競馬歴3年以内の初心者が競馬談義をするスレ

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1名無しさん@お馬で人生アウト
競馬歴が浅いんだから昔の競馬は語れないし
無理に知ったかやって競馬歴長い人に迷惑かけるのも悪いと思うんで
競馬歴が浅い人だけで競馬を語って見ないかい?
そしていつかはここで得た知識を持って他のスレに飛び出そうではないか

競馬歴の長い方はまあ初心者隔離スレだと思っていただければ、、、
アホなこと言っても茶化さないでいただけるととても嬉しい
2名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:48 ID:5CUd7RSx
グラス最強
3美浦ぎゃらりー:01/11/07 22:48 ID:dj+1Gdfr
あすほーる
4ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 22:49 ID:YvrKFotQ
>>1
某スレの845か? 
だから、コテハンでやれっつーの。
5名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:49 ID:RGVjEUCu
エルグラスペの罵倒スレになるとみた
6名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:50 ID:6xcPG4dI
>>4
スマン、全く知らないよ

>>5
立ててみたけど俺もそう思ってたりする
7名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:51 ID:6xcPG4dI
やっぱり俺がなんとかしないと盛りあがらんかな〜
8ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 22:52 ID:YvrKFotQ
>>7
なんとかしてみてくださいよ。 タノムヨ!
9名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:53 ID:6xcPG4dI
>>8
ジャングルポケットの札幌3歳で本格的に競馬に嵌った俺に
そんな力はないとも思ってます
10ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 22:55 ID:YvrKFotQ
>>9
あかんわ、それ!(バシッ!)
11名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:55 ID:sQREiTRL
>>1
@競馬を始めたきっかけ
A最初に好きになった馬
B現在好きな馬
C初心者の頃勘違いしていたこと
D初心者故に現在でも分からないこと
みたいに話してくのはどうよ?
12名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:56 ID:6xcPG4dI
>>10
エル・グラ・スペの話題すら参加できないし、、、
13ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 22:58 ID:YvrKFotQ
>>11
いいかもね。 それなら誰でも(D以外は)語れるね。
キミいいよ!
>>12
だけど、ビデオとかで見てんでしょ?
俺ルドルフをビデオでしか見たことないけど、基地だし。クク
14名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 22:58 ID:gN+xl70U
テイエムオペラーが強さを見せたのは、
やっぱりグラスワンダーとスペシャルウィークの3着に
来た時点で、強さを感じました。菊で負けた後、
ステイヤーSに出したことが結果として余計でした。
 
15名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:00 ID:6xcPG4dI
>>11
なら私が暴露しますと
@悪友に誘われて
Aジャングルポケット
Bジャングル&ナカトップトウコウ
C有馬記念は我が地元神戸にゆかりがあると思ってた
D調教コース&調教タイムの見極め

初めて買った馬券はブラックホーク−アグネスワールドのスプリンターズS
もちろんキングヘイローなんかから買って外した
16名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:01 ID:GywV2wV2
3年以内だろ?
圧倒的多数の2チャン競馬住民が該当するんじゃねーか?
>>1よ、そんな卑屈な思いしなくてもいいよ。
ここは大きい声出した人間が勝ちなんだから。
一風変わった馬を最強って言やーいいんだよ。
17名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:02 ID:6xcPG4dI
>>13
一応梅田のエクウスで見ることは見たけど
生で見てないからやっぱりあんまり覚えてないです
18名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:02 ID:sQREiTRL
じゃあ
E初めて買った馬券
も追加しよか
19名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:03 ID:+Vj1Cl4k
馬券は500円単位だとオモテタ
20名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:04 ID:6xcPG4dI
>>19
神戸ウインズにはじめて行ったとき
100円単位だと思ってたからかなり焦りました
21ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 23:05 ID:YvrKFotQ
@ダビスタから(突っ込みはいれないよーに)
Aサクラローレル
Bシンボリルドルフ&サクラローレル
 現役だったら・・・・・・・あえて言うとジャングルポケットかな。
Cダビスタの影響でスーパクリークが史上最強馬(こういう考え方も初心者故)だと
 思っていた。
Dパドックの見方  サパーリワカラン
22名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:05 ID:t5W7Jo/x
テイオーに負けたビワは叩かれないのに
グラ・スペに負けたオペが叩かれるのは納得いかーんざき(^^
23名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:06 ID:6xcPG4dI
よく考えると
C&Dの項目ってメチャクチャ多いよ、俺
24毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/07 23:07 ID:JyZfh9Gm
3年以内じゃない人はカキコ禁止?
25名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:08 ID:Zxvfdusf
そう

そのほうが

(・∀・)イイ!
26名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:10 ID:t5W7Jo/x
>>21
パドックの基本は他の馬と比べるのではなくて
その馬の結果が良かった時悪かった時と比べる
ただ・・・中央はほとんど全て良く見えてしまう
公営は分かりやすくて良いよ
27名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:11 ID:6xcPG4dI
>>24
3年の以内の初心者に手取り足取り教えていただければそりゃあ大歓迎です

でも質問するスレはこっちか
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/997971026/l50
28名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:12 ID:S39uHlCY
>>21
ひとつだけ言っとくが、俺もルドルフ好きなんだが当時に2chがあれば
間違いなくオペ並にルドルフは叩かれていたと思う。
29ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 23:13 ID:YvrKFotQ
>>26
ホウ。Thank you!
記憶力がモノをいうのか。さすが競馬だ(笑)
30名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:15 ID:1xqvOd1T
>>21

               ζ
            / ̄ ̄ ̄ ̄\
           /          ヘ
         |⌒   ⌒   /ヘ
         |(・)  <    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |⊂⌒◯-------9)  < 禿げらしく同意?
          ! r|||||||_    |    \________________
          ヽl lヘ_/ \ /
           ! lヽ____/、..
          iヾ丶'i /l  /  \
         ,- !'ソ   l ヘ ´   _ .. -- 、
        i  (  /  ヽ /´       ヽ、
       ノ .:.  i / ̄l   i .:.  :..    .:i
        !、.::::..:::<   ヽ、リ..::::. ..:::...:::....::::ノ
31名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:15 ID:LoMOqzZ/
>>26
ほほう、パチンコ台と一緒なのか。
32ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 23:15 ID:YvrKFotQ
>>28
そうかもね。  いや、そのはずだ(笑)
オペラオーも引退後に人気が出るのかな・・・・・・?
33取りあえず11に乗ってみますか:01/11/07 23:16 ID:Uy7HiYeE
@競馬を始めたきっかけ
  ゲーセン通いを続けていたとき最後にはまっていたのが
  DerbyOwnersClubとStarHorseだったが、
  それも飽きたので何となくWINSに行ってみたのが始まり。
A最初に好きになった馬
  何だかんだ言ってもテイエムオペラオーは偉大だと思う。
B現在好きな馬
  ジャングルポケット
    ダービーでのパドックでのやる気の無さに返し馬での入れ込み
    それなのに、掌を返したようにすんなり勝っちゃって
    その後のウィニングロードで立ち止まり、観客を目の前にして
    どうだと言わんばかりの雄叫び。

    クロフネから結構買ってかなりスったが、そんなジャングルポケットを
    見て笑ってしまった。こりゃどうしょうもねぇは、俺の負けだは(あはははは
C初心者の頃勘違いしていたこと
  馬券は馬連で買うのが常識
D初心者故に現在でも分からないこと
  馬の力量はともかく騎手の力量はどう量ればいいんだろうか
34毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/07 23:16 ID:JyZfh9Gm
>>24
俺へのレスかな? 漫画太郎?
>>27
OK。
いずれにしろスレの雰囲気で判断させて頂きます。
35名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:20 ID:t5W7Jo/x
岩本、ゾノ、シャーが野平、和田、岡部のように奉られる・・・想像できないけどそーなのかもね
36名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:24 ID:S39uHlCY
>>32
馬じたいはどうかわからんがあそこはまわりの人間がドキュソすぎ。
もっとも和田野平はホースマンとして実績あるし他界もしてるんだが、
恐らくナベツネ&シゲオ扱いだったろう。
37ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 23:27 ID:YvrKFotQ
>>32
なるほど。そんなものかなぁ。

それと、レスつかないね。
意外と初心者の人は少ないのかな・・・・・・?
38名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:32 ID:2+TeVajd
1、ダビスタ
2、シルクジャスティス
3、ダイタクリーヴァ
39へちゃむくれ:01/11/07 23:36 ID:V9eNLAly
おいおい……(W
お前ら3年も競馬見ててまだ初心者やってんのかよ。
はぁ…。オレなんか去年の暮れからのベテランだけどさ、
まあ志の違いってもんかなぁ。
もっとさぁ文献とか調べてさ、早くベテランになれよ。
40名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:37 ID:s06daWTj
競馬板住民の8割はこのスレの参加資格がある
41名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:39 ID:Uy7HiYeE
>>39
ん?俺は競馬で儲けられるようになったら初心者脱出だと思ってるんだけど、
儲かってんですか?

ひょっとしてこれもC?
42名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:40 ID:t5W7Jo/x
知ったかするためにもまず有力な血統サイト、名馬の全績の分かるサイトを確保することだね
43ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/07 23:41 ID:YvrKFotQ
>>42
アヒャ!   そんなことしてんのかよっ!・・・・・・・・・メモメモ
44名無しさん@あの頃。:01/11/07 23:42 ID:fs/HX31o
サイレントハンターって父サンデーサイレンスだったの。
ふ〜ん。
サイレントキラーって馬が関東にいて、父サンデーサイレンス
でもないのに強気、サンデー馬に勝てると思っていたのか、
ましてやマキバサイレントってどうなん?て考えてました。
土曜になのにサンデーが走っていることもしばしありました。

昔の競馬、知ったかするのに、いいものがあります。
DISC-BOXというもので昔の重賞を見ることができます。
競馬場や大きいウインズにあります。
45名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:46 ID:Uy7HiYeE
>>42-43
データベースの確保ができればなおよろし。
46どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/11/07 23:46 ID:pfEoOKyR
>>42-43
おれはしてるよ。
47名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:46 ID:t5W7Jo/x
あと騎手名鑑も必須だな
できれば公営、外国情報も情報サイトを確保しとけば知ったかできるよ
48名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:47 ID:/mTsJo3g
エアグルーヴでハマり、現在クロフネ基地。
マイナー(?)方面ではサイレントハンターが好き。
ふざけて昔有馬でチェックメイトに票入れたら
当時自分の含めたった2票だった…って自慢なってねー!!(藁
49へちゃむくれ:01/11/07 23:50 ID:V9eNLAly
>>41
バカ!馬券なんて買わないよ。馬券買ってるうちは
初心者だよ
50名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:54 ID:Uy7HiYeE
>>49
へ?あんたの志って一体何?
51名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/07 23:55 ID:S39uHlCY
>>49
馬を買うというわけですな。
52名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:10 ID:11Xv5Z4D
俺も一応過去の重賞の1〜3着がわかるサイトや簡単に血統解説してくれるサイトで知識は多少は得たけど
リアルタイムで当時の雰囲気を体感してないから過去の競馬に対するコメントなんてできないよ
53名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:12 ID:/65T8jo5
>>52
レースのビデオとか記録はあっても、
背景や観衆の空気はどうしてもわからないよね
その辺りちょっと悔しくも思える
54名無しさん@お馬で人生アウト :01/11/08 00:12 ID:pr+VCUvV
俺が厨房の頃はひたすら文献に当たったなぁ

宮本輝の「優駿」は良かったよ
競馬にまつわることは、いま考えてみると結構おさえてあるし

あとはひたすらブックを読みました
最初のうちは何がなんだかサパーリわからなかったけど
そのうちわかってきました
(今も本当にわかっているのか?と小1時間問い詰められたら自信がないが)

あとは、Numberの競馬特集をよく読んだものです
昔は秋競馬のまえにも特集することがあって
結構楽しめましたが、今はダービー前だけみたいです

何年か前にNumberが20世紀スポーツ伝説みたいな
特集で、競馬の特集を出したけど、
どっかの古本屋かなんかで
探すとイイよ、種無しが表紙のやつ

これははまったあとに買ったけど、知識を整理したり
深めたりするのに役立ったよ

トウカイテイオーの有馬記念のエピソードや
オグリ、シンザン、ルドルフ、種無し、岡部らの特集が組んであって
それらのアンチになるか、基地になるかじっくり考えることもできるでしょ

あとは…師匠を持つことでしょ
ただし、その師匠色に染まるけど
(俺の師匠はサカーボーイ基地だったから俺もそうなってしまった)

はまり始めた頃の名馬は心に残るよ
漏れの場合はチケット、ビワ、タイシンで始めて
テイオーの有馬でシビレタから、この頃の感動はまだ心に残ってるよ
だから、はまり始めは肝心だよなぁ

どうか、今年の有馬やJCで何か感動ドラマが起きて、
初心者のみんなに印象深いレースになりますように
祈っています
55名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:12 ID:/BJdBrgV
どくろはこんなところまで出てこないでくれ〜
「話題ストッパー」さん♪
56名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:17 ID:04TRVBTf
俺も悔しいかな競馬歴は浅いため
いろんな文献を見るとホント羨ましく思う

ただ競馬歴が浅いことため全てのことが新鮮に体験できるのは少ない特権だと思うね

「今の競馬は、、、」なんて言う人多い中、今のところ自分はそんなに不満はない
57名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:22 ID:pTylvCUi
>>54
師匠ですか…欲しいなぁ…でも儲けている人が自分で培ったノウハウを
簡単にどこぞの馬の骨に教えてくれるものなんですか?
58名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:37 ID:ao//HAv/
競馬はじめて3年になります。
ここにレスしてる人って予想のとき重視する要素って何ですか?
自分は展開、馬場ですが・・・
59ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/08 00:38 ID:h9XTa7QA
>>58
俺は実績、前走の成績、距離 かな。
展開はあんまり気にしない         から外れるのかな?クハッ
60名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:40 ID:pTylvCUi
>>58
俺は条件。条件によって他の要素の軽重が異なってくるから。
611(風呂上り、寝る寸前):01/11/08 00:44 ID:yndxHfri
>>58
俺も展開に一番重きを置いてるかな
ちゃんとした展開の予想が出来なきゃ意味ないんだけど

でも予想するときは結構総合的に見てるかな、ダメなりに
62名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:48 ID:b7YJYTTv
>>54 「優駿」はいいですよ皆さん! 宮本輝は競馬は余り詳しくなかったそうですが、吉田善哉等への取材により、
あれだけの作品を書き上げたそうです。阪神3歳ステークスを使ってたり、皐月−NHK杯−ダービーのローテーションを
取ったりと、今のレース体系からはイメージつきにくいところもあるけど、ディテールは相当詳しいと思われ。

ちなみに漏れはロベルトダッシュ基地。
63名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 00:52 ID:ao//HAv/
>>59->>61
うーんなるほど。
ところで自分の当たるレースの傾向として、
オープン特別戦、ハンデ戦が多いんです。
GTはすごく相性が悪いんですよ。
馬の能力を見抜けてないんでしょうか・・・
64名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 01:15 ID:XbaC7aI8
>>63
気持ちはわかるよ。
GIは極限仕上げだから当日の競馬紙も重要だしもちろん皆さんが言う
文献も必要。
当然はずれのほうが多いわけだし負けても次また楽しみたいんだったら
それなりの情報を得て予想したほうが奥が深くておもしろいよ。
知り合いにソムリエがいるんだけど自分のワインの知識より競馬暦数年
の学生の知識の方がはるかに豊富っていってたよ。
ネットもあることだしそんなに馬券つっこまなくても勉強はできるよ。
65名無しさん@ミラクルバード:01/11/08 01:16 ID:wUYCE+Kn
 3年経てば初心者とは言えないですよ。1年目の半年
ぐらいまででないでしょうか。
 正直、競馬観戦は15年くらいなるけどいまだに馬柱読め
ないし、血統騎手厩舎の勢力入れ替わりに鈍感になって
くるだけ。
66競馬暦13年:01/11/08 01:26 ID:Yc/66HRD
3年目くらいが一番詳しいだろ
今週の勝ち馬教えてくれ、いや教えてください
67どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/11/08 01:27 ID:6ezxiSKh
>>55
ご要望に応えて登場してやる。
キミのような奴のことをヤブヘビっていうんだよ♪
68名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 01:31 ID:ao//HAv/
>>64
なるほど。ありがとうございます。
勉強します。

>>66
いやそんなことはないかと・・・
競馬歴は長い方の方が詳しいと思いますけど。
69名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 01:31 ID:XbaC7aI8
ねえどくろ、そういえばエミネム有馬スレどこいった?
その後なんかネタないの?
70どくろ電波 ◆HOcrmZ/s :01/11/08 01:35 ID:6ezxiSKh
>>69
立ててたった1日半で倉庫に逝っちゃったよ・・・
なんでも450スレッドを超えたら350スレッドに圧縮するんだと。
たまたまそのタイミングで350以下だったんだな。
激しく悲しかった。

スレ違いなのでsage
71名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 01:41 ID:XbaC7aI8
>>70
あらら、じゃ直前まで待つよ。
ちなみにあそこで伊藤雄百枚舌を非難した者です。
エミネム自体は買う予定だが、さてさて・・・
72名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 01:44 ID:FWXYQZSz
あのね、馬券購入してる時点で初心者も玄人もないよ。
むしろキャリアウン十年の馬券下手よりも、競馬歴1週間の勝ち組の方が
いいと思うけどな。

当方キャリア18年
部外者スマソ。
73当たるのはベテランじゃない。:01/11/08 02:45 ID:wUYCE+Kn
 後楽園ウインズで買っていた頃、
 エアグルーヴだっけ、ダンスパートナーだったか、
2着ユウキヴィバーチェのときに中学生〜高校1年くらいの
子供さんたちが集まりやったあ!と言って、得意気になって
私設払戻所で千円馬券を交換していました。
 あの子供さんたち今ごろ、どうしているのやら。
 
74名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 02:51 ID:K1J06Pfd
@競馬を始めたきっかけ
  /去年の菊花賞前日、日刊ゲンダイを見てて無性に馬券を買いたくなった
A最初に好きになった馬/ユーセイトップラン
B現在好きな馬/グランドシンザン
C初心者の頃勘違いしていたこと
  />>15と同じく有馬記念は有馬温泉のことだと思った。今でも単枠指定があると思ってた
D初心者故に現在でも分からないこと
  /レースの展開・ペース
75名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 03:03 ID:scZFxqwm
競馬歴が長くても惰性でやってるような人と比較すると、大張り切りで情報収集に奔走する
3年目くらいの人の方が驚くほど詳しかったりする。

要はやる気の度合いでしょ。
76名無し:01/11/08 03:12 ID:bDxozRAw
飽くまで「馬券」に拘った場合、初心者にお薦めなのは午前中にある短距離ダートの
未勝利戦。おそらくこれが一番予想しやすい。俺は一応、競馬暦10年ちょっと(オグリ世代)
ありますが、最初の頃はG1ばっかり買って外しまくってました。もちろんG1の方が見てて
面白いのは認めるけど、「不確定要素が少ない」という点では未勝利戦に勝るもの無し。
反対に初心者が手を出してはいけないのはハンデ戦。俺は絶対買いません。
77名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 03:43 ID:mkl23CRs
>>76
俺は1600〜2200ぐらいの条件戦が予想しやすいです
78SIN:01/11/08 03:48 ID:N3kcQcvH
じゅりあさんは競馬歴3年でプロになりました。女は凄い。
79   :01/11/08 03:51 ID:f+Dle64Y
ファンタもJC取り止めだってね。......むなしい
80SIN:01/11/08 03:53 ID:N3kcQcvH
木下健1ページ、じゅりあさん8ページ(カラー)時代は流れる。
市丸も出てるしな。素人の時代か。
81名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 04:43 ID:OTRCns1O
2年目。

@競馬を始めたきっかけ
 生活費が足りない。
C初心者の頃勘違いしていたこと
 予想印の多い馬が勝つ。
D初心者故に現在でも分からないこと
 100円馬券なんか買って何が楽しいのか。
 なぜあなた方は知識を追い求めるのか。知識だけの競馬オタクは醜いぜ。
82 :01/11/08 04:47 ID:UeECjFLW
G1で印見ないで人気順がだいたいわかれば、それほど初心者でもないと言えるんじゃないかな
83名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/08 04:48 ID:YuLw+mL6
>>81
知識で馬券とれることもあるよ。
84 :01/11/08 04:50 ID:UeECjFLW
>>81
印のついていない馬を買うには知識が必要だと思うんですが
851:01/11/08 23:46 ID:kRsF9p0T
age
861:01/11/08 23:50 ID:kRsF9p0T
やっぱり駄スレなのかな、、、
87名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/09 10:51 ID:xIdEyQv1
>>86
決して、そんな事はないと思います。
レス数が多ければ名スレという訳ではないと思います。荒らしや煽りが多いと
意味無いしね。
競馬でもそうでしょ、出走頭数が多いからといって名レースになるという訳でも
ないし、印が多いからといってその馬が勝つと決まった訳ではないし、人気が
あるからといって必ずしも名馬であるとは言えないしね。

良いか悪いか、は内容の問題だよ。
今日、初めてこのスレに気づいたけど、私はいいスレだと思いますよ。
何人かの方も言っておられるように、この板の8割位は3年以内の方かも
しれませんね。だいたい、2ch自体が若い方たちが多いですからね。
FAQ やテーマを設けての議論ではなくアンケートに近い形を採っているので
会話になり難いのかもしれませんね。もしかすると、自分と同じ初心者と話を
しても・・・、と思っている人もいるかも。

でも、少数でも参加する人がいるのですから、ヘコまずに続けていってみては
いかがでしょうか。
繰り返すようですが、私個人はとても良いスレだと思っています。

最後に蛇足になりますが、私のつまらないアドバイスを一つ、
「記録より記憶」です。
ギャンブルは、数字(記録)に表れない要素が多分にあると思います。
数字よりも自分の印象を大切に!
(でも、感情的になってはよくないです)

お粗末でした。
88名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/09 12:27 ID:ueTAW3BE
中山開催の午前3歳未勝利戦は東スポの渡辺の決断を読め!
ただし例のD1200は枠順決まる前のダンゴ、予想なので
自分で考えること。
89名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 00:45 ID:R5OVsj9v
ageるよ
良スレだと思うから
90ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/10 00:46 ID:0hE5vaY8
>>89
俺も良スレだと思うんだけどね。
91名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 01:57 ID:Tk8qxEj4
競馬歴1年過ぎたけど
いまだに調教時計の見方と
コースについての特性なんかはよくわからない
結局そこら辺は専門家の見方を鵜呑みにしちゃうんだよね
それと詳しい方教えて欲しいんだけど
A「長くいい脚を使う」
B「瞬発力がある」
C「末脚が斬れる」
D「上がり3Fの持ちタイムがいい」
E「スピード競馬のある馬」
F「府中向きの馬」
これって全部別のこと?一部同じ意味の言葉ある?
どうもここらの表現にも弱いんだなあ
92名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 01:58 ID:Tk8qxEj4
>>91
E「スピードのある馬」でした スマソ
93名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 01:58 ID:vN3rTCcL
A=F
94名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:03 ID:NW+Ppa5W
>>91
B・C・Dはだいたい同じと考えても・・・取りあえずはまあ、差し支えないと思います。
Fの「府中向きの馬」というのは直線の長さの他にも、
広い馬場&ゆるやかなコーナーで不利が少なく、
不器用な馬にも競馬がしやすいという意味がある。あと左回りね。
95名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:03 ID:DfnrjbDZ
>>91
BとCは一緒やと思うで。Dはその延長線上(ペース次第)にある。
Eはいろんな意味あるけど1番はやっぱテンの速さやろな。
Fもいくつか該当するのがある(左回り得意、追い込み)けど微妙。
Aは説明難しいなあ。
96名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:06 ID:NNh3KdCs
4年目 工房

@競馬を始めたきっかけ/友達の影響&ダビスタ
A最初に好きになった馬/ノーザンウェー
B現在好きな馬/メジロロンザン
C初心者の頃勘違いしていたこと/アグネスワールドがダービー出れると思ってた
D初心者故に現在でも分からないこと/パドックの見方。冬毛など
E初めて見たレース/アグネスワールド@函館2歳S
F始めた競馬場に行った時/今年のNZTを現地中山で
97初心者:01/11/10 02:06 ID:vcrnj6G4
>>1
はげしく賛同!
98名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:10 ID:wYFnDql8
「斬れる」というのも微妙ですよね。
33秒で上がっても他馬も同じくらいで上がってたら斬れたとはいえないし、
36秒で上がっても他馬より上がりが速ければ斬れてると思うんです。
どうでしょうか?
99ダイタクりーぶ21:01/11/10 02:10 ID:zRcXz1TQ
俺も馬券を買ってるだけだ。
タイムとか全然わからん
誰も教えてくれないし・・。
100名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:11 ID:NW+Ppa5W
>>91
Aは一瞬の斬れる足はつかえないが、
持続力のある足をつかえるということかな。
ロングスパートができる。
101名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:11 ID:gZt70gQk
>>96
冬毛は腹目のあたりを見ると分りやすいよ。
熊の毛みたいにぼさぼさのが出ているから。
先週パドック見てたらもう冬毛仕様のやつがいました。
テレビだと分りにくいけどね〜。
102名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:18 ID:i7YARQpl
パドックで外側を回る馬は良いって聞いたんだけど、どうなの?
103名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:20 ID:VhzPhNdB
>>98
エリ女でローズバドを見よう。
んで、ビデオか何かで、ブゼンキャンドルの秋華賞を見よう。
俺も初心者なんでよくわからない・・・
104名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:23 ID:GipByCl0
@競馬を始めたきっかけ
  決め手となったのはダビスタ99。修学旅行に友達が持ってきてておもろそうだと思った。
  だがそれ以前から競馬は何となく見ていた。暇な日曜の午後は。
  そんでおれがたまたま見たのがメジロドーベルの阪神3歳牝馬、オークス、秋華賞。
  おかげで当時競馬なんてさっぱりのおれはメジロドーベルってのはダントツの現役最強馬だと思ってた。
A最初に好きになった馬
  メジロドーベル。
B現在好きな馬
  ローズバド。クロフネ。トーホウドリーム。
C初心者の頃勘違いしていたこと
  ダービーは現役馬のオールスター戦だと思ってた。
D初心者故に現在でも分からないこと
  調教関係。坂路はどのような効果が得られるのか。
  ダート調教とウッドチップ調教では馬にどのように違いがでるのか。
105名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:30 ID:gZt70gQk
切れるというのは大まかに2種類あって、
馬場のコンディションを問わずに一定の脚を繰り出せるタイプと
ただひたすら末脚の絶対値が高いタイプがあると思う。
府中なんかでは前者のタイプの馬が一般的に有利だけど、
超スローペースだったり開催初めの高速馬場だったりすると、
時計的に絶対値の限界があるから、後者の馬にはかなわない。
そこの見極めじゃないかな。
106名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:38 ID:wYFnDql8
>>105
その見極めって結構難しいですよね。
107名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 02:41 ID:ncneolI4
ここで聞くのもなんだが井崎のスレってなんでないの?
108名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 03:40 ID:VLa4X0WL
東京9R

ワールドカップとアグネススペシャル

どっちか連対すると思うのですが

どっちがきそうですか
109名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 03:42 ID:KSbYZsJq
>>108
自分の予想を信じるべし。
それが初心者からの脱却だー
110名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 03:43 ID:8BdBcTXl
>>108
自分で予想→結果分析。
初心者からの脱皮を目指すべ。
111あほかいな:01/11/10 03:44 ID:o0HTdK2L
なんで同じ人ばかりなの
112あほかいな:01/11/10 03:45 ID:o0HTdK2L
一人で会話しているなぜなんだ
113名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 03:46 ID:20naICmE
重・不良馬場になったら人気のサンデー産駒は蹴飛ばすべし
114あほかいな:01/11/10 03:47 ID:o0HTdK2L
無視すんなあほ
115名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 04:41 ID:4GZIFv5L
切れる=瞬発力がある
長くいい脚を使う=瞬発力は無いが、スタミナに任せてラストスパート
スピードがある=先行力があり、無理せずに先頭集団についていける
116麻衣神楽:01/11/10 05:20 ID:rwnPCI7T
24歳ですが幼子心にルドルフがギャロップに差されたのには泣きましたそれからダービー馬を17頭見てきましたが一番強いと思ったのはナリブ弱いと思ったのはタ...
117名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 06:14 ID:pUmLCbln
あほかいなさん。あんたは本当に初心者!おもしろい(過ぎる)
朝早くから笑わせてもらった。今日は良いことありそうだ。
それで、同じ人じゃないよ。ほとんどID違うでしょ。
HNでなくて、いわゆる匿名。・・・・でいいんだよね→先輩
118名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 06:47 ID:LyxXXVAy
>>117
なるほどそういうことだったのか!
「あほかいな」さんは一体何言ってるんだろうと
思ってたけど、やっとその疑問と怒りの謎が解けました
でも他の板とかいった時、私も勘違いしたことありましたから
笑えないんですけどね
119アゲ:01/11/10 07:05 ID:uBucMr4c
>>118
俺も何言ってんだろって思ってたよ・・・・笑えた、俺にも良い事あるかな・・フゥ。
120名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 23:47 ID:s289RWPo
初心者で今日の競馬の回顧と明日のエリ女の予想でもする?
ムチャクチャ突っ込まれそうだけどそれも勉強と思って
121名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/10 23:51 ID:s289RWPo
もう一回だけage
1さん、出てこないね
122名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 00:59 ID:Nwq+FKU0
初心者だからこのスレで予想を書き込もう

テコテコ−パステルのワイド一点

どうでしょ?
123名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:20 ID:tkVRK5Ae
そろそろ初心者じゃないんだけど・・・
タフネススターとローズバドのワイド一点
どう?
124ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/11 01:22 ID:8SHwLKsX
馬券買ったのが最近だから初心者ってことで
レディパステルーローズバドかな。
125毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/11 01:24 ID:Es/vjz3i
和めそうだからお邪魔します。
126名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:28 ID:L3Rka7ea
〇市ってなんですか?
〇父ってなんですか?
127名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:29 ID:rWcBnZPH
○市>「高市」センセイ
○父>「愚父」郷原センセイ
128毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/11 01:29 ID:Es/vjz3i
〇市=セリで買われたお馬さん
〇父=お父さんが日本で走ったお馬さん
です。
129名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:30 ID:VRncfqxX
>>128
あ、それ微妙に違うんだよね
130名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:31 ID:BhlNIevL
〇父=お父さんが日本産馬、ゆえに外国産馬は対象外である
131名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:32 ID:ZmUoVqDj
〇父=お父さんが日本で生まれたお馬さん
です。
132初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 01:32 ID:Mmmhfp9u
俺の予想は122さんと完全に被ってます
133名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:34 ID:RHQ8btr4
競馬初心者は結構だが○囲み数字はやめて。
それはインターネット初心者だから。
134毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/11 01:34 ID:Es/vjz3i
あー言われればそうだ。 スマン。 晒してくれ。
この間違いは酒のせいにしとこう。
135名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:36 ID:HeNtUwAv
>>124 馬券買う前は初心者じゃないって何?
競馬関係者?ノミ屋さん?ダビスタ校生さん?

 予想はトゥザビクトリー軸にローズバド、
マルカキャンディ、スリーロマン、レディパステル。
136ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/11 01:40 ID:8SHwLKsX
>>135
ダビスタから入って、最近まで馬券を買わないで楽しんでました。
137名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:40 ID:f7rK32kg
136 名前:ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日:01/11/11 01:40 ID:8SHwLKsX
>>135
ダビスタから入って、最近まで馬券を買わないで楽しんでました。
138ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/11 01:41 ID:8SHwLKsX
>>137
おお、晒されてる。   初体験だ。
139初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 01:42 ID:Mmmhfp9u
>>137
何故晒すのかよくわからない
晒すだけで何も面白くないと思うし

ギャックさん、気にするな
140ギヤック ◆VoWxzUuM :01/11/11 01:43 ID:8SHwLKsX
>>139
どうもありがとう。  あと・・・・・名前はギヤックです。
141名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 01:45 ID:VRncfqxX
>>138
初晒しおめ!でもそんな余裕でかわしちゃったら晒した人が惨めでしょ?
ダビスタ厨房君を脱却して今後は馬券で立派に貢献していってください
142毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/11 01:57 ID:Es/vjz3i
ダビスタから競馬は別に何ら問題無いでしょ。
シャレでも厨房君扱いはちょっと失礼だと思う。
ようはダビスタでの知識をそのまま実践に持ち込んで、
自信満々でカキコしているやつが問題なだけでしょ。
143名無しさん@135:01/11/11 01:57 ID:HeNtUwAv
 僕、ウイニングポストから競馬に興味持ったよ。
ダビスタとかは後からやったけど、WPに比べると
血統の概念と調教があって面倒だなって思った。
144名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 02:00 ID:8Egvde60
でもダビスタは若い世代の競馬予備軍を育成するのに効果的やな。
最近競馬人気ないのはダビスタ自体がパワー無くなってきたからだったりして。
145毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/11 02:03 ID:Es/vjz3i
>>144
上段は同意。

146初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 02:21 ID:/jKyKMR2
>>140
ゴメン
147初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 14:50 ID:rqLBYico
初心者age
148初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 14:58 ID:rqLBYico
早くパドックみたいよ〜
149初心者 ◆OtJW9BFA :01/11/11 15:00 ID:rqLBYico
やっとドリーム競馬が始まった
150名無しさん@お馬で人生アウト145:01/11/11 16:24 ID:VFBIBXYa
当たりは当たりです。下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。
江川もあたる。
僕の考えたレース展開とはまったく違ったけど。
5頭ボックスと13軸の5頭流しで買ったので
2万かけて4万ちょっとになりました。
151名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 22:42 ID:kGxB23kb
152名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 18:30 ID:YjabLyfE
さあ落ちるか、落ちないか。
153SIN:01/11/12 18:54 ID:yeah5721
ダビスタの本って結構使える。
しょうもない種牡馬辞典より。
154名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 18:59 ID:h1hxOIkC
しかしコテハンに初心者が多いってのは、
ここの板がいかに間違ってるかを表してるな。

競馬知識が浅い奴が偉そうにしてたら、荒れるのは当然かも。
155名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:00 ID:+32X5TJa
2ちゃんねらの性質を利用して常連を検索代りに使うってのもある
たとえばオグリの戦績全て知りたい時は
「オグリの戦跡も知らないくせに(w」
とかさらに答えられなかったら適当に「オグリの戦跡は・・・だ」みたいに言う
間違ってたら丁寧に指摘する奴が現われるものだYO
156名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:01 ID:7lJlqfJK
>>153
同意
157名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:02 ID:u5D4OpTp
>>154
適度に荒れないと2chの面白さは半減するような気がするよ・・
158名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:04 ID:p0EPL9i/
ダビスタで競馬を覚えましたが、何か?
159名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:06 ID:u5D4OpTp
競馬でダビスタを覚えましたが、何か?
160名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:13 ID:wUOjZ+7+
>>155
戦績って丁寧に表みたいなの作ってくれるやついるよね。
2着馬がなんたらとか(w
161名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:18 ID:CJnZGgm6
>>160
今日なんか日刊で『橋口厩舎G12着11回目!』とか出てて、
いくつかパっと思いつかなかった。
でも調べる前に2ch来たらすぐ記録ヲタのおかげでわかったよ(w
162名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:18 ID:jOUZHJkQ
ダビスタから厩務員になりましたが、何か?
163名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:19 ID:KcSePF/I
>>155
野風とかで検索すれば駄馬でもたいがい引っ掛かるよ(w
16472:01/11/12 19:22 ID:CJnZGgm6
ダビスタがあれだけ売れれば、そこから競馬に入ってくるのも
全然変じゃないだろ。
165アグリーフェイス:01/11/12 19:22 ID:3Dj1fLZ8
競馬歴3年だけど
競馬歴20年の奴より
競馬詳しいよ
166名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:24 ID:+32X5TJa
>>165
じゃあマックイーんとライアンの対決何勝何敗か言えるか?(www
167SIN:01/11/12 19:26 ID:yeah5721
宝塚記念しか憶えてないのでライアんの1勝。
168名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 19:53 ID:v4xZIlLt
20年選手並のベタランさん。じゃあ、
大塚と橋本広で万馬券だしてターフで握手したのは
どのGIの前日?

東京競馬でマッキャロンが岡部に勝った時の馬の名前は?

ノースキングとアイサダヒメの対決、勝ったのはどっち?
このときパドックでげりウンチもらした馬のため流石に
まったく追わなかったのは誰?

福永が高知のあと船橋に初めて来たときに一緒に来て
パドックで笑顔をふりまいていた騎手は誰?

銀かつが閉店したのはいつ?

ニシノライデンの担当だった厩務員は何人?

ダイナコスモスとダイナガリバー、内枠だったのはどっち?

やっさんが最後に勝ったGIは?

福永、武。長たずなだったのはどっち?

馬連馬券が東京で買えるようになった年、どの開催から?

ユーワジェームスのラストランは?

西山牧場の昔の冠名ニシノ、ブランド、チヨノ以外何?

検索するなよ。資料見るなよ。人に聞くなよ。
169SIN:01/11/12 19:58 ID:fjeqjh9+
カルトQか?
170二流予想師 ◆3iggOPC6 :01/11/12 19:59 ID:m46wdqS6
スズカが事故死した秋天が初めてのGTでした・・・。
171名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 20:08 ID:+32X5TJa
セイウン以外ってことか?
172SIN:01/11/12 20:23 ID:fjeqjh9+
1円にもならんな。暇な人は調べるのかね。
173名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 20:26 ID:FSmhtnnq
>>168
競馬オタと競馬に詳しい人は違うような…。そんなの知ってても役に立たないし。
174名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 21:18 ID:a3LioDa5
ってゆうか、本当に3年以内初心者はここへ書き込みして
いるのか?

競馬に詳しい人って本来は馬券買えない(?買ってるって)
世界の人のことじゃない。
社台の社長さんじゃあるまいし。
175毒と淋 ◆1ML.3QRw :01/11/12 21:57 ID:bSWVBasZ
初心者扱いになっちゃったか…。
176ベテラン:01/11/13 02:41 ID:02MM9KYB
長年やってて自慢出来るのは、ビデオではわからない、
その場の雰囲気だよね。
第1回JCのゴール直後、静まり返ったもん。
アンバーシャダイ、ホウヨウボーイが、あそこまでアッサリ
負けるなんて、正直ショックだった。

あと、昔は、場外は10分締め切りが早いの知ってたかな?
ゼッケンにも馬名が入ってなかった。
キレイに印刷された馬券じゃなくて、「タイプライターで打った
ような馬券」だった事も。
とにかく、「今のスポーツ新聞」を、平日も読むのが、
競馬熟知のコツ。
177名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 02:44 ID:NJciDgcp
>>176
場外の締め切りは30分前じゃなかった?
178名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 02:47 ID:pwCMNyx6
そんな昔じゃないけど単勝馬券に名前入ってなかったし
単枠指定あった頃から始めた
寺山修司がCMやってて潮哲也と鈴木淑子がテレビの司会だった頃
17972:01/11/13 03:15 ID:ineoEJIi
>>178
懐かしいな潮。あの何か口篭もったようなしゃべりが忘れられん。
180名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 03:20 ID:r1oAttAy
青焼で作ったような馬券の話?あれは偽造できるような気分
になりましたね。
じゃなくて、
ここは競馬歴3年以内か、それらしくなりすましできる人
が書き込みしましょう。
181名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 08:29 ID:byo8DejP
競馬暦1ヶ月!
@今年の毎日王冠から。東京競馬場にバイト同僚に連れられて見に行きました。
菊花(マイネル複)、天皇賞(アグネス単)と続けて取って調子こいてエリ女で大穴買って外しました。
ABローズバドの末脚に惚れたので単勝を買いつづけようと思います。
Cたくさんありすぎると思われ。
Dパドックの見方、ですかね。他にもたくさん。

バイトがコンビニなので競馬雑誌が入ります。なのでギャロップを夜勤中、師とともに読みふけっております。
182名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 12:15 ID:JphQnSsf
ぼくはエルコンドルパサーから競馬ファンになった初心者ですが
今の時代って歴史的にみて
競馬の面白い時代と言えますか?
ぼくは今とても面白いんですが
ベテランの方から見たらどうなんでしょうか?
183名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 12:21 ID:SQTrhTf3
俺が厨房時代(オグリ全盛期)の方が盛り上がってた様な気もするが、
競馬って血の歴史だから、いつの時代も面白いとは思うよ。
俺は今でもやめられんし。
184おじさん:01/11/13 12:44 ID:gzVmUsEf
>>165
競馬暦が長い≠競馬に詳しい   だと思うし
競馬に詳しい≠馬券が当たる   だとも思う。

別にカルトQに出ている訳でもないんだから
まして、このスレで知識がどうのこうの言われても・・・。

私も一時期、血統やデータに凝っていた時期があったけど
最近は「直感」を大事にして、競馬を楽しもうと思ってます。
185名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 13:22 ID:O36TEvmL
>>168
それは競馬じゃないだろ(藁
競馬にまつわる出来事だ、競馬のこと詳しい人にそんなこと聞いても…
初心者相手にむきになるなって。
186名無しさん@1981.4.5:01/11/13 14:24 ID:oNT+eIUo
「馬鹿だなオレは。お馬で人生アウト。ごめんなさい。
マヌケより。ほんとにすみません。くたびれました」
187教えてください。:01/11/13 14:52 ID:Mwxmqkga
盛んに出てくる「シルク」と「くりげ」ってなんですか?
188名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 14:56 ID:pxCO8rPJ
>>187
シーっ!触れちゃダメ!
キ○ガ○に関わっちゃいけません
189名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 15:19 ID:Xziva6dL
確かに知識もあった方がいいかもしれないけど、とりあえず
楽しく競馬を続けられれば1番いいんじゃないかな?
190名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 18:15 ID:cYy1uTao
馬券が当たる奴がエライじゃ。のう、そこんとこどうよ。
191ビッグ:01/11/13 23:18 ID:qDYCpsAk
>>190
激しく同感
192名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/14 15:08 ID:KDdzrbUO
現在324、果たしてこのまま落ちるのでしょうか。
193名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/14 15:56 ID:u6nI/WKS
age
194名無しさん@お馬で人生アウト
初心者じゃない、長く競馬やっているという人、
いつまでも貧乏な人にああだこうだ言われても
迷惑だと思いません?