スレ題の「日本馬の国際レイティングが低すぎる」ってな事になるわけ。

つ〜かレイティングなんか気にしてる日本人なんているの？

レイティング＝欧州人の妄想

こことかで、日本馬最強とか、日本の評価は低すぎる、
って言っている人達は気にしていると思われ。

今年のＪＣ＞今年のＢＣターフ＞＞＞＞サガミクスの凱旋門賞

>>205-206
いえいえ。今でも競馬はロマンですよー。
海外に行きたきゃ行けばいいし、行きたくなきゃ
行かなきゃいいんですよね。どっちがえらいって
わけでもないですもんね。エルコンは名馬ですけど
エルコンが海外行ったおかげでスペもおこぼれに
あずかれたわけだし、何がいいかはわからないです
よね。

日本の馬が外国に評価される必要は無いと思うんだけどね。
日本で走った馬は日本で種牡馬になればいいし・・・

結局のところ、トーシンブリザードのJPNクラフィシケーションが低すぎるのと
原因は同じところにある。

相手の舞台に遠征して結果を残さなければ、正当な評価は得られない。

地方の砂が重すぎるから、評価が低いのと同じように
日本の馬場は高速馬場なので、彼らは差別する。欧州では通用しないと言ってね。

>>221
天馬世代は非常に気にしてる模様

そもそもレーティングなんて概念がくだらない。

いま>>229がいいこと言った！！

柏木集保がスレ立ててるよ。
２ちゃんねるもすごいなぁ。

>>221
基地にとっては我慢できないのでは。

例えば、オペラオーのIC（122）が低かったことで
今年のJCの外国陣営は、日本馬をかなり舐めていた。

おそらく、日本馬のことを香港馬と同じぐらいにしか考えていなかったのだろう。

普通に考えればやっと米G3を勝ったような馬や、
ダート初経験の馬が通用するはずも無いと、わかりそうなものだが。

>>232
俺の中では、芝は日本馬＞香港馬＞ドバイ＞欧州馬＞米国馬だから
かなり香港馬は評価しているが・・・・

ダートは

クロフネ＞＞＞アメリカ馬＞＞＞日本馬

>231
関係ないけどなんていうスレ？

>>233
香港馬は、強いのが今はフェアリーキングプローンしかいないからどうかな。
特に長距離の層が薄いのが痛い。自分は豪州の方が上だと思うけど。

ちなみに故障で香港マイルは回避らしい＞FKP
ドバイには出てくるみたいだけど。

香港馬は結構強いだろ。

>>235
間抜け発見

>>236
あくまで日本での話で、印象度重視ということで・・・穴が多いし

香港馬強いかもしれないけど、はえ抜きはいないでほとんど欧州かオセアニアからの
おさがりなんだよな

レイティング＝競馬フォーラム？
http://www.rara.co.jp/kf/

ﾔﾊﾟｰﾘ英愛独仏＋首の欧州勢に日本馬がタメ張れる感じじゃないの？
独には疑問があるかもしれないが

>238
キミ　(・∀・)ｲｲ!!

226 ：221 ：01/11/28 00:27 ID:IQdYVnyA
日本の馬が外国に評価される必要は無いと思うんだけどね。
日本で走った馬は日本で種牡馬になればいいし・・・

239 ：221 ：01/11/28 00:45 ID:IQdYVnyA
>>236
あくまで日本での話で、印象度重視ということで・・・穴が多いし

結局は自分の都合で馬を評価してるのでは？

もっと幅広い見識を持とうよ。日本で行われている競馬はバクチかもしれないけど
世界的な馬産活動は、決してバクチじゃないんだから。

>>241
こっちのほうがよほど信頼できそうだ（ｗ

>>244
意味が分からん。
幅広い見識＝レイティングと言いたい？

日本の種牡馬も海外に輸出しろよ。
サンデー系こんなにいらんだろ。

>>226
残念だけど、日本で走った馬が、
日本で種牡馬として評価されているとは思えない。

>>246
いや、自国の人間が自国に出走してきた馬を評価するのはたやすいってこと。
だがそれでは、今回のJCの外国陣営と同じ過ちを犯すことになる。

日本馬が外国に評価される必要は無いという意見だったが
今は、日本馬も無条件に評価に晒される時代。

例えばクロフネが遠征しなかったら、海外の競馬マスコミによって
叩かれるかもしれない。テイエムオペラオーにもそういう声があったように。

既に後戻りはできない時代ということを、認識して貰いたかったのです。

>>247
ゴドルフィン・クールモアがサンデー産駒を買ってるから大丈夫じゃない？

つまりは、日本での結果だけを見て日本馬は強いと評価するのではなく
世界を見て冷静に分析して、それから日本馬は強いのだと言う必要があるのです。

結論は同じかもしれませんが、過程を抜かしてしまってはただの感情的意見にしか過ぎません。

>>249
成る程、よく分かった。

＞自国の人間が自国に出走してきた馬を評価するのはたやすいってこと
たやすくないとだけつっこんどく。たやすければ馬券取り放題(ｗ

>>252
勿論レース後の評価だろ。（ｗ

レイティングは欧州主導だからな。
実際はサキーもオペも能力にそう差はない。
騎手の能力に激しく差があるが。（藁

日本くらいだよね、
和田みたいな実績のない騎手を年度代表馬になるような馬に乗せるなんて。

それにしてもエルが海外に行ったおかげでおこぼれにあずかったのはグラだろうに、
スペの名を出すあたり、ここで暴れているエル基地っていじましいな…。

所詮、ＪＣもＪＣＤも欧米からしてみれば、中央からみた、
黒船賞とかオグリキャップ記念程度なんだろなー。悲しいけ
ど現実。あご・あし付きでこれるありがたーいレース。
しかも種牡馬として引き取ってもらえるありがたいレース。

やはり日本馬が海外で活躍するのが一番の近道だよ。
とりあえずドバイと凱旋門とBC取れば少しは変わってくるでしょう。

>>255
そこまでいうと逆にスペがかわいそうだからじゃない？
おこぼれにあずかったのがグラなら、おこぼれにすらあずかる事が出来なかったスペ。になっちまう。

スペもグラもエルもどうでもいいよ。
みんな好きなお馬さんだよ。

普通の競馬ファンはスペグラエルは「３頭とも強い」で
充分満足するけど、基地（外）達はいちいちどれが強いか
論争する。答えなんて出ないのに・・・。

>>193
某禿大喜び（ｗ

>>188
＞日本に種牡馬輸出禁止措置
これは流石にないと思うけど、ヨーロッパ 北アメリカ 南アメリカ アフリカ アジア･オセアニア
ってな具合にブロック毎である程度、閉じた形態にはなるような気がする

126 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/27 18:44 ID:ZlO2LwYJ
>>121
菊花賞から中２週の馬を買うなんてアフォ。
ルドルフですら負けたんだぞ。

>>261
今は、シャトル種牡馬や幼駒、繁殖牝馬の輸出入などが盛んになってきてるのに、
「ブロック毎である程度、閉じた形態にはなるような気がする」って、
あんたの頭は時代錯誤だ

>>262
コピペの理由はなんだよ？
ルドルフも３着じゃん。カツラギエースごときに負けて。

>>264
ルドルフの時は中1週だったからじゃない？
あとカツラギごときってのは、なしの方向で。

＞２５８
もしかしてエルコンが天皇賞に出られたとでも思ってる初心者？

>>265
てことは
　　　グルーヴ＞ルドルフ？

三冠かかってた菊花賞で目イチに仕上げた後だからね
グルーヴはJCが目標で調教替わりにエリ女を使ったわけだし

>>267
あと、下痢Ｐだったとか、馬齢とか、３０００と２２００とか
ナギサが頑張っちゃうようなスローで上がり勝負のレースと比較してどうなのか？とかかな。

欧州では

欧州＞米＞＞日本＞＝香港

くらいの感じのかな。

＞２７０
　だろーね。豪州より下に見られているかもしれんし。

>>269
２回も有馬を回避した馬には中２週でチャレンジした馬をどうこう言えないよ。
同じというかむしろ有利な条件でありながらモンジューとの再対決も回避したのに。
モンジューが負けたのは完調じゃなかったからというのは無しだぜ？

文殊は硬い馬場では並みの馬です

>>272
？
何に対するどういうレスなの？

>>272
日本馬が凱旋門からＪＣへは、検疫関係で日程的に厳しいんだよ。
外国馬は、特例で入ってくるんだよ

んなこたーない。
国際クラシフィケーションは欧州主導で作られてる。
日本馬の方が豪州馬よりレート高いよ。

９８年の有馬をエルが回避したのは、
来年の目標を海外遠征に絞ったためらしいね。
ハナから眼中になかったらしい。この馬で
海外いかなかったら当分いけないだろうと＞渡邊

＞２７５
じゃあエルが有馬を使わなかったのはグラスに負けるのが怖かったから？
タイキシャトルみたいに帰国後レース使っていたら逃げたなんて言われなかったのに。

あ、かぶっちまった。

でも厳しいローテを歩んだ馬が偉いのか？
勝負事なんだから勝つ事が一番大切だと思う。
負ける可能性がある厳しいローテなら使わなきゃいい。
結局勝った馬が一番偉いんだよ。エルのスタッフは
素晴らしかったと思うよ。欧州であれだけ結果出す馬も
凄いけど、調整が上手くなきゃ元も子もないじゃん。

＞２７９
　馬を壊したくなかったら、暮れの中山のレースに出さないという
　のも考慮していたのでは。

＞２８０
それとローテが敗因の理由じゃないと言うのとは別物だよ。
>>58のエル基地があんなこと言い出すのはエルにとっても不憫だな。

＞２８１
前提条件が抜けてる。
秋３戦目と４戦目の違いはなかなか大きいよ。

敗因の理由

グラエルスペ基地の人の中で、心底自分の好きな馬が
一番強くて、他の２頭とは次元が違うと思ってる奴っているの？

＞２８３
　君は何がいいたいの？スペのがＧ１３つでたからエライってこと？

最強論争はよそでやれ

ＪＣと有馬はほとんどの関係者にとっては二者択一のレースになっちゃったな…。

>>287
よそスレが無いんだよね。最強馬論争専用スレ立てる？

レートって、順位付けだから、最強馬論争をしてもいいんじゃない

使い詰めの馬には有馬は酷だが
ＪＣスキップした馬には有利だというのは常識。

>>286
スペは偉いだろ？
スペを偉いと言ったらエルコンをけなされたと思いこむのはやめろよ。

>>291
スペやオペを見ると、最近はそうでもないんじゃない。
それとも、昔は外国馬のレベルがすごく高くて、レースの消耗度が
大きかったのかな

>>290
ここは日本馬のレートが外国馬のそれと比較して明らかに低いことについて
議論するスレじゃねーの？

＞２９２
　はいはい。君は欧米のハンディキャッパーにエルよりスペのが下だったのが、
　今でも悔しいんだね。俺はエル基地ではないけど、海外へでてきっちりと
　準備して結果を残したエルの方が、Ｇ１３つ連続ででたスぺよりもずーっと
　凄いことや思う。

>>295
いちいち煽るなよ

＞２９５
　お前があおられて乗ってきているばかか？

>>293
ＪＣを23秒台で走った「あのタフなオペラオー」が、仮に有馬で�dだら（負けっぷリにもよるけど）
昔みたいな二者択一時代にやや戻るかもね。
昔と違ってＪＣ＞有馬かもしれないけど。

ジャンポケも有馬使わないよね。
ＪＣ勝った後で有馬使うなんてよほどチャレンジ精神旺盛な陣営なんだと思う。
去年のオペの運はそれ以上だったが。
引退レースでなければスペも有馬使わなかっただろうね。

>>297
俺はエル基地なんだけど・・・

295 名前：長州力 ：01/11/28 15:15 ID:1jnWjdd9
＞２９２
　はいはい。君は欧米のハンディキャッパーにエルよりスペのが下だったのが、
　今でも悔しいんだね。俺はエル基地ではないけど、海外へでてきっちりと
　準備して結果を残したエルの方が、Ｇ１３つ連続ででたスぺよりもずーっと
　凄いことや思う。

297 名前：長州力 ：01/11/28 15:17 ID:1jnWjdd9
＞２９５
　お前があおられて乗ってきているばかか？

グラス最強、オペ最弱(あの時代ならよくて条件馬)

なんか趣旨から外れてきてました。結局のところ、ＪＣなんか
欧米からみたら、やたら賞金のいいローカル重賞なんだよな。
ＪＣかったから高いレイティングくれ！って言ってるのは、
田舎の親戚が会いも来ないのに、お年玉くれといっているような
もん。かなり違うな・・

>>303
オリエンタリズムってやつでしょ?

でも、スペのＪＣの価値がどうのこうの論議されるのは
エルが欧州で活躍したからでしょう。それまでのＪＣなんて
ビワにしろローレルにしろトップガンにしろ皆回避してたじゃん。
そのレースでモンジューに勝って大騒ぎ出来るのもエルが
凱旋門で好勝負したからでしょ。エリシオにファビラスが
勝ったとしても大して評価されなかったと思うが。
別にスペが弱いとかスペ基地が間違いとかじゃないんだけど、
白井調教師の大はしゃぎ振りには萎えた。

>>306
でもさ、西洋人に馬鹿にされてるんだから、日本人が称揚しないと
JCの価値も上がっていかないんじゃないかな。

＞３０４
　オリエンタルマジックとも言う。
＞３０６
　だから「来て！来て！」じゃなくてこちらから出向いて、いいレース
　して、この馬にＪＣで勝ったら種牡馬としていい価値になるなという
　考えにしてもらうようにしてもらう。

>>307
わかりました。もしあなたが調教師の方なら応援します。
頑張ってください。

＞３０８
　まかせてくれ。まずはシンニチケンスケ号とナガタデカチン号を
　クリスマスステークスに出走させる予定だ。

＞226 ：221 ：01/11/28 00:27 ID:IQdYVnyA
＞日本の馬が外国に評価される必要は無いと思うんだけどね。
＞日本で走った馬は日本で種牡馬になればいいし・・・

こういう人はさあ、海外に日本の馬ってのをもっと評価して貰って、
どんどん海外に馬を売れるようにしなきゃ国内競馬だけじゃ牧場が
もたない事になるという将来像をどう思ってんの？

エルコンがＪＣや有馬で引退レース走っていたら
負けても「体調が・・・」とか言い訳できたし
他の日本馬のレイティングを上げて正しく評価させることになったんだから
使ってくれればバンバンザイだったのによ。
別にクラシフィケーションオタじゃないが
ＪＣの価値を上げるためにもうちっと競馬界にサービスしてほしかったな。
エルコンがＪＣ走らなかったことで、少なからず欧州勢には
「その程度のレース」と思わせてしまった気がするよ。
凱旋門からＢＣ使ってＪＣ、という過酷なローテをこなした馬だっているのに。

＞３１１
　そんなら外国馬にクラシックを含めて全面開放して欲しい。
　競馬界へのサービスうんぬん言う前に。

いいじゃないか馬主の権利なんだし
ファンと馬主なら馬主の意見が尊重されるのは当たり前だろう？

＞３１３
　ええ事言い事いうね。ＪＲＡなんかはファンの為に競馬してるんじゃ
　ない。馬主の為とも言い切れると思う。くれの中山なんか馬壊す為に
　だすレース

＞３１２
たしかにＪＣの惨状を見ると全面解放したほうがいいな。
しかし一方でグラスのように国内有力馬が天皇賞回避なんてのもあるのは何とかならんか。

>>310
海外に売れる商品を持っているのは社台だけという現実をどう思っているの？

＞３１４
壊れるのは使い詰めの馬に限った話だけどな。

＞３１５
　それって春天の事？距離のこと考えると安田を狙ったほうが
　勝負になるという判断では？秋天は出るにでれない状態でした。

>>311
そのＪＣにモンジューが出てて、あのレートなんだから、
別にエルがＪＣに出ても、それほど違わなかったと思う

>>316
その分玉突きで他の牧場から買う人もそれなりに出てくるんじゃないのか？

＞３１７
　そーかもしれんが、今年の３歳馬で中山つかって壊れた馬を考える
　と、馬主的には使えんな。アグネス２頭・メジロベイリー・タガノ・
　怖いコースや。来年の秋は怖いことになりそうや。

>>319
モンジューは今回のＪＣＤのリドパレスみたいに
「体調が悪かったので成績は度外視」とでも見たんじゃねーの。

>>321
それ言ったら皐月賞だってそうじゃねえ？

＞３２１
　だからアグネス２頭って書いてあるよ。まー２歳冬から３歳春に
　かけてとしておいて。

札幌と函館競馬場をもっと有効に使えばいいのになぁ。
馬場はすごくいいんだから。

>>245
その通り！！

でも、欧州最強馬の１頭ピルサドがＪＣで得たレートが１２４だったし、
所詮、欧米の最強馬がＪＣで勝とうと、ＪＣなんてレベルの低いレース
とみなされると思うけど

＞３２７
　悲しい現実。

>>320
"他の牧場"が国内の牧場ならいいけどねぇ、、。

>>322
欧米の外国馬が惨敗したレースはすべて「体調のせいで実力ではない」。
まあ、香港での日本馬の活躍に期待するか。

最近４年
タイキシャトル＝欧州のマイル戦線トップ３の格があるジャックルマロワ賞制覇
シーキングザパール＝ＮＨＫマイルＣ制覇＝早熟馬、が欧州でＧＩ制覇
アグネスワールド＝英仏のＮＯ１スプリントレース制覇
エルコンドルパサー＝ＮＨＫマイルＣ制覇＝早熟で既に終わってた馬がＧＩ制覇した上に凱旋門賞２着
ステイゴールド＝日本のＧＩ勝てない馬がのちのＧＩホース多数のレースで優勝
トゥザヴィクトリー＝たかが牝馬ＧＩでしか勝負にならない馬がドバイＷＣで２着

90年代後半欧州最強馬モンジュー＝５歳で全盛を迎えたスペの前に勝負にならず
今年の世界最強評価芝馬ファンタスティックライト＞ガリレオ＝日本の３頭には歯が立たず２度に渡り敗北
米ダート最強馬リドパレス＞ティズナウ＞サーキー＝早熟と思われるが３歳馬クロフネに１５馬身
今年の欧州３歳トップ３ゴーラン＝掲示板にも乗れず。勝ったのは日本の３歳馬

以上の点から見ても
最後にＪＣを外国馬を取られたここ５年ほどで急激に力をつけた
日本で走ってる馬のレベルは世界のトップにあると思われる。
特に去年終わりからの成長はすさまじく
もはや海外のＧＩのレベルは日本のＧＩの掲示板以下でしかないのだ

そろそろ海外も認めるべきだな（w

>>331
内国産馬はサンデーのみという悲しい現実も見えてくるな。

おっとトニービンもいた。

＞３３２
　マルチチのＪＣ馬がでるのはいつになるやら。
＞３３２
　サンデーの子供でいいから、凱旋門かＢＣターフ勝って欲しい
　もんだ。

>>331
誇張しすぎ

>>331
あなた「元祖スペ最高」さんですか？（ｗ

トウカイテイオーは○父のJC馬ですが

>>334
トウカイテイオー。

＞３３７
　失礼しました。出直します。１０年前というのは気になりますが？

まあ上記の海外遠征した馬はともかく、オペ・ドト・ポケ
あたりが、ヨーロッパやドヴァイ、アメリカのレースで日本なみの
パフォーマンスを見せられるかはやはり疑問。
環境の変化に強くないと・・・
アマゾンやローレルを思い出すと・・・・
どう考えてもローレル＞ステイ、アマゾン＞ヴィクだろうし。
（タフさ、スタッフの努力はぬきにしてね）

>>331

さんは 正しい でも Ｆ１でも スキー複合でも 勝ちすぎると は 白人はルールをかえるんです

＞３４１
　戦ってない馬の事を語ってるんですけど・・・・

日本馬がここ数年で急に強くなったわけじゃないよ。
たまたま結果として現れるようになったのがここ数年というだけ。
何が変わったか？
それは「経験」の差です。

>>343
トレセンだと思うんだけど俺は。

>>344
それもあるでしょう。
そういうのもひっくるめて考えて「経験」だと思う。
競馬には、ごはんにふりかけをかけたら急に美味しくなるような
特効薬は存在しないんですよ。

ぺリエはごはんですよくらい美味しい

>>345
欧州競馬のレベルダウンというのはないかな。
もちろん経験を積んだというのも大きいけれど。

＞３４６
でもノボトゥルーのドバイがなあ…

デザーモ・デムーロ・ペリエは特効薬

シンボリルドルフは海外で通用したと思いますか？

>>347
それもあると思いますよ。

>>350
質問が抽象的すぎますね。
無事ならどこかでＧ１を勝てたかもしれない
とは思いますけど。

>>351
馬鹿みたいですけど、ダンシングブレーヴや
ジョンヘンリーなどとアウエーで戦った場合は？

>>346
ペリエがごはんですよだとしたら
ペリエが降りた馬は食べ尽くしてごはんが一粒も残ってない汚れた茶碗ですかね？

>>352
環境に完全になじんで、調子もピークにあれば
騎手の腕と展開次第では通用した可能性もあるでしょう。

>>316
あんたの書いたのは「現実」で、俺が>>310で書いたのは「将来像」。

「海外に日本の馬ってのをもっと評価して貰」えば「社台以外の牧場」でも

「どんどん海外に馬を売れるよう」になると思わないか？

>環境に完全になじんで、調子もピークにあれば
これが一番の難関なんだが・・・・。

>>355
なんかそう単純でもない気がするよ。
やはり血統的魅力が馬を買う第一要因だから、
欧米にない血統的オリジナリティがないと、
好きこのんで極東の馬なんて買わないだろうし、
魅力を自家生産によって出すのは50年・100年単位の作業。

日本の馬が「欧米産よりも魅力がある」時代なんてほとんど想像できないです。

>>352
ダンシングブレーヴの負けたＢＣターフくらいなら
ある程度勝負になると思うが。

>>357
そうか？
欧米が好き好んで買うのはパーソロンやテスコボーイの末裔ではなく
ファピアノの仔（エーピージェット）であったり
グリーンデザートの仔（シンコウフォレスト）であったりするんだけど。

>>356
それが最近じゃ難関でなくなったというのが
当時と今のいちばんの違い。

>>357
すでに欧州産のうまにはほとんど魅力がないという事実はわかってんのかな？
サンデーに米やドバイが目を付け出したということはどうかな？
これから１番地盤沈下がおきるのはまぎれもなくヨーロッパなんだが。

>>355
思わない。
君の言う「将来像」の前には前提として社台の馬も社台以外の馬も
同じレベルなら可能性はある。
だが、社台以外の零細牧場がコンスタントにサンデー産駒と同じ実力を持った
馬を全体として出せるかというと、限りなく可能性はゼロに近いといわざるを得ない。

>>359
しかしそれらは「日本の馬」ではないよね。○外だから。
買い戻してるに過ぎない。
今「日本の馬」で売れてるのはサンデー系だけでしょ。
サンデー系には欧米にない血統的オリジナリティが
あるから売れる。
テスコボーイやパーソロンの末裔がその血統的魅力によって、
バイヤーに買われるということが想像できないから、
それほど単純ではないといいたいの。

>>362
オペは？

>>363
現状でサンデー系を手に入れるのがそれほど難しい事かい？
何頭種牡馬がいるとおもってるんだ？

>>364
だから「全体として」という枕詞をつけたんだが(笑)。
オペがテイエムオペラオーじゃなくてオペラハウスなら
まだわかるが。

>>361
欧州産の定義が難しいと思われ。
ガリレオやサキーは欧州産でいいんだよね。
だとすると、サドラー礼賛（クールモア礼賛）は
まだ継続してるので、欧州産に魅力がないとは言い切れない。

>>363
それは屁理屈。
外国産馬といっても日本でしか走ったことのない馬
しかも、その日本でも大した実績のない馬を
血統だけでわざわざ買い戻すってのは
かなり酔狂なことだと言わざるを得ない。

サンデーサイレンスは日本産ではないとはいえ
現在ではほぼ日本でしか手に入らないという意味では
オリジナリティはあるが、オリジナリティがあるから
売れてるのではなく、単に走るから売れるというだけの話。

>>362
海外に売れる商品を持っているのは社台を始めとする有力どころだけ
で充分と思うのだが。
零細牧場の馬が海外に売れるわけない。

>>365
よく知らないけど、欧州に買われていったサンデー種牡馬っているの？
いないなら、まだ難しいだろうね。
豪州では手に入りやすいのかな。シャトルがあるから。

>>365
実際ジェニュインやタキオンにはオファーがあった

>>366
意味がわかりません。
全体がどうあろうがオペ級を１頭ポコンと出して
それに対して正当な評価が与えられればオファーがあっても不思議はない。

>>367
今の欧州はゴドルフィン、クルーモア、アガカーンくらいしか
いないけど、昔からそんなもんだと言われれば、まあそれまでか。

>>367
サキーは米産。

>>371
あの発言は
サンデー系は社台でなくとも容易く手に入るということ。

>>371
一頭じゃだめ。
コンスタントとにオペラハウス産駒が実績を残し、
それに対する需要が（特に海外の馬主）にあれば、、、
の話ということ。

>>368
酔狂なことではなく、まさにそれが血統的魅力。
シンコウフォレストなんかはかなり筋がとおった良血のはず。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=20586

サンデーが走ることで売れているという事実を受け入れるとしたら、
「サンデーほどの種牡馬成績がなければ売れない」
ということにならない？
あんなすごい種牡馬、日本初であり、その後出る保証もないと思うけど。

>>374
種牡馬になった時の馬の価値ってのは
血統に対する「確かな遺伝力の期待」で値段が何倍にも上下するわけ。
なぜジャイアンツコーズウェイやフサイチペガサスが
モンジューやガリレオをはるかに凌ぐ値段だと思うのか？
ということを考えてみればサンデーの仔の種牡馬価値の高さがわかろうともいうものだが。

>>373
オペラハウスはコンスタントに走ってるよ。

>>374
かなり筋が通った良血というだけで
実績を度外視するということが酔狂だっていってるんですけど。

>>375
サンデー系の種牡馬価値の高さは認めるよ。
しかしモンジュー・ガリレオはもう要らない（サドラーだから）で、
ジャイアンやフサイチペガサスは、ストームキャット・ミスプロの後継
として、結局血統的魅力に還元されると思うけど。

この先日本産馬が「血統的魅力」で売るには、サンデー系をウリにしていくだけでは
やっていけないでしょう。その先の不透明性から、
日本産馬がたくさん売れるようになるというのはやはり私にとっては眉唾です。

>>376
それを酔狂だといってはフェアリーキングなんかも酔狂だ。

>>376
コンスタントに走ってるのはわかるのだが、
海外需要を喚起するほどかというと違うだろ？

>>331
かなりみっともないから、2ch以外では、
こーゆーことは書き込まないでね。

>>379
フェアリーは元々あっちにいた馬でしょうが。
わざわざ日本から買い戻すのが酔狂だっていってるんですけど。
例えばシンコウフォレストがタイキシャトル並の活躍をしたら
日本のオーナーは絶対に手放さないでしょ？
日本人に売ったということは、そうなる可能性もあったわけ。
つまり是が非でも残したい血統でもなかったってこと。

>>381
そっとしておいてやんなよ（w

>>379
まあ外人が知ってるのはＴＭオペ裸王１頭だけだろうからね。
もう１頭くらい、国際レベル（≠トップレベル）で活躍する馬が
いれば人気でても不思議ないと思うけど。

>>381
名無しさんが跋扈する２ちゃんねるで言うのもなんだが、
ID見てもらえればわかるがフェアリーに関して俺が一言でも触れたレスはない(笑)。

と、381は378への誤爆かな。だったらスマン。

欧州代表にサドラーを出してくるのはイタいね。
バリバリの米血じゃん。フェアリーの全兄でもある。
サドラーの成功の秘訣は古い欧州スタミナ血統の牝馬と抜群にマッチしたこと。
逆にスピード血統の牝馬とマッチしたのがフェアリー。
サドラーは欧州の血を活性化させた馬ではあっても
自身が欧血というわけじゃないよ。
だから孫の代になると（母方からまた米血を受けるので）米や日本でも走る。

ガリレオはいいかも。
ミスワキもサドラーと似た役割を果たしている。
古い欧州スタミナ血統にミスワキが入って、そこにサドラーだから。
十分に米や日本で活躍できた馬だろうね。

>>386
そういう話は血統スレでやれば？
ここはレーティングのスレでしょ。

>>362
あのさ、そもそも（誰が書いたのか知らんが）

＞日本の馬が外国に評価される必要は無いと思うんだけどね。
＞日本で走った馬は日本で種牡馬になればいいし・・・

に対して

＞＞海外に日本の馬ってのをもっと評価して貰って、
＞＞どんどん海外に馬を売れるようにしなきゃ、
＞＞国内競馬だけじゃ牧場がもたない事になるという将来像をどう思うのか

って書いたんだけど、それに

＞＞＞君の言う「将来像」の前には前提として社台の馬も社台以外の馬も
＞＞＞同じレベルなら可能性はある。

って、いったいどう理解すれば
「全部社台クラスのレベルの馬なら、国内競馬だけじゃ牧場がもたない事
になるという将来像」なんて文意が出てくんの？？
俺がいってる「将来像」ってのは「引きこもってちゃ馬産地ごとｱﾎﾞｰﾝ」
ってことで「海外に馬を売れる」って事じゃないんよ。
俺が言いたいのは
「少なくとも馬産の点に於いて日本の馬が外国に評価される必要は”ある”」ってことで、
「零細牧場に売る馬がいない」とか「将来もそんな見込みはない」
なんてことは（後者は疑問だが）全然違う話じゃないか。

んであんたは「日本の馬が外国に評価される必要は無い」と思うのかね？

たしかにシンコウフォレストは
短距離の良血が重ねられてるね

>310みたいに馬産地の現状を憂いている人がいるわけだけど、
昔の日本の競馬は、今なんかとは比べ物にならないほどドメスティックで
閉鎖的で鎖国同然だった。つまり海外に日本の馬を評価してもらう機会も、
必要性も全く無かった。そして馬産地は、（少なくとも今よりは）上手く回っていた。

現在、大手牧場以外は深刻な状態ということが幾度となく報道されているが
なぜ馬産地は今のような状況になってしまったのか。これは近年の国際化
計画が主要因の一つであると思われるが、なぜ日本は国際化を
進めざるを得なかったのか。牛肉やオレンジと同じ理屈か？

もし、今の日本競馬が20年以上前と同じように閉鎖的であったならば
依然として馬産地は活況だった、とは断言できないが・・・。

>>390
ひとつには、畜産としての国際化の流れ。これは牛肉やオレンジと同じ理屈。
ひとつには、スポーツとしての国際化の流れ。
厩舎人や馬主、そしてファンがそっちの方向へ流れている以上
興業としての競馬が畜産保護の方向ばかりも向いていられないという事情もある。

いったん開放（国際化）に流れた物事は
もう一度閉鎖（鎖国）するのは無理、
って事は確かじゃない？。

競走馬の分野もガットで論議される事態になってるからな。
ＪＲＡの興業的な問題だけでなく、すでに政治レベルの問題になってる。
で、輸入競走馬がそれだけの成績を残した分けだから、
これを排斥すれば、ファンの競馬に対する興味を削ぐ。

どっちにしたって、国際化の流れはどうにもならなかったと思うぞ？
それなら、逆転の発想で攻めるべきだな。
日本が輸入大国ではなく、輸出国になれるようなね。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/16 03:59 ID:vWxXb1Tu
　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　日本の競馬レベルが低すぎるから、低評価馬が走るんだﾓﾅｰ
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、久しぶりに議論が白熱しそうですね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　

ガットって・・・ＷＴＯの時代ですよ。

>>395
すまん。今はＷＴＯだな。
でもガット時代から上がってるネタだし。

age

>>381
趣旨は理解したけれども、牡馬に関しては、牝系と違って
是が非でも残すという意識が希薄であるというのは常識でしょう。
あとこれは評価が分かれるけれど、一応シンコウフォレストはＧ１勝ったので、
成績不問で買い戻したわけではないと思う。
明らかにフォレストが重好みの欧州的スプリンターだったというのも一因だろうし。
>>390-391
牛肉・オレンジと厳密には同じではないけれども、
同じような保護政策がとられてきたのは事実。
内国産馬奨励金や持ち込み、○外の出走レース制限などがそれにあたると思う。
社台などの大手牧場の戦略は、はじめは純粋にホースマン的動機で
強い馬を作りたい的なものだったのが、
結果的に保護主義的馬産政策を掘り崩す結果となった。
内国産奨励金のインセンティブの低さや、クラシック以外のレース体系の拡充が
開放に効果的に働いたともいえる。
日本の馬産は外国馬（○外□外）全面解放をして本当につぶれるだろうか？
その辺の意見を実は聞いてみたい。

趣旨からずれてるぞー

まず20年前は上手くいっていて･･･との理論だが、これはファン層の変化を
踏まえる必要があると思う。

20年前の競馬は完全にギャンブルであり、ファン層は現在の地方競馬に近い物であった。
その為パイの量はほぼ一定で、経済の成長と比例してパイの量は増加した。

しかし今の競馬ファンを取り巻く環境は、当時とは劇的に変わってきている。
情報量は圧倒的に増え、ファンの求める物も多様化。

またファン層がライト化した為、スポーツとして素晴らしい興行をすることが出来るかどうかが
売上の増減に大きく関わってくるようになった。

その欲求がさらに高まった末の結果が、日本馬の海外挑戦であり
外国からの種牡馬の大量輸入ではないだろうか。

全てのファンが望んでいるのは、
日本馬の海外遠征ではなく、
日本のＧＩに世界の強豪が集まること。
そうすれば生で見れる。
ただし、そういうＧＩは世界で一つもない。

>>401
産まれてくるのが100年早かったな

>>401
その為には、日本馬が海外で活躍しなければならない。
つまり、今やっていることは日本に強豪馬を集める為のメソッド。

＞４０１
　時代錯誤もええところやなー。日本人というのは島国根性まる
　だしなんだから、外にでて戦うものに対して共感するんだよ。
　すくなくともＢＣのレベルはどんどん上がってきていると思う。
　

>>403
日本馬が海外で活躍したから、
世界に強豪が来るわけでもあるまい。
来年クロフネとジャンポケが世界のＧＩ取りまくっても、
海外の関係者・ファンは今年のレベルが低かったですませそう。
５年ぐらいその状態が続けば変わってくるかもしれないが、
日本馬がそこまで海外馬を圧倒するとは思えない。
それに海外のありがたみも薄れて、海外の活躍でシンジケート価格上昇も
見込めなくなり、遠征費用で赤になるので遠征残念も増える。
それに５年間も海外を席巻していたら、海外の日本馬出走制限、
解放圧力が強くなるし、国内の売上げが落ちるからＪＲＡは
積極的になれない。

そうだな。
ＢＣとかあるから、ＪＣは春の方がメンバー集まるよなぁ。
キングジョージくらいだったら金で逆転できるでしょ。

ＪＣに世界トップレベルが来たところで好走する訳じゃないし
（海外馬のレベルが日本に比べて低いとかじゃなくて）

>>405
海外の関係者・ファンがエルコンドルパサーはレベルが低かったで済ましたか？
あっちでも目の前で走られれば認めるものは認めるんだよ

>>405
だが、そうなれば海外からバイヤーが来るようになるだろうし
ＪＣの放映権も価値が出る。

日本馬の海外遠征の目的は、サンデー産駒の海外放出（血の飽和の防止）であり
馬主のステータスの向上である。

＞４０５
　じゃあ君はＪＣにあごあし付きで体調が落ちている外国馬を
　金つんで呼んで、そんな馬相手に勝った勝ったと喜んでいた
　ら、世界中の名馬が集まると思ってるの？？

>>408
あれはモンジューが勝ったレース。
勝者の余裕で２着馬を誉めているだけ。
エルコンが勝っていたらどうなっていたかは不明。

やっぱアメリカ、ヨーロッパで活躍して欲しい
ただし内国産馬でね

>>409
日本のＧＩに海外の強豪を集めるのが目的という前提で話している。

>>411
凱旋門賞しか考えないのかよ

>>413
海外から馬を集める方法として、「ＪＣの価値を高める」必要がある。
その為のメソッドとしての１を揚げたのだが。

>>414
他のレースで勝っても凱旋門で負けたら駄目でしょ。
サンクルーとフォアにはモンシューとデイラミはいなかった。

ＢＣにいい馬が集まるのは種牡馬ビジネスに有利だから。
ＪＣで勝ったら40〜70億ぐらいでシンジケートが組めたら、
世界から有力馬が集まってくるよ。

結局、日本で生まれる競走馬のレベルが高いと認識されて
買い付けに来るという状況ができなかれば、駄目だと思う。

＞４１７
　夢物語。あと５０年はかかるでしょう。

>>401
> 全てのファンが望んでいるのは、
> 日本馬の海外遠征ではなく
> 日本のＧＩに世界の強豪が集まること。

君のような人もいるから全てではないが、ファンは日本馬の海外遠征を
望んでいるよ。同時にJCなどに世界から強豪が集まって欲しいとも思っ
ている。

>>416
凱旋門賞がなくてもエルコンドルパサーの出たレースはレベルが低かったなどと
言われてはいないのだが

○：世界から強豪が集まって欲しいと思っている
×：世界から強豪を集めて欲しいと思っている

この差は大きい

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>>416
サンクルーのエルコンドルのレートは128だ。
スペＪＣやグラ宝塚より５ポンドも上の評価。

>>424
その時期の世界最高だったね。モンジューと並んで。

あのサンクルーってその年めぼしい活躍をした馬は出てたっけ？

エルは海外でもちゃんと評価されていると思うが、、、
どうしても海外は日本馬を認めないという結果にしたいの？

>>401
> 全てのファンが望んでいるのは、
> 日本馬の海外遠征ではなく
> 日本のＧＩに世界の強豪が集まること。

>>420にほぼ同意なんだけど、俺個人的にはなんでもかんでも日本で
世界一決めなくてもいいと思うんよ。
仮にエミュレーツが今後100年続くような、F1のような格のあるサーキット
に育ったら、そりゃJCはその中の一つのレースであり続けて欲しいけど、
競馬は柔道と違ってあちらが発祥で歴史もあるんだから、そこはやっぱり
尊重したいし、だから世界No.1レースは英ダービーや凱旋門やBCや、でいいと思う。

もちろんそういうレースで日本の馬が勝ちまくって、大いに国産馬の
評判を高めてくれるのを期待するのにやぶさかでないし、
そうあってほしいと思ってるけどね。

日本馬の国際レイティングが低すぎる

国内の競馬を一度も使わなくても賞が取れるとなったら
日本馬のクラシフィケーションが低く見られるのは当たり前やろ。

11月度の重賞レーティング発表が待ち遠しい

>>431
もう発表されてるよ。

http://www.jra.go.jp/joho/rating/index.html

毎年ＪＣのレーティングは概ね122って前に書いたけど、
はかったように122だな・・・。
クロフネはもうちょっと高くてもよかった気もするが、
不当に低いというわけでもないね。

それはそうと、新潟1800ｍダートの基準タイム（プリエミネンス）より１秒速いタイムで勝った
エンペラーの数字低すぎ・・・。＜朱鷺

結局ＪＣの持ちレートが不当に低いことだけは確かだな。

ジャンポケと黒船より高いレーティングを今年もらった馬って何頭ぐらいいるのかな。
１0頭ぐらいまでだったら許せる。

サキー　133
ガリレオ　130
ファンタスティックライト　130
ティズナウ　127
キャプテンスティーブ　124
ヴァルロイヤル　124
ノーザリー　124
ジムアンドトニック　123
シルヴァノ　123
スリックリー　123
リドパレス　123

香港にいらっしゃる方々もいらっしゃるから日本勢に何とかしてもらいましょうということで。

>>436
このぐらいなのか。ありがとう。

nndane

米馬はともかく
シルヴァノとか、ありえんな。

>>440
香港に出てた数値だから、間違い無いのでは。

ジャングルポケット 122
テイエムオペラオー 121
ナリタトップロード 116
ステイゴールド 115
R.R.118.50

クロフネ 123
ウイングアロー 112
ミラクルオペラ 111
ノボトゥルー 110
R.R.114.00

１９９８年、９９年の日本馬クラシフィケーション
（９７年以降日本国内のクラシフィケーションは国際クラシフィケー
　ションに統一、といっても海外に無理に合わせてるのだろうけど）

エルコンドルパサー　１２６　１３４（モンジュー、デイラミ１３５）
サイレンススズカ　　１２２　ーーー
タイキシャトル　　　１２２　ーーー（９７年度１１９）
スペシャルウィーク　１２１　１２３
グラスワンダー　　　１２０　１２３
テイエムオペラオー　（＊）　１１９（９８年度１１０未満、００年１２２）
メジロブライト　　　１１９　１１７
エアグルーヴ　　　　１１８　ーーー（牝馬は＋４で実質１２２と考える）
セイウンスカイ　　　１１８　１１６
ステイゴールド　　　１１５　１１９（ドバイ勝利後１２０、現１１５）

エルコンドルパサーの海外遠征時クラシフィケーション
イスバーン賞（２着）前　１２６ポンド（９８年度ＪＰＮ）
サンクルー優勝後　　　　１２８ポンド
凱旋門賞２着後　　　　　１３４ポンド

エルコンとススズの4ポンド差はまったく意味ねーな。
レイティングがまったく恣意的なものだと再認識したよ。

とりあえず朗報と言えるか。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2001/a130main.html
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2001/a13005.html

■クロフネの海外評価

彼のダートでの圧倒的な勝利により、クロフネはアメリカのメイントラックレースに
戦いを挑む。アメリカではここ2年はダートでティズナゥのおかげで外国馬に対し
優位を保っていたが、この日本からの新しい挑戦者はドバイミレニアムのレベルに
達するかもしれない。

BCジェベナイル3着のBella Bellucciの全兄だが、クロフネはシガータイプの馬だ。
2年前、Fasig-Tipton February Saleで金子氏に43万ドルで購入されたクロフネは
フレンチデピュティ産駒で日本で8回芝を走り、シガーが彼のキャリアで芝を走って
いた時以上の成功を収めた。

偶然にも、彼のダートでの勝利は、シガーの1994年NYRA Mileでの最初のG１勝利と
同じようである。クロフネはシガーと同じ軌跡を辿り、ドバイWCに挑戦し、そこで
BCで勝つにも等しい結果を得た欧州調教馬サキーと合間見る。

アメリカ調教馬でない世界の2頭のダートベストホース、サキーとクロフネが対戦する。

http://www.drf.com/news/article/33776.html

クロフネはシガー級の馬だって

牝馬は＋３だよ。