JC直前企画★史上最強のJC馬は？

過去の勝ち馬
1981 メアジードーツ
1982 ハーフアイスト
1983 スタネーラ
1984 カツラギエース
1985 シンボリルドルフ
1986 ジュピターアイランド
1987 ルグロリュー
1988 ペイアザバトラー
1989 ホーリックス
1990 ベタールースンアップ
1991 ゴールデンフェザント
1992 トウカイテイオー
1993 レガシーワールド
1994 マーベラスクラウン
1995 ランド
1996 シングスピール
1997 ピルサドスキー
1998 エルコンドルパサー
1999 スペシャルウィーク
2000 テイエムオペラオー

>>2-10 関連スレ

マイルCS直前企画★史上最強のマイルCS勝ち馬は？ ダイタクヘリオス
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005478583/
エ杯直前企画★史上最強のエリ女杯馬は？　なんだっけ？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004863303/
天皇賞・秋直前企画★史上最強の天皇賞（秋）馬は？ タマモクロス
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10036/1003649944.html
菊花賞直前企画！★史上最強の菊花賞馬は？ ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10031/1003135705.html
秋華賞直前企画！★史上最強の秋華賞馬は？　ファビラスラフィン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1002/10025/1002517007.html
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ直前企画★史上最強のスプリンターは？サクラバクシンオー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1001/10011/1001178699.html
宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？　グラスワンダー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992685566.html
安田記念直前企画！☆史上最強の安田記念馬は？　タイキシャトル
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990948999.html
ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？　ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990409040.html
オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？　メジロドーベル
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989737246.html
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？　エルコンドルパサー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988531168.html
天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？　ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？　ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986718898.html
桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？　キョウエイマーチ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986407541.html

1988 ペイアザバトラー？

ゴールデンフェザント

＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

1998 エルコンドルパサー
1999 スペシャルウィーク
2000 テイエムオペラオー

この３頭の話をすると、必ずキチガイグラ基地が参戦してくるので、議論対象はピルサドスキーまでにしよう。

テイエムオペラオー

ホーリックスとオグリキャップのレースが
一番感動した

ベタールースンアップ
見てない奴は見れ
マジ強い　世界最強かも

ホーリックス！！

ルドルフだろ、普通に考えて

>>6
禿同。よって最強馬はルドルフかホーリックスで決定。

JCに限ればホーリックスしかなんじゃねぇの？

カツラギエースかな・・・
直線入り口で止まりそうだったのにまた伸びた
強かった

ホーリックスかエルコンドルパサーかシングスピール

アカテナンゴ最強

>>1
間違えんなＹＯ！

1984の新旧三冠馬対決はみものだった。
エースは宝塚も勝ってるし決してフロッグじゃない！
んで、カツラギエースに1票

俺もゴールデンフェザントに一票。

冷静に考えればピルサドスキー。

クラシックイヤーから早くもおっさんくさい雰囲気を
かもし出していた。成績には結びついていなかったが、
あの重厚感は歴史的な名馬の粋に達していた。

>>17
カエル？

トウカイテイオーに一票。出走メンバーもJC史上ハイレベルな方だし。
着差は少なかったが本当に底力を感じる勝利だった。

>>15
>>6には同意だが、折れもその3頭のどれか。
でもカツラギエースにしとく。

印象度でいえばカツラギエースかな。
何も知らないガキだった漏れもすげーと思った。

ていおー

トウカイテイオーに1票

ホーリックス、テイオーの順だと思う。
最近の馬は問題外。

ジュピターアイランドのレースは凄まじかったＹＯ！

ホーリックスだろ・・・。

トウカイテイオーに１票。

最強ではないが、ジュピターアイランドのレースは印象に残った。

スペ

>>29
外国馬同士で因縁付けてるレースなんて初めて見たよ（ｗ

>>30
死ね

ジュピターアイランド。
アレミロードとの一騎打ちはすごかった。

>>19
チンポおったてたら重厚でおっさんかよ！

ピルサドスキーに１票。

コタシャーンなんてどう？

なんかテイエム調子悪いらしいね。
ちょっと不安。
http://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_003_a.htm

>>37
氏ね

グラス最強

ペイザバトラー。
８８年　オグリ、タマモに完勝
８９年　世界レコードのレースで３着　クリーク、イナリに先着

>>39
みんなわかってるからもうやめれ

グラ基地だがエルコンドルに一票。
当然グラスの方が上と思っているが、無傷ではすまないので正直相手にしたくない馬だと思った。

シンボリルドルフと言いたい所だけど

エルコンドルパサーに一票。　　やっぱ違うでしょ。

>>39
馬鹿以外納得しないからやめろ。

まあエルコンでしょう。

その後を見ても文句なし。

>>45
馬自身の評価は最強だけど、ＪＣだけだとねえ・・・。

エルコンでいいんじゃない？

エルが強くなったのはあの後でしょう。
外国馬のメンツが最悪のヘタレだけに
ＪＣでトップには推せませんよ。

ホーリックスしかいないと思いますけど。

ジュピターアイランドに一票。
強いレースぶり。

ベタールースンアップに一票。
あの壮絶を極めた叩き合いにおいても、絶対抜け出すという余裕が感じられた。

ホーリックス

ホーリックスじゃない？
個人的にはシングスピールを推したいが。

テイエムオペラオーに決まってるじゃないか

まあ一番余裕が感じられたのはスペだがね。

ルグロリュー

エル

集計するのはやめようよ
推す理由とか駄目な理由がしっかりしていないで
ただ名前をあげられても納得いかない
自作自演があるのは分かっているのだから

トウカイテイオー

ホーリックス - オグリキャップ
シングスピール - ファビラスラフイン
ピルサドスキー - エアグルーヴ
エルコンドルパサー - エアグルーヴ

この辺が候補だと思うが。

アカテナンゴでいいよ。

>>1
エリ女はドーベルで満場一致

私の見た限りではホーリックスの強さが衝撃的だった

タイムでいったらホーリックスだろう
イブンベイの作った凄まじいペースのせいだが

2chでは嫌われているが
マジで４歳時のＪＣのスペシャルウイークは強かった

相手関係もシングスピール・ピルサドスキー・
エルコンドルパサーあたりの年の面子とは格が違う
タイムも優秀だし、日本代表馬として臨んだことも
素直に好感が持てる

>>63
ホーリックスが勝った頃は府中の馬場がめちゃめちゃ良くて
レコードが乱発していたから
もちろん評価はするが少し割り引くべき

実際に東京競馬場にいて一番印象的だったのはホーリックス
単純に驚きというか感嘆というか
イブンベイのキチガイじみ逃げに騒然
ゴール直前の叩き合いでの歓声
電光掲示板に2：22：2という数字が出た時の一瞬の静寂
そして再び大歓声
そのコントラストが忘れられないなぁ

エルコン最強！

>>64
嘘だろ

メアジードーツは衝撃的だったよ、これが世界かと当時驚嘆した

カツラギエース萌え。

>>68
なにが嘘なんだよ
絶対スペとは思っていないが候補にも
挙げられないような馬じゃないぞ

ホーリックスでいんじゃない？
個人的にはレガシーワールド

>>71
いやスペにケチつけてる訳じゃなくて、96年は99年よりメンバー揃ってたという事

君達暇だねえ
ここで何がＪＣ史上最強に決まっても
来週には史上初の連覇した馬が取って代わるんだよ

>>61
ドーベルは一線級の牡馬に全く歯が立たない駄馬です。

嫌われ者がいるからここもダメだな…

カツラギエースにも萌えるがやはりホーリックスで仕方なし。

>>74
たとえそうなっても来年のこのスレでも１位にならんと思われ

南井があんな競馬は二度とないと言ってたレースを制したホーリックス。

時計度外視のインパクトではエルコンドルパサー。

スペシャルウィークでしょう

圧勝でしたしね 相手も 無敵のモンジュ−だったし・・・

>>73
文殊＞襟塩
だと捉えているが悪いか

なんで本スレより歴代スレのほうが伸びるんだろ。
みんなオナニー好きなんだろうな。
そんな私もピルサドスキー(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>75
別にエリ女の勝利とはなんの関係も無いだろう？

カツラギエースだろう？
ミスターシービー・シンボリルドルフ２頭の三冠馬を相手にしての逃げ切り
確かにタイムから見ればホーリックスだが
イブンベイの無謀な逃げ＆オグリキャップとの叩き合いが無かったら出なかったであろう

エルコンって言ってるのは厨房確定！

>>78
いや、来週もし勝ったらさすがに1位にはなるだろう

ホーリックス

>>85
５馬身くらい突き放すか、レコード出さないと無理

>>87
あと２戦でそれやってくれりゃ多少は平和になるんだが・・・
ムリだな。

＞カツラギエース

人気薄の逃げ馬は評価しにくい
少なくとも最も強い勝ちをしたとは思えない

ったく「最強」「最強」ってうぜーよ。
発想がウチの息子（４才）と一緒なんだよ！

>>90
「ハワイ最強〜」とかいってんの？（藁）

馬自体はルドルフかエル。
ＪＣだけならホーリックスかスペ。

なんで？
とうぜんベタールースンアップだと思うのだが。
最近の競馬ファンはしらないのかな？

ピルサドスキー
日本馬にはないド迫力！エアを捕えに行く姿を見て震えがきた

>>89
天皇賞の５着で人気を落しただけ
実際に内容は道中で１００ｍ以上の差を付け逃げている直線も影も踏まれずに逃げている

こんな凄い逃げを知らないなんて知ったかぶりか？

>>93
これといったドラマが無かったから・・・
あったとしたら
・オグリ、復活前の大凡走
・イブンベイに川崎の河津騎手騎乗
か？

>>91
ウルトラマンシリーズに出てくる怪獣で１番強いのは何か？とかさ。
な、１と同じだろ？

>>95
実際にノーマークでスロー単騎逃げ
逃げ馬なんだから人気は結構重要な要素

凄い逃げなんてよく言えるな

なんでカツラギエースがでるの？
ノーマークでしたよ？
勝ち方をいってるんならノーマークだからこその勝ち方でしたよ？
私はテイオーかホーリックスだけど、やっぱりテイオー。メンバー考えて。ただ１番人気じゃなかったからなあ、、。

>>94
ピルサドスキー
日本人にはないド迫力！ヘアにからみつく姿を見て震えがきた

ホーリックス。

>>99
まるでホーリックスが一番人気だったみたいな言い様だな（ｗ

>97

やっぱゼットンだろ？

因みにＪＣ最強馬は、第一回にインドから出場した馬だな。
名前忘れたけど･･･。富士Ｓで大川爺がこの馬の能力を物差しに
して海外遠征場の実力を測りたいと云わしめた馬だったんだ。
この馬を見るために大川爺は菊花賞を淀へ見に逝かなかったとか

>>99
ホーリックスこそノーマークだった
タイム的にもはあの頃の府中なら十分予想内のタイム

オウンオピニオン

当日使ってみてみて下さい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hayahide13/deme2.html

とんでもないレコードを出したホーリックス以外考えられない。
しかも牝馬だし。

ホーリックスはＪＣのおかげで過大評価

ベタールースンアップに一票。強烈な末脚が印象的。最近の馬では歯が立たないのでは？

103だけど、インドの馬の思いだした！
オウウンオピニオンだ（藁）。

ホーリックスかな。強いというか自分
個人的に印象に残っているからだけど。

上の勝ち馬改めて見ると去年からさかのぼって
３年ごとに日本馬、外国招待馬って綺麗にわかれ
ているのが不気味だな。今年はちょうど外国招待馬が
勝つような。
間違っていたらごめんなさい。

>>104
同日の府中のタイムってだないだったん？

ホーリックスのジョッキーに１票。
あれは英国じゃ出来ないよね。

>>103
うむ最強はゼットンで異論無し
人気ではバルタン星人かな？

でトウカイテイオーかな
ルドルフの時は面子が悪くて勝っても当然だし凄い勝ち方じゃなかった。
トウカイテイオーの時に初めて海外の馬を倒したって感じがした。
日本の馬を選ぶならＪＣは日本代表馬として堂々と世界を迎え撃って
勝った馬を選びたい。
そういう馬は他にスペとオペがいるけどその中じゃテイオーが一番強い勝ち方だった

何がホーリックスだ！
あの馬場であのペースが生み出したレコードだろうが！
所詮は旧７歳牝馬だ
着差もオグリと首差だけ
ホーリックスの生涯成績を知っているのか？
レコード厨房はアルゼンチンへ逝け！

>>103 >>114
最強はタイラントだろ！

熱発明けで勝ったシングスピールに１票

>>108
メルボルンＣ馬の母でもあるぞよ

ホーリックスの騎手はＬ．Ａ．オサリバン

>>121
君ベタ過ぎ

どうでもいいが、マーベラスクラウンが勝った時の日本勢はある意味凄いな。

オペ以外は皆強い

>>115
＞ホーリックスの生涯成績

このスレ的には関係ない
（でも知らないでホーリックス言ってる人はどうかとは思う）

とはいえレコードは俺もあまり評価していないし
あれでオグリに勝ったとは言えないだろう。
ＮＨＫマイルをフォーチュンと言ってるのと変わらない
候補ではあるがそんなすば抜けた存在ではないよ　＜ホーリックス

>>116
知らない

>>123
同意あくまでＪＣのみを対象にしているのに生涯成績は関係無いと思う
だから人気薄で勝った馬が多いのにカツラエース批難されるものおかしいが
ホーリックスも人気薄だったと思うが・・・

けどトウカイテイオーに１票

人気投票ですか？

１番人気で連覇すること間違い無し
よって
テイエムオペラオー
が最強

>>125
カツラエース・・・って過去に走っていそう

>125
だったら首差２着のナチュラリズムは準最強か？
ナチュは遠征の不利もあったし･･･
まあナチュは同じオセアニアのホーリックスよりも遥かに格上だけどね

ベタールースンアップだろ
つーか直行便復活きぼーん

>>127
来週、改めて語ってください
バイバイ

>>129
ナチュとかいうな気持ちわりぃ

オリヴァーの水車鞭に感動

ホーリックスはオーストラリアで
特別に顕彰されてますが何か？

>>129
言いたい事は分かるが
２着が準最強などと言ってもイタイだけ
遠征の不利は海外からきた馬は場所にもよるが
ある程度条件は一緒

タイム
着差
馬齢
人気
メンバー
史上初

>>124
＜タイラント＞
タロウシリーズに出てくる怪獣。
歴代ウルトラマンよって倒された７匹の怪獣の各部分をつなぎあわせて生まれた。
ゾフィー、ウルトラマン、セブン、新マン、エースを倒した。

次に強いのはウルトラ５兄弟を倒したヒッポリト星人か。

>>130
香港以外の欧米馬も直行便では来てないんだよな
オセアニアが贅沢言ってるだけだろ

ある意味メフィラス星人な

>>137
……あ…りがと

カツラギエース
シンボリルドルフ
ホーリックス
トウカイテイオー
ピルサドスキー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク

ここまでで挙がったのはこんなもんか？
今までの流れじゃ
ほっとくとぬけだしそうなホーリックスやカツラギエースが
叩かれる叩かれる（ｗ
あと意外とスペが駄目な理由が出てないな

>>138
米馬はアラスカ経由だっけ？

スペは強かったけど、エル・オペ同様話題にすると
荒れまくるから遠慮してるんじゃ？

最強、というか
インパクトの面でいけばメアジードーツかベタールースンアップ

>>141
スペのはモンジューが２着だったらもうちょっと違った評価になってたかもね。
スペ自身の評価も。

ジュピターアイランドだと思ってる俺は
逝くべきですかね？

やっぱホーリックスでは？　タイムもさることながら、あのレースっぷりは…
女王の目の前できっちり勝ったジュピターアイランドもしぶいけどね（藁

>>145
モンジューじゃなくても、インディジェナスが
２着じゃなきゃ良かった。今年の走りが楽しみだ。

俺的にはカツラギ・テイオー・シングスピールだな。
１頭選ぶとしたらテイオー。

最近は海外の有力馬が少なくなってきたね。
スペの時はモンジューいたし、強かったとも思うけど、先にあげた３頭に比べると…

トウカイテイオーもJCのときは単勝10倍くらい付いてたので人気馬じゃなかった。

>>102 まるでホーリックスが一番人気だったみたいな言い様だな（ｗ
え？　そうとれてしまう？　すみません。
テイオーを推したいんだけど１番人気じゃなかったからちょっと弱いかな？（馬じゃなしに）と思っただけ。

あと同じ人気薄でもカツラギエースのノーマーク単騎逃げと
ホーリックスのハイペース３〜５番手？追走とでは内容が全然違うでしょうということ。
いくら高速馬場とはいってもハイペースですから。

ベタールースンナップに一票

このレースに限っていえば１番人気にこだわるのは無茶です。

ホーリックスのときは、馬場が酷かったよね？

>>154
酷い、とゆーより、固い地面に枯葉をまいたようなもんだった。

レガシーワールド

タマモ、オグリの最強布陣を抑え込んだペイザバトラーはメチャ強く思えた。

>>155
歩いたの？

>>156
あれはデザーモのファインプレイのお陰。ただし、薬使ってるコタシャーンが
最強とは思えん。

ピルサドスキーでしょ、パドックの馬っけみてだめだと思ったらあの
走り、正直びっくりした。

ジョンヘンリー、オールアロング、ザベリワン・・
超豪華メンバーのＪＣを制したハーフアイスト
紛れも無く最強だと思うけど・・

引き運動だけで勝ったスタネーラもある意味最強。

>>161
エイプリルランとザベリワン間違えてる

これ面白い。
http://www4.justnet.ne.jp/~sanga/mabo_02.htm

グラス最強

ゴールデンフェザント

>>165
再来週来てください。

ペイザバトラーかホーリックスか。
ホーリックスに一票。

やっぱり、ハイペースのレースは見ごたえあるよ。
その流れの中で終始前々で競馬したホーリックスは
着差以上に強く感じた。

記憶に残ってるのは第3回の2着したキョウエイプロミス。
日本の馬が世界に手が届く位置まで来たと興奮しちゃったよ。

しかし、このスレ年齢層が偏ってるな…　オペだのスペだの出てこないもん。
わしも月面着陸世代だけどね。

インド代表の馬には、ビビらされた

ジョンヘンリー
http://www30.tok2.com/home/yusyun/john_henry.html

こんなのがジャパンカップに来たのか…当時の驚きは凄かっただろうな。

>>171
ジョンヘンリーってアメリカでは一番メジャーな名前ってほんと？
日本では鈴木とか佐藤みたいな。

>>171
Ｇ１・・・17勝・・・

過去スレのがいつのまにか微妙にゆがめられてないか？
最強のダービー馬は「あなたの心のダービー馬」、宝塚記念もビワハヤヒデだったはず。

>>163
そのとうりでした。記憶だけで書いちゃって
調べてからにすればよかった。逝って来ます

>>174
桜花賞馬はテスコガビーだったはずだね。

>>176
じゃあスプリンターＳ馬にパッシングショットとエイシンワシントンを加えても
よかですか？

逃げ粘ったカツラギエースに１票

カツラデエースだけはやめてくれ

>>171
なんスかこの馬！？
Ｇ１勝ち数もさることながら、出走数が半端じゃない…。

オグリキャップの執念の追撃を振り切った
ホーリックスの脅威の粘りには唖然とした

>>171
マジお祭り騒ぎで、「なにが勝つかじゃなく、ジョンヘンリーが
何馬身離して勝つかが問題だ」とか

菊花賞スレの１がテンプレを変えていた模様。

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ直前企画★史上最強のスプリンターは？サクラバクシンオー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1001178699
帝王賞直前企画！☆史上最強の帝王賞馬は？アブクマポーロ？
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/993/993396184.html
宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？スピードシンボリ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992879365.html
安田記念直前企画！☆史上最強の安田記念馬は？ヤマニンゼファー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990948999.html
日本ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？メイズイ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990409040.html
オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？メジロドーベル
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989737246.html
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？エルコン�jパサー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988531168.html
天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986718898.html
桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？テスコガビー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986407541.html

>>180
ついでにデビューはダート4ハロン

>>183
罰として、史上最強のダービー馬はメリーナイスに戻そう（ｗ）

>>185
ダービーの時はメリーナイス派とメイズイ派がいろいろやってたね。

なんでジョンヘンリーはＪＣで１３着惨敗したんだ？

>>187
その年（７歳）と翌年弱かったとしかいいようがない。
ちなみに６歳と９歳時年度代表馬。

>>187
「自分の責任だ」つってジョッキーが号泣してたって

>>180
セン馬の宿命

　　・・・だったような

なんでマーベラスクラウンはＪＣで１着優勝したんだ？

>>191
セン馬の宿命（藁）

１番人気で勝ったルドルフかオペ

>>187
無謀な強行ローテ

よし、ヘリオスが選ばれたぞ。

ＪＣはカツラギエースといいたいところだが、実際見たところで
ピルサドスキーかな。

ホーリックスはオグリのこともあって非常に印象が強いが
他を上げたいなー
レガシーだけは絶対選ベないし、
エルの日本代表４歳（旧表記）の初の栄冠もあるが、
やっぱピルサド、テイオー、スペの中からだな。
よーく考える。

ろっぽんぞー

やはりピルサドスキーだと思うなぁ。
馬を外見で判断したのはこの馬が最初で最後。
すばらしい馬体を見て日本の馬は太刀打ち出来ないと思ったよ。
関係無いけど騎手の鞭の入れ方も凄く印象に残ってる。

>>198
欧州型っていうのかな
キネーンとかペリエはあんな感じだよな
ｱﾒﾘｶやｵｾｱﾆｱとはまた違う

>>198
またゴール前でのクビの伸び方が別の生き物みたいで強烈だった。
蛇足ながら、パドックでのちんぽも世界水準を見た思いがした。

ここ数年のヨーイドンJCからは出したくない。
やっぱり見ごたえがあったのはベタールースンアップのJCだから
ベタールースンアップ。次はホーリックス。
ここ数年ではあるが旧4歳で制したという点だけでエルコンが3番手。

ホーリックスに僅差の２着のおぐりは、
たしかマイルＣからだったよね。

個人的にはホーリックス推したいが、
結局バンブーメモリーまで世界レコードで
走ってるからな…
相手関係では語らんのかいな？

ベタールスンアップも２着オードだしなぁ…
ピルサドスキーの時だってそんなグルーヴとバブル以外に
何かいたっけ？

時計が全てではないと思うし、馬場の差もあるから一概には言えないけど
あの基地外ラップを３番手で追走してそのまま押し切ったホーリックスかな〜と
普通あれだけのラップだと前が止まって後ろから何かが突っ込んで来そうなもの
だけど、上位馬はほとんど前々に行った馬だった。
「時計が全てでは・・」だけど、やっぱりあの時計は凄すぎる

スタウト厩舎の二頭は強力だわなあ
正真正銘の世界チャンピオンクラスだもんな
あと世界チャンピオンといえるのはエルコンくらい？

>>201
ヨーイドンでもゴールデンフェザントは認めてやってくれ。

結局JCには出れなかったけど、トリプティクの富士Ｓには
震えた。
あの頃の１Ｆ10秒は今とは価値が違う。
すれ違いｽﾏｿ

ゴールデンフェザントは直線8本脚に見えました

エルコンドルパサー
http://web12.freecom.ne.jp/~tarou070/worldpops.html/populer2/condor.mid

http://web12.freecom.ne.jp/~tarou070/music/populer2/condor.mid
の間違い
この頁はリンクフリーらしい

スペシャルウィークってどーよ？

シングスピールの勝ち方は、まだ何とか勝負に持ち込めると感じたが、
ピルサドスキーの勝ち方は、何か絶望に近い世界との「壁」を感じた。

>>212
ピルサドスキーはこれが最後の一流馬
シングスピールはこれから一流馬
の違いじゃない？

＞212
5本脚ってこと？

ピルサドスキーは相手関係もタイムも低レベル

というかビデオででもいいから全部のＪＣ見て言ってるんだろうか？

>>183
てか菊花賞スレとここの>>1は同一人物だろう

>>216
ベタールースンアップからリアルタイムで
その前はカツラギまでビデオで確認

>>213
なるほど、そういうことか。
簡潔明瞭な御答え、ありがとう。

>>1
これも関連に貼るように

マイルCS直前企画★史上最弱のマイルCS勝ち馬は？ ジェニュイン
エ杯直前企画★史上最弱のエリ女杯馬は？　ファレノプシス
天皇賞・秋直前企画★史上最弱の天皇賞（秋）馬は？ プレクラスニー
菊花賞直前企画！★史上最弱の菊花賞馬は？ エアシャカール
秋華賞直前企画！★史上最弱の秋華賞馬は？　ブゼンキャンドル
宝塚記念直前企画！☆史上最弱の宝塚記念馬は？　未定
安田記念直前企画！☆史上最弱の安田記念馬は？　タイキブリザード
ダービー直前企画★史上最弱のダービー馬は？　タヤスツヨシ
オークス直前企画★史上最弱のオークス勝ち馬は？　ノアノハコブネ
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最弱のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？　イーグルカフェ
天皇賞・春直前企画★史上最弱の天皇賞（春）馬は？　クシロキング
皐月直前企画！★史上最弱の皐月賞馬は？　イシノサンデー
桜花賞直前企画！★史上最弱の桜花賞馬は？　未定

ベタールースンアップかピルサドかな…やっぱり。
１番興奮したのはトウカイテイオーの時だけど。

まだ野芝だった頃は、枯れた芝が夕日に映えてなかなか良かった

ピルサドはやはり相手がちょっと・・・
私はテイオーかスペだけどより良い勝ちっぷりだったので
スペシャルウイーク

第一回から見てるけど、一番思い出深いのはホーリックスの時かな。
あの時は、前走で世界レコードを出した逃げ馬が出てたんだよな。
で、当然それが逃げると思ってたら
イブンベイがさらにはなを叩いて逃げて殺人ペースになった。
１８００を一分４５秒台、２０００を１分５７秒台と
当時のコースレコードを上回るベースで通過したのには驚いた。
ただ、最強となるとベタールースンアップかな。
前に何がいてもきっちり捕らえたような気がするよ。

ゴールデンフェザントのＪＣ
レースの上がりが34秒4
この馬は33秒台使っている
メジロマックイーンを並ぶ間も無く抜き去った豪脚は評価できる
一度見てみるとイイ！

最近ではピルサドスキーだな
エアグルーヴとの叩き合いは見ごたえがあった

スペのＪＣは確かに感動した。
東京2400ならコイツに勝てる奴はいないって思ったね。

「すっかり色が変わった府中のターフの上、カラフルな勝負服が踊ります」
ｂｙ　大川アナ　１９８９年ＪＣ

スペに１票

JCといえば92年思い出すな
当時天皇賞を直線一気で勝ったレッツゴーターキンのデキは凄まじかったらしく、
JCに乗りに来てた外人ジョッキーも
「ﾂｰｶ､ｺﾉｳﾏﾊﾏｼﾞｽｹﾞｪ　　ｵﾚｺｯﾁﾆﾉﾘﾃｪｰﾖ!!」
と言ったとか言わなかったとか

ピルサドスキーの馬体が凄かったと言う意見が結構あるが、
ベタールースンアップも凄かったぞ。
ブリンカーを付けていたこともあって、威圧感凄かった。
実際レースでも強かったけど。

ピルサドはブリンカーじゃなくて特大コンドームだったぞ。

>>230
なるほど！威圧感なら負けないかもな(w

ＪＣ自体あまり好きなレースじゃないんだけど一頭選ぶとしたら
トウカイテイオーかなぁ。でもトウカイテイオーは最強のＪＣ馬という印象
とはちょっと違う気がするんだよね。レースも強かったし相手も凄かったけど。
なんつーかな、ＪＣは途中経過みたいな感じがする。

だからＪＣ色が強いレガシーワールドを押そう。
センバ初のＧ�T制覇。ご立派。

JCってレース自体他とは一線を画してるよな
どんなにメンバーがしょぼくても、10Rになると緊張してしまう

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レガシーのＪＣは２着馬のミス騎乗（ゴール版の位置を間違えてた）で
上がらないはずなんだが・・・

age

このスレ最初っから読んでみたけど、
ランドに関しては誰一人触れていないな。
ネタにもならない程存在感が薄いのか・・・

皆さんはランドに関して、どう思われます？

>237
うん、改めてビデオ観ると確かに強いね。
でも、
「JC向き」と早くから厩舎サイドに進言したM.ロバーツの功績の方が
印象深い。

>>237
強いことは間違いないのだが、最強と推すには今一つアピールする
ネタに欠ける。むしろ超スローとかだったらゴールデンフェザントの
瞬発力みたいなアピールが利くのだが、そう極端に早くも遅くもない
展開であったし、どうも「凄いぜ！」と言いづらい。
本調子とは言わないが翌年の春くらいの出来のナリタブライアン相手
で勝ってればね・・・。勝てておかしくはないと思うし。

レガシーに関してはデザーモのチョンボが無くても勝ち負けだった気もするけど、
最強と言うほどではないかな。

>>57　まぁ、そうは言っても一応の目安という事で・・・
取り敢えずその人が推している馬を集計しました
27票・・・ホーリックス
15票・・・ピルサドスキー
11票・・・エルコンドルパサー、ベタールースンアップ
10票・・・トウカイテイオー
9票・・・スペシャルウィーク
7票・・・カツラギエース
6票・・・ゴールデンフェザント
5票・・・シングスピール、テイエムオペラオー
4票・・・ジュピターアイランド
3票・・・シンボリルドルフ、ランド、レガシーワールド
2票・・・メアジードーツ、ペイザバトラー、スタネーラ
1票・・・ハーフアイスト、ルグロリュー
0票・・・マーベラスクラウン
番外
3票・・・ジョンヘンリー、オウンオピニオン
1票・・・トリプティク、コタシャーン、L.オサリバン（騎手）
（個人的にというのは票に含み、2番手評価の馬は含まれません）

エルコンドルパサー　少ないな。
メンバーが弱いとかいったって
ＪＣでも１，２の着差をつけたんでしょ？　　

Pilsudski 134
エルコンドルパサー 126
スペシャルウィーク 123

過去の馬の国際フリーハンデ
知らない？

エルじゃないの？

>>241
おつかれー！
ホーリックスはオグリとのアワセワザ的だなー

http://uk.geocities.com/httpuk

思ったよりベタールースンアップが評価されてて嬉しいな
いやこの馬マジ強いって

オペ最強！！

番外編を集計しました。

アカテナンゴ 2票
グラス最強 2票
キョウエイプロミス 1票
コタシャーン 1票
オウンオピニオン 1票
ゼットン 1票
タイランド 1票

>>241
乙！
マーベラスクラウン０票・・・
確かにあのレースは３着の方がインパクトあったからなぁ

マーベラスクラウンが一票もないのは可哀相だな。
タイムも優秀だし、そんなに下のほうじゃないだろう。
初期のＪＣ馬よりは強いはず。
ロイスアンドロイスはその前の天皇賞もネーハイの３着だし、
ハマればこれぐらい走れる馬かもしれない。
というわけでマーベラスクラウンに一票。
最強とは思わないが同情票という事で。

スカイチェスト セイントリー 父子にある意味１票

>>252
両方買おうと思ってたのに…

>>243
それは他のレース込みでのレーティングだからね。
ここでは意味なし。
それと国際Ｇ１と認められていない頃はレーティングにも
反映されていないからね。ますます意味なし。

どうでもいいけどＪＣの本スレ、伸びないね。
ジュベナイルの方が今トップにあるって・・・・・

今年のＪＣ，そろそろ日本馬飛びそう…

>>255
このレースは馬券的に手を出し難いですからね・・・

少なくとも今年の勝ち馬がこのスレに乗ることはなさそうだな…
トプロあたりがぶっちぎれば別だけど。

デザーモのあの痛恨のミスでも2着に来た
コタシャーンは個人的に最強・・・

>>259
何回も書き込まれてるけど、ドーピング馬

>>260
ラシックスだっけ？？
鼻血止めでしょ（ｗ

ラシックスってJCでは禁止じゃなかったんですか？

>>262
来日直前までは使用ＯＫ．効果はある程度持続すると思ったけど。
さらに別のクスリを使っていたとゆーウワサもある。

トーカイテイオー

>>262
おぼろげな記憶で・・・
鼻血止めだってのは覚えてる。

>>263
へー、それは知らなかったです
ラシックスというと以前、デイラミがBCで使用して
結果JC回避したのを思い出したもので・・・

トーカイテーオー

ドーピング馬でも強いことは確かだよ、コタシャーン。
レガシーも強いけどね。
デザーモのせいで「本当なら勝ってなかった」
と言われることの多いレガシーは気の毒。
マック、テイオー、ビワのちょっと下ぐらいの力はあった。

ルグロリューには驚愕された・・・

がいしゅつだが、ゴールデンフェザントは種として導入が決まっていたのに
あれだけ走ったのは立派。ハクが欲しかったのだろうか。

本当に驚いたのは富士Ｓのトリプティク。

>>268
確かに前走ではマックのスーパーレコードの2着だったし
レガシーも力はあると思う。
でもコタシャーンの凄さを見たらちょっと
力落ちかなって思って・・・

ルドルフ旧５歳時の
「スッ」
っと当然のように抜け出てきた姿が忘れられないが．．．

>>274
私はロッキータイガーのムチ使いが衝撃でした。フォーム滅茶苦茶…

>>274
それは桑島に失礼（ｗ

>>275
今でこそ地方騎手は珍しくないけど、当時はレアだったもので…
あの年でしたっけ？　タイガース優勝は？

教えて欲しいんだが
あの年の外国馬は弱かったの？
ロッキータイガーには失礼だが、
あれが２着というのは
よほど外国馬のレベルが低かったような気が。
芝適性が高かったかもしれないし、
一回きりの大激走だったのかもしれないけど。

>>277
天気が悪くて、馬場が悪かったのは覚えてるけど…

>>271
トリプティクの富士Ｓは見れなかった。
ビデオであればぜひ見たいレースです。

>>279
確か俺はナンバーのビデオで見たと思う。
井崎が解説してたから、名馬十番勝負シリーズの中かな。
うろ覚えなんでスマソ。

>>280
ありがとうございます。
今度借りて見てみます。

>>276
そうです
>>277
1985年ジャパンカップ全成績
http://homepage1.nifty.com/kz/turf/history/jc/05.htm
6着のナッシポアは、テイオーのJCに出てきたレッツイロープの父

>>277

ロッキータイガーは弱くないぞ，強いぞ！
少なくとも当時の地方最強ランク．

　確か，それなりのメンバーが揃っていたような気が．．．

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/lamtarra/cla_w.htm
数字ではピルサドスキーが最強かと

>>281
漏れも何かのビデオで見たけど、すごかった
たとえて言うなら、初めて洋モノAVを見た時くらい衝撃的だった

>>283
別にロッキータイガーを悪く言う気はないんだよ。
ルドルフを基準にしても弱いはずはないしね。
ただダートでどれだけ強くても
芝で走れるかどうかは適性の問題があるし、
馬場の助けがあったという部分があるかもよ。

ただ単に、あの時代に日本馬のワンツーというのは
外国馬はどんなメンツだったのかという疑問が
湧いてきただけ。

>>286
調べてお返事します（藁

>>286
http://homepage1.nifty.com/kz/turf/history/jc/05.htm

>>288
それはもう見させてもらったよ。
ありがとう。
できたら出走外国馬のプロフィール
や主な勝ち鞍、戦績がわからないかな？

>>289
そっちについては調べがつかなかった
PRセンターに行ったら過去の「優駿」（85年〜86年）があるからそれである程度分かるんだけど・・・

>>285
それは楽しみです（ｗ

>>286
冠詞で『世界の・・・』が付くのは西浦と桑島だけだし・・・

エルコンドルパサーに１票。
ＪＣ終了直後、まだ３歳ということも加えて、一番妄想の拡がった馬です。
極端に言えば世界の殆どの大レースを射程圏に・・・みたいな。

ちょうど今ＧＣで、ロッキータイガーの時のＪＣやってるね。
ゴールドアンドアイボリーが２番人気で5.7倍、１番人気はルドルフで２倍。

オグリに１票！あんなローテでこの馬は何者？って思った。
いや、２着なんだけどさ。

トリプティクの不治Ｓ、ビデオに撮ってあったんで
改めて見てみた。やっぱすげぇ！！
1頭だけやる気なさそうに最後方
直線内からゴボウ抜きーぶっちぎり！
本番は何でだったんかなー

>>295
富士Ｓのパドックでも、1頭違ってたよ。
次元が違うって〜のはあのことを言うんだろね。

インパクトという点では、メアジードーツ。日本の競馬
の概念を変えてくれた気がした。
そして、2.22.2 のタイムをたたき出した2頭。掲示板に
その2並びが出たとき目を疑ったもんなあ。

>>286
当時競馬中継で、
大川氏がロッキータイガーを評して「ヒカリデュール位の実力はあると思う」
と言っていたし、実際２着にも来たわけで、
相当に評価された馬だったように記憶しているが。

ピル、スぺ、ベター

心底「強い」と感じたのはこの３頭ですが

キャロルハウスだろ。

一番人気で勝ったのも初めてなら
ディフェンディングチャンピオンが
また１番人気で出てくるのも初めて
よって
テイエムオペラオー埼京

旧５歳時のカツラギエースは絶好調

＞２９８
変な字

敢えて言おう、カコイーシーズが最強であるとォ！

>>300
どこから「よって」が出るの？

シングスピールは不評なのかな？？
デットーリが100％の力を余すところなく出したから勝てたって
言われればそれまでだが・・・

マーベラスクラウン　ここで勝てるんならなんで鳴尾や金杯、新潟でまけてるの？
この年はチケット　はやひで（辞退表明しとったが）引退でしらけたし
タンホイザはハナ血だすは、ロイスは一瞬抜けた！で終わったし
この年だけは　国際レースとは思いたくないです。

>>305
でも熱発明けじゃありませんでしたっけ？

>>234
個人的にオオウケ
この機会にはやらそう

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　スタネーラ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>300
シンボリルドルフは一番人気で勝っているが？
昨年のオペラオーは、ルドルフ以来の一番人気勝馬だったのだよ。

>>307
その年のブームとは言いたくない熱発だが・・・
直前追切では熱発ってデマだったかもって思っちゃう位
びっしりやったけどね。

オード

何故フレイズは惨敗したんだろう・・・

ベルメッツ萎え萎えも、豪州最強馬ベタールースンアップに一票。
ホーリックスが「速い」なら、こいつは「ホントに強い」と思った。

直行便復活して欲しいな。またあんな馬が来て欲しい。ディンヒル産駒
じゃちょっと萎えるが。

>>300
オペはどうなろうが、選ばれないのでこのスレでは論外です

タイム的にすごいのは
レコードラッシュだった８９年府中の２．２２．２よりも
重馬場で２．２４．６の９２年トウカイテイオーか

エルコンドルが３番人気だったのはおいしいな、と思った。
そして当たり前のように勝利。

直行便復活しても来ないよ。
来ないのは日本馬に勝てないと思ってるから。
自信があれば来る。中山ＧＪのランドを見ろ。

それにヨーロッパやアメリカからも直行の貨物便なんてないぞ。
全部アンカレジ乗換えだ。欧米各地からの便があそこに集まって、
積み替えられてアジア各地に飛んでいく。

アラスカで検疫ってあるの？

テイオー最強

やっぱベターだろう、あの年の叩き合いは間違いなくＪＣ史上最高レース
オペやスペなんざカンタンにちぎられてるだろう。運がイイよね　こいつらは。

テイオーの重馬場でのあの時計には俺もﾋﾞｸｰﾘした

トニービン負けたけど産駒で挽回

ペイザバトラー

一番人気で勝った皇帝

一番人気で勝った覇王

トウカイテイオーが勝ったときがメンバー良かったんじゃない？
おいらはナチュラリズムから入ってテイオー抜けで撃沈したけど、、

>>300
競馬の歴史を知らず，且つ勉強もしようとしない厨房は逝ってよし．

．．．．俺はオペ基地でもあるが（藁
バカは，キライだ．

エルコンドルパサー

最強馬ファンタスティックライトを破ったテイエムオペラオーは
クレイジーストロングです

>329
てことは、今年はファンタスティックライトに
勝っているオペ、ドトウ、ステイのBOXでOKですね？

>>330
今年のＪＣの予想はべつスレです。
なんて固いことは言いません、でも去年のオペはスローから後斬新で強く見えた

まずどの年のメンツが一番凄いかを決めればいいんでないの？

まぁ何と言ってもジョンヘンリーだな
後ろの方を走っていたが

エイプリルランとジョンヘンリー。
勝った方が年度代表馬という争いだったが、
翌年、世界を席巻したオールアロングが２着で、
勝ったのはハーファイストだったっけ。
となるとハーファイスト最強？（笑

テイエムオペラオーでいいだろう。
ＢＣレコード勝ちで、ガリレオを倒した欧州年度代表馬のファンタが
本気の走りをするもオペには敵わなかったのだから。
まず、国際ＧＩになっていなかったフェザントの前は馬がしょぼすぎ。
テイオーからクラウンまでとスペは相手が輸送で力を発揮できなかった。
ランドからエルコンなんかは相手が弱い。
相手が強くて、実力を出せたＪＣを勝ったのはオペだけ。

>>335
いくら水まいてようが、スローペースだろうが、２６秒台ではなんとも言えん。
弱くはないけど。
ファンタはこの年はＢＣ５着からだったし、本格化は今年だと思うし。
この年キングジョージ２着といっても５着シャカは１４着。
オペ最強は疑問符がつく。オペならスペ。

シングスピールの時は確かに古馬３強が揃ってパス（逃げた？）したからなあ。
ローレル・トップガン・マーベラスが出てくれれば。
その３頭まとめて蹴散らしてたらシングスピールの価値はさらに上がっただろうな。

というわけで、テイオーに一票。

テイオーの時は府中に見に行ったんだけど、ゴール板前で
ぬいぐるみ持ってた女の子が泣いてたよ。
「テイオ〜」って。
あの子、最強。

ベターはほんとに強いと思った。

>>335
'93のＪＣの招待馬はきっちり実力を発揮したと思うが。
コタシャーンはデザーモのミスが原因。
スターオブコジーンもいい競馬はしたと思うから。

よし。そろそろ結論を出そうか？
じゃあ・・・・・・・・・・・・・エルコンドルパサーで。

くどいけど、ホーリックス。見てない人はビデオみてほしい。あのペースを
先行して直線抜け出してくるんだから！

>>341
後続もほぼ全滅じゃなかったっけ？
あのレースはアメリカのダートレースみたいな感じだったし

>>342
そうそう。レコードは馬場のせいにしても、ペースは異常。ああいうレースは
もうないかも。そういう点では最強とは言い難いのかな？　でもビックリしたよ。

>>341
ホークスター・イブンベイ・キャロルハウス・ペイザバトラー
と招待馬も粒揃いだったしね。勝ったホーリックスが
9番人気だってのも納得いく様なメンバーで勝ったのは評価できるね。

エルコンは後から確かに強いとは思ったけど。ＪＣという１レース単独なら
ホーリックスではないでしょうか？

キャロルハウスは４角では絶好の位置だったんだがな
ボロ負けしてしまった・・・

デザーモの痛恨のミスが無かったらコタシャーンが
'93のＪＣを勝ってただろうし・・・
コタシャーン最強とは言えない・・・

JCのスペは強かったよ

>>348
２着に問題が･･･（藁

ＪＣで感動したというか、印象が強いというなら
ホーリックス・トウカイテイオー・エルコンドルパサー
が３強と思うのだが・・・
「ＪＣ限定最強馬」と考えるとホーリックスを推す。

>>350
エデリーとスターキーが叩き合った第2回ＪＣは見たこと無いのかな？？
あれは必見だよ。ダンシングブレーヴの因縁がある2人だし。

http://keiba.tampa.co.jp/meishobu/RA/1992japancup.ram
↑この馬に一票

>>350
ジュピターとアレミロードは第６回だよ。

エルコンドルパサー以外考えられません

>>353
記憶が混乱してました(w

ジュピターとアレミロードの時は確かエリザベス女王が来てましたよね？

最近のＪＣ馬を最強と言っている人は
昔のＪＣを一回でも見たことがあるんでしょうか？？

>>356
え？　女王が？　あのとき府中にいたが記憶にない。お忍びか？

>>358
それを記念してエリ女が出来た気がしますが･･･記憶違いだっけ？

エリザベス女王が見たのはビクトリアカップでは？？
時代が明らかに違うでしょう。

スペ・オペ・テイオーのどれかなら納得。
あと最強の宝塚記念馬はビワハヤヒデ
最強のオークス馬はエアグルーブ
最強の天皇賞(春)馬はマックイーンを希望

>>359
過去の優駿ひっぱりだしてきたよ（ｗ
その年の１０／１１に女王の夫のエジンバラ公が府中に来てるね。
今上天皇（当時皇太子）夫妻とご一緒に来場されてるよ。

>>362
さんきゅです。エリ女は記憶違いでしたね。王室関係者の目の前で英国産
ワン・ツーというのは×××ではないかと当時ウワサしていたものです。

２０年前の馬と現代の馬を横並びで比較するのは
かなり無理があると思うが・・・。

やっぱりエルコンドルパサーかなぁ。
心情的にはルドルフなんだけど・・・。

>>364
馬もそうだけど書き込みしている人の年齢層にも関係あると思われ
厨房なら最近しか知らないし昔なら実際にレースを見ていないから数字でしか評価できないからね・・・
だからレコード勝ちのホーリックスとのちに凱旋門賞２着になったエルコンが多いと思われ・・・

>>365
＞のちに凱旋門賞２着

ここではそんな肩書きは洋梨

スイマセン、厨房ですがベタールースンアップには撃ち抜かれました。
ビデオで見ても凄すぎる・・・

それは仕方がない

最近のお馬さんのほうが レベルが 高いのだから・・・

サンデーサイレンスがいる時代とその前とは 雲泥の違いです

>>368
全体の質は上がったよね　確かに
トップはあまり変わってないが

ルドルフ、テイオー、ピルサドスキー、エルコンには
当たり前のように勝った馬。そんなイメージがある。
個人的にはエルコン。最大着差だし。

JCD直前企画★史上最強のJCD馬は？(1)

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/18 16:03 ID:HK1PJ22r
ウィングアロー

□■□■□■□■□■□■□糸冬□■□■□■□■□■□■□

このレース見ると解かるハズ！
ttp://www8u.kagoya.net/~coolidol/movie/rm/tokiwa0110.rm

ロッキータイガーの桑島最強！

>>369

サンデーの質から 言えば 当然 トップのレベルも 昔より上だと言えます

海外にいっても サンデーが勝負強いのは
ステイゴールドや トゥザヴィクトリーが証明しました

昔の競馬レベルでは 考えられなかったことです

>>373
ベタールースンアップは馬も強かったが、騎手の追い方も凄かったね。

ホーリックスしかいないでしょ？

トウカイテイオーかな

ﾌｧﾝﾀを破ったｵﾍﾟ｡

インパクトと言う面では第一回のメアジードーツを推します。
その年の秋天１〜３着馬が軽くひねられるは、あっさりレコード
塗り替えられるはと。今後、このレースは円の流出になるだけ
なんじゃないかと思った。

カツラギエースだけはなさそうだな

まあ今更なんですが、、、。
競馬って進化するもんだから。
強いものだけが生き残って、その子孫を残せて、淘汰されていく（２ch用語でいう淘汰ではない）っていう
いわゆるブラッドスポーツでから、年々馬の強さが上がっていくのは当たり前ですよね。

まあそういう前提で考えてもブライアンみたいに”１０年先をいってる”っていう馬や、
あるいはルドルフみたいな”人智を超えた馬”っていうのが（ごくたまに）出るんで面白いんですが。

で、こういう場合は現在と昔の馬を”単純比較”はしませんよね。
確実に現在の馬の方が強いから。（ブライアンは別かもしれんが。）
例えばエルコンとルドルフなら、単純に走らせるとエルコンの方が強いでしょう（当たり前に）。

前にもどこかで書いたがこういう場合は”その時代の突出力”も考えますね。
当然これだけではないですが。
ただ前の例でいうと”時代の突出力”ではルドルフの方が上でしょう。
ただこのスレに関してはあくまでＪＣ限定で”勝ち方”っていうのも大きいです。

長々とすみません。何かちょっと違う流れになってたように思いましたので。
あ、もう１５１で１票いれてます。テイオーです。

エルコンの時は外国馬のレベルが低すぎる。
タイムもしょぼい。
まあ、日本馬で旧４歳で勝ったのが初めてなのは評価したいけど。

そうだ！凱旋門賞の２着はすごいけど
ヴィクもドバイで２着になったぞ。
エルコンは過剰評価されている。

>>383
ヴィクの時は、１着がキャプテンスティーブだからね…。
それでも世界的にはインパクト大きかったみたいだけど。

そんなこというならカツラギエースだって日本馬初だから評価してあげようよ

>>383
それ本気で本気で思ってる？

オールドファンは日本馬の活躍が少なかったから、心情的にルドルフやカツラギになるでしょう。
オグリ世代はホーリックス／テイオー／ベタールースナップ
最近はエルコン／スペ　ってとこ？
国際レーティングや交流レース体系が整理されていないオグリ以前の世代はどうしても感情的に
なりますね。レースのインパクトとか。そりゃ俺だってエルコンとホーリックスが戦ったら
エルコンが勝ちそうな気がする。でもホーリックスのレースを見ているとホーリックスが最強ＪＣ
馬と思ってしまう。

同じ2着でも僅差で4.5kgのハンデ差を考えると過剰評価とは思えない。

ゴールデンフェザントの脚の動きは尋常じゃない。
VTR必見

ベタールースンアップは今の時代ならベルメッツ抑えて１番人気だったと思う。

エルコンの凱旋門賞もへぼいよ。
１着はあのヘタレ文殊
ＪＣと四歳後半はかなりへぼかった
そして当時の古馬最強のデイラミは重馬場ではただの駄馬だった
他はカス

>>391
モンジューのレース全部見て言ってる？

>>392
煽り。本気で言ってた余計無視。

言ってた「ら」でした。スマソ。

>>389
ゴールデンフェザント１頭だけ犬に見えたよ！

モンジューを今でも強いと思っている馬鹿がいるとは（絶句）
凱旋門とキングジョージしか見てないのか

>>396
地上波しか見れないやつ多くを求めるな。
日々の生活が大変でＢＳに入ることができないのだから。

過去でいちばん強い馬より
今度のレースでいちばん強い馬を知りたいのであった。

>>397
あんた競馬観るためにＢＳ入ったの？くだらないなあ。

モンジューうんぬんなんかどうでもいい。最強馬は
ホーリックス。これ定説。

まあでもモンジューが惨敗したのって引退レースぐらいだし
へたれではないと思うが

>>400
それは皆思ってるでしょう。よっぽどの
エル・スペ安置か、通ぶってひねくれた
考えしか持てない輩以外は。

>>400
凱旋門賞はシンダーに惨敗してるんだけどな。
これだから知ったかは困る。

>>399
お前の意見がホーリックスなんだろ。
なにが「ホーリックス。これ定説。」だよ（ﾜﾗ

>>402
じゃあ、あなたの思う最強馬ってどれですか？

つーかJCにはシンダーとか関係無いじゃん

とりあえず、明日ＢＳで、はいからさんが通るをやるのでみんな見よう。
先週少尉のお葬式が終わったぞ。

>>404
粘着だな。
即レスなんて気味の悪いことするなよ。
どうして、俺の思う最強馬なんてのが話しの流れから出てくるんだよ。
ただ「みんな」「定説」という言葉を使う癖を注意してあげただけ。

>>407
それは分かりました。で、最強馬は？

シンダーに負けるとへたれなのか、知らなかった
ならサキーもへたれだな

テイオーが一番ぴったり来る＜史上最強のＪＣ馬

あとエルコンとか言ってる人がいるけど
エルコンよりはスペのほうが強い勝ち方をしている

他スレでやってくれ

>>409
所詮その程度の知識（以下略

なんかいやなタイミングでカキコしてしまった。
断っておくけど俺はOjaBR2zlさんとはなんの関係もないよ

>>412
あんた誰だよ

史上最強のＪＣＤ馬はウイングアロー

>>414
いや、あなたに言ったんじゃないんですけど・・・。

最強外国馬陣を破ったトウカイテイオーに１票

>>415
ラーメンかもよ　ある意味

>>396　>>397
もしかして自作自演？回線切って。
いや、なんとなくレスの雰囲気が似てるもんで。
間違いだったらスマソ。

テイオーがＪＣ勝った時の映像は美しすぎ。
テイオー＆オカベコールの中、夕映えに輝きながら凱旋する岡部＆テイオー。
俺が見てきた中で、最高に美しい競馬のワンシーンだったな。

トウカイテイオーかベタールースンアップかな。

なんか今回はなかなか結論が出そうにないですね〜。

>>420
確かガッツポーズしてたよね？＞岡部

http://vote.ziyu.net/vote.cgi?id=kisyu

ルグロリューだな。小さいのにがんばったよ

結局言わないじゃん。その程度の知識で
海外競馬通のつもりなのだろうか・・・。
いちいち反応した僕が馬鹿でした。スマソ。

>>421
候補ならホーリックスも入るだろ

今回なかなか結論が出そうにないのは
早い段階でホーリックスの独走にストップがかかったから
あのまま行っていればマイルＣＳのダイタク状態になっていただろうな

トウカイテイオーはまじで感動したなー天皇賞の惨敗で終わったと
思ってたのに、こんなことをやってのけるんだからすごいよ。

岡部のガッツポーズが全てを物語っているだろ
帝王だよ

「ナカノコール」以降、大レースでのコールが恒例となっていた時期だったけど、
「テイオー＆オカベコール」には、「ナカノ＆オグリコール」位の一体感を感じた。
それほどに観衆みんなが、テイオーの復活＆日本馬の勝利を喜んだのだろう、
と今は勝手に解釈している。
表彰式の時は「自発的に万歳三唱が起こっていた（by井崎）」らしいしね。

少々スレ違いか？（ｗ

>>426
確かに・・・
マイルＣＳのダイタクに異論は無いけど
あそこまで独走になるなんて考えもしなかった。

このスレのシリーズでは
ただ「〜に1票」とか勢いだけじゃなくて
このスレみたいにあーだこーだと
当時の思い出やインパクトを絡めながら語り合うような
雰囲気が好きだ。

>>430
同意。意外に同世代（ホーリックス一番）が多いのにはビックリ。もちっと
年齢層が若いと思ったんですけどね。レースも特殊なんで、一概にこれが一番！
とは決め付けにくいのかな。最弱ならすぐ決まりそうな気がしますけど…

>>429
>>430
最強スレではあるんだが衝撃や感動などの私見はおおいに混ぜて頂きたい。
同意。

ピルサドゥスキ

トウカイテイオーで断然。
重馬場であのタイムはすごいよ

430まで集計してみました　　　　前回集計は>>241
ただ、これはあくまで「参考」としてお願いします（おそらく同一票を数えているのもで・・・）
以上、よろしくお願いします

33票　・・・　ホーリックス

24票　・・・　トウカイテイオー

20票　・・・　ベタールースンアップ

17票　・・・　エルコンドルパサー、ピルサドスキー
12票　・・・　スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
9票　・・・　ゴールデンフェザント
8票　・・・　カツラギエース
6票　・・・　シングスピール
5票　・・・　シンボリルドルフ、ジュピターアイランド
4票　・・・　メアジードーツ
3票　・・・　ランド、レガシーワールド、ペイザバトラー、スタネーラ、ルグロリュー
2票　・・・　ハーフアイスト
1票　・・・　マーベラスクラウン

うーんはっきり言ってスペなんじゃないの？あんま好きじゃないけど。
ゴール前横一線の外国馬３頭を引き連れて楽々抜け出したんだからね。
エルもその後の実績を考えると確かに最強と言えなくもないんだけど…。

シングスピールだ。
ファビラスに勝った奴こそ最強

有名な西〇式で、公式発表されている範囲で比べてみると、こんな感じ。

92年　トウカイテイオー　　109
93年　レガシーワールド　　105
94年　マーベラスクラウン　107
95年　ランド　　　　　　　102
96年　シングスピール　　　104
97年　ピルサドスキー　　　104
98年　エルコンドルパサー　 99
99年　スペシャルウィーク　103
00年　テイエムオペラオー　 94

単純なタイム比較よりは、参考になるかと思われます。
まあ結局はペースで左右されてしまうものなので、万能ではないけどね。

マイトアンドパワーには来て欲しかった

>>435
ルドルフよりカツラギの方が票が多いのか（鬱
実際に負かしてるとは言えﾁｮﾄ寂しい

どんなクソスレになるかと思ったら
意外にも良スレに育ってきた。

ジュピターアイランドだろ。
あの勝負を通り越した因縁は凄い。

心情的にはテイオーを推したいけど、
最強はホーリックスなんだろうな。
テイオーはその次かな。
間違いなくエルやスペやオペよりは強いよ。

トウカイテイオー。
府中2400ｍの舞台に最も相応しい馬。
牝馬なら2着だけどファビラスラフインも強かった。

>>444
あ〜府中2400が似合うという意見は賛成だな…
但し似合う・似合わないが基準になると外国馬は不利だ(ｗ

ホーリックスもいいけど、ゴールデンフェザントの時もビビッタ｡
あのマックが簡単にぶっちぎられたからなぁ｡
4歳牝馬のマジックナイトにも差されたんで、
『やっぱり外国馬との差はまだまだあるんだぁ』って思った｡

>>446
あのときのマックは不調でした。
有馬でダイユウサクに負けたのもそのためでしょう。
テイオーやレガシーがＪＣを実際に勝っているのを見ても
力負けでないことは明らかです。

武の話によると不良馬馬で圧勝した（降着になったが）
天皇賞の後、不調になったそうです。
その前後の成績を見ても
９１年のＪＣと有馬の時だけが不調でした。

あのときって武も不調だったんじゃないかな？

だけど、まあ、ホーリックスが無難じゃないかな。

>>447
そうですね〜｡
でも天皇賞の圧勝を見せつけられただけに
マックなら絶対に勝負になると思ってワクワクしてました｡
当時の自分はリアルタイムで日本馬が勝った所を観ていなかったんで・・・
そういう意味ではテイオーの時は感動しました｡
まさかその後、日本馬がこんなに勝利馬に名を連ねるとは思っていなかった｡

俺古いルドルフとかののJC見たことないからペイザバトラー以降で語らせてもらうけど
やっぱトウカイテイオーかホーリックス。
その次にピルサドスキーとスペか。
結局JCに限ればホーリックスでいいのかもしれん。

>>447
ん？確かにJCの時は不調だったかもしれないけど、有馬で
ダイユウサクに負けたのは別でしょ。
武、翌年ダイユウサクが凡走するたびに首捻ってたし。
力を出し切って負けたから余計だったみたいだよ。

やっぱりカツラギエースだろエルだのピルだの言ってるやつは最近競馬始めたヲタ気取りな
やつらや
実際現場見てたやつはカツラギエースの強さ見たはずや
関西の人間なら感動したやろ？
もっとカツラギエース担ぎ揚げろや

＞452
レース見てない人間が言わせてもらうけど漁夫の利っていう話についてはどうなんでしょうか？
もちろんカツラギは強い馬ってのはそうなんだろうけど。
次の有馬で楽勝されたからどうしてもそういうイメージがつく。

>453
知ってるか？騎乗してた西浦ジョッキーのコメント
「してやったりです！」
やで？
作戦勝ちやっちゅーねん。漁夫の利ちゃう

2chで関西弁ってｶｺﾜﾙｰｲから逝ってきますｗ

＞454
だからそれが最強にふさわしいレースかってことだ
有力馬に無視されて逃げを打って作戦通り勝ちましたで最強か？

>>447
負けたからってなんでもかんでも不調のせいにするな、ボケ！
あの秋のマックは不調でもなんでもないわ、ボケ茄子。
ダイユウサクに負けた有馬見れば分かるやろが。
あのレースを見てマックが不調だなどとのたまうボケは競馬を
まったく知らないどアホか現実を見たくないマック基地の
ボケ（大爆笑。
マックは確実にいつもの自分の競馬をしとるわい。
ただ、ダイユウサクが一世一代の大駆けしただけじゃ！
実際レコードやろうが。
マックは「長距離だけ」の馬。
上がりの瞬発力勝負になったら駄馬にも負ける馬や。
ＪＣなどその典型。瞬発力勝負に持ち込んだ武の騎乗が
下手くそすぎただけのこと。己の騎乗ミスを調子のせい
にするのは騎手の常套手段じゃ。信じるのはどあほ
マック基地だけ（大笑
事実、マックのＪＣ上がり35秒ジャストは
マックの自己ベストじゃ。どこが不調なんや（激藁藁藁藁

>>438

スペシャルウィークが 上位にこない 数値は 意味ないですね

>>457
お前、前にも出てきたアンチマックの基地外だな。
レコードだから力を出し尽くしたというのは大間違い。
馬場がものすごく良ければ、二線級でもレコードは出せる。
やたら藁藁言うのは馬鹿の証明だぞ。（ｗ

マックがゴールデンフェザントに実力で負けたというなら
ゴールデンフェザント＞コタシャーン、ユーザーフレンドリー
ということになるぞ。
テイオーやレガシーを物差しにすればそういうことになる。
そんなわけないだろ。
上がりタイムは前半のペースや馬場状態でいくらでも違ってくる。
電波流す前に糞して寝ろ。そして氏ね。

>>457
京都大賞典や大阪杯のタイムからは「長距離だけ」の馬には感じなかった｡
スピードを長く持続できる馬だったでしょ｡
ついでにあまり好きじゃなかったが、認めざるを得ない強い馬だった｡
ｽﾚﾁｶﾞｲｯｽﾈ　ｽﾏｿ

>>459
暮れの中山のどこが良馬場なんじゃ！（大爆笑
にしても笑わせてもらった。（爆笑
馬を物差しにして測れると思うのは中卒の頭の悪い
ダビスタ厨房だけじゃ。（激藁
物差しが成り立つのなら
デジ＞オペ>スペ＞モンジュー＞エルになるわい、どアホ！

マック基地って低学歴の頭の悪いおやぢばかりだぜ。（激藁

>>461
オペ>スペ
はﾅｾﾞ？

グラス＋的場最強

マックなど所詮3000ｍ以上「だけ」の馬。
こんな駄馬を評価する風土は恥ずかしい。
ＪＣでボロボロに負けて清々したぜ。（ｗ
こういう駄馬が駄馬であることを
見せつけるためにもＪＣは絶対必要。

>>464
頼むから>>462に答えてくれよ

京都大賞典でちぎってる。

>>466
j++kUAF/はｱﾌｫ決定でよろしいですか？

結局、基地の餌食になってしまった。
２ちゃんねるらしいけどね

ゴールデンフェザントやダイユウサクのような
二流馬に完敗するマック。
うぷぷぷぷぷ。

>>461は放置してください。
強烈な自分の好みを押し付ける電波です。
最後に何故電波かを書いておきます。
６馬身千切った秋天、５馬身差の圧勝をした大阪杯、
そしてレガシーを子供扱いした京都大賞典を見ても
「長距離だけの馬」としか感じないアホです。
その年によって馬場状態が違ってくることもわからず
暮れの中山だから荒れていると決め付けるアホです。
武の騎乗ミスが原因だと言っときながら
マック自身が完敗したと言い張るアホです。
物差しを言っておきながら
オペ＞スペと対戦成績からは考えられない
自分の好みでの優劣しかつけられないアホです。

とりあえず反論は済ませたので
今後は放置してください。

結論
ゴールデンフェザントが実力でマックに完勝したなら
有力な候補ですが
実際はそうではありません。

瞬発力のない駄馬＝メジロマックイーン（禿藁

ＪＣ4着には大笑い。
2着ならまだしも4着とはねェ（笑笑笑笑・・・・笑いすぎて涙涙涙
メジロライアンのような糞馬にも完敗。（激激激和良藁藁藁藁

あのスローペースで揚がり35秒しか出ないとは！（大爆笑
ウンスにも劣るゴミのような駄馬（大爆笑
2400のＧ１を勝てないステイヤーは断じて一流馬ではない。

j++kUAF/暴走開始。

とりあえず放置しましょうや

スゴイ基地ﾊｹｰﾝ！
何か嫌な事でも在ったんだろうか、涙を拭きなよ。

皮肉にもこういう低能がマックイーンをけなせばけなすほど
マックイーンの偉大さがわかるなあ。
誰一人同調しないのに可哀想な人。

メジロマックイーン＝クラシフィケーションで
たったの116！しかつかなかったゴミクズ駄馬。（和良和良藁和良藁・・・・・笑いすぎて腹いてえー爆笑

＞＞＠
俺は470氏の反論に対して
論理的な反論を言えずに荒らしに走ったお前に
笑いすぎて涙が出たよ。

>>447
負けたからってなんでもかんでも不調のせいにするな、ボケ！
あの秋のマックは不調でもなんでもないわ、ボケ茄子。
ダイユウサクに負けた有馬見れば分かるやろが。
あのレースを見てマックが不調だなどとのたまうボケは競馬を
まったく知らないどアホか現実を見たくないマック基地の
ボケ（大爆笑。
マックは確実にいつもの自分の競馬をしとるわい。
ただ、ダイユウサクが一世一代の大駆けしただけじゃ！
実際レコードやろうが。
マックは「長距離だけ」の馬。
上がりの瞬発力勝負になったら駄馬にも負ける馬や。
ＪＣなどその典型。瞬発力勝負に持ち込んだ武の騎乗が
下手くそすぎただけのこと。己の騎乗ミスを調子のせい
にするのは騎手の常套手段じゃ。信じるのはどあほ
マック基地だけ（大笑
事実、マックのＪＣ上がり35秒ジャストは
マックの自己ベストじゃ。どこが不調なんや（激藁藁藁藁

これに論理的な反論一切なし（笑いすぎて涙涙涙・・もうモニターが見えねぇ・・・

不調説は完璧に論破しときました。（笑
力負けが証明されたのにまだぐだくだ言ってるバカは端的に見苦しい。
こういうコミュニケーション能力のないバカは女のコに決して
相手にされないからヲタになるよりほかない。
かわいそすぎる連中です。（合掌・・笑

>>477
当時のレート持ち出すなんて凄いな

>>479
それは>>472氏に論破されてるよ。
どう考えてもマックをけなすことに血道を上げている
お前の方が笑えるよ。
よっぽどステイヤースレで馬鹿にされたことを
恨んでいたようだな。（ププ

論破されてるのに
反論なしと言い張って笑い続けていられる神経が狂人だな、＠は。

>>482
ハァ？
アホかおまえは。
ステイヤースレは俺の完勝だっただろうが。
マックが瞬発力のない駄馬だという説に論理的な反論一切なし。
まあ、できるわけないけどね。だった事実なんだから。（大爆笑
瞬発力のないゴミ馬＝メジロマックイーン（禿藁

>>479
>上がりの瞬発力勝負になったら駄馬にも負ける馬や
ならなければ圧勝してるな
>瞬発力勝負に持ち込んだ武の騎乗が
>下手くそすぎただけのこと
乗り方一つで逆転も可能って言ってたな
>マックのＪＣ上がり35秒ジャストは
>マックの自己ベストじゃ。どこが不調なんや
上がりが速けりゃ好調？
>これに論理的な反論一切なし
皆忙しいんですよ こんな何度も繰り返されてきた事を話すなんて時間の無駄です

＠のJC最強馬は瞬発力を発揮したゴールデンフェザントでよろしいですね？

やめて！
＠さんをみんなでいじめるのは止めて！
本当はやさしい人なの…今はただ疲れてるだけなの、そっとしてあげて。
＠さんいつもの場所で待っています、暖かいシチュー作ってあります。

瞬発力ない＝駄馬
だったのか･･･

ダイユウサクやメジロライアンに負けるような
一流馬なんて存在しますかー？

いませーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！（大爆笑

まぁとにかくあれだ

世界ﾚｺｰﾄﾞ（当時）の激走ホーリックスに一票

>>484
それだけ笑い続けていられるだけで立派な狂人だよ。
あれが完勝？
逃げたのはお前じゃないか。
傍観者として大笑いさせてもらったぞ、
お前の醜態には。
特にスペやオペをマックとは比較にならない名馬で
ダイユウサクに負けたマックを駄馬、と言ったお前に対する
アサヒクリークやペインテドブラックに完敗した
スペやオペはそれ以下、という反論に
何も言い返せずに沈黙したお前には爆笑したよ。

いや俺マジで＠に感服したよ
藁のバリエーションがこんなに富んだ人材は、今、他にそうはいるまい

>>488
それ言い出すと
トーホウドリームに負けた(以下略)
といくらでもありになると思うのだが

スピード（瞬発力）＝白筋（速筋）
スタミナ＝赤筋（遅筋）
赤筋が多ければ必然的に白筋は少なくなる。
両立は物理的にありえない。

マックのようなスタミナバカ（笑）では、
いまの競馬では3200でも勝てない。（藁
10000なら勝てるかもしれんが（大爆笑

ホーリックスとベタールースンアップ悩むな｡
関係ないけど、ベターの時は単勝馬券に名前が入り始めたばかりの頃で
馬券に『ベタールースンアッ』と表記していて、仲間内で笑ってた｡

＠は厨房にしか見えん。ってか厨房だ。いや、厨房に違いない。
厨房にしちゃおう。厨房じゃないと日本の・・・いや、世界の失態。
厨房じゃないと地球の自転がかわってしまう。
厨房になっちまえ。

>>＠
おーい、>>490への反論はないのか？
スペやオペはマック以下の駄馬だよな？
まずそれを認めろよ。

お前は頭までスローペース症候群に毒されてるよ。
上がりタイム＝能力ぐらいに思ってるんだろ？

名前：＠ ：01/11/21 17:34 ID:j++kUAF/
スピード（瞬発力）＝白筋（速筋）
スタミナ＝赤筋（遅筋）
赤筋が多ければ必然的に白筋は少なくなる。
両立は物理的にありえない。

もう一度勉強してこい、知識が偏りすぎてるし間違ってる。
本当に知れたければ近くの獣医でもいって文献見せてもらえ。

>>＠
でも大阪杯圧勝してんじゃん

「笑っちゃうくらいの手応え」のスペに一票

>>496
ちげーよ。
例えばススズは上がりはでなかったがスピード（瞬発力）は最高クラス
だった。
俺は物理的な話をしてるんだ。
医学的にスピードとスタミナは両立しねーんだよ。
マックのように極端にスタミナをつけさせるとスピード（瞬発力）が
なくなるのは当たり前。実際成績でも証明されとるやろうが！！！

頭の悪い貴様らには医学的な話はわからんだろうが（水爆笑笑笑点和良藁

馬の筋肉の割合はほぼ全馬同じだったような

賑やかだな。
>>493
白筋＝スピード
赤筋＝スタミナ
という間を端折りすぎる説明も笑えるが、
長距離適正＝スタミナ
という短絡的な解答も笑えるな。
例え白筋赤筋の両立は物理的にありえないとしても、
男子マラソンの藤田敦史は
多分100ｍ走でも君より速いな。

まあこれだけ一方的にマックの長所を見ずに
叩き続ければ狂人決定だろう。
マックのことを超一流だと認めない人はいないよ。
それより強い馬がいるかどうか、それが何かは
意見が分かれるだろうし、ここで語る必要もないが。

物差し論が間違っていようといまいと
前後の実績から見てマックがダイユウサクやゴールデンフェザント
に実力負けしたとは考えられない。

久しぶりに＞ススズ＞エルコンって不等号の奴見たいんだけどだれか張ってくれない？

>>493＠
競走馬って白筋・赤筋の割合がステイヤーとスプリンターでも
白筋に偏ってるから変わらないって聞いたことあるんだけど
どうなの？
そもそも５〜１０年で劇的に変わるもんなの？

＞スピード（瞬発力）＝白筋（速筋）
＞スタミナ＝赤筋（遅筋）
＞赤筋が多ければ必然的に白筋は少なくなる。
＞両立は物理的にありえない。

サラブレッドという単一の種の中ではあまり意味無いような。

>>500
論理的な話をすればするほどボロが出てくるな（藁
スピードのない馬が３回もレコード勝ちするかよ。（大藁
スズカがそうであるように、ハイペースで押し切れる馬は
文句なしに強いだろうが。

止まっちゃったＹＯ！

>>506
救いようのないバカ登場。（激藁
タイムとスピードは無関係なんだよ、ボケ！
100mのランナーとマラソンランナーが10kmのタイムを競えば、
当然マラソンランナーのほうがいいタイムを出すだろう。
それならばマラソンランナーのほうが100mランナーより
スピードがあるということになるのか、ということ。
おまえ以外はみな分かってるがな（禿藁
頼むから頭の悪いゴミは出てこないでくれ。
以上。

自分はおとといPC買ったばかりなんですけど、
ここにはオモシロイ人が居ますね｡

>>508
僕にも解らないＹＯ！
今更マラソン云々持ち出す輩も解らないＹＯ！

>>509
２ｃｈ暦何時間ぐらいなの？

>>508
論理の飛躍で逃げるなよ。
その例えで言えば１００ｍのタイムなら
スプリンターの方が速いだろ。

俺が言ったのはダイユウサクがレコード勝ちだから
マックが全力で走ってるというお前のヨタに
対する反論なんだがね。
タイムとスピードが無関係なら
なんであんなこと言ったの？
矛盾だらけだな、お前。
イコールではないが関係はあると思うがね。

キチガイに普通の事言って理解できる訳無いじゃん。
なんでマジレスするの？

久しぶりに板に来たらなんだこりゃ．．．

えー、ホーリックス＠2.22.2に一票。
選手権距離なのにマイル戦みたいなペース、通常なら追い込みズブズブの
レースを好位追走＆早目先頭で勝ったのが凄いってことで。
当時のラップ見るだけで興奮します。

>>508
ﾏﾗｿﾝ選手を短距離選手のメニューでトレーニングすれば
一流の短距離走者になれる。
それにマラソンの場合スタミナは心肺機能が重要であり筋肉は問題無い。
それにみんな言っているがあなたの白筋、赤筋のたとえは間違っています。

511>>
10時間くらいでしょうか？
マックは強いと思ってたんですけどね･･･

マックの上がりタイムが遅いから駄馬だと言ったよな？
それで今度はタイムとスピードは関係ない？
馬鹿か、お前。
それとも走破タイムは関係なくて
上がりタイムだけが関係あるのか？
ちげーよ、と言ったんじゃないのか？
矛盾だらけなんだよ、お前。
マック嫌いが先にたって後から理屈をくっつけようとするから
そうなるんだよ。

>>513
＠がぐうの音もでないほど論理的にやられたら
どうなるのか見たくて。
もうすぐ＠は消えるか、荒らしで藁藁やりだすかだから
それが楽しみなんだ。

>>517
アホかおまえは。
俺はマックに瞬発力がないことを指摘しとるんじゃ、ボケが！
必ずしも上がりタイム＝瞬発力ではないことは、ススズを例に出して
すでに説明済みなんじゃ！
ただゴールデンフェザントのＪＣは完全な上がり勝負だったので
あれで35しか出ないのはマックに瞬発力がないことだと
完全論破済みなの。
それを論理的思考能力のないボケが困ったときの調子頼み（激藁）だから
軽くもんでやっただけのこと。

メジロマックイーン＝ミスターアダムスに条件戦で完敗するような馬（かわいそうで涙涙涙涙

>>519
全然>>472氏を論破してないよ。
もう一度聞こう。
タイムとスピードは関係ない、とお前は言った。
上がりタイムが遅いからスピードがないマックは駄馬、と
お前は言った。
マックが瞬発力がないというのは
上がりタイムを根拠にしてるだろ。
ハイペースで押し切れる最後の直線の力を瞬発力の内
としてススズは瞬発力がないから
上がり３４秒台の脚を使えないんじゃない、
ハイペースで逃げるからそれは必要ないし、
ハイペースで３５秒台の脚があれば充分瞬発力がある、
というならマックにもそれがあるだろ。
お前の論理ではマックが駄馬ならススズも駄馬だよ。
スローペースで上がりが切れないという意味で。
俺はどっちも凄い名馬だと思うが。

誰が見てもあのときのマックは本調子じゃないよ。
武がマックがマイルで後方待機すれば
ものすごい上がりの脚が使えると断言した話は有名。
武がダテに史上最強と言ったわけがないだろ。
それともお前は武より馬を見る目があるのか？
まずタイムとスピードの関係についてきちんと説明してみろよ。
矛盾がないなら論破したと認めてもいい。

>>515
>ﾏﾗｿﾝ選手を短距離選手のメニューでトレーニングすれば
>一流の短距離走者になれる。

一流は無理だろ。一般人と比べれば非常に優れた短距離走者にはなるけど、
短距離の一流スペシャリストと比べるとそのレベルは無理だ。
ただサラブレッド競走の場合には陸上競技なら中距離の範疇なので、
人間のアスリートにたとえるのは問題がある。

間違った、>>470氏だ。

>>520
ヴァカ丸出しだな。
本格化の前に負けるのは負けのうちに入らんだろ。
現に春天でミスターアダムスには完勝してるぞ。
それで駄馬と言うなら
アサヒクリークに負けるスペは駄馬だよな？
クラシックステージやペインテドブラックに負けるオペは
駄馬だよな？
調子による敗北を認めないなら
Ｇ２で惨敗したスペやオペやグラは文句なしの駄馬だよな？
マックをけなすなら、それを認めてそいつらも駄馬だと言えよ。
そうでなければただのマック嫌いだろ。
俺は全部名馬だと思う。
調子や展開、その他の条件で本来実力が下の馬に負けることはある。
どんな名馬でもな。
無敗で終わった馬はそれだけ苦しい展開にあったり
強い相手と戦ったりしてなかったということ。

それにマックがスローペースで瞬発力不足が原因で負けたレースが
他にあるのか？
そうでないとＪＣが実力負けなんて断言は出来ないぞ。

ホーリックスのレコードはまだオーバーシードがされてない時代だったから、なおすごい。
とかよく言われるけど、オーバーシードって何ですか？
馬場に関することとはわかるのですが、正確な意味がわからなくて。
JRAの芝は相変わらずボコボコだし。
昔よりよくなってるんですか？

>>521
ほんまあほやな、おまえは。
おまえには失望させられたよ。
おそれ多くもススズとマックを比較するとはな。（核爆笑
ススズは前半３Ｆを33,4秒台で走ってんだよ、バーーーーカ。
マックには走れる能力そのものがないの。
ドゥーユーアンダースタン？
マックが上がり出ないのはハイペースだからじゃなく、能力そのもの
がないの。うぷぷ。
マックのＪＣの競馬界における評価は瞬発力のなさが敗因
ということになっているの。俺だけの意見じゃないの。
だいたいあの１戦だけを都合よく不調にするなよ。（水爆笑
不調っつーのは、オグリの5歳秋やイナリの晩年のような
ことを言うのだ。
論理的思考能力のないバカは来るなっつってんだろが！（禿藁和良藁

昔の枯れ草のほうがタイム出るよ。脚痛めるけど。

>>527
オーバーシードって何ですか？
シードは芝の種のことですか？
どういう効果があるんですか？

>>526の死語の連発で煽ってるつもりが核爆笑

>>526
俺はお前に最初から失望してるから別にいいけどな。（ｗ
だったらマックのＪＣ以外のレースのラップタイムを
調べてみろよ。
最近じゃ考えられないぐらいのハイペースだぞ。
ドゥーユーアンダスタン？
京都や阪神は最近の方が異常に速い馬場になってるが、
たとえば同じ不良馬馬の今年と９１年の秋天を
見てみろ。最近の有馬と９１年の有馬を見てみろ。
走れる能力がなければあれだけの走りが出来るわけがないだろ。
お前は負けたレースでしか見ていないんだよ。
１戦だけ不調というのが都合がいいというなら
大阪杯のオペや京都大賞典のスペは実力負けした駄馬だな。

９１年ＪＣ、有馬の２戦が不調だったことは
ダイユウサクとの対戦成績で証明できるだろ。
春天でダイユウサクがマックに何馬身ちぎられたと思ってるんだ？
都合がいい考えでマックの凡走ばかりほじくってるのはお前だ。

ここで下手な煽りやってる天然君とｲﾀｲｲﾀｲ君は、同一人物か？
オーバーシードは、オー・バーシードって切るんだよ。ここまで説明してもわからなけりゃ、厨房いたで友達探せ

ものの見事にオペやスペの凡走には口をつぐんでいる
お前には爆笑だよ。ほんと。
ステイヤースレであれだけスペやオペを褒め称えておいて
同じ不調の凡走は触れないのか？
マックは都合がいい論理で実力負け？
それでスペやオペやグラはどう敗因を説明するの？
聞かせてくれよ。
そこから逃げ回ってないでさ。（ｗ
前後の戦績から見て実力負けじゃない、という論理は
お前は口が裂けても言えないからな。（529の真似して核爆笑

ちなみにマックの秋天降着圧勝は単純に斜行によるもの。
勝ったプレクラスニーのタイム2:03.9はクレイジーだ。（禿藁
仮にマックが6馬身で勝ってたとしてもタイムは2:03。
無茶苦茶や。（大爆笑
通常は1:58〜2:00なのだから。
いかにマックが駄馬でしかも卑怯な騎手ともども
糞かということが理解できる。
マックヲタの頭の悪さ、非論理性にはもうついていけない。（爆笑

>>533
へー、今年の秋天のデジやオペのタイム知ってるのかね？
ムチャクチャに弱いな。
馬場差という言葉を知ってるのかね？
シャトルの安田記念の勝ちタイムを知ってるのか？
あんな馬場で良馬場と単純比較することの愚がわからんかね。
（ハァ〜
勘違いしているようだが俺はマック基地でも何でもない。
ただお前や一部のマック嫌い以外は誰しも認めるように
マックはごく限られた名馬の１頭だと思っているだけだ。
糞なのはお前の頭だろ。あー臭え、臭え。

マックの膠着は斜行じゃないよ
コーナーの出口までロスなく走っただけだし、あれが反則なら、スタート直後のコーナーはセパレートにするのが筋

>>533
非論理性か（核爆笑
オペやスペの駄馬ぶりに目をつぶり
マックだけあげつらうほうがよほど非論理的だと思うがな。

>>535
パトロールビデオにはマックによって走りを乱された馬たちが
ハッキリと映し出されていた。
あれを斜行と認めない奴は基地外、つーかもはや電波！

>>531
英語じゃないですね

>>535
あれは稀有な斜行ですよ。
マジで大事故になるところでしたよ。

スペやオペの敗戦に目をつぶって
未だに一言も答えない＠は論破されっぱなしです。
結局そこから逃げ回らないと、
不調による敗北は言い訳、だからＪＣで負けたマックは駄馬
という電波を言い張ることは出来ないんだね。

あらためて>>420氏は偉いなあ。
一回のレスで全部＠の電波を完璧に論破してる。
俺のレスは蛇足だったな。

何でだ？他の馬に有利にならないようなポジション取りなんて、スポーツの醍醐味だろ
連鎖的に相当後ろがごちゃついて、なんでマックが悪い？

>>541
あれが斜行として降着の対象になるのはしょうがない。
ただその最大の原因はあの特殊なコースにあると思う。
枠による有利不利をなくすためにも
３コーナーまでをセパレートにして欲しいとは思うよ。

うむっ！あれは斜行以外の何物でも無いッ！
何故オペは斜行にならなんだ？

斜行がなけりゃ2:03.9などという新馬戦にも劣るタイムの説明
がつかない。
マックは卑怯。武は卑劣。
つまりマック＝駄馬（和良藁和良和良和良和良和良和良和良和良

>>470氏の間違い、失礼。

マックの内の馬が、マックについていったから、後ろのスペースがなくなったんだよ

>>544
はいはい。もうその電波は聞き飽きたよ。
で、スペやオペの敗戦の原因は？
不調じゃないんですよね？

>>544
言い過ぎ

>>544￥
レコード勝ち３回は関係なくて、
不良馬馬の秋天のタイムが悪いから駄馬ですか。
虫がいいですな。

マックの内の馬が、マックについていったから、後ろのスペースがなくなったんだよ

だいたい、お前等、膠着になる定義しってんの？
マックは何も反則は犯してないよ
落馬しそうになった馬がいたから膠着って、てめーらの理論おかしいだろ

落馬しそうになるほど他馬の進路を妨害するのが降着じゃないの？
>>551
おせーてくれ

>>551
そんなにキレるなよ。
他馬の進路を著しく妨害すれば降着になるのはしょうがないよ。
むしろ俺は妨害してるのに降着にならないレースが多いと
思うぐらいだけど。
真っ直ぐ追えない騎手が多すぎるんだな。
ワールドジョッキーズシリーズなんかはホントに見事だから。
二流以下のジョッキーは見習って欲しいし、
迷惑をかける下手糞はやめさせて地方競馬のトップジョッキーを
入れればいいと思うくらいだよ。

それにちょっとスレと趣旨が違ってくるから
元に戻していこうよ。
俺は最初からホーリックスを推すけど。

俺はやっぱりルドルフを推したいんだけど。。。。
あんまり（てか、全然）名前が出てこないね。
２着ロッキータイガーつーのがその原因なのかなぁ。
重馬場だったし、招待馬も今とくらべりゃたいしたことなかったし。

だから、お前等は晒されるんだよ。
他馬の走路の前後１馬身以内に、斜行により進路を妨害したときに、反則となり、被害馬に対してのみの制裁を受けるってルールなんだよ。
落馬しそうになったから反則だったら、今ごろ渡辺の評価絶大だろうな

ID:j++kUAF/はｱﾌｫだが、

あのＪＣのマックは確かにスローでの瞬発力の差で負けたと思われ。お
れにはそれほど調子落ちには見えなかった。ただ、京都大賞典を見れ
ば判る通り、瞬発力は若干弱いが、スピードとその持続力がそれを補っ
て有り余るほど素晴らしい馬。故障せず、もう一度ＪＣに出ていたら別の
結果もありうると思ってたよ。

ちなみに、>>520のレースは、少頭数にもかかわらず直線で前がびっし
り壁になり、脚を余して負けたもの。レースの勝ち負けとは別に、ミスタ
ーアダムスとどっちが強い馬だったかは、誰の目にも明らかだったよ。（ｗ

あ、ひょっとして、ｱﾌｫﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

リアルタイムでマックを見たが
瞬発力が無いと言われる度に違和感がある。
マックの上がりタイムが良くないのは
いつもマークされっぱなしで結局、早め早めで
ロングスパートの競馬を強要されたからの結果だと思っている。

最近の人には考えられないだろうが
当時は種無しに対して風当たりが強かった。
あの年はマックというより種無しがいつもチグハグな競馬を
していた（つーかやられていた？）記憶がある。

マックの勝ち方は強敵をアウトレンジに置いての押し切りじゃないの？
で、それにしくじった時に負けが多いと。（宝塚、ＪＣ、春天）
実力は十分。勝ちパターンになった時は無敵。でも弱点もないわけではない。
多分、瞬発力は少し弱いのは事実だと個人的には思う。

で、最強のＪＣ馬はトウカイテイオーに一票。

あのレースに限って言うと確かにマックは瞬発力勝負で負けてるよ。
まー典型的なステイヤーで致し方なかっただろうが・・・
でも、翌年のマックには秋３戦全部勝てる力が備わっていたよ。
（京都大章典は素晴らしかったよ。）

それと、マックの降着天皇賞見たのなら天候、馬場も考えて発言してね。
マックも内に切れ込んでいたけど、プレクラも外に出てるから。

ＪＣの最強馬はピルサドスキーに渡したいなー
展開、時計、勝ちっぷり等を排除して、あのパッドク気配で
Ｇ１勝った馬をみたことないので。
レース内容より馬の状態を重視してね。

えるこんどるぱさー

討論するまでもなく、最高のJCは第９回。
ホーリックスを上回れる可能性があるのは、トウカイテイオーくらいか。
ホーリックス以外の名前あげる人って、マジ競馬やめたほうがいいよ。

>>554
ルドルフの勝ち方っていうのは、こういった「レース限定の最強馬」では出ずらいですね。
（トータルでは出てきて当然だし私も推すが。）
でるとすればＧ１なら旧５歳時の有馬記念ぐらいか。
ただその有馬記念にしても「何か寒気を覚えるような」勝ち方なので
普通の圧勝度に比べて人によって大きく見方は変わるだろうし。
ＪＣにしてもメンバー楽とはいえ”当たり前”に勝ちましたからね。
（前年カツラギが勝っているとはいえまだまだＪＣに対する捉え方が現在とは違う雰囲気で）
こういうのはインパクトが無い（これも見方といえば見方だが）。

旧４歳時のＪＣで勝ってればねえ。
カツラギの能力（急速に力をつけたというより騎手が目覚めた）が分かってれば、
いくら後ろにシービーがいたとはいってもって、これはタラレバ、、、。

＠は>>518の予言通り消えたか。
本当に電波はもうカンベンしてくれよ。

彼氏場ナツカシーナー

トウカイテイオー
ピルサドスキー
テイエムオペラオー

この３頭の競馬には着差や時計をこえた強さ感じた。

＞５５４
俺もルドルフだな。たしかに２着がロッキーだけど重馬場で
ヨーロッパの馬に勝つことの方が速いタイムで勝つより価値有り

Macって関東のG1勝ったことあるっけ？

>>567
ないよ。

トウカイテイオーじゃないかな。

ジュピターアイランド じゃないかな。

Eパサーだろ。

571 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/22 11:16 ID:TLRfD4un
Eパサーだろ。

スペ最強

ファレノプシス出てれば誰もがみとめたのに、、、ああ胡蝶蘭

彼氏場のほうが、哀愁漂ってよかーたのにね。

ホーリックス
ゴールデンフェザント
トウカイテイオー
シングスピール

のどれか。

ＪＲＡのＨＰで過去10年の結果見てたら、
エルコンドルの年が恐ろしいくらいメンツがしょぼい。
あんなひどかったっけ？

>>577
ひどいよ。
だから日本馬でワンツースリーになったんだろ。
エルが本当に強くなったのは古馬になってからで、
この時点でＪＣ史上最強のわけがない。
スペだって翌年の出来じゃなかったし。

>>577
エルコンの年もそうだし、去年もしょぼい。

>>577
>>579
アホかおまえは。
あのレースのあと欧州のハンディキャッパーはエルに125という
過去日本馬最高のレートをつけ、世界ランク4位に位置づけた。
その評価の高さに日本の競馬関係者は驚いたのだ。
どっちの評価が正しかったかは歴史が証明している。
馬を見る目のないダビスタオタクのボケ厨房はこれだから困る。

最近競馬板そんなに読んでないんだけど＠ってなんなんですか？

結局俺様の圧勝か（劇和良
競馬板の連中は頭が悪いから簡単にボコれるぜ！

アットマークです

>583
記号について聞いてるんじゃないやい
いつから出現し始めたのか知りたい

＠、お前イタイ　身体か？

>>580
１２５ってのはエアグルーヴのおかげでその時来てたｶｸｶﾞｲのお陰ではないだろ。
つまりその説明ではメンバーがしょぼいことに対して反論出来てない。

でもエルコンに一票。

>585
君は身障を書き間違えてると思われ

>>581
精神病院からの書き込みは名前が＠だけになるんだってだれかが言ってた。
心の病のリハビリに2chが使われてるんだそうな。

>588
リハビリになってるのか？
とりあえず教えてくれてさんきゅ

ここ10年メンツがしょぼいのは
98、2000、2001。
って最近のばっかりだ。
終わってるなＪＣ

エルコン以外に考えられない
エアグルーヴとの比較でピルサドスキーより上
５馬身差の４着・チーフベアハートは前走BC３馬身差の４着
最後方から短い直線だけの競馬だった
ペースメーカのスカイバウンドが出走取り消したのが痛かった
はっきりいってエア・スペは強いよ
２頭とも前年・翌年のJCで好走している
府中２４００にあっている馬だ
他の年のJCに出走していても好走は必至
そんな馬を相手にしなかったエルコンは最強
テイオーは遠征してきたナチュラリズム(首差）に苦戦しすぎ
エルコンだったら楽勝したことでしょう
勿論、スペ・エアでもナチュラリズムと好勝負必至だ

着差でしか物事を語れないの？

>>592
着差だけではなくて相手関係＋着差だ
エア･スペは例年のJCでも好勝負必至の馬だ
この２頭を問題にしなかったエルコンは最強といえる
エア・スペはホーリックス・トウカイテイオーとも好勝負できる馬ですよ

たぶん ローテーションの違いでしょう

毎日王冠→ＪＣ・女王杯→ＪＣ・菊花賞→ＪＣでは

毎日王冠→ＪＣが1番有利

>>594
ローテとかの次元じゃないだろ
あの完勝は
スペって４歳時の秋を見ても分かるようにタフな馬なんですよね
JC直前も疲れは全くないと白井氏は明言しとるしな
エアは女王杯前からJC目標
典もレース後、状態もよく完璧な騎乗だったが勝った馬は強すぎ
とコメント
やはりエルコン最強

ところでスペ基地はJCの完敗をローテのせいにしているが
オペの３歳有馬の首差の敗戦もローテのせいということでOKなのですか？

>>594
ローテーションもあるが比較自体が無茶（ご都合比較）。
エアはもう終わりかけてて前年が最高潮。
スペは逆で本格化前で翌年（だったか？）が最高潮。
エルとは不調時（本格化前）とで比較して、他馬とは最高潮時と比較している。
どう考えてもあの当時のエルではナチュラリズムにも勝てない。

ピルサドスキーがエルコンドルパサーに狙いを定めて
競馬すれば捕まえられると思う。
自分の印象でしかないけど、
エアグルーヴを内から差しきった脚はそう思わせるに充分な
迫力があった。

>>597
エアグルーヴも差し返していたけどな
印象はそれぞれだけど、
私はエルコンが逆に突き放すと思いますね
凱旋門でエリシオやパントルに５馬身も千切られた競馬と見ると余計にね

嘔吐”

>>596
エルコンに負けた言い訳ばかりだな
もしあのJCにエルコンが出走していなかったと考えよう
スペを半馬身・３着に３馬身差をつけて完勝となっていた
そこでもうひとつエアグルーヴも出走していなかったと考えよう
スペは２着の前年のBC馬チーフベアハートに２馬身差を付ける完勝
チーフベアハートはこの年は勝ち星に恵まれなかったけど
常にG1で善戦している
ボールドエンペラーやインディジェナスよりも格上ってこった
要するにエルコンに完敗しただけの言い訳だっちゅうこと

エルコンドルパサーのＪＣは、はっきり言って低レベル。

テイオーを推す

逃げ出したくせに
言い負かされた相手がいなくなった頃に出てきて
「俺様の完勝だ」と言う＠は史上最強ヴァカのヴァカだな。
１流といい勝負だ。

ベタールースンアップに１票

多少古めなので見ていない人も多いと思うが、この馬は
強いよ。

ルグロリュー

キョウエイプロミス　柴田政人に単１００枚

＞６０３
それは１流に失礼だ。

強い外国馬が府中でも強いわけじゃないんだから
エルコンの時はレベル高いよ。日本馬の

ハーファイストの破ったメンバー考えろよ。
ハーファイスト最強

ホーリックスに１票。
２．２２．２とは、かくも偉大な数字とは競馬歴を重ねるごとに気付かされる。

ミホノブルボン

>>607
その２人ほど目クソ鼻クソという表現がピッタリ来る奴はいないな。

ホーリックスのタイムが驚異的というが、スーパークリークが
２分２２秒台で来るようなレースのタイムを鵜呑みにしていいのか。
近年、２３秒台にもめったにならないことを考慮すると、あの時は
馬場とペースが異常に良かっただけじゃないのか

ベタールースンアップに一票

＞613
確かに。
イブンベイがかかって逃げたせいであんなペースになったんだよな。
でもホーリックスは3番手に着いての一着だからなぁ。

>>600
いや何か意味がわからん。

ただ、そういう馬場、展開、体調などを考えずに、
定規みたいに「馬身馬身」という考え方はどこかで見たことある。
誰だったか、、、。
もろ影響受けてますね。
馬の強さってそういうのだけで計れないと思うが。

>>613

確かに当時の馬場は良かったかのは事実だけど、最大の原因はペースだよ。
今の馬場でも、ペース次第で十分２４秒台のタイムはでるはず。

ダービーでは、９８年スペ、９９年アドマイヤベガが９０年アイネスフウジンが作った
ダービーレコードとタイ記録で走っているし、９９年スペは秋の天皇賞で
９０年ヤエノムテキのレコードを破っている。

>>609
ハーフアイストって翌年も来て負けてるんだが。

>>618
ドン・マクベスってその後亡くなったんだよね。

>>608
そのときの日本馬出走メンバーを言ってください（ｗ

エルコンの時のメンバーは古馬の層がめちゃ薄かったからなぁ
牝馬のグルーヴが筆頭格だし、、、
外国馬のメンツも今年よりもショボイくらいだった

毎年馬が違うのでレベル云々は関係ないだろ。実際今まで来た馬のなかで
最高ランクはジョンヘンリーじゃないのか？
Ｊヘンリー全然走らなかったよな。今でも全部の馬が本気で勝ちにきてる
とはおもえないが。

それなら、実際今まで来た馬の中で最高実績馬ジョンヘンリーを破った
ハーファイストに１票。

へたれ馬アワーズアフターに１０枚
テメーそれでも仏ダービー馬かよ〜！！

そろそろ結論出すか


ホーリックス？

カツラギエース

セイントリーがなる予定でした

>>616
馬身馬身は確かにあれだが、インディジュナスとチーフベアハートを
比べたらどっからどう見ても後者のが強いだろ？
日本馬でJC馬ならエルコンの圧勝振りが一番印象が強いけどな。

エルコンはその後の活躍見る限りは最強かもしれないが、
JC時点では微妙だね。
シングスピールの時はレベル的には高いかと。

オペかな。
ファンタのその後の活躍見ると。

外国馬じゃゴールデンフェザントに１票。
マックイーンの横を飛んでった脚はビビった。

とりあえず最強のJC馬を一頭選ぶことは非常に難しいので「該当馬無し」

印象度
1. カツラギエース
2. ホーリックス
3. メアジードーツ
4. トウカイテイオー

有無を言わさぬ勝ちっぷり
1. シンボリルドルフ
2. スペシャルウィーク
3. ピルサドスキー

名勝負
1. ペイザバトラー、タマモクロス、オグリキャップ
2. ジュピターアイランド、アレミロード
3. ベタールースンアップ、オード、カコイーシーズ
4. テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ファンタスティックライト
5. ハーフアイスト、オールアロング、エイプリルラン
6. スタネーラ、キョウエイプロミス、エスプリデュノール

時計
1. ホーリックス
2. ベタールースンアップ
3. マーベラスクラウン

何やってんだｺﾞﾙｧ
1. デザーモ(コタシャーン)
2. ジョンヘンリー
3. ミスターシービー
4. タクラマカン
5. トリプティク

暫定ホーリックスでいいと思われ

テイオーでしょ

>>632
何やってんだｺﾞﾙｧにホワイトマズルも入れてちょ〜YO!!

とりあえずホーリックスかテイオーでいいでしょ。
この２頭のどちらか。
俺はテイオーを押すね。

ダビ厨ギヤックがエル最強とそろそろ来る頃かもしれん(w

どのＪＣもそれなりに印象に残ってるけど、やはりホーリックス。
一番「驚いた、震えた」って観点で選んでもばちは当たらんと思う。

>>637
エル最強（笑）

>>636
ホーリックス・トウカイテイオー
ともに首差でやっと勝った馬が最強ですか？
エアグルーヴ・スペシャルウィークの２頭とも上記の２頭と互角レベル
エア・スペが上記２頭に千切られるとは思いにくい
エルコンは府中２４００で最強クラスの２頭を問題にしなかった
時計だけで判断している厨房はアルゼンチンに逝けってこった
ホーリックスのJCは５着まで２２秒台だぞ
サンエムエックスは条件戦で７馬身差のレコード勝ちをしたが
それだけでマックより強いのか？ってこった

やぱり私が立ち上がらなかったら、あの時ゴールさえ間違わなかったら
コタシャーンでしょ4-4だよぞろ目だよ
JCはなぜか外同士で決まらないんだよ内同士ならあるけどね
うちとそとで組み合わす方が無難なんだよねだからさっき買ってきた
トップロードとステイゴールドの馬券はもうはずれ確定なんだよね
何してんだ俺

ドトウ＞エアグル
ジャンポケ＝旧４歳スぺ

さて、オペが明日２馬身半以上ちぎれるかどうか見物だな

ドトウ＞エアグル はありえん！
JC終わってみればわかること
オペは沈むと思われ

馬場はどうなるんですかね？

馬の強さは別問題として、出走メンバーのレベル自体は
低いとしても、インディジェナス＞エアグルだと思ってる輩の
意見が是非聞きたい。

テイオーかエルコンだと思ふ

どうしよう・・・
最強のJCD馬が決まっちゃいました

ＪＣに限ったパフォーマンスで考えましょう。

それなら驚異的な世界レコードで駆け抜けた
ホーリックスでいいんじゃない

2分25秒台でしか走れない駄馬のどこが最強なんだか（藁

しゃあない。　まけたろか。
スペシャルウィークでどうや？

>>647
Ｄ２１００の世界レコードホルダーのおまけ付

ジョ−ジモナ−クですけど地方馬にも出場して欲しい〜！

ハシルショウグンもセットだな

近年のＪＣは何故ダービーよりタイムが遅い？

>>654
水撒くから

でも96年は・・・？

デインヒル産駒がG1勝つわけありません

BCクラシックの勝ちタイム→2.05.2
JCDの勝ちタイム→2.05.9

世界レコードホルダーにまで君臨したクロフネ

５本足のピルサドはダメ？

ピルサドかベタールースンアップか悩むけど、
冷静にメンバーのレベルを鑑みたらベターかなあ。
性欲ならピルサドっだけど。

やっぱ帝王かなぁ！
日本で凱旋門賞開いたようなメンバーに買ったから、
タイムもすごいし！馬の精神力を感じたよ！
普通の名馬なら格負けするメンバーだしな、
ひるむことなく頑張ったし！このレースが
実質、世界への扉を開いてくれて今の競馬が
あると思うし

×日本で凱旋門賞開いたようなメンバーに買ったから、
○日本で凱旋門賞開いたようなメンバーに勝ったから、
すまぬ

ゴールデンフェザントで

３歳で2.23.8の好時計。
相手もＧＩ７賞馬のポケに決定だな。

えー、
取り敢えず「該当馬の選出は不可能」で
次の阪神牝馬３歳Sに逝きましょう

小栗は偉いよ、こころからそう思う

ピルサドは相手が駄馬グルーヴだから対象外。
ピルサド押しているやつは、
欧州馬に対するコンプレックス丸だしでかっこ悪い。

ＪＣの最弱馬をちゃんと決めよう。
とりあえずデザーモのアレがあるレガシーに1票

>>667
そうかもしれないけど、外国場のメンバーは結構凄い記憶があるんだよね。

ホーリックス

２２秒台は和芝の高速馬場が云々という電波がいたが、今年のＪＣで対した問題では
無い事が証明された。最近は逃げ・先行馬に強い馬がいないからスローになってただけ。