サインの存在は証明できるか

いわゆる「サイン馬券」実在するのか？
するとしたら誰が何のためにサインを利用するのか？

既出かも知れんけど詳しい人教えて。

モナー

強力な電波を発信してる者だけが受信できる

>>3
同意。
だからこそサイン派の説明を聞きたい。

今日のレープロから。
巻中カラーのマイルCSのところに「さざんか」の写真が載ってました。
そこで、さざんか　→　さざんが　→　３×３＝？　→　９　ってことで
プレストンから買いましたが、エルシドまでは手が回りませんでした。

高本・草島…
こいつらを信じた頃の回収率は
限りなくゼロに近いものだった

電波発信
　↓
電波受信
　↓
馬券買う
　↓
外れる。サイン（'A｀）ﾖｸﾅｲ
　↓
レース後、数あるサインの中から当たってるのを見つける
　↓
サイン（・∀・）ｲｲ!!
　↓
電波再発信
　↓
・・・・

世の中には事象があふれている。よって後付けのこじつけが
できないレースなど皆無に等しい。よって、サインなんか
ないともいえるし、必ずどこかにサインがあるとも言える。

>>1
騎手がファンのためサインをするのさ。

>>5
でもそれが何故マイルＣＳのサインなのか聞きたい

もうすこし方向性をだしとく。
・サインは誰が出しているのか
・誰が（本来の）受け取り手なのか
・その人はなんでサインなんてもらえるのか
・サインを解く「鍵」はどうやって渡されるのか
・サインを教えるくらいならどうして勝ち馬を直接教えないのか
・そもそも勝ち馬って仕組まれてるのか
サインの存在を立証するには最低でもこれくらいの
説明が要ると思う。
そうじゃないと7や8の言う通りだとおもう。

馬番・枠番にサインが関係するとなると、抽選が八百長ってことになるから
あんまり信じられないな。

でも、出目はちょっと気にする。
例えば軸を3番にした時、くっついた2-3・3-4とか3-13とか、そんなの。

>>11
JRAが当たり馬券購入部隊という職員を抱えていて、
そいつらにあたり馬券を買わせて収入を増やすために
仕組んだ勝ち馬をそれとなく教えている、というのが
やつらの言い分

>>13
情報さんくす。
でもそれだとやっぱり
どうして勝ち馬を直接…
が説明できない。

かなり苦しい言い訳していた。まともな判断力があれば
信じることができないような理由。

一時期サインが流行ったんで売上アップのためわざと当てさせている。

宗教みたいなもんだね。
オレも昔、「高本方式」にはまってた事があったけど
やめてから冷静に考えたら、何であんな事信じてたんだろう
ってな事ばっかりだよ。
「レース結果は事前に決まってる」
「サラブレッドインフォメーションにサインが隠されている」
なんてのを本気で信じてたからね。
しまいには「井崎修五郎はJRAから事前に結果を教えてもらってる」
なんてのも言い出してたし（ｗ
ま、今となってはいい思い出ですよ

やっぱり今ここにサイン基地がいないと話が弾まないな（ｗ

たまに遊びで買うと面白いよ。

本物のサイン基地は電波強すぎて危険。

それでも太陽は（地球の周りを）回っています。
サインは存在します。
地球の外はなだらかな海で水はとうとうと流れ落ち、
それをささえる大地と海底の大盆は４頭の巨象によって
支えられています。
1999年９月９日に地球は滅び、ブラックホールの軌道上
にあり永遠の時間軸に捕らわれているのです。オリハルコン
の存在がそれを証明しています......アタレアンティスの
預言によれば過去に滅んだ文明の遺産は連続する時間体の
中で意識

>>11
出来レースってのは本当だよ
ゴール前で差される馬の騎手をよくみてみ

しかし、何でサインが存在するのかは理解不能
馬券売り上げ向上の為？

出来レースは、確かに存在するよ。
ただ、全レースではないので、確定するのは難しい。

ヒロノミヤが生まれた年のG1レース。
昭和天皇が死んだ年のG1レース。
カコさんが生まれた時の関西金杯。
これって、偶然だと思うのかい？

>>24
偶然

　

サイン派の人の日常ってどんなのか見てみたい
日頃から
「これは宇宙人の仕業だ！」とか
「これはＣＩＡの陰謀だ！」とか
トンデモなこと言ってるのかなあ
友人に持ったら楽しそうだな（ちょっと距離おいて）

俺はライトなサイン派となるのだろうか。
今年のGIは結構とってます。サインで。

時事ネタ使ってるかな。
菊花賞は、テロ事件でマンハッタンカフェとデス(death）ポット
とったし、
マイルＣＳはタリバンが撤退したニュースから
7枠を見ると
ダ　イタクリー　ヴァ　　　　ダ　　　ヴァ
ゼンノエルシド
リ　キアイダイカ　ン　　　　リ　　　ン

とあって、タリバンで囲まれている
ゼンノエルシドから流したよ。

サイン派から言わせてもらえば
俺があたればいいだけだから証明しようとも思わん。
信用しない人を無理に説得するひまがあるなら、別のことに労力を使う。

まあ、結局は
誰がサインをだそうとどうでもいい。
って感じ。

サインが解る人＝後付けが上手い人

リキアイダイカン　　×
リキアイタイカン　　○

秋華賞＞テイエムオーシャンーローズバド＞テ、ロ馬券。
菊花賞＞マンハッタンカフェーマイネルデスポット＞マンハッタン、デスポット（独裁者）まさにテロ馬券。どうよ？

http://www.zakzak.co.jp/top/top1117_3_14.html

同じようなこと考えてるヤツはたくさんいるね（薬

サインで勝ったという人はサインと偶然が重なっただけ。気付け。

>>28
「タリヴァン」に囲まれたらどうして「買い」なの？
サイン派はよく同じ理由で「だから消し」とも言うね
>>31
テイエム、ローズバドともエリ女に出てたんですけど
それはどうなるの？
サイン出てないＧＩがあるのはどうしてなんでしょう？
サイン出してる人が体調悪かったのかな（ｗ

結論＞JRAはすべて承知のうえで競馬を施行している。

マイルＣＳのサインスレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005654150/
〜結論〜
数あるサインの中から当たるものを探し出して買うのと
普通にどの馬を軸にするかを考えるのと
ほとんど変わらないって事。

お答えします。サインはＪＲＡの外郭団体である「ターフメディアシステム」の中の
「顧客開拓調査室」で室長以下7名によって作成されています。今年は8億円の予算が
組まれ、各種メディアをはじめアルカイダなど政治団体とも綿密な提携のうえ例年以
上に積極的なサービスをおこなっております。

>>34
サインの発表はレース確定後にしか出来ません。レース前のサービスは致しておりま
せんのであしからずご了承ください。なお、今週のジャパンカップのサインは皇室関
係の方から作成する予定ですが、レース結果によっては再びテロ関連に変更する場合
もございます。極力多様なサインを心がけまいりますので、今後ともよろしくお願い
致します。

>>37
アフォの顧客開拓してどうすんの
電波と厨房増えるからやめてちょーだい！

【お詫びと訂正】

>>37の上司です。この度は気が狂った弊社社員の個人ぐるみの
行動により２ちゃんの皆様にご迷惑をおかけしたことを
深くお詫び致します。

　　　　　　　　　　　　　記

>サインの発表はレース確定後にしか出来ません
「レース確定後」は「レース終了後」の誤りです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

11月11日の東京11R

3回連続11着だった馬が勝って単勝万馬券

>>37
ＪＲＡが独立行政法人となったあとは
「ターフメディアシステム」は外務省からの
出向という形で管轄されるらしいね
サラブレッドインフォメーションは
もう使われなくなるんだってさ

>>37
サインの作成委員はたしか電通が請け負っていたはず
それで博報堂とトラブってたでしょ

死んだ高本が馬券買っているのをずっと見てたら
見事にはずしっぱなしだったよ。
北海道旅行の時、発見してしまった

>>43
俺も見かけた。
未だにダイナガリバー当てたの自慢してた。

サインとは、ｳﾞｧｶをだまして予想を売るために考え出されたものです。
ＪＲＡは関係ありません。

今日は特別にここにも来てやる。
サインとは低脳障害の愚民が考える浅知恵だ。
そんなに欲しければ色紙を持って広島のWINSに来い。
機嫌がよければ書いてやる。

サインなんて本当に信じてるヤツがいるのか・・・

どうでもいいけど今年の秋の天皇賞でのレーシングプログラムに
ギャロップダイナが載っていた。
ダート馬と思われていたギャロップダイナとアグネスデジタル、
史上最強馬のシンボリルドルフとテイエムオペラオーがだぶって見えた

天皇賞の時、隣のおっさんがサインの説明してきてうざかった

サインは偶然

サインでもなんでも当たればいいよ。
でもサインの解説を長々としてくる奴はウザイ。

>>34
>>47
>>50
現実を直視出来ないでオペ最強とでも叫んでろ
ヒッキーにはそれがお似合いだ

ついでにいうと　オペはＪＣ負けて　有馬で勝つ
覚えておけ

>>52-53,ﾍﾀﾅｱｵﾘｶｺﾜﾙｲﾚｲﾃﾝ

>>53
ｵﾏｴﾓｵﾎﾞｴﾃｵｹﾖｰ。ｲｲﾜｹﾀﾉｼﾐﾀﾞｰ

サインなんて後付けだよ〜ん

>>56
サインをみつけられないからってひがむなよ(藁)
頭が悪いんだよ

>>52　>>57
毎度ご利用ありがとうございます。ＪＣのサインは現在担当スタッフが
鋭意製作中ですので楽しみにお待ちいただきますようお願い致します。
ＪＣは皇室関連のものとなる予定ですが、週末までにテロ関連で動きが
あった場合にはそちらに変更する場合もあり、平行して検討しておりま
す。いずれに致しましてもレース終了後３時間以内には素晴らしいサイ
ンをお届け致しますので、どうぞ後付け馬券自慢にご利用ください。

ここがお勧め

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835130&tid=6a5goa4o2znoa4ja4ka4aabcg5o&sid=1835130&mid=1&type=date&first=1

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/18 20:42 ID:YCB5/bc7
世の中には事象があふれている。よって後付けのこじつけが
できないレースなど皆無に等しい。よって、サインなんか
ないともいえるし、必ずどこかにサインがあるとも言える。

これが全て

>>60
こんなに早く結論が出てたんだ。じゃあ>>9以降意味ないね。

>>61
出てねーよ（藁

オレンジ共済→オレンジピール
当時火曜あたりから豪語してて見事に勝った。
サインなんて偶然の産物。
気付いて信じた者勝ち。

一般人にはサインを信じなければ買えないような万馬券が
あるのも事実。

『コピペフリーなので好きなとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html

ここまで見てもやっぱりサイン派の理論は説得力に欠けるなぁ

２レースでいいからレース前にここで予想して当てたら信じるかもしれないけど
それが出来ないのがサイン派の辛いところなんだろうな。
１レースだけじゃ偶然かもしれないし。

　

仮にサインがあって、そのサイン通りの結果を出すのは馬を操る騎手だよな。
騎手に自覚があってやってるのか、それとも無意識か・・
仮に本人たちは無意識なら騎手は誰の命令で動くか・・
調教師・・
となると調教師同士がグルなのか
JRAが勝手に出してる広告などを利用し、うまくこじつけて騎手に指示を出す。
しかし、こううまくいくのかどうかは疑問だ。

所詮走るのは馬。思い通りにいくわけない

俺もそう思う

普段から思い通りに馬が走ってくれるのなら騎手は苦労しないよな。折り合いとかさ。

　

必死になって馬体重とか、追い切りとか、
まして血統なんか真剣に検討しているヒマな方をよく売り場で見かけます。
何が面白くて競馬やってるのか？
そんなんで当たるならＷＩＮＳにいる汚いおっさんたちは
みんなウハウハだよ（藁）

>>74
あんた、Yahooの
「絶叫オヤジ」＝「ブルガリジャパン」＝「競馬はお芝居」
やろ？ ちゃうか？

>>74
では試しに今週のをサインで予想（？）してみてくれ
当たれば信じる

「日本ダービーの時に配られるネクタイに勝ち馬のサインが
載っているというのを聞いた事がある」
というのをJRA関係者、確か府中の結構上のほうの人だったはず、
から聞いた事はある。
ようするに又聞きなんだけどね

>>77
んなアホな！!!

サインの起源には旧帝国陸軍が絡んで（以下略）

ポスターやレープロにはサインは隠されていない。
印刷工程上（以下略）

>>31
その頃（秋華賞）は狂牛病が騒がれていたね。
結局秋華賞は馬連２−９（肉）で決着。

>>80
そんな程度のものなのか？サインって（ｗ

>>81
しかも終わってから気付いたｗ

JRAが馬券発売用のコンピューターを平日に使って勝ち馬を予想し、
サインを出している。って井崎大先生の小説に書いてた。

>>78
いやサインって言い方は正しくないね。ごめん。
分かる人にだけ分かる暗号みたいので書いてるらしい。
ちなみにおれは知らん。すまん

サインはいつも後付け(藁

>>85
そう。
だから事前にここで予想して（２レース以上）当たれば信じるかもしれない

馬番or枠番の７番、もしくは第７レースの友駿ＨＣの馬は、
結構穴を開けるケースが、非常に印象深く残っているんだよね。

全部が全部来るワケではないが、もちろん

枠順ってどうやって決めているんだ？
サインが本当にあるなら枠順の決め方自体の公平性に
問題があることになるが。

>83
井崎センセ、別の本で「ネタ」って書いていたよ。
本人も「そんなもんあるわけないけ」と思っていたけど、
ギャグで書いたらみんな信じて困ったらしい。
ジョンヘンリーの歌とかもセンセがでっちあげたネタだっけ？

レース後に発見されるのがサインなのです

>>89
もちろんネタって知ってたんだけどね。井崎先生出したら
サイン派がダメージ受けると思ったんだ。ちなみにあの本は
すげー面白い。お勧め。

JRAは意図的にレースの結果を操作するには組織がでかすぎる。
どう考えても、うまく結果を誘導できるほど騎手が上手い訳ないのは、
レース見てればわかる。それでもサインとかの話が尽きないのは、
それだけ馬券が難しいから。

>>88
普通のレースはコンピュータで、
大レースは昔ながらのくじ引き。
境目はどこか知らないけど。

>>93
コンピューターなんていくらでも操作できそうだな。
くじ引きはよくわからんが。

>>94
でも条件戦でサインが使えるとも思えず。

>>95
条件戦こそサイン馬券宝の山
というのがやつらの親分のタカモトさんの言葉。

ＪＲＡに勤めてる友人に以前「ホントはサイン知ってるんだろ、教えろ！」
と迫ったら、「そんなもん分かれば子供の養育費に苦しむ生活しとらん」
と怒られた。上層部にのみ知らされるのだろうか？

>97
ていうか作った奴らだけしか知らないだろう。
ま、サインがあればの話だが。

サインの信頼度が極めて低いことの証明
もし、サインが実在し、解読できる者がいるならその人は
そのことを他人に教えるべきではない。なぜなら当たり馬券の
オッズが下がるからである。しかし、他人に情報提供や書籍の
出版という形で公開しているのは、馬券を買うよりそのほうが
儲かるからである。以上。

このスレ、なかなか面白いね！

>>99
アホか。
ネタとして面白いから本出すだけ。馬券当たる当たんないは偶然にすぎん
書いてる本人だって信じちゃいねーよ（藁

なるほど。じゃあ信じてるやつって・・・・・

昔から言うでしょ。
「信じるものは足をすくわれる」と
あれ、何か違っているか？
まあいいや。

稲垣逮捕でエアスマップが２着したから、これは！と思って
テロ直後、マンハッタンカフェをセントライト記念で買ったら・・・（爆）

サインは競馬文化のひとつ（アダ花っぽいけど）。
実在しようがしなかろうが、バカにしている奴は
競馬の楽しみ方をひとつ放棄している、それだけのこと。
競馬仲間と酒飲みながら、ああだこうだと話し合うネタになるから
サイン談議は楽しい。真剣に儲けようと思っている電波は（以下略）

ここまで書かれて「いいか、お前等・・・・」って登場できる
ｻｲﾝﾃﾞﾑﾊﾟはいないよな。

サインは胴元の馬券予想であり新聞より信頼性はかなり高い。
しかし八百長ではないため、諸要素から外れることもある。
目的は馬券売上向上。
サインだと盲信して大金はたく厨房を釣り上げるため。

サインと語呂合わせを一緒にしてるヤツがいるな・・・。
俺はサイン否定派だが

このスレの結論か？

>>107
サイン派はどちらかというと知的レベルの低い層であることが多いので
社会的地位も低い（もしくは学生、フリーターなど事実上ない）場合が
多く、ＪＲＡの売上向上の主要なターゲットにはなっていません

いいか、お前等!

>>107
八百長しないとサインは成立しないのでは？

TVタックルを思い出すな、このスレ。

>>112
JRAの持っている膨大なデータを駆使しての予想という意味では？
レース自体は公正なもので。

>>113
サインなんて存在しないんです！全部プラズマの仕業なんです！

>>114
ではサインを読んでも馬券取れるって事じゃないんだね？
その「ＪＲＡの予想」だって外れる事あるでしょ？

去年のダービーの発走直前のサンデーサイレンス特集には
サイン馬券の臭いを感じた。実際ＳＳの１，２着。
その時東京競馬場に居た人なら少なからずサインの臭いを感じたと思う

>>115
「かまいたちの夜」かよ！

サインって本当にあるかどうかは置いといて
自分で考えたり人が考えたのを聞いたりするのって結構楽しかったりする。
結構ばかばかしい発想が出てきたりして笑えるしたまに当たるし。
でも、レース後に「今回のサインは○○でしたね」とかいって
偉そうに語りだす奴はなんとかならんか？

>>117
珍しい結果になるからサインだどうだってなるんでしょうよ・・・

凄いバカ発見！

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/20 21:24 ID:kYlxTyIX
去年のダービーの発走直前のサンデーサイレンス特集には
サイン馬券の臭いを感じた。実際ＳＳの１，２着。
その時東京競馬場に居た人なら少なからずサインの臭いを感じたと思う

>>117
サンデー産駒に有力馬がいるんだから１・２でも何ら不思議じゃない。
偶然。
他のヘタレ種牡馬産駒の特集してそれが１・２ならともかく

　

>>122
ホスピタリティの１・２とかな（ｗ
場内騒然で、それこそ八百長コールだな（ｗ

背理法で証明してみては？

ハイリハイリフレハイリホー
ハイリハイリフレホッホー

>>126で笑ってしまったので落ちます。

>>126
俺も>>125見て全くおんなじこと考えた、、、
でも鬱じゃないもん♪

イースタンナントの新馬戦、
アズマイースト産駒のワンツー！

カツハル、フェスティヴタイム御法

>>130
スマン。誤爆

>>126
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

サイン派のみなさん、イチローがＭＶＰ取りましたよ！
１、６、１６の３つは安泰ですネ

それを言うなら５か１５だと思うが

>>69
>>70
>>71
>>92
>>95
>>99
>>110
>>115
おまえらはちゃんとレースをみているのか？
それとも目が潰れてるのか？
本当に八百長じゃないと信じてるなら精神病院へ逝け

>>135
そうだね、ﾊｲﾊｲ（ｹﾗ

大きくなるんだよ。

>>97
ワロタ

この秋開催のサインはこれ
ヒント・・・施行回数がキーになっとるよ
サイン派ならすぐ分かるよな

>>139
２レース分でいいからここに予想（？）を書いてみれくれ
ズバリ当たれば信じる

>>140
逝ってよし

>>141
結局後付けか・・・

最強の法則かなんかで
番組表からサインを読むおっさんがいたなぁ
ＪＲの特急名とレース名の相関がどうのこうのとか

サイン予想で外れたの聞いた事ない→だってあとづけだもん当たり前やン！

>>141
サイン予想ってだいたい何通りぐらい出すものなんですか？

サインってのは仕組まれてるらしいから１通りしかないんじゃないの？

この人たちは「あらゆるアクシデントに備えて」
何通りも予想を出しておくんでしょ？

なるほどｗ

極めつけは
「レース直前のアナウンスインフォメーションに
　耳を傾けて下さい」

草島いきてるか〜〜〜！！

>>150
府中に弟子連れて来てるところをたまに見かける。

片岡けいたにはずいぶんと儲けさせてもらった。
菊花賞４−４のぞろ目とライスシャワーの単勝は１０万ずつ
買った。(゜Д゜)ウマー

以前「サインで馬券生活している」という「馬券師」が雑誌で実験する企画が
あったが、普段は万馬券の自慢ばかりしてるくせに、いざ実験となったら頭悪
そうな語呂合わせ連発の挙句に本命馬券ばかり買ってたのが大笑いだった。単
勝一点台の馬を軸にするのにサインがいるんかい（ｗって感じだったね。
ここのサイン派も投票締め切り後（もちろんゲートが開く前ね）でもいいから
万馬券予告してみなよ。見事当ったら・・・ご褒美何欲しい？サインで大儲け
してるから金目の物はいらんよなあ（ｗ。某ＡＶ女優のＹを紹介するくらいな
らしてやるぜ。

さみしい奴等だな。
一生懸命、自分より下のやつを探そうとして・・・
大体、人の予想方法にけちつける奴はあたらない奴ばかりなんだな〜。

誰かサインがレース結果によって証明されたという事象を
数学的に証明してくれない？

>>154
えっ？サインって予想方法だったの？
「予想」ってレースより先にやるものだよ
後からするのは・・・なんていうんだろ？

証明してやる。
ＪＣの４枠７番は外国馬である。

　　　　くりげ許せないくりげ許せないくりげ許せないくりげ許せない

>>157
それはレース結果じゃないような…

「『サインがレースの結果を前もって示している』ということを
　そのレース結果をもって
　『サインが勝ち馬及び連勝式を示していた＝サインは正しい』と
　証明すること」
に訂正。

サインが正しいか正しくないかなんて議論は無意味。
サイン至上派・・・デムパ
サイン否定派・・・石頭
せいぜいお互いを叩き合ってくれ。
サインは楽しく遊びましょう。

サインってレース結果を暗示してるというよりも
運を引き寄せるって感じじゃないの？
どちらの馬を軸にするか迷った時にサインが示してる馬の
方を軸にする、といった感じで使うと結構当たる。
最初から結果が決まってるなんて思ってサイン使ってる奴って
厨ぐらいじゃないのか？

じゃあ、今回だけは教えてやるよ
土曜日のメインはクロフネが勝つよ
理由は他人には教えない。俺が研究した結果を
そんなあ簡単に教える必要もないし、否定してる奴は
勉強不足なだけ

クロフネ？
一番人気の馬指名して何偉そうにしてるんだ？ｱﾌｫか？

サインを否定するヤツらはここに来るんじゃねぇ！！邪魔なんだよ！！

ＪＣＤの枠順を見て

おそらく１頭はくるであろう馬番

１・２・６・７・１１・１２

>>164
否定するスレじゃん

>>162
馬連でよろしく
まさかクロフネ-リドパレスなんて言わないよな？(ﾜﾗ

じゃあ何がサインなのかはもういいや。
多分毎回コロコロ変わるんだろう。対象は。

それよりもその手法に
再現性があるのかどうかを証明してくれ。
（同様の思考回路、予想理論を用いて結果と相関性があるかどうか）

今週は狂牛病の牛２頭目がでたのでサインは２です

>>169
どのレース？

>>170
ＪＣＤ・ＪＣ

「このサイン（対象）よりこちらのサイン（対象）の方が
　優先順位が高い、より重要視するべき」
という「強いサイン」「弱いサイン」の根拠も示してくれ。

サインなんか出してたらきりがない
サイン通り買ってたら何点になる？
全馬の短小買えや

否定するヤツらはＪＲＡの刻印が入った札束の帯見た事無いだろ！

２４日の東京１２Ｒの出走馬名表を見て

おそらく勝つであろう馬番

２・３・４・６・９・１１・１３

まだ否定してはいないけど…
>>174
はサインをちゃんと理論化させてるの？

>>174
では今週で万馬券が出るレースを１レースだけでもいいから
予想（？）を書いてくれ
当たれば信じる
理論については書かなくていい。結果のみで。

やっぱり外国馬が４枠７番に入ったな。
こいつは必ず２着になるぞ。おまえらこれが当たったらサインの存在認めろよ。
１着馬は教えない。７番総流しでもしてろ。

>>178
もし来ても信じる為一歩前進程度かな
条件戦で万馬券のレースを１レース教えてくれ
当たれば信じる

例え当たりがわかったとしても教える気にはならない。万馬券で100万稼ごうなんてせこい考えだな。2〜3倍の馬券に40万50万突っ込むなんて出来る？お前らに。

>>180
できるよ。

>180
できる。

まぁ、お前ごときがそんなことできるとは微塵も感じてないがな。

>>180
突っ込もうとしてるんじゃない
当ててみろと言ってる
誰がここで予想した馬を買うかよｗ

ヤフーにサイン基地の集うトピがあったな。
全然当たってないみたいだけど。

>>180
>>180
＞例え当たりがわかったとしても教える気にはならない
サイン派がいつも使う手です（ﾜﾗ

オレ達は別に文句言ってるヤツらに認めてもらいたいなんて気持ち全く無い！一般の方々は一生普通にやってれば〜。

>>187
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>187
じゃあ出てくんな。一生基地外やってれば（w

>>187
これもサイン派がいつも使う手です（ﾜﾗ

>184>186etc…
つーかお前ら何様のつもり？当ててみろ？当たれば認めてやるだぁ？バッカじゃねーの！誰が糞チンカス共に認められたいなんて言った？自惚れんなよ！

>>191
ここはサインを証明するスレですが何か？

>>191
そういう意見の人は用無しですので消えてください。

>>191
これも地面を這い蹲るウジ虫サイン派がよく言う負け惜しみです（ｗ

当てたら信じてやるって言った奴、そんなこといって来たらどうする
下手に言わない方が言い　偶然にすぎんのだぞ
まぁ当るわけもないと思うが
肯定派にはキツイ試練だな

>>195
あ、俺上で書いたよ。
１レースだけじゃ偶然かもしれないので複数のレースが全部当たったら
素直に信じる事にするよ。
でも固い配当のレースを教えられてもしょうがないので
普通予想出来ないような高配当のレースをキボン

俺>>160が一番正しいと思うんだけど。

>>197
＞サインは楽しく遊びましょう
楽しく遊ぶってことはサインじゃなくて語呂合わせでは

>>198
どっちも大して変わらないっしょ（w

>>199
でもサイン派の人って「サインはＪＲＡの仕組んだ云々」って言ってるからなぁ
あ、それは電波か（ｗ

ＪＣはセン馬かセン馬の隣があやしい。

>>201
それは何故？

あげとくか

土日の枠全レース発表されたらサインでバッチリ予想し当ててくれる猛者ｷﾎﾞﾝﾇ
もち複数レースで

>>204

イチローMVP!

より土日何度かのレースの結果は

枠1-6
または
馬連1-6

の結果になる。

このサインが３回以上的中したら褒め称えてくれ

>>205
うーん、それはサインっていうより語呂合わせのような・・・

>>205
本当のサインとはそんな安易なものではない。

>>207
当たればそれがサインになる。

僕はサイン創世記に
高本公○の水道橋の勉強会（有料）に
参加した、クライ過去のある男です。
わかる人いるかな〜。

高本公夫は嘘つきだった。俺は片岡派だ。
ＪＣだがランドの仔が連帯するぞ。ドイツが今年の狙い目だ
万馬券じゃないが、そんなに人気になってないからいいだろ

パオリニなんか「浅薄な血統論」で穴人気だよ

でも、実際に事前に公表して
自分で大金を馬券にしたサイン系の人
高本公○だけだと思うが・・
当時は信じてたけど、あの人競馬事体が上手なだけだった
まあ、それでも凄いけど。

息子は下手でしょ？

息子は知らない、親父だけ。
でも博才は遺伝するかも？
ただ、強い人も一生は続かないから
結局、最後はオカルトに為るんですよね。

いまのタカモト派の親分が息子

へー、知らなかった
親父みたいに、自分で大口の馬券勝負してたら本物だね。
印税ねらいなら、やめて欲しいな
いる意味、偉大な親父だからね。

俺は草島、片岡、西澤のセミナー逝ったことあるよ。
高本は事前に発売した本のなかでガリバー当てたのが有名。
今気になってるのは西澤くらい。他は終わったね。
>>213
論外、後継者は息子ではなく風花良

よく見てみろ！もし公平な抽選だとしたら2日連続で5枠に同じ騎手が並ぶと思うか？

>>218
で、結論は？

さぁね、まだじっくり検討してねーよ。

両者は永遠にすれ違うでしょう。

>>221
サイン派がここで結果を出さないからね
土日に期待

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>223
何日の何レースか書いてくれないと・・・

ＪＣからのサインで

中京１０Ｒか京都１０Ｒのどちらかで１枠か８枠が連対します

>>225
土曜、日曜どっち？

岡部にサインもらったら翌週病気になった。
これは何かのサインですか？

京阪杯
京都新聞杯の再現！

1です｡
誰でもいいから>>11
で出した問いに答えて｡
いくら具体例をあげても結局水掛け論で
証明にはならないことは明らかなんだから｡

>>229

あのな、サインの存在は確かにあるけれど、
理由付けで説明するんじゃなくて感じるモンだよ。わかったか？

>>230
じゃあ、サイン派＝電波受信者　だね。

うーん、そこまで既知外でもないんだが。

ま、一種の恋愛関係（異性交流関係）で感じるモノだと同一だとおもっていいよ。

こういう話知っているか？

チャンスの神というのは確かに存在しているのだが、チャンスの神っていうのは
ものすごい速さで移動しているため、すぐ左隣にチャンスの神が横切っても
気づかないのがおおい。また、後ろには油が塗られており、通り過ぎたあとに
気づいて捕まえようと思っても油で捕まえられない。

チャンスの神をサインとおきかえるとなんとなくよくわかるだろう。

ゆえに、

11の問いかけも「チャンスの神は誰に対して発信しているのか？」と同様で
あまり意味のないことだ。哲学的に考えるなら意味はあるかもしれないが。

ではサイン＝語呂合わせって事でオッケー？

>>232
いいたいことはなんとなくわかった気がします｡
(支持はできないが｡)
でも私は理屈付けを聞きたいのよ｡
それともサイン派の人って無根拠に信じてる
人しかいないのかな｡

>>1さんガンバレ。
俺も同じ考えなので

オレ武のサイン持ってるよ

>>234

1着2着を当てるのだけがサインなのではない。
来ない馬もサインによって感じる。

…じゃあ、具体的に理屈付けの証明をする例を１つ示してみよう。

騎手と調教師の誕生日に注目しろ！
それらの誕生日前後に出した馬の成績を調べて見ろ。
通常よりも成績や勝ち上がり率がいいのが分かるだろう。

　おれ高本の親戚らしい。だけどその人詳しく知らない。最近親から聞いた。高本って
言う競馬予想かが親戚にいるって｡たぶん北海道出身

やっぱ説得力に欠けるなぁ
誰か>>11に答えてくれる人はいないのかな

11そのものの質問が意味をなさない

答えるだけでも答えて欲しいな
意味をなさなくても

8-9,8-10の馬連とワイドでいいんだよね。
サイン派の皆さん。

8-9,8-10の馬連とワイドでいいんだよね。
サイン派の皆さん。

理由はともあれ、今日の東京メインは５−５のぞろ目だ
騙されたと思って少しでも買っておけ。俺は一杯かうがな
ついでにいうと東京の最終は馬連６−９
京都の最終は１−２　１−３　１−１１で決まる。
これが当たれば信じるだろ　何故そうなるのかは自分で考えろ
１０Ｒのシンボリオレゴンも要注意だ

>>244
クロフネとジェネラスロッシすか。
本当にジェネラスロッシ来たら凄いけどなー

板倉真由子引退馬券は、どのレースに発生するのか？

>>244
おれは、むしろ京都１１Rだとおもうがなー。

なかなかいい折衷案がないね

期待age

今日はサインどうでした？

＞今日の東京メインは５−５のぞろ目
外れ。いっぱい買ったの？（w

＞東京の最終は馬連６−９
普通に予想すれば誰でも買う一本かぶり。

＞京都の最終は１−２　１−３　１−１１
１番人気から人気どころへ流しただけ。

＞１０Ｒのシンボリオレゴンも要注意だ
掲示板にも載らず。

サインらしきこと

今日ファストフレンドの引退式
→去年のJCD、ファストフレンド5枠9番
→今年の勝ち馬　5枠9番クロフネ

後出しならいくらでもみつかります。

>>242
サイン派的中！！これは先出し予想だぞ。
ＪＣもよろしく！

右を向けばゴー
左を向けばステイ

のステイゴールドは鉄板です。

>>242
クロフネ・ ウイングアロー・・お見事

今日の京都の９Ｒ。
３番に”サン”ショーオーがはいっていたので買ったよ。
見事１着！単勝にしとけば良かった・・・。（複勝でした。）

>>255
クロフネーウイングアローがお見事かなあ？
馬連5.4倍ならばせめて一点で当てなきゃね
しかもちゃんと「サイン」の説明がなきゃね

サイン、コサイン？
そんなもん数学板行って遣れ

13番に13文字馬。過去に全く同じ例が1度だけある。
今更老兵イ（ンディジ）ェナスをわざわざ連れて来たのはこの馬を教える為だ。
当日府中芝コースに散水するのは逃げ残り易くする為のJRAの配慮。
4-13 　１点で30倍以上つけば文句はあるまい。

今年の流れは、スペがJC勝った年に似てるね…

>>259
オレは4-7だな

ＪＣのサインはズバリＪＣＤ！
クロフネの怒涛の走りだったのでメイショウドトウは来るぞ！

サインで馬券買うのが好きなやつはそうすればいいし、
それが胡散臭いと思うやつは他の根拠で予想すればいいだろ。
信仰の自由だ。ほっといてやれ（ｗ

>>251
儲ればいいんだよ。
特別にＪＣ教えてやるよ。
間違いなくジャングルポケットだ。単勝を目一杯買い込め

＞くろのつぎはしろだろ？
よって、ホワイトハートでう？

ＪＣＤ＆ＪＣのポスターは４人組の歌手と言うことで「デュークエイセス（古い）」
と無理矢理して見ると、デュークエイセスは今年４５周年だから、
枠連４−５・・・かなり無理？

ジャングルポケット500％きます

誰だよ、ジャンポケなんて逝ってる似非サイン派は。
ジャンポケこそ、この秋のＧ１最大のサイン馬だろ。
頭文字「ジャ」「ジュ」「ジョ」「ジェ」の馬の隣枠が100%連対ジョウテン、ジェネラス等、ちゃんと調べて見てくれ。
サイン馬自体は連対しないのがお約束。

ホワイトハウスとコーランの１点買い

サインでも他の理論でも１点で的中させるのは凄いこと。

クレジットカードで買い物するときは、サインが存在しないといけないよ

8-13でいいですか？

いちおう晒しておこう。

178 ：157 ：01/11/22 16:43 ID:Ye/gDMWq
やっぱり外国馬が４枠７番に入ったな。
こいつは必ず２着になるぞ。おまえらこれが当たったらサインの存在認めろよ。
１着馬は教えない。７番総流しでもしてろ。

>>251
どうしちゃったのかな。俺がジャングルポケットの単勝を
目一杯買えって教えてやったのに、今頃、明日からどうしよう
なんて考えてんじゃないだろうな(藁)
俺は５万ｘ４．２倍だ　　ボーナス前にちょっとリッチだぞ
素直にサインを認めろよ

Ｏ．ペリエ
和田竜二

小和田と来たか…
まあどうでもいいがな。

　競馬は予定調和です　証明できました　ワタシはＪＣは絶対に外しません

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/25 18:27 ID:zGQVznkT

厨房「ジャンポケとオペで決まるな」
俺　「なんで？」
厨房「新聞のＪＣの広告の絵が森（ジャングル）で４頭の馬が
　　　歌（オペラ）を歌ってる絵だったもん」

>>274
ごめん、俺サイン無しでオペ−トップロのワイド当ててるんだわ（w
ジャンポケの単当てたからって即サイン認めろってアホですか？

>>278
ただのオペ基地か(藁)

>>279
？

>>278
後から言うことは誰でも出来る。
当てていようがいまいがレース前に予想を書くべし。
当たればエライ。

>>281
うん、それはそうだよ。
でも、サイン派が予想を当てるのはサインの存在の可能性を示すものであっても、
証明するものではないと思う。
ちなみに俺はサイン派ではないがサインが絶対無いと思ってるわけじゃないからね。

高本公夫の著書では
「恐ろしいことが書いてある競馬の本」とか「競馬の仕掛人」は愛読した。
「死んだ種牡馬の産駒はＧ１に勝てない」とかね。
いつのまにか、分けのわからん予想をする男になってしまったが・・・。

あ、でも後出しが多いのはサイン派だと思うぞ（w

282 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/26 02:29 ID:okH9vblV
>>281
うん、それはそうだよ。
でも、サイン派が予想を当てるのはサインの存在の可能性を示すものであっても、
証明するものではないと思う。
ちなみに俺はサイン派ではないがサインが絶対無いと思ってるわけじゃないからね。

糞

まあ自分で予想して当たればなんだっていいんじゃないの？

>>285
晒すなら理由をかけ。

所詮、娯楽なんだから楽しければなんでもいいじゃん。
スピード指数ばっかり追いかけても全く当たってないやつ
結構いるよ。屁理屈ばっかりのくせにね（Ｗ

・サインは誰が出しているのか…ＪＲＡの一部の人
・誰が（本来の）受け取り手なのか…本来の受け取り手なんていない。一般大衆が相手。
・その人はなんでサインなんてもらえるのか…もらったと思いこんでるだけというケースが多い。
・サインを解く「鍵」はどうやって渡されるのか…簡単には渡してくれないし、渡す必要もない。
・サインを教えるくらいならどうして勝ち馬を直接教えないのか…ＪＲＡのＨＰに「ＪＣはジャングルポケットが勝つ予定です」
と掲載したと想像してみる。………そんなことできるわけねーじゃん。
・そもそも勝ち馬って仕組まれてるのか…仕組まれていると思えるレースも確かにある。

サイン（らしきもの）は売上げ増進のためにある。
少数のサインオタクだけがサインを気にしているわけではない。
競馬のことはよくわからないけど、Ｇ１をちょっと買ってみようという
ヤツらにはアピールするものがある。ファン層拡大に役立つ。

関係ないけど、有馬記念はオペラオーが２着になる。

>>289
いや、有馬記念はオペラオーが復活の1着だ。

ＪＲＡからサインがでると言うことは、騎手、調教師、馬主まで知らされていないと勝てないのでは？
そうなると、今まで、だれ一人それらの存在を暴露した人がいないのは不思議。
だれか一人くらいいてもいい筈。

291 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/26 08:18 ID:j8avqQ5z
ＪＲＡからサインがでると言うことは、騎手、調教師、馬主まで知らされていないと勝てないのでは？
そうなると、今まで、だれ一人それらの存在を暴露した人がいないのは不思議。
だれか一人くらいいてもいい筈。

>>291
仰る通り。馬主はともかく、騎手・調教師で暴露した人が一人ぐらい
出てもいいと思う。

「私は八百長やらせてました」って馬主が書いた本は大昔に出てたけどね。

でも、プロレスと同じようなもんなのでは？
プロレスはまったく詳しくないので、詳しい人がいたら教えてほしいが、
自分としては、プロレスのどんなに譲歩しても、
少なくとも一部の試合は最初からある程度仕組まれたものと思える。

プロレスは仕組まれてるって暗黙のうちに、多くの人が思っている。
でも、プロレスは仕組まれていたんだ！ってハッキリ公言したプロレスラーは
一人もいないのでは？

プロレスなんて本気でやってたら相手に技をかけさせるはずがない。
プロレスには攻めの美学と受けの美学がある。

競馬で八百長して誰に利益が？

事実は小説より奇なり

誰が勝ってもドラマチックだ

シンクロ二シティです。

>>276
草島は、ＪＣ外すよ。
前にコタシャーンが２着にきたとき、セミナー参加者は全滅。
やだやだ

>>294
（１）主催者が仕組んだもの
（２）サークル内の一部の人間が仕組んだ八百長

この二つは分けて考えなくてはならない。
（１）の存在を証明することなど不可能と思われるが、
それを匂わせるものはある。
（１）の場合、レースをドラマティックに仕立て上げることで、
競馬を盛り上げるのが目的と思われる。イメージとしてはプロレスと
同じ。競馬が盛り上がって利益が上がるのは当然、競馬会だ。

（２）の場合は地方競馬では逮捕者が出ているし、中央競馬でも
騎乗停止処分になった者がいる。故障もしてないのにゴール前で
追うのをやめたとか（言い訳は「故障したと思った」）、少頭数
なのに、本命馬が１頭だけポツンと離れたものすごく後ろから行
って届かないってことをやってみたり。作戦としてそのようなことを
することもあり得なくはないが、この場合はその離れ方が常軌を逸するほど
であったため、ペース判断のミスがあったとして騎乗停止処分になったはずだ。

もちろん、この（２）のケースで利益があるのは、八百長を計画し、
馬券を買っている関係者。

で、結局、プロレスは仕組まれていたんだ！ってハッキリ公言したプロレスラー
はいるのかな？

前のほうにＪＣのポスターのサインが書いてあったけど、異説を
「今年のＪＣ２レースで芦毛、栗毛が１頭ずつと鹿毛２頭が連対」
これで、ＪＣではウィズアンティシペイション、ステゴは消せて
オペかパオリニあたりを本命にできた。

>>298
＞で、結局、プロレスは仕組まれていたんだ！ってハッキリ公言したプロレスラー
はいるのかな？

かつて佐山サトルがそれをやってしまった。
で、自分は修闘を旗揚げした。
でも、結局はプロレスに戻ってきたけどね。

プロレスというのは仕組まれた部分も含めて楽しむのがプロレス。
だからこそ面白い。観てる方もそれを分かってて観てるし。
「八百長」呼ばわりするのはプロレスを分かってない人だけ。

「八百長」とは、あらかじめ「遊びなしの真剣勝負ですよ」という
公正を前提とするジャンルで、観戦者に気付かれないように恣意的に
勝敗をコントロールすること。プロレスには当て嵌まらない。
競馬において行われれば、それは当然「八百長」となる。

>>289
初めてサイン派の建設的意見がきけた｡
マジ感謝｡否定派の私にも筋は通っているように思われる｡
でも､この理論を発展させていくと､
目的は売上拡大｡特定の人に伝える必要はない
→しかもいろんな人がいろんなサイン読みを勝手にしてくれる｡
当然的中するものもある｡
→したがって本物のサインで本当の情報を流す必要がない｡
(偽サインのどれかが"本当の情報"になってくれる｡)→本物のサイン(JRA発行)も別に根拠のないものでよい
故に･･･

という結論もありうる｡

八百長の語源て知ってる？
ＪＣ２着馬＝テイエムオペラオー
審議の対象馬７番
アンドロメダステークス２着馬＝テイエムサンデー（７番
すげー嫌な偶然だ。
しかもテイエムの日曜日かぁ…
あ〜嫌だ、嫌だ。

>>300
佐山サトルか。ありがとう。
知識が増えた。

>>301
>本物のサイン(JRA発行)も別に根拠のないものでよい

確かにその通りだと思う。でも、時折根拠のある本物のサインではないかと
思えるものがある。もちろん、それが本物であることを証明しろと言われても
それはできない。

ちなみに自分はサインに興味はあるけど、サイン派というわけでもない。
強いて言えば番組表派。

>>303
初代タイガーマスク。

オカルト板の超常現象肯定派と否定派みたいなスレになってる気がする。

サイン派の本で今まで読んだ中で、これはすごいと思ったものは
小島孝司という人の書いた「ＪＲＡ勝ち馬サインはレーシングプログラム
で読み解けた！」（徳間書店）という本。本に書いてあることだから、
すべて後付けであることは確かだが、方法が一貫していて、漠然とした
ところがない。また、それが偶然であるとするならば、どう見ても
あまりにも不自然という実例が紹介されていた。

マイルチャンピオン「シップ」だから船に関係した名前を狙えといった
あまりにも漠然としたタワゴト（タカ○ト式とも言う）とは一線を画した本だった。

別にどんな方法で馬券買おうがその人の好き好き。
だから俺は肯定も否定もしない。
するべきでないからね。
どんな思考で馬券に望もうが自由なんだし

>>307
もちろんその通り｡
このスレで何人もの人がいっていたのと同じく､
競馬を楽しむひとつの手段として､
(根拠があろうがなかろうが)サイン読みをすること自体
を否定する気はないし､そんな権利もない｡
しかし､思うに､本気でサイン読みをするつもり
(その手の人の人数もやはり多い)なら､サインの背後の事情を把握しようとするべきだろ｡
(サイン=超常現象派は別として)
だから､私はサインはの人達がそれぞれもっているであろう
"サインはこうして現れるストーリー"を聞きたかったのよ｡

初めてこのサイトを拝見しました。競馬暦30年。ほとんどサインでやっております。
先々週・先週の３会場の万馬券６本GETしました。おかげでPATの預金が満杯になって
おります。そろそろ中舘と大塚が大穴を出しますよネ、　サインを知っている者だけが
どのレースか知っている。　　楽しみデスネ。

>>306　それより前にもっとすごいのが出てた。題名は忘れたけど。

>>309
教えて！

>>311
脳内だから無理だよ（ｗ

>>298
中館が完全に逃げ切りそうだった馬を無理矢理とめて
罰金くらったことがあるぞ。どうみたって八百長だよ。


サインってのは完全なものも実在する偶然じゃありえないような
ものがね。例えば、スプリングＳのミホノブルボンとか
新潟記念のタニノボレロとかね。ＪＲＡはいろんな仕掛けを
出してるんだよ。出来レースだってわかれば、普通の人間は
ありったけの金を賭けるんだよ。オッズがさがろうが売り上げが
あがればＪＲＡはそれでいいんだよ。でも、あまりにもサインだけが
的中しまくったら、時計派や血統派等の真面目組が馬券を
買わなくなるから、そっちでも適当に馬券が当たるようにする。
どの方法論で買おうが必ず適度に当たるようになっている。
その代わりに完全に勝ち組も出さないようにＪＲＡはしている
現にサイン本を出してる連中がＪＲＡに訴えられたなんて
話を聞いたことがない。なぜならＪＲＡは売り上げさえあげれば
どんな方法であっても馬券を買ってくれる人はお客さんだからだよ。
普通のギャンブルだったら、八百長だとわかればファンは
さっていくから、サイン本なんかだしたりしてる人間は排除するだろう
それをしないのは馬券を売りたい。それだけなんだよ。

>>297
あっ、オレもそのセミナーに参加してハズレ予想を聞いたよ！
でも『馬券の覇道』って本にはセミナーでは２、３、７、８番を取り上げたとか
書いてあったなぁ・・・ウソばっかし！

>>302
【八百長】
明治時代、相撲会所に出入りしていた「八百屋の長兵衛」の名前に由来。
彼は愛称で「八百長」と呼ばれていた。ある相撲部屋の親方の碁の相手を
よくしていたが、勝てる腕前を持ちながら親方のご機嫌をとってわざと負け
一勝一敗にしていた。周囲の人はそれに気づいており、そのうちにわざと
負けることを八百長と呼ぶようになり、一般に広まった。

俺、予想は外しても自分が納得するやり方でやれば
なんでもいいような気がする。もちろん当たれば
それに越したこと無いが、外れても、また競馬やろう
って気になればそれでいいのではないか？
サインもよし、調教、データ、スピード指数、血統
なんでもいいよ。

>>316
それが正しい結論なんだけど
どうしても皆横並びにしたがるんだよね。
特に２ちゃんねるの人間（全ての人の事じゃないよ。（フォロー

あんたイイこと言ってる。
でも、スレ違い。

サイン信じるかどうかは勝手なんだけど
サイン派って知的レベルが低いうえに
狂信的だからウザイ
人の馬券にまで口出ししてくるし
嘘ついてでも正当性主張しようとするのはたまらん
誰も聞いてないんだから
ソっとそのサインとやらで勝手に儲けとけばいいじゃん
「サインで儲けてる勝ち組」ってことにしといてやるからさ

>>319
知的レベルが低いことに憤ってはならない
憐れんでやれ

サイン（八百長）があったらタヴァラが出所後にすべてばらすでしょうね
んでJRAはタヴァラ滅殺

サイン競馬にのめりこんだのはきっかけは、約30年前の高本の本。
あの人は競馬関係の家系出身だと記憶がある。あの各厩舎の相関図は、
結果後のサイン本を出版しているイカサマ著者と違い中身が本当にあった。
その他、馬の仕上げ方、各馬場での優位性など、大変勉強になった。
その後参考になったのは、２５年くらい前の中山ー考の本だけ。
今現在、時々サイン本を見るが、買ってまでは、読む気もしない
くだらない本だらけ。このふたりは我が競馬人生の最高の師匠である。

>>316
いや、それはそんなんだよ。
結局サインだろうが何だろうが馬券取ったモン勝ちなんだけど
このスレのタイトルは「サインの存在は証明できるか」なんだよ。
俺はそこが知りたい。

大槻教授はどうすればＵＦＯの存在を信じますか？（Ｗ

田原に期待

何気にレス伸びてるな、このスレ。
有馬までもたせろ、そしたら俺が1点で当ててサインの存在を証明してやるよ。

１Ｒだけ当てても偶然で片付けられるよ。
一気に複数Ｒ当てなきゃ。

中央競馬全レースにサインはあるのかい？

八百長やるとしてもサイン作る必要はないだろ。
サインは終わってから作られるもの。

>>328
サインのあるレースと、そのレース自体が他のレースのサインになる連動と
いうのがあるらしい。

片岡けいたと香川慎一郎だけは本物だ。
草島、高本、小宮は糞だ。

--00--

サインなら結果わかってるんだから一点予想で済むはずなのに
なんで複数点予想するんだ？
結果わかってるなら自信持って全財産つぎ込めばいいのに
「1万円買ってた」とかショボいこと自慢するのは何故なんだ？
サイン派は穴馬券を実はわかってたとか自慢するくせに
あらかじめ予言しろと言われると本命馬券ばかり言うのは何故なんだ？

＞３３３
別にサイン派じゃなくてもいつも場外で顔を合わすオヤジは
レースが終わった後「だからいっただろう」っていつもいうよ（Ｗ

>>333
厨房は黙ってろ。サインは馬連で出てるとは鍵欄だろ　ｱﾎｩ

指一本がストレート。二本がカーブ。

>>335
単勝ならますます一点でドカンとつぎ込めばいいじゃねえか？
要は後付けなんだよ

>336
球種は２つかよっ
>337
つぎこんでるひといるYO!漏れもおこぼれに預かってる。

>>337
お前は馬鹿か　ちゃんと俺はＪＣはジャングルポケットの単勝目一杯買えって教えてやっただろう。それのどこが後付なんだよ。
その時に買う勇気が無かっただけだろ。

>>339
では次、単勝５番人気以下の馬が勝ちそうなレースを一点書いてみてくれ。

>>339
お前ほんっとバカだな
何で２番人気の馬の単勝買うのにわざわざサインがいるんだよ（ｗ
お前はあんな簡単なレースにサインがないと買えんのか？
っていうかサイン出てるんだからお前はさぞかし
大勝負して儲けたんだろうなあ（ｗ
サラ金に金借りてでも数百万円の勝負したんだろうなあ
いやいやサイン使えば今ごろ金に不自由してるはずないから
サラ金なしでもキャッシュで数千万単位の勝負できてるはずだよな（ｗ

普通の馬券必勝法と違ってサイン派は「絶対勝つ」はずなんだから
家の一つでも建ててないと説得力ないんだよ
小金でセコセコ買ってる奴が偉そうに「俺はわかってた」とか言うんじゃねえよ

>>339
どんなサインが出てたんですか？

>340>341は外したんだな！競馬に絶対なんてあんのか？一番人気でも連体しない事あるだろ！心の狭いショボい人間なんだな。自分じゃ家買えない貧乏人だからってひがむなよ！オレ達は定職についてて競馬は遊びなんだよ。

>>343
競馬に絶対があるって言ってるのがサイン派だろ？
絶対があるんだったらそれで家建ててみろっていうのは正論だと思うが？

今度は下級条件でお願いします。
そうすれば此処の人達も信用するでしょうから

なんで家なの？馬券でどうやって建てんだ？頭悪いみたいだな。馬券生活してんじゃねーよ！

時世を反映して○○が来たとか風水だの暦だのと言う超常現象的発想説は別として、確かに人為的としか思えないことは経験上確かにある。
カネが絡む以上、必ず裏は存在するはずだ。誰が誰の為とかいう愚問はほっといて。
(お国が定めている、堂々とやっていいと認めているギャンブルなんだから、そこに群がる輩は想像に難くないだろ。)
しかし、少しかじったぐらいで誰もが読める簡単なサインだったら、何の為のサインかと。
定期的にポイントを替え、手を変え、仕手買いが入れば、そこは胴元の特権でサイン変更するのではないかと。
ギャンブルの鉄則。皆が公平と思われる所にこそ落とし穴が、あるはずだ。
経験上、サインなしの偶然の産物のレースと、仕組まれた人為的なレースのこの二つが、入り混じって実施されているのではないかと思っている。
だからこそ、競馬なんぞ胴元とそれを取り巻く一部の輩以外は継続して儲からない仕組みだと思う。
結局、手を出した時点で既に25％は負けているのだから。
やらないほうが身のためか・・

それだとサインに再現性がない事を
証明してねーじゃねーか。
自分で納得して話終わらせてるだけじゃん。

結局サインに文脈はあるの？
場当たり的な電波であるだけではない、と誰か証明できんの？
再現性や法則性、あるいはサイン体系みたいなもんを他人に示せなければ
結局は「『勝てる』サイン」なんて幻想なんじゃねーか。

ＵＦＯや幽霊と同じ類の話なんだから見たことあるってやつとないってやつが
どこまで話し合っても平行線だよ。まー、ＵＦＯについては常識的に確率で
考えてもあり得ない話なんだけどな。サインがあるってことを証明するよりも
ないってことを証明するほうが早いんじゃないか？そっちの視点から否定して
るやつが攻めればもう少し面白いとおもうのだが。

おいおい、日本語おかしくないか?
再現性がないことを証明してない?
再現性があることを証明してない。のことか?

何か一つ10年くらい追っかけてみろって。
人に聞く前に、お前さんも自分で見つけろ。
伊達に授業料払ってないんだからさ。分かってる奴は皆ポイントは言いたくないのよ。
結局は自分の信念を信じて買うしかないのよね。
まず、何年後かに、スレがあったらキミが証明してくれ。
幻想なり真実なりを

>>341
サインの存在については否定も肯定もしないが君のいってることはおかしくないか？
＞何で２番人気の馬の単勝買うのにわざわざサインがいるんだよ（ｗ
サインじゃなくてもインサイダー情報に人気は関係ないと思うのであるが。

＞309 ：ｻｲﾝﾏﾝ ：01/11/26 22:27 ID:or8AqrAr
＞初めてこのサイトを拝見しました。競馬暦30年。ほとんどサインでやっております。
＞先々週・先週の３会場の万馬券６本GETしました。おかげでPATの預金が満杯になって
＞おります。そろそろ中舘と大塚が大穴を出しますよネ、　サインを知っている者だけが
＞どのレースか知っている。　　楽しみデスネ。

これ、典型的なサイン派のバカだね。PAT預金が「満杯」？
あのなあ、預金にどうして「満杯」があるんだよ
それはこっちから入金できる限度額だろ？典型的な負け組の発想じゃねえか（ｗ
しかも万馬券６本当ててるのにやっと「限度額」？
サイン出てるのに１レースにつき千円単位しか買えないのかよ
それまではサインで散々損してたから恐くて大金賭けられなかったのかい？（ｗ

まあサイン派ってみんなこの程度だな
負け犬根性丸出しで、しかも嘘も上手につけないバカってことがよくわかるね

ネタも見抜けないのか・・
下手な煽りなのか・・
普通に考えて50歳以上が書く文じゃないだろ。
しっかりせいや

>>353
こういう奴がサインはないと信じたがるんだよな

サイン派って万馬券獲ったとか自慢するくせに
「じゃあ当ててみろ」っていうと堅い予想ばかりするような気がする。
あ、これはサイン派だけじゃなくてクソ個人予想スレ立てる奴等にもあてはまるかも。

サイン派の日本語がおかしいのは定説だと思いますが？

サイン派攻撃する人って弱いものイジメが好きな人に多いと思います
勝てる相手だと思ってケンカ吹っかけるのはいかがなものでしょうか？

だから、このスレのタイトルに簡単に答えれば

証明はできない

ってことになると思う。仮にサインがあってもね。

まあそりゃそうだね。
JRAのお偉いさんが記者会見でもして
「サイン出してます」とでも言わない限り。

競馬って誕生日で買っても○○理論使っても当たったもの勝ちだからなー
エンターテイメントなんだからイチイチひとのやり方にケチつける必要は
ないと思われ。ただ、これはサイン派に限らずレースが終わったあとに
大風呂敷広げるのは頂けないね。血統論者にもタイム派にもそういうやつ
が多い。

＞３５５
サインじゃないけど俺も万馬券とったら自慢するよ。
ひととおり自慢しつくしたらその分、奢り倒すけどな。
こういうのは仲間内でやってれば暗黙の了解だ。
君は仲間がいないか万馬券をとったことないかのどちらかだね。

>>361
いや別に自慢することをどうこう言ってるんじゃなくて
「当ててみろ」と言った途端に予想が堅くなってるような気がする、
ってだけなんですけど。

俺熱くなる方だからさ
思いっきり馬券外した後に
「こんな馬券はじめからわかってた」とか言われると
ちゃんと筋通っててもマジで殺意すら感じるわけよ
まして
「お前らにはわからないサインが出ててはじめから決まってた」
とか言われるとこれって一番むかつくわけよ
これってマジ挑発してるとしか思えねえだろ？
ウソついてまで挑発するってのは
はなから悪意があるとしか思えねえわけよ
だからサイン派は仲間内だけでサインとやらの情報交換でもしてなってことよ
１も証明なんていらねえから奴らを表に引っ張り出さないでほしいね

>>362-363
その手のやつはサイン派にかぎらんよ。競馬やってるやつに多い。
場外に通ってた頃なんかそういうやつばっかりだったな。
面白いことに儲けてるやつは総じて大人しかった。

>>364
そう言われるとそうだな。
俺の友達にも儲けてる奴一人いるけど一番大人しい。

今更だけど、忘れてたわ。タイトルは「サインは証明できるか」だったな。
まともなこと書き込みしてる奴って、どれだけいるのかと思うとなんか虚しくなったよ。
サインというか、毎回押さえるポイントは自分では掴んでるつもりなのよ。
それを証明するとかしないとか、で行くと条件の羅列までは出来るが、的中率は未完成で７割ぐらいかも。
これは、自分の競馬経験から築き上げたものであって、絶対とは言えないものなのよね。
まして、こんな所で、公言したり、自慢する奴は余程のお人よしか、ボォケだと思うわけよ。
持論が完成してたどり着くのには、相当JRAに授業料払ってるわ。結構そういう奴、
サイン派でもそうでない奴も多いんじゃないのか。
俺はヤスヤスとネタは出さん。ほんとに分かってる奴は皆、そうだろ。
あえて、証明はせん、と言うか、正直できんわ。
別にそんなことはどうでもええのよ。
でも競馬の一つの見方としては、少数かも知れんがサインというものは
確立はされていると言うことでいいんでないか。

>>366
長い文だが何が言いたいのか全然わからん

怠惰を求めて勤勉になる。
楽して競馬で勝ち組みにはなれんってこった。

>>366
サインのネタを暴露しろとは言ってない
御託はいいからここで数レース当ててみろ

>>366
貴方の言う事理解に出来ます。
俺はサイン派というか俗に言われるオペレート派でありません。
要するに証明できないという事というのは
今日明日直ぐに結果出せ！と言われてもなぁ。
て所なんじゃないですか？
基本的に1年間馬券を買い続けてどうなのかという所の方が大事なわけですから…
どんな方法でもね。

>>370
つまり>>366はサインという電波をまだ正しく受信出来てないという事でしょうか？（ｗ

>>370
どうせ電波ならちゃんと受信できる電波になれ！

>>371
さあね。
ただ言えるのはどんな（全通り買う意外）方法論でも不的中は当たり前の様にあるという現実。
いちいち熱くなる暇があったら冷静冷徹に物事を見つめる目でも鍛えたら？

文男はよくサインだしてる

>>373
おいおい、サインに不的中なんてある訳ないだろ！
受信がちゃんと出来てない場合以外は（ﾜﾗ

>>375
サインてどんなレースでも的中率１００％で当然と解釈して良いですか？

情けない。
本質を見抜く目を持てと言うとるのだ。
100％のサインなどあったらこっちが教えて欲しいわ。

>>376
当然

>>377
正しく受信しましょう（ｗ

因みに俺は否定派。

はいはい
馬券を買える年齢になったら
ここに書き込もうね。

サインで馬券を買う奴はアフォということでよろしいですか？

そう決めつける奴がヴァカ。
どんな方法論でも取った１番奴がえらいのよ。

>>380
それ言い出したら馬券買うやつは全部アホってことにならんか？
俺にはサインも血統もタイムも全部同じに見えるんだよ。
例えばタイムなら全く同条件の直線コースを何回も走った
平均タイムでの比較以外はどうにも信用できんし血統だって
人間みれば氏より育ちの方が絶対大きいと思う。
サインの話に戻すがこれとてあるっていう証明とないっていう
証明の両方を見比べてみないと結論はできないんだが。
ま、真面目に考えるほどのものじゃないけどね。

>>381
ここは「証明できるか」というスレです

これはここでいうサインの本質とはずれるかもしれんが昔、南関東で
花形だったある騎手は追放される前にパドックで合図を送っていた。
これは毎回通っていた連中の間では公然の秘密？みたいなもんで俺も
教えてもらって実際にみたんだが見事にやりやらずが成立していた。

>>380
真面目に考えるほどのもんじゃないというのは同意だが、実体があやふやなサインと
血統、タイムが同じに見えるというのは正直やばい。もっと勉強したほうがいいな。

スマソ。上のレスは>>381

またまたスマソ。
>>382でした。
漏れも正直やばかったようだ。

俺も、もっと勉強しなきゃいけねーな。
サンクス386

>>385
競馬って難しいなあ。もう20年もやってんのにマジでわからんのよ。
血統とかタイムって一見論理的に見えるかも知れないけど勉強すると
全く実体がないんじゃないかって思えてしまうのよ。サインみたいに
最初からつかみどころがないものではないけどもよくよく考えると
似たり寄ったり。まー、生産の指針にはなるんだろうけど俺の経験上
馬券の指針にはならん。タイム論者で大儲けしたって話しも聞かない
しなー。

仕事柄、ゴンドラなんかでよく競馬を見せてもらうんだけど
某有名血統評論家とかタイム論者とかいるんだがはっきりいって
誰も儲けてない（俺のみたところ）。
皇室がどうのでこの馬だとかってつまんない理由で買ってるひと
の方が案外当たってるのを目の当たりにすると真面目に考える
のがいやになってしまうよ。とほほ。

>（１）の存在を証明することなど不可能と思われるが、
>それを匂わせるものはある。
>（１）の場合、レースをドラマティックに仕立て上げることで、
>競馬を盛り上げるのが目的と思われる。イメージとしてはプロレスと
>同じ。競馬が盛り上がって利益が上がるのは当然、競馬会だ。

競馬は、誰が勝っても盛り上がるだろうが。
昨日、オペが勝とうが、プロが勝とうが、ヴィクが勝とうが、
誰が勝っても盛り上がったはずだし。

>>391
今年は菊花賞は別の意味で盛り上がった（盛り下がった？）けどな（ｗ

サイン派も高本（初代）くらい頭いい奴が
上等な「かまし」をすれば面白いんだがな
彼は実際の馬券も上手くて
そのレース検討と”サイン”を上手く適合させる
という離れ業をやってのけたし
確信犯としてその手口は認められるけど
はっきりいって今は頭悪い奴ばかりで
とにかく面白さがない
単に後出しジャンケンで「当ってた」とか
言うだけなら何も楽しめないよな

JRAさんは、今度のレースは私が勝つ番だよといって、大きなサインを
与えてくれたが，実際は調子が悪かったんだよ。それで友達の
ポケット君にたのんだら、快く受けてくれました。枠順が決まって
サインも出して，今回のレースの仕事も終わってのんびり酒を
飲んでいた関係者がビックリ。またサインをやり直すのもめんどうだから
ポケット君だけのサインをサインをやめたんだ。それで４枠だけにサイン
を出してくれた。（サインを知っている人なら、ポケット君だとわかるからと）
今回の件、関係者の皆様には、お手数をおかけして申し訳ございませんでした。
これからは節制して皆様にご迷惑をおかけしないよう努力いたします。

>>394
うーん、いまいち面白くないうえに
説明が下手でどんなネタなのかわかりにくい
>>393
ここらが最近のサイン派の頭の悪さですか？

ドトウ君が飲みすぎて言ってはならぬ事を言ったため
JRAは大騒ぎになったとの事。ドトウ君は渡辺のオヤッサンに
パソコンを没収され、明日の朝飯もだめみたいです。
彼によると，枠順を決めていた東大のクソエリートが
怒りまくってオヤッサンに圧力を与えたそうです。
もうボクにはサインを与えないとの事。
おとうさんや（通称は、トニービーンと言っていましたが）
家族・親戚の皆さんには、チョットわかりづらくなりますが
馬番とワイドで頑張ると言って突然電話が切れました。
彼の身が心配です。
鍋の季節だが、ぼくらは皆その材料にならないよう
努力しています。来年また彼と一緒に桜を見たいと
思います。どうかご無事で。

こういうのは幽霊の存在を証明しろっていってるのと同じなんじゃないの？
いつどこに出るのかわからないんだから見るまで誰も信用しないだろうし。
それに本当に儲けてるやつはこんなところで“ある”なんて絶対言わないだろ。
仮に俺がサインの存在を知っていて儲けてるんならそれをわざわざ見ず知らず
のやつになんか教えないけどな。情報ってのはみんなが知ってたら意味ないじゃん。

>>391
同日、同距離の９００万よりかなり遅いタイムで有馬記念を勝ったオグリキャップ。
もう終わったと思われた怪物が引退レースで奇跡のラストラン。

ガチンコ勝負ではあんなドラマは見られない。

ＴＢＳじゃ、手前を変えれる特別な馬オグリキャップなんて
いってたぞ。それを同説明するんだい。
サイン否定派はよ

予想しといてやるよ　それとなサインが人気馬を教えないなんて
誰がいったんだ。アナなんて滅多に取ったことはないぞ。
おまえらは草島に洗脳されてる臆病者ってことだな

ツルマルグラマー

>>399
おまえの予想はいらん
サインを教えろ

教えろとは随分偉そうだな！

>>401
このスレに偉そうでない謙虚な奴がどこにいるんだい？
ツルマルグラマーか
いい勝負するかもね
でもそんなことより
どんなサインなのかが興味深いっていってるのさ

この秋のＧ１、武豊の入った枠が１回置きに連対。
でも、今週は違うんじゃないの？

>>402
サインは世間に出回った時点で消滅。よって誰も今の流れを
わかってる奴は教えない。もちろん金取ってる連中だって同じことだ

漏れはマイネヴィータが臭いと思ってるがな

１０月１４日　京都１１Ｒ　秋華賞

８　タイヨーキャプテン　４／２９　１８人１５着
９　ローズバド　　　　　４／２９　　２人　２着　馬　６６０円

１０月２８日　福島　９Ｒ　雲雀ヶ原特別

７　ディバインシルバー　３／２４　１０人　１着　馬　１６３８０円
８　スリージョリー　　　３／２４　１１人１０着

１２月１日　　中山１０Ｒ　葉牡丹賞

２　ステルスコンコルド　５／３
３　マイネルスタード　　５／３

どっちか連対するはず

去年まで私が作っていました

サイソごときで馬券は取れねえんだゴルァ 所詮負け組のこじ付け 存在すれば名馬なんか永遠に現れない

くだらんな。
キミの名馬の条件はなんだ？何を持って名馬と呼ぶ？
サイソなどど書く前にサインと書け。
日本語から勉強し直しなさい。

フォーカスを出す手段なんて何でもいいんじゃない？と思う。
勝てば官軍て言うしさ。

そろそろまとめてみようか。

サインの存在は証明できるか？という問に対する答はNo
という事で問題ないようだ。
もちろん、存在が証明出来ないということと、存在しないということは別。
実際、「本当に証明できるだけの情報を持っているやつがいたとしたら
ばらすはずが無い。よって証明できない。しかしサインは存在する。」
といわれたら否定のしようが無い。

また、「サインは存在しないことを証明しろ」、といわれても確実に不可能。

どうも「証明できるか」という問いかけがズレていたようだ。
「いくら実例を挙げてもそれだけでは証明にはならない」
という事を言いたかったのだが。
しつこく>>11にこだわったのは、証明するためには
・サイン発生の背景・メカニズムをある程度明らかにし
・その上でそのルールに基づいた実例をいくつか挙げ
・それなりの実績を残す（勝率10割なんていわない。）
という方法がもっとも自然に思われたからだ。
続く。

雅子様、出産でサインは出るか？

では、証明は諦めるとして、「サインの仕組みはどのくらい説明できるか」
を考えてみる。
これはサイン派の皆さん、バラバラでした。もう、本当に。
まあ、大別すると、

サインの首謀者及び目的
・JRA。売上向上のため。
・競馬サークルに巣食うハイエナ。金儲けのため。
・サインは超常現象。目的なし。
・騎手。稀に調教師など。ファンサービスのため。

勝ち馬特定の手段
・JRAが全部仕組んでるんです。
・一部の人間による方八百長なんです
・大自然の神秘なんです。

サインを受ける人
・不特定多数。
・巣食ってる人の仲間。
などの意見があらわれました。

ひっそりsageて進めるつもりだったのにいいい。
あと、
×方八百長
○片八百長。

で、いずれのケースしても（超常現象除く）、やはりもっとも重要なポイントは
八百長って可能なのか？ってことのようだ。

なぜか八百長の話になるとサインそのもの以上に例示優先主義がはびこり、
「あのレースはどう見てもデキてるだろ！」といったいまいち説得力の無い
叫び多数。
これに関しては、否定派の
「あんなでかい団体で組織ぐるみのデキレースなんて出来るはず無い」
という考えの方がずっと現実的だ。
ただし、逆に、組織がでかすぎるため、個人レベルの八百長は防ぎようが無い
し、必ずそれをたくらむ輩が現れてしまう、ということは間違いなくいえるだろう。

ひとつのかきこみってどのくらい長くていいの？
続く。

八百長ってのはそれで誰かが儲けてるって意味じゃないの？
エンターテイメントの世界ならプロレスみたいにブックの存在があっても
なんら不思議はないと思うが。筋書きがあっても短絡的に八百長と一緒に
するのはどうかと・・・　サインがあるとかないとかは別問題ね。

では、２種類の方法で私なりにサインを説明してみます。

その１

世にいうサインを発行しているのはJRA。レープロのデザインや、競馬場での
イベントを担当する職員の中に「サイン担当」がいるのである。
JRAは売上促進・ファンサービスの一環としてサインを毎週発行している。
世にサインを信じるものは多く、ちょっとそれっぽいことを示して見せるだけで
彼らが食いついてくる事をJRAはよく知っているのだ。
これだけのことで売上が伸びる可能性があるのだったらやってみて損はない。
こう考えて、主催者はサインを出し続けている。
特定の対象がいないからサインはただ出しっぱなし。多くの場合は
誰かが気づいて解読してくれるが、全く分かって貰えない事もある。
しかし、担当者によると、この「分かるか分からないか」という
ギリギリのサインを出すのが快感なのだという。
しかし、主催者発行のサインを読見取ろうとする取り組みは多くの場合
徒労に終るであろう。特定の相手がいない為、サインは極めて不規則。
継続的に読み続けるのはほぼ不可能であるらしい。
それに、もっとも重要な事に…JRA発行のサインは「当たるとは限らない」
のであった。勝ち馬は事前に決まっていないのだから当然である。
「サインを出す馬？僕が決めています。まあ、上から指示があることもあるけどね。
要はお客様に楽しんでいただければいいんですよ」とサイン担当。

その２

「先生（「調教師」と書いて「先生」とよむ）、今週の日曜メイン、
うちの○○が人気ですね。一番人気のようですよ」
「まったく。この半月、○○がロクに飼葉も食ってないって事も知らずにのんきな
やつらだよ。まあ、いいとこ掲示板どまりってとこだな。」
「では××様へはどのようにお伝えいたしますか。」
「それだがな・・・（手帳をめくる）・・・今週は騎手がサインになるっていう
約束だ。△△に乗ってもらう。念の為、８レースの□□でも△△に乗ってもらえば
必ず伝わるだろう」
「かしこまりました。手配しておきます。それにしてもJRAの役人ども、
我々のしていることに気づいてないはずは無いと思いますが・・・」
「心配は要らん。公にならなければ黙認が暗黙のルールだ」

私はサイン否定派です。
その２は駄作っぽいけど、いまさらやめられんし。

ひとつのレースに数頭分のサインを出していればどれかは当たるね。
せっかくマーケットができているのにそれを利用しないほどＪＲＡも
馬鹿じゃないっしょ。

このスレなんとか、まとまって来たみたいだな。
一時はどうなっていくのかと思ったよ。
なかなか楽しませてもらった。
必勝の法則はギャンブルする者にとって不滅のテーマだが
これだけの見方をもつ者すべてに感動するぞ。
徒労の努力もまた、楽しみなり、だな。
1よ感謝する。

否定派は明日の阪神１０Ｒのマイネルセレクトの圧勝ぶりでも
驚いてみてなってこった。俺はしこたま単勝買うけどね

>>420
圧勝するのとサインと何が関係あるんだよ（ﾜﾗ

ますざぶの後付サイン同盟ってコーナー面白いよ。
名前のとおり後付で１００％ネタと割り切ったコーナーなんだけど、
あくまでネタとして。

中山７Ｒのウッドスピリットの単は大丈夫だろ

神さん
１０：３０に浜さんと行くから
宜しく　　印より

明日の阪神１０Ｒに出走するオースミステイヤーの枠が決まった

オースミステイヤーが３枠に入ったので

ステイヤーズＳは３枠が来ます

俺は明日、チャペルコンサートから全部に5万ずつ流す。
全財産（85万くらい）賭ける。

スレ違い。
晒してくれ。

>>420
4-13

>>420
神

2倍のうまじゃ説得力に欠けるよ。

>>430
倍率は関係ないだろ？
>>420は一点で当ててるんだ。
まぁどんなサインで予想してるか分からないが。

>>431
１Ｒだけ当てても信用度は薄い
コテハンで複数レース当てなきゃ

ってゆーか、須田鷹雄でも当ててるし。

>>433
ゴロ合わせが偶然当たっただけだろ

俺は中立派だから当たれば誕生日でもなんでもいいんだけど
否定しているひとたちはどういう方法で買ってるの？そっちの方が
興味ある。こういうのって自分の方法が正しいと思ってるとひとの
やり方なんてちゃんちゃらおかしいって感じになるからね。
例えば>>432-434なんか明日自信のある馬ってどれ？
サイン派を一発で黙らせるナイスな予想きぼーん。

>>435
スレを全部見て書き込んでるか？
ここは当たればいい、とかいうスレじゃないんだよ。
勿論サインを否定するスレでもない。
スレを全部読んで出直して来てくれ。

>>436
全部読んだよ。その上で明らかに否定派である>>432-434に意見を求めてるんだが。
何かを否定するってことは別に肯定しているものを持ってると思うからそれが
サイン派を黙らせる＝サインがないという証明に繋がらないか期待しているんだ。
俺の言ってることおかしい？

>>436
何度もすまんが君の意見はこのスレのどの辺がそうなのかな？
個人的にこの問題って結構興味あるんだよ。俺はあってもなくてもいいと
思ってるんだけど肯定派も否定派もこの問題ってヒステリックにいつも
いいあってるでしょ。そうすると最終的に「そんなにいうなら当ててみろ」
っていう話になって仮に当たったら「偶然」外れたら「必然」みたいな風潮が
あるから逆に否定派がもっといい方法で「この方法が当たるんだからサイン
なんかで当たる方がおかしいんだ！」ってのを示せば面白いんじゃないかって
のが435で書いた真意。

>>438
＞サインなんかで当たる方がおかしいんだ
サイン・・・、あるのか？

阪神牝馬は5-11でいこう。馬柱にプリンスとクインをみつけたから。
でもこの予想は慶祝馬券がでると決め付けたうえでの、無理やりの予想だよ。

>>438
そりゃ１レースだけ当てても偶然って言われるのは仕方ない事だと思うが。
色んな人が色んな勝ち馬の予想してるだろ？ここでは。
そりゃサインじゃなくてもどれか当たるだろ。

>>437-438
スレを全部見てなおこーいう意見が出てくるあんたってある意味凄いな（ｗ

>>439
＞＞サインなんかで当たる方がおかしいんだ
＞サイン・・・、あるのか？
あるかどうかは知らん。肯定派のいってることもよくわからんのだが
否定派も的を得てる意見がない。
>>441
その通りなんだよ。だから否定派が「そんな馬鹿な予想じゃなくてこっちの
方がよっぽど当たるだろう」っていう必然予想を見せ付ければ肯定派も
納得すると思うんだがそういうのがひとつもないんだよな。
>>442
単純に面白い話が好きなだけなんだが。で、君の意見も聞かせてくれよ。
馬鹿スレでも真剣に考えれば結構面白いぞ。ある意味凄いってどのへんが
すごいのかも教えてくれ。知らないひとにあんた呼ばわりする君の意見に
興味がある。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
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　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　>>438祭始まるぞ！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　月　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 (　;´Д｀)ﾍﾟﾛ　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　月　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

何度も何度もすまん。面白そうな話だったんでつい長居してしまった。
しばらく２ちゃんねるにこられないかもしれないからとりあえず>>436と>>442
の考えだけ今度きたときに読めるようにしてくれていればありがたい。
誰だかわからんのでできれば名前のところに番号を入れて欲しい。
中身のない煽りが多すぎてもつまらんからな。

>>444
そういうので逃げないでね（藁

>>446
どうして祭り上げられてるのかよく考えてみてくれ（ｗ

>>447
おまえが馬鹿だってわかったから電波をよそおって意見言えゴッコしてしまいました（ＷＷ

>>448
私の書き込みでわからんところが
あったら教えてくれ｡

>>448
スレ全部みた意見があれじゃぁお前が馬鹿だって言われても仕方ないｗ
特にここ
＞その通りなんだよ。だから否定派が「そんな馬鹿な予想じゃなくてこっちの
＞方がよっぽど当たるだろう」っていう必然予想を見せ付ければ肯定派も
＞納得すると思うんだがそういうのがひとつもないんだよな。

>319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/01 02:43 ID:dS4TbV1z
>つーか、サインで行こう。
>米国特殊部隊＝コマンダー
>皇室＝ノーブル
>よってスエヒロとタガジョーのワイド1点。何倍つくんだ（ｗ

こんな人が居たから賞賛age。
いや、だからサインは証明できるとか言いたいわけじゃないんだが。

>>450
全部見てるわきゃねーだろ。>>436が真面目に何かいうかどうか
適当ふかしてただけだ（藁

>>452
あなたは装ってるんじゃなくて
本当の電波にみえるぞ｡いままで
どんなレスにも腹はたたなかったが･･･

真性デムパは放置プレイの方向で。
荒らしへのレスも、また荒らし。

>>453
ぷぷぷ　だって俺ほんとうは電波だもん。
串さして仲間がいるようにすればもっと盛りあがったのに残念。
同じIDで通しちまった。少ない人数でスレを盛り上げるのは大変じゃ。
今度はもっと上手な攻撃目標になってやるから期待してくれ。さらば（ＷＷ

最後に一言
>>436=>>454　　>>453もその手のネタ返しつまらん。
では３日後までスレがあることを願う！

サインなんてある訳ないじゃん。
単なる思い込み＆こじつけ＆生活の中の偶然。
既出かもしれんが･･･

>>456
あー、期待を裏切る訳じゃないんだが俺は>>436ではあるが>>454ではない
残念だったな（ｗ

>>457
それは「サインが存在しない事の証明」にはならないんだよ。
中学の数学でやらなかった？

ま、俺もサイン否定派なんだけどね。

おおおっと危ない。見逃すところだった。
>>436＝>>444＝>>447＝>>450＝>>458っつーわけね。
で、444で煽とうとして失敗したってことか（ﾜﾗ
おまえ、あんまり頭よくなさそうだね。悪いけど。
では今度こそ本当にサイナラ！

自分で電波って言って開き直ってる所が痛々しいな・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>451
スレイヤーズS本スレの書き込みだね。
馬連なら外れてる辺りが、サインとしては押しが弱いなぁ。
でも1点で当てたのは羨ましい・・・

コテハンにしたよ。明日はブライアンズイヴの単勝を買う
馬連は３−９　６−９　７−９　９−１１　９−１８
馬連は自信はないが、単勝は取れると思っている。
どうせ、後付とか適当とかいうんだろうけど
信じたい奴だけ　買え

>>463＝ジャングルポケット、マイネルセレクトの単勝を勧めた者

>>463-464
当て続けても「ただ馬券の上手い人」で済まされるよ
やっぱサインでどう予想したのか書いて欲しい

>>465
それは書けない。書いたら（世間に知れ渡ったらそのサインは無効になる）
でも、明日って優香、もう今日か　皇室関係だよ

>>466
それだけ自信があるならいい機会だし教えて欲しい事が。
例えば、今回は皇室関係って書いてあるけど、それが条件レースではなく
阪神ＪＦだってのはどうしｔうぇ判るんですか？
条件レースとＧ１のサインは別々に色んな所に出てる？
どうやってそのレースのサインだと判るのでしょう？

皇室関係なら腐るほどあるぞ・・・
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007173056/l50

>>467
＞どうしｔうぇ
「どうして」
スゲー打ち間違い（ｗ　ｿﾏｿ

漏れの読み取ったサインはオースミコスモの単です。
でも漏れは連しか買わんが・・・

466の言う通りなら、>>468で紹介したスレでブライアンズイブの名前が
何回か出てるからブライアンズイブはなくなるんじゃないか？

それにサイン公開で無効になるならサイン系HPは全滅じゃないのか・・・？

>>472
適度には当てさせてくれるよ　JRAは
極たまに凄く簡単なサインが転がってることもある。
引っかけじゃないかと思うほどのがね。
要は馬券を買ってくれるお客さんが減らないようにしたいわけ
だけど、サインばっかりだと正当派の人が馬券を買わないように
なる。だから、適度に散らばらしてるような気がする。
正直、サイン派だって波があるよ。連発出来るときとはずれ続ける
ときと。

>>417
そのスレきちんと読んでないからわからないけど、幸福って並べて
あるのは完全に意図的だよ。今回はやるよ。

>>467
それは難しい質問。俺もエリザベス女王杯で１か１１を使うと
思っていたら、東京で１の単が万馬券にはやられたと思った。
馬連に６−９を加えておいたのはずっと前から狙っていたから
今日でないと有馬記念かなと思うけど、有馬記念なら万馬券じゃ
なきゃ買わないけど。

おめーらジイワンより
グリーンプラネットにアリがね全部いれろ複勝だ

質問ですが
真面目にサイン信じてる人は
居るのでしょうか？
不思議です。

>>466
こいつバカじゃねえの？
ブライアンズイヴって言ってんだから
別にサインの具体的根拠を言ったって何ら問題ねえじゃねえか？
だいたい「こんなサインが出てます」って言って
一斉に買いが入るほど世の中バカだらけじゃねえよ（ｗ
因みにサイン馬券ってやっぱり本命サイドなのね（ｗ

>>475
アレフ（旧オウム）に信者がいるようなものですね。
無縁の人間には想像もつかない（わひゃ

ダービースクエアが健在だった頃、
セイウンスカイの勝った菊の時、
ほぼ全馬のサインこじつけたことがあったな。
遊びで。

もちろんレース前だけど。で、どうしてもわから
なかったのがスペシャルウィーク（笑

>>435＝>>437-438
この厨房の頭の悪さも凄いな
＞何かを否定するってことは別に肯定しているものを持ってると思うからそれが
＞サイン派を黙らせる＝サインがないという証明に繋がらないか期待しているんだ。
どこをどう考えたらこんな支離滅裂なロンリになるんだろう？
スピード理論でも血統理論でも何か必勝法を見つけたら
それが他の馬券理論の否定の証明になるってか？こいつって「答えはいつも一つです」
と信じてる典型的な厨房だな（ｗ

JRAはサイン派の皆様の存在はもちろん知っています。
レープロ・ポスター・インフォメーション等はそういった方々にとって時に競馬新聞以上
の検討資料になりますので、その作成にあたっては毎週々々頭をひねっています。
結果、出来についてはご満足いただけているようで何よりです。

>>480
それ結構有名な話だね

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/02 06:32 ID:P6JtaTAn
>>480
それ結構有名な話だね

自作自演（ｗ

>>482
妄想狂が馬鹿言い出してるな

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/02 06:41 ID:P6JtaTAn
>>482
妄想狂が馬鹿言い出してるな

サイン派が「妄想狂」だってよ（ｗ

G1レースくらいになりますと、どんな馬が出走するのかは事前にある程度
分かります。当然それをふまえてポスター等が作成されていますので、
ある意味、JRA職員による「予想行為」がそれらに反映されていると考えられます。
実際に「馬券」を購入することはできませんが、職員といえども競馬が大好き
なのは皆様と変わりないわけでして、まあ、広報担当職員のささやかな楽しみとして
お許しを頂ければと思います。

>>485
その広報担当職員の「予想」に乗るっていうのが
「サイン」の正体だったわけね
そりゃあたらんはずだわ（ｗ

ＪＲＡ職員が馬券を購入すること…できるよ。

もちろん、大っぴらにやって見つかったらマズいが…。

サイン派って必ず誰かの影響受けてるんだよな〜
「・・理論」「・・式」
まあ、JRAも確信犯だけど(w

新興宗教のサイン教からマインドコントロールを解くには
圧倒的な成績で証明してやるしかなさそうだな。誰かできるやついるか？

>>489
どんな馬券の買い方してようと別にいいんだけど、みんなそれぞれ自分の買い方に
絶対の自信あるでしょ？だからマインドコントロールを解くなんて無理。
競馬なんて最も確実性の低いギャンブルなんだから馬券当てたってすごくも何とも
ないよ。当てた人に「それはあなたの実力ではありません」なんて言ったら怒る
だろうけど。

↓確信犯っていう言葉の使い方はこれで合ってるんだっけか？
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/02 10:12 ID:xVoRydX8
サイン派って必ず誰かの影響受けてるんだよな〜
「・・理論」「・・式」
まあ、JRAも確信犯だけど(w

予想を当てられるやつの理論が正解ってことだな。
霊感でもなんでも結果が全ての世界だから。

さてどうでした？

>>463
じゃあルールを決めよう｡

期間 来週から今年一杯
勝利条件 初期資金1万円｡期間内に10レース以上予想し､
的中率5割かつ回収率200％以上達成
期間終了後はずしたものも含めサインをすべて公開
これでいいや｡

末広がりで８

誰か、今日の阪神芝ゴール板の飾り物の背景色と、文字色を教えてくれ。

>>493
見事にはずしたよ。前にも書いたけど、連戦連勝出来る訳
じゃないから、別に驚いてはいないけど、皇室馬券はいつ
使うんだろうって気がする。

>>497
494位なら文句無かろう｡
よろしくたのむ