3000mのレースは絶対に必要！

>>323
天皇賞の勝ちタイムは1.58.7→1.59.0と下がってるし
サクラローレルやマヤノトップガンに勝てるならエアグルーヴにも勝たないとねえ。
パフォーマンスが落ちてるのは秋天に限ったことではなく
宝塚記念でも一度は負かしてるマーベラスサンデーに逆転されたことでも明らかだと思うけど。

それに秋天て糞レース多いぞ。
プレクラスニーとか、オフサイドトラップとか・・・（藁

牝馬限定の３２００ｍをやるべき。

まだこのスレあったのか。
あるものを無理になくす必要はないんじゃないの。
楽しめる人がいるならそれで。
それを全員に強要するのが間違いだと思う。
馬を出走させるほうもしかり。

このスレの題名では同じ論議の繰り返しになるよ。
「長距離レースを今よりおもしろくするにはどうするか」みたいな半歩進んだものじゃないと。

>>323
それとひとつのレースに有力馬を集中させすぎると
他のレースが手薄になるし
そのレースで勝負付けがついちゃうと、後々の興味が削がれる。
有力馬の一極集中も程々にしたほうがいい。
３歳馬菊花賞と天皇賞に分かれたっていいと思う。

エリザベス女王杯を３２００ｍにすべき。

>>325
マック降着とススズあぼーんじゃん
アクシデントでケチつけられたら何も言えないですね

あと、レースの価値は時計だけじゃわからないですよ。

>>330
そういうアクシデントが頻発するのは偶然ですか？

それと、時計以外の根拠も示しましたが反論なしですか？
＞サクラローレルやマヤノトップガンに勝てるならエアグルーヴにも勝たないとねえ。
＞パフォーマンスが落ちてるのは秋天に限ったことではなく
＞宝塚記念でも一度は負かしてるマーベラスサンデーに逆転されたことでも明らかだと思うけど。

エアグルーヴに負けた年はサイレンススズカが猛ラップを
刻んで時計更新には有利な展開でしたが結果は凡タイム。
しかも３着以下はぶっちぎられたようにメンバーも低調。

1996年　12.8-24.9-36.3-48.2-60.3-72.1-84.0-95.7-106.7-118.7　(36.3-34.7)
1997年　13.0-23.9-35.1-46.5-58.5-70.6-83.0-95.4-107.4-119.0　(35.1-36.0)

長距離好きって，テニスでもラリーが長く続くとうれしい？

>>332
時計は大して変わんないじゃん

>>333
君にも解るように説明するね。試合中1ポイントぐらいラリーが長くて決まったポイント
があってもいいんじゃないのって言ってる訳よ。極端な言い方すると全てサーブだけで
決まったらつまらんだろと。解った？漢字は辞書で調べてね！！

>>331
時計比べるなら、当日の時計も見ないと判断できないよ。
そもそも、時計を単純に比べるってのも一資料にはなるとは思うけどね。

エアグルーヴ＜＜＜ﾄﾌﾟｶﾞﾝ、ﾛｰﾚﾙって見てるみたいですけど、
JCスキップするようなヘタレ牡馬よりよっぽど強いよ。
5歳時のエアグルーヴはまさに女傑って感じがしました。
ベラサンだって、決して弱い馬じゃないことは成績見たってわかるでしょ？
種無しが最後まで主戦務めたことからも、並みの駄馬ではなかったんだと思うけど。

>>335
殺気だってるな。
長距離好き＝ラリー好き
短距離好き＝サーブ＆ボレー好き
は正しいのか？という意図だけど。
何もかもが煽りに聞こえるんだね。

ここまでの論証で>>298の
＞下駄といっても、3歳秋の時点で容易に勝てるほどの斤量差ではないことも明らかだ。
＞過去のレースでも見てもらうことをおすすめする。
は完全に崩されたと思うのですが、どうでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　３歳　４歳　５歳　　　　　　　　　
オグリキャップ　　　　　２着　２着　６着
ジェニュイン　　　　　　 ２着　14着
バブルガムフェロー　　１着　２着

>>337
アメリカ人が短距離好きなのは何となくわかるよ
彼らはサッカーでもゴールの大きさ変えようとしたり
バスケットでもクォーター制にしたり
競馬場でも観客本位に作ったり
プレーヤー（サラブレッド）本位で考える欧州人とは反対だからね
どっちがいいとかの問題じゃないんだけど
っていうか君の意見と全然関係ないこと言ってるね、俺
スマソ

>>339
あいつらは，いいと思ったらとりあえず変えてみる。
伝統とかそんなことはいわない。ダメならもとに戻す。

ちとはずれるが、俺はＧ１での斤量差は無い方がいいと思ってる。（牝馬も）
俺にとっては、個体として強い馬が勝ったほうが面白い。

>>336
全然反論になってないよ。

エアグルーヴとサクラローレルの比較なんかしたってしょうがない。
バブルガムフェローのパフォーマンスは前年と比較して明らかに落ちてます。
これを落ちてないと強弁すること自体に無理があります。

馬場状態はどちらも良馬場で、時計的にも特に大きな差異はありません。
それより>>332で示したように1000m通過タイムが1.5秒も違うのに
1600mの地点でほぼ同タイムになり、そこからの上がり時計で
完全に劣ってます。どちらのレースがよりレベルが高かったかは明らかです。

ＪＣをスキップしたのは馬のせいではなく人間の思惑です。
それを理由にエアグルーヴのほうが強いなんてのは全然筋が通ってないし
あなたの主観以外のなにものでもありません。
問題はどっちが強いか、ではなく、どっちのレースがハイレベルだったかです。

>>341
賛成

>>342
結論から言うと、ローレル＞グルーヴ、バブル
だが、レースレベルで言えば９７年＞９６年。
ではなぜ９６年はバブルが勝てたか？
１、バブルが２キロ３強より軽かった
２、禿がミスをした。それさえなければローレル圧勝
３、トップガンは距離が短すぎ
４、マーベラスは初Ｇ１で力が出せなかったか、
　　ローレルをマークして仕掛けが遅れたかで力を出し切れていない
というわけで３強が力を出していないおかげと５６キロが勝因。

>>342、>>332
おまえ、どくろ電波だろう？（藁
ｺﾃﾊﾝやめたのは思いっきり粘着クンするためですかぁ？
よく叩かれてたもんね！
最後まで、自分の主張に都合よい話しかしないのがキミの特徴だよね
もう降参です。参りました（ﾜﾗ

219 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/13 23:13 ID:xnnTQ2oe
>>217
オグリキャップもトウカイテイオーもメジロマックイーンも
ナリタブライアンもサイレンススズカもみーんな冠名馬ですが。
そもそもバランシーンはＪＲＡと関係ないし（藁
ヘンな名前は競馬人気を盛り上げるのに一役買ってるぞ。
特に小田切関係（藁

223 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/11/14 00:34 ID:jpbxzEY/
>>221
219はどくろ電波本人ですが、何か？

>>345
おやおや、負け犬の遠吠えですか（藁

ところで、自分の主張に都合の悪い話をするバカっているのかな・・・？

＞＞どくろ
そう、私の負け(ﾜﾗ

キミの粘度だと一晩中遣り合っても、勝てる気がしないよ

あと、キミのｺﾃﾊﾝ見つけたら相手にするやめるから、ｺﾃﾊﾝ続けてくれよ。

夕方>>313から明け方まで2chなんてやってないで、
たまには外の空気も吸えよｗ

>>348
313と322の間4時間も開いてるんだけど。
その間ずっと２ｃｈロムってたとでも思ってるのか（藁

自分に都合の悪い話し、バカならっていうかバカだからすんじゃねぇの？

で

他人の話に一切耳貸さないでいつまでも自分に都合のイイ話しばっかして
るヤツは粘着基地外とか言われても文句言えないよなぁ。
まあ誰ってわけじゃ無いけどさ(ﾜﾗ

他人の話に耳を貸した上で全部論破したつもりだが？

むしろ俺の主張のほうが全然耳を貸して貰えてないんだけど。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/13 22:59 ID:xnnTQ2oe
そもそも天皇賞が４歳馬（現在は３歳馬）に開放されたときから
４歳馬には菊か盾かの選択権があったんだから
別にいまさら声高に菊の権威低下だ！なんていうのもおかしいと思うけど。

＞世代限定戦で距離の限界に挑むより、古馬の一線級、しかも、それぞれのチャンピオンが
＞集うレースに3歳馬で挑戦する方が、よっぽど賞賛されるべきだよ。

こんな価値観を押しつけられてもハイそうですか、なんて言う奴いないよ。
距離の壁に挑むもよし、古馬に挑戦するもよし。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/13 23:39 ID:xnnTQ2oe
>>323
それとひとつのレースに有力馬を集中させすぎると
他のレースが手薄になるし
そのレースで勝負付けがついちゃうと、後々の興味が削がれる。
有力馬の一極集中も程々にしたほうがいい。
３歳馬菊花賞と天皇賞に分かれたっていいと思う。

悪いが、どくろ氏の意見には一貫性が感じられない。
ディベートやるなら他でやってほしいんだが。
せっかくの良スレなのに。

続けてください＞ＡＬＬ

どくろは何でコテハン止めたの？つーかいつから？
4〜5日前は普通にいたよな

>>353
五月蝿えなあ。俺の意見は一貫してるよ。
現状維持、ないし微増。下級条件の長距離(3000以上)は不要。

>>354
前スレから読めばわかる

人の意見を一貫してないというなら矛盾点を挙げてみろっての。
それができなきゃ氏ね。

だーかーらー、

全馬バテバテになってヘロヘロになって、
それでもゴールを目指す、
そういうところに感動があるんだよ。

>>328
極端なハナシＧ１なんてのは春と秋、年に２つだけあればイイの
興行的には壊滅的だろうが、スポーツ（藁　として考えた場合は

長距離好きだけど、どくろ電波はｳｻﾞｲ
このスレにはもう来ないで下さい。

どくろ電波、というか、ただの電波だが、
初めから議論しようとしてるんじゃなくて、他人の意見を無条件否定しに来てるだけなんだよな。
それじゃあ他人にはなにも見えてこないし、当然意見を理解もされない。

まあ、叩かれて当然なんだが、逆ギレ厨房と化しちゃあ
もう理解できないだろうな。（合掌

>>358
本質的にはそれでいいと思う（ｗ
陸上？スポーツとして考えるなら、
カテゴリ毎にチャンピオン決めるのがいいとは思うけどね。

>>360
いつ誰が他人の意見を無条件否定した？
これでもけっこう他人の意見に同意したり、補足したりもしてるんだけどな。
対立する意見に対して反論するのは当たり前だろう。
おまえの頭の中では反論＝全否定、なのか？

>>360
どくろの喧嘩腰レスもどうかとは思うが、あんたのカキコはもっとくだらん。
ｲｯﾃﾖｼ

スレ保存

>>357
それだったら障害の方が面白いと思われ。
日本にも6000ｍくらいの障害レース欲しいな。

保存age

>>364
障害は確かにへろへろだね。
上がりタイム見ればヘロヘロは歴然。芝良でも40秒台もザラ。

スローの長距離なんかじゃ全然ヘロヘロになんかなってねえな。
ヘロヘロで34秒で上がって来れるわけない。
>>357はどこ見てるんだ？（藁

なんでJRAはダートの長距離戦をせんのや?

せいぜい東海Ｓくらいか・・・なんでだろうね？
少しくらいあってもよさそうだが。

スピードが足りない(と言われている)内国産種牡馬の
救済にうってつけだと思うんだが…(ダートからっぺただと
どうする事もできんが)
芝の長距離増やせとは言わんからせめてこれくらいは頼んまっせ、JRAさん。

>>366

だーかーらー、

ヘロヘロになるようなレースを演出するか、
ヘロヘロになるような距離のレースを作れということ。

今の長距離戦がスローのあがり勝負になっていることは
知っているし、それがつまらんと言っているのだ。

「１０００Ｍ通過１分３秒以上は失格」でどうでしょう？

>>370
スローからヨーイドンのレースもそれはそれで悪い物では無いと思うよ。
毎回それじゃ飽きるけども。
それ自体が悪い訳じゃない。そればっかりだから悪いんで。

>>371
縦長になると後ろはそんなもんじゃないか？

長距離レースがスローになるのなんか当たり前だろ。
そこに長距離レースのよさがあり、楽しさもあるのがわからないのかね。
緊迫感のあるハイペースが望みなら、短距離やマイルのほうがいいのは当たり前だよ。