馬券生活者、勝者の集うスレ
1 ：ビック：
馬券でプラス者です！だけど少ししか儲けられないんで
そうゆう人や馬券生活者の人もっと回収率アップめざして意見交換しよ！
買う種類、買い方や一日何レース買うとかレスよろしく！
ちなみに俺は単勝中心に買ってるよ！
そうゆう人や馬券生活者の人もっと回収率アップめざして意見交換しよ！
買う種類、買い方や一日何レース買うとかレスよろしく！
ちなみに俺は単勝中心に買ってるよ！
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2 ：ビック：01/11/12 19:23 ID:U74j1/B1
自分で２げっと！！！
今週はファヴオリの単いただきマンモス。
今週はファヴオリの単いただきマンモス。
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/12 19:40 ID:CdU8xfRo
自作自演、ｶｺｲｲ！
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/12 19:41 ID:tHP1XMHM
5 ：ビック：01/11/12 21:59 ID:2XGPJ9Yv
２＞
自作自演じゃねー！まじとったからね。
３＞
ビックがかぶってるだけじゃん！
この板には競馬で勝ってるやつはいないのか？
自作自演じゃねー！まじとったからね。
３＞
ビックがかぶってるだけじゃん！
この板には競馬で勝ってるやつはいないのか？
6 ：ビック：01/11/12 23:33 ID:mygRRgSK
馬券生活者いねーか？
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/12 23:38 ID:0lGqiQhC
馬券生活者じゃないが、今年の６月からＰＡＴ始めて、最初５，０００円だった持ち金が今じゃ１００，０００円だよ。遊ぶ金には困らんくなった。いちおう勝ち組？
8 ：ビック：01/11/13 02:03 ID:iZ7Gk+fy
５０００円が１０００００万はすごいね！２０倍だーね。
何を参考にして買っているの？
何を参考にして買っているの？
9 ：たまご ◆GxGpla8M ：01/11/13 02:08 ID:roEtIH66
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 02:10 ID:VQ4k5XDP
素朴な疑問。馬券生活者ってまともな結婚できるの？
11 ：11：01/11/13 02:13 ID:NJciDgcp
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 02:16 ID:5+tTeZCi
俺が、ツッコミやるのか？！
ビッグYO！
そんな計算も出来んようでは馬券生活は無理だよ～～
古い台詞だが、みなさんご唱和を、せーの！
「逝ってよし！」
ビッグYO！
そんな計算も出来んようでは馬券生活は無理だよ～～
古い台詞だが、みなさんご唱和を、せーの！
「逝ってよし！」
13 ：たまご ◆GxGpla8M ：01/11/13 02:17 ID:roEtIH66
>>11
お見事！そんなあなたに１０億円を（ｗ
お見事！そんなあなたに１０億円を（ｗ
14 ：７：01/11/13 19:53 ID:HhNhWZeE
すげー、いつの間にか俺、大金持ちになってる（藁
15 ：７：01/11/13 19:59 ID:HhNhWZeE
>>ビッグ氏
いちおうマジレスで返します。始めは比較的堅そうなレースをチョイスしてやってた。それである程度増やしたところで中穴狙いで逝ったね。秋ＧⅠの戦績は４勝１敗。負けたのはカフェ～とデスポットの菊花賞のみ。
いちおうマジレスで返します。始めは比較的堅そうなレースをチョイスしてやってた。それである程度増やしたところで中穴狙いで逝ったね。秋ＧⅠの戦績は４勝１敗。負けたのはカフェ～とデスポットの菊花賞のみ。
16 ：カバオ：01/11/13 20:14 ID:lHWkmmcH
漏れ、サンライズタイガーの単勝万馬券とったよ。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 20:22 ID:fTwFygrH
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 20:41 ID:EkE/RHqS
中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）
→資金がなくなってきたら確勝レース見つけて大本命単勝にドカンと→復活。
また中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）
→資金がなくなってきたら確勝レース見つけて大本命単勝にドカンと→復活。
ずっとこれやってたけど、
１度ドカンがハズレて１ヶ月氏にそうな生活をした。
中穴が当ると欲しいモンが手に入るのだけど、
競馬やめて金ためて買った方が楽だと言うことに気付いた。
→資金がなくなってきたら確勝レース見つけて大本命単勝にドカンと→復活。
また中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）→中穴狙い（ハズレ）
→資金がなくなってきたら確勝レース見つけて大本命単勝にドカンと→復活。
ずっとこれやってたけど、
１度ドカンがハズレて１ヶ月氏にそうな生活をした。
中穴が当ると欲しいモンが手に入るのだけど、
競馬やめて金ためて買った方が楽だと言うことに気付いた。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 20:44 ID:q6UPNcfq
>18
大本命って何倍？
そのときﾜｲﾄﾞでかえば儲かりそうだけど
大本命って何倍？
そのときﾜｲﾄﾞでかえば儲かりそうだけど
>>18
自分も今のところ調子がいいが、これもそんなに続かないでしょう。やはりどこかで勝ち逃げ（？）することも必要なのかもしれないかな～？
自分も今のところ調子がいいが、これもそんなに続かないでしょう。やはりどこかで勝ち逃げ（？）することも必要なのかもしれないかな～？
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 21:34 ID:NUqycnOG
>>19
まあ大本命でもないんだけどね。
夏の頃のエアエミネムとかこの前のスリリングサンデーとかそのへん。
たまたま運良く復活ドカン買いやった時に勝ってくれて成功しただけ。
ワイドは危険すぎるよ。それだけは断言。復活は単勝で。って単勝も危険だけどね！
均等買いを継続できる精神力が欲しい…。
まあ大本命でもないんだけどね。
夏の頃のエアエミネムとかこの前のスリリングサンデーとかそのへん。
たまたま運良く復活ドカン買いやった時に勝ってくれて成功しただけ。
ワイドは危険すぎるよ。それだけは断言。復活は単勝で。って単勝も危険だけどね！
均等買いを継続できる精神力が欲しい…。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 21:36 ID:UflsDmr8
>>21
年間単位で考えたら単勝の研究した方のが儲かるよ、ワイドや馬連買うより
年間単位で考えたら単勝の研究した方のが儲かるよ、ワイドや馬連買うより
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 21:38 ID:X1CfaUV+
単勝大好き、ビックの予想はこちら！！
http://homepage2.nifty.com/bicphantom/
http://homepage2.nifty.com/bicphantom/
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 21:40 ID:nA13syjS
単勝主体の馬券は間違ってないと思うが…。
25 ：２２：01/11/13 21:49 ID:UflsDmr8
>>24
長い目で見ると馬連はあまり儲からないんですよ。
漏れの友人で一昨年馬連で７００万円儲けた奴がいるんだけど、
去年はマイナス３００万円で今年もすでにマイナス２６０万円。
でも馬連で大もうけした事があるせいか、馬連ばかりに固執している
長い目で見ると馬連はあまり儲からないんですよ。
漏れの友人で一昨年馬連で７００万円儲けた奴がいるんだけど、
去年はマイナス３００万円で今年もすでにマイナス２６０万円。
でも馬連で大もうけした事があるせいか、馬連ばかりに固執している
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 21:52 ID:X1CfaUV+
＞２５
馬鹿言ってんじゃないよ！！
単勝はインサイダーが多くて素人は手を出さないほうがいいよ！！
仕手筋に挑んでるようなモノ！！
馬鹿言ってんじゃないよ！！
単勝はインサイダーが多くて素人は手を出さないほうがいいよ！！
仕手筋に挑んでるようなモノ！！
27 ：24：01/11/13 21:58 ID:nA13syjS
>>25
単勝の押さえとしての｢複勝｣についてどう思われますか？
自分の経験からいって、｢保険｣としての複勝は｢リスク｣に
相殺されてしまうので意味がないと思うのですが…。
一着に来ると予想した馬の三着までを対象にした馬券を買う
矛盾も納得し難いし、何より予想が｢曲がる｣でしょう？
単勝の押さえとしての｢複勝｣についてどう思われますか？
自分の経験からいって、｢保険｣としての複勝は｢リスク｣に
相殺されてしまうので意味がないと思うのですが…。
一着に来ると予想した馬の三着までを対象にした馬券を買う
矛盾も納得し難いし、何より予想が｢曲がる｣でしょう？
28 ：１：01/11/13 22:01 ID:UflsDmr8
複勝も長い目でみたらいらないよ。
単勝１点買いで外れたら資金を増やしていったほうのが良いよ。
単勝１点買いで外れたら資金を増やしていったほうのが良いよ。
29 ：24：01/11/13 22:02 ID:nA13syjS
30 ：１：01/11/13 22:04 ID:UflsDmr8
>>26
インサイダーなんかあるわけないだろ
インサイダーなんかあるわけないだろ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 22:04 ID:X1CfaUV+
＞２８
馬鹿言ってんじゃないよ！！
増額投資なんて絶対やらないほうがいいよ！！
馬鹿言ってんじゃないよ！！
増額投資なんて絶対やらないほうがいいよ！！
32 ：１：01/11/13 22:05 ID:UflsDmr8
>>31
４回に一回は当てるから平気だよ
４回に一回は当てるから平気だよ
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 22:06 ID:X1CfaUV+
＞３０
馬鹿言ってんじゃないよ！！
インサイダーはあるよ！！
世の中、悪い奴がいっぱいいるの！！
馬鹿言ってんじゃないよ！！
インサイダーはあるよ！！
世の中、悪い奴がいっぱいいるの！！
34 ：24：01/11/13 22:10 ID:nA13syjS
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 22:13 ID:X1CfaUV+
＞３４
その通り！！
ずっといいことは続くわけ無い！！
その通り！！
ずっといいことは続くわけ無い！！
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 22:20 ID:JLO+pMdE
増額投資の怖さは資金切れを起こして取り返しがつかなくなった時に
やっと気付きますよ
やっと気付きますよ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/13 22:43 ID:Dlt/AJVH
38 ：スレ立て逃げすんなボケ：01/11/13 23:15 ID:FMSREJfT
」
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | ミ
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | >22>25>28>30>32
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39 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/13 23:42 ID:MJpezi1Y
当方、複勝とワイドを主戦にやっとります。
夏場は休んで神戸新聞杯の週
－エアエミネムの単50,000円－から復帰。
金曜発売に手を出して散った菊花賞の週
－ジャングルポケットの単50,000円－以外、
馬券を買った開催日は常に１～５万円程度の水揚げを実現。
ちなみに持参金は５～１０万円ほど。
スタンスは本命党。２歳戦・障害戦・ハンデ戦は基本的に買わない。
２歳戦は、情報不足から人気馬に圧倒的に投票が集まりやすく、
当てても本命党には旨みなし。
そのくせ人気馬があっさり負けてくれるし、
穴馬を探し出す根拠も乏しく、何かと難しい。
障害戦は、落馬のリスクは無論のこと、
競馬新聞の取り扱いも含めて何かと平地の添え物的位置付けであるため、
選定馬の吟味が難しい。
ハンデ戦は、斤量の塩梅がレース予想を困難にするのは当然にして、
ハンデ戦に狙いをつけてくる厩舎の思惑を読み切れないので、買いづらい。
夏場は休んで神戸新聞杯の週
－エアエミネムの単50,000円－から復帰。
金曜発売に手を出して散った菊花賞の週
－ジャングルポケットの単50,000円－以外、
馬券を買った開催日は常に１～５万円程度の水揚げを実現。
ちなみに持参金は５～１０万円ほど。
スタンスは本命党。２歳戦・障害戦・ハンデ戦は基本的に買わない。
２歳戦は、情報不足から人気馬に圧倒的に投票が集まりやすく、
当てても本命党には旨みなし。
そのくせ人気馬があっさり負けてくれるし、
穴馬を探し出す根拠も乏しく、何かと難しい。
障害戦は、落馬のリスクは無論のこと、
競馬新聞の取り扱いも含めて何かと平地の添え物的位置付けであるため、
選定馬の吟味が難しい。
ハンデ戦は、斤量の塩梅がレース予想を困難にするのは当然にして、
ハンデ戦に狙いをつけてくる厩舎の思惑を読み切れないので、買いづらい。
40 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/13 23:51 ID:MJpezi1Y
得意とするのは中央500万・1000万・重賞。
12頭前後のレースを好んで買う。
少頭数は、本命党には利が薄いことと、
安易に本命馬を選びがちになるため、
予想が雑になり意外にコケるのであまり相性がよくない。
苦手なのが1600万条件。
予想の段階ですでにかなり難しいし、多頭数の激戦になりやすく、
上位人気馬もあまり当てにならないので。
馬のコース・距離適性は人並み程度に意識する。
休養緒戦と昇級緒戦は、
それぞれ休養・昇級の前の戦績から勘案して、
今回勝負になるかを判断する。
血統は、あまり詳しくないので、ほとんど気にしない。
かなり気にするのがコースのクセと、枠順の有利・不利。
特に条件戦は、上位人気馬の取捨選択の鍵を握る。
12頭前後のレースを好んで買う。
少頭数は、本命党には利が薄いことと、
安易に本命馬を選びがちになるため、
予想が雑になり意外にコケるのであまり相性がよくない。
苦手なのが1600万条件。
予想の段階ですでにかなり難しいし、多頭数の激戦になりやすく、
上位人気馬もあまり当てにならないので。
馬のコース・距離適性は人並み程度に意識する。
休養緒戦と昇級緒戦は、
それぞれ休養・昇級の前の戦績から勘案して、
今回勝負になるかを判断する。
血統は、あまり詳しくないので、ほとんど気にしない。
かなり気にするのがコースのクセと、枠順の有利・不利。
特に条件戦は、上位人気馬の取捨選択の鍵を握る。
41 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/13 23:58 ID:MJpezi1Y
馬券購入単位は１レース50,000円で、
午後を中心に一日２、３、４レースを購入。
午後を中心に一日２、３、４レースを購入。
42 ：ﾋﾞｯｸﾌｧﾝﾄﾑ ◆ADN2KDCo ：01/11/14 01:12 ID:ilro30Jx
何？このスレ？？？
一応念のため断っておきますが
ここの１（＝ビックさん）は
自分とは全く無関係です。
分かる人は分かると思うけど･･･
>>1
ファヴォリの単て820円もついたんですね。。。
目のつけどころいいっすね。
自分はブルーツイスターで死にました。
福島はﾑｽﾞｶｼｽｷﾞﾙ･･･
一応念のため断っておきますが
ここの１（＝ビックさん）は
自分とは全く無関係です。
分かる人は分かると思うけど･･･
>>1
ファヴォリの単て820円もついたんですね。。。
目のつけどころいいっすね。
自分はブルーツイスターで死にました。
福島はﾑｽﾞｶｼｽｷﾞﾙ･･･
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/14 01:35 ID:Lg8+6u6c
げげげ！
ホンモノが来た！！
ホンモノが来た！！
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/14 01:39 ID:5s/Gxgve
倉木麻衣と在日朝鮮人支援団体とのつながりを示すひとつのソース。
他にも「朝鮮青年社」など複数の在日団体発行誌への投稿、取材等
精力的に活動している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jan/01s/makuake04.html
Kyoto Shimbun 2001.01.01 News
--------------------------------------------------------------------------------
統一を願い大合唱
ワンコリア・カウントダウン
京都府内の在日コリアンの青年五団体が主催するイベント「ワンコリア・カウントダウン21」が、
大みそかから元日未明まで京都市左京区のみやこめっせで行われた。約三千人が参加して、
新世紀の幕開けをともに祝い、在日社会の未来を語り合った。
在日本大韓民国青年会、在日本朝鮮青年同盟、在日韓国青年同盟、在日本朝鮮留学生同盟、
在日韓国学生同盟の各京都府本部でつくる実行委員会が主催した。青年五団体が協力する
のは全国でも珍しい。
催しでは、京都市内の朝鮮初級学校の児童が合唱などを披露したほか、歌手の川村結花さんや
韓国人歌手のハン・ドルさん、在日コリアン歌手の朴保さんらのコンサートがあった。
アントニオ猪木さんや倉木麻衣さんたちからビデオメッセージも届いた。
午前零時が迫ると、「二十一世紀宣言」を行い、在日コリアンの将来のあり方を高らかに宣言した。
統一を願う歌「ウリエ・ソウォン（我らの願い）」を大合唱して幕を閉じた
他にも「朝鮮青年社」など複数の在日団体発行誌への投稿、取材等
精力的に活動している。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jan/01s/makuake04.html
Kyoto Shimbun 2001.01.01 News
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統一を願い大合唱
ワンコリア・カウントダウン
京都府内の在日コリアンの青年五団体が主催するイベント「ワンコリア・カウントダウン21」が、
大みそかから元日未明まで京都市左京区のみやこめっせで行われた。約三千人が参加して、
新世紀の幕開けをともに祝い、在日社会の未来を語り合った。
在日本大韓民国青年会、在日本朝鮮青年同盟、在日韓国青年同盟、在日本朝鮮留学生同盟、
在日韓国学生同盟の各京都府本部でつくる実行委員会が主催した。青年五団体が協力する
のは全国でも珍しい。
催しでは、京都市内の朝鮮初級学校の児童が合唱などを披露したほか、歌手の川村結花さんや
韓国人歌手のハン・ドルさん、在日コリアン歌手の朴保さんらのコンサートがあった。
アントニオ猪木さんや倉木麻衣さんたちからビデオメッセージも届いた。
午前零時が迫ると、「二十一世紀宣言」を行い、在日コリアンの将来のあり方を高らかに宣言した。
統一を願う歌「ウリエ・ソウォン（我らの願い）」を大合唱して幕を閉じた
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/14 03:40 ID:7Q2OubCR
複勝スレの荒らしか…。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/14 14:54 ID:pA8Jvfkb
age
47 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/14 16:12 ID:tjkOI2yM
私は 枠連 好きの馬券師です 買い方は マーチンゲ－ルが基本かなぁ・・・
48 ：１：01/11/14 19:48 ID:EL//eF6y
>>47
枠連？そんなに自信が無かったら競馬止めろ！
枠連？そんなに自信が無かったら競馬止めろ！
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/14 23:12 ID:0+/hazFD
あげるでござる
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 00:55 ID:yG+f0DPH
なんでBlueが馬券生活者、勝者スレに来るんだ？（ﾏｼﾞﾚｽ
場違いなあなたにぴったりのスレッド見つけてあげました。
こちらへどうぞ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004356885/l50
場違いなあなたにぴったりのスレッド見つけてあげました。
こちらへどうぞ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004356885/l50
51 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/15 03:23 ID:0cs85fFI
52 ：マジレス：01/11/15 04:22 ID:nJpZ1e9t
>>１へ
投資法を研究したらいいじゃないですか。
例えば、あなたの狙ってる向こう１０レースの単勝オッズが
８，１０，３０，１０，２０，１４，６，１８，１２、１５
だとします。始めの９レース連続不的中で、１０レースで当たる場合
１レース目に１００００円
２レース目に １８００円
３レース目に ７００円
４レース目に ２３００円
５レース目に １２００円
６レース目に ２０００円
７レース目に ６０００円
８レース目に ２２００円
９レース目に ３８００円
10レース目は ３４００円
と賭けていけば、どの時点で当たっても回収率は１５０％です。
途中で当たったら最初からやり直していけばいいのです。
そうすれば常に回収率は１５０％を超えます。
あなたのように、たまに中穴の単を取れるのでしたら、
この投資法は失敗しないと思いますが？
ちなみに、連続で何レースか外した時のそれまで累積負け額をＭ、
次のレースで狙ってる単勝馬券のオッズをＺとすれば、
３Ｍ÷(２Ｚ－３)
この金額をかければいいのです。１５０％維持のためには。
投資法を研究したらいいじゃないですか。
例えば、あなたの狙ってる向こう１０レースの単勝オッズが
８，１０，３０，１０，２０，１４，６，１８，１２、１５
だとします。始めの９レース連続不的中で、１０レースで当たる場合
１レース目に１００００円
２レース目に １８００円
３レース目に ７００円
４レース目に ２３００円
５レース目に １２００円
６レース目に ２０００円
７レース目に ６０００円
８レース目に ２２００円
９レース目に ３８００円
10レース目は ３４００円
と賭けていけば、どの時点で当たっても回収率は１５０％です。
途中で当たったら最初からやり直していけばいいのです。
そうすれば常に回収率は１５０％を超えます。
あなたのように、たまに中穴の単を取れるのでしたら、
この投資法は失敗しないと思いますが？
ちなみに、連続で何レースか外した時のそれまで累積負け額をＭ、
次のレースで狙ってる単勝馬券のオッズをＺとすれば、
３Ｍ÷(２Ｚ－３)
この金額をかければいいのです。１５０％維持のためには。
53 ：マジレス：01/11/15 04:30 ID:nJpZ1e9t
正確に言うと、「１５０％以上」ね。
計算してみてください。
どっかの競馬系ＨＰで
１万円⇒４万円⇒１１万円⇒３４万円！
コロガシで１万が一日で３４倍に！
回収率３４００％！（２１６％が正しい）
とかありますけど、こんなバカな計算じゃないですから。
計算してみてください。
どっかの競馬系ＨＰで
１万円⇒４万円⇒１１万円⇒３４万円！
コロガシで１万が一日で３４倍に！
回収率３４００％！（２１６％が正しい）
とかありますけど、こんなバカな計算じゃないですから。
54 ：otuyu：01/11/15 04:45 ID:ESJ7Y1Is
私も、馬券生活者です゜。
しかし、皆さんとは大分違うのです。
なぜかというと、床に落ちている馬券を
拾って食べているからです。
しかし、皆さんとは大分違うのです。
なぜかというと、床に落ちている馬券を
拾って食べているからです。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 04:54 ID:rI06Beap
それ地見生活者（犯罪者）
56 ：???：01/11/15 11:38 ID:idcvjLiS
?
57 ：???：01/11/15 21:57 ID:5gvCWy9b
?
どうしてこのテのスレは投資法系の話が出てしまうのか・・・
59 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７） ：01/11/15 23:17 ID:uPVfFXC0
＞５８
このスレに限らず、確かにそれは前々から感じてた。
いかにシステマティックに買うかということに、ものすごく力が入ってるのね。
まるで、理論然としていないと競馬は勝てないとでも言うかのように。
で、自分の考えにそぐわない方法を提唱してる人間を見つけると、
すごく執拗に問題点を突こうとする。
もう少しおおらかに馬券に向き合ってもいいように思う。
おおざっぱに予想して買うのとはちと違うけど。
このスレに限らず、確かにそれは前々から感じてた。
いかにシステマティックに買うかということに、ものすごく力が入ってるのね。
まるで、理論然としていないと競馬は勝てないとでも言うかのように。
で、自分の考えにそぐわない方法を提唱してる人間を見つけると、
すごく執拗に問題点を突こうとする。
もう少しおおらかに馬券に向き合ってもいいように思う。
おおざっぱに予想して買うのとはちと違うけど。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:21 ID:0Ov1Dzyq
５４はヤギさんかな。メ～ルは食えんな。
うっ、二番煎じに・・。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:23 ID:0Ov1Dzyq
競馬で勝つ方法。
【勝つまでやめない】
以上。
【勝つまでやめない】
以上。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:24 ID:0Ov1Dzyq
競馬で勝つ方法。
【転がるまで転がす】
以上。
【転がるまで転がす】
以上。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:25 ID:0Ov1Dzyq
競馬で勝つ方法。
【負けない】
以上。
【負けない】
以上。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:26 ID:xlG4LzS7
競馬で勝つ方法。
【騎手になる】
以上。
【騎手になる】
以上。
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:26 ID:0Ov1Dzyq
>>59
同意。まったくだ。
同意。まったくだ。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:29 ID:0Ov1Dzyq
競馬で勝つ方法。馬鹿を騙す。だと思うな。
負けないでは勝たない事もあるよ。
転がってもそれまでの負けを取り戻せるとは限らないよ。
勝つまで止めないって言ってるうちに人生止める事もあるかも。藁
必勝法はないよ。過信は禁物だ。
負けないでは勝たない事もあるよ。
転がってもそれまでの負けを取り戻せるとは限らないよ。
勝つまで止めないって言ってるうちに人生止める事もあるかも。藁
必勝法はないよ。過信は禁物だ。
70 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/15 23:31 ID:uPVfFXC0
>>63
これってホントだと思うよ。
で、少々負けても基本的にスタンスはさほど変えない。
まぁ、若干高配当狙いになるかな。
でも、穴狙いとは違う。
例えば複でしくじったら、
単やワイドで返済できるレースを待って勝負する、という具合。
資金が続かなくなって、
賭ける金額を減らした分、穴を買うというのはダメだね。
これってホントだと思うよ。
で、少々負けても基本的にスタンスはさほど変えない。
まぁ、若干高配当狙いになるかな。
でも、穴狙いとは違う。
例えば複でしくじったら、
単やワイドで返済できるレースを待って勝負する、という具合。
資金が続かなくなって、
賭ける金額を減らした分、穴を買うというのはダメだね。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:31 ID:e3DkH0mQ
競馬で勝つ方法。
【ドトウの複勝を買う】
以上。
【ドトウの複勝を買う】
以上。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:37 ID:Y9TlnLAJ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/15 23:07 ID:uPVfFXC0
てめーら上げてばっかで内容薄いぞ。
まぁ、土日になってレスがついても、
ちっとも転がらないド下手予想のオンパレードだろうけどよ～（ｹｹｹ
てめーら上げてばっかで内容薄いぞ。
まぁ、土日になってレスがついても、
ちっとも転がらないド下手予想のオンパレードだろうけどよ～（ｹｹｹ
73 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/15 23:38 ID:uPVfFXC0
だから、資金的にカツカツなのに
小遣いを増やそうとか思って競馬に行って出端をくじかれる、
っていうのは往々にして負けパターンになりがち。
つまり、戦略的にも精神的にも、
一時的な少々の負けには動じない「資金的後背地」があることが
実は馬券で勝つためには大切だと思う。
小遣いを増やそうとか思って競馬に行って出端をくじかれる、
っていうのは往々にして負けパターンになりがち。
つまり、戦略的にも精神的にも、
一時的な少々の負けには動じない「資金的後背地」があることが
実は馬券で勝つためには大切だと思う。
74 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/15 23:39 ID:uPVfFXC0
>>７２
よく見つけてきなすった。
よく見つけてきなすった。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:42 ID:Y9TlnLAJ
負けない方法は当たり馬券だけを買う事かな。藁
最後は運だ。番号間違えて当たることもあるし、失格で当たる時もある。
その逆もある。故障までは予想できないし、負けない方法などない。
負ける方法は幾らでもあるのに。藁
毎週必死に買うのみ。いや気楽に買っても良いけど。なんでも良いって事だな。
わしは自分の予想で買う。それだけだな。人の事などどうでも良いよん。
ＪＣＤ、ミツアキサイレンスだけだな。まあ１頭でも地方馬が居ればわしは楽しいけど。
お祭りは楽しい。招待レースの規模を広げると面白いのに。
せめて東京Ｄ１６００もやって欲しい。米国のマイラーが見たいぞ！
最後は運だ。番号間違えて当たることもあるし、失格で当たる時もある。
その逆もある。故障までは予想できないし、負けない方法などない。
負ける方法は幾らでもあるのに。藁
毎週必死に買うのみ。いや気楽に買っても良いけど。なんでも良いって事だな。
わしは自分の予想で買う。それだけだな。人の事などどうでも良いよん。
ＪＣＤ、ミツアキサイレンスだけだな。まあ１頭でも地方馬が居ればわしは楽しいけど。
お祭りは楽しい。招待レースの規模を広げると面白いのに。
せめて東京Ｄ１６００もやって欲しい。米国のマイラーが見たいぞ！
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:45 ID:xlG4LzS7
ルーレットの方が楽に儲けられそうだな。倍々式だと。
石原都知事に期待。って言うか他のギャンブルに興味ないだけだけど。
今は競馬だけ～。
石原都知事に期待。って言うか他のギャンブルに興味ないだけだけど。
今は競馬だけ～。
80 ： ：01/11/15 23:51 ID:3B/Bq5zd
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/15 23:53 ID:re2oGMPK
ある意味たかが１千万。ローカル出張代で足出ると思う。
１年に何勝かしないとクビになるしね。
厩務員でも稼げるんじゃないか。中央なら１千万くらい。
１年に何勝かしないとクビになるしね。
厩務員でも稼げるんじゃないか。中央なら１千万くらい。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 00:10 ID:u4qtHtPu
＞79
なんであえてルーレットなんて控除率高いのやる？
倍々で楽に儲けられる？
やるのは素人･･･
バカラかクラップス、一歩譲ってカウンティング可能なＢＪでしょ？
なんであえてルーレットなんて控除率高いのやる？
倍々で楽に儲けられる？
やるのは素人･･･
バカラかクラップス、一歩譲ってカウンティング可能なＢＪでしょ？
84 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/16 00:12 ID:BJQqs9Yl
みなさんいろんなギャンブルに精通しておられるね。
こちとらパチンコすら一度も経験なし・・・。
こちとらパチンコすら一度も経験なし・・・。
いやお台場に出来るような素人カジノなら。
１日２万くらいで良いなら毎日１時間もあれば充分。
わしゃギャンブルは嫌いだからね。２５％控除されても楽だろ。
１日２万くらいで良いなら毎日１時間もあれば充分。
わしゃギャンブルは嫌いだからね。２５％控除されても楽だろ。
勝つか負けるかの勝負は出来るだけしたくない。
冷徹にただ勝てば良い。
冷徹にただ勝てば良い。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 14:47 ID:4L2nMVZg
今週も頑張るage
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 15:55 ID:iX3LUpBe
作家の浅田某のスタイルに酷似しているのだが、
三万なら三万、五万なら五万、毎回同じ金額を持っていき、
単勝主体に馬券を買う、これしかないと思う。
投資法ではなく、駒の上げ下げ、つまり自信あるレースは
厚く買い自信のないレースは薄く買う方が重要だ。
要するに、オーソドキシーを貫き儲けの出る一点を模索する、
これに尽きるんでないかと思う。
三万なら三万、五万なら五万、毎回同じ金額を持っていき、
単勝主体に馬券を買う、これしかないと思う。
投資法ではなく、駒の上げ下げ、つまり自信あるレースは
厚く買い自信のないレースは薄く買う方が重要だ。
要するに、オーソドキシーを貫き儲けの出る一点を模索する、
これに尽きるんでないかと思う。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 16:30 ID:6UzMOcdN
結構このスレ注目させてもらってるが、
単なる自慢や傲慢に走る輩が意外にいなくて、
どの書き込みもなかなか含蓄があって読ませるね。
期待age
単なる自慢や傲慢に走る輩が意外にいなくて、
どの書き込みもなかなか含蓄があって読ませるね。
期待age
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 17:45 ID:4YeOqBt9
控除分負けててもチャラだと思ってる俺はだめなのか
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 19:58 ID:x0bA37B5
今年、一番儲けたのはこのレース。
トウショウトリガｰの単に１０万円、複勝に１５万ぶち込んだ。
やはりトータルなら単・複の方のが儲かるぞ
2001年 3月 4日(日) 2回中山4日 天候: 曇 馬場状態:不良
10Ｒ アクアマリンＳ
４歳以上・1600万下(別定) (混)[指定] 芝 1600m 11頭立
-------------------------------------------------------------------
着枠 馬 馬名 性齢 騎手 斤量 タイム 3F 人 指数
-------------------------------------------------------------------
１ 8 11 トウショウトリガー 牡 4 北村宏司 56 1.38.2 37.6 8 ８
２ 6 6 $アーサーズフェイム 牡 6 田中勝春 56 1.38.3 37.6 1 ◎
３ 4 4 $グリーンブリッツ 牡 7 横山典弘 56 1.38.5 37.6 2 ▲
-------------------------------------------------------------------
単勝 11 \2200 複勝 11 \390 / ６ \130 / ４ \150
枠連 6-8 \2690 (11) 馬連 06-11 \4790 (20)
ワイド 06-11 \1280 (19) / 04-11 \1370 (23) / 04-06 \300 (2)
トウショウトリガｰの単に１０万円、複勝に１５万ぶち込んだ。
やはりトータルなら単・複の方のが儲かるぞ
2001年 3月 4日(日) 2回中山4日 天候: 曇 馬場状態:不良
10Ｒ アクアマリンＳ
４歳以上・1600万下(別定) (混)[指定] 芝 1600m 11頭立
-------------------------------------------------------------------
着枠 馬 馬名 性齢 騎手 斤量 タイム 3F 人 指数
-------------------------------------------------------------------
１ 8 11 トウショウトリガー 牡 4 北村宏司 56 1.38.2 37.6 8 ８
２ 6 6 $アーサーズフェイム 牡 6 田中勝春 56 1.38.3 37.6 1 ◎
３ 4 4 $グリーンブリッツ 牡 7 横山典弘 56 1.38.5 37.6 2 ▲
-------------------------------------------------------------------
単勝 11 \2200 複勝 11 \390 / ６ \130 / ４ \150
枠連 6-8 \2690 (11) 馬連 06-11 \4790 (20)
ワイド 06-11 \1280 (19) / 04-11 \1370 (23) / 04-06 \300 (2)
92 ：９１：01/11/16 20:04 ID:x0bA37B5
大体、年間競馬で勝つ奴は全体の２０％くらい。
しかし、５～１０年の長いスパンで考えると３～５％位じゃないの？
それはなぜかというと皆馬連で勝負するからなんだよね。
馬連は一時は儲かっても必然的に買い目が増えるからトータルじゃ
あまり儲からない
しかし、５～１０年の長いスパンで考えると３～５％位じゃないの？
それはなぜかというと皆馬連で勝負するからなんだよね。
馬連は一時は儲かっても必然的に買い目が増えるからトータルじゃ
あまり儲からない
93 ：89：01/11/16 20:17 ID:VkYn4mrw
89を書いた直後に、
瞬間最大風速の儲けを臆面もなく書き込んでくれた91氏に
なんともいえないやるせなさが･･･。（自嘲
瞬間最大風速の儲けを臆面もなく書き込んでくれた91氏に
なんともいえないやるせなさが･･･。（自嘲
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 20:20 ID:iX3LUpBe
10頭立ての競走の場合、
単勝1点買いで的中する確率は、1/10
馬連1点買いで的中する確率は、1/45
ということは、オッズ3倍の単勝の1点買いは
(×4.5)馬連の13.5倍1点買いと等価である。
2倍でも馬連の9倍1点買いに相当する。
こういう風に考えると、単勝にしか手が出ません。
単勝1点買いで的中する確率は、1/10
馬連1点買いで的中する確率は、1/45
ということは、オッズ3倍の単勝の1点買いは
(×4.5)馬連の13.5倍1点買いと等価である。
2倍でも馬連の9倍1点買いに相当する。
こういう風に考えると、単勝にしか手が出ません。
95 ：９１：01/11/16 20:20 ID:x0bA37B5
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 20:25 ID:HaRnjGh7
>>69
にﾁｮﾄ反論。ってか説明ね。
勝つまで辞めなきゃ勝てる。その前に人生が終わるなら
競馬の勝敗なんてもはやどうでも良い事。
今までの負けが無くなるまで転がすの。だから転がれば勝ち。
転がる前に人生が終わるなら競馬の勝敗なんてもはやどうでも良い事。
人間死ねばただの肉の塊、生前の買った負けたなんて所詮歴史。
という意味でした。馬鹿を騙すってのはいいね。新聞記者になって
糞馬に◎（W
>>70
だろ？だろ？
>>81
マジ？？あぁ～競馬学校行きゃよかった（W
などと言ってみる。
にﾁｮﾄ反論。ってか説明ね。
勝つまで辞めなきゃ勝てる。その前に人生が終わるなら
競馬の勝敗なんてもはやどうでも良い事。
今までの負けが無くなるまで転がすの。だから転がれば勝ち。
転がる前に人生が終わるなら競馬の勝敗なんてもはやどうでも良い事。
人間死ねばただの肉の塊、生前の買った負けたなんて所詮歴史。
という意味でした。馬鹿を騙すってのはいいね。新聞記者になって
糞馬に◎（W
>>70
だろ？だろ？
>>81
マジ？？あぁ～競馬学校行きゃよかった（W
などと言ってみる。
97 ：89：01/11/16 20:26 ID:VkYn4mrw
＞９１氏
いやいや、こちらこそいらんこと書いちまってスマソ。
もっと強烈なツッコミというか、やっかみ（藁）が来る前に、
ちょっと先んじてチクリとやっといたほうが
スレの空気としてはいいかなと、93を書いたという次第。
いやいや、こちらこそいらんこと書いちまってスマソ。
もっと強烈なツッコミというか、やっかみ（藁）が来る前に、
ちょっと先んじてチクリとやっといたほうが
スレの空気としてはいいかなと、93を書いたという次第。
98 ：９１：01/11/16 20:32 ID:x0bA37B5
あと私の経験上パドックは見ないほうのが良いね。
パドックはレースの復習する時だけ見たほうのがよい。
馬の気性とかは見たほうのが良いね。
距離短縮で穴をあけるかもしれないから
パドックはレースの復習する時だけ見たほうのがよい。
馬の気性とかは見たほうのが良いね。
距離短縮で穴をあけるかもしれないから
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 20:43 ID:TUrxn9LV
単勝の意見が多いけど馬連の方が儲かるらしいよ。
ただ安定性にはかけるけど。
ただ安定性にはかけるけど。
100 ：たまご＠ＵＤもやってます ◆GxGpla8M ：01/11/16 20:48 ID:xSm9/dnx
101 ：９１：01/11/16 20:51 ID:x0bA37B5
>>99
１～２年じゃなくて５年１０年先の事考えてごらんよ
１～２年じゃなくて５年１０年先の事考えてごらんよ
102 ：94：01/11/16 20:55 ID:iX3LUpBe
>>99
馬連の方が儲かるのは少ない点数でビシバシ当てる人、
馬券予想の神のごとき人だけです。>>94で示したように
馬連と単勝のオッズの高低は、確率で補正すると単勝有利
に傾きます。大抵のファンは、自分も含めて神ではないで
しょうから、単勝主体に買った方が賢明だと思います。
なにをどう買おうとそれぞれの勝手ですが。
馬連の方が儲かるのは少ない点数でビシバシ当てる人、
馬券予想の神のごとき人だけです。>>94で示したように
馬連と単勝のオッズの高低は、確率で補正すると単勝有利
に傾きます。大抵のファンは、自分も含めて神ではないで
しょうから、単勝主体に買った方が賢明だと思います。
なにをどう買おうとそれぞれの勝手ですが。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 21:04 ID:HaRnjGh7
>>102
基本的に賛成。そして補足。
単複ならなんでも良いってわけじゃない
たしか150円以下（140円だったか？）では
特別給付金が10円未満なので通常の75％と
変わらない。よって単複で160円以上をねらうこと。
勝ち組みであれ負け組みであれ、この５％を軽視
してはいけない…と思います。
基本的に賛成。そして補足。
単複ならなんでも良いってわけじゃない
たしか150円以下（140円だったか？）では
特別給付金が10円未満なので通常の75％と
変わらない。よって単複で160円以上をねらうこと。
勝ち組みであれ負け組みであれ、この５％を軽視
してはいけない…と思います。
104 ：9１：01/11/16 21:06 ID:x0bA37B5
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/16 21:12 ID:HaRnjGh7
>>103
自分に補足。
しかし、ターゲットなどで調べてみると単調な
買い方をしていても回収率は一律７５％（もしくは８０％）と
ならない、当然旨い馬券と不味い馬券があるってこと。
それなら【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】も当然
存在する。前者探しに必死になりましょう。
自分に補足。
しかし、ターゲットなどで調べてみると単調な
買い方をしていても回収率は一律７５％（もしくは８０％）と
ならない、当然旨い馬券と不味い馬券があるってこと。
それなら【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】も当然
存在する。前者探しに必死になりましょう。
106 ：94：01/11/16 21:42 ID:iX3LUpBe
>>104
通常、複勝馬券は単勝の保険として購入されています。
たとえば馬券を1万円購入すると、単勝2500円・複勝75
00円みたいに買い分けるのが一般的です。ここからは
あくまでも経験則から語るのですが、複勝は単勝の保険
としては機能してくれません。勿論、惜しくも2,3着に
なり丸損を免れたりプラスを計上することもあります。
が、単勝2500円・複勝7500円と買うのなら単勝2500円
だけを買う方が(あるいは単勝を5000円に増額してもよ
い)、トータル収支がプラスならプラスが増え、マイナ
スならマイナスが減るようです。何故かと考えてみると、
単勝と複勝は存外に折り合いが悪い馬券であること、つ
まり単勝を買うということは｢その馬が1着になる｣予想を
していること、そして複勝を買うことにより単勝にある
程度の配当を期待すること、以上2点がネックになるのだ
と気付きました。単・複は別物と割り切った方が長期的に
は得をすることになるようです。客観的事実を提示できな
いので説得力に乏しいでしょうが、年間収支を取ってみれ
ば大体誰しもが似たような結果にはなると思います。
通常、複勝馬券は単勝の保険として購入されています。
たとえば馬券を1万円購入すると、単勝2500円・複勝75
00円みたいに買い分けるのが一般的です。ここからは
あくまでも経験則から語るのですが、複勝は単勝の保険
としては機能してくれません。勿論、惜しくも2,3着に
なり丸損を免れたりプラスを計上することもあります。
が、単勝2500円・複勝7500円と買うのなら単勝2500円
だけを買う方が(あるいは単勝を5000円に増額してもよ
い)、トータル収支がプラスならプラスが増え、マイナ
スならマイナスが減るようです。何故かと考えてみると、
単勝と複勝は存外に折り合いが悪い馬券であること、つ
まり単勝を買うということは｢その馬が1着になる｣予想を
していること、そして複勝を買うことにより単勝にある
程度の配当を期待すること、以上2点がネックになるのだ
と気付きました。単・複は別物と割り切った方が長期的に
は得をすることになるようです。客観的事実を提示できな
いので説得力に乏しいでしょうが、年間収支を取ってみれ
ば大体誰しもが似たような結果にはなると思います。
107 ：ど素人：01/11/16 21:55 ID:j7xQXc0t
馬連・ワイドが好きだなあ
いつも、だいたい４頭ＢＯＸで買うんだけど
４番目に選ぶ馬が勝つ事が多いんですよ
情けないけど
年間収支は、今年からしかつけてないけど
馬連が１３０％、ワイドが１１５％。
単・複なら、もっと、儲かっていたのだろうか？
いつも、だいたい４頭ＢＯＸで買うんだけど
４番目に選ぶ馬が勝つ事が多いんですよ
情けないけど
年間収支は、今年からしかつけてないけど
馬連が１３０％、ワイドが１１５％。
単・複なら、もっと、儲かっていたのだろうか？
108 ：91：01/11/16 22:31 ID:vlqoXMiX
109 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７） ：01/11/16 23:21 ID:3ml7NdNz
ざっと競馬新聞見たけど、土曜、難しいなぁ･･･。
レースが難しいのもあるけど、
コンスタントに稼ぎを叩き出すのに好適なレースがなかなか見つからない。
午前中の本命サイドを買ってもリスクのわりに配当付かないし、
メインはどこもハンデ戦か２歳オープンだし。
好みとしては、
常識にかかってきた馬と、
希望的観測で上位人気馬にまつり上げられたカモ馬、
この両者で上位人気３～４頭を構成するような、
出走頭数１２頭ぐらいのレースがいいのだが。（藁
500万、1000万あたりでなんとかしよう。
ところで、↑のレス、いろいろネタが上がっていて面白いね。
レースが難しいのもあるけど、
コンスタントに稼ぎを叩き出すのに好適なレースがなかなか見つからない。
午前中の本命サイドを買ってもリスクのわりに配当付かないし、
メインはどこもハンデ戦か２歳オープンだし。
好みとしては、
常識にかかってきた馬と、
希望的観測で上位人気馬にまつり上げられたカモ馬、
この両者で上位人気３～４頭を構成するような、
出走頭数１２頭ぐらいのレースがいいのだが。（藁
500万、1000万あたりでなんとかしよう。
ところで、↑のレス、いろいろネタが上がっていて面白いね。
110 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/16 23:26 ID:3ml7NdNz
確かに複勝は、ちゃんと特別給付金をすくいとれないと、
連勝式と同じだよな。
単勝だと、
２倍きっても160円あたりからＪＲＡが10円お駄賃くれるからねぇ。
連勝式と同じだよな。
単勝だと、
２倍きっても160円あたりからＪＲＡが10円お駄賃くれるからねぇ。
>>105
ほぼ同意です。
買うのは人間なので【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】は
当然出てきます。
このことからも、単勝の方が控除率が小さいので安定はしますが、
馬連の方が買い目の通りが多い分、より【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】が
はっきり差が出やすい、つまり高い期待値の買い目が存在し易いと思われます。
ほぼ同意です。
買うのは人間なので【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】は
当然出てきます。
このことからも、単勝の方が控除率が小さいので安定はしますが、
馬連の方が買い目の通りが多い分、より【旨すぎる馬券】や【不味過ぎる馬券】が
はっきり差が出やすい、つまり高い期待値の買い目が存在し易いと思われます。
ようするにしっかり研究すれば、
おそらく馬連の方がおいしいであろう、ということです。
今のとこ自分は単勝中心ですが。
おそらく馬連の方がおいしいであろう、ということです。
今のとこ自分は単勝中心ですが。
113 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７） ：01/11/17 11:32 ID:0kGYKLW9
例によって、どんなに手堅く見えても午前の２歳戦・障害戦は見送り。
京都２Ｒ、ミニーチャンが勝ったな。
ということは福島記念でミッキーダンスが呼応して勝つか？
だって明日はミッキーマウスの誕生日なんだもん。
だから今週は松永幹夫もフィーバーするか？！
・・・などと、馬鹿げたことを言ってみる。
でも、意外にホントにそうなっちゃったりもする？
・・・やっぱマジメに買うよ。（自嘲
京都２Ｒ、ミニーチャンが勝ったな。
ということは福島記念でミッキーダンスが呼応して勝つか？
だって明日はミッキーマウスの誕生日なんだもん。
だから今週は松永幹夫もフィーバーするか？！
・・・などと、馬鹿げたことを言ってみる。
でも、意外にホントにそうなっちゃったりもする？
・・・やっぱマジメに買うよ。（自嘲
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/17 23:13 ID:iX4Ejpr/
age
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/17 23:35 ID:7nIomKXA
116 ：たまご ◆GxGpla8M ：01/11/18 14:53 ID:IhLXfE48
レース後自慢したい人用に揚げ
117 ：9１：01/11/18 19:18 ID:96cln9ei
>>115
６点買いでトータルで儲かる奴なんていないって
６点買いでトータルで儲かる奴なんていないって
118 ：9１：01/11/18 19:28 ID:96cln9ei
馬連で儲けている人はだいたい１～３点であてるんじゃないの？
６点買うなんて天翔馬じゃあるまいし。
６点買うなんて天翔馬じゃあるまいし。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/18 20:16 ID:4wiXCGAY
買う馬券の種類による有利・不利についての議論は、
ほぼ出尽くしたものと思われます。
(↑を読む限り、このスレの中では単勝派が多いようです)
ここからは、｢馬券予想の方法｣についてそれぞれが持論を
展開し、それを第三者が批評・補足していくという方向で
進めていくのが妥当に思われます。
ほぼ出尽くしたものと思われます。
(↑を読む限り、このスレの中では単勝派が多いようです)
ここからは、｢馬券予想の方法｣についてそれぞれが持論を
展開し、それを第三者が批評・補足していくという方向で
進めていくのが妥当に思われます。
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/18 20:22 ID:BFVuUqmL
漏れは中穴・穴を一頭ずつ選んで、
人気２頭を含めた４頭BOXから人気２頭の組み合わせを除いた
５点で勝負している。
今回でいうと
★ダイタクリーヴァ
★エイシンプレストン
★ビハインドザマスク
★ロサード
今回は惨敗だったが、だいたい30倍～200倍の馬券を５通り買えるので
10回に１回当たれば回収率100％以上は維持できる。
人気２頭を含めた４頭BOXから人気２頭の組み合わせを除いた
５点で勝負している。
今回でいうと
★ダイタクリーヴァ
★エイシンプレストン
★ビハインドザマスク
★ロサード
今回は惨敗だったが、だいたい30倍～200倍の馬券を５通り買えるので
10回に１回当たれば回収率100％以上は維持できる。
121 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 10:36 ID:zB9u172a
”自分の予想はここに書き込め”にカキコしていたものですが
私は年間を通じてプラス計上、確定申告もしています。
私の予想は臨機応変です。しかし、単勝、複勝は買いません。
理由はいろいろあり、説明がない分、説得力にかけますが、事実です。
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ、ﾏｰﾁﾝｹﾞｰﾙ、馬法・・・、ﾚｲｼｽ、ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ指数、ｺﾝﾋﾟ
、出目、等など、どれも間違ってはいないと思いますが、ﾚｰｽによって
の使い分けが悪いんではと思っています。ただ、私の欠点は勘の部分も
多少あるんでムラがあるということでしょうか？
どちらにしろ、年間で的中率で３５％、回収率で１７３％、全ﾚｰｽ予想しても
的中２８％、回収率１１５％を維持する自信はあります。
２ＣＨへの予想は、昨日のマイルＣＳ（的中、回収率２６１％）の１レースを
最後にしばらく出来ませんが、jfkimさんしかり、すごい人がたくさんいること
がわかったので、今後も究極を目指していきたいです。
私は年間を通じてプラス計上、確定申告もしています。
私の予想は臨機応変です。しかし、単勝、複勝は買いません。
理由はいろいろあり、説明がない分、説得力にかけますが、事実です。
ﾓﾝﾃｶﾙﾛ、ﾏｰﾁﾝｹﾞｰﾙ、馬法・・・、ﾚｲｼｽ、ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ指数、ｺﾝﾋﾟ
、出目、等など、どれも間違ってはいないと思いますが、ﾚｰｽによって
の使い分けが悪いんではと思っています。ただ、私の欠点は勘の部分も
多少あるんでムラがあるということでしょうか？
どちらにしろ、年間で的中率で３５％、回収率で１７３％、全ﾚｰｽ予想しても
的中２８％、回収率１１５％を維持する自信はあります。
２ＣＨへの予想は、昨日のマイルＣＳ（的中、回収率２６１％）の１レースを
最後にしばらく出来ませんが、jfkimさんしかり、すごい人がたくさんいること
がわかったので、今後も究極を目指していきたいです。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 10:50 ID:jeS9/7qh
単複は損だって最初に教えてやったのに判らない人多い…。
特に単勝なんかはネ…。
特に単勝なんかはネ…。
123 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 10:56 ID:zB9u172a
今のところは、同意見！
>>122
複勝は兎も角、単勝より馬連のほうが効率良いとは
１レース出頭数／２の点数以下に絞って（12頭なら5、6点）適度な的中率を得られる人が
言えるセリフです。
私も馬連は２，３点程度で的中させないと儲からないと考えています。
しかし単勝をやっても儲からない人が馬連をやるのはハッキリ言って無謀です。(笑
複勝は兎も角、単勝より馬連のほうが効率良いとは
１レース出頭数／２の点数以下に絞って（12頭なら5、6点）適度な的中率を得られる人が
言えるセリフです。
私も馬連は２，３点程度で的中させないと儲からないと考えています。
しかし単勝をやっても儲からない人が馬連をやるのはハッキリ言って無謀です。(笑
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 12:49 ID:2oK700hT
>>122
単勝は、パチンコ屋いえば釘が甘めのサービス台だよ。
①確率的に的中しやすい
②１点買いできるから馬券効率が良い
③控除率が５％安い(複勝も同様)
特に③は誰がどう考えたって有利な材料でしょう。
馬連派の馬券には基本控除＋５％の消費税が上乗せしてあるようなもの。
実生活で自分だけ消費税を払わずに済んだら嬉しいでしょうに。
単勝は、パチンコ屋いえば釘が甘めのサービス台だよ。
①確率的に的中しやすい
②１点買いできるから馬券効率が良い
③控除率が５％安い(複勝も同様)
特に③は誰がどう考えたって有利な材料でしょう。
馬連派の馬券には基本控除＋５％の消費税が上乗せしてあるようなもの。
実生活で自分だけ消費税を払わずに済んだら嬉しいでしょうに。
126 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 13:44 ID:zB9u172a
単勝、複勝馬券を否定するつもりはぜんぜんないです。
なぜなら、臨機応変に購入していると書きましたが、その買い方の中に
軸から流す、３or４頭のBOX馬券を購入する等を選択する場合も頻繁に
あるので、そんな時にあわせ技で使うと補填やプラスにつながるのかも
知れません。今の自分のスタイルはきっと、単勝・複勝馬券では満足感
がないという精神的な部分からきているんだと思います。でもそれがなく
なればもっと効率的な購入が出来るのかもしれませんね。
真剣に単勝・複勝で勝負している人の買い方、勉強したいですね。
なぜなら、臨機応変に購入していると書きましたが、その買い方の中に
軸から流す、３or４頭のBOX馬券を購入する等を選択する場合も頻繁に
あるので、そんな時にあわせ技で使うと補填やプラスにつながるのかも
知れません。今の自分のスタイルはきっと、単勝・複勝馬券では満足感
がないという精神的な部分からきているんだと思います。でもそれがなく
なればもっと効率的な購入が出来るのかもしれませんね。
真剣に単勝・複勝で勝負している人の買い方、勉強したいですね。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 13:54 ID:xaMEQmH4
３連複がさらに馬券上手の収支を向上させるだろう
早く売れや！！」
早く売れや！！」
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 14:00 ID:xaMEQmH4
馬単、３連複発売で状況は劇的に変わるのでしょうかね？
129 ：91：01/11/19 14:09 ID:P5291sow
大分、このスレ面白くなってきましたね。
自分も今晩、成功例や失敗例を挙げて、｢馬券予想の方法｣を
紹介し皆さんの意見を聞きたいと思います。
HYPERさん、貴方は立派な成績を収めているようですね。
どんどん馬連で勝つ方法教えてください。
私は単・複しか買わないので違う買い方する人の意見ももっと
聞きたいです。
自分も今晩、成功例や失敗例を挙げて、｢馬券予想の方法｣を
紹介し皆さんの意見を聞きたいと思います。
HYPERさん、貴方は立派な成績を収めているようですね。
どんどん馬連で勝つ方法教えてください。
私は単・複しか買わないので違う買い方する人の意見ももっと
聞きたいです。
130 ：伝説の馬券師 ◆CrMQjy9g ：01/11/19 14:34 ID:y9YY7aXs
俺と１流以外に馬券で生活できる者はいない。
もっとも俺達はボランティアという重大な仕事があるがな。
もっとも俺達はボランティアという重大な仕事があるがな。
131 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 14:52 ID:zB9u172a
みなさんに質問があります。
オカルト要素や格言は、どのくらい馬券購入に加味していますか？
例えば、リンクデータ（正逆00番目･･･）、4枠OR4番･7番のｾﾝ馬は押さえろ、
OO競馬場1600の内回りは外枠不利とか・・・・
身近なところで、Ｏｽﾎﾟのｺﾗﾑでも見かけますよね・・・。
菊×、天皇×、ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ×、ﾏｲﾙ⑨番○････。
オカルト要素や格言は、どのくらい馬券購入に加味していますか？
例えば、リンクデータ（正逆00番目･･･）、4枠OR4番･7番のｾﾝ馬は押さえろ、
OO競馬場1600の内回りは外枠不利とか・・・・
身近なところで、Ｏｽﾎﾟのｺﾗﾑでも見かけますよね・・・。
菊×、天皇×、ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ×、ﾏｲﾙ⑨番○････。
132 ：単勝派：01/11/19 15:02 ID:tmVScc7U
>>131
さすがにオカルトは入れませんが(笑）格言は良く加味しますね。
例えば中山ダ1200は多頭数の場合、外枠絶対有利だし東京芝2000の
大外の逃げ先行馬は消します。
コースが直線で無い限り枠順による有利不利は競馬場によって間違いなくあるので
予想の重点要素の一つです。
さすがにオカルトは入れませんが(笑）格言は良く加味しますね。
例えば中山ダ1200は多頭数の場合、外枠絶対有利だし東京芝2000の
大外の逃げ先行馬は消します。
コースが直線で無い限り枠順による有利不利は競馬場によって間違いなくあるので
予想の重点要素の一つです。
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 15:06 ID:2oK700hT
｢中山1200ダートの外枠に先行馬が入ると有利｣
｢東京2000芝の多頭数の外枠は不利｣
このあたりのコース形態に関するものは信じていい。
他は、ダメ。
｢東京2000芝の多頭数の外枠は不利｣
このあたりのコース形態に関するものは信じていい。
他は、ダメ。
134 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 15:15 ID:zB9u172a
異常オッズ？については、別スレッドで展開されているのでここで聞くのも
なんなのですが、異常オッズレースは買うべきですか、買わないべきですか？
なんなのですが、異常オッズレースは買うべきですか、買わないべきですか？
135 ：単勝派：01/11/19 15:23 ID:tmVScc7U
>>134
基本的にはパスします。
異常投票されている馬が自分の軸馬なら逆に大勝負します。(笑
買われる理由が全くわからない場合、その馬に無条件で乗れませんものね。
昨日のはハンデ戦で勝負対象外のＲだったので遊びで複勝に乗りましたが。（ｗ
基本的にはパスします。
異常投票されている馬が自分の軸馬なら逆に大勝負します。(笑
買われる理由が全くわからない場合、その馬に無条件で乗れませんものね。
昨日のはハンデ戦で勝負対象外のＲだったので遊びで複勝に乗りましたが。（ｗ
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 15:25 ID:2oK700hT
明らかに低配当が見込まれる時以外は、
オッズを見ることは百害あって一利なしだよ、ホント。
オッズを見ることは百害あって一利なしだよ、ホント。
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 15:30 ID:wGCjDyvz
中山ダート１２００休み明けのリンドシェーバー産駒ｗ
138 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 15:51 ID:zB9u172a
自分ばかり、いろいろふってしまいましたが、高いイカサマ？の本を
購入するより、すごく勉強になりますね。
今の予想スタイルに効果的な修正が・・・。今週末からがちょっと楽しみ。
このスレ、まだまだ続きますよね？
購入するより、すごく勉強になりますね。
今の予想スタイルに効果的な修正が・・・。今週末からがちょっと楽しみ。
このスレ、まだまだ続きますよね？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 16:12 ID:POSb4HTR
Ｘ：単配当(給付金以外) 給付金
１５０円≦Ｘ ０円
１５０円≦Ｘ≦３００円 １０円
３００円≦Ｘ≦４５０円 ２０円
４５０円≦Ｘ≦６００円 ３０円
６００円≦Ｘ≦７４０円 ４０円
７４０円≦Ｘ≦８９０円 ５０円
大体、単配当が１５０円ｕｐ毎に給付金１０円ｕｐしていくのだが
オモロイ事に気づいた。上の式に等号が付いているように
同じ単配当でも投票率によって給付金１０円の差が出る。
その事より投票率の幅の小さいｵｯｽﾞが生じるという事。
例として
単勝１５０円は投票率52.7%未満だが、
その中でも給付金は50%以下でないと発生しない。
投票率 単配当 給付金 最終配当
52.7%～50.01％(幅2.7%) １５０円 ０円 １５０円
50.0%～49.21 ％(幅0.8%) １５０円 １０円 １６０円
49.2%～ １５０円 １０円 １７０円
よって１５０円←→ １７０円はちょっとした投票率で変わるという事。
大口投資の人にはかなり大きな差と思われる。
同様に給付金ｕｐとなる投票率付近（３００円、４５０円・・・）は以下同文となる。
でこの５％により配当は４．４％～６．７％増となり平均すると５．５％増。
１００万の回収が１０５．５万、やはりこの差は大きいね。
１５０円≦Ｘ ０円
１５０円≦Ｘ≦３００円 １０円
３００円≦Ｘ≦４５０円 ２０円
４５０円≦Ｘ≦６００円 ３０円
６００円≦Ｘ≦７４０円 ４０円
７４０円≦Ｘ≦８９０円 ５０円
大体、単配当が１５０円ｕｐ毎に給付金１０円ｕｐしていくのだが
オモロイ事に気づいた。上の式に等号が付いているように
同じ単配当でも投票率によって給付金１０円の差が出る。
その事より投票率の幅の小さいｵｯｽﾞが生じるという事。
例として
単勝１５０円は投票率52.7%未満だが、
その中でも給付金は50%以下でないと発生しない。
投票率 単配当 給付金 最終配当
52.7%～50.01％(幅2.7%) １５０円 ０円 １５０円
50.0%～49.21 ％(幅0.8%) １５０円 １０円 １６０円
49.2%～ １５０円 １０円 １７０円
よって１５０円←→ １７０円はちょっとした投票率で変わるという事。
大口投資の人にはかなり大きな差と思われる。
同様に給付金ｕｐとなる投票率付近（３００円、４５０円・・・）は以下同文となる。
でこの５％により配当は４．４％～６．７％増となり平均すると５．５％増。
１００万の回収が１０５．５万、やはりこの差は大きいね。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 16:13 ID:POSb4HTR
↑ずれたごめん
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 16:15 ID:2oK700hT
｢馬券予想の方法｣ということでは、レイティングってもの
があるでしょ？あの考え方は正しいんですよ。だからとい
って、｢競馬フォーラム｣のレイティングはあまり当てにな
りません(ｗ。｢あなたが馬券を買う際、最も重要視する要
素はなんですか？｣と訊ねたら、｢馬の実力｣と答える人が一
番多いに決まっている。それは正しい考えだ。でも、そう
答えた人のほとんどが負け組という現実がある。
問題は、ここです。
ここ以外にもありましょうが、｢さしあたって｣はここです。
だって、昨日のマイルＣＳで楽勝したゼンノエルシドが4番
人気で、9着惨敗のダイタクリーヴァが1番人気ですもの。
自分も含めて、大抵の人は競馬の周辺知識はあるけれども、
肝腎要の、競走馬の実力がわかってないのです。
だから、勝てない。負ける。
そういう単純なお話なのです。
があるでしょ？あの考え方は正しいんですよ。だからとい
って、｢競馬フォーラム｣のレイティングはあまり当てにな
りません(ｗ。｢あなたが馬券を買う際、最も重要視する要
素はなんですか？｣と訊ねたら、｢馬の実力｣と答える人が一
番多いに決まっている。それは正しい考えだ。でも、そう
答えた人のほとんどが負け組という現実がある。
問題は、ここです。
ここ以外にもありましょうが、｢さしあたって｣はここです。
だって、昨日のマイルＣＳで楽勝したゼンノエルシドが4番
人気で、9着惨敗のダイタクリーヴァが1番人気ですもの。
自分も含めて、大抵の人は競馬の周辺知識はあるけれども、
肝腎要の、競走馬の実力がわかってないのです。
だから、勝てない。負ける。
そういう単純なお話なのです。
142 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/19 16:31 ID:qjl2qOS5
問題は「 その中で１番 強いお馬さんが優勝するとは 限らない 」ってとこでしょう
だから 馬柱の予想と レース結果は一致しないのかなぁ・・・
昨日のレースだったら エイシンプレストンが優勝しているはずでしたが・・・
上手く行かないね
だから 馬柱の予想と レース結果は一致しないのかなぁ・・・
昨日のレースだったら エイシンプレストンが優勝しているはずでしたが・・・
上手く行かないね
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 16:32 ID:K3AzmoHb
マイルＣＳで２０万が５２０万になりました
明日銀行に記帳しに行くのが楽しみで眠れません
明日銀行に記帳しに行くのが楽しみで眠れません
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 16:35 ID:zIKHzMii
期待値の問題だからね
勝つ可能性が１％の馬でも単勝万馬券以上ならば買う価値あるし
勝つ可能性100％の馬でも元返しならば意味ないしな
だから実力の序列に意味はなくて世間の評価＝オッズとのズレ
だけが問題なんだな
勝つ可能性が１％の馬でも単勝万馬券以上ならば買う価値あるし
勝つ可能性100％の馬でも元返しならば意味ないしな
だから実力の序列に意味はなくて世間の評価＝オッズとのズレ
だけが問題なんだな
145 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/19 16:59 ID:zB9u172a
買い目が決まった後、オッズに照らし合わせ購入金額または見送りを決めていますが
みなさんはどの段階で＜オッズ＞という情報を加味するのですか？
また、枠連･馬連の＜上位人気組み合わせ＞が偏っているとき
例えば、上位３つの枠番･馬番の組合せやある枠･馬番数字が軸でずらずらと
ヒモだけが並ぶ場合、その上位人気の信憑性は、どのくらいなんでしょう？
みなさんはどの段階で＜オッズ＞という情報を加味するのですか？
また、枠連･馬連の＜上位人気組み合わせ＞が偏っているとき
例えば、上位３つの枠番･馬番の組合せやある枠･馬番数字が軸でずらずらと
ヒモだけが並ぶ場合、その上位人気の信憑性は、どのくらいなんでしょう？
146 ：圧勝マン：01/11/19 17:20 ID:cQgCited
>>142
＞問題は「 その中で１番 強いお馬さんが優勝するとは 限らない 」ってとこでしょう
まさにその通り。
俺もちょっと前までその典型的な負け組だったが、遂にそのなぜ自分が一番強いと思って買ったはずの馬が頻繁に
３着も外すのかというメカニズムを理解することができた｡
「オーシャンが一番強いと思うから買う」「ダイタクリーヴァが一番強いと思うから買う」
では永久に負け組のまんまなんですな｡
一番強いと思った馬でも、他の要因によって簡単に３着以下になってしまうことを理解しないと｡
＞問題は「 その中で１番 強いお馬さんが優勝するとは 限らない 」ってとこでしょう
まさにその通り。
俺もちょっと前までその典型的な負け組だったが、遂にそのなぜ自分が一番強いと思って買ったはずの馬が頻繁に
３着も外すのかというメカニズムを理解することができた｡
「オーシャンが一番強いと思うから買う」「ダイタクリーヴァが一番強いと思うから買う」
では永久に負け組のまんまなんですな｡
一番強いと思った馬でも、他の要因によって簡単に３着以下になってしまうことを理解しないと｡
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 21:58 ID:teYPH/3E
age
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 22:18 ID:9C4w0nFz
最初から説明しないと判らんのか？
単複が何故損なのか
単複が何故損なのか
149 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７） ：01/11/19 22:25 ID:ov70+OPK
土日は大惨敗。
土日各３レース計６レースに賭けて、
１レース５万円×６＝３０万円が消えたよ。
>>113
のくだらない書き込みを妙に意識して、自爆してしまった。
自重したレースにミッキーが連対し、
買いに出たレースでミッキー（ミッキーダンスおよび松永幹夫）かすらず、
という情けない結果に。
なかでも日曜京都１０Ｒの２着の複は非常に悔しかった。
一気に取り返すのは無謀なので、
一口５万円のまま地道に複ｏｒワイドで挽回したいと思います。
土日各３レース計６レースに賭けて、
１レース５万円×６＝３０万円が消えたよ。
>>113
のくだらない書き込みを妙に意識して、自爆してしまった。
自重したレースにミッキーが連対し、
買いに出たレースでミッキー（ミッキーダンスおよび松永幹夫）かすらず、
という情けない結果に。
なかでも日曜京都１０Ｒの２着の複は非常に悔しかった。
一気に取り返すのは無謀なので、
一口５万円のまま地道に複ｏｒワイドで挽回したいと思います。
150 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７）：01/11/19 22:31 ID:ov70+OPK
いずれにせよ、土日はまじめに馬券を買ってなかった。
５万円も、いとも簡単に穴場に突っ込んでしまった。猛省もの。
５万円あったら、
一流どころのシティホテルに二人で泊まりにいけるのに･･･。
（当方シティホテル巡りが趣味なので。
馬は正直なところ趣味ではない。遊興費獲得のための手段。）
なくしてわかる、「お金」のありがたみ･･･。
５万円も、いとも簡単に穴場に突っ込んでしまった。猛省もの。
５万円あったら、
一流どころのシティホテルに二人で泊まりにいけるのに･･･。
（当方シティホテル巡りが趣味なので。
馬は正直なところ趣味ではない。遊興費獲得のための手段。）
なくしてわかる、「お金」のありがたみ･･･。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/19 23:04 ID:jbzN/yI/
俺は基本的に馬連＆ワイド派なので回収率はやっぱりそっちのほうが良い。
単勝も押さえで買ったりするが、複勝は絶対に買わない。
結局何で儲けるかは人それぞれって事だろ？ちなみに下は今年の先週までの成績。
全 単勝 複勝 枠連 馬連 ワイド
回収率 117.5% 87.8% 82.1% 149.4% 101.5%
勝率 14.8% 21.5% 15.4% 10.9% 21.6%
目的中率 16.3% 26.4% 17.7% 10.3% 20.2%
単勝も押さえで買ったりするが、複勝は絶対に買わない。
結局何で儲けるかは人それぞれって事だろ？ちなみに下は今年の先週までの成績。
全 単勝 複勝 枠連 馬連 ワイド
回収率 117.5% 87.8% 82.1% 149.4% 101.5%
勝率 14.8% 21.5% 15.4% 10.9% 21.6%
目的中率 16.3% 26.4% 17.7% 10.3% 20.2%
>>145
基本的にはオッズは、買い目が決まってからでいいと思います。
ただ１４４さんの言うように、期待値の問題から、オッズに対する
明確な指標が欲しいところです。
それは実際には難しいので、結局のところ、回収率の高い買い目を選別する、
もしくは回収率の低い買い目を選別する方法を探るのがベストだと思います。
究極的には、結果から逆算されたオッズを作れれば、
オッズのみで買い目を決められるのですが。
基本的にはオッズは、買い目が決まってからでいいと思います。
ただ１４４さんの言うように、期待値の問題から、オッズに対する
明確な指標が欲しいところです。
それは実際には難しいので、結局のところ、回収率の高い買い目を選別する、
もしくは回収率の低い買い目を選別する方法を探るのがベストだと思います。
究極的には、結果から逆算されたオッズを作れれば、
オッズのみで買い目を決められるのですが。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 01:17 ID:nYf+bHYE
age!
154 ：トラブルシューター ◆OCn/FMkg ：01/11/20 01:20 ID:6eqX7HkR
>>151
目的中率ってなあに？
目的中率ってなあに？
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 01:29 ID:kphDiAGJ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 07:33 ID:AdJ7W3ea
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 08:33 ID:sBjq5H/5
ギャンブルとして競馬の予想を楽しむから
こそ、負けても続けることができる。本気で
ギャンブルで金稼ぐには、ドウモトになるしかない。
こそ、負けても続けることができる。本気で
ギャンブルで金稼ぐには、ドウモトになるしかない。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:01 ID:oPoOAkin
単複がいい。いや、馬連が儲かるんだ。
こういう議論に終始しているが、要するにどう予想しているかだろ？
おれは単勝しか買わないから、｢1着になるのはどの馬か？｣それだけ
を徹底的に考える。それを繰り返すと、1着を当てる能力は向上する。
馬連派は、よく知らんけど多分、｢絶対連対する馬はどの馬か？｣と
いう予想方法だろう。当然、連絡みする馬の見極めは上手くなるの
だろう。要は、自分の得意なスタイルで予想し、馬券を買い、当て
て、儲ければいい。それから148が単複はダメだといってるが、そん
なことはない。おれはここ4,5年、年に500万馬券を買って、回収率
は160％前後だ。(単勝だけで)148がおれ以上の回収率を誇っている
のなら、素直に脱帽するけどな。
こういう議論に終始しているが、要するにどう予想しているかだろ？
おれは単勝しか買わないから、｢1着になるのはどの馬か？｣それだけ
を徹底的に考える。それを繰り返すと、1着を当てる能力は向上する。
馬連派は、よく知らんけど多分、｢絶対連対する馬はどの馬か？｣と
いう予想方法だろう。当然、連絡みする馬の見極めは上手くなるの
だろう。要は、自分の得意なスタイルで予想し、馬券を買い、当て
て、儲ければいい。それから148が単複はダメだといってるが、そん
なことはない。おれはここ4,5年、年に500万馬券を買って、回収率
は160％前後だ。(単勝だけで)148がおれ以上の回収率を誇っている
のなら、素直に脱帽するけどな。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:03 ID:ftZIz68o
>>158
差し障りなければ、もう少し詳しく予想方法を教えて下さい。
差し障りなければ、もう少し詳しく予想方法を教えて下さい。
160 ： ：01/11/20 12:06 ID:Kh7SKZWk
競馬に勝つ方法。
中山ダ1200の最外の馬を人気関係なく買いつづける。
これで今も勝ちつづけている。
中山ダ1200の最外の馬を人気関係なく買いつづける。
これで今も勝ちつづけている。
161 ：158：01/11/20 12:15 ID:oPoOAkin
>>159
詳しくといっても一般のファンと同じ事しかやってないよ。
競馬四季報を使って念入りに予想する、パドックを必ず見る、
レースの復習を怠らない、それくらいの微々たる努力だけだ
よ。それから、当たり前に物事を考える、これが一番。
詳しくといっても一般のファンと同じ事しかやってないよ。
競馬四季報を使って念入りに予想する、パドックを必ず見る、
レースの復習を怠らない、それくらいの微々たる努力だけだ
よ。それから、当たり前に物事を考える、これが一番。
162 ：１５９：01/11/20 12:19 ID:ftZIz68o
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:20 ID:jXcP/yci
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:28 ID:AWm8kJ66
>>163
いいﾂｯｺﾐに感動
いいﾂｯｺﾐに感動
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:32 ID:k0/iIuix
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:45 ID:yJTzGKlR
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:50 ID:eHmZ7t36
単勝の保険としての複勝は、複勝オッズが高くないと
（狙っている馬の単勝オッズが10倍はないと）役割を全うしないでしょうね。
配当￥200以下ではオッズ計算上での切り下げ分の損がでかすぎるから。
もっとも、MCSのゼンノエルシドは単勝￥780なのに複勝が￥310もついていて
大変お得でしたが。
（狙っている馬の単勝オッズが10倍はないと）役割を全うしないでしょうね。
配当￥200以下ではオッズ計算上での切り下げ分の損がでかすぎるから。
もっとも、MCSのゼンノエルシドは単勝￥780なのに複勝が￥310もついていて
大変お得でしたが。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:53 ID:lCgYy1Ih
>>167
でも単売れて複の売れてない馬ってあまりこないよね
でも単売れて複の売れてない馬ってあまりこないよね
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:56 ID:eHmZ7t36
>>167
だから、ゼンノエルシドからエイシンプレストンに乗り換えてしまったんだよぅ（逝
だから、ゼンノエルシドからエイシンプレストンに乗り換えてしまったんだよぅ（逝
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:57 ID:vdQqX4Us
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 12:59 ID:Ftz6QB2I
>>168
エリ女のトゥザってそんな感じじゃなかった？
エリ女のトゥザってそんな感じじゃなかった？
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:02 ID:lCgYy1Ih
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:02 ID:eHmZ7t36
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:05 ID:lCgYy1Ih
>>170
先週のファビラスキャットも単１２０円複１３０円と珍しかったね。
アイドル性の馬は単に集中するからねえ。
ハイセイコーの時は知らんが当時って今みたいにオッズを知る手段なかった
んじゃないかな？
先週のファビラスキャットも単１２０円複１３０円と珍しかったね。
アイドル性の馬は単に集中するからねえ。
ハイセイコーの時は知らんが当時って今みたいにオッズを知る手段なかった
んじゃないかな？
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:15 ID:jXcP/yci
人気薄の馬が２～３着になると単１００円台でも複結構つく
ファビラスキャットのレースは
アドマイヤアラシがこけたからね
ファビラスキャットのレースは
アドマイヤアラシがこけたからね
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:41 ID:hC/jiIRH
質問されたので答えておくけど
単複の購買者層と馬Ｗの購買者層の違いを比べて見れば判るよ
単複はインサイダーが多いからね、158みたいに真面目に競馬をやってる人間も多いし
もともとパイが小さいからそれらが占める割合も大きい
逆に馬Ｗはというとこちらは素人さんが多くて、新聞の印通りに買っちゃうような奴、
ろくに検討もしないで買う奴が多い
どちらで買った方が得か判るでしょう
単複の購買者層と馬Ｗの購買者層の違いを比べて見れば判るよ
単複はインサイダーが多いからね、158みたいに真面目に競馬をやってる人間も多いし
もともとパイが小さいからそれらが占める割合も大きい
逆に馬Ｗはというとこちらは素人さんが多くて、新聞の印通りに買っちゃうような奴、
ろくに検討もしないで買う奴が多い
どちらで買った方が得か判るでしょう
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 13:48 ID:hC/jiIRH
期待値の面で考えてみても単複は能力通りの評価（オッズ）がされているので
ブレが少なくて100以上と見込まれる目が少ない
逆に馬Ｗはブレが大きくてオッズと見比べてよく検討すればそういう目は結構見つかる
ブレが少なくて100以上と見込まれる目が少ない
逆に馬Ｗはブレが大きくてオッズと見比べてよく検討すればそういう目は結構見つかる
178 ：158：01/11/20 13:49 ID:vgEGgVOZ
>>176
買う・買わないは別にして、一応は全部予想するでしょ。
そうすると、2着まで考えている時間がないよね。
パドックだって、ほぼ全馬見なきゃいけない。
しかも1着→2着で当てようと、2着→1着で当てようと配当は一緒。
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
買う・買わないは別にして、一応は全部予想するでしょ。
そうすると、2着まで考えている時間がないよね。
パドックだって、ほぼ全馬見なきゃいけない。
しかも1着→2着で当てようと、2着→1着で当てようと配当は一緒。
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 14:02 ID:hC/jiIRH
予想時間の問題は頑張ってスピードアップしてくださいと言うしかないかな
後、着順までピタッと当てられるなら今すぐ馬連に買えたほうが良いんじゃないの（ﾜﾗ
後、着順までピタッと当てられるなら今すぐ馬連に買えたほうが良いんじゃないの（ﾜﾗ
着順までピタッと当てられるなんか言った覚えはないがなあ。
ま、いいがね。
ま、いいがね。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 14:16 ID:hC/jiIRH
しかも1着→2着で当てようと、2着→1着で当てようと配当は一緒。
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
この部分は？
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
この部分は？
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 14:18 ID:YKclnLIR
俺がもうかなり前に考えた事だけど。
Ｑ 「今のまま」より回収率を高める為にどうすればいいか。
Ａ 資金をより回収する＝資金を有用に回転させる（数こなす）。
で、より当てやすい馬券を買う事を優先させる事にした。
単勝複勝なら１頭が対象。
連勝だと複数頭（まあ今のところ２頭だが）の組み合わせが対象。
どう考えても難しさは後者の方が大きい。
よって、殆どが単複で勝負。
こんな感じでやってるけど、連を買ってた頃に比べたら遙かに結果いいよ。
ま、馬連を少ない点数でビシッと射止められないだけかもしれないけど(ﾜﾗ
Ｑ 「今のまま」より回収率を高める為にどうすればいいか。
Ａ 資金をより回収する＝資金を有用に回転させる（数こなす）。
で、より当てやすい馬券を買う事を優先させる事にした。
単勝複勝なら１頭が対象。
連勝だと複数頭（まあ今のところ２頭だが）の組み合わせが対象。
どう考えても難しさは後者の方が大きい。
よって、殆どが単複で勝負。
こんな感じでやってるけど、連を買ってた頃に比べたら遙かに結果いいよ。
ま、馬連を少ない点数でビシッと射止められないだけかもしれないけど(ﾜﾗ
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 14:29 ID:vgEGgVOZ
>>181
さっきも書いたけど、単勝しか買わないから連勝の話は自分
にとって全部仮定の話なんだよね。で、これもさっき書いた
んだけど、買ってる馬券の種類によって競馬感が異なってくる。
馬連買うファンにとって2着は重要だけど、おれにとっての2着
は単なる負け馬なのよ。だから、
＞＞しかも1着→2着で当てようと、2着→1着で当てようと配当は一緒。
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
こう思うわけよ。それだけの話。
別に他人様が自分の金でどう買おうとケチはつけないさ。
単勝しか買わないおれが馬連派のあなたを否定したと思ったのなら
それは誤解です。
さっきも書いたけど、単勝しか買わないから連勝の話は自分
にとって全部仮定の話なんだよね。で、これもさっき書いた
んだけど、買ってる馬券の種類によって競馬感が異なってくる。
馬連買うファンにとって2着は重要だけど、おれにとっての2着
は単なる負け馬なのよ。だから、
＞＞しかも1着→2着で当てようと、2着→1着で当てようと配当は一緒。
馬単が導入されれば買うけど、連複じゃ割に合わないよね。
こう思うわけよ。それだけの話。
別に他人様が自分の金でどう買おうとケチはつけないさ。
単勝しか買わないおれが馬連派のあなたを否定したと思ったのなら
それは誤解です。
184 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/20 16:35 ID:A1NsCTif
単勝派の方に質問。
１頭抜けてる存在とか３頭が抜けてる上位人気オッズのケースがありますよね。
そんな場合、人気を購入すると単勝・複勝共にオッズが低く５０万、１００万の
勝負しないと儲けが出ないと思うんですけど、そういう場合、見送りレースに
するんですか。それとも人気はこないとふんだレースのみ勝負するんですか？
１頭抜けてる存在とか３頭が抜けてる上位人気オッズのケースがありますよね。
そんな場合、人気を購入すると単勝・複勝共にオッズが低く５０万、１００万の
勝負しないと儲けが出ないと思うんですけど、そういう場合、見送りレースに
するんですか。それとも人気はこないとふんだレースのみ勝負するんですか？
185 ：1８２：01/11/20 17:04 ID:YKclnLIR
>>184
旨味が有ればそれで充分だが、あんまりにもオッズ低ければ見送る。
まあケースバイケースだね。
それと、見送るって言うのは、勝負しないだけって場合もある。
それこそ馬連やワイドをちょっと買っておく場合もあるし。
まあ「勝負」はしないって事だから、質問の意とはズレてるが。
で、質問のケースについては大体以下の通り。
１頭抜けてる場合
単勝１．５倍でもそれに旨味が有ると思えばそれを買う。
その他の馬でこれはと思う馬が美味しいと思えるオッズであれば、
そっちの複を買う事もあるが、そうでなければ見送る事多し。
３頭が抜けた人気の場合
どう考えてもその３頭で仕方なく、どれが勝ってもおかしくない
となれば見送る事多し。
また、人気は抜けていてもどれかはコケテもおかしくないってな
ケースなら、「狙えそうな人気薄めの馬」の複を少々とか。
でもまあオッズ次第だけど、５千円からせいぜい５万位が上限だね。
俺の勝負レースへの投資額っていうのは。
旨味が有ればそれで充分だが、あんまりにもオッズ低ければ見送る。
まあケースバイケースだね。
それと、見送るって言うのは、勝負しないだけって場合もある。
それこそ馬連やワイドをちょっと買っておく場合もあるし。
まあ「勝負」はしないって事だから、質問の意とはズレてるが。
で、質問のケースについては大体以下の通り。
１頭抜けてる場合
単勝１．５倍でもそれに旨味が有ると思えばそれを買う。
その他の馬でこれはと思う馬が美味しいと思えるオッズであれば、
そっちの複を買う事もあるが、そうでなければ見送る事多し。
３頭が抜けた人気の場合
どう考えてもその３頭で仕方なく、どれが勝ってもおかしくない
となれば見送る事多し。
また、人気は抜けていてもどれかはコケテもおかしくないってな
ケースなら、「狙えそうな人気薄めの馬」の複を少々とか。
でもまあオッズ次第だけど、５千円からせいぜい５万位が上限だね。
俺の勝負レースへの投資額っていうのは。
186 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/20 17:55 ID:A1NsCTif
単勝1.0～1.9倍までの各々の連対率を知っている方、教えてくれませんか？
187 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/20 18:00 ID:A1NsCTif
各々とは、例えば、１番人気単勝オッズが1.0倍の時は連対率100%とかという
意味なんですけど。出来れば、直近10年、5年、3年、1年ぐらいでわけられて
いるともっといいと思うんですけど。むしがよすぎますか。
意味なんですけど。出来れば、直近10年、5年、3年、1年ぐらいでわけられて
いるともっといいと思うんですけど。むしがよすぎますか。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 18:03 ID:GSnW4JsO
189 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/20 18:22 ID:A1NsCTif
１８８さん。ありがとうございます。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 18:23 ID:GSnW4JsO
御礼は１のビックさんにね
191 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/20 18:32 ID:A1NsCTif
前後しました。１さん。ありがとうございます。
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 18:52 ID:PhupN0C6
>>192
言いたいことは色々あるが、もう一遍178を読んでくれ。
言いたいことは色々あるが、もう一遍178を読んでくれ。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 19:44 ID:PhupN0C6
>>194
当日予想と読み取れたんでね。違うみたいだから謝るよ。
来年からは馬券の幅が広がって良かったじゃない。
>>195
全ての購入レースを均等買いしているの？そりゃすげーな。
買っても負けても常に同じ金額...俺にはとても真似できん。
当日予想と読み取れたんでね。違うみたいだから謝るよ。
来年からは馬券の幅が広がって良かったじゃない。
>>195
全ての購入レースを均等買いしているの？そりゃすげーな。
買っても負けても常に同じ金額...俺にはとても真似できん。
197 ：９１：01/11/20 21:23 ID:SO+EfkiL
>>184
私は狙った馬があんまり人気がかぶりすぎた場合は見送ることにしています。
そんな馬買っても金額を増やさないと儲かりませんからね。
例えば、こないだの福島記念、あのレース狙った馬が出ていた訳じゃないのですが
トレジャーの単１９０円というのはあまりにおかしいと思いました。
２番人気のミッキーダンスでさえ９３０円ですからこういうレースは単勝で攻めるべき
だと思いました。ディバインライトとミヤギロドリコ、２頭の単勝を買ってしまったの
ですが当日の馬場状態も完全に掴んでいたので自信はありました。
私は狙った馬があんまり人気がかぶりすぎた場合は見送ることにしています。
そんな馬買っても金額を増やさないと儲かりませんからね。
例えば、こないだの福島記念、あのレース狙った馬が出ていた訳じゃないのですが
トレジャーの単１９０円というのはあまりにおかしいと思いました。
２番人気のミッキーダンスでさえ９３０円ですからこういうレースは単勝で攻めるべき
だと思いました。ディバインライトとミヤギロドリコ、２頭の単勝を買ってしまったの
ですが当日の馬場状態も完全に掴んでいたので自信はありました。
198 ：９１：01/11/20 21:30 ID:SO+EfkiL
競馬に勝つにはレースを良く見るに限ります。
トレジャーで言えば同じ福島で行われたラジオタンパ賞でも惨敗して
いますよね、それを考えたらこの馬の単勝は買えないと思います。
この馬は前に行ってそのまま押し切る単調なレースが合っています。
福島のように３～４コーナーで各馬がまくるような突然流れが早くなる
レースは合っていません。
ただ強いからというだけで馬連にしても単勝にしてもただ強いからという
だけで馬券を買っていては当たりません。
そのレースで何が要求されるレースなのかを考えないと。
トレジャーで言えば同じ福島で行われたラジオタンパ賞でも惨敗して
いますよね、それを考えたらこの馬の単勝は買えないと思います。
この馬は前に行ってそのまま押し切る単調なレースが合っています。
福島のように３～４コーナーで各馬がまくるような突然流れが早くなる
レースは合っていません。
ただ強いからというだけで馬連にしても単勝にしてもただ強いからという
だけで馬券を買っていては当たりません。
そのレースで何が要求されるレースなのかを考えないと。
199 ：９１：01/11/20 21:34 ID:SO+EfkiL
こないだのマイルチャンピョンにしてもダイタクリーバの単勝を買った
人は競馬にたいする取り組み方をかえないとダメだと思いますよ。
ダイタクガが強いのは誰でもわかっている、でもそれを買っても儲から
ないんですよ。
あのレースで何が求められるレースなのかよく考えないと
人は競馬にたいする取り組み方をかえないとダメだと思いますよ。
ダイタクガが強いのは誰でもわかっている、でもそれを買っても儲から
ないんですよ。
あのレースで何が求められるレースなのかよく考えないと
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:36 ID:yMg9PGEW
>>199
カタカナによわいようですね
カタカナによわいようですね
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:37 ID:PhupN0C6
人の買い方をどうこういう前に自分の誤変換をなんとかしろ。
202 ：９１：01/11/20 21:38 ID:SO+EfkiL
絶対にペースが早くならないのはわかっているのだから過去に前で強い
レースをした馬から入らなければいけない。
過去のマイルチャンピョンの結果をみてもそうでしょ？
トロットサンダ－が勝った年は別にして、毎年比較的前で強い競馬を
していた馬が勝ち馬になっている。
という私もクリスザブレイブかゼンノエルシドか考えているうちにしめ
切られてしまいました。
レースをした馬から入らなければいけない。
過去のマイルチャンピョンの結果をみてもそうでしょ？
トロットサンダ－が勝った年は別にして、毎年比較的前で強い競馬を
していた馬が勝ち馬になっている。
という私もクリスザブレイブかゼンノエルシドか考えているうちにしめ
切られてしまいました。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:40 ID:PhupN0C6
ここまで間違えてると笑えるな。
204 ：９１：01/11/20 21:41 ID:SO+EfkiL
すまん、すまん。
疲れているから誤字がひどいね
疲れているから誤字がひどいね
205 ：９１：01/11/20 21:43 ID:SO+EfkiL
日曜の東京１１Ｒはセレクトグリーンの単を買って失敗。
でも福島メインはアグネスストームの単を買って的中。
福島は極端な馬場になりやすいから、
朝からちゃんとレースを見てると結構単勝穴馬券が取れるよ。
でも福島メインはアグネスストームの単を買って的中。
福島は極端な馬場になりやすいから、
朝からちゃんとレースを見てると結構単勝穴馬券が取れるよ。
206 ： ：01/11/20 21:45 ID:p+SGzYMI
207 ：９１：01/11/20 21:48 ID:SO+EfkiL
ちなみにこないだのマイル（Ｇ１）で今後注目出来るのは
ダンツフレームだと思う。
馬場の悪い内を通ってよく５着まで粘っている。
それにあの馬は２０００以下で力を発揮する馬だという
事がよくわかった
ダンツフレームだと思う。
馬場の悪い内を通ってよく５着まで粘っている。
それにあの馬は２０００以下で力を発揮する馬だという
事がよくわかった
208 ：９１：01/11/20 21:50 ID:SO+EfkiL
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:52 ID:yMg9PGEW
121 ：ＨＹＰＥＲ ：01/11/19 10:36 ID:zB9u172a
”自分の予想はここに書き込め”にカキコしていたものですが
私は年間を通じてプラス計上、確定申告もしています。
＞２０８いる
”自分の予想はここに書き込め”にカキコしていたものですが
私は年間を通じてプラス計上、確定申告もしています。
＞２０８いる
>>209
いや、ネタだと思ったから質問したんだけどね。
いや、ネタだと思ったから質問したんだけどね。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:58 ID:cy+gXXtS
sage
212 ：９１：01/11/20 21:58 ID:SO+EfkiL
>>209
確定申告するのは家買ったりするためですか？
私も実家は一軒家ですが、家なんか買わないほうのが気がらくですよ。
結構メンテナンスに金がかかるんだ、羽蟻駆除とか。
アパートやマンション暮らしの方のが数段楽だと思う。
確定申告するのは家買ったりするためですか？
私も実家は一軒家ですが、家なんか買わないほうのが気がらくですよ。
結構メンテナンスに金がかかるんだ、羽蟻駆除とか。
アパートやマンション暮らしの方のが数段楽だと思う。
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 21:59 ID:yMg9PGEW
なんかウソくさいけどね
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:02 ID:PhupN0C6
いつのまにか９１の自慢を聞くスレに替わってしまったんじゃないか？
215 ： ：01/11/20 22:07 ID:pAAVDbEX
ｎ
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:07 ID:IpfRIVGg
強い馬はたいてい過去に前々で強い競馬をしていますがね。
１万円の１点買い、同じように１００レース買ったとして
そのうちの１点が１０５倍の万馬券的中、残り外れだとする
さて儲けは幾ら？
１）１００万使って１０５万返ってきたので５万の儲け
２）他の馬券はどうあれ１万円が１０５万になったので１０４万の儲け
答え
１）実際のサイフの中身
２）税制上の儲け
よって１０４万から控除とかいろいろ引いてそれに税金がかかります。
つまり確定深刻なんかしたら、本来の儲けが吹き飛ぶ位（ていうかマイナスになる）の税金が掛かるのさ！
だから競馬で確定申告しましたなんて偉ぶる奴は大抵税金すら払ったことのない無知な低所得者なのさ！（ｗ
そのうちの１点が１０５倍の万馬券的中、残り外れだとする
さて儲けは幾ら？
１）１００万使って１０５万返ってきたので５万の儲け
２）他の馬券はどうあれ１万円が１０５万になったので１０４万の儲け
答え
１）実際のサイフの中身
２）税制上の儲け
よって１０４万から控除とかいろいろ引いてそれに税金がかかります。
つまり確定深刻なんかしたら、本来の儲けが吹き飛ぶ位（ていうかマイナスになる）の税金が掛かるのさ！
だから競馬で確定申告しましたなんて偉ぶる奴は大抵税金すら払ったことのない無知な低所得者なのさ！（ｗ
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:33 ID:Xs0reQH3
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:35 ID:Xs0reQH3
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:37 ID:Xs0reQH3
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:38 ID:Xs0reQH3
おい！だれかレスくれよ！！
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:43 ID:yJTzGKlR
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 22:46 ID:Xs0reQH3
224 ：単複ワイドで・・・（どっかのスレの４０７） ：01/11/20 23:20 ID:TV7ZHLC3
平日だというのにレスの伸び具合にビックリ！
なかなか白熱した議論スレになってよいね。
書き込み人が持つ少々のクセやアクについては眼をつぶって、
話題の本質に絞って話を繰り広げると
今後も面白くなるんじゃないかと思います。
なかなか白熱した議論スレになってよいね。
書き込み人が持つ少々のクセやアクについては眼をつぶって、
話題の本質に絞って話を繰り広げると
今後も面白くなるんじゃないかと思います。
つまり>>121はネタってことだ。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 23:30 ID:aTfjxQAY
天婦羅
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/20 23:33 ID:CRGOh7Iw
結局は「お得なオッズ」を買い、「お損なオッズ」を買わないということですね（汁
単勝にせよ馬連にせよ。
単勝にせよ馬連にせよ。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 00:03 ID:Dts/y7rd
汁？
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 00:22 ID:SHwUrukP
馬連５点均等買いで万馬券＝短小20倍 という事で短小のほうが当てやすい
当てやすいということはつまり儲けやすい
当てやすいということはつまり儲けやすい
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 00:38 ID:SHwUrukP
＞９１サン、あなたの先程の予想にうれしくなりました。だって、俺の予想と全く
同じでした。エリ女のトウザも当然当てたのでしょうね？
同じでした。エリ女のトウザも当然当てたのでしょうね？
231 ：９１：01/11/21 01:10 ID:dU9wnFLs
>>230
エリ女は勝負レースじゃなかったけどトウザの単・複とれました。
ローズパドにしようか結構迷ったのですが、ローズがどうしても買えなかった理由は
ローテーションが悪い事とあまりにも極端な脚質だったからです。
それで先行流れ込みを期待してトウザを買いました。
テイエムオーシャン・ヤマカツスズランと逃げ馬がいましたがそんなにHペースで
ひっぱる馬じゃないし勝ち馬は先行馬の中から選ぼうと思いました。
ところでどなたかスプリンターズSのトロットスターの勝因と毎日王冠のエイシンプレストン
の勝因わかる方いらっしゃいませんか？
私は前者はゼンノエルシドの単を買って失敗、後者はロサードの単を買って失敗しま
した。
どうもこの２レースに関してはいまいちどうしてこの２頭が勝ったのか理解できませ
ん。的中された方教えて頂けないでしょうか？
エリ女は勝負レースじゃなかったけどトウザの単・複とれました。
ローズパドにしようか結構迷ったのですが、ローズがどうしても買えなかった理由は
ローテーションが悪い事とあまりにも極端な脚質だったからです。
それで先行流れ込みを期待してトウザを買いました。
テイエムオーシャン・ヤマカツスズランと逃げ馬がいましたがそんなにHペースで
ひっぱる馬じゃないし勝ち馬は先行馬の中から選ぼうと思いました。
ところでどなたかスプリンターズSのトロットスターの勝因と毎日王冠のエイシンプレストン
の勝因わかる方いらっしゃいませんか？
私は前者はゼンノエルシドの単を買って失敗、後者はロサードの単を買って失敗しま
した。
どうもこの２レースに関してはいまいちどうしてこの２頭が勝ったのか理解できませ
ん。的中された方教えて頂けないでしょうか？
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:13 ID:Cb1FYthN
トロットスターのスプリンターズＳ勝因
・たとえ休み明けで太めでも1200じゃ実力が抜けていた
・思ったより人気が無かったので騎手が気楽に乗れた
どうかな？
・たとえ休み明けで太めでも1200じゃ実力が抜けていた
・思ったより人気が無かったので騎手が気楽に乗れた
どうかな？
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:14 ID:1rvALml5
>>91
プレストンは2着ですよ
プレストンは2着ですよ
234 ：９１：01/11/21 01:16 ID:dU9wnFLs
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:19 ID:X7RV1LLD
毎日王冠は１８００適性が大きくモノを言うレースだと思う。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:21 ID:A+B61p+I
237 ：２３６：01/11/21 01:22 ID:A+B61p+I
コース適“性”
鬱だ･･･、逝ってｷﾏｽ
鬱だ･･･、逝ってｷﾏｽ
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:22 ID:1rvALml5
239 ：９１：01/11/21 01:23 ID:dU9wnFLs
>>235
確かにマグナーテンが負けるのは読めた。
しかし、プレストンは中山みたいに直線短いコースで一瞬の脚を
いかすタイプだと思っていたからちょっと驚いた。
東京の長い直線では疑問に思っていた。
事実、東京は実績ないでしょ？
確かにマグナーテンが負けるのは読めた。
しかし、プレストンは中山みたいに直線短いコースで一瞬の脚を
いかすタイプだと思っていたからちょっと驚いた。
東京の長い直線では疑問に思っていた。
事実、東京は実績ないでしょ？
240 ：BP ◆ADN2KDCo ：01/11/21 01:23 ID:iTyJ0H7g
某スレの139さんありがとうございます。
くどいようですが自分は１さんとは無関係です。。。
くどいようですが自分は１さんとは無関係です。。。
241 ：BP ◆ADN2KDCo ：01/11/21 01:24 ID:iTyJ0H7g
税金の話が出ましたので一言。
馬券の儲けが一時所得というのは有名だと思いますが
所得税法では課税することになっているのに、
何故税務署は見て見ぬふりをするかを考えてみましょう。
これは、もちろん調べるのが大変だし、国民感情もあるし、
また、公営競技の売上減少を国が促進してしまうこともあるでしょう。
しかし、一説には、税務調査時や査察時等に悪いことしてる人の
金庫の中とかから裏金とかが出てきたら
競馬や競輪で儲けたんだという言い逃れをさせないためだと言われています。
従って、一般の人は確定申告をする人はまずいないし、
しなくても文句言われません。（今のトコね）
ちなみに、206さんが>>217で述べたことは事実なので、
競馬や競輪をやる人は殆どの人が確定申告が必要になります。
馬券の儲けが一時所得というのは有名だと思いますが
所得税法では課税することになっているのに、
何故税務署は見て見ぬふりをするかを考えてみましょう。
これは、もちろん調べるのが大変だし、国民感情もあるし、
また、公営競技の売上減少を国が促進してしまうこともあるでしょう。
しかし、一説には、税務調査時や査察時等に悪いことしてる人の
金庫の中とかから裏金とかが出てきたら
競馬や競輪で儲けたんだという言い逃れをさせないためだと言われています。
従って、一般の人は確定申告をする人はまずいないし、
しなくても文句言われません。（今のトコね）
ちなみに、206さんが>>217で述べたことは事実なので、
競馬や競輪をやる人は殆どの人が確定申告が必要になります。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:24 ID:g8bc+wgh
プレストンは前は追い込んでたけど
前に行くようになってから、安定した。
その代わり爆発力がなくなった。
だからＧ１で２着に来る。
前はそんなうまじゃなかった。
だから１８００で勝って１６００で負ける。
前に行くようになってから、安定した。
その代わり爆発力がなくなった。
だからＧ１で２着に来る。
前はそんなうまじゃなかった。
だから１８００で勝って１６００で負ける。
243 ：BP ◆ADN2KDCo ：01/11/21 01:25 ID:iTyJ0H7g
>>218
だからＰＡＴはもしかしたら今後やばいと思います。
税務署の調査官とかが他のことのついでで銀行調査でもしようものなら、
全ての通帳が過去３年くらい調べられちゃうから、
いちゃもんつけてくる奴がいないとは限りません。
（もちろん、一点一点詳しくは分からないとは思いますが
儲かっている週の利益を足すだけでも50万超える人は結構いるでしょ？）
以上横から失礼しました。。。
だからＰＡＴはもしかしたら今後やばいと思います。
税務署の調査官とかが他のことのついでで銀行調査でもしようものなら、
全ての通帳が過去３年くらい調べられちゃうから、
いちゃもんつけてくる奴がいないとは限りません。
（もちろん、一点一点詳しくは分からないとは思いますが
儲かっている週の利益を足すだけでも50万超える人は結構いるでしょ？）
以上横から失礼しました。。。
244 ：２３６：01/11/21 01:28 ID:A+B61p+I
235氏じゃないけど
>>239
一瞬の脚を使うのはトロットスターの方と思われる。
プレストンは上手く勢いを殺さないようにしないと最大に脚を活かせないっつうか。
いうなればロサードに良く似たタイプかと。
>>239
一瞬の脚を使うのはトロットスターの方と思われる。
プレストンは上手く勢いを殺さないようにしないと最大に脚を活かせないっつうか。
いうなればロサードに良く似たタイプかと。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:29 ID:X7RV1LLD
>>243
そんなことしたらみんな（全員）競馬辞めるよ
そんなことしたらみんな（全員）競馬辞めるよ
246 ：非偽善者：01/11/21 01:32 ID:IAI/ZRoG
いまざっと読んだけど、結局儲かってるやつがその方法
教えてくれるわけじゃないんだ。つまんねーの。
教えてくれたら、ボランティアで２ちゃんの色々な板に
必勝法教えてあげるのに。
教えてくれるわけじゃないんだ。つまんねーの。
教えてくれたら、ボランティアで２ちゃんの色々な板に
必勝法教えてあげるのに。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:33 ID:SHwUrukP
>233さん王冠は1着プレストン２着ﾛｻｰﾄﾞです。
トロットの勝因
太いのではなく、もどった。
格上であった。
おあつらむきのハイペースになった。
エイシンの勝因
先行馬が弱かった（マグナーテン人気なりすぎ）
格があのメンバーのなかではイーグルカフエにつぐもの
どうでしょ？
トロットの勝因
太いのではなく、もどった。
格上であった。
おあつらむきのハイペースになった。
エイシンの勝因
先行馬が弱かった（マグナーテン人気なりすぎ）
格があのメンバーのなかではイーグルカフエにつぐもの
どうでしょ？
248 ：９１：01/11/21 01:40 ID:k7GHprj3
>>238
スプリンターズSの時、中山競馬場に行ってたんですがあの日の芝は
内をついた内枠の馬がよく来ていました。
それで私の友人はビハインドマスクを買っていましたね。
私はHペースを楽に２～３番手で追走しそうなゼンノが直線抜け出すと見
てそっちを買いましたが。
トロットの実力はわかるのですが、何か高松宮杯見ても上がりのかかる
レースの方のが合ってるような気がしたのですが。まだまだ甘いですね。
>>232
短距離は馬体重が増えていてもあまり関係ないと思いますよ。
事実、ダートの短距離は休み明けの馬体重の増えている馬がよく
穴を出すでしょ？
むしろ反動（２走ボケ）の方が怖いのでは？
スプリンターズSの時、中山競馬場に行ってたんですがあの日の芝は
内をついた内枠の馬がよく来ていました。
それで私の友人はビハインドマスクを買っていましたね。
私はHペースを楽に２～３番手で追走しそうなゼンノが直線抜け出すと見
てそっちを買いましたが。
トロットの実力はわかるのですが、何か高松宮杯見ても上がりのかかる
レースの方のが合ってるような気がしたのですが。まだまだ甘いですね。
>>232
短距離は馬体重が増えていてもあまり関係ないと思いますよ。
事実、ダートの短距離は休み明けの馬体重の増えている馬がよく
穴を出すでしょ？
むしろ反動（２走ボケ）の方が怖いのでは？
249 ：非偽善者：01/11/21 01:41 ID:IAI/ZRoG
一様、他の板にもこのスレのリンク貼っておくね。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:41 ID:pceHKZ2y
>>91
俺は関屋記念見てプレストン東京でも大丈夫だと思ったよ。
左周りの新潟であれだけ追い込んできたからね。
ペースがペースだけに３着に甘んじだけど、少なくとも
同じ位置にいた他の馬(スティンガー、ネイティブハートなど)
との追い比べでは完全に抜け出てたしね。
東京の坂がどうかなとも思ったけど、今まで東京走らなかったのは
馬自体が不調だったし、その頃はどこの競馬場でも走ってなかったから
あまり気にしなかった。
俺は関屋記念見てプレストン東京でも大丈夫だと思ったよ。
左周りの新潟であれだけ追い込んできたからね。
ペースがペースだけに３着に甘んじだけど、少なくとも
同じ位置にいた他の馬(スティンガー、ネイティブハートなど)
との追い比べでは完全に抜け出てたしね。
東京の坂がどうかなとも思ったけど、今まで東京走らなかったのは
馬自体が不調だったし、その頃はどこの競馬場でも走ってなかったから
あまり気にしなかった。
251 ：９１：01/11/21 01:42 ID:k7GHprj3
>>240
ＢＰさんどうもです。
お気づきかもしれませんが、某スレってのは
以前、ＢＰさんにアドバイスを頂いたスレのことです。
ところで、ペリエ凄いですねえ、先週の京都９Ｒの
ノットセルダムの単勝１０１０円を見るとまだいけるのかな？と思いましたが、
あれでも過剰人気だったんですか？
自分じゃちょっと判断つかなかったもので。
ＢＰさんどうもです。
お気づきかもしれませんが、某スレってのは
以前、ＢＰさんにアドバイスを頂いたスレのことです。
ところで、ペリエ凄いですねえ、先週の京都９Ｒの
ノットセルダムの単勝１０１０円を見るとまだいけるのかな？と思いましたが、
あれでも過剰人気だったんですか？
自分じゃちょっと判断つかなかったもので。
253 ：９１：01/11/21 01:44 ID:k7GHprj3
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:45 ID:X7RV1LLD
男は金と女に関する自慢話を嫌うもんです。
俺は心がけてます。
つーか、自慢できない。
俺は心がけてます。
つーか、自慢できない。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:45 ID:X7RV1LLD
↑訂正
男は金と女に関する人の自慢話を嫌うもんです。
男は金と女に関する人の自慢話を嫌うもんです。
256 ：非偽善者：01/11/21 01:47 ID:IAI/ZRoG
儲かってるやつだけ喋れ。詳しいだけのやつのうんちくは
もうたくさん。そのくらいの知識、毎週ブック読んでたら
アホでもつくっての。早く必勝法教えろや
儲かってもないのに知識だけ披露しちゃって
もうたくさん。そのくらいの知識、毎週ブック読んでたら
アホでもつくっての。早く必勝法教えろや
儲かってもないのに知識だけ披露しちゃって
257 ：２３６：01/11/21 01:48 ID:A+B61p+I
必勝法なんぞあれば誰も苦労せんわ(ﾜﾗ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:50 ID:X7RV1LLD
259 ：非偽善者：01/11/21 01:53 ID:IAI/ZRoG
もう偽勝組にはうんざりなのよ。しかも俺もネット上では
こともなげに勝組を名乗ったこともある。名乗りたい気持ちは
痛いほど分かるのさ。見栄ってやつなのかな。
ここは真の勝組に出てきてもらって、競馬版の住民だけで
も救ってもらおうじゃないの。偽者の知識ひけらかし消えろ
こともなげに勝組を名乗ったこともある。名乗りたい気持ちは
痛いほど分かるのさ。見栄ってやつなのかな。
ここは真の勝組に出てきてもらって、競馬版の住民だけで
も救ってもらおうじゃないの。偽者の知識ひけらかし消えろ
260 ：２３６：01/11/21 01:55 ID:A+B61p+I
人の話から糸口を見つけて、それをヒントに自分で考え検証し実践する。
これが出来ないで教えろ君になってる内は勝てないっつうことだな。
これが出来ないで教えろ君になってる内は勝てないっつうことだな。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:57 ID:X7RV1LLD
俺はワイド派で今年ここまで９０％、１６万負け。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 01:58 ID:F8IzsxYA
他力本願はだめってことですな
自分の頭で考えろ
自分の頭で考えろ
263 ：非偽善者：01/11/21 02:00 ID:IAI/ZRoG
>>260
はっ?偉そうなことぐだぐだ言ってないで教えろや。
つうかヒントだけ残していくやつなんかいるのか?
そいつにとって何が得なのだろうか。
教えるならそのものズバリを教えてくれりゃあいいんだよ。
>>261
消えてください。
はっ?偉そうなことぐだぐだ言ってないで教えろや。
つうかヒントだけ残していくやつなんかいるのか?
そいつにとって何が得なのだろうか。
教えるならそのものズバリを教えてくれりゃあいいんだよ。
>>261
消えてください。
264 ：非偽善者：01/11/21 02:01 ID:IAI/ZRoG
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:03 ID:VNZ9FiLF
＞しかも俺もネット上では
＞こともなげに勝組を名乗ったこともある。
------------------------------------------------
このノリで調子に乗っちゃう奴が多いこと多いこと（ｗ
何を思ったか予想屋始める馬鹿もいるし
＞こともなげに勝組を名乗ったこともある。
------------------------------------------------
このノリで調子に乗っちゃう奴が多いこと多いこと（ｗ
何を思ったか予想屋始める馬鹿もいるし
266 ：２３６：01/11/21 02:04 ID:A+B61p+I
＞このスレの存在意義
１を良く読め
“回収率アップめざして意見交換”と書いてあろうが。
慈善？誰が尊大な馬鹿に慈善で教えるかよ(ﾜﾗ
１を良く読め
“回収率アップめざして意見交換”と書いてあろうが。
慈善？誰が尊大な馬鹿に慈善で教えるかよ(ﾜﾗ
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:05 ID:pceHKZ2y
>>91
プレストンは舌を縛ったら調子が戻ったらしい。
東京の1800は枠順関係ないと思うけど、仮に外が不利だとしても
１２頭立てだったからあんまり関係ないんじゃないかなぁ。
それより開幕週だから前につけられるかどうかが不安だったけど、
福永が前で競馬したいって言ってたから、俺はそれを信じて買ったよ。
プレストンは舌を縛ったら調子が戻ったらしい。
東京の1800は枠順関係ないと思うけど、仮に外が不利だとしても
１２頭立てだったからあんまり関係ないんじゃないかなぁ。
それより開幕週だから前につけられるかどうかが不安だったけど、
福永が前で競馬したいって言ってたから、俺はそれを信じて買ったよ。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:05 ID:cTK+puMw
>>非偽善者
自分では気付いてないだろうから言ってやるよ。
お前、このスレ荒らしてるよ。
自分では気付いてないだろうから言ってやるよ。
お前、このスレ荒らしてるよ。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:07 ID:F8IzsxYA
＞非偽善者
日本語も読めんのか？
ここは「馬券生活者、勝者の集うスレ」だよ
日本語も読めんのか？
ここは「馬券生活者、勝者の集うスレ」だよ
270 ：だけどアレだな：01/11/21 02:09 ID:VNZ9FiLF
勝者は集わねえわな、普通（ｗ
271 ：非偽善者：01/11/21 02:12 ID:IAI/ZRoG
>>266
でも２ちゃんのスレで意見交換ってことは公開ってことだろ?
勝組が回収率アップの秘訣を公開しあってるのを負け組みが
覗いたっていいということだろ?
それを俺が金に困ったり飢えたりしてる人間に教えたって良
い訳だよな。結果慈善につながるんだ。
>>269
同意する。勝組以外来るな。俺はスレ参加の資格を監視してる
だけだ。
でも２ちゃんのスレで意見交換ってことは公開ってことだろ?
勝組が回収率アップの秘訣を公開しあってるのを負け組みが
覗いたっていいということだろ?
それを俺が金に困ったり飢えたりしてる人間に教えたって良
い訳だよな。結果慈善につながるんだ。
>>269
同意する。勝組以外来るな。俺はスレ参加の資格を監視してる
だけだ。
272 ：２３６：01/11/21 02:25 ID:A+B61p+I
>>271
マジレスしとくと。
そう、公開、でも公開っつうのは･･･。
だが別に各人の持つ「競走馬の能力判定法」や「ロジック」、
「様々な要素の比重」ひいては「考え方」までを形態立てて
残そうって話じゃない事は解るだろう？
それぞれが、その時々に持った疑問や納得しきれない部分を
「意見交換」という形で（お互いの頭の中で）次につなげら
れればいいね、って話しなんだよ。
だから、その話しの端々にヒントは見え隠れしてる筈だし、
何から何まで「お前ら公開しろやｺﾞﾗｧ」とか言われてもな
んだかなぁ、って思っちゃうわけよ。
非偽善者ってどっかのスレの２１７みたいだな(ﾜﾗ
マジレスしとくと。
そう、公開、でも公開っつうのは･･･。
だが別に各人の持つ「競走馬の能力判定法」や「ロジック」、
「様々な要素の比重」ひいては「考え方」までを形態立てて
残そうって話じゃない事は解るだろう？
それぞれが、その時々に持った疑問や納得しきれない部分を
「意見交換」という形で（お互いの頭の中で）次につなげら
れればいいね、って話しなんだよ。
だから、その話しの端々にヒントは見え隠れしてる筈だし、
何から何まで「お前ら公開しろやｺﾞﾗｧ」とか言われてもな
んだかなぁ、って思っちゃうわけよ。
非偽善者ってどっかのスレの２１７みたいだな(ﾜﾗ
273 ：某スレの139：01/11/21 02:25 ID:NQyeCLcI
>>271
勝ち組みではないですけど、少し書きこんでもいいですか？
仮に回収率が上がる秘訣が公開されても、
それを真似する人が増えれば結局その方法は
回収率ダウンにつながってしまいます。
これはご理解いただけますよね？
だから慈善にはにはつながりませんし、別にこのスレは慈善が目的では無いとも思います。
じゃあなにが目的か？と言われれば答えに窮しますが。
結局は２６０さんの言うように自分で考えるしかないと思います。
後、個人的な事を言わせてもらえば、ヒント自体は
出て無くはないと思います。
失礼しました。
勝ち組みではないですけど、少し書きこんでもいいですか？
仮に回収率が上がる秘訣が公開されても、
それを真似する人が増えれば結局その方法は
回収率ダウンにつながってしまいます。
これはご理解いただけますよね？
だから慈善にはにはつながりませんし、別にこのスレは慈善が目的では無いとも思います。
じゃあなにが目的か？と言われれば答えに窮しますが。
結局は２６０さんの言うように自分で考えるしかないと思います。
後、個人的な事を言わせてもらえば、ヒント自体は
出て無くはないと思います。
失礼しました。
274 ：２３６：01/11/21 02:27 ID:A+B61p+I
形態立て ×
体系立て ○
鬱ﾀﾞ
体系立て ○
鬱ﾀﾞ
275 ：どーでもいいけど：01/11/21 02:29 ID:6XgozGMf
>>それを真似する人が増えれば結局その方法は
回収率ダウンにつながってしまいます。
>>じゃあなにが目的か？と言われれば答えに窮しますが。
これが本質だね。でもこの手のスレは際限もなくくり返されていくのね。
回収率ダウンにつながってしまいます。
>>じゃあなにが目的か？と言われれば答えに窮しますが。
これが本質だね。でもこの手のスレは際限もなくくり返されていくのね。
276 ：非偽善者：01/11/21 02:38 ID:IAI/ZRoG
>>272,273
まとめて質問するよ。どこかを明示しないままに「ヒントはある」って
いうけどさ、ヒントかどうかって答えがわかってから事後的に判定
するもんじゃないのか?あんたら必勝法知ってて、それにつながるから
ヒントだって言ってるの?ならまどろっこしい言い方しないで
その必勝法教えてくれっての。
あと、
>>それぞれが、その時々に持った疑問や納得しきれない部分を
「意見交換」という形で（お互いの頭の中で）次につなげら
れればいいね、って話しなんだよ。
そこまで煮詰めてから発言してるやつがどれだけいるってんだ。
大抵のやつらは必勝法でもなんでもない知識が言いたいだけじゃないか
勝組の振りして。真正な知識のgive and take がなりたってるのか?
あんたはスレの理想を語ってる。俺はスレの現実を批判してるんだ。
まとめて質問するよ。どこかを明示しないままに「ヒントはある」って
いうけどさ、ヒントかどうかって答えがわかってから事後的に判定
するもんじゃないのか?あんたら必勝法知ってて、それにつながるから
ヒントだって言ってるの?ならまどろっこしい言い方しないで
その必勝法教えてくれっての。
あと、
>>それぞれが、その時々に持った疑問や納得しきれない部分を
「意見交換」という形で（お互いの頭の中で）次につなげら
れればいいね、って話しなんだよ。
そこまで煮詰めてから発言してるやつがどれだけいるってんだ。
大抵のやつらは必勝法でもなんでもない知識が言いたいだけじゃないか
勝組の振りして。真正な知識のgive and take がなりたってるのか?
あんたはスレの理想を語ってる。俺はスレの現実を批判してるんだ。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:49 ID:VNZ9FiLF
＞大抵のやつらは必勝法でもなんでもない知識が言いたいだけじゃないか
＞勝組の振りして。
そ、そ、その通りなのよ（ｗ
＞真正な知識のgive and take がなりたってるのか?
成り立ってるワケねえ（ｗ
ここに集う連中は必死で模索中なの。
オマエ、その実コトの本質をよく分かってるよ。
＞勝組の振りして。
そ、そ、その通りなのよ（ｗ
＞真正な知識のgive and take がなりたってるのか?
成り立ってるワケねえ（ｗ
ここに集う連中は必死で模索中なの。
オマエ、その実コトの本質をよく分かってるよ。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 02:52 ID:AGvRnSRJ
だからさあ必勝法と呼ばれる物は世間に
腐るほどあるが、それを知ってさあ、その通り買わない
といけないなんて縛りはないわけさ
そんな誰でも簡単にできて結果も出る必勝法がごろごろ
しているわけない、まぁなくはないけどさ
これは使えると思ったら吸収していけばいい
単体ではそれほどではなくても他のものと組み合わせれば
凄い必勝法になることもある、それはそいつ次第
そこまでこのスレで公開する義務もないだろ
ヒントだけ出してくれるだけでもありがたいこと
腐るほどあるが、それを知ってさあ、その通り買わない
といけないなんて縛りはないわけさ
そんな誰でも簡単にできて結果も出る必勝法がごろごろ
しているわけない、まぁなくはないけどさ
これは使えると思ったら吸収していけばいい
単体ではそれほどではなくても他のものと組み合わせれば
凄い必勝法になることもある、それはそいつ次第
そこまでこのスレで公開する義務もないだろ
ヒントだけ出してくれるだけでもありがたいこと
279 ：非偽善者：01/11/21 02:56 ID:IAI/ZRoG
>>ここに集う連中は必死で模索中なの。
わかったら教えてください。色々教えてあげたい人がいるので。
まあ、ほんとにヒントがあるのかもしれないから、２ちゃんの
競馬版は常にチェックさせるようにします。もう寝るわ。
わかったら教えてください。色々教えてあげたい人がいるので。
まあ、ほんとにヒントがあるのかもしれないから、２ちゃんの
競馬版は常にチェックさせるようにします。もう寝るわ。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 03:02 ID:e1MPJgvB
非偽善者くん
すまんが君の主張・論理・口調など、
あらゆる点でこのスレではすべってるから、以後ＲＯＭだけでガマンしてくれ。
すまんが君の主張・論理・口調など、
あらゆる点でこのスレではすべってるから、以後ＲＯＭだけでガマンしてくれ。
281 ：２３６：01/11/21 03:03 ID:A+B61p+I
>>276
＞必勝法知ってて
だ・か・ら、『永続的に必ず勝てる方法』なんつうもんは何処探してもないの。
あれば「意見交換」とかって話にはならんだろが。
＞その必勝法教えてくれっての
なんで教えないといけないんだ？
自分で考えろっつうのその位。
それに、幾つもの要素を複合的に、しかもケースバイケースで判断して決めて
いる買い目をどうやって簡単に、見ず知らずの他人に、まして掲示板に書き込
むだけで教えろと？
それから、「自分自身考え方の参考になるかもしれないと」思うからスレに参
加しているんだが、それを無視して教えろと言われても無理な話だ。
まともにやったら本が一冊書けてしまう程のテキストを、まあ簡単に言ってく
れるよ、その労力を考えればそんなこと言えないのが普通だと思うがな。
＞Give&Take／スレの理想～
人の意見から「ああなるほどね」って思う事や、「自分の中で“それ”が納得
出来る事」があれば俺は成り立ってると思えるが？
煮詰まってようがなかろうが、理想だろうがなんだろうが俺はそのつもりだが？
別にみんなにそれを押し付けようとは思わないがな。
自分の意見だけ押し付けられても大抵の人は困るし、その上思い通りにならない
からって威張られてもねぇ。
＞必勝法知ってて
だ・か・ら、『永続的に必ず勝てる方法』なんつうもんは何処探してもないの。
あれば「意見交換」とかって話にはならんだろが。
＞その必勝法教えてくれっての
なんで教えないといけないんだ？
自分で考えろっつうのその位。
それに、幾つもの要素を複合的に、しかもケースバイケースで判断して決めて
いる買い目をどうやって簡単に、見ず知らずの他人に、まして掲示板に書き込
むだけで教えろと？
それから、「自分自身考え方の参考になるかもしれないと」思うからスレに参
加しているんだが、それを無視して教えろと言われても無理な話だ。
まともにやったら本が一冊書けてしまう程のテキストを、まあ簡単に言ってく
れるよ、その労力を考えればそんなこと言えないのが普通だと思うがな。
＞Give&Take／スレの理想～
人の意見から「ああなるほどね」って思う事や、「自分の中で“それ”が納得
出来る事」があれば俺は成り立ってると思えるが？
煮詰まってようがなかろうが、理想だろうがなんだろうが俺はそのつもりだが？
別にみんなにそれを押し付けようとは思わないがな。
自分の意見だけ押し付けられても大抵の人は困るし、その上思い通りにならない
からって威張られてもねぇ。
282 ：２３６：01/11/21 03:06 ID:A+B61p+I
のんびり書いてたらもう寝たんかい(ﾜﾗ
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 03:09 ID:yq0AO/5O
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(⌒ヽ、 （⌒ヽ、 ―――― ○ ―
（ ） , ⌒ヽ ( ） ／/ | ＼
ゝ ヽ （ .' （ ヽ⌒ヽ 、 ／ / | ＼
（ ） ゝ ｀ヽ( ） |
ゝ ｀ヽ,( ( ｀ヽ
（ ） ） ）
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∧＿ ＿∧
／ ・,＿） （＿｀ ミ_
_,,--───'~ ,／ ＼, ~'───--,,
λ _ _ ） （ _ λ
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284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 03:12 ID:SHwUrukP
競馬とは馬のカケッコ
つまり、逃げ馬が逃げ切るか、後ろの馬が追い抜くか？それだけのことです。
逃げ馬の上がり３ハロンはどれくらいか？これが競馬の基本だと思います。
あとは競馬でもっとも偉大である格というものを応用すれば少なくとも単勝で勝負
できると思います。
例）マイルＣＳ
逃げ馬クリス格Ｇ２予想上がり３ハロン ３５．７
先行馬ゼンノ １ ３４．５
タイキ １ ３４．５
よって、指し馬には少なくとも３４を切るぐらいの末足とＧ１の格が必要
となるとビハインドかトロットしかいない。
ビハインドは雌、トロットは距離不安ありとなると、ゼンノかタイキが勝つ！
でも馬連は本当に難しい
つまり、逃げ馬が逃げ切るか、後ろの馬が追い抜くか？それだけのことです。
逃げ馬の上がり３ハロンはどれくらいか？これが競馬の基本だと思います。
あとは競馬でもっとも偉大である格というものを応用すれば少なくとも単勝で勝負
できると思います。
例）マイルＣＳ
逃げ馬クリス格Ｇ２予想上がり３ハロン ３５．７
先行馬ゼンノ １ ３４．５
タイキ １ ３４．５
よって、指し馬には少なくとも３４を切るぐらいの末足とＧ１の格が必要
となるとビハインドかトロットしかいない。
ビハインドは雌、トロットは距離不安ありとなると、ゼンノかタイキが勝つ！
でも馬連は本当に難しい
285 ：２３６：01/11/21 03:30 ID:A+B61p+I
しかし、なんでこう、必勝法とか秘訣とかっていう話しになるのかねぇ？
当たり前のことを積み重ねられないで馬券で勝てるワケないだろうに。
馬場やコース適性、過去に走ったレースの内容（ラップ、通ったコース、
走破時計、上がり時計、等々）、枠順、展開、さらに騎手、枠順、予想
される展開、脚質も含めた各馬の特徴、前記の幾つかの要素から使える
と想定出来る脚、etc･･･。
そういった当たり前の事を積み重ね、適切な比重で組み合わせ、それを
ケースバイケースで使い分ける。
これが必勝法とかっていうんならおめでてー話しだ。
でも、中にはデジタルで処理できる部分もあるし、そうなりやすい・そ
うなりがちな「条件」っていうのも存在するのは事実だが。
これで、わからねーだのヒントにならねーだの言うようならもう救いよ
う無いと思うぞ。
当たり前のことを積み重ねられないで馬券で勝てるワケないだろうに。
馬場やコース適性、過去に走ったレースの内容（ラップ、通ったコース、
走破時計、上がり時計、等々）、枠順、展開、さらに騎手、枠順、予想
される展開、脚質も含めた各馬の特徴、前記の幾つかの要素から使える
と想定出来る脚、etc･･･。
そういった当たり前の事を積み重ね、適切な比重で組み合わせ、それを
ケースバイケースで使い分ける。
これが必勝法とかっていうんならおめでてー話しだ。
でも、中にはデジタルで処理できる部分もあるし、そうなりやすい・そ
うなりがちな「条件」っていうのも存在するのは事実だが。
これで、わからねーだのヒントにならねーだの言うようならもう救いよ
う無いと思うぞ。
286 ：９１：01/11/21 03:53 ID:LVsuh6iM
必勝法とかいうけどそんなもの無い！
レースを見る目を養う事が一番大事
レースを見る目を養う事が一番大事
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 04:15 ID:ThJ5sft2
私もここ４年プラスです。
私のやり方で良ければ必勝法教えます。
まず予想ソフト(私はPCのMソフトを使ってます)と競馬ブックを購入します。
私のソフトは競馬ブックのデータを参照にするからです。
さて必要なデータ約５０項目入力します。
そしたら私のソフトの場合このようなデータがでます。
阪神 ○レース
中穴！
１番 ３％
２番 ０
３番 ８
４番 ２１
５番 ５
６番 １０
７番 ０
８番 １
９番 ０
このようなデータが発表されます。
１番 ３％とありますがこれは１番が３％の確立で一着になると言ういみです。
単純に考えて３％の馬なら３３回に一回なので３３倍以上を均等買いしたら、
回収率１００パーセントに収まるはずです。
しかし統計なのでこう簡単に行きません。
続きは明日・・・
私のやり方で良ければ必勝法教えます。
まず予想ソフト(私はPCのMソフトを使ってます)と競馬ブックを購入します。
私のソフトは競馬ブックのデータを参照にするからです。
さて必要なデータ約５０項目入力します。
そしたら私のソフトの場合このようなデータがでます。
阪神 ○レース
中穴！
１番 ３％
２番 ０
３番 ８
４番 ２１
５番 ５
６番 １０
７番 ０
８番 １
９番 ０
このようなデータが発表されます。
１番 ３％とありますがこれは１番が３％の確立で一着になると言ういみです。
単純に考えて３％の馬なら３３回に一回なので３３倍以上を均等買いしたら、
回収率１００パーセントに収まるはずです。
しかし統計なのでこう簡単に行きません。
続きは明日・・・
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 04:19 ID:IGTUni9H
↑
そのソフト欲しがってるやついたぜ
そのソフト欲しがってるやついたぜ
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 04:21 ID:2VhzHU5K
＞285・286
御意！
機械的に「方法」を見出そうとする輩や、
我々がそれを示せないとハッタリだとか言う奴があまりに多すぎる。
ある程度の基準には則ってるが、
最終的な「買い」の決断は、唯一絶対の方法になんて依ってないんだよな。
御意！
機械的に「方法」を見出そうとする輩や、
我々がそれを示せないとハッタリだとか言う奴があまりに多すぎる。
ある程度の基準には則ってるが、
最終的な「買い」の決断は、唯一絶対の方法になんて依ってないんだよな。
290 ：287：01/11/21 04:27 ID:ThJ5sft2
１０％の馬は単１０倍を購入したら、
１０×１０＝１００
私はこれを価値と呼んでます。
でも実際は８０ぐらいだと思います。
なので１０％の馬の単は１８倍以上を購入しましょう。
１０×１８＝１８０
単純に考えたら回収率１８０です、でも実際は１４０くらいでしょう。
価値１８０以上の馬は２Rに一頭の割合で出ますので、
問題ないです。
明日は馬連編です
１０×１０＝１００
私はこれを価値と呼んでます。
でも実際は８０ぐらいだと思います。
なので１０％の馬の単は１８倍以上を購入しましょう。
１０×１８＝１８０
単純に考えたら回収率１８０です、でも実際は１４０くらいでしょう。
価値１８０以上の馬は２Rに一頭の割合で出ますので、
問題ないです。
明日は馬連編です
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 04:49 ID:3pVjPurU
IQ180なんですが勝てません。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:02 ID:XbT2TTuh
>>287
なんていうソフトよ？Ｍ？まるで馬○式だな・・・
なんていうソフトよ？Ｍ？まるで馬○式だな・・・
293 ：287：01/11/21 05:06 ID:ThJ5sft2
>>292
＞馬○式だな・・・
先生には以前本当にお世話になりました。
ハッキリ言って馬○先生のパクリです。
でも様々なソフトを試してみてやっとMソフトに
出会って馬○先生を超える事が出来ました。
パクリは本物を越えるとパクリではないので・・・。
＞馬○式だな・・・
先生には以前本当にお世話になりました。
ハッキリ言って馬○先生のパクリです。
でも様々なソフトを試してみてやっとMソフトに
出会って馬○先生を超える事が出来ました。
パクリは本物を越えるとパクリではないので・・・。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:14 ID:XbT2TTuh
295 ：287：01/11/21 05:16 ID:ThJ5sft2
すいませんこればっかりは観念してください。
自分で単％をはじき出す事の出来るソフトを
探してください。
Mはもちろんイニシャルです。
Win版です。
自分で単％をはじき出す事の出来るソフトを
探してください。
Mはもちろんイニシャルです。
Win版です。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:17 ID:3pVjPurU
IQ180なんですが徹夜でソフト作りました。
欲しい人は１００万で売ります。
回収率は１１０％を保証します。
欲しい人は１００万で売ります。
回収率は１１０％を保証します。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:19 ID:XbT2TTuh
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:22 ID:3CMJ0PSn
馬券で生活してる奴は地方競馬にはよくいるよ。
ダート少頭数の小回りは競輪並に予想が立てやすい。
土日の中央だけで食っていける奴がいるならマジで凄いね。
ダート少頭数の小回りは競輪並に予想が立てやすい。
土日の中央だけで食っていける奴がいるならマジで凄いね。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:22 ID:3pVjPurU
IQ180なんですが数学の知識を競馬に生かしてみました。力作です。
誰か買いませんか？
誰か買いませんか？
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:25 ID:3pVjPurU
IQ180なんですがDelphiでつくりました。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 05:40 ID:3pVjPurU
IQ180なんですがほんとは売る気全然有りません。
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 07:06 ID:IjknjPkv
自称馬券生活者が真夜中に意見交換かよ。痛々しいぜ。(ﾜﾗ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 07:42 ID:u8zfW+px
だれかＭって知ってる人いない？ヒントでもいいから教えてよ。
304 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/21 09:26 ID:TRVXIfyb
昨日の18:30以降読めなかったので私に該当する部分だけ話します。
私は結婚しています。子供も１人います。
確定申告の件ですが、全てＰＡＴでの購入なので申告は楽です。
単純に払い戻し金額と経費の数字を用意すれば出来るということです。
確定申告をしないと困ることがたくさん出てきます。
定期的に出る出費（国民年金等）、車等大きな買い物が出来ない、ローンが
組めない、クレジットカードが作れない・・・・・・・・・・。
妻にパートでもしてもらって扶養に入って脱税も考えましたけど。
いろいろな面で苦労をかけたくないんで。
もし、ＰＡＴで購入していて、大丈夫だとしたら５０万、１００万単位での
借金がある人でしょうね。
ＰＡＴでの購入は、楽だけどいろいろな面でやばいですよ。ちりもつもれば
なんとかみたいに的中金額も1年ベースで考えたら結構な額になりますもんね。
２０万が５２０万になって記帳されているのが楽しみ・・・なんて人が
いたけど、本当だったら忘れたころの追徴課税分の税金用意しておいたほうが
安心ですよ。
最後に、私は某雑誌の馬券で妻子を養う・・・ではないです。
私は結婚しています。子供も１人います。
確定申告の件ですが、全てＰＡＴでの購入なので申告は楽です。
単純に払い戻し金額と経費の数字を用意すれば出来るということです。
確定申告をしないと困ることがたくさん出てきます。
定期的に出る出費（国民年金等）、車等大きな買い物が出来ない、ローンが
組めない、クレジットカードが作れない・・・・・・・・・・。
妻にパートでもしてもらって扶養に入って脱税も考えましたけど。
いろいろな面で苦労をかけたくないんで。
もし、ＰＡＴで購入していて、大丈夫だとしたら５０万、１００万単位での
借金がある人でしょうね。
ＰＡＴでの購入は、楽だけどいろいろな面でやばいですよ。ちりもつもれば
なんとかみたいに的中金額も1年ベースで考えたら結構な額になりますもんね。
２０万が５２０万になって記帳されているのが楽しみ・・・なんて人が
いたけど、本当だったら忘れたころの追徴課税分の税金用意しておいたほうが
安心ですよ。
最後に、私は某雑誌の馬券で妻子を養う・・・ではないです。
305 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/21 10:09 ID:TRVXIfyb
私がこのスレで疑問点（ひっかかる部分）をいくつか質問して、みなさんに
ヒントやアドバイス等の意見交換をしていることがわからないうんちく君は
このスレから去りましょう。そういう人は自力でやればいいだけ。
教えてもその通りには動かないでしょ！０００番のスロット打ちなよ、０と０と
０と０の４頭ＢＯＸ馬券って言ったってその通りやらないでしょ！
まあ、それがギャンブルだから仕方がない面だが。
このスレ良いスレなんで荒らしたくないんでこれで誤解の部分の解消に少しでも
つながるといいんですけど。
回収率、的中率は10/28以降の続きも含めてカキコしたスレで検証してください。
ヒントやアドバイス等の意見交換をしていることがわからないうんちく君は
このスレから去りましょう。そういう人は自力でやればいいだけ。
教えてもその通りには動かないでしょ！０００番のスロット打ちなよ、０と０と
０と０の４頭ＢＯＸ馬券って言ったってその通りやらないでしょ！
まあ、それがギャンブルだから仕方がない面だが。
このスレ良いスレなんで荒らしたくないんでこれで誤解の部分の解消に少しでも
つながるといいんですけど。
回収率、的中率は10/28以降の続きも含めてカキコしたスレで検証してください。
306 ：ＨＹＰＥＲ：01/11/21 10:33 ID:TRVXIfyb
最後に、自分だったらこう買うよ程度の予想と金額配分を別スレでしていましたが
実際は、×５～１０倍の馬券を買い目を買えず購入していました。
もし、１レース私と同じ馬券を同じ額で５００人購入する人がいたならば、オッズ
も多少下がり、私は損をしたのかもしれません。でも、そんな人はいないと思って
いましたし、中央競馬でオッズ操作するには相当の資金が必要なのは常識でしょ。
今日は、自分のベースとなる買い目をみなさんに意見してもらおうと思っていまし
たが、昨日のあんなスレに非常に残念に思います。何人かの方には、データの提供
と意見ありがとうございました。直接、プライベートで意見交換したいですね。
私のカキコはジャマみたいなんでこれで＜さようなら＞します。
今後も良いスレとして残してください。
実際は、×５～１０倍の馬券を買い目を買えず購入していました。
もし、１レース私と同じ馬券を同じ額で５００人購入する人がいたならば、オッズ
も多少下がり、私は損をしたのかもしれません。でも、そんな人はいないと思って
いましたし、中央競馬でオッズ操作するには相当の資金が必要なのは常識でしょ。
今日は、自分のベースとなる買い目をみなさんに意見してもらおうと思っていまし
たが、昨日のあんなスレに非常に残念に思います。何人かの方には、データの提供
と意見ありがとうございました。直接、プライベートで意見交換したいですね。
私のカキコはジャマみたいなんでこれで＜さようなら＞します。
今後も良いスレとして残してください。
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 11:38 ID:u8zfW+px
>>306
税金は申告しないとＰＡＴの通帳見に来るのかね？
俺は税務署は銀行にはタッチしないって聞いたんだけど。
税務署がこいつは怪しいと思ったら捜査することはできるだろうけど・・・
常に銀行の残高チェックしてるのかね？
税金は申告しないとＰＡＴの通帳見に来るのかね？
俺は税務署は銀行にはタッチしないって聞いたんだけど。
税務署がこいつは怪しいと思ったら捜査することはできるだろうけど・・・
常に銀行の残高チェックしてるのかね？
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 11:42 ID:nv/cT6X0
＞ＨＹＰＥＲさん
現役のプロのカキコ、とても参考になりました。
あのスレの買い目はセンスの違いからか私には全く参考にならないのですが
自分とは違う目の出し方から新たな可能性を見付ける意欲が出てきました。
必勝法云々という人が居ますが誰もが同じ事をやって儲かる方法など存在しません。
あればＪＲＡはとっくに廃業しています。
ＪＲＡは競馬のギャンブル性が低くならないよう常に努力をしていますが
その努力が何なのか判れば「道」は開けると思います。
ではでは。
現役のプロのカキコ、とても参考になりました。
あのスレの買い目はセンスの違いからか私には全く参考にならないのですが
自分とは違う目の出し方から新たな可能性を見付ける意欲が出てきました。
必勝法云々という人が居ますが誰もが同じ事をやって儲かる方法など存在しません。
あればＪＲＡはとっくに廃業しています。
ＪＲＡは競馬のギャンブル性が低くならないよう常に努力をしていますが
その努力が何なのか判れば「道」は開けると思います。
ではでは。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 13:54 ID:6uDqLadZ
取りあえず、総利益の上限が決まっている市場で
半永久的に儲ける方法は存在しないということが
経済学で証明されていることだけは頭に入れておこう。
競馬に置き換えれば、総投票額の75～80％を取り合う勝馬投票券で
半永久的に儲かる方法なんてないということ。
だから、競馬（に限らずギャンブルで）で儲け続けるには弛まぬ勉強と
現状把握が欠かせず、買い目の決定方法も動的に変わるわけだ。
半永久的に儲ける方法は存在しないということが
経済学で証明されていることだけは頭に入れておこう。
競馬に置き換えれば、総投票額の75～80％を取り合う勝馬投票券で
半永久的に儲かる方法なんてないということ。
だから、競馬（に限らずギャンブルで）で儲け続けるには弛まぬ勉強と
現状把握が欠かせず、買い目の決定方法も動的に変わるわけだ。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:03 ID:MzoOep8H
IQ180なんですけどただいま。
ソフトは●勝を自動的に購入し続け利益を出します。
ソフトは●勝を自動的に購入し続け利益を出します。
311 ：一応東大OB：01/11/21 14:06 ID:IAI/ZRoG
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
312 ：非偽善者：01/11/21 14:15 ID:IAI/ZRoG
と、言う話を聞いたことがあるから、ヒントだなんだっつっても
まずもって信用できないわけよ。
まずもって信用できないわけよ。
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:23 ID:YvNmPurS
>非偽善者
結局チミは何が言いたかったのかね？
何にそんなに苛立ち、何をそんなに興奮してるのか？？？
結局チミは何が言いたかったのかね？
何にそんなに苛立ち、何をそんなに興奮してるのか？？？
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:25 ID:m9m9zCDD
287のＭソフトって知りたいなぁ。
単純にそのまま使うつもりはなくて、そういうソフトを参考にしたかったんよ。
ヒントとかないかな。
単純にそのまま使うつもりはなくて、そういうソフトを参考にしたかったんよ。
ヒントとかないかな。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:25 ID:m1uBlIu4
>>311
俺も最近勝ち組に回ってバリバリ儲けてるけど｡
負け組の人達が見ている競馬と俺の予想はここの部分が決定的に違うんだというものを自分ではっきり自覚してるけど
それを大々的に公表は出来ないよな｡
競馬で儲けるってことは、他人の財布の中身を自分のものにするってことだから｡
他人の損が自分の儲けである事を考えると自慢したいのを我慢して黙ってこっそり勝ち続けるのがベスト｡
ただあんたの示唆する東大の理系で数値やらデータやらで勝てるつもりならちょっとずれてる気がするが｡
俺も最近勝ち組に回ってバリバリ儲けてるけど｡
負け組の人達が見ている競馬と俺の予想はここの部分が決定的に違うんだというものを自分ではっきり自覚してるけど
それを大々的に公表は出来ないよな｡
競馬で儲けるってことは、他人の財布の中身を自分のものにするってことだから｡
他人の損が自分の儲けである事を考えると自慢したいのを我慢して黙ってこっそり勝ち続けるのがベスト｡
ただあんたの示唆する東大の理系で数値やらデータやらで勝てるつもりならちょっとずれてる気がするが｡
316 ：非偽善者：01/11/21 14:34 ID:IAI/ZRoG
>>313
俺は単純に金が欲しいだけだよ。自分のためと、困っている人のため。
だから、本気で必勝法を教えて欲しいわけさ。ここ見てる小数者だけ
でも勝てるような。(こっそり他にも教えるつもりだけど)
だから、ちょっと競馬に詳しいだけのアホが、儲からない自前の
競馬観披露しているのを見るといらだってしまうのさ。
分かりにくい?
俺は単純に金が欲しいだけだよ。自分のためと、困っている人のため。
だから、本気で必勝法を教えて欲しいわけさ。ここ見てる小数者だけ
でも勝てるような。(こっそり他にも教えるつもりだけど)
だから、ちょっと競馬に詳しいだけのアホが、儲からない自前の
競馬観披露しているのを見るといらだってしまうのさ。
分かりにくい?
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:37 ID:6n7XWfrd
>>304
＞脱税も考えましたけど
競馬の一時所得は１年間の儲けではない。
払い戻し総額から引けるのはその目に賭けた金額だけ。
従って、もし、週単位とかで賭金総額を経費として引いているなら立派な脱税。
下手に申告してる分、調査を受ける可能性あり。
その時はＰＡＴの通帳も当然全部調べられる。
申告してるから大丈夫だろうとは思ってないと思いますが
税務署を甘く見ないほうがいいよ。
＞脱税も考えましたけど
競馬の一時所得は１年間の儲けではない。
払い戻し総額から引けるのはその目に賭けた金額だけ。
従って、もし、週単位とかで賭金総額を経費として引いているなら立派な脱税。
下手に申告してる分、調査を受ける可能性あり。
その時はＰＡＴの通帳も当然全部調べられる。
申告してるから大丈夫だろうとは思ってないと思いますが
税務署を甘く見ないほうがいいよ。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 14:38 ID:6n7XWfrd
>>307
＞俺は税務署は銀行にはタッチしないって聞いたんだけど。
＞税務署がこいつは怪しいと思ったら捜査することはできるだろうけど・・・
タッチしないはずありません。税務調査の基本中の基本です。
＞常に銀行の残高チェックしてるのかね？
これはしてません。
＞俺は税務署は銀行にはタッチしないって聞いたんだけど。
＞税務署がこいつは怪しいと思ったら捜査することはできるだろうけど・・・
タッチしないはずありません。税務調査の基本中の基本です。
＞常に銀行の残高チェックしてるのかね？
これはしてません。
319 ：91：01/11/21 15:20 ID:FOtc9kgE
320 ：・・：01/11/21 15:27 ID:TCBa0fWv
321 ：91：01/11/21 15:46 ID:FOtc9kgE
>>32010月13日・土デイリー杯2歳S・ファストタテヤマ・2820円
10月21日・日菊花賞・・・・マンハッタンカフェ・1710円
10月28日・日天皇賞・・・・・アグネスデジタル・2000円
10月28日・日福島民友C・・ユーワファルコン・・・990円
11月04日・日AR共和国杯・・トウカイオーザ・・・・390円
11月11日・日オーロＣ・・サンライズタイガー・10460円
11月18日・日マイルＣＳ・・ゼンノエルシド・・・780円
これって本当？
サンライズの単勝万馬券ゲットとはすごい・・
よいうかそんなのどうやってとれるんだ？
私はこの中でとったのは、菊花賞のマンハッタンの単と福島民友のユーワの単勝だ
けだ。
菊花賞は簡単、人気の馬が距離が不安だったり折り合い面に不安のある馬ばかり
だったから。マンハッタンはセントライトの内容は除けばなかなか強い馬でしたから
この単勝はおいしすぎました。
10月21日・日菊花賞・・・・マンハッタンカフェ・1710円
10月28日・日天皇賞・・・・・アグネスデジタル・2000円
10月28日・日福島民友C・・ユーワファルコン・・・990円
11月04日・日AR共和国杯・・トウカイオーザ・・・・390円
11月11日・日オーロＣ・・サンライズタイガー・10460円
11月18日・日マイルＣＳ・・ゼンノエルシド・・・780円
これって本当？
サンライズの単勝万馬券ゲットとはすごい・・
よいうかそんなのどうやってとれるんだ？
私はこの中でとったのは、菊花賞のマンハッタンの単と福島民友のユーワの単勝だ
けだ。
菊花賞は簡単、人気の馬が距離が不安だったり折り合い面に不安のある馬ばかり
だったから。マンハッタンはセントライトの内容は除けばなかなか強い馬でしたから
この単勝はおいしすぎました。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:02 ID:5/r6M4w+
ここまでのレスを読んでる限り、参考になる要素はゼロに等しい
323 ：91：01/11/21 16:08 ID:FOtc9kgE
http://www4.plala.or.jp/grin/kekka_00/000326_nikkeisyou.html
http://member.nifty.ne.jp/rumic_shin/manbaken_00.html
単勝万馬券なんて一度もとったことないよ。
しかし、単勝万馬券で思い出すのは日経賞で逃げきって大穴を開けた
レオリュウホウ。もちろん、私はこんなすごい馬券とれなかったけど
このレースで馬場が悪すぎて後ろから行く馬が全く来ない馬場状態だという
事がわかった。
それで１２Ｒの出馬表みたら鞍乗大塚で間違えなく単騎逃げが打てる
テンファイターという馬がいた。
それでこれは間違えないと思い、単勝を買ったらまんまの逃げ切る勝ち。
単勝は２０００円ついたね。
きちんとレースをみてると取れるレースは結構あるよ
http://member.nifty.ne.jp/rumic_shin/manbaken_00.html
単勝万馬券なんて一度もとったことないよ。
しかし、単勝万馬券で思い出すのは日経賞で逃げきって大穴を開けた
レオリュウホウ。もちろん、私はこんなすごい馬券とれなかったけど
このレースで馬場が悪すぎて後ろから行く馬が全く来ない馬場状態だという
事がわかった。
それで１２Ｒの出馬表みたら鞍乗大塚で間違えなく単騎逃げが打てる
テンファイターという馬がいた。
それでこれは間違えないと思い、単勝を買ったらまんまの逃げ切る勝ち。
単勝は２０００円ついたね。
きちんとレースをみてると取れるレースは結構あるよ
324 ：91：01/11/21 16:13 ID:FOtc9kgE
それから私が単・複しか買わなくなった理由は馬連主義だった時は
トータルで負けているということが一番の理由ではありますが、
予想時間の短縮という事もありました。
馬連の予想を３場考えると金曜日に夜中の３～４時までかかってしま
ったもんです。
それが単・複にかえてから夜中の１２時くらいには終わるようになりました。
トータルで負けているということが一番の理由ではありますが、
予想時間の短縮という事もありました。
馬連の予想を３場考えると金曜日に夜中の３～４時までかかってしま
ったもんです。
それが単・複にかえてから夜中の１２時くらいには終わるようになりました。
325 ：91：01/11/21 16:18 ID:1D4t5LGC
でも競馬予想で大事なのは復習です。
自分の目できちんとレースをみて次走以降、お金になる馬を見つける
こと。
私はレースの印象が残っている日曜日のうちに印象に残っているレースの
復習をします。
そして月・火には全レースのチェックをしています
自分の目できちんとレースをみて次走以降、お金になる馬を見つける
こと。
私はレースの印象が残っている日曜日のうちに印象に残っているレースの
復習をします。
そして月・火には全レースのチェックをしています
326 ：91：01/11/21 16:19 ID:1D4t5LGC
レースをよく覚えておくために手書きのノートを作ったり
ターゲットを使っています
ターゲットを使っています
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:24 ID:Z9XzZn58
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:25 ID:66q5fWlt
嘘言って楽しいのかなぁ。
329 ：91：01/11/21 16:26 ID:1D4t5LGC
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:27 ID:Z9XzZn58
331 ：91：01/11/21 16:29 ID:1D4t5LGC
>>328
いや、私はちゃんと外れたレースも的中したレースもあげていますよ。
テンファイターの単勝馬券は日経賞のレースをよく見ていれば買えます。
きちんとレースを見る目を養わないと競馬では勝てませんよ！
強い馬だけを買い続けても意味はない
いや、私はちゃんと外れたレースも的中したレースもあげていますよ。
テンファイターの単勝馬券は日経賞のレースをよく見ていれば買えます。
きちんとレースを見る目を養わないと競馬では勝てませんよ！
強い馬だけを買い続けても意味はない
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:36 ID:Z9XzZn58
>>331
いや～。
単勝上位人気馬が必ず強いわけじゃないでしょ。
変に印象に残るようなレースをした馬は必ず次走人気になって負ける。（全てではない
例えば後方からゴボウ抜きにした馬の次走を勝つ確率は１０％にも満たないとかそういうデーターをきちんと生かしていれば
その時その状況で最も勝つ確率が高い馬を見つけられる筈。
オッズはあくまでも人間が作り出したものであって馬が作った物ではないですからね。
いや～。
単勝上位人気馬が必ず強いわけじゃないでしょ。
変に印象に残るようなレースをした馬は必ず次走人気になって負ける。（全てではない
例えば後方からゴボウ抜きにした馬の次走を勝つ確率は１０％にも満たないとかそういうデーターをきちんと生かしていれば
その時その状況で最も勝つ確率が高い馬を見つけられる筈。
オッズはあくまでも人間が作り出したものであって馬が作った物ではないですからね。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:36 ID:LMnOH+EF
クレクレくんとヤッカミ厨房は放置して、
クールにシビアに進むプラス街道の人間は
あくまで泰然自若でいきませう♪
クールにシビアに進むプラス街道の人間は
あくまで泰然自若でいきませう♪
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:39 ID:LMnOH+EF
来週から中京開催。展開単調で読みやすいダ1000ｍで稼ぐぞ～！
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:41 ID:LMnOH+EF
それから関東馬・関東騎手・減量騎手にも要注目♪
336 ：２３６：01/11/21 16:42 ID:A+B61p+I
>>289
その「有る程度の基準」を「整理しない」「見つけようとしない」
連中のなんと多いことか。
努力しないで勝てるわけがないだろうに、それがなんであれ。
まあ理解出来る人だけ理解してればいいけど(ﾜﾗﾋ
>>316 >>322
そんなアナタは独自にシステマチックな方法論でも探してみて下さいな。
少なくとも俺はそんな観点の方とはつきあいきれんわ。
最後にもう一つだけ。
まず軸になる要素を幾つかみつけ、各要素の演算・算出法を整理確立させる。
で、幾つもの要素の繋がりやそれらを構成する要素の並びによるパターンの特定。
それらをさらに「デジタル・アナログ」なんでもいいがどうにかして、頭をフル
に使って選定していく。
これだけでも上手くやれば充分投資した資金は回収出来るだろうよ。
細かくはまだあるが、大まかには俺はそうやって馬券を買い、ここ何年も、開催
毎に見れば９割程、２開催単位に見ればまず負けていないのだから。
おおまかではあるが、以上も一つの方法論には間違いし、ヒントにしては親切過
ぎる程だろう。
その「有る程度の基準」を「整理しない」「見つけようとしない」
連中のなんと多いことか。
努力しないで勝てるわけがないだろうに、それがなんであれ。
まあ理解出来る人だけ理解してればいいけど(ﾜﾗﾋ
>>316 >>322
そんなアナタは独自にシステマチックな方法論でも探してみて下さいな。
少なくとも俺はそんな観点の方とはつきあいきれんわ。
最後にもう一つだけ。
まず軸になる要素を幾つかみつけ、各要素の演算・算出法を整理確立させる。
で、幾つもの要素の繋がりやそれらを構成する要素の並びによるパターンの特定。
それらをさらに「デジタル・アナログ」なんでもいいがどうにかして、頭をフル
に使って選定していく。
これだけでも上手くやれば充分投資した資金は回収出来るだろうよ。
細かくはまだあるが、大まかには俺はそうやって馬券を買い、ここ何年も、開催
毎に見れば９割程、２開催単位に見ればまず負けていないのだから。
おおまかではあるが、以上も一つの方法論には間違いし、ヒントにしては親切過
ぎる程だろう。
337 ：91：01/11/21 16:49 ID:FOtc9kgE
http://www.net-ibaraki.ne.jp/takashi/race-26.htm
それじゃ教えちゃうよ、９１に書いたトウショウトリガーの単勝で
大儲け出来た理由を。
決め手はトウショウの前走にある。テレビ山梨杯、このレースはエイシ
ンコジーンを始め逃げ・先行馬が多かった。
結果は追い込みー追い込み決着。
このレースを復習していて非常にレベルが高いと思った馬はトウショウトリガー
でした。快速ぞろいの中、積極的に先行争いに加わって５着とかなり粘
っています。
このレースを見て単騎で行けるレースなら勝負しようと思いました。
えっ？先行したスプリングブルックもトウショウより着順がよい３着に
粘っているって？そう思う人はレースを見る目が甘いです。
よくレースを見てください。スプリングの田中勝騎手は終始揉まれない
ように外外を回ってレースをしていました。それに対してトウショウは
積極的に馬郡に入って先行争いをくり広げて粘っているのだからこちらの
方のがはるかにレベルが高い。
それじゃ教えちゃうよ、９１に書いたトウショウトリガーの単勝で
大儲け出来た理由を。
決め手はトウショウの前走にある。テレビ山梨杯、このレースはエイシ
ンコジーンを始め逃げ・先行馬が多かった。
結果は追い込みー追い込み決着。
このレースを復習していて非常にレベルが高いと思った馬はトウショウトリガー
でした。快速ぞろいの中、積極的に先行争いに加わって５着とかなり粘
っています。
このレースを見て単騎で行けるレースなら勝負しようと思いました。
えっ？先行したスプリングブルックもトウショウより着順がよい３着に
粘っているって？そう思う人はレースを見る目が甘いです。
よくレースを見てください。スプリングの田中勝騎手は終始揉まれない
ように外外を回ってレースをしていました。それに対してトウショウは
積極的に馬郡に入って先行争いをくり広げて粘っているのだからこちらの
方のがはるかにレベルが高い。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:49 ID:Z9XzZn58
339 ：２３６：01/11/21 16:52 ID:A+B61p+I
>>338
済み。
済み。
340 ：91：01/11/21 16:53 ID:FOtc9kgE
３３７の続きです。
それでトウショウが次走アクアマリンステークスに出てきたのですが、
この時の馬場が不良で単騎で行ける展開だったから勝負したのです。
どうですか？単勝２０００円台の馬も狙って取れると思いませんか？
それでトウショウが次走アクアマリンステークスに出てきたのですが、
この時の馬場が不良で単騎で行ける展開だったから勝負したのです。
どうですか？単勝２０００円台の馬も狙って取れると思いませんか？
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 16:53 ID:hwedjAKR
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:00 ID:gYD5dr28
勝ち組の特徴。
ワイド２倍みたいなド本命馬券を５万、10万単位で購入し、
きっちりプラスを稼げる連中。
負け組の特徴
馬連４倍、みたいなド本命筋の馬券を千円単位で１点勝負するのを嫌って、
穴馬を探して総流しするも、
【いいところ】馬連買ったら軸馬３着、ワイド買ったら軸馬４着、
という連中。
ワイド２倍みたいなド本命馬券を５万、10万単位で購入し、
きっちりプラスを稼げる連中。
負け組の特徴
馬連４倍、みたいなド本命筋の馬券を千円単位で１点勝負するのを嫌って、
穴馬を探して総流しするも、
【いいところ】馬連買ったら軸馬３着、ワイド買ったら軸馬４着、
という連中。
343 ：91：01/11/21 17:01 ID:FOtc9kgE
勝ち組みの方たち、もっと的中例や失敗例をあげ、的中率アップにむけて
頑張りましょう！
頑張りましょう！
344 ：２３６：01/11/21 17:05 ID:A+B61p+I
>>341
もともと細かく付けてないからわからん。
最近はますますずぼらになってるからますますわからん。
まあなんつうか、出せば出せるけどここでは回収率や金額はちょっと勘弁。
ただ、用意した資金を一回転した時点で元に戻す。
それで毎年その資金を数回転させて最終的に用意した資金より残った額が
上回ってる事は確かだよ。
もともと細かく付けてないからわからん。
最近はますますずぼらになってるからますますわからん。
まあなんつうか、出せば出せるけどここでは回収率や金額はちょっと勘弁。
ただ、用意した資金を一回転した時点で元に戻す。
それで毎年その資金を数回転させて最終的に用意した資金より残った額が
上回ってる事は確かだよ。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:06 ID:Z9XzZn58
オッズ見ては人気の無い所ばかり買ってしまっていた以前の自分。
オッズは俺が作り出した物じゃないともっと自分の初めの予想を信じようと思って
からは負けが減っていき今は何とか勝ち組み。
単・複・枠連･ワイドの買い分けで勝ちに転じられた。
オッズは俺が作り出した物じゃないともっと自分の初めの予想を信じようと思って
からは負けが減っていき今は何とか勝ち組み。
単・複・枠連･ワイドの買い分けで勝ちに転じられた。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:19 ID:xcEElwc2
勝ち組は、予想や馬券の買い方について、意外に考え方が柔軟。
それに噛み付く負け組（だろうね、多分）の方が、思考がガチガチ。
そのくせ、当日競馬場・ＷＩＮＳ・ＰＡＴでは辛抱ならないから
優柔不断に信念のない馬券を買って負けが込む。
そういうことだね。
それに噛み付く負け組（だろうね、多分）の方が、思考がガチガチ。
そのくせ、当日競馬場・ＷＩＮＳ・ＰＡＴでは辛抱ならないから
優柔不断に信念のない馬券を買って負けが込む。
そういうことだね。
347 ：91：01/11/21 17:22 ID:FOtc9kgE
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:23 ID:Oe0qliex
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:27 ID:WfiqEl+0
>>347
単複よりは儲かりやすいよ
単複よりは儲かりやすいよ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:28 ID:xcEElwc2
ついでに勝ち組のみなさんに聞いてみたい、
前々から思っていること。
＜回収率＞って、意識してる？
オイラは意識してない。計算もしていない。
馬券でメシ食ったり小遣いを叩き出すのに、
回収率って意味があるか？
例えば年間総投資額が10万円程度に対する回収率300％の意味合いと、
回収率120％そこそこでも年間数千万円賭けてる場合の意味合いを考えると、
回収率を気にすることの意義がわからん。
無論、パソコンの帳簿に収支はつけている。
前々から思っていること。
＜回収率＞って、意識してる？
オイラは意識してない。計算もしていない。
馬券でメシ食ったり小遣いを叩き出すのに、
回収率って意味があるか？
例えば年間総投資額が10万円程度に対する回収率300％の意味合いと、
回収率120％そこそこでも年間数千万円賭けてる場合の意味合いを考えると、
回収率を気にすることの意義がわからん。
無論、パソコンの帳簿に収支はつけている。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:30 ID:Oe0qliex
俺もワイドの使い方が今一分からないんで基本的に買ってない。
単勝
馬連／枠連
は券種が違うんで使い方ははっきりしているけど、
ワイドを狙うなら素直に複勝買えばいいじゃないかと
俺は思うんだよな。
せいぜい、単勝の保険で複勝を買うように
馬連一点の保険でワイドを一点セットで買うぐらいしか
使い道がないんじゃないかなぁと…
そこんとこ、どうよ？ワイドなりの旨味ってあるん？>>345
単勝
馬連／枠連
は券種が違うんで使い方ははっきりしているけど、
ワイドを狙うなら素直に複勝買えばいいじゃないかと
俺は思うんだよな。
せいぜい、単勝の保険で複勝を買うように
馬連一点の保険でワイドを一点セットで買うぐらいしか
使い道がないんじゃないかなぁと…
そこんとこ、どうよ？ワイドなりの旨味ってあるん？>>345
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:31 ID:x5h3bv1s
そだね、競馬は回収率も大事だけど最終的には収支だからね
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:32 ID:WfiqEl+0
回収率って全点数を均等買い計算で出したやつ？
単純にその人の予想能力を現すには良い指標だと思うけど
単純にその人の予想能力を現すには良い指標だと思うけど
354 ：91：01/11/21 17:33 ID:FOtc9kgE
>>350
回収率なんか見てないよ、一ヶ月いくら儲かったかはチェックしてるが
回収率なんか見てないよ、一ヶ月いくら儲かったかはチェックしてるが
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:34 ID:x5h3bv1s
書くと長くなるので今はできないが
ワイドはいいよ。今年から単複→ワイド党に転身したけど
ｶﾅｰﾘ回収率上がったよ
ワイドはいいよ。今年から単複→ワイド党に転身したけど
ｶﾅｰﾘ回収率上がったよ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:36 ID:Oe0qliex
そうそう、回収率・運用比率の平均って幾何平均で採ってる？
以前から相加平均（所謂、普通の平均）で回収率云々を喧伝することに
疑問を感じているんだけど。
以前から相加平均（所謂、普通の平均）で回収率云々を喧伝することに
疑問を感じているんだけど。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:44 ID:WfiqEl+0
買うレース数も買い目も多いので相加で十分
そんなにこまめに出さないし
そんなにこまめに出さないし
358 ：91：01/11/21 17:45 ID:FOtc9kgE
ところで安田記念のブラックホークの単、もしくはブラックから馬連
買った人っていますか？
いたら狙えた理由を教えてください
買った人っていますか？
いたら狙えた理由を教えてください
359 ：２３６：01/11/21 17:45 ID:A+B61p+I
>>350
回収率そのものは俺も意識してない。
まあレース毎の「純益」とかって意味では「非常に大事」だと思うが。
>>351
まあ使い方次第じゃないの？
結果的に「ワイドにしておけば良かった」って事もあるわけだし。
特に狙った馬が人気薄の場合はワイドでも押さえておくと思わぬ
配当がつくことあるでしょ。
また「複勝で５倍とか、それこそ１０倍」のラインを超えるよう
な場合かつ、相手を数頭に絞れる時なんかは、複勝でドカンと逝
くよりはリスクとリターンを考慮してワイドで資金を分散して買
いっていうのもアリでしょ。
かくいう俺は単複で勝負することが多いけど、勝負まではかけら
れないけどちょっと狙いたいな、って場合、その馬から馬連や、
上記の理由からワイドとか買うこと有るよ。
まあやっぱり状況次第って事だけどね。
回収率そのものは俺も意識してない。
まあレース毎の「純益」とかって意味では「非常に大事」だと思うが。
>>351
まあ使い方次第じゃないの？
結果的に「ワイドにしておけば良かった」って事もあるわけだし。
特に狙った馬が人気薄の場合はワイドでも押さえておくと思わぬ
配当がつくことあるでしょ。
また「複勝で５倍とか、それこそ１０倍」のラインを超えるよう
な場合かつ、相手を数頭に絞れる時なんかは、複勝でドカンと逝
くよりはリスクとリターンを考慮してワイドで資金を分散して買
いっていうのもアリでしょ。
かくいう俺は単複で勝負することが多いけど、勝負まではかけら
れないけどちょっと狙いたいな、って場合、その馬から馬連や、
上記の理由からワイドとか買うこと有るよ。
まあやっぱり状況次第って事だけどね。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:53 ID:Oe0qliex
>>359
> また「複勝で５倍とか、それこそ１０倍」のラインを超えるよう
> な場合かつ、相手を数頭に絞れる時なんかは、複勝でドカンと逝
> くよりはリスクとリターンを考慮してワイドで資金を分散して買
> いっていうのもアリでしょ。
これ読んでふと思ったんだけど、ワイド万馬券って狙って取れるものですか？
> また「複勝で５倍とか、それこそ１０倍」のラインを超えるよう
> な場合かつ、相手を数頭に絞れる時なんかは、複勝でドカンと逝
> くよりはリスクとリターンを考慮してワイドで資金を分散して買
> いっていうのもアリでしょ。
これ読んでふと思ったんだけど、ワイド万馬券って狙って取れるものですか？
361 ：２３６：01/11/21 17:53 ID:A+B61p+I
>>358
このスレのどこぞに書いた「演算方法とそのパターン」から
「Ｂホーク－Ｍオウドウ」のワイドは買ったよ。
まあＭオウドウの複が中心で、ワイドはオマケのつもりで最
低額だが(ﾜﾗ
でも、まあ後からは何とでも言えるが、Ｂホークは買えない
馬じゃなかったと思うよ。
純粋にその能力（他馬との比較）からね。
このスレのどこぞに書いた「演算方法とそのパターン」から
「Ｂホーク－Ｍオウドウ」のワイドは買ったよ。
まあＭオウドウの複が中心で、ワイドはオマケのつもりで最
低額だが(ﾜﾗ
でも、まあ後からは何とでも言えるが、Ｂホークは買えない
馬じゃなかったと思うよ。
純粋にその能力（他馬との比較）からね。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 17:55 ID:u8zfW+px
>>358
買ってはいないが格は一番上ではあった。距離が嫌われたから人気がなかったが・・・
買ってはいないが格は一番上ではあった。距離が嫌われたから人気がなかったが・・・
363 ：91：01/11/21 17:55 ID:1D4t5LGC
364 ：91：01/11/21 17:57 ID:1D4t5LGC
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:00 ID:u8zfW+px
>>364
ＧＩ実績とか一走当たりの賞金とかがね。
ＧＩ実績とか一走当たりの賞金とかがね。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:02 ID:rEeREMWr
馬券力はすぐに向上も後退もしない。毎週馬券を買ってる
人ならば、努力せず同じ風に馬券を買っていれば毎年似たよ
うな回収率が出るはずだ。勝ち組だろうが負け組だろうが、
収支表を通年つけていき自分の実力の程をシビアな数字で把
握すれば、悪いことは絶対ないんじゃない？
人ならば、努力せず同じ風に馬券を買っていれば毎年似たよ
うな回収率が出るはずだ。勝ち組だろうが負け組だろうが、
収支表を通年つけていき自分の実力の程をシビアな数字で把
握すれば、悪いことは絶対ないんじゃない？
367 ：２３６：01/11/21 18:06 ID:A+B61p+I
>>362
距離は、「追い込むなら」問題にならないでしょ、あの馬は。
マイルのＧ１を先行して押し切るには足りないだろうけど。
格は俺あんまり重視しないけど、終わってみればって事は多いよね。
まあそのあたり今後の課題かな、俺にとっては。
>>363
まあ無理に買うレースでもなかったからいいんじゃない？
俺にはおれレースに関して言えば「俺格言からしか」ブレ
イクタイムは買えなかったし、まあそれほど張り込んでも
いなかったから気楽にみてたけど。
距離は、「追い込むなら」問題にならないでしょ、あの馬は。
マイルのＧ１を先行して押し切るには足りないだろうけど。
格は俺あんまり重視しないけど、終わってみればって事は多いよね。
まあそのあたり今後の課題かな、俺にとっては。
>>363
まあ無理に買うレースでもなかったからいいんじゃない？
俺にはおれレースに関して言えば「俺格言からしか」ブレ
イクタイムは買えなかったし、まあそれほど張り込んでも
いなかったから気楽にみてたけど。
368 ：２３６：01/11/21 18:09 ID:A+B61p+I
>>360
取れるよ、いやマジで。
取れるよ、いやマジで。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:21 ID:u8zfW+px
今年のＧＩで格を重視した軸馬
フェブラリーＳ ウイングアロー ２着
高松宮記念 ブラックホーク ２着
桜花賞 テイエムオーシャン １着
皐月賞 ※アグネスタキオン １着
天皇賞(春） テイエムオペラオー １着
ＮＨＫマイルＣ ネイティヴハート ４着
オークス テイエムオーシャン １着
ダービー ジャングルポケット １着
安田記念 ブラックホーク １着
宝塚記念 テイエムオペラオー ２着
スプリンターズＳ トロットスター １着
秋華賞 テイエムオーシャン １着
菊花賞 ジャングルポケット ４着
天皇賞（秋） テイエムオペラオー ２着
エリザベス女王杯 トゥザヴィクトリー １着
マイルＣＳ ダイタクリーヴァ ９着
※はＧＩ実績なし
今年のＧＩ【９ ４ ０ ３】単２７１％複１４３％
フェブラリーＳ ウイングアロー ２着
高松宮記念 ブラックホーク ２着
桜花賞 テイエムオーシャン １着
皐月賞 ※アグネスタキオン １着
天皇賞(春） テイエムオペラオー １着
ＮＨＫマイルＣ ネイティヴハート ４着
オークス テイエムオーシャン １着
ダービー ジャングルポケット １着
安田記念 ブラックホーク １着
宝塚記念 テイエムオペラオー ２着
スプリンターズＳ トロットスター １着
秋華賞 テイエムオーシャン １着
菊花賞 ジャングルポケット ４着
天皇賞（秋） テイエムオペラオー ２着
エリザベス女王杯 トゥザヴィクトリー １着
マイルＣＳ ダイタクリーヴァ ９着
※はＧＩ実績なし
今年のＧＩ【９ ４ ０ ３】単２７１％複１４３％
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:26 ID:qZqIPMrJ
０１安田記念
◎ ジョウテンブレーヴ
○ ブレイクタイム
▲ ブラックホーク
△ スティンガー
△ トロットスター
◎流し４点と○-▲の５点買いで取れた理由
元々、新聞の印は全然信用していない←これが１番大きいか？
ブレイクタイムを買った理由。
あの時の府中のラチぞいの馬場が荒れていてパワーのいる状態になっていたので
前に行って残れるのはダートを使っていたこの馬だと思った。
それと、前年のマイルチャンピオンシップで
「前走ダートなんて馬が芝の古馬Ｇ１で来る訳がない！」
って言う考えを払拭させられていたから。
（ダイタク流しでオウドウもおさえていたから、それはもう悔しかった）
ブラックホークを買った理由。
この馬がここ近走マイルで負けていたのは
どうしてもそれなりの人気を背負う（３番人気以内）
そうなると勝ちに行かなければなくなり、前々の競馬をせざるを得なくなる。
そして最後にタレル。
なので、人気の落ちる今回は思い切った騎乗が出来るのならば
マイルで５勝もしているのに距離が長いはずがないと考えたから。
あと、記憶のなかに東京新聞杯の鮮やかな勝ち方が残っていたのも大きいです。
ブラックホークの単、ブラックホーク流しでは有りませんでしたが、
取ったものの意見として書かせてもらいました。
◎ ジョウテンブレーヴ
○ ブレイクタイム
▲ ブラックホーク
△ スティンガー
△ トロットスター
◎流し４点と○-▲の５点買いで取れた理由
元々、新聞の印は全然信用していない←これが１番大きいか？
ブレイクタイムを買った理由。
あの時の府中のラチぞいの馬場が荒れていてパワーのいる状態になっていたので
前に行って残れるのはダートを使っていたこの馬だと思った。
それと、前年のマイルチャンピオンシップで
「前走ダートなんて馬が芝の古馬Ｇ１で来る訳がない！」
って言う考えを払拭させられていたから。
（ダイタク流しでオウドウもおさえていたから、それはもう悔しかった）
ブラックホークを買った理由。
この馬がここ近走マイルで負けていたのは
どうしてもそれなりの人気を背負う（３番人気以内）
そうなると勝ちに行かなければなくなり、前々の競馬をせざるを得なくなる。
そして最後にタレル。
なので、人気の落ちる今回は思い切った騎乗が出来るのならば
マイルで５勝もしているのに距離が長いはずがないと考えたから。
あと、記憶のなかに東京新聞杯の鮮やかな勝ち方が残っていたのも大きいです。
ブラックホークの単、ブラックホーク流しでは有りませんでしたが、
取ったものの意見として書かせてもらいました。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:31 ID:RLioeIDN
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:33 ID:u8zfW+px
373 ：２３６：01/11/21 18:34 ID:A+B61p+I
>>369
着順、少々間違ってるぞ(ﾜﾗ
とまあそれだけじゃなんなんでちょっと。
簡単でイイから馬場差を考慮して持ち時計（走破及び上がり）と
勝ち時計（走破及び上がり）、勝利数や勝率連体率に、コースや
距離実績、そんなフィルター（まあ比重にもよるけど）かけたら
違った結果だせるんじゃない？
前にそういう計算やったことあるけど、それだけでも悪くない結
果出ると思うよ。
今は全然そういうのは使ってないけどさ。
着順、少々間違ってるぞ(ﾜﾗ
とまあそれだけじゃなんなんでちょっと。
簡単でイイから馬場差を考慮して持ち時計（走破及び上がり）と
勝ち時計（走破及び上がり）、勝利数や勝率連体率に、コースや
距離実績、そんなフィルター（まあ比重にもよるけど）かけたら
違った結果だせるんじゃない？
前にそういう計算やったことあるけど、それだけでも悪くない結
果出ると思うよ。
今は全然そういうのは使ってないけどさ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:35 ID:ixMdq03c
秋天
◎アグネスデジタル
○テイエムオペラオー
１点勝負だった。
◎アグネスデジタル
○テイエムオペラオー
１点勝負だった。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:39 ID:u8zfW+px
377 ：ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/21 18:41 ID:Y4+se/a4
>>358
安田記念ですかぁヽ(^^)ﾉこのレースは嬉しかったですねぇ。
あの頃は絶不調でのなかで数少ない嬉しい思い出です。
といっても馬連は取れませんでしたが、
単勝 20.1倍とワイドの10-17 168倍ゲットでした。
ブラックホークは私の中では１番評価でした。
ワイドではブラックホークから流して８点目で(^^;
ブレイクタイムが引っかかってくれました。
ワイドの的中万馬券としても、今年の最高配当でした。
安田記念ですかぁヽ(^^)ﾉこのレースは嬉しかったですねぇ。
あの頃は絶不調でのなかで数少ない嬉しい思い出です。
といっても馬連は取れませんでしたが、
単勝 20.1倍とワイドの10-17 168倍ゲットでした。
ブラックホークは私の中では１番評価でした。
ワイドではブラックホークから流して８点目で(^^;
ブレイクタイムが引っかかってくれました。
ワイドの的中万馬券としても、今年の最高配当でした。
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:42 ID:u8zfW+px
フェブラリーＳ ウイングアロー ２着
高松宮記念 ブラックホーク ２着
桜花賞 テイエムオーシャン １着
皐月賞 ※アグネスタキオン １着
天皇賞(春） テイエムオペラオー １着
ＮＨＫマイルＣ ネイティヴハート ４着
オークス テイエムオーシャン ３着
ダービー ジャングルポケット １着
安田記念 ブラックホーク １着
宝塚記念 テイエムオペラオー ２着
スプリンターズＳ トロットスター １着
秋華賞 テイエムオーシャン １着
菊花賞 ジャングルポケット ４着
天皇賞（秋） テイエムオペラオー ２着
エリザベス女王杯 トゥザヴィクトリー １着
マイルＣＳ ダイタクリーヴァ ９着
※はＧＩ実績なし
今年のＧＩ【８ ４ １ ３】単２７１％複１４３％
高松宮記念 ブラックホーク ２着
桜花賞 テイエムオーシャン １着
皐月賞 ※アグネスタキオン １着
天皇賞(春） テイエムオペラオー １着
ＮＨＫマイルＣ ネイティヴハート ４着
オークス テイエムオーシャン ３着
ダービー ジャングルポケット １着
安田記念 ブラックホーク １着
宝塚記念 テイエムオペラオー ２着
スプリンターズＳ トロットスター １着
秋華賞 テイエムオーシャン １着
菊花賞 ジャングルポケット ４着
天皇賞（秋） テイエムオペラオー ２着
エリザベス女王杯 トゥザヴィクトリー １着
マイルＣＳ ダイタクリーヴァ ９着
※はＧＩ実績なし
今年のＧＩ【８ ４ １ ３】単２７１％複１４３％
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:44 ID:Z9XzZn58
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:45 ID:u8zfW+px
この中で点数や指数化しているのははげじいさんだけ？
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:54 ID:QGY3kaWf
う～ん、いいスレだわ。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 18:58 ID:EelS7hlU
マーチンゲールスレに良く出没する確率基地がいないから
ここはちょっとまともだな…。
確率基地は競馬ファンの全員の収支が一律７５％だと
信じて疑わない。
↑の方で無茶苦茶な教えてｸﾝがいたが、必勝法なんて他人
に教えた時点で必勝法じゃなくなる。
競馬で勝つことがそんなに難しいか？
昨日今日始めた奴じゃ無理かもしれんが…。
よく考えろ。仲間うちの麻雀ではほぼ必ず勝ち組みと
負け組みにわかれる、勝ち組みと負け組みの差
なんてすぐわかるだろぉ。
ま、テラ銭25％は確かにでかいが…。
ここはちょっとまともだな…。
確率基地は競馬ファンの全員の収支が一律７５％だと
信じて疑わない。
↑の方で無茶苦茶な教えてｸﾝがいたが、必勝法なんて他人
に教えた時点で必勝法じゃなくなる。
競馬で勝つことがそんなに難しいか？
昨日今日始めた奴じゃ無理かもしれんが…。
よく考えろ。仲間うちの麻雀ではほぼ必ず勝ち組みと
負け組みにわかれる、勝ち組みと負け組みの差
なんてすぐわかるだろぉ。
ま、テラ銭25％は確かにでかいが…。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 19:03 ID:Z9XzZn58
>>382
２５％を埋める努力はしないとね。
２５％を埋める努力はしないとね。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 19:25 ID:CFU4QhiB
>>383
そのとーり！
そのとーり！
385 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/21 19:34 ID:0cwGGeQv
マイナス収支から プラス収支にするには マーチンゲ－ルを行うしかないが・・・
そのためには マーチンゲ－ルのドラゴンを 手なづけられる 予想法が 必要です
そのためには マーチンゲ－ルのドラゴンを 手なづけられる 予想法が 必要です
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 19:40 ID:+IW8vZQb
>>372
＞前年の安田記念で４コーナーの位置１０番手だけど前々かね？
＞その前の年も１０番手だけど負けてるよ。
すみません。
でもその２つは前々に行こうとしたけど出来なかっただけのレースではなかったのでは無いでしょうか？
（今年は狙ってひかえた（陣営のコメント））
僕の記憶には陣営から「今回はひかえる」って言う言葉を聞いた記憶がなかったので
今回は勝負に出るんだなと思っただけなので＾＾；
＞前年の安田記念で４コーナーの位置１０番手だけど前々かね？
＞その前の年も１０番手だけど負けてるよ。
すみません。
でもその２つは前々に行こうとしたけど出来なかっただけのレースではなかったのでは無いでしょうか？
（今年は狙ってひかえた（陣営のコメント））
僕の記憶には陣営から「今回はひかえる」って言う言葉を聞いた記憶がなかったので
今回は勝負に出るんだなと思っただけなので＾＾；
387 ：３８２：01/11/21 19:48 ID:CFU4QhiB
388 ： ：01/11/21 19:53 ID:A2fYQza6
ここに居る奴ら全員負け組と思われ
389 ：372：01/11/21 19:54 ID:u8zfW+px
>>386
そうですか。すいません。
そうですか。すいません。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 20:03 ID:s7TNQF7E
こんなクソスレが生き残ってミスプロスレが倉庫行きかよ。
どうも理解が得られなかった様で残念です。
>>ＨＹＰＥＲさん
２chはこういう部分もある所なので、
あまり気になさらないほうが良いと思いますよ。
それに、別にあなたの書き込みを邪魔だとする様子も別に感じませんけど。
>>ＨＹＰＥＲさん
２chはこういう部分もある所なので、
あまり気になさらないほうが良いと思いますよ。
それに、別にあなたの書き込みを邪魔だとする様子も別に感じませんけど。
392 ：９１：01/11/21 21:22 ID:LxbRQxNO
ageとこ！
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 21:52 ID:wM4bPTtP
基本的にこのスレは成功しているクチだと思うよ。
あまり気にせずこのノリで行っていいのでは。。。
あまり気にせずこのノリで行っていいのでは。。。
394 ：age：01/11/21 23:12 ID:JL9Vvu9/
おもしろいのでage
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/21 23:28 ID:RvbXLFDT
誰か自分でレース回顧とかをエクセルとかで作ってる人いない？
396 ： ：01/11/21 23:32 ID:A2fYQza6
397 ：９１：01/11/22 01:17 ID:wO1Ao6dB
おーい、私の３３７と３４０に書いた競馬の見方に対する皆さんの感想は？
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 01:24 ID:tuijxtRA
399 ：２３６：01/11/22 01:27 ID:rqDzhUSC
400 ：９１：01/11/22 01:43 ID:B1SX24kZ
もっと皆さんのこんな風にして儲けた・的中させたという報告聞きたいな
401 ：非偽善者：01/11/22 01:52 ID:1buciHW7
今晩もアホしか集ってないな。
アホは百人束になってもアホ。
また明日来てみよう。本物の勝組よ待ってるぞ。
２ちゃんの競馬版を救うのだ。
アホは百人束になってもアホ。
また明日来てみよう。本物の勝組よ待ってるぞ。
２ちゃんの競馬版を救うのだ。
非偽善者、とかいう支離滅裂野郎は一切放置で。
403 ： ：01/11/22 02:22 ID:LrFVfVPC
一応東大OB ：01/11/21 14:06 ID:IAI/ZRoG
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
>>397
多分９１さんの期待するような感想でなくて申し訳ありませんが、
自分だったら、>>337の理由はどうでもよくて、
おそらく、>>340の理由だけで単勝を買っちゃうと思います。
あんまり人気になりそうなら見送りますが。
まともな感想は他の方にまかせます。。。
多分９１さんの期待するような感想でなくて申し訳ありませんが、
自分だったら、>>337の理由はどうでもよくて、
おそらく、>>340の理由だけで単勝を買っちゃうと思います。
あんまり人気になりそうなら見送りますが。
まともな感想は他の方にまかせます。。。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 02:24 ID:sLLEGKQV
406 ：木刀ニ刀流 ◆hA4/kJWg ：01/11/22 03:40 ID:j/KScCTu
にゃんか、変なスレだな。
100レースやって、回収率７５％超えたら。とりあえずいいんじゃない？
1000レースやって、回収率７５％超える人は１％だよ。
もちろん根拠は期待値７５％のゲームを続けると、
限りなく０％に近づいていくっていう法則ね。
あ、そこの人萎えない（ｗ
回収率は100％より７５％を基準にしたほうがいいよ。
回収率で言うと>>342みたいな堅い馬券に大金つっこむやりかたは、
効率わるいね。外すといっきに回収率下がるから。
当たっても2，3倍じゃ70％くらいの確率で的中しなければならないし。
ネットケイバの予想大会で優勝してる人は、
的中率20％くらいだったよ。
100レースやって、回収率７５％超えたら。とりあえずいいんじゃない？
1000レースやって、回収率７５％超える人は１％だよ。
もちろん根拠は期待値７５％のゲームを続けると、
限りなく０％に近づいていくっていう法則ね。
あ、そこの人萎えない（ｗ
回収率は100％より７５％を基準にしたほうがいいよ。
回収率で言うと>>342みたいな堅い馬券に大金つっこむやりかたは、
効率わるいね。外すといっきに回収率下がるから。
当たっても2，3倍じゃ70％くらいの確率で的中しなければならないし。
ネットケイバの予想大会で優勝してる人は、
的中率20％くらいだったよ。
407 ：木刀ニ刀流 ◆hA4/kJWg ：01/11/22 03:53 ID:j/KScCTu
で、馬券生活っていうのは当然ながら、
普通に働いた人の生涯賃金よりはるかに低いし、
福利厚生手当てがもらえないのが痛い。
しかもギャンブルの中で儲かりにくい競馬だから（期待値７５％）
ほとんど不可能に近いね（短期的にできたとしても）
名をあげて、本を出すのが近道だ。
マージャンの神様「坊や哲」こと阿佐田哲也も（漫画【哲」のモデル）
借金の返済のために「麻雀放浪記」書いたんだよ。
イカサマ技とかやっても結局うかなかったからね。
普通に働いた人の生涯賃金よりはるかに低いし、
福利厚生手当てがもらえないのが痛い。
しかもギャンブルの中で儲かりにくい競馬だから（期待値７５％）
ほとんど不可能に近いね（短期的にできたとしても）
名をあげて、本を出すのが近道だ。
マージャンの神様「坊や哲」こと阿佐田哲也も（漫画【哲」のモデル）
借金の返済のために「麻雀放浪記」書いたんだよ。
イカサマ技とかやっても結局うかなかったからね。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 04:00 ID:Oi5buO2o
俺は今年は回収率105％、的中率16.4％。
こんなへぼい的中率でプラス収支なのが驚異だと自分で思う。
こんなへぼい的中率でプラス収支なのが驚異だと自分で思う。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 04:01 ID:+9n/CyvJ
>>405
そんな根性のある奴このスレにいないって（ﾜﾗ
そんな根性のある奴このスレにいないって（ﾜﾗ
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 04:11 ID:Oi5buO2o
411 ：木刀ニ刀流 ◆hA4/kJWg ：01/11/22 04:11 ID:j/KScCTu
最後に
>>311はネタ
いくらがんばってもサイコロの目は読めないし、
ルーレットの玉だって読めません。
いわんや相手はお馬さん。データやその他でも当たるも八卦です。
ちなみに海外ではちゃんと博士号とった学者がちゃんと
ギャンブルの研究してます。ラスベガスやらの大企業のオファーでね。
遊びではなく、一大産業だから真剣にね。
そいつら海外で研究すればいいのに。
ちゃんと職につきながら挑戦できるぞ（ｗ
あ、ネタにマジスレ（・∀・）ﾜﾙｲ!!
>>311はネタ
いくらがんばってもサイコロの目は読めないし、
ルーレットの玉だって読めません。
いわんや相手はお馬さん。データやその他でも当たるも八卦です。
ちなみに海外ではちゃんと博士号とった学者がちゃんと
ギャンブルの研究してます。ラスベガスやらの大企業のオファーでね。
遊びではなく、一大産業だから真剣にね。
そいつら海外で研究すればいいのに。
ちゃんと職につきながら挑戦できるぞ（ｗ
あ、ネタにマジスレ（・∀・）ﾜﾙｲ!!
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 04:14 ID:j/KScCTu
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 05:16 ID:ESUn9b/n
過去を振り返るこのオナニースレなどどうでも良いんだが、>>406は回収率の計算方法を正しく
理解していないんじゃないのか？
回収率０％とは１回も的中していないと言うことだぞ？
９１はそんなに構って欲しいなら１レースでいいから今週の予想を披露してみろ。
理解していないんじゃないのか？
回収率０％とは１回も的中していないと言うことだぞ？
９１はそんなに構って欲しいなら１レースでいいから今週の予想を披露してみろ。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 10:52 ID:NxsKSCxY
予想は他スレでやってくれ。
それから９１よ、あまり突出しないでくれ、頼む。
「なぜあのレースで○○が勝てたか」的なレースの跡付けを
そんな厳密に議論したところでどうする、という感が否めない。
それから９１よ、あまり突出しないでくれ、頼む。
「なぜあのレースで○○が勝てたか」的なレースの跡付けを
そんな厳密に議論したところでどうする、という感が否めない。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 11:13 ID:6TjrGZGr
だれか287のソフト知らないのかなぁ。言及されないね。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 11:18 ID:cZDBcfCg
ちゃんとトリップをノートにつけている人、います？
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 11:40 ID:sLLEGKQV
>>414
あ？ 別にこのスレに予想を書き込めては言っていない。予想スレは別にあるからね。
ただこのスレへの参加資格を問いたい。
「自称」勝ち組に語られても何の説得力も無いんだよなー。（ｗ
ＨＹＰＥＲさんだけは別格のようだね。↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4952/2chkeiba.html
あ？ 別にこのスレに予想を書き込めては言っていない。予想スレは別にあるからね。
ただこのスレへの参加資格を問いたい。
「自称」勝ち組に語られても何の説得力も無いんだよなー。（ｗ
ＨＹＰＥＲさんだけは別格のようだね。↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4952/2chkeiba.html
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 11:46 ID:sLLEGKQV
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 12:46 ID:EY1iOXIw
age
420 ：91：01/11/22 14:17 ID:964gyKnd
>>414
でも私は昨年競馬で７８３万円儲けたんですよ。
今年も調子良かったんだけど夏の新潟でボロ負けだ。
夏新潟だけで１０９万負けてる。今年はだからプラス３８７万円どまり。
それから私は予想屋じゃないから公開予想などせん。
あと競馬当日は３場集中してみてるから、２ちゃんなどに書き込む暇はない。
私は跡づけじゃなくてレースの見方を語ってるつもりなのだが。
私はレースの見方に関しては日本でも５本の指に入ると思う。
グリー-ンチャンネルの解説者の話しなど鵜呑みにすべきじゃない。
自分の頭で考えるべき。
でも私は昨年競馬で７８３万円儲けたんですよ。
今年も調子良かったんだけど夏の新潟でボロ負けだ。
夏新潟だけで１０９万負けてる。今年はだからプラス３８７万円どまり。
それから私は予想屋じゃないから公開予想などせん。
あと競馬当日は３場集中してみてるから、２ちゃんなどに書き込む暇はない。
私は跡づけじゃなくてレースの見方を語ってるつもりなのだが。
私はレースの見方に関しては日本でも５本の指に入ると思う。
グリー-ンチャンネルの解説者の話しなど鵜呑みにすべきじゃない。
自分の頭で考えるべき。
421 ：91：01/11/22 14:19 ID:964gyKnd
あと、私は馬券生活者じゃないよ。
某メーカーの契約社員だ。
数年前までは社員だったが馬券研究の時間が欲しいので時間のとれる
契約社員という道を選ばせてもらった
某メーカーの契約社員だ。
数年前までは社員だったが馬券研究の時間が欲しいので時間のとれる
契約社員という道を選ばせてもらった
422 ：名無したん ◆mona1Meg ：01/11/22 14:20 ID:i4VOJyKl
423 ：お金が欲しい人は必見！：01/11/22 14:20 ID:eac8V8AX
少しでもお金が欲しい人は下のアドレスへ登録する事をオススメします。
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424 ：91：01/11/22 14:24 ID:964gyKnd
いつだったか関口堂書店に出ていた倉持信一郎という自称競馬で家を
建てた男の話は信じない方のが良いよ。
なにやら馬券の儲けを確定申告してるからローンが組めたと言っていたが
一ヶ月の馬券の儲けが４０万の男が確定申告なんかしたら生活出来ないだろ？
外れ馬券は考慮して貰えないんだから。
あと、あのおやじは有料予想もやってるらしい、騙されない様に
建てた男の話は信じない方のが良いよ。
なにやら馬券の儲けを確定申告してるからローンが組めたと言っていたが
一ヶ月の馬券の儲けが４０万の男が確定申告なんかしたら生活出来ないだろ？
外れ馬券は考慮して貰えないんだから。
あと、あのおやじは有料予想もやってるらしい、騙されない様に
425 ：91：01/11/22 14:26 ID:964gyKnd
>>422
私の競馬仲間のあつしと智之と幸一と宗之と私。
私の競馬仲間のあつしと智之と幸一と宗之と私。
426 ：91：01/11/22 14:31 ID:964gyKnd
前日に予想を発表する予想屋も信じられん。
競馬当日にＪＲＡが散水する場合もあるのにな。
私も前日予想じゃ単勝の的中率は２０％くらい。
それを当日の私の眼を使って４０％まで上げる。
購入方法は追い上げ方式。
だいたい単でも５００円以上の配当を当てることが多いから余裕で勝てるよ
競馬当日にＪＲＡが散水する場合もあるのにな。
私も前日予想じゃ単勝の的中率は２０％くらい。
それを当日の私の眼を使って４０％まで上げる。
購入方法は追い上げ方式。
だいたい単でも５００円以上の配当を当てることが多いから余裕で勝てるよ
427 ：91：01/11/22 14:32 ID:964gyKnd
しかし、１のビックって言うのはどこ行ったんだ？
428 ：91：01/11/22 14:34 ID:964gyKnd
さてと嫌な仕事を再開しますかと
429 ：91：01/11/22 14:41 ID:964gyKnd
言い忘れたが私は吉祥寺在住なんでもし中井貴一似の男がいたら声を
かけてくれ。そいつはわしだから
かけてくれ。そいつはわしだから
430 ：名無したん ◆mona1Meg ：01/11/22 14:44 ID:i4VOJyKl
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 14:50 ID:ptVy9yTK
＞９１どの
あなたの能力の高さはとにかく十分認めるから、
ここは万人が書き込む掲示板という点をふまえて
ある程度「道中抑えて」書き込んでほしい。
２ちゃんにのスレに限らず、
ＢＢＳetc.で１人が突出して「空気」を作ってしまうと、
そこは一気にすたれていくから・・・。
あなたの能力の高さはとにかく十分認めるから、
ここは万人が書き込む掲示板という点をふまえて
ある程度「道中抑えて」書き込んでほしい。
２ちゃんにのスレに限らず、
ＢＢＳetc.で１人が突出して「空気」を作ってしまうと、
そこは一気にすたれていくから・・・。
432 ：９１：01/11/22 14:51 ID:964gyKnd
>>430
いや、本出したりしてる奴には本物はいないよ。
私は競馬仲間でさえ、あまり予想は教えない。
秋競馬で予想を教えたのは５レースだけ。
そのうち的中したのは３レース。
その中に菊花賞のマンハッタンの単勝も入ってるが。
ただ時々自分でもとんでもない馬狙いすぎているなと
思うことはよくある。セントライト記念のメイクマイデイとか。
次走、条件戦は楽勝したけどね
いや、本出したりしてる奴には本物はいないよ。
私は競馬仲間でさえ、あまり予想は教えない。
秋競馬で予想を教えたのは５レースだけ。
そのうち的中したのは３レース。
その中に菊花賞のマンハッタンの単勝も入ってるが。
ただ時々自分でもとんでもない馬狙いすぎているなと
思うことはよくある。セントライト記念のメイクマイデイとか。
次走、条件戦は楽勝したけどね
433 ：９１：01/11/22 14:51 ID:964gyKnd
さて仕事に帰る
もち、４１４です。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 14:55 ID:lkcg7P1E
仮に｢勝ち組｣がこのスレを見て、｢一丁、教えてやるか｣と
親切にも思ったとして、掲示板の限られたスペースで、何故自分
が馬券で勝てるかを理路整然と語った場合、必然、当然事の羅列
となり、煽られて終わりになると思うのだが如何？
親切にも思ったとして、掲示板の限られたスペースで、何故自分
が馬券で勝てるかを理路整然と語った場合、必然、当然事の羅列
となり、煽られて終わりになると思うのだが如何？
＞４３５
そうなんだよ。そうなることがわかってる流れは、避けた方がいいと思う。
そうなんだよ。そうなることがわかってる流れは、避けた方がいいと思う。
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 14:59 ID:tuijxtRA
>>91
前日に予想発表して回収率１５０～２００％の予想屋知っているよ。
前日に予想発表して回収率１５０～２００％の予想屋知っているよ。
438 ：激しく藁う名無しさん：01/11/22 15:01 ID:sLLEGKQV
>>436
もう手遅れ。（ｗｗ
もう手遅れ。（ｗｗ
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 15:09 ID:lkcg7P1E
この手のスレは司会者がいないとダメだな。
あと最初に禁止事項を明確に決めておくこと。
各々が｢俺は凄い｣｢俺は回収率何％｣｢楽に儲ける方法教えろや｣
では1000までいっても建設的な議論は生まれない。
結局、馬券は個人的な研究によってしか向上しないんじゃないの。
レベルがバラバラの人間が話し合っても…。
あと最初に禁止事項を明確に決めておくこと。
各々が｢俺は凄い｣｢俺は回収率何％｣｢楽に儲ける方法教えろや｣
では1000までいっても建設的な議論は生まれない。
結局、馬券は個人的な研究によってしか向上しないんじゃないの。
レベルがバラバラの人間が話し合っても…。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 15:26 ID:sLLEGKQV
>>439
ここは元々ネタスレだろ。
題からしてエリート意識剥き出しの奴が書き込むのは避けられないyo。
予想方法の技術論を語りたいのなら新規のスレを立ててやったほうが良いと思うけどね。
且、予想スレでリアルタイムに検証できない奴は逝って良し。
前もって予想はできないは、後講釈をたれるでは隣にいる競馬親父と対して変わらん。（ｗ
ここは元々ネタスレだろ。
題からしてエリート意識剥き出しの奴が書き込むのは避けられないyo。
予想方法の技術論を語りたいのなら新規のスレを立ててやったほうが良いと思うけどね。
且、予想スレでリアルタイムに検証できない奴は逝って良し。
前もって予想はできないは、後講釈をたれるでは隣にいる競馬親父と対して変わらん。（ｗ
441 ：２３６：01/11/22 15:35 ID:rqDzhUSC
駄目だこりゃ、もう終わっちゃってるよ。
442 ：非偽善者：01/11/22 15:51 ID:1buciHW7
ぐだぐだ言ってねえで勝ってない奴はいい加減引っ込めよ。
本当に勝ってる奴だけ発言しろ。で、ヒントととかじゃなくて
どうやったら勝てるのか、具体的に、誰にでも分かる形で
教えてくれ。必勝法を待ってる奴は一杯いるはずだぞ!
宜しく!!
本当に勝ってる奴だけ発言しろ。で、ヒントととかじゃなくて
どうやったら勝てるのか、具体的に、誰にでも分かる形で
教えてくれ。必勝法を待ってる奴は一杯いるはずだぞ!
宜しく!!
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 15:53 ID:BIRw3vLg
>>442
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁﾊｹｰﾝ
ｲｶﾚﾎﾟﾝﾁﾊｹｰﾝ
444 ：名無したん ◆mona1Meg ：01/11/22 15:53 ID:i4VOJyKl
漏れ最強！でも誰にも教えねー。
みたいな感じだったら、話の拡げようがないね。
みたいな感じだったら、話の拡げようがないね。
445 ：非偽善者：01/11/22 15:57 ID:1buciHW7
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 16:39 ID:T8wqPK9x
馬券に対しての考え方の提案。
フォーカスを出すまでの過程とその後の対処の仕方（不的中になった後の事
をまず考えなくては
全通り買わなければ的中率１００％にはならないんだから
フォーカスを出すまでの過程とその後の対処の仕方（不的中になった後の事
をまず考えなくては
全通り買わなければ的中率１００％にはならないんだから
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 16:42 ID:m4KnpHFp
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 16:43 ID:U38v1poD
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 16:57 ID:T8wqPK9x
>>448
予想している段階で絶対的中すると思い込んでる人がいますよね？
そうじゃない！当たり前の様に不的中はあるんだよ。
そういう現実を直視していかなければならないという事。
そしてどういう方法が効率が良いのかアイデアを出し合って良いとこ取りして
自分流の味付けをして自分自身の投資効率を高めようという主体性と向上心を持っている人達のスレ。
予想している段階で絶対的中すると思い込んでる人がいますよね？
そうじゃない！当たり前の様に不的中はあるんだよ。
そういう現実を直視していかなければならないという事。
そしてどういう方法が効率が良いのかアイデアを出し合って良いとこ取りして
自分流の味付けをして自分自身の投資効率を高めようという主体性と向上心を持っている人達のスレ。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 16:58 ID:6TWulY4m
＜2001 イタすぎるコテハン厨房in２ちゃんねる＞、
競馬板代表コテハンのノミネートのお知らせ
新世紀最初を飾る＜2001 イタすぎるコテハン厨房in２ちゃんねる＞
の、競馬板代表には、レスの一貫した論理破綻と、
分裂気味ともいえるトンデモ電波ぶりが評価され、
「非偽善者」くんがノミネートされました。
あたたかい拍手をもって送り出してやりましょう。
競馬板代表コテハンのノミネートのお知らせ
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の、競馬板代表には、レスの一貫した論理破綻と、
分裂気味ともいえるトンデモ電波ぶりが評価され、
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あたたかい拍手をもって送り出してやりましょう。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:05 ID:6I1a0iJQ
ていうか、競馬なんていくら勉強しても
誕生日で当てたりする奴と配当は変わらないので
ムダ。ムダ。ムダ。ムダなのだ。
誕生日で当てたりする奴と配当は変わらないので
ムダ。ムダ。ムダ。ムダなのだ。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:11 ID:lkcg7P1E
451のような世間の声に耳を貸さず｢馬券で儲ける｣、
そのコケの一念を貫くパラノイアでなければ競馬では
勝てません。物凄い労力を費やして出した儲けが、時給
に換算するとコンビニのバイトにも劣るのが大半の馬券師
の実際。対人恐怖症のヒッキーでもなければ割に合わない。
そのコケの一念を貫くパラノイアでなければ競馬では
勝てません。物凄い労力を費やして出した儲けが、時給
に換算するとコンビニのバイトにも劣るのが大半の馬券師
の実際。対人恐怖症のヒッキーでもなければ割に合わない。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:11 ID:T8wqPK9x
理外の利は確実は確実にある。
目を背けようとかしている時点で駄目。
投資金額の設定から全てにいたるまでをシテマチックにして
主観が入らない様にしたら良いのでは？
人間の主観なんて物は所詮その時その状況の精神状態に左右される事がほとんどじゃないかな？
機械的な購入というのも一つの手段です。
馬券はあくまでも金融商品の一部なんだと認識しての事だが
454 ：非偽善者：01/11/22 17:12 ID:1buciHW7
>>450
いやいや、どうもどうも。(*^^*)
>>449
そしてどういう方法が効率が良いのかアイデアを出し合って良いとこ取りして
自分流の味付けをして自分自身の投資効率を高めようという主体性と向上心を持っている人達のスレ。
勝手にスレの趣旨変えるなよ。「主体性と向上心」があったら、
負け組でも、馬券生活者じゃなくてもいいのか?
「馬券生活者、勝者の集うスレ」って
現状では全然集ってないじゃん。
アホが何人集まっても意味がないと思うんだが…
いやいや、どうもどうも。(*^^*)
>>449
そしてどういう方法が効率が良いのかアイデアを出し合って良いとこ取りして
自分流の味付けをして自分自身の投資効率を高めようという主体性と向上心を持っている人達のスレ。
勝手にスレの趣旨変えるなよ。「主体性と向上心」があったら、
負け組でも、馬券生活者じゃなくてもいいのか?
「馬券生活者、勝者の集うスレ」って
現状では全然集ってないじゃん。
アホが何人集まっても意味がないと思うんだが…
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:15 ID:W0T/Vm3J
91＝プロ馬券師マサ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:21 ID:mkTClzEK
ここって馬券の精度、予想の精度を上げていくためにレースの見方を語ってるスレかと思ったら
なんか買い目の配分方法とか、単勝と馬連のどっちが効率がいいかとか、２次的なことばっか言ってて
なんか本質とずれてる気がするよ｡
大事なのは本当に来る馬の選び方と、来ない馬の切り方でしょう｡
その精度が上達すれば、買い目の方法なんて些細な問題なんじゃないの｡
それともそういう事に関してはもうあきらめてるのか。
安田のブラックホークを選べた人の話とか９１さんとかの話の方がためになると思うんだが｡
なんか買い目の配分方法とか、単勝と馬連のどっちが効率がいいかとか、２次的なことばっか言ってて
なんか本質とずれてる気がするよ｡
大事なのは本当に来る馬の選び方と、来ない馬の切り方でしょう｡
その精度が上達すれば、買い目の方法なんて些細な問題なんじゃないの｡
それともそういう事に関してはもうあきらめてるのか。
安田のブラックホークを選べた人の話とか９１さんとかの話の方がためになると思うんだが｡
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:24 ID:W0T/Vm3J
456は予想上手の馬券下手という言葉を知らないようだ（ﾜﾗ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:24 ID:T8wqPK9x
>>454
現状に満足していない勝ち組みの為のスレ
付け加え忘れたよ。
それとここは一過性の方法論を出し合う所じゃないという事も付け加えておくよ。
半年とか1年とか長期的サイクルで馬券収支を考えている勝ち組みの為のスレ。
ど真ん中直球勝負なんてはっきり言って無意味だし所詮一過性の利益で終わる事ぐらい分かりきっているんだし
長期的サイクルで考えないとバブル経済と同じになるからね。
現状に満足していない勝ち組みの為のスレ
付け加え忘れたよ。
それとここは一過性の方法論を出し合う所じゃないという事も付け加えておくよ。
半年とか1年とか長期的サイクルで馬券収支を考えている勝ち組みの為のスレ。
ど真ん中直球勝負なんてはっきり言って無意味だし所詮一過性の利益で終わる事ぐらい分かりきっているんだし
長期的サイクルで考えないとバブル経済と同じになるからね。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:26 ID:lkcg7P1E
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:29 ID:mkTClzEK
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:30 ID:6I1a0iJQ
ただ、今更、安田記念のブラックホークの来た理由を検証しても
なんの意味ももたないと思う。
そんなの、レース前から、ブラックホークの好走する確率はあったわけだし
それを、普通の人は頭には浮かぶけど、馬券にする段階では、別の可能性
に賭けるわけでしょ。
結果論にすぎないからね。
なんの意味ももたないと思う。
そんなの、レース前から、ブラックホークの好走する確率はあったわけだし
それを、普通の人は頭には浮かぶけど、馬券にする段階では、別の可能性
に賭けるわけでしょ。
結果論にすぎないからね。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:31 ID:W0T/Vm3J
>>460
ネタスレ
ネタスレ
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:35 ID:T8wqPK9x
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:39 ID:mkTClzEK
そうですか｡どうやら俺のスレ違いだったようだ｡
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:41 ID:6I1a0iJQ
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:43 ID:mkTClzEK
>>461
＞そんなの、レース前から、ブラックホークの好走する確率はあったわけだし
＞それを、普通の人は頭には浮かぶけど、馬券にする段階では、別の可能性
＞に賭けるわけでしょ。
自分としては勝者と敗者を分けるのは、そのいくつもある可能性の内から
どうやってブラックホークを選べるかだと思ってるもんで。
そういうことが語られてるのかと思った｡
＞そんなの、レース前から、ブラックホークの好走する確率はあったわけだし
＞それを、普通の人は頭には浮かぶけど、馬券にする段階では、別の可能性
＞に賭けるわけでしょ。
自分としては勝者と敗者を分けるのは、そのいくつもある可能性の内から
どうやってブラックホークを選べるかだと思ってるもんで。
そういうことが語られてるのかと思った｡
まぁ、紆余曲折を重ねながらも、このスレで楽しみませう。
独善に走らず、おおらかにおおらかに･･･♪
独善に走らず、おおらかにおおらかに･･･♪
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:46 ID:6I1a0iJQ
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:47 ID:lkcg7P1E
>>465
同意。エリ女でテイエムオーシャン買う奴もセンスなし。
同意。エリ女でテイエムオーシャン買う奴もセンスなし。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:48 ID:W0T/Vm3J
後からなら何とでも言えますがな
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:49 ID:T8wqPK9x
>>465
長期的な資金戦略も含めて話し合う所で
毎回ダイタク本命か？馬鹿の一つ覚えじゃないか！
他人の事は知らないが俺の場合は機械的な購入だからイチイチ新聞見て考えないので
あくまでも馬券=金融商品と割り切って買っているわけで
当然ダービーだろうが有馬記念だろうがそんな事関係なし。
利益が出たらその場で切り上げ。
勝ち逃げ方式とも言うが俺はそういう方式で買っている。
長期的な資金戦略も含めて話し合う所で
毎回ダイタク本命か？馬鹿の一つ覚えじゃないか！
他人の事は知らないが俺の場合は機械的な購入だからイチイチ新聞見て考えないので
あくまでも馬券=金融商品と割り切って買っているわけで
当然ダービーだろうが有馬記念だろうがそんな事関係なし。
利益が出たらその場で切り上げ。
勝ち逃げ方式とも言うが俺はそういう方式で買っている。
４６８に同意
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 17:50 ID:el3MA/Kp
そもそもG1に拘る理由がわからん。
俺なんか本気で買う時はダートしか賭けないんだけど、そーゆー人いないの？
俺なんか本気で買う時はダートしか賭けないんだけど、そーゆー人いないの？
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:01 ID:T8wqPK9x
475 ：非偽善者：01/11/22 18:01 ID:1buciHW7
>>471
百歩譲ってあんたが勝組だとして、
どうやって「機械的に購入してるの」?
そのメカニズム、アルゴリズム教えてよ。
「教えられない」とか「実は勝組じゃない」とかだったら
もう、あんま発言しないでよ。
百歩譲ってあんたが勝組だとして、
どうやって「機械的に購入してるの」?
そのメカニズム、アルゴリズム教えてよ。
「教えられない」とか「実は勝組じゃない」とかだったら
もう、あんま発言しないでよ。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:13 ID:T8wqPK9x
>>475
前開催分の単勝１～5番人気までも出現確率（1着率・2着率・3着率）を求めて
各単勝人気の確率収束値に対割った数値を使って買ってるだけ。
当然追い上げ方式で購入。
ハートピアのゴールドラッシュ法のバージョンアップ版の奴だよ。
それ以前のバージョンが「儲ける哲学・馬券の哲学」て本に出ている
立ち読みしてみな。
各種統計データーは自分自身で取れるデーターだから統計を取ってみればいい。
勝ち組みの基本は面倒くさい事やる事から始まるんだから。
前開催分の単勝１～5番人気までも出現確率（1着率・2着率・3着率）を求めて
各単勝人気の確率収束値に対割った数値を使って買ってるだけ。
当然追い上げ方式で購入。
ハートピアのゴールドラッシュ法のバージョンアップ版の奴だよ。
それ以前のバージョンが「儲ける哲学・馬券の哲学」て本に出ている
立ち読みしてみな。
各種統計データーは自分自身で取れるデーターだから統計を取ってみればいい。
勝ち組みの基本は面倒くさい事やる事から始まるんだから。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:17 ID:b+Ko1CMj
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:20 ID:AaHDTg2a
>>477
詳細希望。
詳細希望。
479 ：非偽善者：01/11/22 18:27 ID:1buciHW7
「各単勝人気の確率収束値に対割った数値」
「追い上げ方式」
ここんとこもう少し教えて。今からデートだから
また深夜戻ってくるけど。
「追い上げ方式」
ここんとこもう少し教えて。今からデートだから
また深夜戻ってくるけど。
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:35 ID:+31342mg
ってか、このスレ一番の負け組の偽善者に消えてほしい。
競馬で勝てないなんて信じられん。
俺は絶対に教えない、だから去る。
失礼。
（いいヒント出してる人いるのになぁ…。）
競馬で勝てないなんて信じられん。
俺は絶対に教えない、だから去る。
失礼。
（いいヒント出してる人いるのになぁ…。）
481 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/22 18:36 ID:BXAb7isN
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:44 ID:T8wqPK9x
>>479
確立収束値は各単勝人気別（過去開催八日分）の出現確率ではなく標準偏差を使用している。（新バージョンは
出現確率÷標準偏差＝各答え。
追い上げ方式というのは不的中を食らったら次のレースの投資金額を増額させていく方法。
マーチンゲールのような机上の空論ではなく実践で資金の膨らみ具合を押さえるテクニックが現在はきちんと開発されているので
それほど膨らまない。
俺が使用しているのはモンテカルロ方式の半分ぐらいの膨らみで済んでいる。
テキスト代と受講料で高い金（ハートピアに）払ったんだからこれ以上は教えられない。
後は書店でハートピアの本を立ち読みでもしてください。
気に入らなければ買わなければいいし気に入れば買えばいいしね。
とりあえずその選択権は君にあるんだから。
確立収束値は各単勝人気別（過去開催八日分）の出現確率ではなく標準偏差を使用している。（新バージョンは
出現確率÷標準偏差＝各答え。
追い上げ方式というのは不的中を食らったら次のレースの投資金額を増額させていく方法。
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それほど膨らまない。
俺が使用しているのはモンテカルロ方式の半分ぐらいの膨らみで済んでいる。
テキスト代と受講料で高い金（ハートピアに）払ったんだからこれ以上は教えられない。
後は書店でハートピアの本を立ち読みでもしてください。
気に入らなければ買わなければいいし気に入れば買えばいいしね。
とりあえずその選択権は君にあるんだから。
はあ、なんか残念な結果ですね・・・
タイトルがいけないんでしょうか？
実際に馬券生活者なんて目指してるのは極々一部で、
趣味と実益を兼ねれれば・・って人がほとんどだと思うんだけど。
人の嫌な部分が多々見えてちょっと鬱な気分です。。。
>>476
追い上げ方式って、所謂マーチンゲール系の投資法ですよね？
はあ、もうその話はお腹いっぱいなんだよなあ。
タイトルがいけないんでしょうか？
実際に馬券生活者なんて目指してるのは極々一部で、
趣味と実益を兼ねれれば・・って人がほとんどだと思うんだけど。
人の嫌な部分が多々見えてちょっと鬱な気分です。。。
>>476
追い上げ方式って、所謂マーチンゲール系の投資法ですよね？
はあ、もうその話はお腹いっぱいなんだよなあ。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:51 ID:T8wqPK9x
>>481
ハートピアが開発した方式ですよ。
一定数以上の母数が確保された統計データーなら追い上げ方式で買っていく事に
不快感みたいな物を全く感じなかったんですよ。
むしろ合理的だなと感じて追い上げ方式で買うようになりました。
後は必要なデーターは個人で取れるからね。
ハートピアが開発した方式ですよ。
一定数以上の母数が確保された統計データーなら追い上げ方式で買っていく事に
不快感みたいな物を全く感じなかったんですよ。
むしろ合理的だなと感じて追い上げ方式で買うようになりました。
後は必要なデーターは個人で取れるからね。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:54 ID:T8wqPK9x
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 18:59 ID:zaBY/VPV
とどのつまり>>214で書いたとおりの展開になったことに関して、予想的中か。(ﾜﾗ
ＪＣもこの調子で頑張りたい。じゃそういうことでサイナラ。
ＪＣもこの調子で頑張りたい。じゃそういうことでサイナラ。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:00 ID:skw573sc
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:00 ID:yM2zKq7i
とにかく、馬券を買うレースで、
実力がある馬が、その実力を発揮できる体調にあるかどうか、
騎手（展開）は、馬の実力を発揮させることができるかどうか、
を見極めるための努力をするこった。
大体、人気馬がこけるケースって類型化できるじゃね～か。
●馬体重の大幅増、逆に大幅減
●調教を軽い（≒脚元に不安あり？）
●差して届かず or ゴリゴリ逃げ馬が競い合ってどぼん
●ヘボ騎手の上位人気
●馬の実力以上に新聞の印が厚い などなど
実力がある馬が、その実力を発揮できる体調にあるかどうか、
騎手（展開）は、馬の実力を発揮させることができるかどうか、
を見極めるための努力をするこった。
大体、人気馬がこけるケースって類型化できるじゃね～か。
●馬体重の大幅増、逆に大幅減
●調教を軽い（≒脚元に不安あり？）
●差して届かず or ゴリゴリ逃げ馬が競い合ってどぼん
●ヘボ騎手の上位人気
●馬の実力以上に新聞の印が厚い などなど
すいません>>486の書きこみ４８４ではなく４８３でした。
失礼。
失礼。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:07 ID:mLEJ9VlM
俺は、ふと思った。
なぁ非偽善者よ。
お前はこれだけここのスレ住人にウザがられ、コケにされてるのに、
あいも変わらず渋太く食い下がってくる。
「必勝法を教えろ」と食い下がってくる。
そこで俺はこう思ったんだ。
お前は馬券を買う側よりも、お前が馬券を買われる側になればよい。
そう、お前は馬、馬だよ。馬になれ。
追って渋太く食い下がる、そんなお馬にお前はなれる。
なぁ非偽善者よ。
お前はこれだけここのスレ住人にウザがられ、コケにされてるのに、
あいも変わらず渋太く食い下がってくる。
「必勝法を教えろ」と食い下がってくる。
そこで俺はこう思ったんだ。
お前は馬券を買う側よりも、お前が馬券を買われる側になればよい。
そう、お前は馬、馬だよ。馬になれ。
追って渋太く食い下がる、そんなお馬にお前はなれる。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:14 ID:lkcg7P1E
①控除率25％の壁があるため、普通馬券購入者は負ける。(○)
②普通のファンと同様に馬券を買っていたら、間違いなく負ける。(○)
③普通のファンが考えもつかない予想法及び投資法を駆使せねば
馬券で儲けることは不可能である。(×)
②普通のファンと同様に馬券を買っていたら、間違いなく負ける。(○)
③普通のファンが考えもつかない予想法及び投資法を駆使せねば
馬券で儲けることは不可能である。(×)
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:17 ID:T8wqPK9x
自分に合った方式を見つけたらいいんだよ。
どんな方式で買おうが自由なんだから
その選択権は完璧に保証されたパーフェクトリバティーである。
俺の場合はたまたま機械的購入という方式になっただけの事。
どんな方式で買おうが自由なんだから
その選択権は完璧に保証されたパーフェクトリバティーである。
俺の場合はたまたま機械的購入という方式になっただけの事。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:18 ID:UDHooAZg
わっしょい！
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:18 ID:skw573sc
>>492
確率基地のﾖｶｰﾝ。
確率基地のﾖｶｰﾝ。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:19 ID:AaHDTg2a
誰か②と③の間を｢努力｣以外の言葉を用いて埋めて下さい。
僕にはできかねます。
僕にはできかねます。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:23 ID:T8wqPK9x
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:24 ID:skw573sc
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:29 ID:mkTClzEK
ここは機械的に買って儲かる方法をﾊｹｰﾝするスレですか。
なんかサインスレと大して変わらんな。
なんかサインスレと大して変わらんな。
500 ：きたがわ：01/11/22 19:31 ID:JPuON0Up
皆さん競馬、競艇はサテライト喫茶で買いましょう
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:32 ID:T8wqPK9x
ノミ屋を勧めないように。
違法ですよ。
違法ですよ。
502 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/22 19:32 ID:BXAb7isN
2.02： 「馬券を当てるんだ」 といった 力んだ考えは捨て
追い上げ方式を採用し「 15回に1回 当てれば 勝てるんだ」 とリラックスしてみる・・・（◎）
追い上げ方式を採用し「 15回に1回 当てれば 勝てるんだ」 とリラックスしてみる・・・（◎）
>>499
>ここは機械的に買って儲かる方法をﾊｹｰﾝするスレですか。
せめてそういう話になれば少しは面白くなってくるのですが…
まあ、機械的というのは少し乱暴な言い方かもしれませんが。
サインスレとは違いますよ。
サインは人気に影響しませんから。
>ここは機械的に買って儲かる方法をﾊｹｰﾝするスレですか。
せめてそういう話になれば少しは面白くなってくるのですが…
まあ、機械的というのは少し乱暴な言い方かもしれませんが。
サインスレとは違いますよ。
サインは人気に影響しませんから。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:35 ID:T8wqPK9x
506 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/22 19:43 ID:BXAb7isN
ある意味
騎手の言動・調教師の言動は 大きなサイン ですね
騎手の言動・調教師の言動は 大きなサイン ですね
>>506
なるほど、そういう考え方も出来るかもしれません。
ご意見ありがとうございます。
ところでBlueさんがいつもマーチンゲール系の話をするのは
壮大なネタだと思ってるんですけど。ホンキなんですか？
なるほど、そういう考え方も出来るかもしれません。
ご意見ありがとうございます。
ところでBlueさんがいつもマーチンゲール系の話をするのは
壮大なネタだと思ってるんですけど。ホンキなんですか？
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 19:58 ID:MaggB5dz
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:03 ID:T8wqPK9x
510 ：かもねぎ：01/11/22 20:05 ID:vE++9Qu5
511 ：かもねぎ：01/11/22 20:08 ID:vE++9Qu5
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:13 ID:T8wqPK9x
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:15 ID:lkcg7P1E
｢追い上げ｣って、
基本額を設定して外したら買い額を増やしていって、
当たった所で元に戻すやつ？
基本額を設定して外したら買い額を増やしていって、
当たった所で元に戻すやつ？
514 ：偽悪者：01/11/22 20:17 ID:sdnON5dU
いーね、ここ。いろいろヒントを貰ったよ。
お互い切磋琢磨していけるといいね。
お互い切磋琢磨していけるといいね。
>>512
でもね
配当の高い馬券は当然当たりにくいし
的中率高い馬券は配当が安いのはあたりまえ・・・
で
追い上げで利益が出せるってことは
追い上げなくても同じ回収率がでるんだよ
いちどよく考えてごらん
追い上げ出来る資金があったら、そのお金で均等買いの計算してみて
100回くらいの試行で納得いくと思うよ
でもね
配当の高い馬券は当然当たりにくいし
的中率高い馬券は配当が安いのはあたりまえ・・・
で
追い上げで利益が出せるってことは
追い上げなくても同じ回収率がでるんだよ
いちどよく考えてごらん
追い上げ出来る資金があったら、そのお金で均等買いの計算してみて
100回くらいの試行で納得いくと思うよ
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:27 ID:bu00PXLE
結局こうなって終わりか。
まあこんなもんかね、２ｃｈだし(ﾜﾗ
まあこんなもんかね、２ｃｈだし(ﾜﾗ
517 ：偽悪者：01/11/22 20:32 ID:sdnON5dU
>>515
> 配当の高い馬券は当然当たりにくいし
> 的中率高い馬券は配当が安いのはあたりまえ・・・
で、基本は過小評価されている馬券（そこそこ的中しそうで配当の高い馬券）を
見つけることでしょ？
それが出来れば追い上げなんてする必要ないと俺も思うがなぁ…
資金配分は（オッズ関係なしに）その馬券が来る確率の多寡を自分で評価して
それに応じて決めるべきというのが俺の持論だけどなぁ…
で、割に合わないなら来そうな馬券でも買わない。
> 配当の高い馬券は当然当たりにくいし
> 的中率高い馬券は配当が安いのはあたりまえ・・・
で、基本は過小評価されている馬券（そこそこ的中しそうで配当の高い馬券）を
見つけることでしょ？
それが出来れば追い上げなんてする必要ないと俺も思うがなぁ…
資金配分は（オッズ関係なしに）その馬券が来る確率の多寡を自分で評価して
それに応じて決めるべきというのが俺の持論だけどなぁ…
で、割に合わないなら来そうな馬券でも買わない。
>>517
ほぼ同意です。
でもこういう所じゃ、なかなかそういう話にはならないんですよね。
>資金配分は（オッズ関係なしに）その馬券が来る確率の多寡を自分で評価して
>それに応じて決めるべき
これは難しいので均等買いで良いと自分は思ってます。
ほぼ同意です。
でもこういう所じゃ、なかなかそういう話にはならないんですよね。
>資金配分は（オッズ関係なしに）その馬券が来る確率の多寡を自分で評価して
>それに応じて決めるべき
これは難しいので均等買いで良いと自分は思ってます。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:52 ID:m4KnpHFp
追い上げは資金が無限にある奴以外は失敗するのは必然。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:54 ID:irHu5YV5
>>519
違うよ。無限にある奴が破滅するんだＹＯ！
違うよ。無限にある奴が破滅するんだＹＯ！
>>519
無限にあっても破綻するよ
無限にあっても破綻するよ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 20:58 ID:lkcg7P1E
一体、何回同じ所をグルグルグルグル……
反論なかなか来ないけど・・・
追い上げ派の人々は納得いったのかなあ？
追い上げ派の人々は納得いったのかなあ？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 21:07 ID:lkcg7P1E
>>523
同じ議論はこのスレの最初の方にあるんだけど。
同じ議論はこのスレの最初の方にあるんだけど。
525 ：ヽ(^^)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/22 21:12 ID:vE++9Qu5
527 ：２３６：01/11/22 21:26 ID:rqDzhUSC
とりあえず、勝ってる人間に関しては、“馬券に絡む馬を選ぶ為の思
考論（敢えて『方法』ではないといっておく）”を向上させるスレ。
で、馬券で負けてる人達に関しては、“馬券に絡む馬を選ぶ為の思考
論”を、ロムりつつタマに質問なんかしちゃったりすながら盗む（自
分のモノにする）スレ。
これでいいんじゃないの？
途中から勘違いイカレポンチが何か喚いてるけどさ。
考論（敢えて『方法』ではないといっておく）”を向上させるスレ。
で、馬券で負けてる人達に関しては、“馬券に絡む馬を選ぶ為の思考
論”を、ロムりつつタマに質問なんかしちゃったりすながら盗む（自
分のモノにする）スレ。
これでいいんじゃないの？
途中から勘違いイカレポンチが何か喚いてるけどさ。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 21:27 ID:lkcg7P1E
もういっそのことパドックの見方とか展開読みの作法とか
そういう風に話を限定した方がいいのでは？
｢儲ける｣購入法・予想法では話題があまりに広範すぎて、
散漫になってしまう。
そういう風に話を限定した方がいいのでは？
｢儲ける｣購入法・予想法では話題があまりに広範すぎて、
散漫になってしまう。
スレ違いかもしれないけど過剰投票とか
異常オッズなんて、皆さん気にしますか？
異常オッズなんて、皆さん気にしますか？
530 ：２３６：01/11/22 21:35 ID:rqDzhUSC
つうか、もともと
「必勝法とかシステマチックな、とか言うありもしない買い方」
を探したり語ったりするスレじゃねえじゃん(ﾜﾗ
「必勝法とかシステマチックな、とか言うありもしない買い方」
を探したり語ったりするスレじゃねえじゃん(ﾜﾗ
531 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/22 21:35 ID:BXAb7isN
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 21:36 ID:m4KnpHFp
もう、ありきたりな議論ばっかだけど、
俺は独自の予想法あるよ。
この理論ならダイタクの凡走など当てられるよ。
俺は独自の予想法あるよ。
この理論ならダイタクの凡走など当てられるよ。
533 ：ヽ(^^)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/22 21:41 ID:vE++9Qu5
>>528
私は展開を推理しません・・・っていうか
出来ません(^^;たまにしても外れること多し
でも先行指数とかは見ています。
先行指数の高い馬は一般的に有利ですね。
ただ速いペースになると追い込みが効くことも(常識かな？)
私は展開を推理しません・・・っていうか
出来ません(^^;たまにしても外れること多し
でも先行指数とかは見ています。
先行指数の高い馬は一般的に有利ですね。
ただ速いペースになると追い込みが効くことも(常識かな？)
いかんいかん
カチューシャの設定がヽ(^^)ﾉになっているので
かもねぎで統一します。。。
カチューシャの設定がヽ(^^)ﾉになっているので
かもねぎで統一します。。。
>>529
自分はその手のデータを得られる環境を持ってないので、
憶測の勝手な物言いになってしまいますが、その異常オッズが
過去の背景から、信用できないものであるならぜひ気にしたいですね。
もちろん理由は他の馬のオッズが上がるからですが。
過去の実績上異常オッズの買い目が期待値１００を超えるのなら、
参加したくないです。怖いから。
オズマニさんの登場に期待してみたり。。。
>>531
そうですか・・・
失礼な物言いになってしまいすいませんでした。
でもやはりマーチンゲールはオススメできませんよ。
自分はその手のデータを得られる環境を持ってないので、
憶測の勝手な物言いになってしまいますが、その異常オッズが
過去の背景から、信用できないものであるならぜひ気にしたいですね。
もちろん理由は他の馬のオッズが上がるからですが。
過去の実績上異常オッズの買い目が期待値１００を超えるのなら、
参加したくないです。怖いから。
オズマニさんの登場に期待してみたり。。。
>>531
そうですか・・・
失礼な物言いになってしまいすいませんでした。
でもやはりマーチンゲールはオススメできませんよ。
538 ：ヽ(^^)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/22 21:59 ID:vE++9Qu5
>>537
ダート・芝・良・不良にかかわらず先行指数の高い馬が期待できます。
ダート・芝・良・不良にかかわらず先行指数の高い馬が期待できます。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 22:02 ID:lkcg7P1E
インチキじみたこと言います。
逃げ馬先行馬がズラリと揃った場合、新聞の展開予想はペースＨ・
追い込み有利等となりますが、あれはどうも間違っている気がします。
競馬を相撲に例えるのはおかしいですが、ツッパリを得意にしてる同士
の対戦だと地力に勝る方の力士が楽勝する傾向があり、逃げ・先行馬が
ズラリ揃ったときも同じ事が言える気がするのです。むしろメンバー構成
で実績のある逃げ・先行馬が人気を落とすようなら絶好の狙い目になる
、このように考えております。勿論、絵に描いたように追い込み天国になる
場合もあるのは承知です。
逃げ馬先行馬がズラリと揃った場合、新聞の展開予想はペースＨ・
追い込み有利等となりますが、あれはどうも間違っている気がします。
競馬を相撲に例えるのはおかしいですが、ツッパリを得意にしてる同士
の対戦だと地力に勝る方の力士が楽勝する傾向があり、逃げ・先行馬が
ズラリ揃ったときも同じ事が言える気がするのです。むしろメンバー構成
で実績のある逃げ・先行馬が人気を落とすようなら絶好の狙い目になる
、このように考えております。勿論、絵に描いたように追い込み天国になる
場合もあるのは承知です。
541 ：かもねぎ ◆OQOhageg ：01/11/22 22:03 ID:vE++9Qu5
みじかい距離では馬体重の重い馬も期待できますね。
543 ：かもねぎ ◆OQOhageg ：01/11/22 22:18 ID:CgmL+6L5
>>540
>逃げ馬先行馬がズラリと揃った場合、新聞の展開予想はペースＨ・
>追い込み有利等となりますが、
これは逃げ馬先行馬が多いとオーバーペースになりやすく
逃げた馬のスタミナが切れてしまい追い込み馬有利になることが
良くあるからだと思います。
逃げ馬が、その馬に最適なペースで自由に逃げれると逃げ切っちゃいますね。
終わってみれば取れたなあって悔しかったレース：
今年の菊花賞では逃げに強い馬がいず、マイネルデスポットが
逃げ粘っちゃいました。
マンハッタンカフェを買っていただけに・・・
たらればでした。。。
>逃げ馬先行馬がズラリと揃った場合、新聞の展開予想はペースＨ・
>追い込み有利等となりますが、
これは逃げ馬先行馬が多いとオーバーペースになりやすく
逃げた馬のスタミナが切れてしまい追い込み馬有利になることが
良くあるからだと思います。
逃げ馬が、その馬に最適なペースで自由に逃げれると逃げ切っちゃいますね。
終わってみれば取れたなあって悔しかったレース：
今年の菊花賞では逃げに強い馬がいず、マイネルデスポットが
逃げ粘っちゃいました。
マンハッタンカフェを買っていただけに・・・
たらればでした。。。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/22 22:40 ID:UzFFTfye
予想という「ソフト」面よりも、馬券はいかなるものかという「ハード」面を勉強すべき。
545 ：９１：01/11/22 22:57 ID:nL6h3YDW
>>473
私もダートの方のが儲かると思う（というかダートの方のが単勝当てやすい）
京都ダートとかコースの特徴掴むと簡単に穴馬券がとれる。
また来年春あたりクールネージュは人気薄で逃げ粘るんだろうな～
暴走気味に先行するこの馬にとって京都ダート（特に１２００m)はぴったしだと
思うよ。ちなみにこの馬、札幌ダートも合いそう、逆に小倉や新潟ダートは合わ
ないよね。
こんな感じで今後お金になりそうな馬を挙げるっていうのはどうかな？
私もダートの方のが儲かると思う（というかダートの方のが単勝当てやすい）
京都ダートとかコースの特徴掴むと簡単に穴馬券がとれる。
また来年春あたりクールネージュは人気薄で逃げ粘るんだろうな～
暴走気味に先行するこの馬にとって京都ダート（特に１２００m)はぴったしだと
思うよ。ちなみにこの馬、札幌ダートも合いそう、逆に小倉や新潟ダートは合わ
ないよね。
こんな感じで今後お金になりそうな馬を挙げるっていうのはどうかな？
>>545
コース適正ってやっぱり重要でしょうか？
自分も予想するときコース実績は気になるし、
実際、売上にも反映してるんじゃないかって推測してます。
それは単にそのコースの最後の直線の長さなんかが
その馬の戦法（脚質）と合致しているだけなのか？
厩舎が開催に合わせて仕上げているのか？
それともたまたまか？
みょーに偏りがちになる（気がする）コース実績。
ホントに結果に反映されてるんでしょうかね？
コース適正ってやっぱり重要でしょうか？
自分も予想するときコース実績は気になるし、
実際、売上にも反映してるんじゃないかって推測してます。
それは単にそのコースの最後の直線の長さなんかが
その馬の戦法（脚質）と合致しているだけなのか？
厩舎が開催に合わせて仕上げているのか？
それともたまたまか？
みょーに偏りがちになる（気がする）コース実績。
ホントに結果に反映されてるんでしょうかね？
547 ：偽悪者：01/11/22 23:26 ID:vTI56bSz
>>529
オッズのチェックは重要ですよ。用途は大きく分けて3つ。
異常投票の検出
「市場」と自己評価との差異の検出
パドック前後の「市場の買い気配」変化の察知
要はインサイダー取引があれば尻馬に乗り、回収率をプラスにしてくれそうな
馬を探し、パドックから返し馬にかけて「市場」がどう評価したかを参考にして
買い目を決定する。
オッズのチェックは重要ですよ。用途は大きく分けて3つ。
異常投票の検出
「市場」と自己評価との差異の検出
パドック前後の「市場の買い気配」変化の察知
要はインサイダー取引があれば尻馬に乗り、回収率をプラスにしてくれそうな
馬を探し、パドックから返し馬にかけて「市場」がどう評価したかを参考にして
買い目を決定する。
548 ：９１：01/11/23 00:16 ID:itvq9kKJ
>>546
コース実績と言うか、正確にいうとその馬が走ろうとしている馬場の砂の重さや軽さ
がその馬にあうかどうかが重要なのではないのでしょうか？
例えば、今年の秋東京競馬のダートは昨年の秋の砂の状態とは全く違います。
昨年はとにかく先行有利の馬場でした。それが今年は砂が重く、前の馬がバテバテに
なってバテバテになった所を後方で待機している馬が突っ込んでくるというレースが
実に多いです（特に東京ダート１４００m)。
この様に今までの馬場状態と全く違うのであればコース実績を調べてもあまり役に立
つとは思えません。
クールネージュを挙げたのは京都ダートというのは大抵いつも同じ馬場状態だからで
す。同馬は京都が上手いし、以前京都で勝った時と同じ様な馬場状態であればコース
適性だけ（同型がいるいないに関わらず）で勝ってしまうことも十分あるのではない
かと思いました。もちろんJRAが砂質を換えたり、砂を深くしたらクールネージュは直
線バテバテになり差し馬ばかりが来るレースが多くなるかもしれません。
自分の場合、その馬が１着になった時の馬場状態や展開をよく覚えておきます。
コース適性よりそちらの方のが大事かと思われます。
コース実績と言うか、正確にいうとその馬が走ろうとしている馬場の砂の重さや軽さ
がその馬にあうかどうかが重要なのではないのでしょうか？
例えば、今年の秋東京競馬のダートは昨年の秋の砂の状態とは全く違います。
昨年はとにかく先行有利の馬場でした。それが今年は砂が重く、前の馬がバテバテに
なってバテバテになった所を後方で待機している馬が突っ込んでくるというレースが
実に多いです（特に東京ダート１４００m)。
この様に今までの馬場状態と全く違うのであればコース実績を調べてもあまり役に立
つとは思えません。
クールネージュを挙げたのは京都ダートというのは大抵いつも同じ馬場状態だからで
す。同馬は京都が上手いし、以前京都で勝った時と同じ様な馬場状態であればコース
適性だけ（同型がいるいないに関わらず）で勝ってしまうことも十分あるのではない
かと思いました。もちろんJRAが砂質を換えたり、砂を深くしたらクールネージュは直
線バテバテになり差し馬ばかりが来るレースが多くなるかもしれません。
自分の場合、その馬が１着になった時の馬場状態や展開をよく覚えておきます。
コース適性よりそちらの方のが大事かと思われます。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 00:56 ID:n8prmcF8
>>548
解答ありがとうございます。
なるほど、実際の状態が違えば確かにこれまでの結果はあてには
ならないかもしれません。
あまりそこまでは知らないのもので。（競馬への取り組みが浅いともとれますが）
>京都ダートというのは大抵いつも同じ馬場状態だからです。
こういう事は知ってて損がないですね。
参考にさせてもらいます。
解答ありがとうございます。
なるほど、実際の状態が違えば確かにこれまでの結果はあてには
ならないかもしれません。
あまりそこまでは知らないのもので。（競馬への取り組みが浅いともとれますが）
>京都ダートというのは大抵いつも同じ馬場状態だからです。
こういう事は知ってて損がないですね。
参考にさせてもらいます。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 02:26 ID:d8VWnHgq
552 ： 結局：01/11/23 08:18 ID:pwVWKq2E
このスレは１％の回収率の上昇にも役にたたんな
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 09:09 ID:as0t6aZS
こういうスレでは核心に近づくとたいてい話しが終了しますが、
そのわけを教えましょう。
例えば第3開催場1Ｒの投票数はおおよそ、
単5万票
複5万票
枠10万票
馬50万票
ワ15万票
です。
例えば、単勝80倍の馬券の投票数は500ぐらい。
もしこの馬券の回収期待値が120%のおいしい馬券だったとすると、
100票も投票すればこの20%の見込み利益は消滅してしまうのです。
たった1万円の投票で回収期待値100%ぐらいのおいしくない馬券
に変わってしまうんですよ。
だから、本当に必勝法を見つけた人は誰にも教えられないのですよ。
そのわけを教えましょう。
例えば第3開催場1Ｒの投票数はおおよそ、
単5万票
複5万票
枠10万票
馬50万票
ワ15万票
です。
例えば、単勝80倍の馬券の投票数は500ぐらい。
もしこの馬券の回収期待値が120%のおいしい馬券だったとすると、
100票も投票すればこの20%の見込み利益は消滅してしまうのです。
たった1万円の投票で回収期待値100%ぐらいのおいしくない馬券
に変わってしまうんですよ。
だから、本当に必勝法を見つけた人は誰にも教えられないのですよ。
554 ：プロ馬券師 ◆Ci6hM.eg ：01/11/23 09:25 ID:rHaGP68s
テイエムとジャンポケのワイド300万購入予定。
こんなおいしいレースは２ヶ月に一回だわ。
こんなおいしいレースは２ヶ月に一回だわ。
555 ： ：01/11/23 09:28 ID:gt5OO8WF
>>554
２ヶ月前は何のレース？
２ヶ月前は何のレース？
556 ：プロ馬券師 ◆Ci6hM.eg ：01/11/23 09:38 ID:rHaGP68s
異常投票はいわれているほど信用できん。
負けまくったやつが追い詰められたて
借金したり会社の金つぎこむ馬鹿野朗もいるからな。
負けまくったやつが追い詰められたて
借金したり会社の金つぎこむ馬鹿野朗もいるからな。
557 ：プロ馬券師 ◆Ci6hM.eg ：01/11/23 09:39 ID:rHaGP68s
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 10:35 ID:vxfV7SRb
どうでもいいことだが
やっぱはげじいのコテハンは
ヽ(??)ﾉ
が一番いいと思う
やっぱはげじいのコテハンは
ヽ(??)ﾉ
が一番いいと思う
559 ：1：01/11/23 10:43 ID:ZeZEzQQ6
一応東大OB ：01/11/21 14:06 ID:IAI/ZRoG
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
560 ：慶應経済：01/11/23 10:59 ID:vxfV7SRb
いくら東大の院で研究してても
オカルトを信じたり、借金だらけの
全然ダメな奴を沢山知っている。
勿論凄い奴は究極的に凄いのもいると思うけど･･･
オカルトを信じたり、借金だらけの
全然ダメな奴を沢山知っている。
勿論凄い奴は究極的に凄いのもいると思うけど･･･
561 ：偽悪者：01/11/23 11:55 ID:0yI+zQrC
>>551,>>556
時系列オッズ。
追ってますよ。
異常投票された馬が実際に来るかどうかの信憑性。
フィルターにかけて取捨してますよ。
>>560
究極的に凄い奴等は嫌になるほど知っているけど
そういう連中は自分のため（＝国のため）に溌剌と働いているね。
だから、東大で競馬なんてやっている奴は東大の負け組、
大したことはない。あー、言ってて悲しくなってきた。
でも噂の東大理III出身馬券師には会ってみたいなぁ…
時系列オッズ。
追ってますよ。
異常投票された馬が実際に来るかどうかの信憑性。
フィルターにかけて取捨してますよ。
>>560
究極的に凄い奴等は嫌になるほど知っているけど
そういう連中は自分のため（＝国のため）に溌剌と働いているね。
だから、東大で競馬なんてやっている奴は東大の負け組、
大したことはない。あー、言ってて悲しくなってきた。
でも噂の東大理III出身馬券師には会ってみたいなぁ…
異常投票じゃなくて単なる過剰投票だったら、ただ取り分が減った不利な馬券だもんな
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 12:49 ID:PScjXTQo
>>562
それは簡単に見分けがつくでしょ。
それは簡単に見分けがつくでしょ。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 14:08 ID:sX+6BEhz
｢勝ち組｣的には、明日明後日のＪＣはどういう扱いなのかな？
馬券を買う・買わない、それからレース見解を聞かせてくれたら
嬉しいんだが。
馬券を買う・買わない、それからレース見解を聞かせてくれたら
嬉しいんだが。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 15:32 ID:c1iz4HKm
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:02 ID:yveBEOe4
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:15 ID:c1iz4HKm
>>566
遠征馬というのは長時間飛行機の中にいるわけでしょう。
それでも調子の悪くない馬なら強めの負い切りをかけて勝負しに来るでしょう。
例えば「モンジュー」なんか１７－１７という国内馬なら時計にならない追い切りしかやってないわけで
ならば「人気が有るけど実は調子が良くないのでは」という見方も出来ますしね。
因みにタイガーヒル・インディジェナス・ハイライズの３頭は時計になる時計を出していました。（１５-１５以上）
「自分は当日の開門前にモンジューが本馬場負い切りをやったという情報を聞いてモンジューも馬券に加えてしまったけど…」
他にも今年の安田記念に出て来た２頭の外国馬でもピリッとした時計じゃなかったしね。
遠征馬というのは長時間飛行機の中にいるわけでしょう。
それでも調子の悪くない馬なら強めの負い切りをかけて勝負しに来るでしょう。
例えば「モンジュー」なんか１７－１７という国内馬なら時計にならない追い切りしかやってないわけで
ならば「人気が有るけど実は調子が良くないのでは」という見方も出来ますしね。
因みにタイガーヒル・インディジェナス・ハイライズの３頭は時計になる時計を出していました。（１５-１５以上）
「自分は当日の開門前にモンジューが本馬場負い切りをやったという情報を聞いてモンジューも馬券に加えてしまったけど…」
他にも今年の安田記念に出て来た２頭の外国馬でもピリッとした時計じゃなかったしね。
568 ：551：01/11/23 16:17 ID:d8VWnHgq
569 ：５６６：01/11/23 16:19 ID:+ciNP9EB
>>567
納得。ありがとう。
納得。ありがとう。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:22 ID:c1iz4HKm
>>568
ブックの追い切りタイムだとちゃんとした追い切りタイムで
しっかり追い切られてましたよ。
コメントより客観的事実のみを見た方が良いように思います。
勿論絶対じゃないですよ。
「なんとかなりそうだ」というレベルの話ですよ。
ブックの追い切りタイムだとちゃんとした追い切りタイムで
しっかり追い切られてましたよ。
コメントより客観的事実のみを見た方が良いように思います。
勿論絶対じゃないですよ。
「なんとかなりそうだ」というレベルの話ですよ。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:24 ID:c1iz4HKm
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:24 ID:d8VWnHgq
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:27 ID:c1iz4HKm
>>572
追い切り時計の話ですが…
日本馬と外国馬は分けて考えた方が良かったりする場合がありますが
そこはケースバイケースで自分の経験則に基いて取捨選択をしなければなりませんが
だから絶対じゃないです。
追い切り時計の話ですが…
日本馬と外国馬は分けて考えた方が良かったりする場合がありますが
そこはケースバイケースで自分の経験則に基いて取捨選択をしなければなりませんが
だから絶対じゃないです。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 16:59 ID:+ciNP9EB
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:07 ID:LYcVmPzn
となると、今回の外国馬ではキャグニーあたりが面白いかな？
東京芝コースで、６F７７秒くらいでラスト１F１１秒台。
まあ、一杯というわけではないんだけど。
東京芝コースで、６F７７秒くらいでラスト１F１１秒台。
まあ、一杯というわけではないんだけど。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:13 ID:sX+6BEhz
【最近は当てにならない境勝太郎元・調教師の馬体診断】
馬体 走り 気配 総合点 国際Ｒ
ｳｲｽﾞｱﾝﾃｨｼﾍﾟｲｼｮﾝ ８ １０ ９ ２７ １２１
ティンボロア １０ ８ ９ ２７ １２０
ゴーラン １０ ８ ７ ２５ １２１
パオリニ ８ ９ ８ ２５ １１７
ホワイトハート ７ ８ ８ ２３ １１６
キャグニー ８ ８ ７ ２３ １１５
インディジェナス ７ ８ ７ ２２ １１５
参考までに。
馬体 走り 気配 総合点 国際Ｒ
ｳｲｽﾞｱﾝﾃｨｼﾍﾟｲｼｮﾝ ８ １０ ９ ２７ １２１
ティンボロア １０ ８ ９ ２７ １２０
ゴーラン １０ ８ ７ ２５ １２１
パオリニ ８ ９ ８ ２５ １１７
ホワイトハート ７ ８ ８ ２３ １１６
キャグニー ８ ８ ７ ２３ １１５
インディジェナス ７ ８ ７ ２２ １１５
参考までに。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:15 ID:sX+6BEhz
うわ！ズレまくりだ！！
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:17 ID:c1iz4HKm
>>575
軸にするかヒモにするかは最後は自分の裁量ですよ。
自分は日本馬ｖｓ外国馬という図式で考えてますが
３歳ダービー馬は３着が多い。
シンボリルドルフ=３着→翌年１着
オグリキャップ（ダービー馬ではないが）＝３着→翌年２着
ウイニングチケット＝３着→翌年不出走
スペシャルウイーク＝３着→翌年１着
軸にするかヒモにするかは最後は自分の裁量ですよ。
自分は日本馬ｖｓ外国馬という図式で考えてますが
３歳ダービー馬は３着が多い。
シンボリルドルフ=３着→翌年１着
オグリキャップ（ダービー馬ではないが）＝３着→翌年２着
ウイニングチケット＝３着→翌年不出走
スペシャルウイーク＝３着→翌年１着
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:48 ID:hK3xyGtx
>>578
日本ダービーとＪＣターフは同じコース、同じ距離ですからね。
どんな強い馬でも２回目は１回目に出したタイムの呪縛から逃れられないというのが私の持論です。
（弥生賞と皐月賞の関係が典型的）
今年のダービーは2.27.0と重を考慮してもかなり悪い数字です。
それを考えると・・・。（笑
日本ダービーとＪＣターフは同じコース、同じ距離ですからね。
どんな強い馬でも２回目は１回目に出したタイムの呪縛から逃れられないというのが私の持論です。
（弥生賞と皐月賞の関係が典型的）
今年のダービーは2.27.0と重を考慮してもかなり悪い数字です。
それを考えると・・・。（笑
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:51 ID:hkelhMjK
>>579
何が言いたいんだよ、氏ね。
何が言いたいんだよ、氏ね。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:51 ID:Pf+oW1uk
死ね
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 17:56 ID:c1iz4HKm
583 ：582：01/11/23 18:02 ID:c1iz4HKm
同一コース・同一距離の間違いです。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 18:26 ID:hK3xyGtx
>>580,>>581
このスレは予想行為を禁じる向きがあるので具体的馬名を上げなかった訳です。
まあどの馬の事かすぐ判るでしょうけど。（ｗ
>>582
距離は２ハロンぐらい違ってもその傾向は出ます。
かつてのＮＨＫ杯からダービー馬が１０年以上も出なかったのを覚えているでしょう？
さすがに1600Ｍは2400Ｍとは違うようですが。
このスレは予想行為を禁じる向きがあるので具体的馬名を上げなかった訳です。
まあどの馬の事かすぐ判るでしょうけど。（ｗ
>>582
距離は２ハロンぐらい違ってもその傾向は出ます。
かつてのＮＨＫ杯からダービー馬が１０年以上も出なかったのを覚えているでしょう？
さすがに1600Ｍは2400Ｍとは違うようですが。
>>547
そういう風に書けるという事は、よほど正確な
自己評価基準（指数か何かかな）をお持ちなんですね。
凄いなあ。
>>552
そうですか？
まあ、あなたが回収率１５０％位いくような馬券師なら
役にはたたないんでしょうね。
そういう風に書けるという事は、よほど正確な
自己評価基準（指数か何かかな）をお持ちなんですね。
凄いなあ。
>>552
そうですか？
まあ、あなたが回収率１５０％位いくような馬券師なら
役にはたたないんでしょうね。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 18:56 ID:c1iz4HKm
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:04 ID:pwVWKq2E
>>586
おいおい、負け組が負け組をﾜﾗうなよ（ｗ
おいおい、負け組が負け組をﾜﾗうなよ（ｗ
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:07 ID:c1iz4HKm
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:09 ID:hkelhMjK
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:11 ID:ZC0RVc9A
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:14 ID:BiADT6PY
まあ、勝ちたいんだったら大儲けしようとしないこと
あと、偶然で勝っても喜ばないこと
あと、偶然で勝っても喜ばないこと
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:17 ID:sX+6BEhz
負けっぷりも大事だと思う。
最終Ｒに突っ込まないとか。
最終Ｒに突っ込まないとか。
594 ：１００．０１９％：01/11/23 19:22 ID:2dWpsnUk
くらいの年間回収率でも勝ち組みになりたいですか？
意味つうじるかな…。
意味つうじるかな…。
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:25 ID:Ja1Vw6b7
>>594
それくらいでは経費分そっくりマイナスで実質負け組でしょう。
それくらいでは経費分そっくりマイナスで実質負け組でしょう。
>>595
くらいではいかがです？
くらいではいかがです？
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:41 ID:sX+6BEhz
>>596
100を越えてれば一応大したものでしょう。
100を越えてれば一応大したものでしょう。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:42 ID:c1iz4HKm
>>596
総投資金額にもよりますね。
しかし３・４％では…
自分の場合こういう計算をしています。
トータルの純利益÷トータルの買い目総点数＝Ａ
Ａの数値を如何に高数値にするかを考えながら自分の馬券購入方法のバージョンアップを常に行っています。
馬券の買い分け・購入レースの選定も含めての話ですよ。
総投資金額にもよりますね。
しかし３・４％では…
自分の場合こういう計算をしています。
トータルの純利益÷トータルの買い目総点数＝Ａ
Ａの数値を如何に高数値にするかを考えながら自分の馬券購入方法のバージョンアップを常に行っています。
馬券の買い分け・購入レースの選定も含めての話ですよ。
主場全レースと他場メイン１レース
を10000円づつ買えば年間の投入資金は1200万円。
３．４％なら40万の利益です。
けっこうすごい。
あ！ちなみにおいらの回収率とは無関係なので
あしからず…。
を10000円づつ買えば年間の投入資金は1200万円。
３．４％なら40万の利益です。
けっこうすごい。
あ！ちなみにおいらの回収率とは無関係なので
あしからず…。
600 ：ゲッターロボ ◆cA54OVXQ ：01/11/23 19:53 ID:5w4fOZuT
600
逆に考えて回収率７５％の人が↑の人と
同じ買い方をすると…
投入資金1200万
損害総額312万！！
自分が絶対に勝ち組みになれない自信のある人は
毎レース100円で勝ち組みの利益に非貢献しよう！なんちて…
同じ買い方をすると…
投入資金1200万
損害総額312万！！
自分が絶対に勝ち組みになれない自信のある人は
毎レース100円で勝ち組みの利益に非貢献しよう！なんちて…
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 19:59 ID:HSShDLsH
>>599
ちなみにＪＲＡは約３００万抜き取ってます
ちなみにＪＲＡは約３００万抜き取ってます
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/23 23:16 ID:YUS5sO1Z
age
604 ： ：01/11/24 00:12 ID:V/s4bqTj
ＪＲＡが勝ち組いう全く当たり前の結論で
■■ 完 ■■
■■ 完 ■■
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 00:27 ID:3k24WLWs
再スタート！
606 ：どっかのスレの４０７：01/11/24 00:28 ID:04fVEEfa
いつのまにか６００か。。。
先週の６連敗をいくらか押し戻せるとよいが。。。
先週の６連敗をいくらか押し戻せるとよいが。。。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 05:18 ID:W7Gye/uD
オレはこれから「競馬はやりようによっては必ず儲かる」
という信念の下に必勝法を作ろうと夢を抱いている。
作るに当たって今までいろいろなものをみてきた結果
膨大なデータをJRA-VANなどで取り込み、それを取捨選択して
分析したり組み合わせたりして買い目を決めている人が
勝ち組には多いんじゃないかと思った。
分析の方法に当然自分のやり方を取り入れるのだが
いったんシステム化したら機械的に買い目が出るようにする。
もちろん永久的には使えないだろうから
手直しは必要になる。
そういう考え方でないと勝てないのではないか？
という信念の下に必勝法を作ろうと夢を抱いている。
作るに当たって今までいろいろなものをみてきた結果
膨大なデータをJRA-VANなどで取り込み、それを取捨選択して
分析したり組み合わせたりして買い目を決めている人が
勝ち組には多いんじゃないかと思った。
分析の方法に当然自分のやり方を取り入れるのだが
いったんシステム化したら機械的に買い目が出るようにする。
もちろん永久的には使えないだろうから
手直しは必要になる。
そういう考え方でないと勝てないのではないか？
608 ：607：01/11/24 05:28 ID:W7Gye/uD
JRA-VANのデータをExcelで取り込めば
ターゲットよりはるかに自分の思い通りにデータを
扱うことができると思う。
自分の構想は
様々なデータを組み合わせて自分でオリジナルの能力指数を
作り、その指数を分析するというもの。
「そんなの常識だよ」と言われるかもしれないが
データを駆使している方、その方面のアドバイスあれば
お願いします。
ターゲットよりはるかに自分の思い通りにデータを
扱うことができると思う。
自分の構想は
様々なデータを組み合わせて自分でオリジナルの能力指数を
作り、その指数を分析するというもの。
「そんなの常識だよ」と言われるかもしれないが
データを駆使している方、その方面のアドバイスあれば
お願いします。
609 ：プロ馬券師 ◆Ci6hM.eg ：01/11/24 06:04 ID:Ldodbwmy
オレはデータよりもレース内容・馬体・血統で勝負かな。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 09:28 ID:zhYqmXgo
>>608
データベースを構築するならExcelよりAccess2000のほうがいいんじゃない?
Access2000を使う競馬FANは多いから色々情報が入りやすいし、手間が省ける事が大きい。
JRA-VANからリンクで辿れるけど↓とか支援ソフトも色々出ている。
ttp://www.jra-van.ne.jp/soft/soft/shousai/soft179565.html
検索すればフリーのもあるみたいなので頑張って探してみてね。
データベースを構築するならExcelよりAccess2000のほうがいいんじゃない?
Access2000を使う競馬FANは多いから色々情報が入りやすいし、手間が省ける事が大きい。
JRA-VANからリンクで辿れるけど↓とか支援ソフトも色々出ている。
ttp://www.jra-van.ne.jp/soft/soft/shousai/soft179565.html
検索すればフリーのもあるみたいなので頑張って探してみてね。
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 09:52 ID:aljvPnLu
競馬ファンも全レース厩舎コメント載せれば良いのになぁ
612 ： ：01/11/24 10:40 ID:ntxEGSKg
ま、素人は専門誌の印とかコンピ指数を集計して予想しなさいてこった。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 10:43 ID:osdgUKjR
>>612
案外それが玄人かもよ
案外それが玄人かもよ
614 ： ：01/11/24 10:50 ID:V/s4bqTj
>>612
それはない（ｗ
それはない（ｗ
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 11:00 ID:3pc0v7LF
おい！今ＪＣの複勝がオペラオー１．４倍なのにドトウが１．１倍だぞ！
これってそれなりに異常投票じゃないか？
これってそれなりに異常投票じゃないか？
616 ： ：01/11/24 11:11 ID:V/s4bqTj
>>615
放っておけば落ち着くよ
放っておけば落ち着くよ
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 12:05 ID:Pi2WIMug
>>615
京都の異常オッズについてスレにも書いてあったなお前・・・・
京都の異常オッズについてスレにも書いてあったなお前・・・・
618 ：うまぽん：01/11/24 12:15 ID:WuISwme5
>>615
売り始めは偏っても仕方がないでしょ。
売り始めは偏っても仕方がないでしょ。
619 ： ：01/11/24 12:23 ID:V/s4bqTj
>>615
異常投票じゃなくてお前の過剰反応だろ
異常投票じゃなくてお前の過剰反応だろ
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 12:26 ID:R637EpjH
悲惨な>>615ﾊｹｰﾝ
621 ： ：01/11/24 12:35 ID:ntxEGSKg
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 13:02 ID:bZLHuHui
今日の東京7R、10番の複勝売れすぎてるような気がするんだが。
3着に来ないだろうか。来ないだろうな、ワイドで買ったのだが。
3着に来ないだろうか。来ないだろうな、ワイドで買ったのだが。
623 ：寝坊したどっかの235：01/11/24 13:36 ID:XZobZJ8N
＞６０７
やり方次第だ。
このスレにも途中なかなか良いこと書いてあるからしっかり目を通せ。
エクセルでもとりあえずはいいけどアクセスの方がいいと俺も思うぞ。
まあなんでもいいからやるだけやってみ、頑張れ。
あ、８Ｒ発走したな･･･。
やり方次第だ。
このスレにも途中なかなか良いこと書いてあるからしっかり目を通せ。
エクセルでもとりあえずはいいけどアクセスの方がいいと俺も思うぞ。
まあなんでもいいからやるだけやってみ、頑張れ。
あ、８Ｒ発走したな･･･。
624 ：607：01/11/24 13:48 ID:W7Gye/uD
応援ありがとうございます。
俄然やる気が出てきました。
ところでアクセスって使ったこと全く無いんですが、
Excelよりどんなところが優れているんですか？
俄然やる気が出てきました。
ところでアクセスって使ったこと全く無いんですが、
Excelよりどんなところが優れているんですか？
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 17:13 ID:jpwaXRkE
>>624
基本的にデータベースです。
基本的にデータベースです。
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 17:41 ID:Pi2WIMug
>>625
ヤフーの馬忠さんもそういうの使って統計データ集めてるのですかね？
ヤフーの馬忠さんもそういうの使って統計データ集めてるのですかね？
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 19:17 ID:jpwaXRkE
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 22:22 ID:UtmUJIN9
age!
629 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/24 22:33 ID:gm1yX3Ag
私もエクセル派です ３．１時代から使ってますが 作ったマクロはその時代から
変わりません （今でも 十分通用してます）
変わりません （今でも 十分通用してます）
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/24 23:33 ID:A+LiG8KR
競馬で２５００円負けてパチンコで４４０００円勝ちました
一応、保全書きこみ。
自分もExcelがいいとは思いますが、うまく説明できません。
指数に関しては興味あるので、
誰か詳しい人語ってくれないかなあ。
自分もExcelがいいとは思いますが、うまく説明できません。
指数に関しては興味あるので、
誰か詳しい人語ってくれないかなあ。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 05:05 ID:VJV/fds9
age
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 15:10 ID:dxNxgQ8P
あげ
634 ：アホアホ予想師 ◆/IHJXk6A ：01/11/25 15:20 ID:VaY0hsh4
ジャパンカップ
枠連 １－３・４
７－１・３・４
この５点で勝負！！
枠連 １－３・４
７－１・３・４
この５点で勝負！！
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 18:54 ID:+I43jU6K
保守
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:02 ID:lFmSzDH7
意外にアクセスの使い方しらん人多いんだな
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:38 ID:/oRRuW6S
独自にスピード指数などを使っている人に質問です。
スロー補正はどうやってやるのでしょうか？
ヒントだけでも良いので教えてください。
スロー補正はどうやってやるのでしょうか？
ヒントだけでも良いので教えてください。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:41 ID:0lKPfLuu
>>634
絵に描いた様な縦目だね（W
絵に描いた様な縦目だね（W
639 ：競馬歴10年：01/11/25 19:51 ID:TLkJCQc8
今日のJCは、4万のうちの2万馬連で、102,000円のプラス。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:54 ID:+CSDuCOu
>>639
２．５倍の一点買いと一緒。
２．５倍の一点買いと一緒。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:55 ID:ZPsaIlz1
拾った馬券換金したら捕まるの？
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:57 ID:EKUv66IN
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:57 ID:+CSDuCOu
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 19:59 ID:+CSDuCOu
>>642
４万円×３．５倍＝１０万円か・・・・
４万円×３．５倍＝１０万円か・・・・
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:00 ID:+CSDuCOu
>>644
あ！プラスね。すまん・・・
あ！プラスね。すまん・・・
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:01 ID:EKUv66IN
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:01 ID:lMHH2Ny2
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:02 ID:EKUv66IN
あ、気づいたね（わ
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:03 ID:+CSDuCOu
>>646
お前予想スレ、はずしたら晒すタイプだろ？
お前予想スレ、はずしたら晒すタイプだろ？
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:04 ID:EKUv66IN
３倍１点買い＝１２倍４点買い
みたいなことはよく言われるが、後者の方がリスク分散されるのでいいと思うのだがどうでしょ？
みたいなことはよく言われるが、後者の方がリスク分散されるのでいいと思うのだがどうでしょ？
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:06 ID:EKUv66IN
>>649
いや、そんな事するかい！
いや、そんな事するかい！
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:07 ID:DEYZmN9v
>>650
どっちも同じ。
どっちも同じ。
653 ：641：01/11/25 20:08 ID:ZPsaIlz1
実は今日、当たり馬券拾ったんですが・・・。どうすれば換金できますか？普通にウインズ逝っても捕まらないかな？
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:09 ID:sHevFyaI
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:09 ID:sJM22h6c
９８年スプリンターズＳの当たり馬券を拾って
換金したけど、無事だったよ。
購入機に置き忘れたのと落としたのとの違いか？
てゆーか、届けたら、ちゃんと対処してくれるんだな＞ＪＲＡ
どうにもならないと思ってたよ。
換金したけど、無事だったよ。
購入機に置き忘れたのと落としたのとの違いか？
てゆーか、届けたら、ちゃんと対処してくれるんだな＞ＪＲＡ
どうにもならないと思ってたよ。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:10 ID:+CSDuCOu
>>653
代行屋に頼む。
代行屋に頼む。
657 ：まったり ◆LG0n3zJs ：01/11/25 20:10 ID:+AJltTRH
生活者じゃないけど、この２日は儲けたよ
658 ：自己レス：01/11/25 20:12 ID:sHevFyaI
659 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:19 ID:U/VPp5NJ
660 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:20 ID:U/VPp5NJ
ｽﾏｿ。勘違い。少し変わる（鬱
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:22 ID:+CSDuCOu
>>659
期待値が一緒なら変わらないはず。
期待値が一緒なら変わらないはず。
662 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:24 ID:U/VPp5NJ
>>640
2.55倍だろ…。
2.55倍だろ…。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:26 ID:+CSDuCOu
>>662
あなたも引っかかりましたね。フフフ・・・
あなたも引っかかりましたね。フフフ・・・
664 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:28 ID:U/VPp5NJ
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:31 ID:+CSDuCOu
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:32 ID:sHevFyaI
>>661
”期待値が一緒なら”ね。でも、オッズの端数切り捨て分を考えると
そうも言っていられない。
仮に端数切り捨てがなかったとして、3.06倍1点と12.24倍4点の馬券を考えた場合、
払い戻し額は同じ。しかし、現行では端数は切り捨てられる。
この場合、3.0倍1点と12.2倍4点の馬券。当然、後者の方がちょっとだけど良い。
でも、塵も積もれば何とやら。オッズの低い馬券はなるべく買わない方が
いいんだよ。単勝・複勝の＋5％ってこの端数切り捨てを変換するという
意味合いもある。
ある試算によればJRAが端数切り捨てによって得ている収入は156億円だそうな。
”期待値が一緒なら”ね。でも、オッズの端数切り捨て分を考えると
そうも言っていられない。
仮に端数切り捨てがなかったとして、3.06倍1点と12.24倍4点の馬券を考えた場合、
払い戻し額は同じ。しかし、現行では端数は切り捨てられる。
この場合、3.0倍1点と12.2倍4点の馬券。当然、後者の方がちょっとだけど良い。
でも、塵も積もれば何とやら。オッズの低い馬券はなるべく買わない方が
いいんだよ。単勝・複勝の＋5％ってこの端数切り捨てを変換するという
意味合いもある。
ある試算によればJRAが端数切り捨てによって得ている収入は156億円だそうな。
667 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:32 ID:U/VPp5NJ
あれ？レスしたのにエラーでた。まぁもう一回。
ぎゃ～！ひっかかった～！（恥
と…。
ぎゃ～！ひっかかった～！（恥
と…。
668 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:34 ID:U/VPp5NJ
「利益」と「払い戻し額」を勘違い…。
ハァ…
ハァ…
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:34 ID:+CSDuCOu
670 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:35 ID:U/VPp5NJ
3.55倍！だよな！だから3.55＞3.5だろ？
だよな？合ってるよな？
だよな？合ってるよな？
671 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:36 ID:U/VPp5NJ
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:36 ID:+CSDuCOu
>>670
うむ
うむ
673 ：まだまだ負け組：01/11/25 20:38 ID:+CSDuCOu
>>671
ＰＡＴ派なもんで・・・
ＰＡＴ派なもんで・・・
674 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:38 ID:U/VPp5NJ
畜生！この歳で算数を人様に教わるとは
思わんかったぞ…。
ｵﾍﾟが負けたからだ！こら！ペリエ！コノヤロー！！
思わんかったぞ…。
ｵﾍﾟが負けたからだ！こら！ペリエ！コノヤロー！！
675 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:40 ID:U/VPp5NJ
676 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:44 ID:U/VPp5NJ
日付 参加数 配当 期待値 投入資金 払い戻し 的中率 回収率 収支
11/24 04/08 800 100 5300 7180 50% 135% +1880/+1880
11/25 04/11 890 81 3700 4450 36% 120% +750/+2630
おいらの今週の収支。どうよ？
金額しょぼいとかそんなん無しね！
11/24 04/08 800 100 5300 7180 50% 135% +1880/+1880
11/25 04/11 890 81 3700 4450 36% 120% +750/+2630
おいらの今週の収支。どうよ？
金額しょぼいとかそんなん無しね！
ありがたいのだが
なんか論点がこっちが望むのとズレてるような気がする。。
単に１点で３倍だと１頭ボケたらアウトだけど
４点１２倍だと４頭居てるので実際にはこっちの方が確率としてはいいのでわ？
と思ったんだけど
なんか論点がこっちが望むのとズレてるような気がする。。
単に１点で３倍だと１頭ボケたらアウトだけど
４点１２倍だと４頭居てるので実際にはこっちの方が確率としてはいいのでわ？
と思ったんだけど
678 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:52 ID:U/VPp5NJ
679 ：実はパチプロ：01/11/25 20:54 ID:+CSDuCOu
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 20:56 ID:sHevFyaI
>>677
1Rにつき1点買うか、4点買うかの違いだよね？
それで、仮に期待値が同じ場合、払戻金の収束が早くなる。
その馬券の期待回収率が100％を越えているなら、
1Rにつき1点買っている場合は当たるまでちんたらちんたら
待っていなければならないが、
1Rにつき4点買っているなら先の場合に比べて的中馬券が
早く来る。
「利益の収束化」っていうのは大体こういった意味。
1Rにつき1点買うか、4点買うかの違いだよね？
それで、仮に期待値が同じ場合、払戻金の収束が早くなる。
その馬券の期待回収率が100％を越えているなら、
1Rにつき1点買っている場合は当たるまでちんたらちんたら
待っていなければならないが、
1Rにつき4点買っているなら先の場合に比べて的中馬券が
早く来る。
「利益の収束化」っていうのは大体こういった意味。
681 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:57 ID:U/VPp5NJ
おれぁパチンコはわからねぇ。
CRと現金機の違いすらわからね。
CRと現金機の違いすらわからね。
682 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 20:59 ID:U/VPp5NJ
683 ：実はパチプロ：01/11/25 21:00 ID:+CSDuCOu
おれも同じ期待値だったら現金機打つし>>680の言う通りだな。
684 ：実はパチプロ：01/11/25 21:02 ID:+CSDuCOu
>>682
いわゆる推定勝率でしょ？馬○式の単勝％。
いわゆる推定勝率でしょ？馬○式の単勝％。
685 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:03 ID:U/VPp5NJ
う～ん、いや あのね
今日の東京１１Ｒ見て思ったんだけど
多頭数の馬連３倍つうのは過剰人気が多いなと思った訳。
それなら人気のどちらかから数点流した方がいいのでわ？と思った。
結果、その通りになったけど。こういうケースって多いと思って。
今日の東京１１Ｒ見て思ったんだけど
多頭数の馬連３倍つうのは過剰人気が多いなと思った訳。
それなら人気のどちらかから数点流した方がいいのでわ？と思った。
結果、その通りになったけど。こういうケースって多いと思って。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 21:05 ID:jGgYckLp
688 ：どっかのスレの４０７：01/11/25 21:05 ID:Y8auxfsn
今週は土曜日だけの参戦。
京都６Ｒ、ベルモントビーチの単に５万、
東京11Ｒ、クロフネ－ハギノハイグレイドのワイドに５万、
撃沈です。通算８連敗中。
もうこのスレに書き込む資格なし･･･。
京都６Ｒ、ベルモントビーチの単に５万、
東京11Ｒ、クロフネ－ハギノハイグレイドのワイドに５万、
撃沈です。通算８連敗中。
もうこのスレに書き込む資格なし･･･。
ベルモントビーチ、非常におすぃ～ かったですね
691 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:10 ID:ND1wevqM
関係ないけどさ～東京の最終もペリエのボゲ
きやがってよ～…
実際統計とってみりゃ早いよ！
馬連３倍台の回収率が55％とかだったら
過剰人気になったレースが多かったって事だから。
感覚的には75÷3＝25％（4回に1回）
そんなもんじゃねぇ？って感じだけど…。
ターゲット等使える人UP希望。
きやがってよ～…
実際統計とってみりゃ早いよ！
馬連３倍台の回収率が55％とかだったら
過剰人気になったレースが多かったって事だから。
感覚的には75÷3＝25％（4回に1回）
そんなもんじゃねぇ？って感じだけど…。
ターゲット等使える人UP希望。
692 ：680：01/11/25 21:11 ID:sAHFTnW3
693 ：どっかのスレの４０７：01/11/25 21:14 ID:Y8auxfsn
＞689
直線向いた時は
「こりゃ気合いをつけただけて突き放して完勝だぁ！」と思ってしまった･･･。
直線向いた時は
「こりゃ気合いをつけただけて突き放して完勝だぁ！」と思ってしまった･･･。
694 ：実はパチプロ：01/11/25 21:18 ID:+CSDuCOu
単勝一本かぶりは荒れ傾向にあるらしいが、単勝４倍以下が
複数いる場合は堅く収まる傾向があるらしい。
複数いる場合は堅く収まる傾向があるらしい。
695 ：オリビエ・ペリエ：01/11/25 21:23 ID:sAHFTnW3
>>691
今週の分はまだ集計しとらんが、
集計期間：011117 ～ 011118
1 - 2 - 3 - 4 - 5 -着外/ 合計 勝率 /連対率 単回値/ 複回値
------------------------------------------------------------------------------
全成績 4- 2- 4- 0- 3- 6/ 19 ( 21.1%/ 31.6%) 118円/ 96円
芝 2- 2- 2- 0- 2- 4/ 12 ( 16.7%/ 33.3%) 149円/ 103円
ダート 2- 0- 2- 0- 1- 2/ 7 ( 28.6%/ 28.6%) 65円/ 84円
特 別 2- 0- 0- 0- 1- 5/ 8 ( 25.0%/ 25.0%) 223円/ 78円
１人気 2- 1- 2- 0- 0- 2/ 7 ( 28.6%/ 42.9%) 65円/ 87円
------------------------------------------------------------------------------
人気信頼度 50.0%
３人気内率 52.6%
３着以内率 52.6%
馬連3倍台の集計は取り方を知らんのでパス。
今週の分はまだ集計しとらんが、
集計期間：011117 ～ 011118
1 - 2 - 3 - 4 - 5 -着外/ 合計 勝率 /連対率 単回値/ 複回値
------------------------------------------------------------------------------
全成績 4- 2- 4- 0- 3- 6/ 19 ( 21.1%/ 31.6%) 118円/ 96円
芝 2- 2- 2- 0- 2- 4/ 12 ( 16.7%/ 33.3%) 149円/ 103円
ダート 2- 0- 2- 0- 1- 2/ 7 ( 28.6%/ 28.6%) 65円/ 84円
特 別 2- 0- 0- 0- 1- 5/ 8 ( 25.0%/ 25.0%) 223円/ 78円
１人気 2- 1- 2- 0- 0- 2/ 7 ( 28.6%/ 42.9%) 65円/ 87円
------------------------------------------------------------------------------
人気信頼度 50.0%
３人気内率 52.6%
３着以内率 52.6%
馬連3倍台の集計は取り方を知らんのでパス。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 21:26 ID:jGgYckLp
>>680
ハイグレイドですか、随分ムチャしますな(^^;)
自分は「クロフネ切りたいけど切れない」というパラドックスに延々と
ハマって抜け出せなかったのでケンしました
でもここのスレの人の意見は参考になるので、気が向いたらまた顔を
出してくださいな
ハイグレイドですか、随分ムチャしますな(^^;)
自分は「クロフネ切りたいけど切れない」というパラドックスに延々と
ハマって抜け出せなかったのでケンしました
でもここのスレの人の意見は参考になるので、気が向いたらまた顔を
出してくださいな
697 ：実はパチプロ：01/11/25 21:29 ID:+CSDuCOu
馬連３～３．９倍（１５頭以上）２００１年のみ
該当１１０Ｒ的中２３Ｒ回収率７３．３％
オッズで分けたら大体７５％になるよ。
該当１１０Ｒ的中２３Ｒ回収率７３．３％
オッズで分けたら大体７５％になるよ。
馬券シュミレーションで出来るね
多頭数での馬連ｵｯｽﾞ3.0は
多頭数での馬連ｵｯｽﾞ3.0は
699 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:31 ID:ND1wevqM
ダートと1番人気のペリ糞は消しってことですね？
UPありがとう！
おれはターゲットダウンロードして解凍しようと
したらできなかった…（PCおんち
UPありがとう！
おれはターゲットダウンロードして解凍しようと
したらできなかった…（PCおんち
◆検索期間 000123～011117
◆レース選択条件
コース : 芝 ダート
頭数 : 14～28 頭立
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : 連勝範囲
【軸Ａ条件】
【軸Ｂ条件】
【Ｃ群条件】
番人気
◆集計結果
該当レース数 : 285 レース
的中レース数 : 79 レース
レース的中率 : 27.7 %
総買い目数 : 285 点
的中目数 : 79 点
目的中率 : 27.7 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 87.3 %
最高獲得配当 : 390 円
最低獲得配当 : 180 円
平均獲得配当 : 315 円
ってもう出した人いたんだね^^;
◆レース選択条件
コース : 芝 ダート
頭数 : 14～28 頭立
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : 連勝範囲
【軸Ａ条件】
【軸Ｂ条件】
【Ｃ群条件】
番人気
◆集計結果
該当レース数 : 285 レース
的中レース数 : 79 レース
レース的中率 : 27.7 %
総買い目数 : 285 点
的中目数 : 79 点
目的中率 : 27.7 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 87.3 %
最高獲得配当 : 390 円
最低獲得配当 : 180 円
平均獲得配当 : 315 円
ってもう出した人いたんだね^^;
701 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:33 ID:ND1wevqM
ということは…。おいしくもないが
過剰人気でもないって事ですね？
過剰人気でもないって事ですね？
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 21:34 ID:sAHFTnW3
>>698
書いてすぐに馬券シミュレーションの存在を思い出したよ。
◆検索期間 010105～011118
◆レース選択条件
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : 連勝範囲 1.0～3.9 倍
◆集計結果
該当レース数 : 674 レース
的中レース数 : 191 レース
レース的中率 : 28.3 %
総買い目数 : 674 点
的中目数 : 191 点
目的中率 : 28.3 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 82.4 %
最高獲得配当 : 390 円
最低獲得配当 : 130 円
平均獲得配当 : 290 円
を、思っていたよりいいじゃない。
書いてすぐに馬券シミュレーションの存在を思い出したよ。
◆検索期間 010105～011118
◆レース選択条件
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : 連勝範囲 1.0～3.9 倍
◆集計結果
該当レース数 : 674 レース
的中レース数 : 191 レース
レース的中率 : 28.3 %
総買い目数 : 674 点
的中目数 : 191 点
目的中率 : 28.3 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 82.4 %
最高獲得配当 : 390 円
最低獲得配当 : 130 円
平均獲得配当 : 290 円
を、思っていたよりいいじゃない。
703 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:35 ID:ND1wevqM
704 ：実はパチプロ：01/11/25 21:41 ID:+CSDuCOu
だからさっき書いたように一本かぶりよりも
単勝が２頭３頭と売れてる方が馬連は堅い決着になり易いじゃん。
単勝が２頭３頭と売れてる方が馬連は堅い決着になり易いじゃん。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 21:51 ID:sAHFTnW3
>>704
◆検索期間 010105～011118
◆レース選択条件
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : Ａ－Ｂ １点
【軸Ａ条件】
1番人気
単勝 : 1.0～3.9
【軸Ｂ条件】
2番人気
単勝 : 1.0～3.9
◆集計結果
該当レース数 : 1226 レース
的中レース数 : 223 レース
レース的中率 : 18.2 %
総買い目数 : 1226 点
的中目数 : 223 点
目的中率 : 18.2 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 74.2 %
最高獲得配当 : 880 円
最低獲得配当 : 130 円
平均獲得配当 : 407 円
軸Ａ馬成績
着度数 : 398- 270- 154- 404/1226
勝率 : 32.5%
連対率 : 54.5%
３着内 : 67.0%
うーん、こちらは平均並だねぇ。
◆検索期間 010105～011118
◆レース選択条件
◆馬券条件
馬券種別 : 連勝
軸・相手 : Ａ－Ｂ １点
【軸Ａ条件】
1番人気
単勝 : 1.0～3.9
【軸Ｂ条件】
2番人気
単勝 : 1.0～3.9
◆集計結果
該当レース数 : 1226 レース
的中レース数 : 223 レース
レース的中率 : 18.2 %
総買い目数 : 1226 点
的中目数 : 223 点
目的中率 : 18.2 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率 : 74.2 %
最高獲得配当 : 880 円
最低獲得配当 : 130 円
平均獲得配当 : 407 円
軸Ａ馬成績
着度数 : 398- 270- 154- 404/1226
勝率 : 32.5%
連対率 : 54.5%
３着内 : 67.0%
うーん、こちらは平均並だねぇ。
707 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 21:53 ID:ND1wevqM
>>706
ほんとだ。ちょっとの違いで結構違うね…。
ほんとだ。ちょっとの違いで結構違うね…。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 21:57 ID:+CSDuCOu
709 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/25 22:02 ID:ND1wevqM
眠くなってきた…。今朝早起きしたから…。
明日もここ覗きにこよう。いいねここ。
明日もここ覗きにこよう。いいねここ。
710 ：懐かしいな235って：01/11/25 22:26 ID:JR8s/+pL
>>637
基準と基本になる数値の出し方によって違ってくるぞ
基準と基本になる数値の出し方によって違ってくるぞ
711 ：６３７：01/11/25 22:32 ID:+CSDuCOu
>>710
と言いますと？
と言いますと？
712 ：ほんまなつかしい３３：01/11/25 22:34 ID:kqyr8sSJ
その馬のBOX?
それとも単3頭買い（笑）
それとも単3頭買い（笑）
713 ：新スレ作らないかな^^33;：01/11/25 22:37 ID:kqyr8sSJ
>>708です^^;
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 22:41 ID:+CSDuCOu
>>712
単勝配当
単勝配当
715 ：７１０：01/11/25 22:46 ID:JR8s/+pL
>>711
一つ 走破時計を構成する要素をどう分解し、何を基準に再
構築するかって事、とか。
一つ 馬場差をどう組み込むか、とか。
一つ 要素の何処に補正の比重をおくか、とか
まだまだあるがそういう基本になる部分をおおざっぱにでも構
築してからじゃないと。
各種補正の出し方も色々あるし、それぞれの出し方にも特徴
や適性っていうのがある、って事ですわ。
一つ 走破時計を構成する要素をどう分解し、何を基準に再
構築するかって事、とか。
一つ 馬場差をどう組み込むか、とか。
一つ 要素の何処に補正の比重をおくか、とか
まだまだあるがそういう基本になる部分をおおざっぱにでも構
築してからじゃないと。
各種補正の出し方も色々あるし、それぞれの出し方にも特徴
や適性っていうのがある、って事ですわ。
716 ：637：01/11/25 22:52 ID:+CSDuCOu
>>715
むずかしいですね。
むずかしいですね。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 22:58 ID:sAHFTnW3
>>708
取りあえず、
今年その条件に合致するレースはたったの23レース。
その3頭のいずれかが1着に来たのは14レース。
配当全体を眺めてみると万券3本他高配当続出で
結構荒れているよ。
単勝4倍以下が3頭ということは、この3頭で6割の単勝が
売れているわけだから、この1,2,3 以外の馬が来たら
かなりの高配当になる。
それ以前に、そんな条件のレースは滅多に来ない。
うーん、あんまり使えなさそう。
取りあえず、
今年その条件に合致するレースはたったの23レース。
その3頭のいずれかが1着に来たのは14レース。
配当全体を眺めてみると万券3本他高配当続出で
結構荒れているよ。
単勝4倍以下が3頭ということは、この3頭で6割の単勝が
売れているわけだから、この1,2,3 以外の馬が来たら
かなりの高配当になる。
それ以前に、そんな条件のレースは滅多に来ない。
うーん、あんまり使えなさそう。
>>717
TARGETで調べたのですか?
TARGETで調べたのですか?
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:04 ID:+CSDuCOu
720 ：７１０：01/11/25 23:08 ID:JR8s/+pL
>>716
一つ言えるのは、重要な要素の多くが、ほぼ間違いなくトレードオフに
なる関係だって事。
それを、「何を対象に比較し、どう割り出し、どの程度＋－するか」。
また、「どこで線引きするか」っていう事を、地道に検証する事。
そうやって補正値を決めて、その上で各要素を再構築してから基準と
あらためて比較するのか、またはそのまま＋－して数値を出すのか。
以上が俺の基本的な考え方、実際そうやってる。
まあ違う方法もあるんだろうけどな。
一つ言えるのは、重要な要素の多くが、ほぼ間違いなくトレードオフに
なる関係だって事。
それを、「何を対象に比較し、どう割り出し、どの程度＋－するか」。
また、「どこで線引きするか」っていう事を、地道に検証する事。
そうやって補正値を決めて、その上で各要素を再構築してから基準と
あらためて比較するのか、またはそのまま＋－して数値を出すのか。
以上が俺の基本的な考え方、実際そうやってる。
まあ違う方法もあるんだろうけどな。
721 ：６３７：01/11/25 23:12 ID:+CSDuCOu
722 ：７１０：01/11/25 23:14 ID:JR8s/+pL
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:16 ID:uBp/WaAx
単勝配当が近接している場合その馬同士で決まる事は少ないと思います。
昨日の東京最終も馬連が2.9倍と一本被りでしたがこちらはこれで決着しています。
1 8.1
2 276.1
3 54.7
4 184.5
5 11.9
6 1.7
7 37.5
8 89.4
9 4.0
10 126.3
11 52.8
12 107.4
13 144.8
14 96.2
15 191.3
16 10.0
単勝オッズを見れば判るように2.9倍は6-9の組み合わせですが1.9、4.0とハッキリ
差が出ています。こういう時はすんなり決まるケースが多いみたいですよ。
オッズ解析は専門外ですが普段の馬券作戦に生きるものあるかもしれません。
昨日の東京最終も馬連が2.9倍と一本被りでしたがこちらはこれで決着しています。
1 8.1
2 276.1
3 54.7
4 184.5
5 11.9
6 1.7
7 37.5
8 89.4
9 4.0
10 126.3
11 52.8
12 107.4
13 144.8
14 96.2
15 191.3
16 10.0
単勝オッズを見れば判るように2.9倍は6-9の組み合わせですが1.9、4.0とハッキリ
差が出ています。こういう時はすんなり決まるケースが多いみたいですよ。
オッズ解析は専門外ですが普段の馬券作戦に生きるものあるかもしれません。
>>723
訂正、1.7、4.0でした。
訂正、1.7、4.0でした。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:19 ID:sAHFTnW3
>>718
ええ。
>>719
> まず集計方法が違うよ。１８頭立ての２倍と５頭立ての２倍で
> は支持率が違うのでそれを平らにしなければいけない。
そりゃそうだ。6割って数字はあくまで概算。いちいち計算してられません。
取りあえず、過去5年では195レース該当。その3頭ボックスで
馬連を買った場合の回収率は88％。まぁ、悪くはない。
眺めてみると面白いね。98年の夏辺りは固い決着ばかりだけど
今年に入ってから荒れてること荒れてること。
やはり、その条件はあくまで一時のトレンドに過ぎないんだろうね。
ええ。
>>719
> まず集計方法が違うよ。１８頭立ての２倍と５頭立ての２倍で
> は支持率が違うのでそれを平らにしなければいけない。
そりゃそうだ。6割って数字はあくまで概算。いちいち計算してられません。
取りあえず、過去5年では195レース該当。その3頭ボックスで
馬連を買った場合の回収率は88％。まぁ、悪くはない。
眺めてみると面白いね。98年の夏辺りは固い決着ばかりだけど
今年に入ってから荒れてること荒れてること。
やはり、その条件はあくまで一時のトレンドに過ぎないんだろうね。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:24 ID:sAHFTnW3
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:27 ID:+CSDuCOu
トレード＝交換？
トレードオフ
物価と雇用の相対関係
ｂｙイミダス
物価と雇用の相対関係
ｂｙイミダス
729 ：goo大辞林：01/11/25 23:29 ID:sAHFTnW3
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:31 ID:JR8s/+pL
731 ：しょうがねぇな：01/11/25 23:37 ID:JR8s/+pL
CPUに例えてみよう
同一プロセスであればCPUのクロック向上と消費電力はトレードオフ
ダイサイズと製造コストはトレードオフ
こういう事だ。
同一プロセスであればCPUのクロック向上と消費電力はトレードオフ
ダイサイズと製造コストはトレードオフ
こういう事だ。
732 ：６３７：01/11/25 23:40 ID:+CSDuCOu
要するに沢山のファクターから結論を出せということですね。
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:41 ID:JR8s/+pL
>>732
いやだからそうじゃなくて･･･、まあ、いいか(ﾆｶﾞﾜﾗ
いやだからそうじゃなくて･･･、まあ、いいか(ﾆｶﾞﾜﾗ
734 ：６３７：01/11/25 23:42 ID:+CSDuCOu
イミダスってウェブじゃ検索できないですよ・・・
736 ：６３７：01/11/25 23:47 ID:+CSDuCOu
あっちを立ててればこっちが立たないみたいな関係ですか？
737 ：トレードオフ関連コメントはここまで：01/11/25 23:52 ID:vRvG71Um
７２９の引用が一番適切でしょう。二律背反ってことで。
７３１の説明は例が専門的すぎて･･･。
でも、７１０氏の、７２０の用例はイマイチようわからん。
さぁて、仕切り直しだ。
７３１の説明は例が専門的すぎて･･･。
でも、７１０氏の、７２０の用例はイマイチようわからん。
さぁて、仕切り直しだ。
738 ：トレードオフ関連コメントはここまで：01/11/25 23:54 ID:vRvG71Um
＞７３６
まぁ、そんなとこです。
自分が大金ブチこめば、オッズを自ら下げることになる、みたいなね。
まぁ、そんなとこです。
自分が大金ブチこめば、オッズを自ら下げることになる、みたいなね。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/25 23:59 ID:JR8s/+pL
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 01:23 ID:1KvsjJEt
勝者が集ってる割にはいくら勝ったとかまったく出てこんな.
負け犬の集うｽﾚか？
負け犬の集うｽﾚか？
>>740
そう思っといて下さい、貴方は。
そう思っといて下さい、貴方は。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 09:21 ID:gX0mnzF5
age
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 15:31 ID:Nx85SqEF
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 15:45 ID:Nx85SqEF
今中央競馬全競馬場の頭数別の各ゲートごとの1・２・３着確率の集計（８年間分）をしています。
ただ方法論にする為には集計後に一定のベクトルを持たせなければなりません。
その為に特定の専門紙の印に頼ろうと思っています。
他にも考えている事はありますが次回に
ただ方法論にする為には集計後に一定のベクトルを持たせなければなりません。
その為に特定の専門紙の印に頼ろうと思っています。
他にも考えている事はありますが次回に
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 15:56 ID:WfSort04
物凄くアナクロな予想方法の一つなのですが、競馬新聞を取って
おいてそこにスポーツ紙やブックの｢結果｣を張りつけておく。
それを適宜取りだして、歴戦の相手関係を重視して予想すると、
馬柱からは見えてこないものが必ず見えてきます。
タイムよりは馬同士の力関係の方が信頼できますから。
おいてそこにスポーツ紙やブックの｢結果｣を張りつけておく。
それを適宜取りだして、歴戦の相手関係を重視して予想すると、
馬柱からは見えてこないものが必ず見えてきます。
タイムよりは馬同士の力関係の方が信頼できますから。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 15:58 ID:u/Zsft0U
>>745
アナクロじゃなくてアナログだよね？（ワタタ）
アナクロじゃなくてアナログだよね？（ワタタ）
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 16:00 ID:gfZdQa5+
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 16:05 ID:XB4UTw9H
ところで、ヒモが分からない場合の馬連の期待回収値というのは、
どうやって計算すればよいですか？
私はよく２着までに入る馬券を売って欲しいと思うのですが
もし、そういう馬券があったら、どうやって馬連のオッズなどから
計算すれば良いか、詳しい方、いませんか？
どうやって計算すればよいですか？
私はよく２着までに入る馬券を売って欲しいと思うのですが
もし、そういう馬券があったら、どうやって馬連のオッズなどから
計算すれば良いか、詳しい方、いませんか？
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 16:21 ID:MnAbxgqd
>>745
ＴＲＡＧＥＴで出来るな。
ＴＲＡＧＥＴで出来るな。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 16:32 ID:gfZdQa5+
スタート時は地味なもんだったのに
もう７５０を超えたかぁ・・・！
参加者間で時々エキサイトしてもあまりこじれずに、
少々のトゲトゲしさなんかさりげなくつつみこんでしまう・・・
ほんといいスレに育ったね。
去年のちょうど今ごろの単複スレを思い出しました。
もう７５０を超えたかぁ・・・！
参加者間で時々エキサイトしてもあまりこじれずに、
少々のトゲトゲしさなんかさりげなくつつみこんでしまう・・・
ほんといいスレに育ったね。
去年のちょうど今ごろの単複スレを思い出しました。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 18:40 ID:Nx85SqEF
参考になるかどうかわかりませんが
すべてのオッズをプラスして（単勝でも馬連でも構いませんが
単勝なら
仮にも18頭立てなら18頭分の出走各馬の全ての単勝オッズをプラスします。（この数値を仮にＡとします。
（枠連・馬連なら組み合わせ数で
Ａ÷頭数＝Ｂ
Ｂ÷各オッズ＝Ｃ
Ｃという数字が一応その馬の（枠連・馬連なら組み合わせの）占有率という事として解釈する事も可能なのでは？
それと計算式そのものを改良すれば色々なオッズから色々な事が判りそうなので出目の集計が終わってからやってみようと思います。
すべてのオッズをプラスして（単勝でも馬連でも構いませんが
単勝なら
仮にも18頭立てなら18頭分の出走各馬の全ての単勝オッズをプラスします。（この数値を仮にＡとします。
（枠連・馬連なら組み合わせ数で
Ａ÷頭数＝Ｂ
Ｂ÷各オッズ＝Ｃ
Ｃという数字が一応その馬の（枠連・馬連なら組み合わせの）占有率という事として解釈する事も可能なのでは？
それと計算式そのものを改良すれば色々なオッズから色々な事が判りそうなので出目の集計が終わってからやってみようと思います。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 18:50 ID:WfSort04
752の説く占有率
東京9Ｒオキザリス賞
①16.1②3.7③17.3④22.2⑤43.3⑥35.5⑦2.2⑧9.8⑨177.8⑩4.4
①～⑩の和は、332.3(Ａ)
332.3÷10＝33.23(Ｂ)
33.23÷⑦2.2＝15.1…(Ｃ)
???
東京9Ｒオキザリス賞
①16.1②3.7③17.3④22.2⑤43.3⑥35.5⑦2.2⑧9.8⑨177.8⑩4.4
①～⑩の和は、332.3(Ａ)
332.3÷10＝33.23(Ｂ)
33.23÷⑦2.2＝15.1…(Ｃ)
???
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 18:54 ID:KHz+Sl/k
>>752
ＴＡＲＧＥＴ買えよ・・・
ＴＡＲＧＥＴ買えよ・・・
755 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/26 18:56 ID:rQ0cHfv7
>>748
質問の答えになるかどうかわからんが
単勝→馬番連単の頭決め総流し
プレース→馬連総流し
複勝（ショウ）→ワイド総流し
となりますので。100円だけとか200円だけ買いたい
ときは使えませんが、3000円程度買うなら
【例】４頭立て
１－２ ６倍
１－３ １２倍
１－４ ２４倍
（１／６）＋（１／１２）＋（１／２４）＝（４＋２＋１／２４）
＝７／２４
の逆数
２４／７＝３．４…
すなわち３．４倍です。
質問の答えになるかどうかわからんが
単勝→馬番連単の頭決め総流し
プレース→馬連総流し
複勝（ショウ）→ワイド総流し
となりますので。100円だけとか200円だけ買いたい
ときは使えませんが、3000円程度買うなら
【例】４頭立て
１－２ ６倍
１－３ １２倍
１－４ ２４倍
（１／６）＋（１／１２）＋（１／２４）＝（４＋２＋１／２４）
＝７／２４
の逆数
２４／７＝３．４…
すなわち３．４倍です。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 18:57 ID:Nx85SqEF
>>753
一応と書いたつもりですが
信頼度という解釈も出来ます。
長期間に渡ってどうなのか？という所も含めて考えていかなければいけませんね。
駄目なら駄目で計算式の改良と何か係数を求めてそれを使用しても構いませんし
とりあえず全てはその人のアイデアですから
一応と書いたつもりですが
信頼度という解釈も出来ます。
長期間に渡ってどうなのか？という所も含めて考えていかなければいけませんね。
駄目なら駄目で計算式の改良と何か係数を求めてそれを使用しても構いませんし
とりあえず全てはその人のアイデアですから
757 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/26 19:04 ID:rQ0cHfv7
ところでなんでみんな下げレスなんだ？
煽り防止か？？？
煽り防止か？？？
758 ：ヽ(泣)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/26 19:26 ID:l/+pv3eZ
馬連支持率
①ニシノトーマス 5.50%
②カイヒルウインド 19.87%
③エースズチャイム 7.17%
④サクラハーン 5.58%
⑤エルガリート 2.88%
⑥ユキノフェアリー 2.48%
⑦グラスボランチ 28.14%
⑧アイアムツヨシ 10.38%
⑨ジャスピライト 0.57%
⑩サードニックス 17.39%
①ニシノトーマスの馬連支持率から計算したオッズ
100/5.5*0.7435=13.5倍です。
①ニシノトーマス 5.50%
②カイヒルウインド 19.87%
③エースズチャイム 7.17%
④サクラハーン 5.58%
⑤エルガリート 2.88%
⑥ユキノフェアリー 2.48%
⑦グラスボランチ 28.14%
⑧アイアムツヨシ 10.38%
⑨ジャスピライト 0.57%
⑩サードニックス 17.39%
①ニシノトーマスの馬連支持率から計算したオッズ
100/5.5*0.7435=13.5倍です。
759 ：それでも書き込むか：01/11/26 21:18 ID:TwesDnU+
一応東大OB ：01/11/21 14:06 ID:IAI/ZRoG
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
結局みんな自分のことしか考えてないんだな。
本気で儲けようと思ってるやつ、少しでもアイデアがあるやつは
絶対にネットなんかで、その一端でもさらすなよ。マジで命取りになるぞ。
IQ180のやつがいるみたいだけど、俺の知ってる限りでも東大京大の理系博士
獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
そしてそいつらだって２ちゃんの競馬板うろうろしてるんだよ。頭で勝てる自信が
あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
760 ：なおさら書き込むね：01/11/26 22:49 ID:g4YldsTN
>>759
> 東大京大の理系博士獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
> 困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
理系博士取るほどの奴ならならゼロサム問題（>>309）ぐらい知っているだろ。
頭良い奴なら競馬で大資本を注入して儲けようと考えるはずがない。
> 頭で勝てる自信が あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
> 馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
アカデミックな場所がどういう場所か分かってもの言ってる？
何で学会なんてものがあるのか考えたことある？>>743でも読んでみ。
俺は競馬で収支を＋にする為にあれこれ考え意見交換をする過程を
楽しんでいるんだけど、何か文句ある？
> 東大京大の理系博士獲って、本気で競馬に参入しようとしているやつがいる。
> 困ったことにそいつらには資金もあるんだよ。
理系博士取るほどの奴ならならゼロサム問題（>>309）ぐらい知っているだろ。
頭良い奴なら競馬で大資本を注入して儲けようと考えるはずがない。
> 頭で勝てる自信が あるやつなら良いが、自信ない奴はアイデアだけが勝負だぞ。
> 馬鹿が集まって意見交換してる場合じゃない。アイデア盗まれるだけだ。
アカデミックな場所がどういう場所か分かってもの言ってる？
何で学会なんてものがあるのか考えたことある？>>743でも読んでみ。
俺は競馬で収支を＋にする為にあれこれ考え意見交換をする過程を
楽しんでいるんだけど、何か文句ある？
761 ：うま：01/11/26 23:03 ID:K/Q/m/JS
横レス申し訳ないが、ちょっと質問。
よく、本命サイドを外して、負けが込んできたらドッカンとやって勝って、
その繰り返しで、しまいにはそのドッカンが外れてしまって再起不能
という話をよく聞くが（昨日のJCで勝って、アンドロメダS、東京１１Rで外す）
本命サイドのレースの取捨を間違わなければ、勝てる気がする。
そもそもアンドロメダSのようなHペース必死のレースに逃げ馬を買っている
素人の私が玄人のみなさんに聞くこと自体が僭越な行為であると思っているのですが、
勝ちきれない原因がここにあると思っているので、聞いてみました。
よく、本命サイドを外して、負けが込んできたらドッカンとやって勝って、
その繰り返しで、しまいにはそのドッカンが外れてしまって再起不能
という話をよく聞くが（昨日のJCで勝って、アンドロメダS、東京１１Rで外す）
本命サイドのレースの取捨を間違わなければ、勝てる気がする。
そもそもアンドロメダSのようなHペース必死のレースに逃げ馬を買っている
素人の私が玄人のみなさんに聞くこと自体が僭越な行為であると思っているのですが、
勝ちきれない原因がここにあると思っているので、聞いてみました。
762 ：７１０：01/11/26 23:04 ID:+x10pu4W
まあまあ煽りは放っといてﾏﾀｰﾘいこうや
>>761
>よく、本命サイドを外して、負けが込んできたらドッカンとやって勝って、
>その繰り返しで、しまいにはそのドッカンが外れてしまって再起不能
そういう買い方は所謂マーチンゲール系の投資法です。
的中率１００％の馬券なんて存在しないので、
資金を最もパンクさせ易い買い方です。
これについてはこのスレの中で少し語られてあるので参照してください。
勝ち組みの意見でなくて申し訳ありませんが。
>>758
なにか悲しい事があったんですか？
>よく、本命サイドを外して、負けが込んできたらドッカンとやって勝って、
>その繰り返しで、しまいにはそのドッカンが外れてしまって再起不能
そういう買い方は所謂マーチンゲール系の投資法です。
的中率１００％の馬券なんて存在しないので、
資金を最もパンクさせ易い買い方です。
これについてはこのスレの中で少し語られてあるので参照してください。
勝ち組みの意見でなくて申し訳ありませんが。
>>758
なにか悲しい事があったんですか？
764 ：７１０：01/11/26 23:21 ID:+x10pu4W
>>761
そういう方法は俺は好きになれないなぁ、まあ駄目って事もない
だろうけど。
あ、再起不能になるまで有り金全部つぎ込んでって事なら、の意。
以下俺の意見、っつうか俺の場合っつうか。
そもそも、「（オッズという意味の）本命サイド」でドカン、て
いうのがどうも危険だと思うんだが。
俺自身は日曜の東京５Ｒなんかは美味しいと思ったし、実際美味
しかったが、そういう「自分にとって美味しい馬券」で勝負出来
るかどうかが別れ目になるかと俺は思う。
例えそれが結果的に本命馬券になったとしてもね。
それと、「美味しかろうとなかろうと『全部』つぎ込む」のは止
めて於いた方がいいと思うよ。
最初に用意した資金の中で、上限を決めて買う。
勝負するレースとそれ以外のレースは極端なまでに金額を変える。
まあ俺はそうやってる、ってだけだけど、とにかく分散出来るリ
スクは出来るだけ分散させる、っていう考え方してみてもいいん
じゃないかな？
そういう方法は俺は好きになれないなぁ、まあ駄目って事もない
だろうけど。
あ、再起不能になるまで有り金全部つぎ込んでって事なら、の意。
以下俺の意見、っつうか俺の場合っつうか。
そもそも、「（オッズという意味の）本命サイド」でドカン、て
いうのがどうも危険だと思うんだが。
俺自身は日曜の東京５Ｒなんかは美味しいと思ったし、実際美味
しかったが、そういう「自分にとって美味しい馬券」で勝負出来
るかどうかが別れ目になるかと俺は思う。
例えそれが結果的に本命馬券になったとしてもね。
それと、「美味しかろうとなかろうと『全部』つぎ込む」のは止
めて於いた方がいいと思うよ。
最初に用意した資金の中で、上限を決めて買う。
勝負するレースとそれ以外のレースは極端なまでに金額を変える。
まあ俺はそうやってる、ってだけだけど、とにかく分散出来るリ
スクは出来るだけ分散させる、っていう考え方してみてもいいん
じゃないかな？
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/26 23:31 ID:g4YldsTN
>>761
各レース各馬が馬券に絡む確率がある程度でも掴めないうちは
均等買いに徹した方がいいよ。1Rに使う金額を予め決めておいて
勝っても負けても熱くならずにその金額を守る。
そうしていくと、このRは買うか見かぐらいの見分けがつくようになる。
資金配分に緩急を付けるのは、更にその次の段階からだよ。
各レース各馬が馬券に絡む確率がある程度でも掴めないうちは
均等買いに徹した方がいいよ。1Rに使う金額を予め決めておいて
勝っても負けても熱くならずにその金額を守る。
そうしていくと、このRは買うか見かぐらいの見分けがつくようになる。
資金配分に緩急を付けるのは、更にその次の段階からだよ。
766 ： ：01/11/26 23:35 ID:w34z6U/D
>>761
そもそもアンドロメダSのようなHペース必死のレースに・・・
うんうん、終わってみれば1番人気カルストンライトオーと
2番人気のエイシンコジーンはどっちも逃げ馬で前走でも
前々走でも逃げまくっていた。
結局ハイペースになりすぎてゴール前で3番人気の
テンシノキセキが来ちゃったもんな。
④から８頭に流せば取れたんだね！
>>536
短い距離で逃げ先行馬が多いレースでは逆に
追い込み馬から買ったりしますね。
そもそもアンドロメダSのようなHペース必死のレースに・・・
うんうん、終わってみれば1番人気カルストンライトオーと
2番人気のエイシンコジーンはどっちも逃げ馬で前走でも
前々走でも逃げまくっていた。
結局ハイペースになりすぎてゴール前で3番人気の
テンシノキセキが来ちゃったもんな。
④から８頭に流せば取れたんだね！
>>536
短い距離で逃げ先行馬が多いレースでは逆に
追い込み馬から買ったりしますね。
767 ：うま：01/11/27 00:19 ID:a8B85Ghl
返事ありがとうございます。
そもそも日曜はアグネスデキシイを買ってみたり、ここ最近では特に意味不明な日だったので、
さすがに考え直そうかと思っています。
ちなみにこの日は
JC…オペラオーからジャンポケ、ドトウに１０万づつ（これがどっかん）。
アンドロメダ、東京１１Rは１０万１点づつ（外枠が心配だったのだがわかっていたのだが）。
その前に、東京４R、８Rの単１０万づつ（アドマイヤドンをやらなかったのに、なぜこれらをやったのか、今でも意味不明）。
さて、この日の収支は・・・鬱になりますね。
来週から中山にも代わるし、もう少し落ち着いてやってみようと思っています。
こんな買い方をしていても+２５万でいられるのは、広い東京だったからだろうから、と考えています。
これからも面白い意見、楽しみにしています。
ちなみに、必死→必至でしたね。
そもそも日曜はアグネスデキシイを買ってみたり、ここ最近では特に意味不明な日だったので、
さすがに考え直そうかと思っています。
ちなみにこの日は
JC…オペラオーからジャンポケ、ドトウに１０万づつ（これがどっかん）。
アンドロメダ、東京１１Rは１０万１点づつ（外枠が心配だったのだがわかっていたのだが）。
その前に、東京４R、８Rの単１０万づつ（アドマイヤドンをやらなかったのに、なぜこれらをやったのか、今でも意味不明）。
さて、この日の収支は・・・鬱になりますね。
来週から中山にも代わるし、もう少し落ち着いてやってみようと思っています。
こんな買い方をしていても+２５万でいられるのは、広い東京だったからだろうから、と考えています。
これからも面白い意見、楽しみにしています。
ちなみに、必死→必至でしたね。
768 ：ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/27 00:20 ID:OPH8iW3p
>>763
某スレでまるまる一日の事前予想をしているのだけれど
日曜日調子悪くて最終レース頃はヽ(涙)ﾉ のコテハンで書き込みしてました。
その時の設定が残っていたのです。今は立ち直っています。
京都最終ワイドパーフェクトだったしヽ(^^)ﾉ
某スレでまるまる一日の事前予想をしているのだけれど
日曜日調子悪くて最終レース頃はヽ(涙)ﾉ のコテハンで書き込みしてました。
その時の設定が残っていたのです。今は立ち直っています。
京都最終ワイドパーフェクトだったしヽ(^^)ﾉ
ＪＲＡに対して控除を下げてもらうよう大々的に運動する
うまくいけば５％～１０％回収率が上がる
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 00:47 ID:rziohs1l
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 00:52 ID:w6SxmRbr
>>769
そんなまだるっこしい事しないでノミ屋で買えば?
そんなまだるっこしい事しないでノミ屋で買えば?
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 00:55 ID:rziohs1l
民営（？）だから経営努力するしね
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 00:57 ID:w6SxmRbr
＞＞７６９
てゆうかノミ屋で買えば？
てゆうかノミ屋で買えば？
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 00:58 ID:w6SxmRbr
＞＞７６９
ノミ屋で買えよ！
ノミ屋で買えよ！
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 01:00 ID:NWpw7Nfx
つまりだ、７７４はノミって事だな
776 ：759じゃないけどさ：01/11/27 12:08 ID:KFtDVYNo
>>760
759の言ってることの真偽はさておき(ってゆうかどっかのコピペだろ)、
小学生だって話せば分かる「ゼロサム問題」が(この場合明らかにマイナ
スサムだけど)、「頭良い奴なら競馬で大資本を注入して儲けようと考え
るはずがない。」理由にはならないと思うけど。平均から逸脱して儲ければ
良いだけの話だから。ゼロサムの世の中でも勝組と負組がいるように。
俺が個人的に疑問に思うのは、なんでこういう誰が見てるか分からない場で
巨万の富につながるかもしれない秘密を語り合っているのかということ。
この場合語り合ってる知識の質が、アカデミックなものとはまずもって違うでしょ。
この点ではコピペと被るかもしれない。人にもよるけど、東大の物理数学系
なら、一日でアルゴリズム組んでソフトに仕上げられる奴がいくらでもいる
と思うんだけど。ただいくら頭がよくても儲けにつながるアルゴリズムが
着想できるかどうかは分からない。そこらへんのヒントを他人に与えることに
なっちゃうんじゃないのかな。
馬券を買う人口は一定数だから、勝組に入れる数も自ずから決まってるわけ
でしょ?それをなんでみんなで仲良く語り合ってるの?儲けようとするなら
みんな敵だと思うのが当然だと思うのだが。なるたけマジな回答求む。
759の言ってることの真偽はさておき(ってゆうかどっかのコピペだろ)、
小学生だって話せば分かる「ゼロサム問題」が(この場合明らかにマイナ
スサムだけど)、「頭良い奴なら競馬で大資本を注入して儲けようと考え
るはずがない。」理由にはならないと思うけど。平均から逸脱して儲ければ
良いだけの話だから。ゼロサムの世の中でも勝組と負組がいるように。
俺が個人的に疑問に思うのは、なんでこういう誰が見てるか分からない場で
巨万の富につながるかもしれない秘密を語り合っているのかということ。
この場合語り合ってる知識の質が、アカデミックなものとはまずもって違うでしょ。
この点ではコピペと被るかもしれない。人にもよるけど、東大の物理数学系
なら、一日でアルゴリズム組んでソフトに仕上げられる奴がいくらでもいる
と思うんだけど。ただいくら頭がよくても儲けにつながるアルゴリズムが
着想できるかどうかは分からない。そこらへんのヒントを他人に与えることに
なっちゃうんじゃないのかな。
馬券を買う人口は一定数だから、勝組に入れる数も自ずから決まってるわけ
でしょ?それをなんでみんなで仲良く語り合ってるの?儲けようとするなら
みんな敵だと思うのが当然だと思うのだが。なるたけマジな回答求む。
777 ：名無しさん＠お馬で人生セーフ：01/11/27 12:11 ID:nek8niVj
なんか煽りや非難のレスが付き出したなー、このトビ↓。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834850&tid=bc4e4hda5la1bca59a1a6bfaea48a4flya41a4ka4aba4oa4a2a4ja4bfbca1bh&sid=1834850&mid=1&type=date&first=1
面白いのでしばらくピーピングすべし。（ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834850&tid=bc4e4hda5la1bca59a1a6bfaea48a4flya41a4ka4aba4oa4a2a4ja4bfbca1bh&sid=1834850&mid=1&type=date&first=1
面白いのでしばらくピーピングすべし。（ｗ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 12:42 ID:l+2JSlGw
779 ：名無しさん＠お馬で人生セーフ：01/11/27 12:57 ID:nek8niVj
>>778
10年以上も回収率が200%平均行くならレートも数十倍にしていないとオカシイ。
それに競馬で飯が食えるかは別にしても予想を他人に有料で教える時点で破綻すると思うyo。
開催代わりで全く当たらなくなる事は珍しくないし。（ｗ
10年以上も回収率が200%平均行くならレートも数十倍にしていないとオカシイ。
それに競馬で飯が食えるかは別にしても予想を他人に有料で教える時点で破綻すると思うyo。
開催代わりで全く当たらなくなる事は珍しくないし。（ｗ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 13:19 ID:+9Ory6CQ
あの回収率、うそをつくにも程があると思うのだが（わ
781 ：名無しさん＠お馬で人生セーフ：01/11/27 13:48 ID:nek8niVj
仮登録お願いします。
投稿者: ***************(4歳/男性/泪橋) 2001年11月27日 午前11時58分
メッセージ: 158 / 159
毎月コンスタントに元金が５～６倍になるのでしたら
私は１開催100万円の会費でOKです。
今からトイチおよびトサンを回って資金をかき集めて
今週から300万単位で勝負したいと思いますので
どうかよろしくお願い申し上げます。。。。。。。
--------------------------------------------
これも煽りだろうな。マジなら大馬鹿野郎だけど、ひゃひゃ。
投稿者: ***************(4歳/男性/泪橋) 2001年11月27日 午前11時58分
メッセージ: 158 / 159
毎月コンスタントに元金が５～６倍になるのでしたら
私は１開催100万円の会費でOKです。
今からトイチおよびトサンを回って資金をかき集めて
今週から300万単位で勝負したいと思いますので
どうかよろしくお願い申し上げます。。。。。。。
--------------------------------------------
これも煽りだろうな。マジなら大馬鹿野郎だけど、ひゃひゃ。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 14:23 ID:V0rEp3bz
喫煙者ならば煙草は吸わずガムを噛むのがお勧め。
他人の迷惑にもならず、集中力もアップ。
勝った後の煙草の味がまた格別。
他人の迷惑にもならず、集中力もアップ。
勝った後の煙草の味がまた格別。
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 14:27 ID:fUj1dnK2
ヤフーのトピ消えてるみたいだね。
削除されたのかな、それとも自分で消したか。
ひかかった奴馬鹿だな。
誰かログとってないかな。
削除されたのかな、それとも自分で消したか。
ひかかった奴馬鹿だな。
誰かログとってないかな。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 15:13 ID:V0rEp3bz
馬券の儲けだけで生活するには毎回一定の金額を持っていくとして
どれだけを持っていけば良いのだろうか？一月の生活費は最低でも
15万はかかるだろう。また、競馬をやるに当たっての諸経費、居住地
から競馬場までの交通アクセスによって大きく左右されるが、少なく
見積もっても3万はかかる。最低限の生活を送るだけでも18万というこ
とは、仮に一回当たり5万円で勝負するとして、取ったり取られたりで
実質5万円以上の馬券を買うことになるから、月の開催が8日として、
大体50万円馬券を買うと見て良い。元手50万円で18万の収益を得るには
回収率１３６％か…。あと何等保証のない生活だから、万一に備えての
貯金数百万と、馬券資金として最低一年分の600万、計1000万位の蓄え
がなければダメだね。そうでなければ、背水の陣になる。
どれだけを持っていけば良いのだろうか？一月の生活費は最低でも
15万はかかるだろう。また、競馬をやるに当たっての諸経費、居住地
から競馬場までの交通アクセスによって大きく左右されるが、少なく
見積もっても3万はかかる。最低限の生活を送るだけでも18万というこ
とは、仮に一回当たり5万円で勝負するとして、取ったり取られたりで
実質5万円以上の馬券を買うことになるから、月の開催が8日として、
大体50万円馬券を買うと見て良い。元手50万円で18万の収益を得るには
回収率１３６％か…。あと何等保証のない生活だから、万一に備えての
貯金数百万と、馬券資金として最低一年分の600万、計1000万位の蓄え
がなければダメだね。そうでなければ、背水の陣になる。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 15:52 ID:NWpw7Nfx
>>776
んじゃ休憩中にちょっとばっかマジレス。
以下長文なんで先に言っとく、失礼。
俺は別に馬券で生活してるわけじゃないんだよな。
ただ、勝ってるか負けてるかで分ければ勝ってる方に入るだけ。
でも、特別凄いことしてるとは思ってない。
当たり前の事を積み重ねてやってるだけ、って。
それでも、手に入れる事の出来る「時計的なデータ」ってモノに関しては、
自分だけの「評価の仕方」っていうのはある。
それを自分で統計とったり、出来るだけ「客観的」な評価が出来るように、
理論（って程のもんじゃないかもしれんが）を組立、自分だけのソフトを
組んでたりしてやってるわけだ。
出来上がるまでにゃあ結構、っつうかかなり時間かけてさ。
で、それもこれも「好きな競馬を楽しみたい」からなんだよ。
そして、どうせやるなら「負けたくない」とも思ってるから。
ただね、そこに他人の勝ち負けは別に関係ないっつうか。
逆に、仲いいヤツがいれば一緒に勝てればいいなって思うんだけど。
勿論不特定多数が見てる処に書き込む「デメリット」は承知してるけどさ。
でも別にヒントくらいは構わないんじゃないかって思ってもいる。
まあホントに重要な部分は書き込めない。
自分で苦労して作ったものだから、簡単に人に教えたりはしたくないし。
自分でも矛盾してると思うけど、でもそういうのっておかしいか？
俺は実際に「オリジナルの出馬表」をほぼ毎週配ってたりする。
ほんの数人だけど、当然タダで。
その中には２ｃｈのあるスレで知り合った人もいるぞ（ｗ
まあ今の処「それ」は買い目まで自動的に出してるわけじゃない。
でも、そのかわりに使い方次第で色んな見方・応用が出来る。
「それ」に慣れれば「パターン」もハッキリしてくる。
だから、各自の競馬観・理論を反映させて買い目を選ぶ事も出来る筈だ。
極論言えばこういう行為（この際、配信だけじゃなくてこのレス含むも）
もしない方がいいのかもしれんが、俺は今のところ楽しんでやってるから
、まあイイかな、と。
そりゃ「敵」もいるだろうけど、みんながみんな敵だとは思わないって考
え方もアリじゃん？
たとえ心ない奴らに「馬鹿なお人好しがいるな」って思われてもさ（ﾆｶﾞﾜﾗ
んじゃ休憩中にちょっとばっかマジレス。
以下長文なんで先に言っとく、失礼。
俺は別に馬券で生活してるわけじゃないんだよな。
ただ、勝ってるか負けてるかで分ければ勝ってる方に入るだけ。
でも、特別凄いことしてるとは思ってない。
当たり前の事を積み重ねてやってるだけ、って。
それでも、手に入れる事の出来る「時計的なデータ」ってモノに関しては、
自分だけの「評価の仕方」っていうのはある。
それを自分で統計とったり、出来るだけ「客観的」な評価が出来るように、
理論（って程のもんじゃないかもしれんが）を組立、自分だけのソフトを
組んでたりしてやってるわけだ。
出来上がるまでにゃあ結構、っつうかかなり時間かけてさ。
で、それもこれも「好きな競馬を楽しみたい」からなんだよ。
そして、どうせやるなら「負けたくない」とも思ってるから。
ただね、そこに他人の勝ち負けは別に関係ないっつうか。
逆に、仲いいヤツがいれば一緒に勝てればいいなって思うんだけど。
勿論不特定多数が見てる処に書き込む「デメリット」は承知してるけどさ。
でも別にヒントくらいは構わないんじゃないかって思ってもいる。
まあホントに重要な部分は書き込めない。
自分で苦労して作ったものだから、簡単に人に教えたりはしたくないし。
自分でも矛盾してると思うけど、でもそういうのっておかしいか？
俺は実際に「オリジナルの出馬表」をほぼ毎週配ってたりする。
ほんの数人だけど、当然タダで。
その中には２ｃｈのあるスレで知り合った人もいるぞ（ｗ
まあ今の処「それ」は買い目まで自動的に出してるわけじゃない。
でも、そのかわりに使い方次第で色んな見方・応用が出来る。
「それ」に慣れれば「パターン」もハッキリしてくる。
だから、各自の競馬観・理論を反映させて買い目を選ぶ事も出来る筈だ。
極論言えばこういう行為（この際、配信だけじゃなくてこのレス含むも）
もしない方がいいのかもしれんが、俺は今のところ楽しんでやってるから
、まあイイかな、と。
そりゃ「敵」もいるだろうけど、みんながみんな敵だとは思わないって考
え方もアリじゃん？
たとえ心ない奴らに「馬鹿なお人好しがいるな」って思われてもさ（ﾆｶﾞﾜﾗ
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 15:58 ID:Sr6MnvKJ
787 ：７８５：01/11/27 15:59 ID:NWpw7Nfx
捨てハン忘れたが、俺７６０じゃないぞ。
んじゃ仕事に戻るわ（ｗ
んじゃ仕事に戻るわ（ｗ
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 16:10 ID:e+MOhbB6
３９６さんへ
このスレ面白いので全部よませてもらったよ
ＨＹＰＥＲさんの経費とは、新聞代とか、ペン代とかそんな
程度のものでしょ？きっと！
経費で馬券の損失なんて考えていないよ、きっとＨＹＰＥＲさんは！
このスレ面白いので全部よませてもらったよ
ＨＹＰＥＲさんの経費とは、新聞代とか、ペン代とかそんな
程度のものでしょ？きっと！
経費で馬券の損失なんて考えていないよ、きっとＨＹＰＥＲさんは！
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 16:56 ID:6m/M13m9
asjo
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 17:17 ID:Sr6MnvKJ
791 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/27 17:25 ID:5Mo6a5Lp
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 17:35 ID:Sr6MnvKJ
>>785
貴方の意見は正しいのだけどここで（２ちゃんねるで）受け入れられるか…
俺自身も貴方とほぼ同じ見識を持っていますので
>>791
ならば
Ａ＝１０００００００÷１０４
一日幾ら稼ぎ出せばいいのかＡの数値で分かります。
参考までに
貴方の意見は正しいのだけどここで（２ちゃんねるで）受け入れられるか…
俺自身も貴方とほぼ同じ見識を持っていますので
>>791
ならば
Ａ＝１０００００００÷１０４
一日幾ら稼ぎ出せばいいのかＡの数値で分かります。
参考までに
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 17:36 ID:g5bC0JZP
ここを見て役に立つ書き込みがあるから、
お返しとして自分も役に立つと思われることを書き込むようにしているよ。
お返しとして自分も役に立つと思われることを書き込むようにしているよ。
794 ：793：01/11/27 17:46 ID:g5bC0JZP
つーか、「検討の参考になる書き込みが一切なく、あるのは厨房の分けわからん
断定予想だけ」なんて競馬板になったら絶対に見に来ないな。
断定予想だけ」なんて競馬板になったら絶対に見に来ないな。
795 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/27 18:01 ID:5Mo6a5Lp
796 ：７８５：01/11/27 18:01 ID:NWpw7Nfx
>>792
別に２ｃｈで全面的に受け入れられんでも構わんっつうかなんつうか（ｗ
与太話しに混じって、なんぞ（色んな意味で）面白そうな話しが出来れば、
まあそれでヨシでしょ。
こうしてアナタのように素に返してくれる人もいるんだし。
俺はそれで充分。
とかいいつつなんつうか、、、最初のレスが強烈な煽りじゃなくてホッと
したような残念なような（ｗ
別に２ｃｈで全面的に受け入れられんでも構わんっつうかなんつうか（ｗ
与太話しに混じって、なんぞ（色んな意味で）面白そうな話しが出来れば、
まあそれでヨシでしょ。
こうしてアナタのように素に返してくれる人もいるんだし。
俺はそれで充分。
とかいいつつなんつうか、、、最初のレスが強烈な煽りじゃなくてホッと
したような残念なような（ｗ
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 18:30 ID:Sr6MnvKJ
>>795
出て来た数値をＡとして
Ｂ＝一日の相投資金額÷Ａ
Ｂの数値を見れば大体何倍の配当を目安にしていけばいいのか分かります。
暫定的ですが…
参考になれば幸いです。
>>786
こんな所で煽り合いしてもねェ。
というか煽り合いする所でもないしね。
とりあえず自分の場合はヒントだけで十分なんですよ。
後は自分でどうにかしますよ。
今までで沢山馬券本買ったけどどれもそのまま実践に用いた事無いですから
検証して弄繰り回してまた検証しから実践ですので
ヒントだけあればいいです。
貰ったヒント分はこちらも出していきたいと思っています。
ギブアンドテイクの精神で
出て来た数値をＡとして
Ｂ＝一日の相投資金額÷Ａ
Ｂの数値を見れば大体何倍の配当を目安にしていけばいいのか分かります。
暫定的ですが…
参考になれば幸いです。
>>786
こんな所で煽り合いしてもねェ。
というか煽り合いする所でもないしね。
とりあえず自分の場合はヒントだけで十分なんですよ。
後は自分でどうにかしますよ。
今までで沢山馬券本買ったけどどれもそのまま実践に用いた事無いですから
検証して弄繰り回してまた検証しから実践ですので
ヒントだけあればいいです。
貰ったヒント分はこちらも出していきたいと思っています。
ギブアンドテイクの精神で
798 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 18:34 ID:5YUG1YwM
ごら！！
煽りはいらねー。
気に食わない奴は見なきゃいい。
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ！！
煽りはいらねー。
気に食わない奴は見なきゃいい。
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ！！
799 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 18:42 ID:5YUG1YwM
いいか？良く聞いてくれ。
俺の買い方は基本的にマーチンゲールだ。
あぁ、笑うがいい。あぁ叩くがいい。
しかし。俺はプラスだ。
確率に詳しい方は「必ず破錠する」とか「期待値.75のゲームでは勝てません」
とか「永遠に当たらない確率…云々」
とかなり否定的だが。それはあくまで「理論」
でしかない。
確かにいつか破錠するかもしれない。
そしたら笑えばいい。でもおれはここ数年
プラスだ。たいした額にはならねー。
「なら金額増やせばもっとかてるよ」
といわれてもふやせねぇ。しふやさねぇ。
俺はここのスレには予想法や良い期待値の目のヒント
をもらいにきてるだけ。
俺の買い方は基本的にマーチンゲールだ。
あぁ、笑うがいい。あぁ叩くがいい。
しかし。俺はプラスだ。
確率に詳しい方は「必ず破錠する」とか「期待値.75のゲームでは勝てません」
とか「永遠に当たらない確率…云々」
とかなり否定的だが。それはあくまで「理論」
でしかない。
確かにいつか破錠するかもしれない。
そしたら笑えばいい。でもおれはここ数年
プラスだ。たいした額にはならねー。
「なら金額増やせばもっとかてるよ」
といわれてもふやせねぇ。しふやさねぇ。
俺はここのスレには予想法や良い期待値の目のヒント
をもらいにきてるだけ。
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 18:46 ID:3dHtimZu
>>799
回収率は？
回収率は？
802 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 18:50 ID:uZ08ZqGW
日付 参加数 配当 期待値 投入資金 払い戻し 的中率 回収率 収支
11/24 04/08 800 100 5300 7180 50% 135% +1880/+1880
11/25 04/11 890 81 3700 4450 36% 120% +750/+2630
11/24 04/08 800 100 5300 7180 50% 135% +1880/+1880
11/25 04/11 890 81 3700 4450 36% 120% +750/+2630
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 18:52 ID:3dHtimZu
>>802
年間で。
年間で。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 18:56 ID:Sr6MnvKJ
>>799
自分の場合はマーチンゲールで追い上げられるほどの資金力が無い。
仮にも一番人気が（締め切り１０分前オッズ）２倍以上で２番人馬との差が３倍以上ある場合
１０倍以下で１番人気以外の単勝全て買ってみたらどうなるかというをやった事があります。
資金配分はターゲットで行いました。
結局期待していた以上の利益が得られずドロップアウトしてしまいました。
どうやら自分には向いてない方法だという事が分かりました。
あまりのジリジリ感にいらつくばかりでした。
そのような事に絶えられる人はやってみればよいでしょう。
最後に自分には向いてない方法です。
自分の場合はマーチンゲールで追い上げられるほどの資金力が無い。
仮にも一番人気が（締め切り１０分前オッズ）２倍以上で２番人馬との差が３倍以上ある場合
１０倍以下で１番人気以外の単勝全て買ってみたらどうなるかというをやった事があります。
資金配分はターゲットで行いました。
結局期待していた以上の利益が得られずドロップアウトしてしまいました。
どうやら自分には向いてない方法だという事が分かりました。
あまりのジリジリ感にいらつくばかりでした。
そのような事に絶えられる人はやってみればよいでしょう。
最後に自分には向いてない方法です。
805 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 18:57 ID:uZ08ZqGW
収支表ないけどそれでもいいか？
「証拠ないから信用しない」って言われると少々さみしいし…。
ま、馬券をみせれるわけじゃないから何出したって証拠にゃならんが…
聞いてもつまらんとおもうけど一応。
２００１年１０５％小数点以下切り捨て。
大体毎年こんなもん。
「証拠ないから信用しない」って言われると少々さみしいし…。
ま、馬券をみせれるわけじゃないから何出したって証拠にゃならんが…
聞いてもつまらんとおもうけど一応。
２００１年１０５％小数点以下切り捨て。
大体毎年こんなもん。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 18:59 ID:3dHtimZu
>>805
食えないが立派なもんだ。パチンコの割数とほぼ一緒だな。
食えないが立派なもんだ。パチンコの割数とほぼ一緒だな。
807 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 19:01 ID:uZ08ZqGW
>>804
むかない人は絶対しないほうがいい。
別の方法で勝てるなら俺だってあまりしたくない。
だからここに来て色んな人の意見を吸収しようと
思ったんです。
俺の場合は「１回当たれば即プラス」ってとこが
自分に向いてるかなって思ってる。
むかない人は絶対しないほうがいい。
別の方法で勝てるなら俺だってあまりしたくない。
だからここに来て色んな人の意見を吸収しようと
思ったんです。
俺の場合は「１回当たれば即プラス」ってとこが
自分に向いてるかなって思ってる。
808 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/27 19:03 ID:oG4lbX3V
809 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 19:04 ID:uZ08ZqGW
>>806
おお！誉められた！ありがとう！！
おお！誉められた！ありがとう！！
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 19:13 ID:Sr6MnvKJ
なんでもそうですが投資タイミングの掴み方では？
という部分があるように思います。
どんなレースが的中していてどんなレースが不的中になっているのか
調べてみては？
そこにまた購入レースを選択（投資タイミング）するヒントになる部分があるようにも思います。
後は不的中になったレースの再検証という事で…
>>807
「１回当たれば（確実に）即プラス」
それが最終目標でしょう。
自分もそうですから
という部分があるように思います。
どんなレースが的中していてどんなレースが不的中になっているのか
調べてみては？
そこにまた購入レースを選択（投資タイミング）するヒントになる部分があるようにも思います。
後は不的中になったレースの再検証という事で…
>>807
「１回当たれば（確実に）即プラス」
それが最終目標でしょう。
自分もそうですから
811 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 19:17 ID:uZ08ZqGW
うんうん。おれは未勝利戦が成績いい。
条件戦になるとガクンと悪くなる。
だから以前は午前中だけ競馬してたけど（GIだろうが関係なし）
最近は条件戦も少しずつ↑向いてきたから
競馬が一日中できてすごく楽しいよ。
ということは＞８１０さんも追い上げ派？？
条件戦になるとガクンと悪くなる。
だから以前は午前中だけ競馬してたけど（GIだろうが関係なし）
最近は条件戦も少しずつ↑向いてきたから
競馬が一日中できてすごく楽しいよ。
ということは＞８１０さんも追い上げ派？？
812 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 19:27 ID:uZ08ZqGW
全然レスのびねぇ～
だれもいねぇのか～
だれもいねぇのか～
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 19:29 ID:Sr6MnvKJ
>>811
追い上げ派ではないですが
自分の場合トータル不的中回数と連続不的中回数が減ればそれだけリスクが減ると思っています。
どうしてもリスクヘッジを取ろうとするもので…
ある程度的中して確実に資金が増えてくれないと溜息ばかりになるので…
過去に「はぁ～」と溜息ついた事が何度有った事か…
追い上げ派ではないですが
自分の場合トータル不的中回数と連続不的中回数が減ればそれだけリスクが減ると思っています。
どうしてもリスクヘッジを取ろうとするもので…
ある程度的中して確実に資金が増えてくれないと溜息ばかりになるので…
過去に「はぁ～」と溜息ついた事が何度有った事か…
814 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 19:33 ID:uZ08ZqGW
すまん。リスクヘッジって何？
815 ： 中山の芝は寿命を縮めます：01/11/27 19:39 ID:L0zo+l/Z
タキオン
メジロベイリー
メジロベイリー
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 19:47 ID:Sr6MnvKJ
817 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/27 20:05 ID:qVAjcsHF
♪
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/27 21:08 ID:8MrJnu/l
競馬で勝つには自分の頭で考え狙った馬にぶちこむこれしかないでしょう。
JCでジャングルが勝つと思ったら単勝10万複勝10万こういう勝負しないと勝てない
し、競馬をがうまくならないと思います。追い上げ式なんかやる時点で負け組です
何故か｡それは勝負してないからです｡いつか当たった時点で勝てるなんて思ってる
と破産はまじかです。万円単位での追い上げ式なんかできますか？競馬で勝つ
とは､月単位で10万単位の利益がないと面白くないのでは？
JCでジャングルが勝つと思ったら単勝10万複勝10万こういう勝負しないと勝てない
し、競馬をがうまくならないと思います。追い上げ式なんかやる時点で負け組です
何故か｡それは勝負してないからです｡いつか当たった時点で勝てるなんて思ってる
と破産はまじかです。万円単位での追い上げ式なんかできますか？競馬で勝つ
とは､月単位で10万単位の利益がないと面白くないのでは？
820 ：760：01/11/27 22:17 ID:GacSxoQ1
>>776及び>>759＝>>311
えーと、ほとんど>>785,>>792,>>793,>>796が代弁してくれちゃってて
今更言うこともないんだけど、まぁ、一応。
> 平均から逸脱して儲ければ良いだけの話だから。
ここの文意がよくわからんので前者への回答は保留。
取りあえず、ゼロサムの世の中なら盛者必衰だよな。
> 俺が個人的に疑問に思うのは、なんでこういう誰が見てるか分からない場で
> 巨万の富につながるかもしれない秘密を語り合っているのかということ。
巨万の富…馬券でそういった質のロマンは感じないんだが、
馬主とか農水省のキャリアとかってぇならともかく。
> それをなんでみんなで仲良く語り合ってるの?儲けようとするなら
> みんな敵だと思うのが当然だと思うのだが。
昔からこういった類のスレはあったけどねぇ。
で、このスレに限らず、肝心要の努力研究による成果や
母体となる思想・技術などは、（俺は）表には出していないし
（多分）出されてもいない。心配するほどこのスレには
コカコーラの製造法級・KFCのチキンの揚げ方級の「秘密」は
転がってはいないよ（ｗ
そして「そこら辺のヒント」から誰かが着想を得てアルゴリズムを実装し、
勝ち続けたとしてもそれがそのまま未来永劫通用するとも思わない。
っちゅーか、そう簡単に実装出来ますかいな。
俺はみんなと仲良く、しかし、お互いの腹を探りながら（ｗ
意見をやりとりする過程で着想を得て回収率をプラスにして、
しかし、その回収率を上昇・維持させるために
またみんなで仲良く～（以下繰り返し）して
競馬というゲームを楽しんでいるんだけどね。
えーと、ほとんど>>785,>>792,>>793,>>796が代弁してくれちゃってて
今更言うこともないんだけど、まぁ、一応。
> 平均から逸脱して儲ければ良いだけの話だから。
ここの文意がよくわからんので前者への回答は保留。
取りあえず、ゼロサムの世の中なら盛者必衰だよな。
> 俺が個人的に疑問に思うのは、なんでこういう誰が見てるか分からない場で
> 巨万の富につながるかもしれない秘密を語り合っているのかということ。
巨万の富…馬券でそういった質のロマンは感じないんだが、
馬主とか農水省のキャリアとかってぇならともかく。
> それをなんでみんなで仲良く語り合ってるの?儲けようとするなら
> みんな敵だと思うのが当然だと思うのだが。
昔からこういった類のスレはあったけどねぇ。
で、このスレに限らず、肝心要の努力研究による成果や
母体となる思想・技術などは、（俺は）表には出していないし
（多分）出されてもいない。心配するほどこのスレには
コカコーラの製造法級・KFCのチキンの揚げ方級の「秘密」は
転がってはいないよ（ｗ
そして「そこら辺のヒント」から誰かが着想を得てアルゴリズムを実装し、
勝ち続けたとしてもそれがそのまま未来永劫通用するとも思わない。
っちゅーか、そう簡単に実装出来ますかいな。
俺はみんなと仲良く、しかし、お互いの腹を探りながら（ｗ
意見をやりとりする過程で着想を得て回収率をプラスにして、
しかし、その回収率を上昇・維持させるために
またみんなで仲良く～（以下繰り返し）して
競馬というゲームを楽しんでいるんだけどね。
長文スマソ。
822 ：名無しさん＠お馬で人生セーフ：01/11/27 23:48 ID:nek8niVj
>>783
あのトビ見たら消えてました。う～ん、残念。
トビ主、公開予想は結構凄かった。軸鉄板予想は100%の的中率でしたから。
後出し当たり予想しかできない糞予想屋よりは何十倍もマシでしたけどね。
過去ログのうちある疑問レスに対する答えのレスを見つけたのでコピペします。
回答です
投稿者: suisyoujikuuma (32歳/男性) 2001年11月23日 午後11時57分
メッセージ: 28 / 158
＞12ＲのタイキＳは何故に推奨されなかったのでしょうか？気になるところです。
＞自分には本日36Ｒ中一番の堅いレースだとおもっていましたが。
私は裏開催時のローカル競馬場でのパフォーマンスがいかにすばらしくても１番人気になった
馬は基本的には中央場所では馬券の対象にしない様にしています。
理由としては馬・騎手のレベルが全体的に低く額面通りに受け取れない場合が多いからです。
まして今回のタイキステラの場合は馬券が実力以上に売れる要素（藤沢厩舎・タイキの冠号etc・・・）
があった為です。ご理解頂けたでしょうか？
-----------------------------------------------------
俺もあのレースは軸鉄板だーと思って買いましたが、この人は上記の理由で見送ったんですね。
こういう配慮ができないと回収率200～500%は達成できないのか？（ｗ
あのトビ見たら消えてました。う～ん、残念。
トビ主、公開予想は結構凄かった。軸鉄板予想は100%の的中率でしたから。
後出し当たり予想しかできない糞予想屋よりは何十倍もマシでしたけどね。
過去ログのうちある疑問レスに対する答えのレスを見つけたのでコピペします。
回答です
投稿者: suisyoujikuuma (32歳/男性) 2001年11月23日 午後11時57分
メッセージ: 28 / 158
＞12ＲのタイキＳは何故に推奨されなかったのでしょうか？気になるところです。
＞自分には本日36Ｒ中一番の堅いレースだとおもっていましたが。
私は裏開催時のローカル競馬場でのパフォーマンスがいかにすばらしくても１番人気になった
馬は基本的には中央場所では馬券の対象にしない様にしています。
理由としては馬・騎手のレベルが全体的に低く額面通りに受け取れない場合が多いからです。
まして今回のタイキステラの場合は馬券が実力以上に売れる要素（藤沢厩舎・タイキの冠号etc・・・）
があった為です。ご理解頂けたでしょうか？
-----------------------------------------------------
俺もあのレースは軸鉄板だーと思って買いましたが、この人は上記の理由で見送ったんですね。
こういう配慮ができないと回収率200～500%は達成できないのか？（ｗ
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 00:30 ID:eShidlwX
age
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:11 ID:m0WBitqi
これから本格的に研究しようと思っているんですが、
質問があります。
過去何年間かのデータを分析し、
今後プラスになるであろう買い方を見つけたとして、
その方法はどれくらいの期間通用しますか？
ていうかその前に過去の実績は将来に反映されますか？
質問があります。
過去何年間かのデータを分析し、
今後プラスになるであろう買い方を見つけたとして、
その方法はどれくらいの期間通用しますか？
ていうかその前に過去の実績は将来に反映されますか？
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:20 ID:9Rr7NwhS
＞ていうかその前に過去の実績は将来に反映されますか？
過去のレースの傾向という意味ですか？
日程や施行条件が変化しない限り、結構通用しますよ。
もちろん馬の力が傾向による不利を跳ね返すくらいに抜けていたり、
明確な理由があって、あえて今までの常識とは違うことをしてきた馬に対しては、
傾向は通用しませんけれど。
過去のレースの傾向という意味ですか？
日程や施行条件が変化しない限り、結構通用しますよ。
もちろん馬の力が傾向による不利を跳ね返すくらいに抜けていたり、
明確な理由があって、あえて今までの常識とは違うことをしてきた馬に対しては、
傾向は通用しませんけれど。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:27 ID:m0WBitqi
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:35 ID:9Rr7NwhS
>>826
ああなるほど。おっしゃりたいことは分かりました。
1年通して同じ買い方を私はしているわけではないのですが、
オッズの傾向はどんどん変わっていくので、
機械的に1つの買い方で押し通した場合、最初の年と3年後とでは
回収率はかなり変化するような気がします。
ただ、これはもちろん私の感じ方に過ぎないので、
実際に1つのやり方で買って勝っている方の意見を待ちましょう。
私もその答えには興味があります。
ああなるほど。おっしゃりたいことは分かりました。
1年通して同じ買い方を私はしているわけではないのですが、
オッズの傾向はどんどん変わっていくので、
機械的に1つの買い方で押し通した場合、最初の年と3年後とでは
回収率はかなり変化するような気がします。
ただ、これはもちろん私の感じ方に過ぎないので、
実際に1つのやり方で買って勝っている方の意見を待ちましょう。
私もその答えには興味があります。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:38 ID:m0WBitqi
829 ：クリフジ：01/11/28 01:42 ID:i/zj6tmZ
もう引退したけど、ぎりぎり生活できた。
俺はとにかく来そうな奴全部買ってた。
Ｇ１の当たり万馬券です。
桜花賞は、オグリローマンーツインクルブライド×180倍
安田記念は、ノースフライトートーワダーリン×140倍
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/man1.JPG
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/man2.JPG
俺はとにかく来そうな奴全部買ってた。
Ｇ１の当たり万馬券です。
桜花賞は、オグリローマンーツインクルブライド×180倍
安田記念は、ノースフライトートーワダーリン×140倍
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/man1.JPG
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/man2.JPG
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:42 ID:rIgCYhh1
僕は単勝で回収率１００％今年は維持しています。
ヒントをあげますね。
予想の印がすべてです！(僕はどれを参考にしてるかは言えません)。
一レース６人の予想が居るのがベストです。
◎＝５
○＝４
▲＝３
△＝２
×＝１
と数字化します。
例えば３番の馬の印を検証しましょう。
３番
×
○
△
×
×
○とありましょう。合計すると１３です。(続く
ヒントをあげますね。
予想の印がすべてです！(僕はどれを参考にしてるかは言えません)。
一レース６人の予想が居るのがベストです。
◎＝５
○＝４
▲＝３
△＝２
×＝１
と数字化します。
例えば３番の馬の印を検証しましょう。
３番
×
○
△
×
×
○とありましょう。合計すると１３です。(続く
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:46 ID:rIgCYhh1
１３という数は一着に来る確立１３％と考えます。
次にオッズです来る確立１３×１３(１３番の単勝オッズ)＝１６９
です。僕は＝１５０以上の場合の馬の単勝のみ均等買いしています。
＝１５０ってのはどういう目安でしょうか。
すべての印が◎の馬の単勝オッズが５，０倍以上の馬を
買うと同じ事になります。
オール◎の馬が５回連続で１着にならないと思いますか？。
もちろん少ないレース検証だとあるかもしれません。
しかし長い目で見るとありえません！！！！。
次にオッズです来る確立１３×１３(１３番の単勝オッズ)＝１６９
です。僕は＝１５０以上の場合の馬の単勝のみ均等買いしています。
＝１５０ってのはどういう目安でしょうか。
すべての印が◎の馬の単勝オッズが５，０倍以上の馬を
買うと同じ事になります。
オール◎の馬が５回連続で１着にならないと思いますか？。
もちろん少ないレース検証だとあるかもしれません。
しかし長い目で見るとありえません！！！！。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:50 ID:rIgCYhh1
ちなみに馬忠信者でもあります。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 01:56 ID:9Rr7NwhS
なるほどね。やっぱりオッズを考慮するわけか･･･。
俺も公式化しているわけではないが考慮してやってるよ。
つまり、上の方で誰かが心配してるような、大量の資金を突っ込むってのは
自分でオッズを下げてしまうので、大レース以外は難しいんじゃないかな。
俺も公式化しているわけではないが考慮してやってるよ。
つまり、上の方で誰かが心配してるような、大量の資金を突っ込むってのは
自分でオッズを下げてしまうので、大レース以外は難しいんじゃないかな。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 02:00 ID:3mPdu3Hm
>>830
それ検証したけど上手くいかないと思うよ。
それ検証したけど上手くいかないと思うよ。
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 02:06 ID:rIgCYhh1
>>834
実はまだ検証して２ヶ月。
１６０レース程検証して１２１％なんだけど、
確かに美味く行くかは、最低３年は見てみます。
てかコンピュータが１着になる確率のソフトももってるので、
これが駄目でもこっちが・・・。
実はまだ検証して２ヶ月。
１６０レース程検証して１２１％なんだけど、
確かに美味く行くかは、最低３年は見てみます。
てかコンピュータが１着になる確率のソフトももってるので、
これが駄目でもこっちが・・・。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 02:09 ID:3mPdu3Hm
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 03:38 ID:xty03Clm
８２４さんへ
そんなの簡単です。マーチンゲ－ルの法則で１点買いしていけば絶対勝つ
でしょう｡
１番人気の単勝確率など、全ての勝率はほとんど中央競馬では毎年同じでしょ。
８３０さんの方法でもいいし、①枠の馬を当たるまで追い上げれば絶対勝てます。
只、そんなの競馬じゃないと思います。やっててつまらないでしょう。
どうもみなさん、長い目で見て回収率がうんぬんという競馬観の方が多いよう
ですが、やはりバクチ､目の前のレースが取れるかどうかということが勝負なのでは
ないでしょうか。出走馬の比較をし、一番強い馬を考える。迷うときは見をする。
過去のデータでは１番人気馬の単勝確立が２０%でも、目の前のレースの１番人気
馬が勝つ確立は２０%ではありません。ものさしがちがいます。
１年間データを元に馬券を買って回収率１２０%の人と、自信のあるレースのみ勝負
して、回収率１２０%の人とどちらが多くの金を手にしているでしょうか？
もちろん後者です。なぜなら、自信を持って大金をぶちこめるからです。
データ派はいつか当たるだろう式の買い方のため、勝負レースが無いのです。
８３０さんは、今年メイチの勝負したことありますか？マーチンゲ－ルで大勝負
した人いますか?外れが連続した挙句のやけの勝負は除く。
長くてすいませんが、８２４さん、目の前のレースに全力をかけて大勝負し、
競馬の醍醐味を味わうことを願います。データはほどほどに。
そんなの簡単です。マーチンゲ－ルの法則で１点買いしていけば絶対勝つ
でしょう｡
１番人気の単勝確率など、全ての勝率はほとんど中央競馬では毎年同じでしょ。
８３０さんの方法でもいいし、①枠の馬を当たるまで追い上げれば絶対勝てます。
只、そんなの競馬じゃないと思います。やっててつまらないでしょう。
どうもみなさん、長い目で見て回収率がうんぬんという競馬観の方が多いよう
ですが、やはりバクチ､目の前のレースが取れるかどうかということが勝負なのでは
ないでしょうか。出走馬の比較をし、一番強い馬を考える。迷うときは見をする。
過去のデータでは１番人気馬の単勝確立が２０%でも、目の前のレースの１番人気
馬が勝つ確立は２０%ではありません。ものさしがちがいます。
１年間データを元に馬券を買って回収率１２０%の人と、自信のあるレースのみ勝負
して、回収率１２０%の人とどちらが多くの金を手にしているでしょうか？
もちろん後者です。なぜなら、自信を持って大金をぶちこめるからです。
データ派はいつか当たるだろう式の買い方のため、勝負レースが無いのです。
８３０さんは、今年メイチの勝負したことありますか？マーチンゲ－ルで大勝負
した人いますか?外れが連続した挙句のやけの勝負は除く。
長くてすいませんが、８２４さん、目の前のレースに全力をかけて大勝負し、
競馬の醍醐味を味わうことを願います。データはほどほどに。
>>837
>そんなの簡単です。マーチンゲ－ルの法則で１点買いしていけば絶対勝つ
>でしょう｡
それじゃ勝てませんよ、っていまさらですが。
>１年間データを元に馬券を買って回収率１２０%の人と、自信のあるレースのみ勝負
>して、回収率１２０%の人とどちらが多くの金を手にしているでしょうか？
回収率が同じなら利益は投資総額に依存します。
またひとつ言える事は、同程度の回収が見込める買い方なら、
レース数が多いほうが安定します。
もちろん投資総額も増やしやすいです。当然それなりの資金が必要ですが。
競馬の楽しみは人それぞれです。
自分で考えた方法で利益がでたら、それはそれで面白いものだと思いますよ。
長文失礼しました。
>>758
残念、見つかりませんでした。（競馬板じゃないですよね？）
もう少し探してみよう。
>そんなの簡単です。マーチンゲ－ルの法則で１点買いしていけば絶対勝つ
>でしょう｡
それじゃ勝てませんよ、っていまさらですが。
>１年間データを元に馬券を買って回収率１２０%の人と、自信のあるレースのみ勝負
>して、回収率１２０%の人とどちらが多くの金を手にしているでしょうか？
回収率が同じなら利益は投資総額に依存します。
またひとつ言える事は、同程度の回収が見込める買い方なら、
レース数が多いほうが安定します。
もちろん投資総額も増やしやすいです。当然それなりの資金が必要ですが。
競馬の楽しみは人それぞれです。
自分で考えた方法で利益がでたら、それはそれで面白いものだと思いますよ。
長文失礼しました。
>>758
残念、見つかりませんでした。（競馬板じゃないですよね？）
もう少し探してみよう。
あれ、758じゃなくて>>768だった・・・
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 11:13 ID:nEkQ1ORD
837君、あんたすばらしいよ。最高！
その考え方を是非２ちゃんで広めてくれ。
いや、２ちゃんと言わず、日本中に広めてくれ。
みんながみんな、あんたみたいな考え方だったら
ホントどんなに楽か･･･
その考え方を是非２ちゃんで広めてくれ。
いや、２ちゃんと言わず、日本中に広めてくれ。
みんながみんな、あんたみたいな考え方だったら
ホントどんなに楽か･･･
841 ：110105：01/11/28 15:21 ID:Vv5TA0Cw
くれくれ君が増えてきたな。ギブアンドテークとかいいつつ、しょうもない
理論くれても有難くないっての。
このスレのこと、２ちゃん以外でも話題になり始めてる。ほどほどにな。
理論くれても有難くないっての。
このスレのこと、２ちゃん以外でも話題になり始めてる。ほどほどにな。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 15:37 ID:MSk+vpfR
>>841
以外ってどこですか？
以外ってどこですか？
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 15:40 ID:LfJUyT/u
お互いの利害関係が一致してしかも利権が守れる！（厳守出来きなければいけない
という人なら実際会って話してもいいけどね。（一人だけ
勿論具体的な長期的馬券戦略についての話ね。
複合的な方法論の構築とか色々ね。
という人なら実際会って話してもいいけどね。（一人だけ
勿論具体的な長期的馬券戦略についての話ね。
複合的な方法論の構築とか色々ね。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 15:57 ID:09ySVzwv
資金配分について質問します。
一日の資金が３万円で、勝負レースが５Ｒあるとします。
その５Ｒは同じ程度の自信度です。
１Ｒに賭ける金額はいくらが妥当でしょうか？
また１Ｒを外した後の２Ｒ、２Ｒを外した後の３Ｒはいくら賭けるの
が適当でしょうか？
１Ｒが当たった後の２Ｒはいくら賭けるべきでしょうか？
一日の資金が３万円で、勝負レースが５Ｒあるとします。
その５Ｒは同じ程度の自信度です。
１Ｒに賭ける金額はいくらが妥当でしょうか？
また１Ｒを外した後の２Ｒ、２Ｒを外した後の３Ｒはいくら賭けるの
が適当でしょうか？
１Ｒが当たった後の２Ｒはいくら賭けるべきでしょうか？
教えて君ですまない。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 15:59 ID:1+/dgjoy
>>844
初めに二万、
初めに二万、
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:09 ID:LfJUyT/u
848 ：勝組：01/11/28 16:19 ID:Vv5TA0Cw
本当の勝組以外発言するなよ。
区別がつかなくなるだろ。負け組は見てるのはいいから
頼むから書き込まないでくれ。
みんなはどうやって区別してるの?
区別がつかなくなるだろ。負け組は見てるのはいいから
頼むから書き込まないでくれ。
みんなはどうやって区別してるの?
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:20 ID:LfJUyT/u
>>848
｢教えることは学ぶこと｣って諺もあるので勘弁してね。
｢教えることは学ぶこと｣って諺もあるので勘弁してね。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:25 ID:LfJUyT/u
852 ：844：01/11/28 16:29 ID:09ySVzwv
>>849
サンクス！
サンクス！
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:37 ID:LfJUyT/u
投資配分シュミレーター
なかなか面白い。
１２Ｒ目の累積投資金額に怖くなったりしますよ。
なかなか面白い。
１２Ｒ目の累積投資金額に怖くなったりしますよ。
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:41 ID:LfJUyT/u
出現期待値算出式は使えそうだ。
先週までの出現データーがあるし
複合的な馬券購入が出来そうだ。という気がする
別にハートピアを支持するつもりは全くないけどね。
先週までの出現データーがあるし
複合的な馬券購入が出来そうだ。という気がする
別にハートピアを支持するつもりは全くないけどね。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 16:56 ID:fPrfnNPZ
ず～っと前に出てきた単勝％がはじき出せるソフトってないかなぁ？
教えて君ｽﾏｿ
教えて君ｽﾏｿ
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 17:06 ID:QNwSGY+K
結論。
勝ち組み＝ハートピア会員
勝ち組み＝ハートピア会員
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 17:27 ID:sNwncGZG
858 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/28 17:38 ID:gazGD/xz
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 17:40 ID:LfJUyT/u
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 17:58 ID:sNwncGZG
しかし話題に、ねぇ？
８４１の内輪の話しかなんかかねぇ？
うーん、、、あ、じゃあこうしよう。
８４１が真相を言わない限り８４１の脳内ＢＢＳってことで（ｗ
８４１の内輪の話しかなんかかねぇ？
うーん、、、あ、じゃあこうしよう。
８４１が真相を言わない限り８４１の脳内ＢＢＳってことで（ｗ
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 18:06 ID:2mIlZDs1
ところでヤフーの消えた軸鉄板トピの会員になった奴いる？
サクラかどうかはわかんないけど１００人くらい申し込んでなかったけ。
サクラかどうかはわかんないけど１００人くらい申し込んでなかったけ。
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 18:19 ID:LfJUyT/u
863 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 18:44 ID:lJS4dOEj
>>863
単一点で３倍前後だと、どうなりますか？
単一点で３倍前後だと、どうなりますか？
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 18:52 ID:LfJUyT/u
>>846
前のレースが的中している時はその時点で終了というのが儲けを出す上では良いが
それでも買いたいという場合は無理の無い投資金額でとしかいえないな。
ところで資金配分シュミレーターはどうでした？
前のレースが的中している時はその時点で終了というのが儲けを出す上では良いが
それでも買いたいという場合は無理の無い投資金額でとしかいえないな。
ところで資金配分シュミレーターはどうでした？
866 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 18:56 ID:lJS4dOEj
>>864
1:\3000*****+6000
2:\3000*****+3000
3:\5000*****+4000
4:\7000*****+3000
5:\12000****+6000
まぁ、だいたいこんな感じっす。後ろの数字は的中時の利益。
均等に6000円づつ買ってたら３R連続で外したら獲って損。
上限決めてるならなおさら増額をおすすめ。（あくまで個人的に）
1:\3000*****+6000
2:\3000*****+3000
3:\5000*****+4000
4:\7000*****+3000
5:\12000****+6000
まぁ、だいたいこんな感じっす。後ろの数字は的中時の利益。
均等に6000円づつ買ってたら３R連続で外したら獲って損。
上限決めてるならなおさら増額をおすすめ。（あくまで個人的に）
867 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 18:59 ID:lJS4dOEj
補足。
↑に書いたのは連続不的中のとき。
途中で一回当たって利益がでたら
利益÷残りのレース数＝１R当たりの賭け金
で行けば損しない。博打は儲けるより損しないことが
大切。
↑に書いたのは連続不的中のとき。
途中で一回当たって利益がでたら
利益÷残りのレース数＝１R当たりの賭け金
で行けば損しない。博打は儲けるより損しないことが
大切。
868 ：856：01/11/28 19:07 ID:LfJUyT/u
>>846の間違いです。
>>886
なんだかココモ式みたいな感じですね。
良かったらココ見てください。
この手の解説している所は沢山ありますんで
http://www11.tok2.com/home/ftc/keibatousihou.htm
>>886
なんだかココモ式みたいな感じですね。
良かったらココ見てください。
この手の解説している所は沢山ありますんで
http://www11.tok2.com/home/ftc/keibatousihou.htm
869 ：８５６：01/11/28 19:08 ID:LfJUyT/u
870 ：８５６：01/11/28 19:11 ID:LfJUyT/u
871 ：844：01/11/28 19:13 ID:09ySVzwv
馬 ◆mye1931k さん、どうもありがとう。
実戦では、３Ｒに１Ｒは絶対当てるつもりで、
1:\7000*****+14000
2:\10000*****+13000
3:\13000*****+9000
こんな感じで買って、結構ドボンを食っていました。
＞＞途中で一回当たって利益がでたら
利益÷残りのレース数＝１R当たりの賭け金
ここは感銘を受けますね。途中でいい配当をＧＥＴしたにも
かかわらず、欲の皮を突っ張らせたばかりにトータルマイナス
ということがよくありますから。
実戦では、３Ｒに１Ｒは絶対当てるつもりで、
1:\7000*****+14000
2:\10000*****+13000
3:\13000*****+9000
こんな感じで買って、結構ドボンを食っていました。
＞＞途中で一回当たって利益がでたら
利益÷残りのレース数＝１R当たりの賭け金
ここは感銘を受けますね。途中でいい配当をＧＥＴしたにも
かかわらず、欲の皮を突っ張らせたばかりにトータルマイナス
ということがよくありますから。
872 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 19:16 ID:lJS4dOEj
873 ：８５６：01/11/28 19:27 ID:LfJUyT/u
参考までに
１番人気の馬が１着にならない確率
１回目 0.65
２回目 0.65の２乗=0.4225 ・・・２レース続けて１番人気が１着にならない確率
３回目 0.65の３乗=0.2746 ・・・３ 〃
４回目 0.65の４乗=0.1785 ・・・４ 〃
５回目 0.65の５乗=0.1160 ・・・５ 〃
６回目 0.65の６乗=0.0754 これ以上続けても、それほど確率は変化しない
７回目 0.65の７乗=0.0490
８回目 0.35の８乗=0.0319 （注）通常の単勝確率を0.35とする
１番人気の馬が１着にならない確率
１回目 0.65
２回目 0.65の２乗=0.4225 ・・・２レース続けて１番人気が１着にならない確率
３回目 0.65の３乗=0.2746 ・・・３ 〃
４回目 0.65の４乗=0.1785 ・・・４ 〃
５回目 0.65の５乗=0.1160 ・・・５ 〃
６回目 0.65の６乗=0.0754 これ以上続けても、それほど確率は変化しない
７回目 0.65の７乗=0.0490
８回目 0.35の８乗=0.0319 （注）通常の単勝確率を0.35とする
874 ：８５６：01/11/28 19:31 ID:LfJUyT/u
海外の有名な方法です。（長文ですまぬ
ピムリコ式本命選択法
第２の本命馬をみつける
そのレースの本命を、馬券の対象に入れるべきか外すべきかが的確に判別できれば、馬券投資の成績はかな
り高くなるであろう。
本命とはいうまでもなく、多数の人々によって作られるものである。しかし、あるレースの本命が必ずし
も、そのレースの出走馬の中で勝つ見込みが最大であるとは限らない。実際に本命が１着になっているのは、
全レース数の約３分の１しかない。このことから見ても、多数の人々の判断がまちがうということの、いかに多いか分かるであろう。
多くの場合、本命が負けるのはレース展開の不運による。しかし良く調べると、そのとき本命を負かした馬
は総合的に見て、本命馬より実力が上であったという場合が多い。レースが終わってからそれに気がつき、
しまったと残念がることはよくある。
本命を除外できるかどうか判断できれば、馬券を買う上で非常にラクである。しかも、除外できる本命馬が
分かると同時に、その本命馬を負かす馬がどれかを選び出せるならば、さらに的中の可能性は大きくなる。ま
たその場合は、配当金の額も高いのが普通である。
ピムリコ式本命選択法
第２の本命馬をみつける
そのレースの本命を、馬券の対象に入れるべきか外すべきかが的確に判別できれば、馬券投資の成績はかな
り高くなるであろう。
本命とはいうまでもなく、多数の人々によって作られるものである。しかし、あるレースの本命が必ずし
も、そのレースの出走馬の中で勝つ見込みが最大であるとは限らない。実際に本命が１着になっているのは、
全レース数の約３分の１しかない。このことから見ても、多数の人々の判断がまちがうということの、いかに多いか分かるであろう。
多くの場合、本命が負けるのはレース展開の不運による。しかし良く調べると、そのとき本命を負かした馬
は総合的に見て、本命馬より実力が上であったという場合が多い。レースが終わってからそれに気がつき、
しまったと残念がることはよくある。
本命を除外できるかどうか判断できれば、馬券を買う上で非常にラクである。しかも、除外できる本命馬が
分かると同時に、その本命馬を負かす馬がどれかを選び出せるならば、さらに的中の可能性は大きくなる。ま
たその場合は、配当金の額も高いのが普通である。
875 ：８５６(：01/11/28 19:31 ID:LfJUyT/u
その選別方法は次の通りである。
ルール
（１）過去２年間の勝率（１着になった率）が２０％以上であること。
（２）過去3週間以内に出走し、１着または１着馬から、２馬身以内であったこと。
（３）４歳以上、７歳以下であること。この範囲外の馬は力が不安定なので除外する。
（４）１４００メートル以下の距離のレースの場合、１０番以上外枠の馬は除外する。
（５）１４００メートルを超えるレースの場合５７kgを超える斤量の馬は除外する。
統計から見て、以上のルールから外れる馬の勝率は、このルールに合った馬の勝率に比べてずっと小さい。
これで買うべき馬は決まったわけだが、さらに次のルールにより、該当するレースを除外する。
（６）そのレースの出走頭数が、１３頭以上である場合は除外する。
（７）障害レースは除く。
（８）未勝利戦、馬齢重量によるレースは除外する。
始めに述べたように、本命が負けるのは不運なレース展開による場合が多い。出走馬が多い場合に、特にこの
可能性が多い。（６）（７）のルールはこれを避けるためのものである。
これだけのルールを適用すると、実際に馬券の買えるレースは少なくなる。しかし競馬で儲けるために最も必
要なことは、対象レースと馬をきびしく選別することにあり、これを念頭においていただきたい。
ルール
（１）過去２年間の勝率（１着になった率）が２０％以上であること。
（２）過去3週間以内に出走し、１着または１着馬から、２馬身以内であったこと。
（３）４歳以上、７歳以下であること。この範囲外の馬は力が不安定なので除外する。
（４）１４００メートル以下の距離のレースの場合、１０番以上外枠の馬は除外する。
（５）１４００メートルを超えるレースの場合５７kgを超える斤量の馬は除外する。
統計から見て、以上のルールから外れる馬の勝率は、このルールに合った馬の勝率に比べてずっと小さい。
これで買うべき馬は決まったわけだが、さらに次のルールにより、該当するレースを除外する。
（６）そのレースの出走頭数が、１３頭以上である場合は除外する。
（７）障害レースは除く。
（８）未勝利戦、馬齢重量によるレースは除外する。
始めに述べたように、本命が負けるのは不運なレース展開による場合が多い。出走馬が多い場合に、特にこの
可能性が多い。（６）（７）のルールはこれを避けるためのものである。
これだけのルールを適用すると、実際に馬券の買えるレースは少なくなる。しかし競馬で儲けるために最も必
要なことは、対象レースと馬をきびしく選別することにあり、これを念頭においていただきたい。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:32 ID:09ySVzwv
>>870
サンクス。
この教授殿の言ってる事は阿佐田哲也がチンチロ必勝法で書いてた
事に近いですね。阿佐田哲也は｢バクチをやる人間は目がどう出るか
考えるより、自分が勝てる状態にあるか否かを見極める方が重要だ｣
と続けています。まあ、確かに私生活が不調だとバクチにも影響します。
サンクス。
この教授殿の言ってる事は阿佐田哲也がチンチロ必勝法で書いてた
事に近いですね。阿佐田哲也は｢バクチをやる人間は目がどう出るか
考えるより、自分が勝てる状態にあるか否かを見極める方が重要だ｣
と続けています。まあ、確かに私生活が不調だとバクチにも影響します。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:34 ID:LfJUyT/u
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:40 ID:LfJUyT/u
こういうのも大切だと思いますので
┌─ 損益分岐点の算出公式 ─────┐
│ │
│ 投資金 │
│ ［損益分岐点］＝ ───────── │
│ 損失金 │
│ １－ ───── │
│ 純利益（一応 │
└────────────────────┘
┌─ 損益分岐点の算出公式 ─────┐
│ │
│ 投資金 │
│ ［損益分岐点］＝ ───────── │
│ 損失金 │
│ １－ ───── │
│ 純利益（一応 │
└────────────────────┘
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:48 ID:09ySVzwv
>>878
ちと、わかりませぬ…。
ちと、わかりませぬ…。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:58 ID:LfJUyT/u
>>879
売上高＝利益＋固定費＋変動費
というのが損益分岐点の基本なんですが
競馬に当てはめた方式では過去に今は無きケイシュウの元編集長：加納裕一さんが
当てはめた物を発表していました。
明日にでも書いておきますよ。
今日はこれからやる事があるんで
売上高＝利益＋固定費＋変動費
というのが損益分岐点の基本なんですが
競馬に当てはめた方式では過去に今は無きケイシュウの元編集長：加納裕一さんが
当てはめた物を発表していました。
明日にでも書いておきますよ。
今日はこれからやる事があるんで
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 19:59 ID:AI/i2jzb
>>878
資格板の簿記スレかと一瞬ｵﾓﾀよ（ｗ
資格板の簿記スレかと一瞬ｵﾓﾀよ（ｗ
883 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 21:13 ID:YGDG5ir3
だれかいねぇかage。
884 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 21:14 ID:YGDG5ir3
しかしなんだな。GIの前後の日は人も多いが
こーゆー平日は人いねぇな…。
こーゆー平日は人いねぇな…。
885 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 21:15 ID:YGDG5ir3
あと１００ほど行ったら新スレ立てなきゃならんな。
大事に使おう。
大事に使おう。
886 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/28 21:15 ID:YGDG5ir3
だれかすげーネタ背負ってこねぇかね…。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/28 21:25 ID:09ySVzwv
損益分岐点というのは、利潤が０になる点です。
ＡＣ（平均費用）曲線の最低点であり、ＡＣ曲線とＭＣ（限界費用）曲線
が交わる点です。この際、Ｐ（価格）＝ＡＣ＝ＭＣが成立します。
ミクロ経済学より・・・ってつまんねーのでsage。
ＡＣ（平均費用）曲線の最低点であり、ＡＣ曲線とＭＣ（限界費用）曲線
が交わる点です。この際、Ｐ（価格）＝ＡＣ＝ＭＣが成立します。
ミクロ経済学より・・・ってつまんねーのでsage。
888 ：オイ！：01/11/28 22:12 ID:IcKWZBmT
プラスになった時点で帰れ！！
来週だ。即終わり。
来週だ。即終わり。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 00:12 ID:3w1V2R5Z
554 名前：プロ馬券師 ◆Ci6hM.eg 投稿日：01/11/23 09:25 ID:rHaGP68s
テイエムとジャンポケのワイド300万購入予定。
こんなおいしいレースは２ヶ月に一回だわ。
720万稼ぎましたか、すげー
テイエムとジャンポケのワイド300万購入予定。
こんなおいしいレースは２ヶ月に一回だわ。
720万稼ぎましたか、すげー
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 04:56 ID:p2dXgxXT
どあｓ
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 11:27 ID:uyQ0JLbF
投資配分について一言 プロ馬券師さんのような勝負レースに最大の投資を行う
ことが投資配分デス。そのときに一番重要なのは必ず元取りとなる保険を買うこと
勝負して一銭も残らないと立ち直りにかなり時間がかかります。
1日のうち３レースやれば１レースは当たるだろうから３倍以上を当てれば勝てる
なんて思う時点でまず勝てません。何故か？２レース目を外した段階で頭はパニック
まして最後のレースも３つのうち１つは当たるだろう、まして３倍以上のオッズだから
楽勝だ！などという考えでの予想のため、真剣勝負の予想ではないはずです。
これで勝てるわけがありません。
３レースともほとんど同じ投資額なんてきちんと予想していない証拠です。
きちんと予想すれば、勝負レースに７割、次に自信のあるレースに２割、自信は全く
無いけど参加したいレースに１割という感じになるはずです。、
投資配分とは、勝負レースのどの馬券にどれぐらい配分すれば一番儲かるのかを
考えることです。前述のプロ馬券師さんも恐らくそれに一番頭を悩ませていると
思います。それだからこそのワイドでの勝負だったのでは？これが普通に馬連での
勝負だと本当かな？とかんぐりたくなるけど、ワイド勝負ということに真剣味が
感じられるのではないでしょうか。（ちょっとほめすぎかな）
それと、プロ馬券師さんにお聞きしたいですが、JＣの馬券，両馬の単勝を保険で
買ったのではないでしょうか？ワイド１点なら失礼しました。
ことが投資配分デス。そのときに一番重要なのは必ず元取りとなる保険を買うこと
勝負して一銭も残らないと立ち直りにかなり時間がかかります。
1日のうち３レースやれば１レースは当たるだろうから３倍以上を当てれば勝てる
なんて思う時点でまず勝てません。何故か？２レース目を外した段階で頭はパニック
まして最後のレースも３つのうち１つは当たるだろう、まして３倍以上のオッズだから
楽勝だ！などという考えでの予想のため、真剣勝負の予想ではないはずです。
これで勝てるわけがありません。
３レースともほとんど同じ投資額なんてきちんと予想していない証拠です。
きちんと予想すれば、勝負レースに７割、次に自信のあるレースに２割、自信は全く
無いけど参加したいレースに１割という感じになるはずです。、
投資配分とは、勝負レースのどの馬券にどれぐらい配分すれば一番儲かるのかを
考えることです。前述のプロ馬券師さんも恐らくそれに一番頭を悩ませていると
思います。それだからこそのワイドでの勝負だったのでは？これが普通に馬連での
勝負だと本当かな？とかんぐりたくなるけど、ワイド勝負ということに真剣味が
感じられるのではないでしょうか。（ちょっとほめすぎかな）
それと、プロ馬券師さんにお聞きしたいですが、JＣの馬券，両馬の単勝を保険で
買ったのではないでしょうか？ワイド１点なら失礼しました。
892 ：まんこ：01/11/29 12:01 ID:FEsrjin6
俺すごいネタ持ってるよ。この中で一人だけ、500万で教えてあげる。
893 ：ちんこ：01/11/29 12:06 ID:uyQ0JLbF
俺すごいタネ持ってるよ。この中で一人だけ、１０００万で顕微鏡のぞかせて
あげる。
あげる。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 13:41 ID:tSLZMwi9
895 ：894：01/11/29 13:48 ID:tSLZMwi9
追い上げ方式に組み込まれた馬券に信念が欠けるのは認める。
その買い方では回収率１２０％が関の山でしょうな。
３万が１００万になるような競馬の醍醐味は味わえないし。
予想に時間をかけられる余裕があって、毎週の復習もきっちり
やって、独自の予想スタイルが確立されてるのならば、追い上
げは馬鹿馬鹿しい。但し、一般のファンレヴェルなら意味はあ
るんじゃないかな？
その買い方では回収率１２０％が関の山でしょうな。
３万が１００万になるような競馬の醍醐味は味わえないし。
予想に時間をかけられる余裕があって、毎週の復習もきっちり
やって、独自の予想スタイルが確立されてるのならば、追い上
げは馬鹿馬鹿しい。但し、一般のファンレヴェルなら意味はあ
るんじゃないかな？
896 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 14:19 ID:0f6hK791
勝ち組といわれる連中は皆 追い上げ方式を採用してると思われます
問題は 予想のスピードでしょう
スピードが速ければ マーチンゲ－ルで 遅い人は モンテカルロで 馬券を購入しているはず
問題は 予想のスピードでしょう
スピードが速ければ マーチンゲ－ルで 遅い人は モンテカルロで 馬券を購入しているはず
897 ：894：01/11/29 14:27 ID:tSLZMwi9
898 ：教えて君。：01/11/29 14:30 ID:FEsrjin6
マーチンゲールって何ですか?
儲かるんですか?
儲かるんですか?
899 ：ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/29 14:31 ID:uS4l97Qk
900 ：教えて君。：01/11/29 14:37 ID:FEsrjin6
早く教えろや。>>899
901 ：901：01/11/29 14:38 ID:FEsrjin6
901
902 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 15:01 ID:0f6hK791
>>897
ダメってこともないでしょうが 問題になるのは 予想のスピードでしょうね
その１Ｒを外したら・・・－５万 残金５万で オッズ２倍以上を確保しないと
プラス収支に持ちこめない
この購入方式だと ２回に１回 馬券を当てられる 予想法が要求される（オッズ２倍確保）
超ハイスピードの予想
ということで これは リターン値を犠牲にした 立派なマーチンゲ－ルです
ダメってこともないでしょうが 問題になるのは 予想のスピードでしょうね
その１Ｒを外したら・・・－５万 残金５万で オッズ２倍以上を確保しないと
プラス収支に持ちこめない
この購入方式だと ２回に１回 馬券を当てられる 予想法が要求される（オッズ２倍確保）
超ハイスピードの予想
ということで これは リターン値を犠牲にした 立派なマーチンゲ－ルです
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 15:14 ID:XHLSxcQd
>>899
あなたのような人は例外でしょう。
天才といっても過言ではないと思いますよ。
ただ、馬券購入者の９割くらいの人々がマイナス収支であり、
その人たちは予想をして当たらない訳です。
そうした今まで当たらない予想でマイナス収支できた人たちが
いきなりプラス収支に変わることは、まず有り得ないでしょう。
やはり凡人には凡人の工夫が必要なのです。
結果として、凡人の私はマーチンゲールを採用するしか
プラス収支にする方法は見つけられませんでしたので、
現在はなんとかプラス収支にではあるのですが、
>>895で書かれている通り１２０％くらいの回収率程度にしかなりません。
でも、当たらないセンスのない予想で
自己満足の領域をでない意地のためにマイナス収支を続けるよりは
はるかにましだと思っています。
金にならなきゃ、意味がないんだから。
あなたのような人は例外でしょう。
天才といっても過言ではないと思いますよ。
ただ、馬券購入者の９割くらいの人々がマイナス収支であり、
その人たちは予想をして当たらない訳です。
そうした今まで当たらない予想でマイナス収支できた人たちが
いきなりプラス収支に変わることは、まず有り得ないでしょう。
やはり凡人には凡人の工夫が必要なのです。
結果として、凡人の私はマーチンゲールを採用するしか
プラス収支にする方法は見つけられませんでしたので、
現在はなんとかプラス収支にではあるのですが、
>>895で書かれている通り１２０％くらいの回収率程度にしかなりません。
でも、当たらないセンスのない予想で
自己満足の領域をでない意地のためにマイナス収支を続けるよりは
はるかにましだと思っています。
金にならなきゃ、意味がないんだから。
競馬特有のスランプを克服できなければ年間収支をプラスにはできない。
まさか東京で通用していた予想方法を中山にも適用するアホは居ないでしょうが
１日目は必ず「見」する我慢が必要。(空予想すべし）
検証の結果修正不可能な場合、開催ごと「見」する我慢も時には必要。
まさか東京で通用していた予想方法を中山にも適用するアホは居ないでしょうが
１日目は必ず「見」する我慢が必要。(空予想すべし）
検証の結果修正不可能な場合、開催ごと「見」する我慢も時には必要。
905 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 15:30 ID:0f6hK791
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 15:33 ID:sEO/37Nh
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 15:40 ID:e2AdXdru
マーチンゲールを用いていても立派に利益が出るなんて素晴らしい。
自分の場合は鳴かぬなら泣くまで待とうホトトギス。
自分の買いパターンに嵌るレースが出てくるまでひたすら待ちますので
こういう風だと買えるレースがレースが全く無い日もあります。
ひたすら我慢です。
自分の場合は鳴かぬなら泣くまで待とうホトトギス。
自分の買いパターンに嵌るレースが出てくるまでひたすら待ちますので
こういう風だと買えるレースがレースが全く無い日もあります。
ひたすら我慢です。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 15:47 ID:1lzgn0tk
ハートピアﾏﾝｾｰ
909 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 15:50 ID:3Gt2LNIT
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 15:53 ID:e2AdXdru
>>909
それは実地調査してみないと判らないよ。
それは実地調査してみないと判らないよ。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:05 ID:sEO/37Nh
>>909
わざわざんな事書き直さんでもわかっとるがな（ｗ
で、俺も俺の知り合いも、充分勝ち組に入るんだが何か？
「当然」追い上げ式なんぞつかってないが何か？
要は勝手に「皆」にせんでくれよって事だ。
君には当然な事でも他人にとって当然とは限らないんだからな。
わざわざんな事書き直さんでもわかっとるがな（ｗ
で、俺も俺の知り合いも、充分勝ち組に入るんだが何か？
「当然」追い上げ式なんぞつかってないが何か？
要は勝手に「皆」にせんでくれよって事だ。
君には当然な事でも他人にとって当然とは限らないんだからな。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:25 ID:FEsrjin6
>>911
うるさいです。
うるさいです。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:28 ID:e2AdXdru
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:32 ID:FEsrjin6
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:35 ID:J5daPL+D
>>914
アンタがうるさいです。
アンタがうるさいです。
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:39 ID:e2AdXdru
>>915
俺も貴方と同意見。
俺も貴方と同意見。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:41 ID:tSuIcDE4
アンタらがうるさいです。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:46 ID:J5daPL+D
この調子で１０００まで逝ったらﾜﾗｴﾙ
どうでもいいが、ID:FEsrjin6とID:tSuIcDE4よ、
「自分と違う意見には何も考えずに排除したがる」っつうのはどうかと思うぞ？
どうでもいいが、ID:FEsrjin6とID:tSuIcDE4よ、
「自分と違う意見には何も考えずに排除したがる」っつうのはどうかと思うぞ？
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:50 ID:e2AdXdru
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 16:58 ID:J5daPL+D
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:10 ID:FEsrjin6
うるさいです。みんな。
922 ：ヽ(??ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/29 17:23 ID:z08b3H7C
煽るようなことを書いてごめんね。
ただ、均等法でプラス収支にならない限り
追い上げ法でもプラスにはなりません。
一時的にプラスになったとしても
試行回数を重ねると均等法と同じ回収率になります。
ギャンブルとしての追い上げなら否定はしませんが
気分悪い人がいたらごめんね
ただ、均等法でプラス収支にならない限り
追い上げ法でもプラスにはなりません。
一時的にプラスになったとしても
試行回数を重ねると均等法と同じ回収率になります。
ギャンブルとしての追い上げなら否定はしませんが
気分悪い人がいたらごめんね
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:32 ID:e2AdXdru
924 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 17:35 ID:3Gt2LNIT
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:36 ID:tSLZMwi9
>>904さんの仰ってることにとても興味があります。
今週から中山開催ですからね。(関西は阪神)
そのものズバリを教えてくれというのは虫が良すぎるので、
>>904さん、開催場所の移動に伴う心構えをもう少し、
ヒントくらいで結構ですからご教授して頂けませんか？
今週から中山開催ですからね。(関西は阪神)
そのものズバリを教えてくれというのは虫が良すぎるので、
>>904さん、開催場所の移動に伴う心構えをもう少し、
ヒントくらいで結構ですからご教授して頂けませんか？
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:41 ID:e2AdXdru
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:51 ID:FEsrjin6
>>925
>>>904さん、開催場所の移動に伴う心構えをもう少し、
ヒントくらいで結構ですからご教授して頂けませんか？
こざかしすぎ。爆笑。
しかも926って904じゃないのに答えてるし。いい人過ぎ。爆
>>>904さん、開催場所の移動に伴う心構えをもう少し、
ヒントくらいで結構ですからご教授して頂けませんか？
こざかしすぎ。爆笑。
しかも926って904じゃないのに答えてるし。いい人過ぎ。爆
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 17:53 ID:sEO/37Nh
追い上げだと一定周期での「計算（資金の回転って意味で）」が出来ない。
均等型だと、資金の回転が一定回数を超えた所で余裕が出来れば、資金全体での
増額も出来るし、余裕が出来た分を回転毎の（一時的な増減の）保険にすること
も出来る。
って事で均等型でプラスに出来るならそれに越したことないと思う。
で、俺はどっちかっていうと均等型。
勿論、ひと勝負辺りの金額は多少メリハリつけてるが。
別に追い上げで型で勝ってる人がいるっていう事それ自体を否定する気はせんが、
「そうじゃないと勝てない」なんていうのは認識不足に他ならないだろう。
こんな事書くとまたうるさいって言うヤツ出るかな？（ｗ
均等型だと、資金の回転が一定回数を超えた所で余裕が出来れば、資金全体での
増額も出来るし、余裕が出来た分を回転毎の（一時的な増減の）保険にすること
も出来る。
って事で均等型でプラスに出来るならそれに越したことないと思う。
で、俺はどっちかっていうと均等型。
勿論、ひと勝負辺りの金額は多少メリハリつけてるが。
別に追い上げで型で勝ってる人がいるっていう事それ自体を否定する気はせんが、
「そうじゃないと勝てない」なんていうのは認識不足に他ならないだろう。
こんな事書くとまたうるさいって言うヤツ出るかな？（ｗ
930 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 18:07 ID:3Gt2LNIT
同じ予想法なら 均等法とマーチンゲ－ルなら リターン値はマーチンゲ－ルが多いような気がするが
マーチンゲ－ルはオッズ２倍以上とスピード（破綻前に当てる）
均等法は 賭けた点数を的中した馬券の オッズで回収できるか（こちらもある程度スピードが必要）
こんなとこが鍵ですね
マーチンゲ－ルはオッズ２倍以上とスピード（破綻前に当てる）
均等法は 賭けた点数を的中した馬券の オッズで回収できるか（こちらもある程度スピードが必要）
こんなとこが鍵ですね
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 18:10 ID:e2AdXdru
もう１３年も馬券を買っているのだが、一からやりなおそうと思う。
ラップタイムの分析なんかやっても、コース形態を把握してないよう
ではお話にならんからね。これでも大して負けてないのだから、一般
ファンの緩さは推して知るべしだと思う、ホント。
ラップタイムの分析なんかやっても、コース形態を把握してないよう
ではお話にならんからね。これでも大して負けてないのだから、一般
ファンの緩さは推して知るべしだと思う、ホント。
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:00 ID:0rfzxZBM
追い上げ方式って言うか競馬は期待値だろ？
パチンコでもなんでもそうだよギャンブルは・・・
パチンコでもなんでもそうだよギャンブルは・・・
935 ：ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/29 19:06 ID:XtKZMYP9
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:14 ID:0rfzxZBM
937 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:26 ID:5kjkiD7Q
おすめす。
はげじいさんは均等買いで勝ってるんですか？
流石有名人ですね！しかし、＞追い上げ法でもプラスにならない
んなことぁないですよ。現においらのベタ買い期待値は８０～９０
くらい。けど充分プラスにもっていける。
ま、煽ってるわけじゃないのはわかるからどーでもいいけどね
ブルーさんがいじわるな言い方するから…（W
おいらはわかるけどちょっと一般人にはわかりづらいよ…。
はげじいさんは均等買いで勝ってるんですか？
流石有名人ですね！しかし、＞追い上げ法でもプラスにならない
んなことぁないですよ。現においらのベタ買い期待値は８０～９０
くらい。けど充分プラスにもっていける。
ま、煽ってるわけじゃないのはわかるからどーでもいいけどね
ブルーさんがいじわるな言い方するから…（W
おいらはわかるけどちょっと一般人にはわかりづらいよ…。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:27 ID:9A2YFMOH
939 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:28 ID:5kjkiD7Q
コース別の特徴とかは実に興味深いね、うん。
おれは賭け方ばっか研究してたから
こぉいうのは為になる。
おれは賭け方ばっか研究してたから
こぉいうのは為になる。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:32 ID:0rfzxZBM
941 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:37 ID:5kjkiD7Q
詳しく書くぞ～。
3回目に必ず的中させる馬券師がいたとします（んなやつぁいないが…）
1回目2回目は絶対はずれ
3回目は絶対当たり、ただし配当は200円より上下しない。
この条件（あくまでも例え話、極論だからね…）
ならこの人の回収率は均等買いでは永遠に66.666666％
でしょ？でもこのひとがマーチン使うと永遠に114.28571％
になる。まぁこんな糞つまらん例えですまんけど…。
3回目に必ず的中させる馬券師がいたとします（んなやつぁいないが…）
1回目2回目は絶対はずれ
3回目は絶対当たり、ただし配当は200円より上下しない。
この条件（あくまでも例え話、極論だからね…）
ならこの人の回収率は均等買いでは永遠に66.666666％
でしょ？でもこのひとがマーチン使うと永遠に114.28571％
になる。まぁこんな糞つまらん例えですまんけど…。
942 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 19:37 ID:rMfCcDJm
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:38 ID:9A2YFMOH
944 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:41 ID:5kjkiD7Q
>>940
そだね。均等買いなら一日１２R参加しても
年間1000万達成しようとしたら1レースあたりｳﾝ万円
だ！レースを絞って買うなら10万は軽くこえる…。
合ってるかな…？？？？
ちがったらｽﾏｿ。
そだね。均等買いなら一日１２R参加しても
年間1000万達成しようとしたら1レースあたりｳﾝ万円
だ！レースを絞って買うなら10万は軽くこえる…。
合ってるかな…？？？？
ちがったらｽﾏｿ。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:42 ID:0rfzxZBM
946 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:44 ID:5kjkiD7Q
え？一日平均18万じゃ年間利益は
250万に満たないのでは…？？
あれ？おれの計算違いか？？？？？
250万に満たないのでは…？？
あれ？おれの計算違いか？？？？？
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:45 ID:0rfzxZBM
>>945
２０万円だった。
２０万円だった。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:45 ID:arwiCg1q
新スレ
949 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 19:45 ID:rMfCcDJm
半年で１０００万稼ぐ人がいるのですか・・・プロ級ですね
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:45 ID:tSLZMwi9
今日中に1000だな、こりゃ。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:46 ID:0rfzxZBM
>>945
ごめん、÷５０週だった・・・
ごめん、÷５０週だった・・・
952 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:48 ID:5kjkiD7Q
おーいそろそろ新スレをどなたか立ててくれぬか？？
わしゃ「スレッド立てすぎです」のエラーが出るのよ…。
わしゃ「スレッド立てすぎです」のエラーが出るのよ…。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:49 ID:0rfzxZBM
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:49 ID:N/RMd5e7
１００００００００００００００００
955 ：９４５：01/11/29 19:51 ID:0rfzxZBM
なんかまだ計算間違ってるわ・・・
956 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:51 ID:5kjkiD7Q
一日75万だろ！？
年間９６日開催
８．８＊９６＝844.8万
これで回収率１１４％でどーやって
1000万プラスになるんだ！！？？
年間９６日開催
８．８＊９６＝844.8万
これで回収率１１４％でどーやって
1000万プラスになるんだ！！？？
957 ：ＲＯＭ：01/11/29 19:53 ID:tSLZMwi9
本人に説明してもらわないと埒が開かなさそう。
958 ：９４５：01/11/29 19:54 ID:0rfzxZBM
年間で７０００万円買わなきゃ無理じゃん！
やっぱ難しいじゃん。
やっぱ難しいじゃん。
959 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:54 ID:5kjkiD7Q
多分出てこねぇだろ…。
だいたい１１４％ってのも本人がここで
発言したわけじゃねぇからな…。
それより新擦れを…。
だいたい１１４％ってのも本人がここで
発言したわけじゃねぇからな…。
それより新擦れを…。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:55 ID:WNo/geNK
追い上げ式で勝っている人へ
極端な例でいいから>>941よりもっと詳しく
具体的に、均等で100%以下でも儲かる例を説明してください。
自分も含めて「追い上げ」が何故儲かるのか理解できない人が
多数いるので。
極端な例でいいから>>941よりもっと詳しく
具体的に、均等で100%以下でも儲かる例を説明してください。
自分も含めて「追い上げ」が何故儲かるのか理解できない人が
多数いるので。
961 ：９４５：01/11/29 19:55 ID:0rfzxZBM
>>956
あんたが正解！
あんたが正解！
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:55 ID:0roLTvvf
そろそろ新スレを・・・
963 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:55 ID:5kjkiD7Q
>>958
だろ？だろ？？
だろ？だろ？？
964 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：01/11/29 19:56 ID:rMfCcDJm
年間 購入馬券総額
１０００÷０．１４＝７１４２．８５・・・（万円） かなぁ？
１０００÷０．１４＝７１４２．８５・・・（万円） かなぁ？
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 19:57 ID:tSLZMwi9
7000万だと800万浮きでは？
966 ：９４５：01/11/29 19:58 ID:0rfzxZBM
967 ：965：01/11/29 19:58 ID:tSLZMwi9
>>965
スマン全然間違い。
スマン全然間違い。
968 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 19:58 ID:tTZ8YqJv
>>960
めんどくせぇよ。
どーせ難癖つけんじゃねぇの？（違ったらｽﾏｿ。
かなりの長文になるしな～。
おれとしてはなんでそれ（９６０に書いてることね）
が理解できないのかそっちの方を
詳しく聞きたいゾ。
めんどくせぇよ。
どーせ難癖つけんじゃねぇの？（違ったらｽﾏｿ。
かなりの長文になるしな～。
おれとしてはなんでそれ（９６０に書いてることね）
が理解できないのかそっちの方を
詳しく聞きたいゾ。
969 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 20:00 ID:tTZ8YqJv
つーか、おれスレッドたてれね～。
えら～がでるのよ！？
どなたか～！！しんすれ～！！
えら～がでるのよ！？
どなたか～！！しんすれ～！！
970 ：大田道灌：01/11/29 20:03 ID:CivpS30Q
私の師匠の西澤広久は
１年間で８億稼ぎますけど
ちゃんと臨時所得で納税してるんだよね。
生真面目すぎるね。
１年間で８億稼ぎますけど
ちゃんと臨時所得で納税してるんだよね。
生真面目すぎるね。
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 20:03 ID:N/RMd5e7
ｈｙ
972 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 20:04 ID:tTZ8YqJv
おーい！神擦れたてたぞー！！！
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 20:04 ID:0rfzxZBM
>>970
いくらになるの？税金
いくらになるの？税金
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 20:13 ID:9A2YFMOH
>>973
5～6億ぐらいか（ｗ
5～6億ぐらいか（ｗ
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 20:18 ID:N/RMd5e7
い
976 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 20:18 ID:tTZ8YqJv
んじゃ。古いスレ使いきりAGE。
977 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 20:20 ID:tTZ8YqJv
つーか博打の金を税金なんかに使うなんて
もったいないよ！
国にゃテラ銭くれてやってんだから
それで十分。
もったいないよ！
国にゃテラ銭くれてやってんだから
それで十分。
978 ：ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/29 20:48 ID:mxH8hhEQ
>>936
>>937
>>939
>>940
>>ALL
去年は1年間の内マイナス月が1つしかありませんでしたが
今年はマイナスの月がすでに4つです。
競馬ファン全体の質が変ってきているのかもしれません。
今年度の現時点の回収率は110%ほどです。
1日に投票する金額ですが自動投票ソフトを使って
ＰＡＴ残高に比例して上下させています。
先週は土日で投票435万7,200円 払い戻し409万4,970でした。
多少上下させますが投票1点に付
単勝でＰＡＴ残額の1000/1
複勝で3000/1
馬連で3000/1
ワイドで1000/1
にしています。
これは過去の投票記録を全てエクセルに入れ
乱数を使って出現順番を入れ替え1000回以上シュミレーションを行い
パンクをしない最大金額を求めた値の、安全度を考え1/2したものです。
一般に言う転がしではありませんが、
巨大な意味で転がしになると思います。
>>937
>>939
>>940
>>ALL
去年は1年間の内マイナス月が1つしかありませんでしたが
今年はマイナスの月がすでに4つです。
競馬ファン全体の質が変ってきているのかもしれません。
今年度の現時点の回収率は110%ほどです。
1日に投票する金額ですが自動投票ソフトを使って
ＰＡＴ残高に比例して上下させています。
先週は土日で投票435万7,200円 払い戻し409万4,970でした。
多少上下させますが投票1点に付
単勝でＰＡＴ残額の1000/1
複勝で3000/1
馬連で3000/1
ワイドで1000/1
にしています。
これは過去の投票記録を全てエクセルに入れ
乱数を使って出現順番を入れ替え1000回以上シュミレーションを行い
パンクをしない最大金額を求めた値の、安全度を考え1/2したものです。
一般に言う転がしではありませんが、
巨大な意味で転がしになると思います。
979 ：ヽ(恥)ﾉ ◆OQOhageg ：01/11/29 20:51 ID:mxH8hhEQ
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 20:58 ID:1Y3g1p+e
>>979-980
あんた、凄いよ………
あんた、凄いよ………
981 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:02 ID:pt92VtDg
すごすぎるよ………。
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:03 ID:0rfzxZBM
一月に１６００万円動かすのかよ！
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:04 ID:0rfzxZBM
年間で２億かよ！！！！
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:05 ID:1Y3g1p+e
年間2億買うの？
985 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:05 ID:pt92VtDg
つーかこの土日はﾏｲﾅｽ20万だったんだね…。
おれには真似できねぇ…。
一週の投票金額が俺の年収ぶち抜いてんだもんなぁ…
なんかあほらしくなってきた…（鬱
おれには真似できねぇ…。
一週の投票金額が俺の年収ぶち抜いてんだもんなぁ…
なんかあほらしくなってきた…（鬱
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:06 ID:jwLOpvtE
国債でも買ったほうがいいんじゃないか？
987 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:08 ID:pt92VtDg
にににににににににににににににににに２おく！！！！！！
冗談はやめてくれ～ーーーーーーー
2億つったらお前、諭吉さんが2万人の大行進だぞ！！
弟子にしてください。（ｗ
冗談はやめてくれ～ーーーーーーー
2億つったらお前、諭吉さんが2万人の大行進だぞ！！
弟子にしてください。（ｗ
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:09 ID:0rfzxZBM
税金請求されたらチャラだな（ｗ
989 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:09 ID:pt92VtDg
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:11 ID:1Y3g1p+e
ヽ(??)ﾉ ◆OQOhageg さんのレスだけ拾い読みしようかな。
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:11 ID:0rfzxZBM
>>986
ＭＭＦが元本割れしたニュースやってたよ。ヤフーで
ＭＭＦが元本割れしたニュースやってたよ。ヤフーで
992 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:12 ID:pt92VtDg
？ん？
簡単に計算するとPAT口座に5億くらい
残高があるような…。
なぜ競馬をチョイスされたのですか？？？？
簡単に計算するとPAT口座に5億くらい
残高があるような…。
なぜ競馬をチョイスされたのですか？？？？
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:12 ID:0rfzxZBM
>>990
１１０％なら比較的誰でもできるけど、２億は無理だろ。
１１０％なら比較的誰でもできるけど、２億は無理だろ。
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:13 ID:5IxTSDqO
ここは貧乏人ばっか
995 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:13 ID:pt92VtDg
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:13 ID:0rfzxZBM
>>992
ていうか銀行に５億も置いとけるの？
ていうか銀行に５億も置いとけるの？
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:14 ID:XjoiNnID
カウントダウンカキコ
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:14 ID:XjoiNnID
もういっちょ
999 ：馬 ◆mye1931k ：01/11/29 21:15 ID:pt92VtDg
>>996
確か上限があったようななかったような…。
確か上限があったようななかったような…。
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：01/11/29 21:15 ID:XjoiNnID
ほいそれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。