テイエムオーシャン＝ファビラスラフィン？

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/11/06/02.html

どう思う？

キョウエイマーチ級

クロフネ＝ちょっと強いスピードワールド

私はファビラスラフィンのファン
秋華賞もジャパンカップもこの馬から流したくらいだ

ファンならラフインって書けるようになろう。

>>3
んなわきゃない

有馬ではいらんということね

>>3
クロフネ＝早熟ぢゃなかったスキーキャプテン

（・∀・）ﾌﾌﾌﾌﾌ

エルプスにスタミナを付けた馬。

今年の３歳、とくに牝馬はハイレベル

もう牡馬はスポニチに見捨てられたな。

タリバンラディン

クロフネ＝ダ馬

マジレスすると、
ファビラスはニュージーランドＴで
３歳牝馬としては桁違いのスピードを証明している。
逆にオーシャンは春においてはそれほどのスピードは見せていない。
今年の牝馬クラシックはレベルが低い。
（ただし、夏を越して上位馬が順調に成長したため
秋のレベルは高くなった。早熟馬が多い牡馬とは全く逆）

秋華賞はレベル的に互角だとしても、
オーシャンの方がはるかに反動が出やすい。

JCに出るわけじゃねーしな。
弱メンのエリ女勝てば、今のマスコミは
ファビラス級の評価しちゃうだろな。

>>14
マジレスさせてもらうけど札幌３Ｓ見た？

見たよ。あの時点では
オーシャンはジャンポケに完敗でしょ。
しかしそれ以降の成長で
今ならいい勝負になると思うよ。

>>17
ジャンポケに完敗でもスピードは見せ付けてるだろ。
それからいまならジャンポケと良い勝負？終わってるね君は。

>>18
出たなオーシャン基地。
オーシャンを過大評価してる人の方が終わってるよ。
エリ女見たらわかる。

>>19
は？お前だろオウシャン基地はジャンポケと勝負になるんだってね（ｗ

まあ、オーシャンがマジでファビラス・グルーヴ級なら
ジャンポケにもエミネムにも勝てそうだけど。
まだ結論出すの早いだろ。

>>20
その通り、まだ早い。
それをいきなり他人を終わってるとか批判する奴はイタイね。
あ、俺のはそういうことを安易に言う奴が
終わってるって意味だけど。

横入りだけけどID:4rVJSjcxはヴァカだな

メジロドーベル級（牝馬限定で牡馬に遠慮しそう）

だいたいダビ厨のつかう「早熟」って意味が違うんだよな

>>23
だから理由も言わずにそんなこと言うお前が一番ヴァカ。

所詮はエリザベス女王杯だからファビラス級でなくても
好走の可能性はあるのでは？

>>26
はあ？
俺はオーシャンが札幌３Ｓ時点で既にスピードは見せてるのにそれを否
定してるID:4rVJSjcxにけちつけてるだけだろ。
ジャンポケとのことにしたって、それはID:4rVJSjcxの思い込みだけで
実際はどうか分からないだろ。
それを勝負になると言いきってしまってる馬鹿を終わってるって言って
るんだよ。
お前が言ってるよおかってに決め付けてるボケに対して終わってるって
言ってるんだよ。

オーシャンはむしろスピード馬だろ

>>28
お前の日本語おかしいぞ。
句読点が少なくて読みづらい。
特に最後の２行書き直して顔洗って出直して来い。

>>30
お前はバカ。

札幌３歳、ポケ・タガノに負けたとはいえあれもレコードなんですが。
しかも先行して（逃げだったっけ？）。
それをスピードない、と言ってるやつはどこみてるだか・・・。
まぁ今やっても牡馬と牝馬の完成度の差でポケには勝てないだろうけどね
マイルならわからんが（ｗ

ID:4rVJSjcx=ID:nYXlDJi/
でよろしいですね？

>>33
いいんじゃない。

>>31
とうとうキレちゃったよ。
こりゃ本物だ（ｗ

>>32
スピードがないなんて言ってない。
２歳の段階で実力だのスピードは語れんよ。
その後の成長でいくらでも変わるんだから。
レコードっていっても３歳馬や古馬よりはずっと遅い
２歳レコードだろ。
そんなのは仕上がりが速いことを意味しても
スピード云々は言えない。
オーシャンと札幌２歳Ｓのタイムがほとんど変わらない
マイネルプラチナムがスピードがあるというようなもの。

グラス最強

>>33
そうだよ。
最初から否定してないけど。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/06 10:48 ID:4rVJSjcx
>>18
出たなオーシャン基地。
オーシャンを過大評価してる人の方が終わってるよ。
エリ女見たらわかる。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/06 11:09 ID:nYXlDJi/
>>20
その通り、まだ早い。
それをいきなり他人を終わってるとか批判する奴はイタイね。
あ、俺のはそういうことを安易に言う奴が
終わってるって意味だけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
他人のふりしてるよね（ｗ

>>35
テイエムオーシャン　 1. 49. 9
マイネルプラチナム　 1. 50. 3
変わらない？0.4秒差もあるのに？

３歳馬や古馬と２歳馬を比較するなよ・・・

>>38
お前日本語わかる？
「俺のは」って言ってるだろ。
今のＩＤでこのスレにレスしてないんだから
全然否定してないだろうが。
「いきなり他人を終わってるとか批判する奴」というのはお前だよ。
他人の振りしてるって・・・どう読んだら
そうなるのか意味不明。

>>39
＞３歳馬や古馬と２歳馬を比較するなよ・・・
それがわかってるなら
その後の成長が大事であって札幌２歳Ｓの時点での
タイム比較なんて大した意味がないことがわかるだろ。

>>40
分かってるよ（ｗ
必死になるなよ（ぷ

またＩＤが変わってるな。
文盲のPqj6yClNのために
>>19＝>>22と同一人物であると断っとくよ。
そこまで言わんと
また「他人の振り」と言いかねん人だから。（ｗ

こんなこと言いたくないんだが、
こっちの言わんとすることも理解できずに
ヴァカだの何だの言う人には呆れるね。

>>41
そういう割にはアツくなって
俺をヴァカと言ってるな（ｗ

ID:d7Nobf4v＝ID:nYXlDJi/

けんかはやめなしゃい〜

>>40
あ、おれ言葉が足りなかったね
＞３歳馬や古馬と２歳馬を比較するなよ・・・
と言ったのは
＞レコードっていっても３歳馬や古馬よりはずっと遅い２歳レコードだろ。
に対してね
あなたも何気にタイム比較してることをお忘れなく

まぁ2000以下ならオーシャンのほうが上だけど

エアグルーヴを越える日も近い。

>>46
うん、比較してるよ。
ただし馬場差を考えた上だけど。

２歳のタイム比較は
人間でいえば小学生の時のタイム
を比較することであって
あまり意味がない、ということを言いたいんだよ。

競馬板ってすぐｷﾁｶﾞｲが現れるね。

>>50
俺のこと？

>>51
お前はキティじゃなく、適当にしゃべってるだけの知ったか決め付け厨房だろ。

>>51
ごめんよ。悪いこと言って。。
なんか、けんかばっかしてるなぁと思っただけなんで…。

けんかだけで100を目指せ。

ｷﾃｨはむしろ俺だろ（ｗ

わ〜い喧嘩だワッショイ

>>55
何言ってんだ俺がぶっちぎってるに決ってるだろ。
はっきり言ってレコードだよ俺は。

こんな時間に学校にも逝かず引きこもってるおれのほうがキツィガイだ

とりあえず、今回の馬券戦略からすると
「オーシャンがファビラス級」ならば「買い」
「オーシャンはファビラス級ではない」でも「消し」の
材料にはならんのだろう？
ダンスパートナー級やメジロドーベル級でもエリザベス女王杯を
勝つには事足りるのだから。

今年が一番ハイレベルでは

>>58
じゃお前に決定。
この引きこもりのくそキティガイが。
きもいんだよお前は。生きてる価値あるの？

>>61
すいません。しにます。

馬券的には過剰人気で消し、武のが人気になれば、買いだろう。

>>61
レコードの基地外なんだろ？
決め付け厨房はお前。消えろよ。

>>64
空気よめよおまえ。リアルキティは引くよマジで。

この勝負、ドロー。

喧嘩再開ですか？

>>65
読んでるよ。
煽りに煽りで応じてるだけ。

　∩ ∩
（∂ω∂）ﾌｰﾝ

もういいよ・・・不毛すぎる・・・

内容を読まずにノリで判断したところね、
d7Nobf4vの勝ち。

レースの内容展開ペースが一緒というだけで
オーシャン＝ラフインではない

血統はカロスキューマ＝ラフイン

でも、テイエム本田にはいいとしになったね。
この際勝ってもらいたい。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

>>71
>>14を読んでね決めつけ厨房丸出しだから。

喧嘩再開の気配...

>>75
そこんとこはマジなんだな（ｗ

お互い決めつけということで、ドロー。

時計がどうだの2歳時がどうだの不毛になりかけてるので秋華賞で比較を。

テイエムオーシャン 1.58.5 35.4 3-3-3-2
ファビラスラフイン 　1.58.1 35.9 3-3-4-2

数字のみを単純比較すると位置取りや時計は遜色ないかな。
オーシャン以外の先行馬は１のスポニチ記事の通りつぶれてるから
優秀には違いない。

>>79
秋華賞の比較だけだとそうだと思うよ。
だけど俺が最初から言ってるのは
これまでに秋華賞なみの能力を示したことが
ファビラスにはあってオーシャンにはないということ。

つまり１０の力がある馬が前走１０で走っても
反動は出ないが、これまで８までしか力を見せなかった馬が
１０で走れば次で反動が来ることが多い。
いわゆる２走ボケというのはこのパターンが大部分。

>>80
春の牝馬クラシックをレベルが低いって言ってるけど、
具体的にどの辺が低い思わせてる要因なのか聞きたいのですが。
教えて。

>>81
低いって言ってるやつの知能が低いってこと

>>82
禿道

>>80
桜花賞は圧倒的なパフォーマンス見せたけど？
阪神３歳も圧倒的だったし。

ハイペースの秋華賞を先行して押し切るなんて並みの馬じゃ
出来ないでしょ、実際トゥザも同じようなレース展開で惨敗してるし

テイエムオーシャンはデビューから全てのレースで並じゃない
パフォーマンス見せてると思うが。

>>81
馬場差を考えたら
桜花賞のタイムが遅すぎる。
オークスは超スローになりやすいんで
単純比較は難しいが、上がりが馬場を考えると悪い。
ちなみにトライアルも同じ。

春が低レベルで、秋になってレベルが大幅に上がったという意味では
９５年の牡馬クラシックとかと同じ。

>>87
もうやめとけ(ｗ

>>87
オークスの上がりが悪いって正気で言ってるのか？
勝ち時計2.26.3で1、2着が34.4、オーシャンが35.1
これで上がり悪いのか、レベル低いのか。　やれやれ。

ほんとにタイム基地だったか・・・
タイムだけじゃ個々の馬の能力は図れないよ

みんな桜花賞や阪神３歳牝馬が凄いと思ってるんだ。
ふーん。
そんなことないのにな。
ダイワルージュとかは今では大きく差が開いたから
全然通用しない。
それだけ差が開いたということ．

>>87
ばいば〜い(´ー｀)ﾉ~~

>>91
あなたにとってどういうレースがすごいのか、レベルが高いのか
列挙してください。

>>89
だから馬場差を考えろよ。
桜花賞だって見た目のタイムは悪くないだろ。
同日の古馬の条件戦と比較してみろって。

桜花賞はレベル低かったけどね。

>>94
馬場差って何との馬場差だよ？
例えば過去のダービーやオークス、中には馬場いい日もあるはずだから教えてくれ。

>>93
馬で言うと一番強いのはハイペースでの逃げ切り、
または大名マークからの抜け出し。

レースで言うと馬場差を考えた上で
走破タイムが速いレース、スローなら上がりタイムが速いレース。

>>96
同じ競馬場の馬場状態の差だよ。

>>91
俺だけだろ桜花賞や阪神３歳を言ってるのは。
俺はこれらのレースは限界で走って無いと思ってるんだよ。
だから秋華賞が特別なにも感じないんだよ。
お前が言うように成長したかどうかは俺は知らないし、言うつもりも無いよ。

今年の桜花賞
ラップ　12.4−11.3−11.7−12.3−11.8−11.4−11.4−12.1
通過　12.4−23.7−35.4−47.7−59.5−1:10.9−1:22.3−1:34.4
上り　46.7−34.9

>>87
桜花賞にしては前半スローだし、後半４Ｆを４６．７で走ってるので
一概にレベルが低いとは言えないと思うのだが。
レースの流れ、上がりなどを見ずにタイムだけで判断するのは危険だよ。

>>98
なんだよ、その答えは。(笑
春の牝馬クラシックのレベルが低いんだろ？
過去のオークスと比べればわかることだろ？
過去のオークスは一度たりとも馬場がよくなかったってか？

＞ハイペースの秋華賞を先行して押し切るなんて並みの馬じゃ

ハイペースだったの？

>>97
オーシャンの阪神３歳や桜花賞、秋華賞は
あなたのその条件に該当すると思いますが？

>>99
つまりオーシャンが目一杯で走れば
阪神３歳牝馬も桜花賞ももっとブッちぎっていたと
お前は考えてるわけね。
それはオーシャン以外分からんことだから
肯定も否定もしないけど、そうじゃないかもしれないだろ。
それでいきなり俺をヴァカだの決めつけだの罵るなよ。

ID:d7Nobf4v は年度代表ヴァカの有力候補

＞馬で言うと一番強いのはハイペースでの逃げ切り、

逃げ基地，タイム基地かー。

じゃー逃げ馬以外はみんな駄馬か

あのさ、大勢で言ってくるなよ。
いちいち答えるの面倒だ。

>>100
もちろん流れも上がりも見ているよ。
もっと言えばコース取りとか、騎手の乗り方とかいろいろね。
それと馬場差を加えた上で、桜花賞は大したことがないと
言ってるわけ。
前半が遅ければスタミナを温存している分上がりが速くなるはず。
あの日は非常にいい馬場状態だった。
あの馬場、あのペースなら上がりが３４秒台前半にならないと
いいとは言えない。
百歩譲ってオーシャンが大楽勝で目一杯走ってないとしても
２着以下のレベルが低かったことは間違いない。

>>103
秋華賞は該当すると思います。

ID:d7Nobf4v は年度代表ヴァカの有力候補

>>106
>>107
全然そんなことないんですけど。

>>105
どこがそうなのか説明してから言ってくれ。

オークスが超スローになりやすいわりに上がり遅いとか言ってる
時点でDQNだけどな。今年の時計やオークスレコードもよくわか
らずに、てきとーなイメージで言ってるのがばればれだ。

オーシャンが勝ったレースは「大名マークからの抜け出し」ですが・・・。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/06 13:15 ID:d7Nobf4v
>>93
馬で言うと一番強いのはハイペースでの逃げ切り、
または大名マークからの抜け出し。

レースで言うと馬場差を考えた上で
走破タイムが速いレース、スローなら上がりタイムが速いレース

＞大名マーク

はあ？

ほとんど競りかけてねーだろ。

＞39
ここでも見て勉強して来い
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004966172/l50

馬場差って言葉流行ってるね。
わかって言ってんのかな？
馬場差って言いたいだけちゃうんかと問いたい。

>>11
ハア？
どこが適当なんだか。
もう少しマトモな反論をしてくれ。

前半のペースが速ければ上がりはかかる。
前半が遅ければ上がりは速くなる。
超スローで上がりが遅いのはレベルが低い。
もちろん馬場状態を加味した上での話だが。

>>112
相手のレベルが大事なんですが。

>>52でおれはID:d7Nobf4vに
お前はキティじゃなく、適当にしゃべってるだけの知ったか決め付け厨房だろ。
と訂正させてくれ。キティだよおまえは。

>>116
ここで何を学べと・・・

１１９日本語変だ逝ってくる。

2.26.3を上がり34.4だったオークスを「馬場差」考えるとレベル低いと
主張するd7Nobf4vに乾杯だ。

>>108
５Ｆ通過からラップが上がってるのに直線入ってあっさり
抜け出したのオーシャンは評価してもいい。
２着以下は正直もう少し走ってくれてもって思うよ。
桜花賞はじゃなくて、桜花賞の２着以下はって最初に言うべきだったんじゃない。

>>116 >>119
だからさ、白知だの基地だのと言う前に
まず理屈を言ってくれ。
俺の言ってることのどこが間違ってるかを。
それで納得できたら潔く引き下がるよ。

d7Nobf4vのオークス考は答えが返ってくるのか？
無理だったら無理って言ってくれればいいよ。

桜花賞に限って言えば、メチャクチャ掛かってなかったか？オーシャン。
それで、押し切ったんだから、オーシャンの実力を測る
上では秋華賞より他馬に比べて抜けてたと思ってるんだが。
また、反動反動、って言ってるけど春の時点からオーシャン陣営は
エリ女を目標にって言ってたんだから、むしろ秋華賞は叩き台に
考える程の仕上げだったんじゃないかと思う。
実際、オーシャンの仕上げ度合いは桜花賞並って言ってたし。(絶頂はオークス)

あと、いつもこの世代レベル低いとか言ってる奴うざい。
よーするにスターホースが2頭以上いればレベル高いとでも思ってるんだろ。
３歳牡馬の世代が早熟世代だって言ってる奴の気が知れん。
何を基準にそんなこと言ってるんだ？

あと、長文スマソ。

じゃあ､この際ここまでの獲得賞金と成績で判断しよう。
生き物なんだからわからんよ。

>>124
>>14で言ったお前の台詞ね↓
＞ファビラスはニュージーランドＴで３歳牝馬としては桁違いのスピードを証明している。
＞逆にオーシャンは春においてはそれほどのスピードは見せていない。

札幌３歳でスピードがあることは既に見せている。

＞今年の牝馬クラシックはレベルが低い。
＞（ただし、夏を越して上位馬が順調に成長したため
＞秋のレベルは高くなった。早熟馬が多い牡馬とは全く逆）

根拠無し。少なくとも古馬のトップレベルと勝負もせずにその世代のレベルが高い低いは
判断できない。
だから俺はお前に知ったか決め付け厨房と言っているんだよ。

ファビラスラフイン＝ラディン

>>122
ふうん、
じゃあ同日の古馬の条件戦と比較してみれば？
７Ｒ　ケイアイチャンス　　芝千六　１分３３秒７　上がり３５秒３
９Ｒ　メイショウエドガー　芝ニ千　１分５９秒７　上がり３４秒０
１０Ｒ　マグナーテン　　　芝千四　１分１９秒７　上がり３４秒３
１２Ｒ　ダイワサイレンス　芝千六　１分３３秒６　上がり３５秒１

５００万でもマイル１分３３秒台が出せるほどの馬場状態
なんですが。
メイショウエドガーでも上がり３４秒フラットが出せる馬場状態
なんですが。
お尋ねしますが、それでも
あのオークスはレベル高いですか？
　

グラス最強

54回　べガ　2.27.3　04-04-04-02 35.2 晴良
55回　チョウカイキャロル 2:27.5 04-05-04-02 37.7 晴良
56回　ダンスパートナー　2:26.7 13-13-11-10 35.4　晴良
57回　エアグルーヴ　2:29.1 07-06-04-04 34.8　晴良
58回　メジロドーベル　2:27.7 12-09-10-09 36.4　晴重
59回　エリモエクセル　2:28.1 05-05-08-07 34.6　晴良
60回　ウメノファイバー　2:26.9　11-13-15-14 34.6　晴良
61回　シルクプリマドンナ　2:30.2 07-07-06-06 34.9　曇稍重
62回　レディパステル　2:26.3　17-15-12-10 34.4

どれが低レベルかわかんないよ〜教えてd7Nobf4vさん(ＴДＴ)
オークスのレコードってえいしんさにー？

だ・か・ら！！
古馬と３歳牝馬をタイム比較しないでって・・・
何度言ったらわかるんですか！！！（ﾌﾟｿﾌﾟｿ

http://au.geocities.com/newyorksnk

１０回走ったら１０回違う結果が出るだろう。。どっちが強いっていうのは､いっしょに走んないとわかんねえよ。
競馬は展開だからね。ダビスタじゃねえからな。

はあ？おまえは春のクラシックのレベルが低いと言ったんだろ？
例年のオークスよりレベルが低いんだろ？
オークスレコードより0.2秒遅い時計で、あがり34.4が遅いって言ったんだよな？
レベルが高くないじゃなくて、低いってお前は言ったんだよ、分かってる？

>>136
あまりのDQNっぷりに驚いて、名前の欄まちがえちゃったよ。

今年のオークスの馬場だと、オークスレコードでなおかつ上がり33秒台だと
ようやく例年並と主張してるってことになるのか。DQN炸裂。

>>133
何で？
>>132
その９回でいうと、
スローじゃないのは（実力よりタイムが遅くなってないのは）
キャロル、ダンパ、ドーベルの年。

それを含んだ上で言うと
９３年　充分標準より上
９４年　まあまあ
９５年　オークス限定なら９３年以降でこれが一番レベルが高い。
９６年　９５年に劣らないほど高い
９７年　ドーベル楽勝、マーチ失速で他はひどい。
９８年　どちらかと言えば低い
９９年　２番目にレベルが低い
００年　９３年以降で一番レベルが低い。
０１年　平均よりは下

言っとくけど、この後成長した馬も当然いるから、
オークスの時点でだよ。

そろそろ白旗かな（ｗ

>>138
どこがドキュンなんだかちゃんと説明してみろよ。
高速馬場ならものすごく速いタイムでなきゃ
レベルが低いということはある。

例えばゼネラリストやエイシンバーリンが日本レコードを出した
ときの京都なら芝千二を１分７秒台で走っても
古馬オープンとしてはレベルが低い。

>>139
エアグルーヴのオークスがこの10年で2番目に評価されてるな
へー、オークスの時点でか、へー　ｗ

猪木と馬場どっちが強い？？っていってるようなもんだろ。
両方つよくて、好みの問題。どっちつかず。
馬は生き物だからね。結果として買った馬が強い。ゲームで最強馬でも作ってよ。
けんかは止めて！！

96年同日の４歳５００万下で１着２着が34.8、34.4出してるよ〜
あのエアグル−ヴも条件馬と変わらないってことですか〜？(ＴДＴ)

>>141
じゃあ、今年のオークスの時期は当然レコード連発だったんだろうな。
低い事はある、じゃなくて、低いって断言したなら、その根拠を言えよ。

>>139
「G1だから完成された古馬より３歳牝馬のほうがタイムがいい」
と思ってないかい？
たしかスペ＆グラの有馬も同じ日にあった条件戦のタイムより遅かったが
あれもレベルが低いといっているようなものだぞ

>>139
オークスのラップタイム知らないんではっきりしたこと言えないんだけど、
この開催日の馬場差ってー１．２秒位でしょ。平均より下ってことはないんじゃない？
直線仕掛け遅れでバドに出し抜かれたにもかかわらす３着に粘ったオーシャン。
直線半ばで先頭に立つ競馬をしたバド。
一番最後に動いて速いといえない流れを差しきったパステル。
この３頭はもう少し評価してもいいと思うよ。

ごめん、146は意味わからん。。。鬱氏

＞ID:d7Nobf4v
まぁ、キミの言いたいことはわかるが、馬場差や流れ・タイムだけでは
一概に低レベルとは言えないってことだよ。
あまり良いとはいえない中にもそれなりのパフォーマンスをしている馬いるっていうのが俺の考え。
正直もう少し落ち着いた雰囲気の中でキミと議論したっかたよ。

>>145
現にマグナーテンはレコード勝ち。
東京のレコードはレベルが高いから
高速馬場でもなかなか千六や二四や二千でレコードは破れないよ。
逆に決定的に馬場状態が違えば
レコード連発。
新潟なんかはあまりに改修工事で速くなりすぎてレコードと認めてもらえなかった。

>>146
だから超スローで走破タイムが著しく遅くなっているレースは
走破タイムでは見ない。上がりタイムで見る。
オグリのラストランもブライトの新馬戦も
超スローのせいで異常に走破タイムは遅い。
だが低レベルということにはならない。

>>147
オークスの時点では高い評価は出来ないなあ。
いや、今の時点では結構高い評価をしているよ。

ラフインほうが強いにきまってんぢゃん。

>>149
それはわかるよ。
俺も馬場差タイムだけで言ってるつもりはないんだけどね。

最後の行は禿同。
いきなりドキュンと決め付けられる雰囲気ではね。
ま、いいか。
そういう奴が俺に間接的にお金をくれるわけだし。

>>150
今年のオークスの時計だけをとるなら、傑出してるんだよ。
それを並所か低いって言ってるんから、マグナーテンどころじゃないはずだろ？
コースレコードはともかく、レースレコードは頻発しなきゃおかしいだろ？
異常な時計だらけでなきゃ、レベルが低いは成立しない。

馬券は展開が重要。タイムで強いとされている馬が人気でとんでくれる。
そういう人たちが僕にお金をくれる。

タイムで強いとされてる馬なんていない。
そして展開は水物。

>>153
タイムの単純比較なら
エイシンサニーがオークス史上最強になるぞ。
だから馬場差が大事なんだろ。

充分異常な時計だらけと思うけど。

>>154
展開も大事だけどね。
能力を考えずに展開だけで馬券を買う方がトータルでは
負けると思うよ。
極端なハイペースやスローペースじゃなければ
やっぱり能力の高い馬の方が勝つことが多いだろ。
能力が高いのに人気がないケースも結構あるしね。

156さん
そこの見極めが難しいです。
人気イコール能力じゃないしね。
僕は前走以前人気だった馬を中心に、展開優位の馬を買います。

>>150
今日はこれで最後にする・・・目が疲れた。
走破タイムと上がりとか数字では「レベルが低い」とは言えないよ。
競馬は算数じゃにゃいのだから。

あなたはｷﾃｨだけど自分のスタイルがあって面白かった（誉め言葉ね）。
また機会があったら議論しませう。

×にゃい
○ない
鬱氏

>>156
お前バカか？だれが最強論議してるんだよ。レベルが低いと言ったんだろ？
レベルが高くないって話にすり替えるなよ。
馬場差で時計比較するおまえの理論だとチョウカイキャロルのオークスより
レベルが低いって言うなら、その年の同日の東京は、あがり38秒台切るレース
は無かったのか？

>>157
見極めは難しいね。
それが完璧に出来ていれば
もっと回収率も上がっているだろうな。

レース予想ではペースの予想が間違う時があるからね。
俺は馬場差タイムを中心にした能力判断で
印の順位を決め、展開や適性でそれを変更して
馬券を組み立てるかな。

この3回は低レベルだな
59回　エリモエクセル　2:28.1 05-05-08-07 34.6　晴良
60回　ウメノファイバー　2:26.9　11-13-15-14 34.6　晴良
61回　シルクプリマドンナ　2:30.2 07-07-06-06 34.9　曇稍重

>>124

＞オーシャンが勝ったレースは「大名マークからの抜け出し」ですが・・・。

おまえの妄想

>>160
熱くなりなさんな。
キャロルのオークスはスローじゃないから
超スローの年と単純比較は出来ないだろ。
いちいちデータ出すのは面倒だから
お前が出せよ。

夜までに出しといてくれ。
逃げないでちゃんと答えを出すよ。
これから仕事なんでこの辺でいったん失礼する。

>>158
じゃあね。褒め言葉として受け取っておくよ。

要は馬券だ。ゲームじゃないからな。

オーシャンが強いのは確かだが，キョウエイマーチ級かな。
でもオークスの成績はオーシャン＞マーチだから，共栄よりはちょとうえな

このスレはID:4rVJSjcx=nYXlDJi/=uTKyVFFEの
ｵﾅｰﾆｽﾚに認定されました!!

今年のオークスの1,2,3,4,6着馬は、秋華でも着順入れ替われど1,2,3,4,6着。
5頭そろって低レベルから高レベルに見事に成長したと言い張る時点で素敵だけどな。

>>164
ＩＤ変わるんならコテハン使えよ。

本田じゃなかったらファビラスラフィン級でもいいんだけどね。
ドーベルも吉田じゃなかったら８冠は獲れていたし。ウマチンコ。

競馬とダビスタはあんまり変わらないよ

>>170
ネタに質問。
阪神3才・牝馬3冠・エリ女×２
あと2つは何？
それに桜花賞は騎手変わっても厳しいと思うが。

>>172
阪神３歳、オークス、秋華、エリ女×２、
マンノウォーＳ、エクリプスＳ、インターナショナルＳ

171、おまえ、いいかげんにしろ、馬券買え！

テイエムオーシャンの次走がJCなら、スポニチの記事云々が
なくてもテイエムオーシャンがファビラスラフイン級かどうか
結構真剣に考えたかもしれないが、さしあたってエリ女を
予想する際には、この話は先送りしても別にいいのでは？
もちろんエリ女を勝ったところでファビラス級ということには
ならないが・・・。

>>173
ああ、なるほど。
ってドーベル強えぇ（ｗ

======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/　　／　／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　フ　　ニ　／
==================== 　/　　 λ（（从ﾉ) /　　 λ========　　　　　＼　 ォ　　ラ　／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ラ　 茶　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 ァ　　飲
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ァ　 め　 ＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　ァ　　　　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　( ⌒.⌒). ）　　　/　　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　(⌒∬∬｀)　　 ｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣（（￣￣￣￣.）
==============　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　　（　　ニ　　　）
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿（￣）　ラ　　 .）
==========　　　　　　　　　　　　／=============　　　　　　 （　　茶　　　）
========　　　　　　　　　　　 ／============= 　　　　　　　　（＿_＿＿＿）
======　　　　　　　　　　 　／================　　　　　　　　　 ヽ二二/

ただいまあげ

エッグマックマフィン

それは単なる美味しいヤツ

おれは>>58なんだが、あのあとこんなに続いたのか。
引きこもってないで学校池よ。

トゥザヴィクトリー=ホクトベガってのはどうよ？

競馬の基本は能力と展開だ。
ダビ厨も馬券買えるようになるまでにしっかり頭にいれとけよ！

喧嘩は終了したのか。

牡馬と２４００以上のＧＩで連対しない限り、エアグルーヴ級ともファビラス級ともいえないよ
でも、そのときの牡馬たちがだらしなかったともいえる
マイルGIで牡馬に勝った牝馬は、ほかにもいるからね
とにかくスポニチの記事で過大評価されすぎ
古馬牝馬が低レベルだからなおさらだろ

今の５歳牝馬はなかなかレベルだと思うし強いよ。
ただ大将格のトゥザヴィクトリーが走らない休み明けなのが心配。

ピンフ君がデータを示さないので反論する必要はないな。

>>150のID:uTKyVFFE

>>144を飛ばして
平然と>>145、>>146、>>147にレスしているのにﾜﾗﾀ

まあどっちにしろ、オークスを取ってない時点で、たいしたことはない。
菊花と皐月を取ったから、ダービー馬より偉いって威張れるものではない。
ついでにオーシャンにしろパステルにしろ、今年のエリザベスで古馬に勝っても
威張れない。レベルが低い。そういう意味ではＪＣ２着のふぁびらすは凄い。
オーシャンも威張るなら、ＪＣに出るべきだった。

オレはオーシャンはぜひともマイルCSに回って欲しかった。
そこで勝ったらイコールとも考えるが。

まあクロフネよりは強いと思いますが。

強さはかたれないよ
相手関係がすべて

＞192
そうだね。　ひとまずオーシャンが古馬や牡馬と戦ってから
真価がわかるはず。
この後のレースぶりに期待しましょう。

まあクロフネよりは強いと思いますが。
?????マジですか????????
多分どこにで出来てもオーシャンなんかにゃ負けないですな。

俺もクロフネよりオーシャンの方が強いと思うなー。
来年の安田あたりで顔合わすんだろうか。

東京ではオーシャンはクロフネには勝てないでしょう。
東京以外ならオーシャンの方が強いかもね。

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011104163944.jpg

age

>>197
ほー、見事だねぇ

>>188
だって>>144はレス返すほどのことはないアホ煽りでしょ。

2200以上のG1で連対したら、認める。
出来なくてもある程度は認める。
でも、名前は絶対認めない。
もう少し格好がつく名前にしろよ・・・。

牝馬では強いと思うけど牡馬と2000以上で張り合えるだけの力はないだろう。
マイルでも今のマイルならそこそこいいところあるだろうけど
一昔までのマイルならかなり厳しい戦いになりそう。
キョウエイマーチレベルかな。

テイエムオーシャンが化け物か
誉めすぎ

ファビラスってあんまり強いイメージ無いんだよね。
もちろん、レース見てるけど、負けっぷりの方が鮮やかに印象に残ってる。

て事で、テイエムオーシャンには頑張ってもらいたい。

俺も。
ファビラスの評価はすべて３歳でのＪＣ２着と秋華賞のタイムでしょ？
Ｈペースなら底力ありそうだけど、Ｓペースならどうだったのかな？
競馬ってＨペースで強い馬が評価されがちだけど、そこんとこ個人的にどうかなと思う。

>>206
メジロドーベル級にならなれると思う
所詮牝馬限定しか勝ってない馬
アマゾンやエアのような２０００M以上で牡馬と互角に渡り合える女傑にはなれないと思う
「マイルの女王」はたくさん見てきた
>>205
JCではなくエリ女を選んだ時点でファビラスと比べようがない

どういうオチがつくか来年が楽しみだ
できれば、秋天にでてほしいな

オペがＪＣ負けて、有馬記念でＧ１最多勝かけて走って直線
オーシャン交わせず完敗ってのをきぼんぬ

現役続行するのか？

ぼかぁ、過去の馬と今の馬を比べるなんてできないにゃ

ファビラスはＮＨＫマイルＣ大惨敗
オーシャンはまだそこを見せてない

から現時点では　ファビラスラフイン＜テイエムオーシャン

オーシャンが古馬相手にどこまで出来るかで不等号は簡単に逆転するものと思はれ。

>>207
オールカマーって牝馬限定だったっけ？

底？札幌３歳とオークスで底われたじゃん

オーシャン、屋根と名前がもっと良ければなぁ。

でもあのスピードなら
マイルでならかなり強いんじゃない？
馬の感じは好きなんだけど名前が・・・・・

>>214
３着じゃん
大惨敗した（１４着）ファビラスと同時期で比較すれば
ファビラス＜オーシャン
じゃない？

じゃあ秋華時点でのグルーヴより上っつー言い方もできるね

骨折

>>217
なまじっか３着するより１４着と大敗したほうが
底をまだ見せてないと思えるのは私だけでしょうか？

>>220
大敗したら弱点があるという風に思います

>>215-216
テイエムにしてはいい名前だと思うけど。
なんのヒネリもないのが普通だからな。

>>220
グラス最強。
ファビのＪＣ２着は価値無し？

早く男馬とやりたいねん・・・繁殖入りか。

（誤）ラフィン　→　（正）ラフイン
（誤）キャノン　→　（正）キヤノン

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/11/08 23:06 ID:HYLelMY6
>>206
メジロドーベル級にならなれると思う
所詮牝馬限定しか勝ってない馬
アマゾンやエアのような２０００M以上で牡馬と互角に渡り合える女傑にはなれないと思う
「マイルの女王」はたくさん見てきた
>>205
JCではなくエリ女を選んだ時点でファビラスと比べようがない

ファビラスラディンってほんまに間違っとる奴ウインズで見て
爆笑したさ

マークされてる馬ってことでオーシャンを評価したい。
ファビラスはどうも人気薄ってことがひっかかる。

メジロドーベルは名牝だよー

メジロドーベルがだめなら誰だったらいいんだ？

メジロドーベルを馬鹿にするなー

母がカドラン賞勝ち馬のファビラスラフインと
祖母エルプスでダンシングブレーヴ産駒のテイエムオーシャンじゃあ
スタミナの裏付けに差があるだろう
ファビラスラフインは血統からはスタミナタイプと思われていて
それがニュージーランドトロフィーなんか勝っちまったから田端到はびびったわけで
血統からスピードタイプだと思われているテイエムオーシャンがスタミナの不安をレースで払拭しない限り
ファビラスラフインには並べまい

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>230
確かに距離的性はあると思うが、
２０００Ｍまでならイイ勝負しそうに思わない？
それとも２４００こなさなきゃダメかなあ？

http://anbiru.hoops.ne.jp/next.htm
専門紙９紙の印。微妙にオーシャン苦シイ。

ローズバドを本命にはできんな。
わずかながらでも秋華賞よりデキがおちるし。

オーシャンは割と安定型で
ファビラスは突発的にオソロシイ走りする…と
タイプ違うのに少し似て見えるのは不思議。

ファビラスはタフさが足りない馬

>>233
ちとローズバドが見込まれ過ぎのような気もする。

なんかテイエムの秋華賞は叩き台にすぎなかったことを
忘れてる人が多いような。
ローズ・レディとはむしろ差が開くんじゃなかと思ってる。

>>238禿しく同意。最後の1ハロン伸びてたしね…

そうだな
同じ世代ならテイエムが２枚くらい抜けて感じ

でもあの時は枠順が絶好だったからなあ・・・。

ファビラスのがつおいでしょ幹夫じゃなかったらもっと強かったのに
まあティーエムも本田じゃなかったらもっとつおいけどね

あの展開で５着なら、まあ良し？

オーシャンがJCでて２着のわけない
だからファビラスのほうが１００万倍強い

圧勝すると思っていただけにショック

>>244
JCは毎年レベルが不安定だから

個人的には、敗因は馬場のいい所を無理に通ろうとした本田のミスと、
タイキポーラが前半つっかかったせいだと思う。

乗り代わりもそろそろあるかな

だからずっと言ってたじゃん。
秋華賞で急に強い競馬したら反動が出るって。

>>249
年度代表バカ候補が降臨。

今日もかなり強い競馬だったぞ
あの騎乗あの流れで半馬身差くらいだからな

テイエムオーシャンへ

何負けてるのよ！
あなたは牝馬限定戦なんかにとどまっていてはいけない馬なのよ！
マイルCSに出ればたとえ本田でも楽勝だったのに…

ファビラスラフインは強かったよ．．．

マイラーだよ
１〜２５１
の馬鹿ども

>>250
あの結果を見てもそう言うんだ？
ものは言いようだね。
さんざんバカにしてきたお前が
年度代表ヴァカだよ。

流れが悪かった
距離自体は問題じゃないね
もちろん騎手にとっては距離が短い方が乗りやすいだろうが

>>248
ないよ
ミスばっかりしてる和田を変えさせなかったヤツだぜ

＞２５６
アホだな
　

ただこの後、適正条件のレースがしばらくない。
例えマイルでも安田記念は無理だし、宝塚は少し長い。
この馬こそ海外行くべき。

>>255
はいはい（ｗ
あのレース見てヨワイって言うのは君くらいだよ。
言っとくけど馬券は取ったよ。

やはりマイラーかな。
こなせない距離ではないけど、もっとも力をだせるのはマイルだろうね。

１６００
オーシャン＞＞＞＞ローズバド（４馬身くらい）
２０００
オーシャン＞ローズバド
２２００
ローズバド＞＞オーシャン
２４００
ローズバド＞＞＞オーシャン

>>257
調教師は違うが・・・。
でも、乗り代わりは無さそうだよな。鬱。
ま、マイルまでならいくら下手に乗っても大丈夫だろ。（ｗ

トゥザヴィクトリー尿からカフェインが検出されて失格だそうです

>>264
ﾊｧ??

>>262
だから今日は流れだよ
ファビラスが
2000〜2400m＞＞1600mとは
あなただって思わないだろう？

紙一重だったな
展開のアヤだったな

言い訳

＞２６６
ファビュラスはファビュラスだよ
オーシャンと＝
じゃないよ
馬にはいろいろな種類があるよ
オーシャンは
２０００が限界

スズカより少し距離適正が
短いかんじ

>>260
俺はオーシャンが弱いなんて一言も言ってない。
今日のエリ女だってレベルは低くない。
要するに今日に限っていえばオーシャンが一番反動が出やすいって
ずっと言っていただけだろ。

ふうん。オーシャン流しで飛んだくせに。（ｗ
俺はローズ、トゥザ、レディ、ティコの４頭ボックスで
上位独占。

集荷賞からの反動ならローズだと思う

オーシャンは叩いて２戦目有馬記念の叩きでエリ女は勝てない

>>268
分かった分かった

＞２７２
馬鹿には分からないはずなんだが
ほんとに分かったのか？

>>266
スローならオーシャンはもっと惨敗してると思われ。
つか、バドが突き抜けてるかもな。

>>271
いやそれはないでしょ。
有馬記念を見据えているなんて、いくらなんでも・・・ねぇ〜。

距離は単に気性の問題だと思うから、年を越して、
少し大人になれば、十分もつと思う。

テイエムオーシャン＝ビンラディン

>>270
別に上位独占したって馬連なら当たりは１つしかないじゃん。

気性の問題でも展開が問題でもない
距離が問題だ
マイルなら
かかろうがＨペースにならうが
異次元の走りを見せるだろうが

>>270
＞反動
これが今回のオーシャンの敗因と思ってるの？
ゼロじゃないだろうが、どう考えてもハイペースの流れが
一番の原因だと思うが？

>>277
まあね。
別に俺の言ってることが的外れじゃないと認めてくれりゃ
それで充分だよ。
結果がでてもヴァカと言ってくる奴もいるくらいだから
本当のヴァカにつける薬はないけどね。

>>270
バカか。
オーシャンを評価している＝オーシャンから流すというバカはお前の頭に中のみ。
俺はバド、トゥ、ＴＭ、パステルのボックスだよ。
お前が言う春まではレベルが低いが秋にそろって強くなった３歳を俺は買ったんだよ（ｗ

>>280
的外れだと思う

>>279
秋華賞を見ても、
オーシャンはハイペースでもこのメンツ相手に
押し切れる力はある。

それで差されるのは一つは反動、もう一つは距離じゃないかな。

tfRE5GDlさんと万馬券男さんはオーシャンの敗因が
距離なのか反動なのかよく話し合っといてください

>>283
この距離でもハイペースでも押しきる力はあるが、
スタートから気合付けて、直線でも早仕掛け
いくらなんでも過信だったな

>>280
的外れもいいとこ。
反動じゃないと思うね俺は。

>>281
はいはい。（ｗ
>>282
どこが？

全くどうしようもないな。
反動のメカニズムもわかっちゃいない。

ま、いいや。
ハッキリした事実は今回オーシャンを買った奴より俺の方が
はるかに馬券がうまいこと。

1流並みにイタイ奴が出てきたな

>>287
お前に聞きたいんだがオーシャンは反動が心配で何でパステル、バドは買えたんだ？
普通はバド、パステルの調子落ちが気になると思うが？
俺は古馬が弱そうだと思ったから３歳３頭＋トゥザのボックス買ったんだけど。
お前の言ってることは良くわからん。
オーシャン以外の馬の反動はどう思ってたんだよ。

>>288
反動のメカニズムとやらを教えてくれ。

>>290
休み明けの急激な走りが一番反動が出やすい。
レディ、ローズはちゃんとトライアルを使っていたから
反動は出にくい。
そういうこと。

当てたからって調子乗りすぎてると痛いよ

>>290
オーシャンだけ前走が休み明けだったから、その反動ってことだろ
要するに２走ボケってことじゃないの？ボケてはなかったけども

Ｈペース、反動と言うより距離延長のローテだと思う

しかしこんなこと言っても真実は馬に聞かなきゃあわからない
だから面白いんだけどね

>>292
なるほど。
でも、今回の走りを見る限り反動が敗因ではなさそうだけどね。
ま、２９５が言うように実際は分からんがな。

>>293
別に当たったからじゃないよ。
レース前から言ってるんだから。

>>292
前にも言ってるんだが。
１０の力がある馬が前走１０で走っても反動は出ない。
これまでに８の力しか見せていなかった馬が前走１０で走れば
次に１０の力は出せない。
前走で１０の力があると思って買うと凡走する。

２歳とか３歳春とかは単に成長しただけということがあるから
そうはならないことが多いが、
５歳以上の古馬が前走でいつも以上の力を出したと判断したら
次は消した方がいい。

「いつもの力」がどの程度かを把握しておくことが大事。
俺も間違うことはあるけどね。

テイエムの大きな敗因は掛かったことじゃないかな

去年のマイルＣＳのヤマトみたいな負け方だったね
内容的には一番強いってことでいいんじゃないの？
ただ武豊が極上にうまかったちゅうことで

＞２歳とか３歳春とかは単に成長しただけということがあるから

そんじゃテイエムが反動なんて断言できないってことじゃねえか。
今回の敗因は展開だよ。先行馬にはキツすぎた。
それでも大きく負けてないんだから、大した馬だよ。

>>297
俺も間違うことはあるからねってなーによ。
反動が敗因というのは正しいのか？

誤解を避けるために言っておくと、
オーシャンの場合、
春は８の力で勝ってきたから秋華賞で１０で勝った反動が出て
今回は９しか出せなかったが、これは一回きりの激走ではなく、
１０の力は持っている。
じっくり立て直せばこれからも１０で走ると思う。

>>301
俺だけが正しいと言うつもりはない、という意味。
ただ俺をヴァカだ的外れだとも誰も言い切れないはず。

>>303
いや、かなり的外れ。
反動だったらもっと負けてないと。

>>303
それを295で書いてみたんだが、どうよ？

負けてなお強し?

>>305
おれは>>300が敗因だと思ってるから距離は関係ないと思うがね。

>>304
俺はシャトルの引退レースも
３着だが海外帰りでいきなりマイルＣＳを圧勝した
反動が原因だと思ってるが。

着順は着差や相手関係もあるから一概には言えないだろう。
大事なのは本来の実力が出せたかどうかなんだから。

>>307
ゴメン書き方ミスってる。俺
Ｈペースと距離延長のローテね

>>305
いいんじゃないの。

>>308
なるほどシャトルは海外帰りのマイルＣＳ以前は８で走っていたわけと言ってみる。

>>308
タイキシャトルは万全でないのにマイルＣＳを圧勝して
スプリンターズＳでは馬体が絞れなかった。
全然ケースが違う

>>311
休み明けが一番反動が出やすいと言ってるんだが、と言ってみる。

ちょっと言い方が違うな。
休み明けの好走が、次で一番反動が出やすい。

＞312
同意。太かったもんなー、シャトル。

休み明けをどういう状態で走ったか
っていう視点が完全に抜け落ちてるな。

>>314
297で言ってることは嘘なの？
シャトルは３１２が言ってようにブーちゃんだったからだと思うよ。

え？しったか厨房？ｗ

激しい叩きあいやハイペース先行して粘るなどの厳しいレースなら
反動も出るかもしれんがシャトルのマイルＣＳは楽勝だ
シャトルがスプリンターＳ負けたのは距離不足だ
競争馬は(早熟は除く)歳を重ねるに連れ距離適性が長めにシフトして行く

オーシャンが秋華で勝ったのは内回りだからでしょ、流れ厳しかったし。
ただ内回りだからバド届かず、外に振ったパステルは距離ロスしただけ。
秋華のオーシャンが100％の仕上げで120％の力を出してる証明は？
今日、その反動が出ているという証明は？
外回りの2200mで先にいてあのペースであの着差は単純に強いし、反動も出てないよ。
むしろ秋華より状態は良かったと思えるね。
まあ、オーシャン買ってないけど。

>>316
別にその視点がないわけじゃない。
その絞れないということが
反動の現れだと思うんだが。
簡単に言えば疲れがあったから調教でも走らなかった。
だから絞れなかった。

オーシャンが調教で走ってない？
なんだそれｗ

絞れない＝調教で走らない
という短絡さが凄いね。

>>319
マイルＣＳは見た目には楽勝でも太め残りであれだけ千切れば反動はあるよ。
スプリンターズＳはもっと太めだったわけだし。

シャトルのＳＳは調教がゆるかったというのはダメか？

＞＞３２０
内回りだから早く前に行きたがり先行馬総崩れもあるけどね
ブゼンキャンドルの時みたいに

>>326
それもあるけど、その先行馬に力が無い時だね。
ブゼンキャンドルの時は中のペースもめちゃ速かったんだよね。
だからラスト２ハロンがダルダルだった。

>>322
シャトルのことだよ。よく読め。

＞＞３２７
そんとき確かトゥザも走ってたよね一番人気で
皆トゥザを意識しすぎてハイペースになった
今年の菊なんか逆で前はほったらかしやったけど

>>323
＝なんて言ってないんだが。
そういう理由もあるんじゃないかといってるだけ。
全然違うほうに決め付ける短絡さが凄いね。

>>328
それはすまんかった。
で、オーシャンに反動が出てるという根拠は？
強い競馬してるじゃん。
５頭の中では一番強い競馬してるよ。
>>330
だんだん主張が曖昧になっていくなｗ
〜だ！→〜かも。

>>329
あの時のとトゥザはまだまだな感じの馬だったよ。
気性的なものが、特にね。
でも素質はあって気分良く行かせすぎると行っちゃうから早め早めの競馬になっちゃったんじゃない？
今年あんな位置にいて折り合えるのは気性が別馬みたいに成長した証拠でしょ。

あげとくよ

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1005479134/

やっぱり騎手の差で負けたな。
本田はペースが早くなると分かっていても
武みたいに後ろから競馬するなんてことできないからな。
そんなことしてオーシャンが持ち味が発揮されずに
負けたらオーシャンから降ろされる可能性高いだろうし。
これからどういう風に競馬していくかオーシャン陣営は悩むんじゃないかな。

Ｄブレーヴは器用な脚が使えないから、
もっと思い切った騎乗ができる騎手じゃないとダメでしょ。
本田みたいにＨペースにびびって仕掛けを遅らせる騎手は向いてない。
エリ女の敗因はペースよりは状態じゃない？
パドックでも小さく見せてたし。
普段はもっと大きく見せる馬なのに。
乗り換えるなら福永、藤田あたりを希望。

秋華賞、エリ女両方のパフォーマンスを見る限り、
ファビラスより下という評価しか出来ない。
目標はメジロドーベルだな。

それにしても、ファビラスってそんな低く見られてるの？
個人的には、エアやアマゾンよりも上だと思うけど。
マジレススマソ。

>>336
古馬になって走ってないし、
最後に走ったレースで負けてるから印象薄いんじゃないの？
でも、おいらも強いと思ってるよ。

>>336
馬を見る目はあるかもしれんが、人を見る目はないな。

オーシャン有馬で圧勝？？？？？？

エリ女で、最後の直線ヴィクトリーが並んだときオーシャンも
ヒトノビしているから着順は５着でもかなり強い牝馬だね。
トゥザヴィクトリーは古馬になり経験を積み距離をこなすようになったが
テイエムオーシャンも同じようなカタチかな？
来年の本命と言うことで。

＞３３８
じゃ誰ならいい？

＞このスレ見てるヒト
オーシャン乗り換えるなら誰がいいか意見きぼんぬ。
他馬との兼ね合いも考慮して。

　脚質や性格的には、むしろ混合戦向きかもしれない。
　マイルＣＳに出たらどうなってたか、興味あるなぁ。

>>341
牝馬で先行ならミッキーきぼーん。

どうもわかってない奴が多いな・・
展開次第で１着にも５着にもなるだろあのレースなら

ただ、能力の絶対値ならオシャーンが一番上。一番上だからって毎回毎回
勝てるわけではないが、１００回やったら６０回は勝つと思う。
実際レースをコンピュータでシミュレートしてみればそうなるんじゃないかな。

>>344
　いや、それはレースを見れば納得する人のほうが多いと思う。
　ただ、柔軟なレース運びが出来ないところも能力のうちではあるし、本田ＪＫ
なかりせば、も現状憶測の域を出ないわけで。

オーシャンはスピードだけなら世界ベスト３に入るよ。
これ。最強。
これ。常識。

確かに負けは負けだけど
トゥザヴィクトリーにレースレコードで勝たれて
それからたった半馬身程度しか負けてないのも事実。
先行して残ったのもオーシャンだけ。
距離の壁、とはいえないよな。

ファビラスが出てればヴィクトリーの２馬身は前にいたな。

エアデールとファレノは
今のトゥザに勝てるかなぁ？

今回はしょうがないだろ。
前に行く馬の宿命だよ。もちろん、それでも勝てる馬はいるが、
オーシャンはそこまでではないってこと。

今の気性じゃ後ろからなんて行けっこないし。
（トゥザヴィクトリーだって眉毛が「後ろから行かせてみたい」
って言ってから１年以上たってるし。）
古馬になってから気性が落ち着けば
トゥザヴィクトリー級（誉めてんだか誉めてないんだかわからんが）の
馬になれると思うし、このまま気性が成長しなければ
マイルくらいでしか活躍できないだろう。

俺は基本的に本田でもいいと思ってるが、替えるなら幹夫か河内がいいな。