長距離レースが好き

長距離レース、ステイヤーが好きな人集まれ。

オペ最強

シュアリーウインVSエアダブリン
20年前なら名勝負。

天皇賞春を国際レースにしてほしい。
そして、菊又はセントレジャー→天皇賞春→アスコットＧＣのラインを
整備してステイヤーの復権を図ってほしい。
エミレーツみたいな
「ワールドステイヤーズチャンピオンシップシリーズ（仮称）」
を、ＪＲＡは主催してほしい。

ドンカスターＳ小頭数でも面白いレースでしたね。

エリモブライアンがいいレースしたなあ
最近ぱっとしなかったけれど　　阪神２着もまあだてじゃあないってところを見せたね

参考までに

「3000ｍ」以上のレースは必要か否か？
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1004656887

サクラバクシンオー産駒の菊制覇が見たい

>>8
メジロマックイーン産駒によるスプリンターズステークス制覇の方が
早そう。

知り合いが「マグニチュード産駒がミホノブルボンを作ったのは奇跡」
って言っていたんだけど、そうなの？

>>10
距離もたないエルプスがむしろ特別かも。

嵐山ｓはどこへ？もしかして無くなった？

血統無知さんへ
たぶん正解！二度とないだろうね
坂路万歳！かな

>>12
あぼーんされた。代用がドンカスターステークス。

別に嫌いじゃない。

ステイヤーズＳ、今年は何が出るかなあ。

現在のスピード一辺倒の状況が続けば
ますます競馬の面白みが薄れるのは確かだと思う。
レース自体ワンパターンでマンネリ化してきてるしね。
長距離レースの醍醐味はやっぱり騎手。
一か八かの駆引き、鳥肌が立つような騙しあい、
昔は結構見れたんだけどね。

あげとく

あげ

age

おれも。>>1

>11
マサラッキ

でも父父や父母を見る限りは、エルプスやマサラッキのような馬が
生まれてくる方が信じがたいね。

>9
グリーングラス産駒がＣＢＣ賞を勝つくらいだから、父春天馬の高松宮記念馬出現
の方が圧倒的に早そう。>8みたいな現象が起きるのはダビスタくらいのもんだよ。
関係のない話なのでこれもsage。

現在の長距離はマイルの馬でもいけるほどスローだべ？

>>24
サッカーボーイの仔は菊花賞勝ったyo

トシグリーンかあ・・・
マタボーイやモバリッズの仔は見事に１２００で売り切れてたな
ボンモーやルイスデールの仔はマイル以下では用なし
昔のほうが種牡馬の色分けがはっきりしてたように感じる

長距離レースはハイペースにならないとレースが面白くならない。
だいたいダンスインザダークが勝ったのなんて上がりが33秒台。
これじゃ４角でヨーイドンでしょ。これじゃ面白くない。この前の
エリ女（中距離だけれど）中間で13秒台が一つも無い。やっぱこうじゃないと
ステイヤー本来の力が出せないと思う。とは言え、これだけスローペース
症候群がまかり通っている中長距離でハイペースを望む事って無理なのかな？
今度のＪＣもスローなのか？あー。久しぶりに2分23秒台か2分24秒台で決まる
レースが見てみたい。

>>28
22秒台とか23秒台が出たら満足だね

中山　竹通

>26
サッカーボーイはＧ１勝ちはマイルしかないけど、実質は中距離馬だよ。血統的にも
産駒実績からも判ると思うけど？ 因みに京都の高速馬場が出現するまでの芝2000
のレコードホルダーだったくらいだよ。大体、有馬３着(４着繰り上がり)に来れる馬と、
1600以上勝ち鞍無しのスプリンターを同一視するのは余りにも痛いぞ。

長距離レースと障害レースは迫力にかけるし、退屈に感じる人が多いかと思うけど、
見つづけているとメンバーも少ないし、愛着も出てきてそれなりに面白いものなので、
細々でもいいから続いていってほしいよ．

>>28
１ヶ月前京都で出たやん。23秒台。1000万条件やけど。

3000スレで障害コースを廃止して，長距離コースにしてまえと書いたら，絡まれたよ。
障害の分を長距離に割り振ると，条件戦から整備できるのにね。
内々コースで長距離やるのが気に食わなかったのだと思うけど。
大レースまで内芝でやれと言っているととったのだろうか。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005540991/242

>>34
>大レースまで内芝でやれと言っているととったのだろうか。

読み手は書き手に対してそこまで親切じゃない。
もしそう読みとれる人がいたらそっちの方が不思議だ。

>>34
でも何度もコーナーを周らせるのは心配だよ。
うちの親地方競馬の厩務員だったけどやっぱりｺｰﾅｰが一番怖いて言ってた。
そう思えば怪我する時は大体コーナー回ってからが多いし。

エリモブライアンが好き

とこらで長距離レースが好きな人って障害レースも好きなはずだよね．
もしかして、そういうのは少数派なのか?

>>31
血統語る奴ってホント後付け多いなｗ
サッカーボーイは88年の最優秀スプリンター取ってるんだよ。
つまりJRA公認のスプリンター。
スプリンターだからって産駒も短距離馬しか出さない思い込んでると短絡的なお前が痛いyo

本当に優れた種牡馬ならどういう可能性だってある。

お前の言い方だと、万が一サクラバクシンオーが菊花賞馬を出しても、
母系はアンバーシャダイが云々とか言い出しそうだな（藁
ユタカオー産駒が襟所も勝ってるもんな！
結局、血統ってのは後付けなの！

そういえば、オーストラリアでリズムの仔が長距離G�T制してたな。
短距離血統のミスプロ系、日本ではｻﾊﾟｰﾘだったんだが、血統論者はどう屁理屈つけるんかな？

それだけ外国の長距離戦が「かったるい」競馬をしているだけ

>>31
サッカーボーイの最優秀スプリンターは
当時でも名称がおかしいと叩かれたのだけれど。
で、最優秀短距離馬と名前が変わったのだ。
従って、
＞JRA公認のスプリンタ
は痛い。

＞スプリンターだからって産駒も短距離馬しか出さない
は同意するが。

リズム産駒がなぜメルボルンカップを勝ったのか？
ＢＭＳがサートリストラムだからじゃないの？
偉大なる豪の大種牡馬の
オーストラリアって日本よりも在来の血を大切にするからね…

>>26
サッカーボーイの父ディクタスは父父に入ると長距離適性を
強く遺伝することで知られている。
だからサッカーボーイ産駒の一流馬は中・長距離馬がほとんど。

>>23
マグニチュードは血統的には中・長距離向き。
ただ産駒は気性が激しすぎて、普通に走っているだけでも
スタミナを消費してしまう。
だから（特に古馬になると）短い距離しか走れなくなる。
ミホノブルボンがダービーを勝てたのは、能力の高さに加えて折り合いに心配がなかったから。

>39
現時点においては君の説は空論だということが未だに判らんらしいな。

＞万が一サクラバクシンオーが菊花賞馬を出しても、
この一文なんざ良い例だな。今までに「万が一」の事例も、その気配すらなかったの
だが。因みに現５歳世代までいるサクラバクシンオー産駒だけど、母父にモガミや
タケシバオーといったスタミナ系を持ってきても2000mすら勝てないんですけどね。
実際に2400〜2600の下級条件勝つのはいつ頃で、3000以上のＯＰ戦を勝つのは
いつ頃で、3000m以上のＧ１を勝つのはいつになるんだろうね。その前に春天勝ち馬
が先に高松宮を勝っちゃうだろうという>24の説に異論がまだあるかい？

＞ユタカオー産駒
馬鹿じゃねぇの。府中2000を勝っている馬と混同するんか。サッカーボーイを例に
出したことが何故批判されたか、未だに判らないらしいな。
サッカーボーイは、血統：中距離、戦績：マイル〜中距離、繁殖実績：中長距離なのに、
これをスプリンターのケースとして置き換えているから、>26は痛いんだよ。バクシンオー
と似ているのはせいぜい血統的な適正くらいのもんだよ。

更に>39での最優秀スプリンターだからスプリンターとは泣かせるね。その年の短距離
(スプリント＆マイル)部門で一番優秀であったことと、その馬がスプリンターであることは
一致するとは全く限らないのだが。>39の説によれば、同じ賞を受賞しているニッポー
テイオーもスプリンターらしい。かなり笑える説だ。

＞短距離血統のミスプロ系
中長距離こなす馬(Miswaki、Conquistador Cielo等)が多数出ている血統だが、それが
何か？ ここもミスプロ系産駒を父系だけ見て短距離のみと簡単に断定しているお前が
痛いんであって、血統派の全ては痛くはないな。

因みにMr.Prospector自身は確かに下級条件戦での1200しか勝ち鞍はないけれど、
重賞実績に関しては、マイル(7〜9F)で寧ろ好績のある馬だよ。1600に何度となく
出走して、フジノマッケンオーをギリギリ凌いで２着がやっとの馬とは違うのだが？

>>42
>>43
だ　か　ら　それはみんな後付けの血統論でしょ。

短距離血統だって、配合次第ではどうにでもなる、可能性がある。
リズムが短距離馬でもBMSがサートリストラムなら、長距離でもＯＫになりうるんなら、
他の短距離馬だって、そういう馬を出しうるだろう？
別に、菊花賞馬、天皇賞馬を出したって不思議じゃない。
短距離馬だから、長距離馬なんか絶対出ないって>24で言っておきながら、
でも、ＢＭＳが偉大だから出せた・・・ってのは血統論者特有の屁理屈。

>>43
サッカーボーイが長距離馬を出し始めた時に考えついた理屈だろ？
引退種牡馬入りした時に、そういう話は一切聞いたことが無かったが？

種牡馬の能力なんて、血統で簡単に説明できるほど単純じゃないの
だいたい、血統論者が事前に言ってたことと、産駒の評価が一致する方が稀

>>44
ミスプロもミスワキ出すまでは、短距離血統と評価されてたと思いますが？
一旦出ると評価一変するんだよねー。血統論

ミスワキ自身も短距離でしか成績残してませんが？
一体、いつごろから長距離こなす血統にされちゃったんですか？（藁

安易に短距離血統って片付けない方がいいよん

「リズムが短距離馬でもBMSがサートリストラムなら、長距離でもＯＫになりうるんなら、
他の短距離馬だって、そういう馬を出しうるだろう？
別に、菊花賞馬、天皇賞馬を出したって不思議じゃない。」

これも屁理屈っぽいな。父・母父の相性良ければ、距離適正以上の能力出ることもあるでしょ。
ま、ごく稀やけど。

>45
短距離血統といって、マイルもスプリントもゴッチャにしている時点で、お前が馬鹿
なのが判るのだが？ 欧州ではマイラーが評価されることがあっても、スプリンター
が殆ど評価されない理由を知らないんだろ。

因みにリズムはBCジュヴェナイルを勝っている馬なんで、旧５歳(現４歳)にして初めて
Ｇ１を勝ったサクラバクシンオーと同一視しないで欲しいモノだ。日本以外の馴致や
調教技術の高い国では、２歳Ｇ１を勝てる馬というのは距離適性も含めて優秀な
種牡馬である可能性がかなり高いんだよ。豪州が良い例だけどな。

あと、ディクタスの系統が長距離馬を出すことは既に知られていたことだよ。お前が
知らないだけだ。お前程度の低レベルな知識で語ってもボロが出るだけだぞ、今更
遅いかもしれんがな。

日本でミスプロ系が中長距離馬を出せないのは
中長距離を使われる以前にダート路線に逝ってしまうってのはどう？

>49
僕自身はレース展開の影響が大きいと思っています。一本調子なところがあるだけに
スローペース症候群が酷い日本の芝中距離以上で分が悪いのが原因ではないかと。

>45
あと付け加えだけど、元々>24でも可能性の大小で論じているのに、「可能性がある」
ことを一生懸命アピールしているのも、君がお馬鹿である証拠だよ。誰も「可能性」自体
は否定していない。圧倒的に小さいと言っているだけだ。君の低レベルな意見を読み
たいとは思わないが、もし再度反論するつもりなら、もう少し考えろよ。

同じ馬券買うなら、１分そこらで終わるよりは、３分位レースを
楽しみたいね。

スローペースが原因ではなく、
サンデーサイレンスとブライアンズタイムの
ヘイルトゥリーズン系大種牡馬によってレベルが大幅に上がったということ。
ハイペースだろうがスローペースだろうが上がりの切れ味で間違いなく
差されるのだから。
マックやライスなど今では絶対にＧ１とれない。

ジェイドロバリー産駒やニホンピロウィナー産駒で
障害で大活躍しているやつがいるあたりはなんかの参考にならない？

エル＝ホイットニー・ヒューストン
グラ＝マライア・キャリー
スペ＝ブリトニー・スピアーズ
オペ＝倉木麻衣

これでＯＫ？

>>55
スレ違いだ氏ね

(´-`).｡ｏＯ（31=24って何を言おうとしてるんだろう・・・ｳｻﾞｲなぁって思うの僕だけ？）

血統好きはスレ立てて、そっちでやってくれyo

長距離レースがスローペースになるのを嫌う人が多いけど、長距離がスローぺすに
なるのなんて当たり前のことだよ。スローペースがいやなら短距離レースにすれば
いいこと。
あと、長距離レースでスローペースのために勝てないという馬がいるなら、自分で
ハイペースにすればいいのでは？
スローペースは自分で作り出すのは難しいけど、ハイペースなら自分から作ることが
できるからね。

障害は短距離レースの組み合わせ的なところがある。
障害から障害までの短距離レースをこなしていくイメージ。

>>59
そんなコト勝手にやったら検量室で袋叩きにされるんじゃないかい

>>53そうだね、はるのてんのうしょうでもさんで〜かちまくってるものね

見ていて息が詰まるような短距離やマイルのレースよりも、障害や長距離のほうが
落ち着いて楽しめるのですきだねぇ。
それから、スローペースになっても少しも困らないけどみんなはどうなのかな？

長距離G1がスタミナを必要としない軽い芝の京都で行われるのが問題。

どこの競馬場で行われる長距離レースでも、好きなものにとっては、あまり関係ないんだけどね。
確かに、種牡馬選定レースとしてのG１レースとして意味が薄くなっているという説に対しては、
長距離レースが好きなものとして、残念ではあるが認めざるを得ない状況ではあるけどね。

話は変わるけど、雑誌や新聞などで馬の体型から距離適性を判断しているやつがいるけど、
ありゃぜんぜん関係ないですね。
よく言われる俗説に、胴が長めだと長距離向きで、胴が詰まっていると短距離向き
というのがあるけど、あれもあまり関係ないみたいですな。

>>65
レースで長距離種牡馬を選定するのは，難しいね。
調教次第で，先天的に劣る馬が勝ち，優れた馬が埋もれているんだよな。

>53
でもスプリントのＧ１では勝っていないね。１度だけ惜しいレースはあったけど。
ということは父内国産のチャンスが大きいのはスプリント戦？

>>67
それを言い出すと種牡馬選考において調教師は害悪であるという論に発展しかねない。
騎手も同様に。

その通り！ ＞ 調教師は害悪

>>68
よく考えるとそれはおかしい。
調教次第で、「先天的に劣る馬」が勝つわけじゃない。勝った馬は、その調教に耐え得た
優秀な馬だ。
逆に、下手で劣悪な調教師によって能力を引き出されなかった馬を哀れみその調教師を責
めるべきであって調教師の手腕によって勝った馬を「先天的に劣る」と評価することは言
語道断だ。

＞６８
「53」も「62」もスプリントのことまではいっていない．
確かに、過去6〜7年について調べてみても、
3000ｍ以上の重賞で勝ち馬を複数出しているのは、
サンデーサイレンス（５頭）とブライアンズタイム（２頭）だけなんだね．

>72
ＢＴ産駒出現('94秋)以降なら、リアルシャダイも２頭いるね。53が勝てないと
評したライスシャワーも該当するけど。

因みに'94秋以降に行われた3000超の重賞は計29レースで勝ち馬は計18頭。
ＳＳ＆ＢＴ産駒以外に11頭も勝ち馬がいるんだよね。俺自身には、ライス＆マック
とメジロブライトの間にどれだけの違いがあるのか、全然理解できないのだが、
53にだけ判る違いがあるのだろう、きっと。

>71
>68と書いてあるけど>67の誤り？

因みに調教次第で壊されるのは短距離でも一緒だと思うよ。エイシンワシントン
みたいな事例が一番判りやすいと思うけど。人間側のミスで能力のある馬が
負けてしまうのは距離に問わず、よくあることだと思う。逆に騎手に助けられて
勝つ馬もどちらにもいると思う。

BT、SS産駒以外

テイエムオペラオー（オペラハウス）G�T他多数
ナリタトップロード（サッカーボーイ）菊花賞、阪神大賞典
メジロブライト（メジロライアン）天皇賞、ｽﾃｲﾔｰｽﾞS、阪神大賞典他
ライスシャワー（リアルシャダイ）天皇賞、菊花賞
マチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ）菊花賞、神戸新聞杯、京都新聞杯
セイウンスカイ（ｼｪﾘﾌｽﾞｽﾀｰ）菊花賞他

ユウセンショウ（ラクビーボール）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS×２
ユーセイトップラン（ミルジョージ）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS×２
エアダブリン（トニービン）ｽﾃｲﾔｰｽﾞS、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS、
ステージチャンプ（リアルシャダイ）ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
サージュウエルズ（サドラーズウェルズ）ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
インターフラッグ（ノーザンテースト）ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
ホットシークレット（ハンティングホーク）ｽﾃｲﾔｰｽﾞS
タマモイナズマ（タマモクロス）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS
イブキヤマノオー（ロドリゴデトリアーノ）ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞS

こうやって並べてみると、3000でしか通用しない馬の宝庫だな。

マチカネぐらいかな中距離馬っぽいのは

マイル重賞勝ち馬はマイル以下でしか通用しない馬の宝庫だし、２０００ｍ前後の
重賞勝ち馬は１８００〜２４００でしか通用しない馬の宝庫だが、それがなにか？

個人的には大井ダート３０００ｍが見たい・・・

７７
そりゃ違う。

>>77
結構いるよ。
キミの住んでる地域って秋天放送されなかった？（藁
つい最近あったばかりなんだけど。

>75見ると、長距離重賞の常連って、春天で通用しないのが多いね。
なんで？

やはり春天になるとｽﾀﾐﾅとｽﾋﾟｰﾄﾞが要求されるからだろう。

>>79,80
75の上６行の馬はライスシャワーを除いてどれも２０００〜２４００
で通用した馬だな。つまりＧ１級の馬。

下の何頭かは確かに長距離専用っぽいが、エアダブリンは２４００で
ナリタブライアンの２着に来ている。
ダイヤモンドＳ、ステイヤーズＳと同クラスの中距離重賞「だけ」を
勝った馬でその距離前後以外の距離でも勝ち鞍をあげている馬を出さ
ないと公平ではないと思われ。

>>82
あんた粘着だな。どくろ電波か？ま、どーでもいいけど

エアダブリンなら、世代限定戦で5馬身も千切られたﾀﾞｰﾋﾞｰ出すより、
レコードでクビ＋クビ差だった宝塚の方が適切だと思うけど。

長距離重賞勝ち馬ってのは、さ。
＞75で挙げられてるわかるように、G�T級と、長距離専用のどっちかしかいないの。
だから、キミの言うような比較は不可能なんだよ。
なぜかって？
それはマイル〜２０００、２４００ならライバルも多くて、競争が激しい＝質も自ずと高くなる。
ところが3000を越えると、敬遠する馬が多いから、メンバー固定で、競争が激しくない＝質も・・・
ｽﾃｲﾔｰｽﾞSや、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞSなんて、2連覇する馬もザラだろ？
各年度ごとの上位馬みても、2,3年同じ馬が名を連ねてるよ。

センゴクシルバーのおかげで長距離が好きになった
ヤツは立派なステイヤーだよ

アルゼンチン共和国杯　２着
ステイヤーズＳ　　　　２着
ダイヤモンドＳ　　　　１着
阪神大賞典　　　　　　２着

>>71
駄馬が勝つわけないでしょが。
G1を勝つ馬は１流ですよ。やっぱり。
でも，１流の中での比較というのも当然あるんじゃない？
比較のための表現にキマットルガナ。

ここは長距離レースを愛するスレッドなんだから、
変な論争は別のスレでやってくれ。

＞６６
馬の体型から判断する距離適性についての通説には、俺も疑問を感じていたけど、確率や統計などから導き出した距離適性の傾向のようなものは実際にあるのだろうか？

日本人じゃなければ、人間じゃない。

age

再びage

日曜中京の２，５００ｍ特別戦は熱いねぇ。
登録馬４２頭だと。

抽選抜けたらタマモラッキーで行こうと思う。

age

>79-80
各距離別に'94年秋以降について、ある古馬重賞勝ち馬が他の距離のカテゴリーの
古馬重賞を勝ったかどうか調べてみたけど、どのカテゴリーでも約半数の重賞勝ち馬
はそのカテゴリー以外で重賞を勝てていないね。

※当該距離以外に古馬重賞を勝てなかった古馬重賞勝ち馬の頭数
1200以下G1馬 12頭中 5頭
1200以下重賞馬 28頭中 14頭
1400〜1800 G1馬 9頭中 5頭
1400〜1800 重賞馬 108頭中 59頭
2000G1馬 8頭中 2頭
2000重賞馬 89頭中 52頭
2200〜2500G1馬 18頭中 5頭
2200〜2500重賞馬 55頭中25頭
3000以上G1馬 6頭中 該当馬ナシ
3000以上重賞馬 18頭中 7頭

確かに1600〜2000はメンバーが豊富だけど、レース数も豊富だから、ローカルハンデ
なんかの勝ち馬には距離限定の馬がたくさんいるんだよね。確かに1800の重賞勝ち
からG1を勝つ馬は複数出ているんだけど、レース数から見たら、圧倒的少数だね。

寧ろ長距離重賞勝ち馬の方が他の距離でも勝っているね。長距離戦が整備されて
いないことがその理由だと思うけど。上記数字を見る限り、現状維持で十分だと俺は
思っている。

あげ

>>93
距離区分の切り方で結果が大きく変わって来そうな気がするんだが

>>95
他人が苦労して調べ上げたデータにイチャモンつけるんなら
自分で調べて反論しろよ。

京都の3200というのは直線坂がないからスタミナ勝負にならないとか真の最強ステイヤー
決定戦にならないとか言うけど、逆にいえは府中の2400に代表される中距離とリンクして
いたりする。でもって3200だとレースのまぎれも少なくて、比較的実力が結果に反映され
易いと言える。
これが府中の3200だと本当のスタミナ勝負になる。阪神の2200や府中の2400とは全く違った
能力が要求される。
だから、漏れは2000〜2400で強い馬がその高い能力を発揮できる京都3200春天の擁護派

ダイヤモンドＳを１１月最終週の府中に移設して、国際レースにするのは
どうか。ＪＣはＪＣダートなどを併設することで、さらなる一流馬の招致に
成功しつつあるが、（今年のリドパレス＆ティンボロア２頭だしやプラウド
ウイングス）、この時期他国にはない長距離レースを併設することで、
欧州や豪州のステイヤーの招致が可能ではないだろうか。

>>98
天皇賞春を国際レースにする方が時期的にも現実的かと思われ。

スマソ反省する >>93 >>96

ステイヤーズＳをＧ１に昇格させて国際レースにするのがいいと思う（もちろんジャパンカップとは離す）。
中山芝４０００ｍで。

天皇賞に外国馬というのはイメージがね…。

>>101
＞天皇賞に外国馬というのはイメージがね…。
そうか？
じゃ、名前を変えるか。ジ・インペリアルステークスとでも。

>>102
ステークス入れんなや

国際GIはメンバー的に無理だと思う。
JRA-G1で国際GIIはJRAが嫌って、
国際リステッドになると思う。

>>104
なんで？

>>104
すまん。105は途中。
天皇賞春は現在、日本馬の考えられる最高メンバーが集まるレースと
認識しているが？　（○外除外という馬鹿げた規則を除けば）
このレースがリステッドならどのレースが重賞格付けを得られると？

>>102
英語名はエンペラーズカップでなかった？
「カップ」じゃないはずなんだがな。

>>105
海外馬のレートが低くてRRがGI認定できないレベルになる可能性が高い。
安田記念がいまだに国際リステッドなのと同じ理由。
前哨戦は既に国際GIIに認定されているのに(^^;

>>108
じゃ、別に国際リステッドでもいいや。
内国産限定の極東リステッドと国際リステッドなら国際リステッドの
方がいい。

>>108
ふと気になったんだが、>>108の理屈で言えば>>101の言うステイヤーズＳ
の方が国内の質が低いし時期的にも外国馬が集まりにくいはずなのに、以
前から天皇賞春の国際開放のみを目の敵にしている人がいるように感じる
のは気のせいか？

別にステイヤーズＳ解放してもあんま状況変わんないと思われるからでしょ

98で提案した意見のミソは、ＪＣと同じ週に同じ府中で開催する、という
ところにある。海外陣営としては、調教パートナーとして何頭も一遍に
持ってきたいだろうから、ＪＣ以外の週では意味がない。よって
ステイヤーズＳの国際化は厳しい。また、春の天皇賞は、同じ理由の
他に、検疫厩舎の問題がある（これは宝塚記念も一緒だが…）。

ＢＣ、香港、ドバイの例を見るまでもなく、Ｇ１の同時開催は国際レースの
成功の重要な鍵となる。本当はマイルＣＳも同時に行った方がいいんだ
けれどもね…。隔年で府中と淀の持ち回り開催かなんかにして。

府中には３６００ｍのコースはないけれど、やろうと思えばできそうな気が。

2400mでも有力馬に逃げられているのに、
3200m以上で実施する意味無し。

長距離の国際レースなんて本気で提案しているのかね。先ず参加する馬がどのくらいいそうなものか考えてみたのかね。
国際レースを考えるのなら、どうしたら外国の馬がたくさん参加するかを考えてからのほうがいいよ

>>112
本気で帯同馬が出走できるレースを考えるなら
長距離レースより短距離レースのほうが理に適ってる。
今年からキャピタルＳが開放されたけど、
できればダート戦のほうがいいかな。
その気になれば３頭連れてきてＪＣ、ＪＣダート、キャピタルＳに
それぞれ使い分けることも可能な状況ができたが
この体たらくだから、あまり効果はないと思われ。

>>115
国際開放と招待レースは別に考えたほうがいい。
天皇賞春などは国産馬だけでも十分に国際Ｇ１に認定されるだけの
レベルは維持してるし、開放してないことがある意味パート１昇格を
拒む口実になっている。

国際化ということなら多くの人が言うように、１６００と２０００を中心に考えるのが本筋だと思うし、
また、いずれは日本も１６００，２０００を中心としたレース体系にしていかなければならにと思うけど、
長距離レースには、それなりの面白さもあるので、なくならないで続いていってほしいと思うね。あ、障害レースもね。

ステイヤーズＳ（中山４０００ｍ・Ｇ１）は、スプリンターズＳ（新潟１０００ｍ）および宝塚記念（阪神２０００ｍ）と同日開催をイメージしていました。
２４００ｍＧ１と３６００ｍＧ２ならみんな２４００ｍに行くけど、２０００ｍＧ１と４０００ｍＧ１なら４０００ｍにも有力馬がでるかもと思って。
国際レースといってもとりあえずスプリンターズＳ感覚くらいで…（別に国際Ｇ１で無くてもいい）。

ちなみにこの３Ｇ１の開催時期は、現在の宝塚記念かジャパンカップの位置を想定（片方は移動）。

>>110
ステイヤーズＳの質が低いのは、
１：有力馬がジャパンカップに行くから
２：Ｇ２だから（そのまんま）
では？つまりＧ１に昇格してジャパンカップと時期を離せば今よりはレベルが上がると思います（宝塚と同日ではあるが、２０００ｍでは短い馬ならいる）。
あと天皇賞（春）については、（長距離）日本一決定戦があってもいいだろうというのと、国際レースにするならもっと長い距離がいいと思ったため。

>>118
残念ながら2000mGIと4000mGIなら圧倒的に2000mGIにメンバーが揃う。
2000mGIIと4000mGIでも2000mGIIのほうが現状ではRRは高くなる。

>>117
国際化とレース形体は関係ないぞ。
国際化＝外国馬がわんさか来日、じゃないよ。
開放＝外国馬がわんさか来日、じゃないよ。

>>118
残念ながら>>119の言う通り。
でもそんなに質は低くないと思うけどなあ。
ホットシークレット、テイエムオペラオー、メジロブライト
ステージチャンプ、エアダブリン・・・

じゃあ国際化ってナンだよ？って突っ込まれる前に答えておくと
要するに「世界と共通のルールで競馬をやる」ってこと。
ルールさえ共通なら、レース形体が異なろうが、賞金額が異なろうが
全然関係ないんです。

天皇賞春は国際競走にしてほしい。

古臭い考えかもしれないが、天皇賞は日本最高峰のレースであるならば、
それは世界最高峰のレースでもあってほしい。

更に言えば、天皇賞はＧ�Tとかいう格付けがなくとも、
最高峰レースであって、格付けすること自体が失礼だと考えている。

右傾化が激しい考えスマソ。
あくまでも個人的考えなので、反対の人は無視してね。

>>122
無視しないよ。
激しく同意だから。

ジャパーンカップ以外は旅費は向こうもちなんだから
よっぽど気合い入った陣営でなければ日本くんだりまで来ない。
だから春天なんか国際レース化してほしいと思う。
物好きなステイヤーが３頭くらい来るかもしれない。
そうすれば１５、６頭くらいになって揃う。

>>122
いや、根拠はともかくとして同意。
天皇賞春は世界最高のレースたる資格が十分にある。外国馬に解放しさえすれば
それでいい。アスコットＧＣと並ぶ（賞金の積み方一つで最高といってすらいい）
長距離レースとなることができる。
２４００ｍのレースではどれほどがんばっても、凱旋門やＢＣ、キングジョージの
二番煎じにしかならない。２０００ｍではどれほどがんばっても愛チャンピオンＳ
やＢＣクラシックの２番手３番手でしかない。
しかし、天皇賞は、世界で最高の２マイルレースになれる。
追従ではない、国際化とはこういうことだろう。
外国に追従することが国際化ではない。

長距離レースが好きな人って、そんな世界最高のレースのことを考えていないのではないのでは？
もっと地味で、小頭数で、普段はあまり注目されていない馬たちが、一生懸命走る姿に愛情を注いでいるのだと思いますよ。

>>126
125ですが、そうでもないですよ。
ま、中にはそういう人もいるでしょうが。

>>122
なかなか右傾っぷりがステキ（藁
んでもって、少し同意。

>>125
天皇賞に関してはそういう考え方でいいと思う。
たしかに「世界最高峰の長距離G1」にどの程度の価値があるかは疑問だが
それでも世界最高峰には違いない。そして天皇賞はそうなれる資格がある。

でも天皇賞を国際Ｇ１にしないと、国際Ｇ１宝塚を勝った馬のほうが凄いとかいう変な意見が出てくるような気が。
少なくとも外国の人はそう思うだろうし。

>>129
すでに出てます。
JPNクラシフィケーションでもオペ（春天＝１１７）よりドトウ（宝塚＝１１９）
のほうがレート高いし。同じ馬が着順入れ替わっただけでこんな差がつくのって
すごく納得いかないんだけど。

>130
マックロウとホットシークレットの差としては妥当な見方だと思うよ。

>108
宝塚を見ても判るように海外馬のレートは関係ないよ。あくまでも上位入着馬の
レベルが高ければ、日本馬だけのレースでも国際G1は取れる。

因みにJPNクラシフィケーション適用後、春天が得たクラシフィケーションレートは
'97年116.5
'98年114.75
'99年117.5
'00年116
'01年116.5

国際G1の目安としては115以上が必要なんだけど、>116の言うとおり、殆どの年で
クリアしているよ。今年も既に115超が確定している。おそらく現在世界最高峰の
長距離戦の一つであることは間違いない。こうしたレースを世界へ開放しないのは
凄くもったいないと思う。

マックロウ　　　　　　56.0　　　　　　　[107]
アグネスフライト　　　57.0　3/4　　　[108]
ナリタトップロード　　59.0　1/2　　　　[109]

ナリタトップロード　　59.0　　　　　　[115]
エリモブライアン　　　56.0　8　　　　[103]
ホットシークレット　　58.0　1.3/4　　[103]

テイエムオペラオー　58.0　　　　　　[117]
メイショウドトウ　　　58.0　1/2　　　[116]
ナリタトップロード　　58.0　1/2　　　[115]
マックロウ　　　　　　58.0　1.1/2　　[113]

ホットシークレット　　57.0　　　　　　[110]
マックロウ　　　　　　57.5　3.1/2　 　[105]

メイショウドトウ　　　58.0　　　　　　　[119]
テイエムオペラオー　58.0　1.1/4　　[117]
ホットシークレット　　58.0　ハナ　 　[116]

マックロウとホットシークレットはあんまし関係ないように思える。

国際レース化するならまず(外)の完全開放が必要かと・・・

>>134
まぁ、確かにそれは前提ですな。

>133
目黒記念はミスレート。阪神大賞典はシークレット凡走というだけでしょ。
シークレットの本質はばてない中長距離馬であって純然なステイヤーだと俺は思って
いないし。中長距離でアグネスフライト＆トップロに僅差勝ち、シークレット完敗程度の
馬が４着に来た時点で、真っ黒に完勝したシークレットが３着に来た宝塚の方が上に
なるのは仕方ないのでは？ 比較的僅差で続いたメジロランバートもネックだね。どちら
のレースでも力量を出し切ったアドマイヤボスが春天＆宝塚で同レートになっているの
を見ても、妥当な評価だと俺は思うけどね。春天は長距離戦としては世界にも稀なほど
素晴らしいレースだと思うけど、宝塚やＪＣ以上のレースだとは思えないなぁ。マイルＣＳ
やスプリンターズＳよりはずっと良いと思うけどね。

ともかく天皇賞春は外国産馬と外国馬に開放すべき。
セン馬も開放すべきなのかなあ。

>>137
セン馬への開放には抵抗があるなぁ。本当に、個人的な好みの話だけど。
競馬の楽しみの一つ（しかし極重大な楽しみだ）が、「好きだった馬の
子が、孫が走って活躍するのを楽しむ、応援する」だろうし、サラブレ
ッドの歴史というものそのものが「血の継承」なわけだ。
であれば、俺としては（極論にすぎると十分に承知！）その歴史を拒否
したところに存在するセン馬の存在自体を容認しかねている。
ケルソやジョンヘンリーといった名馬がセン馬であることも分かってい
るけども、それでも。
それからこういうことを言えば、長距離レースは種牡馬選定の機能を失
っているという意見が出るのも承知だけども、それでも。

>>138
わかります。その気持ち。
でもホートシークレットが出られら面白かったのでないかとも思うし。
ああ、迷う。

馬券的に外国馬入ると難しくなるからなぁ

>>138
氏ね

ホッシーが出るレースはおもしろいさ。
信頼性は置けないが、まともに走れば連下十分だし。

>>137
言いたいことは理解できる。
が、とてつもなく強いセン馬が出現したとして、かつその馬以外の
牡馬が天皇賞春で勝ったとしたら種牡馬としての価値は上がると思うけどな。

>>143は同じ天皇賞春で走ったとして、の話

そのセン馬が敵役になるわけ？

>>145
天皇賞春勝ち馬としての価値を見出すには、対象がいればいいかなー、と
思った次第。ある意味適役といえばそうかもしれないが…

日本ほどセン馬が少ない国は珍しいと思う。イギリスやフランスと同じくらい少ないのでは。

>>147
日本古来の風習として、海外で常識とされている
軍馬でさえもセン馬にする習慣がなかったため。
諸外国がそれをみてびっくりしたという逸話が残っている。

>>148
そのかわりに、最も優れた馬を軍馬としては使わず種牡馬として供用するという
発想がなく、優れた馬ほど戦地にやられたので戦国時代に著しく馬質が低下した
らしい。
今の馬産の原点を見るような気がする。

age

中山３２００ｍの復活きぼ〜

・・・再来年のダイヤモンドＳで復活かな

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>138
古馬長距離レースのせん馬へ開放に賛成です。馬自身の出走機会の増大になるし、
レースそのものの盛り上がりにも役立つと思います。
もっとも、３歳春のクラシックにつながる主要なレースについては、種牡馬選定の位置付けもあり、
せん馬への開放はないと思いますが。

age

おそらく、今のＪＲＡには天皇賞を国際競走にしようなんて
考えはまったくないだろうけど、天皇賞の国際競走化は同意。

つーか
種牡馬云々なんてどーでもいい。
ファンが離れりゃ競馬産業廃れるんだから
ファン主体にしろや！
秋天も3kmオーバーにしろ！
中距離なんて中途半端で一番つまらんよ！！

だからダートの長距離レースつくれって

>>156
それってファン主体っていうよりお前主体だろ

競馬が廃れてたので秋天が2キロになったのだと思われ。
しかも、以前よりも格段に売上も上がったし

3キロオーバーなんかにしたら、頭数は集まらん、強いのはいつも一緒でもりあがるなんて考えられないわ

春天は年に一回で充分。

秋を長距離にする必要はまったくない。
ただ春の天皇賞の距離短縮は絶対反対！

あげ

春天の賞金を今の倍にせよ。

>>161
禿同。国際レースにして賞金は300万＄が妥当かと。

よくまあ昔はあんなドキュソスタート地点でやってたもんだよなぁ。
府中３２００。

本当に長距離レースやステイヤーがすきだったら、天皇賞の国際化や賞金倍増などと馬鹿なことを言ってないで、
恵まれていないステイヤー血統の種牡馬や産駒たちの話題でも話したらどうかね。

外国産馬の出走枠拡大、外国馬の開放、セン馬の開放といろいろ問題が出てくる天皇賞より、やっぱりステイヤーズＳ（現実問題としても）。
スプリンターズＳはＧ１なのに…。

>>165
それは天皇賞の外国産馬・外国調教馬・セン馬の開放より難しいのでは。

>>165
そういえば、長距離レースの話は盛り上がっているけど、ステイヤーのほうは話題にならないね。

クロフネには　天皇賞（春）に　出て欲しい

ここの住人の意見としては、春天に出ない黒船は駄馬って評価になるんか？？？

>>169
いや、ここの住人はステイヤーというカテゴリを尊重しているんだから、
クロフネが自分の得意とするカテゴリで走るのを批判はしないのが
当たり前になるんでないの？

>>170
然り。

age

有馬記念の投票は長距離レースで活躍している馬たちを入れよう。

ＪＣ終わった。
来週はいよいよステイヤーズステークス！

ステイヤーズステークス専用スレはここかな。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006673654/

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1006675961/l50

こっちを本スレにしよう。

176に決定でいいかな。

age

菊花賞はJCのステップレースに成り下がりました

>>179
JCのステップレースなら立派なものでしょう．

>180
確かに。秋天と同格じゃん。勝った馬がより適正のあるレースを選ぶのも
一緒だしね。

何といわれようと

【本来の格】
秋天＝菊＞有馬＞ＪＣ＞マイルチャンピオン＝エリ女＞秋華＞スプリンターズＳ

であるべきなのであるのだと考える次第で

本来の格
JC＞有馬記念＝秋天＞菊＞エリ女＞マイルチャンピオン＞スプリンターズS＞秋華
国際グレードは無視できない、あとは賞金とRR次第だけど。
ちなみに今年の菊は秋華より実質的なRRは下。

>183
エリ女とマイルＣＳはイコールで良いと思われ。賞金ではエリ女が僅かに上だけど、
過去のクラシフィケーションレートではマイルＣＳとエリ女でほぼ互角だよ。どちらも
秋天orＪＣ等の牡馬混合中距離Ｇ１で好走した馬が参戦するとレートが上がるだけで
入着級では差が殆どない。寧ろマイルＣＳの方が粒は揃っていることが多いね。

あと、有馬＞秋天は確定でしょう。菊＞マイルＣＳだし、○外やセン馬の存在も
無視できないよ。この点で、春天は十分に善戦していると思うね。

今週はステイヤーズＳだね。
上げ。

再来年は中山３２００ｍが復活するのかな
ダイヤモンドの代替えで

国際グレードとか逝ってるやつはあほ

ステイヤーズSは去年トプロがえらいこと
してくれたから今年は当てるぞい。
長距離ってﾏﾀｰﾘしてていいね。

短距離も長距離も芝もダートも障害もいろいろバラエティーがあるから
楽しい。
長距離レースがなくなったらつまらない。
春天も菊も阪神大賞典もステイヤーズＳも独特の面白さがあるし。
何年も見続ければそれがわかってくるはず。

>>189
そういう言い方がこのスレを荒らしてきたんだと思われ。
何年見てるとかは関係ない。

どうせここに2chに来てる奴等の競馬歴なんて大差無いんだろうし。
ツウぶりたいんだろうけど、かっこ悪いyo

ﾏﾀｰﾘsage

>>190
このスレはあまり荒れてないよ。２チャンネルとしてはだが。

>190
2chに来てる奴でも競馬歴には結構差があるよ。俺は競馬歴20年以上あるけど、
もっと強者もいるみたいだから。もちろん初心者もいるだろうね。

そういう色々な奴がいて、色々な意見が聞けるから面白いのだと思う。そういう
意味では、>189みたいな意見も有りだと思う。経験は一つの財産だからね。
189の気取りが気に食わないのは理解できるけど、敢えて突っ込む君も十分
かっこわるいと思う。

>>192
競馬歴20年以上のオジサンが平日の朝から2chするなよ（ｗ

>>192
あんたがかっこ悪いって（藁

age

２５００ｍ以上の長距離レースなんて、はっきり言っていらないだろ。
格があるの重賞は阪神大賞典だけ、他のレースの勝ち馬を見てみろ。
はっきり言って、カス。Ｇ１（春天でさえも）ではまったく用無しの馬ばかりだ。
しかも、阪神大賞典の勝ち馬も２０００〜２４００ｍで強い馬が勝ってるし。
条件戦なんて、フルゲートどころか、８頭もそろわないことが多いし。
まあ、春天はいまだに権威があるから、隔離レースとして残してもいいけどね

>>196
すると、君としては年間２１あるＧ１全て２０００ｍで施行したいと？

一度長い距離のレースを廃止すると今度は２４００が長いとなり、やがて短距離ばかりになってしまうよ。それでもいいの？

>>197
いや、増やさなければ現状維持でいいよ。中距離では用無し馬の
隔離路線としては必要だろう。ただ、今のレース数で頭数がそろ
わないのに、これ以上増やしても、カスメンバーの低レベルのレース
が増えるだけで、よけいファンが減るだけなんじゃない

>>199
カスなファンが減れば、紙ふぶきやジャンプ、
カメラ厨、場所取り厨、居なくなって良いと思われ。
で、競馬好きには様々なレースがあった方が当然面白い。

条件戦に長距離ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>199
心配しなくても増えることはないよ。
むしろ減るのではないかと心配。
だから長距離レースの批判があると過剰に反応してしまう。

ここまでに何回も書き込んでおいて気づかなかったのは情けない限りなんだが、
長距離好きだと自分のことを思っていたがどうやら最近、そうとも言えないと
言うことに気づいた。
このスレに書き込んでる人でもそういう人はいると思うんだが、
菊花賞・天皇賞春フェチ≠長距離好き
だな。
俺はまさに前者。
2000や2400で強い馬がより高みを目指して距離の限界に挑み、能力を誇示し
スーパーホースであることを証明する場としての長距離レースが好きなこと
に気づいた。長距離でしか勝てない馬には萌えない。
だから、2000や2400に閉じこもって3200に挑もうとしない馬（というより陣
営）にも萌えない。（クロフネみたいに海外に挑めばまた少し話は別）

>>202
いいことを言ってくれたね。
本当に長距離レースが好きな人間は、マイルや中距離でなかなか勝てない
ステイヤー血統の馬をひそかに応援しているのだよ。
だから、本当に必要なことは、天皇賞の国際化や賞金の増額ではなく、
地味な長距離の条件戦の方に惹かれるわけよ。

>>196
同意
特に目黒記念の勝ち馬糞だらけ
ハンデ戦、賞金別定をやめない限り、G�Tホースの出走は今後もあまり見込めない。
なんのためにやってんだか・・・

>202
しかし、その他出走メンバーがいないとこれまたスーパーホースに萌えられなくなるよ。
時々はステージチャンプに先着を許すウイニングチケット、トウカイパレスに先着を許す
ホッカイルソー＆タヤスツヨシみたいなスーパーホースのなり損ないがあって、初めて
萌えが成立すると思う。

その他出走メンバーを支えるための長距離戦だと思えば、利害は一致するんじゃない？

>196 >204
メグロブライト、マヤノトップガンあたりは2000〜2400でもソコソコ強かったけど、3000
以上がベストだと思うが？ 個人的にはスペも春天がベストレースだったと思う。

あと目黒記念は歴史だけはあるレースだよ。一時の惨状は既に抜け出て、現在は安定
して、Ｇ１入着級を多数輩出するレースになっているね。マイラーズＣと似たような存在だ
と思うけど、それじゃ不満なの？

因みに叩くならアルゼンチン共和国杯の方が叩き易いと思う。

>>205
ごめん。書き方が悪くて誤解を招いた。
僕の萌え基準として、
１．チャンピオン決定戦は天皇賞春の３２００ｍである。
２．チャンピオン候補（複数）はすでに２０００や２４００で実績を作っているべきである
３．長距離のスペシャリストがチャンピオン候補を倒すために待ちかまえている
なので、とうぜん長距離は必要だし充実させるべきだと思ってるよ。
そんなスーパーホースが毎年出るわけがないから、何年かに一回、場合によっては十何年か
に一頭でればいい。一年や二年、短距離馬が勝ったの、長距離馬しか出ないだの、競馬の歴
史の流れの中でほんの一瞬のことでとやかく言うことじゃないし、相撲協会みたいに横綱の
粗製濫造でチャンピオンの値打ちを下げるようなこと〜競馬で言えば毎年毎年チャンピオン
を作るために特定距離で勝ちやすい体系に改変する〜はしないでほしいものだな。

長距離レースが好き

>>207
「僕の萌え基準」と断っているので、あなたの「好み」は認めた上で、私の意見を少し。
先ず、通常チャンピオンホースとして競馬の世界で認められるのは、１６００ｍ、２０００ｍおよび２４００ｍの
いわゆる根幹距離の大レースを勝った馬たちのことだと思いますが如何でしょうか．
そのうえで、これらのチャンピオンホースが長距離の大レースを制したとすれば、
あなたの言うようにスーパーホースと呼んでもよいかもしれません．
その場合、真のスーパーホースと呼ばれるためには、長距離だけでは不十分で、
短距離のレースも勝つことが条件になると思います．かつてのタケシバオーのように．
そうは言うものの、長距離レースは、そんなスーパーホースのためにあるものではなく、
短距離レースや障害レースとともに、競馬を多彩な者にし、ファンに競馬の多様な面白さを
提供していくものだと考えております．

>>209
とりあえず、「いかがでしょうか？」と聞かれているので回答。
根幹距離の定義については、千日手になりそうだからやめときましょう。
僕は、根幹距離＝マイル半・２マイルだと思っています。つまり、ここの
住民の方とは少し異なり、短距離＝２０００以下、根幹距離＝マイル半〜
２マイル、長距離＝２マイル超なのです。
その他の点については、同意です。
ただ一点、障害馬は別としても、短距離〜中距離〜長距離のそれぞれのレース
活躍馬等を峻別する必要は無いと考えています。

>>210
なんで2マイルなの？そう思う理由は？

根幹距離って、全ての馬があるレースを目標に生産されてる、その距離だと思うのね
（少なくとも建前上は）
日本の場合はダービーの芝2400だったり、アメリカはｋダービーの2000なんじゃないかなと。
まあ、だから概ね>>209に同意

>>204
ほほう、ステイゴールドは糞か。
次走宝塚記念でオペに僅差でも、ホットシークレットは糞か。
メジロドーベルに勝っても、ゴーイングスズカは糞か。

>>210
頭の中が半世紀古いです。

>>212
ああ、糞でしょｗ
まともなのは捨て子と耐震くらいか

53キロのゴーイングスズカが牝馬の56キロのドーベルに勝ってもねえ・・・

定量にすると、春天に逝かなかった馬の宝塚のステップになりそうなんだけどな

目黒記念とアルゼンチン共和国杯は元々同じレース。
目黒記念・春と目黒記念・秋。

>214
マイラーズＣ
94ノースフライト
95ビッグショウリ
96ニホンピロプリンス
97オースミタイクーン
98ビッグサンデー
99エガオヲミセテ
00マイネルマックス
01ジョウテンブレーヴ

目黒記念
94ナリタタイシン
95ハギノリアルキング
96ユウセンショウ
97アグネスカミカゼ
98ゴーイングスズカ
99ローゼンカバリー
00ステイゴールド
01ホットシークレット

目黒記念の方がマシだと思うのは俺だけか？

因みに定量にしても変わらないよ。春天や安田を使えない程度の馬はハンデもソコソコ
に落ち着くから、金鯱賞との比較の問題だけ。ホットシークレットみたいなセン馬だけは
かなり気の毒だけどな。

余談だが、ドーベルは宝塚でもグスズに負けたんだが、自慢にならんか？ 有馬の結果
を見ても、混合戦でこの距離なら斤量に関係なくドーベルが下だと思うけどな。

>>216
漏れはマイラーズCの方がマシだとおもう。

過去10年で4頭がG�T馬

ハギノリアルキング

しかも94マイラーズCは
1ノースフライト(安田記念、マイルCS)
2マーベラスクラウン(JC)
3エルウェーウィン
4ネーハイシーザー(天皇賞・秋)
その後の成績からすると超豪華メンバー

>>219
エルウェーウィンもＧ�T馬・・・・一応（藁

>217
Ｇ１馬といっても阪神千六の時はろくな馬が勝っていないor酷量(60kg）背負った
馬が勝っているんだよね。レースレベルが高いかどうかは正直疑問だな。
ましてや、ここ最近の傾向はかなり酷い。コース形態がドキュソなのが原因じゃ
ないかと思っているんだが。

あと、あくまでも俺個人の意見だけど、今で言う２歳Ｇ１馬をＧ１馬にカウントする
のは余り賛成できないね。外国競馬なら評価できるんだけど、日本では育成の
要素が大きすぎて参考に出来ないよ。

ということで評価基準が違いすぎるので平行線だね。

長距離レースのスレでマイラーズカップの話なんかしなくても・・・。

ちなみにステイヤーズSはＧ２化以降グレード別定になっております。

ＨＲＫ最高

今日はステイヤーズＳ

ステイヤーズＳ面白かった。
直線だけの競馬ではなく、途中からエリモブライアンがあがっていったのが良かった。

>>226
早めに前を捕らえて、力でねじ伏せた感じだったよね。
ブライトとの時ほど派手ではなかったけど、長距離レースとしてはなかなか良かったように思う。
他馬のレベルがもっと高ければ、なお良かったが。

age

ライスシャワーは悪くない。

エリブーには３２００でも短いかもしれん

AGE

次の長距離オープンは万葉Ｓかな。
１月７日。月曜とは。見られないではないか。

age

>>230
この前のレースぶり見るとね。
久々にコテコテのステイヤーだね、あれは。
（若干エアダブリンとかぶる）

age

最近ここ人気ないねえ。

もう限界かなあ。

>>237
つーか、逆に「2400mレースが好き」というスレが立ったとして、
ＪＣやら東京優駿、せいぜい有馬、以外の季節に盛りあがるとは
とうてい思えん。凱旋門、ＫＪ、ダービーがあるけど、海外レー
スは別スレがあるし。
なんだかんだといって長距離レース萌えといってもステイヤーズ
ステークスで萌えろというのは、アルゼンチン共和国杯で萌えろ
と言っているに等しいし、まして当該レースがなけりゃどうしよ
うもない。
天皇賞まで眠ろう。

保全age

最近よくあるスローペースからのヨーイドンな長距離は面白くないけど、
ライス('93)やトップガンの春天やダブリンのステイヤーズSみたいな、
ハイペースで「この先どうなっちゃうんだ」みたいな長距離戦は
ドキドキできるので大好き。

スーパークリークは、強かったぜ

>>240
たしかにヨーイドンは嫌だけど、それを理由に長距離レース廃止を唱えられるはもっと嫌だ。

スローかどうかよりどこでペースがあがるかが問題のように思う。

４２．１９５ｋｍのレース希望

カドラン賞生で見た

＞２４４
馬殺したいのか

>244
きっちり４２．１９５ｋｍのレースはないだろうけど、それえくらいの距離のレースならモンゴルあたりでやっているのでは。

条件戦にも３km上のレース復活しないかなぁ・・・
今関東には皆無だし。白富士ステークス３２００に戻れ！！
ついでに目黒記念も３２００に戻れ！！

東京大賞典もだ！

嵐山OPﾌｶｰﾂｼﾙ

今日、エクウス行ってライスの塚見たけど、マジ泣いた・・・。

あげ

3000m以上のＧ�Tがもう一つ欲しい

>>253
増やしても頭数がそろわないからいらない。

ユーセイトップラン

＞２５４
欲しいの！！！！！！

増やすこと考えるより、距離短縮されることを防ぐことを考えねばならないと思う。

>>257
同意

＞２５７
そうか・・・・・・
で、何かいい案ある？

・・・ユーセイトップラン

>>1はメジロのオーナー、北野だと思われ。

今日久々に競馬やったら鳴尾記念が２０００ｍになっていた。（しかもＧ�V）
いつからなの？

>>262
去年から

>>261
あのバーサンまだ生きてるの？

>>262
その前から2000ｍだったような。今の時期になったのは去年からだけど。

最近競馬に夢中になれない原因の一つは
距離や時期が変わることだ。

>>264
ミヤ婆さんっていま何歳？

>>259
そう言われてもなあ。いい案なんてない。
できることは長距離レースの馬券を他のレースより多く買うことぐらいか。

1200では盛り上がれない

3600でも盛り上げれない

あげ

府中のコースって外回りを使ってレースで出来んのだろうか
2800位のコース無理なく取れそうだが

阪神大賞典大好き。ほぼ毎年面白い。
去年だって人気薄の大逃げがあって、
競馬場がざわめきっぱなしだった。
オペがきっちり差して、強いと感じたよ。
メンバー見て単勝馬券を観戦料にして応援だ。

>>273
同志発見！！

>>272
府中の外回りって何ですか？
ひょっとして２０００ｍのスタート地点の所ですか。

このまえ久しぶりにナリブｖｓトップガンの阪神大賞典をディスクボックスで見た。
やっぱり3000以上のレースは必要だと心から思った。

阪神大賞典が来年から国際レースになるのは春天の国際化の布石だろうか？

>>277
>阪神大賞典が来年から国際レースになるのは
！！
りありぃ！？

春ﾃﾝはぼこｂこの阪神

3000�bの国際レースか…。

>>278
マジです。ソースはＪＲＡ。ちなみに日経賞も国際になる。

賞金の額を考えれば、外国からの参戦があっても何の不思議もないな。
ＧＣ組が使ってくれば見る側としてはめっちゃ嬉しい。
３歳馬：セントレジャー→阪神大賞典→ＧＣ
　古馬：愛セントレジャー→阪神大賞典→ＧＣ
とかになったらすっげー盛りあがるよ。俺は。

外国馬、来ねーから安心しろ
来ても勝負にならねーから安心しろ

>>283
来年の三月、君が晒されていることを祈っているよ。
勝負になるか否かは分からないしね。

　ステイヤーまんせ〜っ！
　出来れば、府中の長距離Ｇ１を新設して欲しい……。京都は、あの下り坂
のせいでステイヤーの本領が生きないと思う。

>>284
自分も楽しみにしている
願わくば自分が悲惨な283となることを
でも多分ならない
日本の長距離戦と海外の長距離戦に求められる資質って違うと思うし

>>273-274
そらまぁ、俺も天皇賞の次に大切にしてるレースだし。
同志は多数いると思う。

馬にとっては、３０００ぽっちじゃあスピード勝負じゃねえか。
モンゴルみたいに二十数キロの距離を三十分少々で走ってみろよ。

age