★再々検証★テイムオペラオーの実力は？

前スレが天皇賞＆クロフネスレの餌食になったので立てます。

実質的には今年はまだ一勝しかしてないテイエムオペラオー
和田騎手は『衰えは無い』と逝っているが誰が見ても、去年程の勢いがないのは明らか。
あとG�T、一勝でシンボリルドルフを超えるテイエムオペラオーの実力を再々検証しよう

★ファンページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taisin/

★成績
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292

テイムオペラオーかよっ！

今日で運を使い果たしたね。
大ケヤキのせいかな？

別に衰えてないんじゃないの？
去年は運がよすぎただけ。

鬱すぎる・・・

現役最強など当然

日本競馬史上5指に入る名馬

実績だけで語るなら間違いない事実

以上

ＪＣは連カラムぞきっと。
有馬も連からむ。

現役最強は間違いないっしょ？　　　むかつくけど。

ことしの秋天のレベルはゼファーが勝ったときのようなもの
マイラーにチャンスがある展開、レベル

距離適正は違えどオペはセキテイリュウオーのレベルってことで

今日も雨、逃げ馬大出遅れ、超スローと運を総動員した結果の2着
結論…今日が最後の馬券対象レース

>>9
ゼファーとリュウオーぐらいの叩き合い見たかったな。
さくっと交わされてたし・・・

リュウオー＞オペラオ

オペラオー抜け出してからちょっと遊んだな

見た？　ゴール前のスピードの違い。
市場最強の鈍足馬ってことでいーね？

正直オペ叩きが面白くない

史上最強とか言わないけど、ジャンポケあたりで何とかなるような馬ではない｡

和田もオペもあまりに恵まれすぎて
（馬場重・ハンター出遅れ展開スロー・ステゴ自爆・等等）有頂天→
デジタルの存在を忘れてたようですね。
いつになったら時計勝負で馬群に沈むオペ
がみられるのでしょうか。
史上最強の「運」を持つ馬であることは間違いないでしょう
（２０００の持時計５８秒７の馬が史上最強とは冗談にもほ
どがある）

３冠馬が出ても２度と年間全勝ＧＩ５勝する馬はでないだろう
去年の奇跡はオペに競馬の神がのりうつっていたとしか思えない

>>13
富士の放送で
『ぜんぜんスピード違いますね〜』
笑った

まじ、ＪＣなんてまた勝つと思うぞ！

去年一年の競馬をリアルタイムで見れたおれらは幸せかも

正直、弱くはないと思う。
強くもないと思う。
今日が全てだと思う。
結局、相手が弱かっただけだと思う。
やっぱり並のＧＩ馬だと思う。
これは叩きではない。一応、ＧＩ勝てる実力がある
というくらいは評価している。

>>15
禿同。

やっぱり、去年からず〜〜〜っと同じ面子だから、
勝ってただけの事だったね。
弱いよ。

オペなんぞシンコウカリドで十分

>>21
禿同。

テイエム氏ね。
お前なんかはじめから買う気なかったんじゃ
早く引退しろ

ジャンポケでも勝てるよ。
ＪＣでそれは証明されるからお楽しみに。
ちなみに、ＪＣでの９馬身差の２着は手術。

ま、市場関係者の意見は正しかったな。
やっぱり
スペ、エル、グラの３強以下であったことがはっきりした。
でも、よくがんばってると思うよ、オペは。

＞21
一応、G1勝てる実力がある？
お前本当の馬鹿だろ。

グラスワンダーよりは強いな｡総合的に｡
グラにも勝つチャンスはあるとは思うが｡

>>30
オペは安田で連に絡めません
以上

グラスワンダーよりは強いとかいってるドキュソ発見！

ジャンポケはシルクジャスティス級だから無理だよ｡

そりゃ、グラスが骨折したら勝てるよ。

いや、ＪＣ連には来るって

>>24
カリドと僅差のトレジャーはまるで通用しませんでしたが。

グラスの方がオペよりは強いよ

一緒に走らせてないんだから永遠に机上の空論だな

>>34
激しく同意
凡走の時のグラスにはオペでも勝てる

>>36
お前ファイトコマンダーとジャンポケが
互角だと本気で思ってるだろ

トレジャーは外枠だからスタート前から不利なのは明白。
脚質的にも外枠の不利を大きく受ける。

やっぱり、オペ３歳時の有馬記念は実力差だったね
グラ、スペに完敗してたのは年齢差だけじゃなく実力差だよ、純粋に

>>40
ファイトコマンダーは正直、かなり強いよ

<<42
当たり前の事をわざわざ言うな！

>>40
ネタではよく言ったけど本気でそこまで弱いとは思わん。
でも「そこまで弱くはない」だけの話。

>>39
つーかレオリュウホウでも勝てます。

トレジャーを計りにかけてカリド、オペうんぬんはいたい
でもさすがにカリドじゃ足りないだろ

あくまで
「並」
のＧ�T馬。
近年の馬に例えるなら、
メジロブライトあたりが妥当。

>>33

>ジャンポケはシルクジャスティス級
それだと3歳の今年の内はどうにかなるとも受け取れるYO!(w
正直、どうにかなる程度この世代は強そうだ＜ジャンポケ世代

オペは全然史上最強なんかじゃないけどスペグラよりは強いよ｡
なんでそんな弱い馬と比較するの？

つーかカリドってのただの煽りだし

何故オペラオーはこんなにも勝ち続けているのか。
・スローペース症候群
・雨
・相手が弱い
確かにどれも当てはまる。しかし、ここまで安定した成績を残せると
言うことはただ単に安定力があるという事だけではなく、それなりに
実力も伴っていると言うことだろう。よくよく考えてみれば、９９年の
有馬記念。グラスもスペも本調子ではなかったが、オペも絶好調という
わけではなく、４歳（旧表記）という年齢であそこまであの２頭に
ついて行けたのはやはり能力の裏づけがあったからこそ。グラスや
スペの時代と違ってオペの時代はスローペース症候群がひどく、馬場の
状態が良い時も少なかった。レコード出ないのは当たり前。そして
相手が弱い、展開や馬場が向く等の理由だけで２０００ｍ〜３２００ｍの
重賞でほぼ連対を外さない（Ｇ１は全て連対）などという芸当は並の
馬では到底無理。

それと、２ｃｈではオペの勝った言い訳にはこじつけが多すぎる。
もうちょっと素直にオペの実力を認めるべきだと思う。

それとやはりオペがインパクトの薄い勝ち方を続けるから、他馬が
弱いと感じられるのだと思う。ルドルフが今の時代に走っていた
としても、みんな「相手に恵まれた」感がすると思う。

２強、３強とかになってくると、
「相手に恵まれた」感がしない＝「強い」
と感じると思うのですけど、どうでしょう。

俺は去年勝ちつづけたオペに敬意を表して
マーベラスサンデー級の称号を与える。

どくろさんクロフネで懲りたと思ったらまたやってるんですか

引退したのと比べるのも面白い事なのかも知んないけど、
現実、周りは今の状況であって、
何だかんだで来ちゃうんだよ・・・
しかも次は叩いて2戦目だし、また来ちゃうよ。
骨でも折んねーかな！

>>52
ステゴが３強の中に入ってるのはﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬと思ったがな。

全盛期の比較
ブライアソ＝スズカ＞タキオソ（秋にはもっとよくなっていたと仮定）
＞＞グラス（はまった時）＞スぺ＞エル＞＞＞
＞＞＞ブライト＞手術＞＞ドトウ＞＞＞＞＞釈迦

強い弱いは現在進行形で進んでいる
今のオペは弱い、そんだけ

とりあえず、ｵﾍﾟﾄﾞﾄ引退前にG�Tで先着する馬が出てきてﾖｶｰﾀ

逆にいうと古馬以降で1回ぐらいスカッと勝てば問題ないんだけどねえ…。
(タイム、馬身とか)いや、別にそういう厨房じゃないし安定しつづける強さは重々認めるけど
1回でもあれば印象が全然違うよ。

ってマジレスダメなのかー(ガビーン)

>50
じゃあダレと比較すればいーわけ？
オペなんか良馬場ハイペースで走ったらどうなるかわかんないじゃん。
速いかもしんないが、遅いかもしんない。これまで運がよかったんだよ。
ま、運も実力もうちとは言うけどな。
オペってこれまでレコードタイム出したことあんの？

ススズは１８００〜２０００限定だから除外してくれ｡

どっちが強いなんてのは様々なファクターでグラスが勝ったり、オペが勝ったり
変わってくる。お互いそのぐらいの力の相関関係にあると思う。
ただ、怪我しやすく満足に走れない状況が多かったグラスよりは
オペの方が競走馬として優れているのは間違い無いだろう。

でもやっぱり俺は
エル＞グラ≧スペ＞オペ＞ドトウ
だと思う。

毎日毎日こんなこと書いてて自分が惨めにならんのか

レコードは馬場次第

<<61
＜オペってこれまでレコードタイム出したことあんの？
あるわけないじゃん！

>>55
＞骨でも折んねーかな！

そういう事は言うなよ・・

>>57
淘汰された馬に夢馳せる厨房

>>57
タキオンの評価が高すぎる。

>>64
惜しい！
エルとグラが逆だよ

パフォーマンス度があまりにも低すぎる
見てて驚くほどのレースをする馬が強いというわけではないが
一回ぐらいそんなレースがあってもねぇ

>>69
淘汰？
ﾌﾟﾌﾟ
無理すんな(藁

>>64
あんたが普通の感覚だよ

>>67
出るレースが全てスローでたまに重馬場、
レコードなんか出るわけねーって意味？

それとも弱いから出るわけねーって意味？

57があまりにも痛すぎて逆に心配。

当然後者。
重で強い事は認めよう。
だが、競走馬の資質としてみる場合は
明らかに手術は見劣る。
時計が出せないから。

>72
それは言えてる。
なんか盛りあがりに欠けるつまらんレースなんだな。
でも確かに故障がないっていうのは凄いと思うよ。

オペラオーは最弱

グラ＞スペってのはなんか厨房っぽいよな｡
そりゃ俺も当時は馬券検討ではグラを上位に取ったけど
それはスペが実力を出し切れないことが予想されたからな訳で
グラの方が強いって訳じゃないからなあ｡
後出しジャンケン馬とはよく言ったものだ｡

「強い」って言えるルドルフのライバルいる？

本当丈夫だよな。無事是名馬って言葉がピッタリ

大体勝負根性がアドボ以下じゃ話にならんだろ

>>64
同意
つか言うまでもないことだと思うがそれがわからん厨房多すぎて・・

>>80
有馬記念は後だしジャンケンで負けたよスペは

エル＞グラ＞スペ≧オペ＞＞ドトウ

どれも名馬、だけど史上最強馬ではない

もう一度言う。
あくまで
「並」
のＧ�T馬。
近年の馬に例えるなら、
メジロブライトあたりが妥当。

去年一番強かったのがオペ、そんだけのこと

歴代の名馬を比べる事自体がアホらしい

５歳の全盛時ならエルコンドルと同じくらいだろう。
スペグラよりは強いだろう｡というよりスペグラって弱い｡

>>87
並のＧ１馬が２年連続Ｇ１全連対なんて出来るかよ。
最強レベルではないが並じゃない事は確か。

そろそろ認めなさい

>>90
相手が低レベルならあり得る。

まぁ今年の年間最多勝が武蔵丸っつーことで
オペも武蔵丸程度には強いんじゃねぇの？

>>91
だいたいその「相手が低レベル」ってのが大雑把すぎる
確かに相手は弱いけど、その度合いによるだろ？

>>92
非常にいい例え

>>90
漏れが認めよう。
でもエルグラスペより弱いことも認めよう。

>>87
かかる人が存在するから我々は回収率１００％を
超えられるのです。

ラスカルスズカ
ナリタトップロード
メイショウドトウ
ステイゴールド

この辺の連中をどう考える？

>>88
歴代の名馬と比べるレベルにオペは達しちゃいないということを前提とすれば同意！

まあタイキシャトルみたいなもんだな
オペは

有馬で最後に連帯外してアボーン

100

>>95
それは俺も認めてるよ。言わなくても

ジャングルポケットってラスカルと良い勝負かも｡

>>102
ラスカルは近日復帰らしい。対決が楽しみだ

タイキシャトルは相手が弱いなりに絶対の力の差を見せつけた。
着差とか関係なしに。

>>88
歴代の名馬以上の去年無敗のオペの実績をアホという言葉だけで
一蹴させてしまうお前の頭の方がよっぽどアホらしいよ。

今テレビ神奈川でスクールウオーズやってる！

２ちゃんではエルグラスペが過剰に美化されてるのか｡
グラスペなんてどう見ても大した馬じゃないが

メジロブライトって弱くないんだけど。
オペより強いとは言わないけど、ドトウよりは強いよ。
もっとも２４００以上限定の話だけど。

>>106
まじありがとう！見逃すとこだった

競馬関係者がどう思うか知らんが一般的には
「なんとまあ値打ちのないG１７勝だこと」と思われてるだろう。
去年なんかエルコンやスペシャルが引退してなきゃいっこも
勝てなかったんじゃねえの？

ラスカルスズカ＝シルクジャスティス
ナリタトップロード＝メジロブライト
メイショウドトウ＝ステイゴールド
ステイゴールド＝メイショウドトウ

こうすりゃグラスペ時代と比べやすいんじゃない？

>>105
馬鹿か？お前
比べる事の出来ないもの比べる事がアホだといってるんだよ
読み取れ、ボケが

＞メイショウドトウ＝ステイゴールド
＞ステイゴールド＝メイショウドトウ

ﾜﾗﾀ

>>107
それ頃から競馬始めた人が多いから

＞ラスカルスズカ＝シルクジャスティス
＞ナリタトップロード＝メジロブライト
＞メイショウドトウ＝ステイゴールド
＞ステイゴールド＝メイショウドトウ

下の２行は何の意味があるんだ？

>>103
どうせレガシーワールド、セイウンスカイみたいになってるよ。
良くてエアダブリン、スターマン。

>>102
同意。つーかポケってもはや世代代表じゃないし。
勝ったレースのメンツや条件の揃い方など、オペも真っ青の珍馬ぶりだ。

今回ははっきりいって超スローが祟ったもんだろう。この馬のレースをちゃんと検証してれば
スローペースの上がりの競馬は明らかに苦にしていることが判る。

エル＞グラ＞スペ＞オペとは思うが３年間トップクラスで走りつづけている
オペのタフさ安定的な強さはすごい。

ブライトは好きな馬だった。
グラエルスぺよりもずっとね。

>>110
ひねくれた固定観念持ち過ぎじゃない？
過小評価し過ぎだよ。
確かにオペラオーとかドトウとか名馬って
感じられるような名前じゃないけど。

>>107
いや、スペは全然良く言われてないです。
他の２頭はまぁなんつーか・・・。

ラスカルって区っ犬猿だっけ？
それじゃ復帰しても意味ないね｡

世代代表は最初から最後までタキオンだが

>>119
運もすごい

なんか機械っぽいんだよね。オペとドトウって
競走マシーンって感じ

>>126
いい表現だと思う。
だからやっぱり強く感じられない

森田〜落第するなよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>121
はぁ？
あの２頭に全部持ってかれたかも、のどこが過小評価なんだ？
前哨戦なら勝つこともあろうし。

ジャンポケは弱いと思わないYO

>>124
もうタキオンも過去の馬だよ。世代代表じゃない。
今のところクロフネが最有力でしょ。

>>130
まあファイトコマンダーよりは強いだろうけどな。

>>127
強くは感じるんだけど愛着が湧かない。
毎回毎回きっちり走る。故障もしない。おまけに強い。記録は塗り替える。ｼｬｰ。国内専念。ﾀｹｿﾞﾇ逝ってよし

なんか嫌な感じで認めたくないんだよね。
オグリとかスペグラの方が生きてる馬って感じがする

伊東雄二の言う通りならエミネムになる予定＞世代代表

>>129
言い方が悪いよ。あの２頭に持ってかれた「かも」
あんたの文面見て「かも」なんて言葉浮かばないよ

イブキガバメントはこれからちょっと楽しみじゃない？
ちょっとマーベラスサンデーっぽい。

ゴメン。
おれ、スペさんたちと走った有馬の時はものすごく調子がよかったんだ。
でも、スぺさんとグラスさんはもう疲れ果ててて、これなら楽勝と
思ったよ。でも、無理だった。あれは実力さ。
それから１年は毎回おんなじように走ってたら前に馬がいなかっただけ
だよ。相手も弱かったしね。
でも、今日は違った。いつも通り走ってたらデジタル君が凄い脚で
突っ込んできた。僕は当然余力なんてなかったよ。
あの馬は僕よりも強い。増してやクロフネ君やエミネム君には
もう頭が上がらないよ。

JCで見返してやる！！（　・∀・）
>>132

シルクジャスティス級だから５着が精一杯だろう＞ジャンポケ

>>133
そういう感情論には興味ないなあ。
タフネスぶりや距離適性の幅広さなんかは認めるけど
純粋にオペが史上最強じゃないって思うだけで。

>>134
俺も芝ならエアエミネムが最強だと思ってるけど
まだ言いきれるだけの根拠がないからね。

>>133
ｼｬｰにﾜﾗﾀ(・∀・)ｲｲ!

＞そういう感情論には興味ないなあ。
真顔でこんなレス書けるヤツって吐き気する

俺は>>110とは全くの別人だが

＞去年なんかエルコンやスペシャルが引退してなきゃいっこも
＞勝てなかったんじゃねえの？

俺は↑見て思った

その可能性は非常に高い、と。
そして「なんとまぁ値打ちの無いＧ１・７勝」ってのには同意だが、
別に絶対的な言い方とは思わなかったぞ？>>135

要するに
僕は並。

>>142
能力比較に感情論は無用です。
吐きたきゃ好きなだけどうぞ。

>>143
あなたの「その可能性は非常に高い」
そして>>129「あの２頭に全部持ってかれたかも」

確かに絶対的な言い方じゃないね。

でも>>110の「いっこも勝てなかったんじゃねえの？」
は絶対的な言い方じゃん

>>143
スピード能力だけが能力ではなく
タフネスさや仕上がりやすさや気性の安定性なんかも能力だと考えると
一概に値打ちがないとは思わないけどね

オペの強さはドトウ以上デジタル以下

終了

価値のないＧ�T７勝に10000ﾗﾃﾞｨｿ

みんな！またはずれたのかい？

>>144
なんかお前気持ち悪い。
死ね。

オペラオーが過小評価されるのは、いわゆるグラなどに代表される
いわゆる掻き込み型の派手な走法と対極的なまっすぐな突っ張った走法に問題がある。
あれって大人しく見えるからな｡

>>149
去年の天皇賞春から今年の天皇賞春まで出走したＧ１を一つ
も取りこぼしなく勝ち続けた事に価値があると思うけどね。

>>152
ただ出た杭を打ちたいだけだろ

>>149
禿げしく同意に10000松国！！！

標準Ｇ1勝ち数　実際のＧ1勝ち数
エル･･･４.０　　　　　　３
グラ･･･３.４　　　　　　４
スペ･･･３.１　　　　　　４
オペ･･･２.６　　　　　　７

オペラオーは危なっかしい所がいい。

>>156
そういう固定観念だけの根拠のない数値はやめてくれ

オペ基地は生きてる価値無いから
今すぐ臓器をユニセフに寄付しろ

>>158
同じ言葉をどくろにも言ってくれ。

>>146
「じゃねえの？」は問いかけだろうが、
電波か？

>>143
同意THX

んじゃ客観的な数字ってことで、Ｇ１出走機会と勝率
エル　４戦３勝　．７５０
グラ　６戦４勝　．６６７
スペ　９戦４勝　．４４４
オペ　１２戦７勝　．５８３

>>160
おれがいつ根拠のない数字を出した？

>>162
要するに、Ｇ１を数使うと勝率は落ちていくって事だな。
その中で半分以上勝ってるオペはやはり凄い、と。

>>163
あんた数字こそ出してないけど基本的に主観ばっかじゃん。
パッと見で>>108とか。

>>161
問いかけだろうが何だろうが絶対的だと
勘違いするような文面だと言うことは
間違いないでしょ？受け取り方は人それぞれ。
勘違いされたくなかったら最初から
「かも」とか「可能性が非常に高い」とか
言った言葉を使うべきだよ。

んじゃ
シンボリルドルフ　９戦７勝　．７７７
トウカイテイオー　７戦４勝　．５７１
ナリタブライアン　１０戦５勝　．５００

エミネムが最強のわけもいいかげんだしな＞ﾄﾞｸﾛ

>>165
主観「ばっか」とは心外ですな。
そんじゃあんたは主観０％理論１００％ですか？
俺にも理論はあるよ。でも１００％じゃないってだけの話。
とりあえず>>108を主観と決め付けるなら反論ぷりーず。

>>166
絶対的？
君、電波決定。

グラやスペより弱いというアホが多すぎて疲れる．
少なくとも同レベルだと思うが．
そこまでして（エル含む）美化したがるガキどもの神経がわからん．．
瞬間風速的な絶対能力はグラが一番かとは思ってるけど．
あくまで瞬間風速だし．
スペだってそんなにハイペースの厳しいレースばっか勝ってきた
わけでないだろ．
エルは凱旋門，重だから２着なんだし．良だったらデイラミが勝つに
決まってんじゃん．．．
みんな名馬で，大好きだけどね．．．
そこまでしてオペラオーを何故，嫌うのか？
ただ，環境が悪いからだろ？？？
オーナーとか，ジョッキーとか，使われ方とか．．．
そこらの２流馬と比較せないように．
ゼファーは歴史的名馬だが（藁

もうオペラは勝たなくて結構。

デジタルがのびてきた時はうれしかった。
ゴールした直後、他騎手が妙に笑顔で四位騎手に
話していたのが印象的だった。

>>168
エミネム最強は主張していません。
つーかまだどの馬が最強か結論出せん、この世代は。

>>146
「いっこも勝てなかったんじゃねぇの？『そんな気がするよ』」位に思えんか？
いやまあ俺がどうこう言ってもしょうがないんだが（ﾜﾗ

>>150
「また」取ったヨ！

>>170
反論することを避けて「電波」だって言い放って逃げるなよ

>>174
受け取り方は人それぞれ。
勘違いされたくなかったら最初から
「かも」とか「可能性が非常に高い」
とか言った言葉を使うべきだよ。

そんなに簡単には馬の実力は見極められんよ。
その時、その時の条件があるし、
まぁ、比べる馬の全レースをよく研究する事から始めて
総合的にどれが強いかを決めるんだが・・・
総合的にというのは、ベストの状態で色々な距離・ペースで
シミュレーションするって事ね。

そこから出た俺の結論は、グラスワンダー最強

ってゆーか

「いっこも勝てなかったんじゃねぇの？『そんな気がするよ』」位に思えんか

本当にそう思えるか？

>>176
あんたも粘着うざいよ。
誤解なら誤解で水に流せばすむ話だろ。

＞絶対的だと勘違いするような文面だと言うことは間違いないでしょ？
＞受け取り方は人それぞれ。
この２つの文章は思いっきり相反した内容ということはわかるか？

>>110を読んで絶対的だと勘違いするヤツって、52以外にいるのか？

>>166
＞勘違いするような文面だと言うことは
＞間違いないでしょ？

はぁ？？？
おのれが勝手に勘違いしとるだけやろが、
気持ち悪いやっちゃな、もう絡んでくるな、糞して寝ろ。

>>169
俺だって１００％正しい事なんて言えないよ。
つーか、完璧に立証できないことを自分が正しいかのように言い切ってるのはどうなのよ？といいたいだけ。

>>179
ウザいのは俺だけか？粘着（？）してんのは俺だけじゃねぇよ

>>182
まったく同感

>>182
言いきったほうが説得力があるだろ。
なんでもかんでも「・・・と思う」ってつける必要ねーんだよ。
２４００ｍならブライト＞ドトウなら
いちいち証明しなくても大概の競馬ファンは納得するだろ。

不毛な議論のために　さげ

>>181
そんなに勘違いされたことが癪に障るなら
最初っから「かも」とか言った表現使え。

ってゆーか俺だけの勘違いと思ってるなら
おのれも絡んでくるな

「去年なんかエルコンやスペシャルが引退してなきゃいっこも
勝てなかったんじゃねえの？」

「去年なんかエルコンやスペシャルが引退してなきゃいっこも
勝てなかった可能性が非常に高い」

どっちが絶対的かな？
つーか、疑問文が絶対的って･･･

基本的にエルグラスペオペとＧＩ4勝クラスの馬が４頭立て続けに出た。
その中で一頭一年遅れて来たオペが結果的にＧＩ７勝した。それをもって史上
最強とかいうのは確かに厨房。ただし、ラッキー珍馬も言いすぎである
とも思われる。引退するのは馬主の勝手で、運でも何でもないからね。

>>185
＞２４００ｍならブライト＞ドトウなら
いちいち証明しなくても大概の競馬ファンは納得するだろ。


私は納得しましたが多くの競馬ファンはどうだろうかねえ

＞言いきったほうが説得力があるだろ。

…それって説得力か？

ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!

もっと、生産性のアル話ヲ

愛

>>188
うまい(ﾜﾗ
つうか、そのように書きなおすと、俺の発言だが、立派な電波発言だなそれ(ﾜﾗ

>>191
うーん説得力とはちょっと違うと思うけど
適当な言葉が思い浮かばんかっただけ。
どっちにしろ、ある程度の確信をもってることについては言いきっていいんじゃないのか？

>>188
たとえば
疑問文「お前、東大なんか受からないんじゃねぇの？」
絶対的「お前、東大なんか受からないよ」

あんまし変わんないような・・・

52よ、>>180に反論はないのか？

>>190
２４００じゃ、ドトウの方が上だよ。
３０００以上だったら、ブライトだと思うがね。

十人十色の意見が合って当然なので、
人の意見にいちいち反論スンナ。

デジタル＞グラ＞エル＞ブライアン＞オペ＞スペ＞ドトウ＞スズカ

>>196
そうだね。
反論があれば「説得力」のある意見を書けばいいだけだし。

>>198
別にない。ってかコメントのしようがない

ＧＩを勝つということは何らかの運も必要でしょう。
ゴルフでタイガーウッズが強くてもいつもは勝てない。
相撲はいつも強い方が勝つわけでもない。（八百長なければ）
競艇だって超抜モーター引いた上手い奴がＳＧ勝てるとは限らない。

まあ、これらは人間のすることで、馬ではないが。

>>199
２４００ｍ以上、の間違い。
２４００ｍならいい勝負だよ。
実際オペにも先着してるし（京都大賞典）
ドトウは本質的に２０００ｍくらいのほうが向いてるんじゃないの？

>>200
反論されるのが怖ければ何も書くな。
誰かに自分の意見を知って欲しいから書きこむんだろ？
それに反論が帰ってくるのは当然だ。

「去年なんかエルコンやスペシャルが引退してなきゃいっこも
勝てなかったんじゃねえの？」

表向きには疑問文だけど心の内には絶対的意味を含む
皮肉な言い方だね

>>200の言うようにこんな事話し合っても意味ないけど

いや、実際そんなに大差はないでしょう。
他の馬だって結構注文つけようと思えばできるし。

>>204
馬のする事だから余計に運が必要な気もする

たらればはやめれ。

春天　優勝
宝塚　２着
秋天　２着
これでぼろくそに言われたり、「時代は終わった」とかいわれるオペがちょっとかわいそう。

今日のレースを見たら芝2000ｍでは
デジタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
がわかった
超スローの後方不利の状況で、１頭だけ大外を通ってくるところは
吉田がいっていたようにブライアンのダービーそっくり。
相手はブライアンと違ってＧＩ7勝馬とＧＩ6連帯中のドトウ、
世界のステイと強敵だらけ。
まさに奇蹟のスーパーホース。

情熱大陸みる？

>>210
でも去年の戦績と比較すると物足りないのはたしか。
今年に限ればこれで実質５戦１勝だし。

これからどんな名馬が出ようとも
あなた達は過去の馬の方が強い
と言いそうですね。
記録は記録で認めましょう。

ていうか、引退しなくても同じ力量で走れるという保障はないし。
現実にヨーロッパで不沈艦の如く強いと思われてたエリシオや
モンジューも次の年は同じ内容を維持できなかったし。

「エルコンやスペシャルが引退しないで同じ能力を維持でき
てれば幾つかは勝てなかったんじゃないの？」

くらいが良いんじゃない。

>>215
事実グラスワンダーは完璧に終わってた。

>>214
そういう煽りがオペ中傷を呼ぶんだよ。
実際、オペが例えばオートマチックより弱いと思ってる奴はいないだろ？
みんなオペが強いことは認めてるよ。
単に字面の戦績と比べてスピード面で物足りなさを感じているだけ。

>>214
野球板にも金田の４００勝や王の８６８本にも「インチキだ」
って言う奴が結構多いから、そういう人はいなくならないだろうし、
別にいなくならなくても良いんじゃない？

種馬としては成功しそうな気がするな

>>214
記録は事実だ、認めるも何も無い。
その事実が強いかどうかの議論だろが。

>>215
意地悪にいうと
（今年のオペがイマイチなのは能力の減退が進行したからだと仮定があっても）

「オペが去年と同じ能力を維持しているとしても
今年の成績は同じような感じだったんじゃないか？」

ともいえますな。

>>215
そのとうり
去年のオペの勢いは神懸り・なところがあった

>>214
過去も何も走った時期が実際かぶってんだから比較されんのは
あたりまえだろ？

＞記録は記録で認めましょう。
「TMはG１7勝してない」という基地外はどこにもいないから心配すんな。
その７勝をすごいと思うかつまんねと思うかはそれこそ人の勝手だ。

>>205
まぁ、ブライトは距離っていうかペースが重要なんだよね。
マイペースで走れないと本当に弱い。
そういう意味で３０００以上かな。
２４００が微妙っていうのは、う〜んとねぇ
例えば、京都大賞典でブライトが来るのは分かるけど、
ジャパンカップで来るとは絶対に思えないでしょう。

デジタルの末脚が世界一なのは認める。
だが良くレースを見ろ。テイエムオーシャンみたいにみんなオペマーク
に引きづられて終わってるから。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/28 22:12 ID:Du4UdSEa
＞絶対的だと勘違いするような文面だと言うことは間違いないでしょ？
＞受け取り方は人それぞれ。
この２つの文章は思いっきり相反した内容ということはわかるか？

>>110を読んで絶対的だと勘違いするヤツって、52以外にいるのか？

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/28 22:20 ID:Du4UdSEa
52よ、>>180に反論はないのか？

203 ：52 ：01/10/28 22:22 ID:C3KtZH5M
>>198
別にない。ってかコメントのしようがない

何やねん、それ。
受け取り方が人それぞれやったら、
勘違いするのもお前の勝手っちゅーことやろが。違うのか？

最後にこの言葉をお前自身に返す。

175 ：52 ：01/10/28 22:10 ID:C3KtZH5M
>>170
反論することを避けて「電波」だって言い放って逃げるなよ

今日思ったのは、
これまで戦ってきた「おなじみ」のメンバーではあと２つのＧ１で
オペラオーを真っ向勝負で倒すのは難しいということ。

ＪＣ・有馬では外国馬と３才との力関係のみを考えればよい気がする。
個人的には、３才勢にはこの路線で抜けた馬がいないので、
実力の上では連勝も十分あり得ると見ている。

>>222
いや、本当はオペは３つしかＧ１勝ってないよ。
残り４つは記録が改ざんされてる。
ウソだと思うならＶＴＲみてみな。
たまに鹿毛や芦毛のオペラオーが勝ってるレースがあるから。

近年のスローペースばかりのG1は
どいつが仕組んでいるんだ？？

ブライトはあの時代そこそこ強かったけど
今思うにせいぜいトップロ級かな

ファンタスティックライトはＢＣターフ優勝
オペ、ドトウ、ステイはこいつに勝ったけど、何か？

>>223
絶好調時なら３着以内にはこれたと思うし。
インディジェナスに負けるとも思えないけど。

まあたらればですが。

>>214
俺はマックの時くらいから見てるけど、
最近の馬ではエルとか（以下略）なども認めてるよ。
オペは純粋に強くない（史上１０本には入らないレベル）から
叩かれてると思われ。

>>225
＞何やねん、それ。
＞受け取り方が人それぞれやったら、
＞勘違いするのもお前の勝手っちゅーことやろが。違うのか？

だからコメントできないんだよ？分かるか？

チーフベアハートはＢＣターフ優勝
エル、グルーヴ、スペはこいつに勝ったけど、何か？

コタシャーンはＢＣターフ優勝
レガシーワールドはこいつに勝ったけど、何か？

ブライトはスロー専門

スーパークリークやミホシンザン、イナリワンといった並のＧＩ３勝馬よりは
強いと思うし、ＧＩ４勝級の能力は十分にあると思う。ＧＩ４勝級と言えば
十分に名馬。ただし、ここから先にどれだけ上積みできるかは色んな要素が
絡むだろうからＧＩの数だけで能力を測るのも間違い。

ってくらいのもんじゃないの？　　

>>235
いちおう有馬＠グラスや春天＠スペの僅差２着にも来てるんだけどね。
両方ともスローじゃなかったはず。

>>231
いいや、２４００でも
ＪＣくらいのレベルのレースになるとブライトは
無理だと思うなぁ。
京都大賞典だからこそですよ。

オペ＝中距離もこなせるメジロブライト

スペとブライトの間にある差が超一流と一流の
分かれ目だと思う。
オペは分かれ目のちょうど真中くらいに感じるが

スロー専門はオペ

いや、スペシャルウィークと大差ないでしょ。

>>238
ＪＣくらいのレベルっていうけど毎年上位は日本馬じゃん。
レベルはかわんないよ、他のＧ１と。

つーかスレ違いなのでsage

>>238
ブライトは“東京コース”と“タフ”な競馬が向いていないんだと思う。
逆に、「京都の“外回り”コース」は向いてると思うんで
＞京都大賞典だからこそ
には同感。

>>238
スレ違いになるけど、ブライトについては同意。
府中の２４００ｍ、特に近年のＪＣはスピードとスタミナを
兼ね備えたタイプでないと厳しいと思われ、ブライトではスピード不足かと。

たしかにブライトはまったり感のあるレースだね。

んじゃスレ違いついでに
東京２５００ならドトウに負けるとは思わないな。

>>245
オペもスピード不足かと。

>>240
そう、そしてエル・グラとスぺ・ブライアンの差が
最強レベルと超一流の分かれ目だと思う。

オペは一昔前の名馬って感じの地味さ

ドトウこそマーベラスサンデーそのものでしょ。

なんか似てるね。ブライトとオペ

例えば、トップロやセイウンスカイはどうやっても地力勝負で
勝てないように上手い乗り方をして勝つのがブライトの勝ちパターン

前哨戦でステイゴールドが勝つと基地が騒ぎ出すからややこしくなる
が春天の上がりや有馬の乗り方といい他馬が能力を出さないうちに勝
つことはサイキョウサンデーがトロットスターに勝つようなもの。
やっぱ騎手マンセーだな。

>>249
なんでスペ側にブライアンがいるんだ？
逆だろ
ブライアン・エルコン�jとグラス・スペの差だろ？

正直言って今日はオペが１番強い競馬をしたって思うのは俺だけ？

>>254
実力のみを比較してるならグラスはエル側でしょ

似てないだろ。僅差で勝てるのがオペで、勝てないのがブライト。
2400m以上なら、残り3Fから確実に最速の脚で追い込んでくるブライトは
嫌いじゃなかったが。

今日のレース見て、オペラオー強し！と思ったよ。
ルドルフが負けた天秋を連想した。
デジタルさえ来なきゃ、完勝もいいとこだったしね。

>249
このエル・グラ、スペ・ブライアンといい、オペ・ドトウ、
クロフネ・デジタルといい、結局マル外とそうでないものが
括られてるような気が。「一流」かそうでないかのイメージの違いって
単純に路線の違いってことでは。
ま、デジやクロは条件が合えば出られるわけだしデジは実際出て勝ったんだけど。

>>255
その通りだと思う。

ドトウ＝マーベラスサンデー
オペラオー＝サクラローレル−爆発力＋耐久力
　　　　　＝メジロブライト＋いくらかのスピード＋決定力
スペシャルウィーク＝末期トップガン＋確実性
って感じで

デジタルは確かに強いが、1番人気でマークされる立場になると難しいと思う。

あ。ごめん。ドトウはマル外だった。逝ってくる。

デジタルは展開も馬場も全てが向いたしね

してやられすぎた

>>258
つか重では強いよ

オペが勝利数多い割にイマイチな評価なのは、
馬場コンディションが悪かったり、ペースがスロー(タイムが平凡)だったり、
着差が僅かだったりと、目に見える「完勝」ではないパターンが
多いからでしょう。
勝ってる割に華がない。ある意味悲劇。

オペドドワンツーの魔法は宝塚→宝塚の一年でとけたと思いたいが・・・

何年か経てばオペドトは美化されてそう

>>255
だよねえ。
つうか、みんな、ドトウのあの惨状はどう思ってんだろ？

>>261
スペに戦績ほどの安定感はないと思う。
菊花賞２着といってもスカイには突き放されてるし
宝塚記念も然り。
単に勝ち馬との間に割って入れる馬がいなかっただけで
スペの秋天はトップガンの春天そのものだし。

>>269
ドトウはハナに立たされた時点で駄目だと思った。
十分頑張っている。

ドドウが宝塚勝ったせいで赤い糸が切れたね

>>266
鼻差は目で見なくても完勝じゃないよ。

>>269
実力差だと思う。
ただサイレントハンターの出遅れはドトウにとって不幸だった。
そしてジョウテンブレーヴにも（苦藁

>>271
禿しく同意。
サイレンとハンターが逃げて２番手だったらもう少し違う競馬が出来たと思う。

>>272
？？？？
赤い糸？
？？？？

>>270
ということはスペシャルウィークは重馬場をこなす末期トップガン？

中長距離の馬たちが別路線の馬にあっさりやられた
つまり中長距離馬は弱い馬の集り

オペラオーは相当頭良いからな。大樹シャトルもそうだが。
オペラオーは勝とことに専念してるから、差がない。
もっと言うと、騎手が武で、その気になればぶっちぎれる。
なんで海外遠征しないんだ？

>>277
まあ末期と限定はしないけど、そんなとこかと。

今日の競馬を見て、なんだかんだでオペは王者だなと実感した。
ステッキはいって、びっと伸びるのはやっぱさすがだよ。強いはずだ。

まー相手がどうとか、何馬身離した、というよりも
早いタイムを出していない、対応出来ていないのが一番ネックな気がする。


相手に関しては、ライバルが不足しすぎなのはそうなんだけど、
どうせどの馬が居ても後ろがドトウなんだから
「悲運の名馬・メイショウドトウがライバル」で充分語継げる気もするしな

>>270
つーか悪いけど、エルは早熟がばれるのが嫌で海外行ったってだけだろ。
モンジューの完敗が見事に証明してくれたし。

という誹謗合戦にでもするか？。

>>255
相手が相変わらずの弱メンだったから一番強い競馬をするのは当たり前の事。
オペラオーより強い競馬を出来る馬が他にいるとレース前に思った？
しかしその弱メンの中の１頭に出し抜け食らっては話にならない。

オペの致命的な弱点はゴール前で必ず微妙に止まる事かな。
そこで超一流には交わされちゃうわけなんだよ。
分かり易い例では、
一昨年の有馬記念なんて最後の直線で正直俺はオペが勝ったと思ったよ。
１頭だけ凄い脚で抜け出して来たからね。（ツヨシもそこそこ良かった）
けど、最後の最後にあっという間にグラスぺに交わされちゃったね。
今日のアグネスデジタルのように。

アグネスデジタルが最強クラスかどうかはまだ判断出来ませんが。

>>279
ぶっちぎる前に勝てよｗ
今年は実質４回も負けてるぞ。ステイ降着させたのもオペの頭の良さか？ｗ

>>267
解けて欲しい（ｗ
他の騎手があまりに１番人気（オペラオー）に「合わせた競馬をし過
ぎた」結果＋運、が去年のあの結果を生んだというのもあると思うが、
そろそろそういう意識も薄れてきてるんじゃないだろうか？
であれば、一か八かの「勝つ為の」乗り方や、自分の競馬に徹しての
乗り方をすることで、着順は幾らでも代わりそうだ。
ってことで、要は旨味ある結果を期待しちゃったりしてる今日この頃。

>>278
今日はオペの完敗だけど実力差ではないと思う。
人気薄の気安さと、展開が向いたのは否めない。

内容自体は強くて、してやられたって感じだからＪＣはいけるんじゃないの？
というより、左回りの方が明らかにスムーズな気がする。

むしろ、メイショウドトウのほうが気になる。

>>279
去年の事を言っているんだと思う。
勝つために最低限の力しか使わない、と。

>>282
あのクソ重い不良馬場の凱旋門賞で逃げて残ったんだから、
まともにやったらモンジューよりも確実に上では？

>>282
モンジューのＪＣの結果を鵜呑みにしてエル早熟っていう奴はバカだと思う。

>>261
いい感じじゃない？

>>288
まあ日本馬には負ける気はしないな。

>>288
逃げたことがない馬に、逃げがそれほどうまくない騎手だからな
ただ、この秋３戦の中で一番合う条件が天皇賞だったはずだから
そういう意味では残り２戦買いにくいな

>>287
それはそう。
で、オペもそういう展開一つで負ける可能性のある馬なのは事実で、
そういう結末が一つも無かった去年はやっぱり運が良かったのは確か。

>>282
それ言ったらたたき台のエリ女を中途半端に使って来た馬と菊花賞を全力で勝ちに行った馬を
一カ所で狙い打って勝った程度で能力が高いと決めつけるのもバカだと思う。

>>289
俺へのレスと思うが、、
鼻差でＯＫと勘違いしてるのは、アホなんじゃないの？
ルドルフとかはもう少し安心な勝ち方してるよ。
それに、実力差ありすぎて自然に着差つくもんだよ。
全てのレースでタイム、着差いけてないのは
抜けた実力がない証拠だろ。

>>295
展開１つで負けるのはどの馬だってそうだと思う。

>>291だ、間違え。

>>295
運が良かったのもそうだろうが、相手がだらしなかったな。
相手に恵まれたというより、相手がだらしない。

>>290
エルは元々、重が得意だったろうが。
マイルカップくらいまで芝がダートに変わったり
重になったりで、運が良いとまでホザかれてなかったっけ？

>>297
俺もそう思う。オペはそこまで抜けていない
ただオペがチャクサ以上の強さを持っているのは確か

強さはＧＩの数「だけ」では計れない。
ローレルとトップガンでどっちが強いっていったら票は割れるだろうけど
ローレルに分があるだろう。でもそれで十分でしょう。前者には評価が、
後者には実績がつくわけだし。

そういうものじゃないの？ＧＩを全て運なしで勝つということは困難でしょう。

>>296
別にグルーヴ＞スペとは思わんが？

>>296
ホームであるＪＣで凱旋門賞馬に先着した日本馬はいたけど
３歳でＪＣ勝った馬はいなかったし、その後出てないが。

>>297
あんたへのレスちゅーか、
>>279はこーゆー意味で言ったんじゃないの？
って思っただけ。

それにタイムが出ないのはしょうがないだろ。

>>304
すまん、もう一つ訂正だ。

×それ言ったらたたき台のエリ女を中途半端に使って来た馬と菊花賞を全力で勝ちに行った馬を
○それ言ったらたたき台のエリ女を中途半端に使って来た馬と菊花賞を全力で勝ちに行った馬と

スペはジハードﾞに競り勝った
オペはデジタルに競り負けた（しかも得意の重馬場で)
マイルのＧ�T馬を基準にするとオペの実力が見えてくる

オペは泥の上走ってるのにデジは芝の上走ってんだから
スピードが違うのは当たり前だろ。
今日の雨はオペには不運な結末をもたらした。

>>303
スレ違いなんだが、今日のレースでＧ１の重みを感じたのも確か。
やっぱ、なんだかんだ言ってＧ１勝ってる馬は格上だなと。
ライスシャワーとかブラックホークとかホクトベガとか。

>>308
競り負けたﾊｧ？競ってねーよヴァカ。

>>305
ただ菊花賞を全力に勝ちにいったらＪＣは勝てないってのも屁理屈だと思うけどな。
たまたま勝った馬がいないだけで、
ホワイトストーン（４着）ウイニングチケット（３着）なんかは
実力相応の結果だと思うし。

>>308
っていうか別に両方とも競ってないじゃん。

>>308　>>311
ジハードとスペも競り合ってない

>>309
他の馬は無視かい？ｗ
良だったら、他の馬が来てるって

中山のルドルフとそれ以外のルドルフではあまりに違うが。
菊花賞はゴールドウェイがもう少し成長が早ければ結果は違ったよ。
それに比べてオペはどうだ？全てイマイチな勝ち方だよね。
７冠としてはオペ＞ルドルフ決定だな。

競り勝ったってのまずかったが負けたでしょ

>>315
屁理屈。
可能性は否定できないが、現実的にムリ。

>>309
そうかもしれない
しかし良ならますますわからない

>>315
具体的に何が来るんだい？

>>317
だったらその２つの勝負くらべることになんの意味があるの？
まったく違う馬同士の対戦を。

>>317
つーか展開も馬場状態も馬も違うのに比べること自体ナンセンス。

>>318
はぁ？お前がタラレバ言い出しっぺだろ？

ってゆーかルドルフはどうなの？
相手に恵まれた感しない？

>>323
去年のオペに対してさんざんタラレバいってきたのはお前ら

>>324
どこが？ドノ時代と比べて？

というか、良ならデジが届かなかったとは言ってない。
べつにタラレバなんて言ってないぞ？
結果論を言ってるだけだ。
アホかこいつ>>323

>>325
今年そのタラレバがいくつか現実になってるのはどうよ？
そんなに衰えたのか？

>>325
いや、勝ったけど弱い（歴代）って言ってただけだろ。
実際今年になって化けの皮が剥がれたし。
それにみんなも信頼してないから馬券的人気も常に無いし。

>>328
？？
タラレバが現実？そんなことがあるのか？
意味が分からんが？

>>326
ゴメンなさい。言い方悪かった

まあなんにせよオペは負けた。
得意と言われる道悪で。
最弱世代とか言われちゃったりしてる世代の馬に。
結果が全てとかなんとか言ってたのはオペ基地達だったよな？
って今更煽ってどうする俺（ｗ

ルドルフは前年の三冠馬と、翌年の二冠馬に完勝してるからねぇ。

↓オペ基地
MRSA：これから雨乞いします（01/10/26 ）
さきへ：今からドキドキです！またあのひょうひょうとした勝ち姿を見せてね！（01/10/26 ）
ロボ：フルゲートじゃないし・・・・・メンバーが少し寂しいかな？（01/10/26 ）
オペラハウス：勝利祈願！栄冠は君に輝く！（01/10/26 ）
ラﾂセル：圧勝でしょう、本気だしますよ。（01/10/26 ）
おぺらおー：オペラオーならどの枠でも大丈夫。がんばれ！（01/10/26 ）
ゆうき：ステイは旧８才、ドトウは休み明け、勝つしかないでしょう！（01/10/26 ）
Ralph：ステイより、ドトウより外側。これで完璧ですね！（01/10/26 ）
ムッフン皇帝：オペラといっしょ！（01/10/26 ）
おぺらこ：いよいよやる気のおぺらおー。気分よく走ってね。（01/10/26 ）
サラ：いつもの調子で走れば勝てるよね。頑張れ！！（01/10/27 ）
yuta：天皇賞４連覇だ！（01/10/27 ）
ひろ：単勝で勝負します、信じてるよ。ファイトオペラオー（01/10/28 ）
堅太郎：とにかく大好きです。がんばれ！（01/10/28 ）
隆：５馬身はちぎるよ。（01/10/28 ）
h2：一緒に心中します！（01/10/28 ）
ひろ：明日は雨みたい。これも天が味方してるのかな？（01/10/28 ）
margaret：これから行きます。外は雨・・・信じてるよ！（01/10/28 ）
オペラハウスの兄弟：アグネスデジタル許さん！！！！（01/10/28 ）
おぺらこ：よくやった（01/10/28 ）
おぺらこ：つぎもがんばれ！（01/10/28 ）

>>321
オペの実力を測る物差しにはなるんじゃないかな
>>322
そんなこと言い出したらこのスレ自体が無駄

>>329
また歴代最強馬論議かよ。進歩ねーな。
スペグラと接戦、それでいいだろ。

でも、エルグラ世代は最強だよな。
これだけは絶対に確かだと思うぜ。

>>330
あんたが言うタラレバと俺が考えるそれとが違うのかもしれないが
実際今年の負けッぷりはどうなの？ってことだよ。
例えば去年そういうシチュエーションがあったら負けてたのかどうなのかってこと。

今日のオペラオー、結構会心のレースでしたよね。
あれで負けたのは、運を使い果たしたか、勝った馬が強いか、自分が弱いか・・・。

歴代というのは具体的に何と比べてるのか知りたい。
マックイーン降着の秋もタイム悪いよ。馬場のせいだけど。

>>332
結果が全て。でも結果と実力は別モンって言ってきたのはお前らだよな？

この最弱世代。局地的に強いのが出てるんだよなぁ。
ラーメン、リーヴァ、デジは挫折にめげないのはエライ。

>>327
お前も頭悪いなｗ
外を回った方が有利だったって証明できるのかい？
距離ロスもあるんだが。
お前は暗にデジタルがあのコースを通らなかったら
伸びてないはずだ（タラレバ）という意味で、オペに不運だったって
言ったんだろ。

>>335
なんで？まったく違う２頭同士の勝負だよ？
接点があるとしたらオペとスペの有馬だけじゃん。
マイラーならだれでもいいってこと？サパーリ意味わからん。

ＪＣは良でも重でもジャンポケの方が強いよ！！
良の共同通信杯での遊びながら好時計勝ち。
重のダービーでの完勝。府中なら敵なし。
遂にオペ基地壊滅の予感。

相手の論理を使ってしか相手を言い負かせないというのは「ベニスの商人」
にそっくりだね。

>>335
俺や321がいってるのは
あんたの論拠が薄弱すぎるってこと。
比較のしかたがナンセンスってこと。
別に議論自体を否定した覚えはない。

ルドルフ＝前年の三冠馬と翌年の二冠馬に勝った
オペ＝前年の二冠馬と翌年の二冠馬に勝った

史上最強馬はルドルフ

オペはまだよくなる。今日の内容も勝ちパターン。2000ｍを考えれば
まだ衰えていない。

>>345
ジャンポケは成長がないのでダメですね。

>>345
好時計って言ってもメジロブライトと同じくらいだから信用できないでしょう。

どらまちっくＪＲＡ
やっぱ有馬で勝たせて利益あげたいのでは？？？

負けたっていっても醜態を晒したような負けじゃなかったし
世間一般（≠2ch）の評価が急落っていうのは無いだろうよ

>>349
状態はこれ以上行かないのでは？
後２戦は得意な距離なので今回よりは有利と思う。
ただ、アグネスデジタルは同路線に行かないと思うので、負けたままになってしまう。

>>345
ジャンポケなんかでオペに勝てるわけないだろ。
これから成長すればもしかするかもしれんがな。
今までのレースっぷりから見ればとてもオペには勝てん。

>>343
しかし、他の馬が馬場の悪い所を走ったからこそ道中のタイムは遅くなった
ワケだし、タイムが遅かったからこそ、
馬場のいい外を廻って多少余計に距離を走ったデジタルも
スタミナを温存できた。
展開が向いたというか、２０００ｍのレースでマイルの競馬をした印象。

>>353
負けて強しの内容だともいえるし
みんなが想定していた範囲の負け方ともいえる
２ｃｈも含めて評価急落はないでしょ。

>>343
良か重かの内外の馬場差を胃ってるんですけど。
同じコースどりなら良の方が内に有利だろうと。

>>341
ん？君は悪質なオペ基地なのかい？
じゃなければ別に君宛の発言ではないので気にしないでくれ。
気に障ったら失礼した、ｺﾞﾒｿ。

>>350
いや、気性が成長してないだけだよ！ダービーのように淀みのない
ペースで折り合えばオペなんか楽勝だよ！！

ただ、スローは避けられそうにないけどね・・・。

こういう外国馬が弱いって言われてるJCでカク外が勝っちゃったりして（笑）

>>352
外国馬に負けて
でも日本馬最先着で
有馬記念でも悩ませてくれそうな気がする

どっちにしても、やっとオペの楼閣が陥落寸前（去年にもまして）なのに
倒せそうな馬がいないのがもどかしい。

>>360
その「気性が成長してない」がでかいんだよ。エアシャカールとか
見ててそう思わない？

>>359
反論なしと言うことは
オペが勝ったら結果と実力は別モンで
オペが負けたら結果が全てってこと？
悪質な厨房なのかい？
気に障ったら失礼した、ｺﾞﾒｿ。

>>363
禿同。今年の３歳も評判倒れだしな。
古馬でまだオペと未対戦の馬ではエイシンプレストンくらいか？
どこまでやれるかは疑問だけど。

ＪＣは1番人気確実

オペは嫌いだが、和田がステッキを入れてからの加速はやはり並の馬じゃないことはわかった。
まあデジタルのスピードには完封された様子だが。
ＪＣでも掲示板はあるんじゃないの？　んで有馬で３着。

テイエムオペラオーはＪＣ、有馬は確実に絡んできそうな気配。
距離が伸びれば４コーナーの反応が悪くてもなんとかなる。
ただ、実力は落ちてるな。重馬場にしたのに勝てなかったし。

>>364
それはそうだよ。エアシャカールが古馬になって唯一マトモだった
大阪杯は淀みなかった。ジャンポケも折り合いさえつけば、潜在能力
はオペよりあると思うんだがなあ。

「さえ」、なんて言葉が一切いらないオペの方が総合力では上なのは認めるが。

去年の秋天と全く同じ展開。
相変わらず不作な中長距離馬に、
雨で切れ味を生かせないサンデー産駒の中距離馬達。
当然の様に抜け出すオペラオー。

ただ去年と違うのは、ダートもこなすミスプロ系マイラーの異例の出走であった。

なんにせよＪＣも楽しみになった
オペラオーはまだ十分走れる、ドトウも1回使って良く成って来る
ジャンポケも出るし後強い外国馬が来てくれればそこそこ盛り上ると思う

>>372
但し有馬は…アレだな。

>>366
うーむ。プレストン。
デジもありならプレストンの２４００も…と思いたいがしかし…悩ましいな。

そのへんのもどかしさを過去の馬の栄光で晴らそうとする（この馬なら楽勝で勝てる云々）から
益々人気が無くなる…

>>365

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/28 23:29 ID:c57C9RMM
>>323
去年のオペに対してさんざんタラレバいってきたのはお前ら

こんなのに対しての皮肉なんだが伝わらないようだな、残念ながら。
まあ、実力と結果自体は決して常に同じではないと認識してるぞ俺は。
そして、それはオペが勝ったからとか負けたからとかではないともな。
で、俺の意見はこうだがこれでなんで反論になるんだ？
頭に来てオウム返ししか出来ないってんならその発言はあまりにも無意味だぞ？

とにかくスペグラと接戦し、ＪＣでファンタに勝ったオペを
弱いと言ったら日本の競馬はどうなるんだってことだよ。
もう少しプラスな見方をしてくれよ。

何かみんな勘違いしてるようだが、
別にオペは重が良いって事無い。
重でも大丈夫ってだけだ。
良の方が遥かに切れるぞ、当たり前だが

>>365
勝っても負けても実力は別モン

>>377
そんなのどんな馬も同じ

>>377
そんな当たり前のことを言われて威張られても困る

>>375
ん？
あんたはその
「去年のオペに対してさんざんタラレバいってきた」
奴じゃないの？
気に障ったら失礼した、ｺﾞﾒｿ。

>>377
まあ大丈夫ってことは確かにオペに有利ってことになるんだが、
良でもほとんど勝ってるというのも事実。

>>379
だから重に得意も何もあるか！
って言ってるの。
重が苦手ってのは分かるけど、得意は無いだろうが。
要はどれだけ良に近い走りが出来るかって事だ。

>>365
52よ、お前はちょっとでもオペをけなされたら
これでもかと粘着コピペで絡むくせに
自分自身の論理矛盾については完全無視か？
（>>225　>>233参照）
ガキが屁理屈こねて、こんな夜遅くまで遊ぶなや。

>>381
別に気に障ってないからｺﾞﾒｿはいらんが。
俺は「そのやりとりを」ﾜﾗってロムってただけだ（ﾜﾗ

>>383
レインボーアンバー・・・。

>>383
それを得意って言うんじゃないの？

>>383
苦にしない馬が相対的に得意とか鬼とかいわれる
誰でも知ってることを偉そうに講釈たれるな

>>383
あの〜・・・ほかに苦手とする馬がいるんなら、その馬たちからすれば
得意なわけじゃん？そんだけのことだろ？

で、オペの出るレースでは雨が降る。それだけ。

むしろオペは良の方が安心出来るぞ。

>>385
ハンパな煽りということだね

>>391
絡むな絡むな（ｗ

>>390
剥げ堂。
重が得意だからといって有利というわけじゃない。
良で勝つ力があるなら良の方がいい。

>>390
良でボロ負けよくしてるんじゃん？

雨だと嬉々として走っていたのはレインボーアンバー

オペは得意（お前らの感覚で）っていうほど
じゃないだろ。普通だ。

>>390
全く同意。
>>394
どこが？

>>394は妄想厨房

>>394
ボロ負けよくしたした事はないだろうが

>>396
オペ基地のいい訳って小学生レベルだね

オペ、ドトウはいまだ現役最強。それをＪＣで証明してくれるよ。
どっちが上なのかは微妙だが。

少なくともオペドトの勝負漬けはすんでるような気がするが

>>401
明らかにオペのほうが上だと思うが。
ただし結果は別

>>401
だれも現役最強は否定してないが？

>>400
俺はオペ基地でも無いし、言い訳もしてない。

因みに、399は「ボロ負け自体よくしてないだろうが」ね

ブライト級ならせめてゲートで立ち上がるくらいのギャグはかまして欲しいな。

年中オペの話ばっかしてるな競馬板は・・・。
引退した後も延々とオペのスレが伸びつづけるのだろうか・・・。

ラストランを勝って引退した名馬って最近いないよね
自分の記憶じゃグリーングラスまで遡るんだけど・・・テイオーがそうだった？

引退する前に成績以外の伝説が欲しいな。

>>408
トップガン。
名馬じゃないと反論するならシリマセン。

>>408
ファレノプシスは？

>>410
名馬でしょう。言葉足らずだったけど勝利後故障で引退以外で

トップガンもテイオーも引退が決まってたレースを勝ったわけじゃない。
引退レースを勝った馬といえば、シンコウラブリイ、ノースフライト、
最近だとメジロドーベル、ファレノプシスくらいかな。
牝馬が多いね。

>>408
アグネスタキオンはダメ？

>>408
遡りすぎ。
オグリを忘れるな。
帝王は結果そうなっただけ、続行予定だった。

>>408
とりあえずオグリが抜けてますが

牡馬だとオグリキャップか。

牝馬って嫁入りあるから、結構きれいに引退できるね。

>>408
南井

テイオーは有馬優勝後は宝塚記念を目標としていたし
大阪杯には出走登録までしてる。

サクラバクシンオーがいた。

>>408、一斉攻撃に撃沈。

ようは有馬を勝たなきゃいかんってことだもんな。
ｷﾂｲﾈ。勝てるんなら来年も走る…みたいなことになったりして。

多レスさんくす
牝馬を名馬に入れていなかったっぽい自分に反省（ｗ

牡馬ってオグリくらいなんね、忘れてたけどああいう感動のラストランまた見たい

だからさ、スペやグラと、オペラオーはタイプが違うんだよ。
スぺ、グラは歴代のスターホースと一緒さ。
圧倒的な強さで勝って物凄く花がある。だが、同時に弱みも持っていて
負ける時はあっさり負ける。でも、また勝つとそれがドラマッチック
なんだよ。「復活だ！」とか言ってさ。
つまり、競馬界を牽引するような馬さ。
でも、手術はタイプが違うんだよ。
ナイスネイチャの「３着が指定席」みたいな、そういうイマイチな馬を
グレードアップさせた馬さ。
考えてみなよ、ネイチャは３着ばっかりだから人気があったけど、
ずーっと地味に勝ちつづけてたらどうなっただろう？
きっとアンチばかりになってたよ。実際はそんなに強くないから。
でも、勝利し続けているのは事実。安定性は物凄く高い。
常に自分の走りを出し続けられるという武器を持った馬なんだ。
だから、こんな馬が勝っても競馬はつまらなくなるだろう。
でも、これも強さの形である事には違いないと思う。
安定性で言うなら手術は稀代の名馬といえると思うよ。
もちろん、スぺやグラなんかと勝負して、スペやグラが
何も馬脚を表さずに力を１００％出し切られたら
まず、負けるだろう。でも、何回かやったらそのうち頭に
手術は来ると思う。つまり、能力の最大値はスぺ、グラ、が上だが、
安定性なら手術の方が上だと思う。

ニホンピロウイナーもそうかな？

>>426
オペ＝手術って表記もイタイけど
そもそもネイチャに安定性はなかったよ。

>>426
長い割に何を言いたいのかわからん。

>>426
ようするにスペグラ基地なんだろ。

知るか。そんな事。競馬なんか儲けてナンボ！キッチリ勝って儲けさせてくれる馬がエエ馬。
オペはちゃんと来てるからな。そらエエ馬だっせ。怒涛もな。
まー、競馬にロマン求めてるヤツは知らんが、競馬は今が総てちゅーこと。そんだけ。

>>426
でも、これも強さの形である事・・・
以降の文章はまったく同意！
感動するくらいに

>>431
きっちり儲けるための分析の一環だと思うけど

>>431
なにが「知るか。」なのか？

オペが重より良が安心できる？てめーオペの重で走った
レースの結果知ってるのか？

>>426
典型的なロマン派だな(ﾜﾗ
少しは馬券買ってから競馬語りなさい　ゲームとはちがうのでちゅよー

なんか一人だけ426に感動してるアフォがいますが（藁

ナイスネイチャが三着指定席？
菊花前の鬼っぷりを知らないのか？（ｗ

>>425
＞ああいう感動のラストラン

ああなるには3歳から大活躍して、できればクラシック登録がなかったとか
オーナーや乗り役に恵まれなかったりとかの浪花節がくっついて、
その上直前は惨敗を繰り返して、っていうのか、それとも
テイオー見たく常識はずれの休み開け、ってのが理想だから
難しいね。

>>435
お前こそ、良の時のオペの切れ味知ってんのか？

ＪＣも2着惜敗、有馬で最後の最後にルドルフ越えってなったら多少なりとも感動しそう
実況がいい言葉用意しててくれれば直良いね

>>438
あの頃はエアエミネム並の快進撃だった。
そしてそのエミネムは菊３着。
もしや…

たぶん、重で芝・ダ兼用マイラーに負けたので、言い訳をしているのだろう。＜オペは重より良

>>437
感受性が豊かなせいで
つまんない人生も実りあるものになったてんだからいいのよ。

>>433
ああ？儲けてるでスマンなー。別にG1だけが競馬ちゃうしな。分析なんか競馬終わった時
から始まってるで。んなもん。
>>434
オペラオーの正味に実力。ちゅーか、過去の馬と比べてどっちが強い弱いなんか知らん
ちゅーこと。今の実力（10･28段階）ではメッチャエエ馬やっちゅーこと。

>>442
春に最強馬がいなくなったのも同じ流れ・・・。

>>439
繰り返しになるけどテイオーは感動の「ラストラン」じゃないよ。
結果的に最後になっただけで。
そもそも１回だけしか走らせるためにわざわざ復帰させたりしない。
１回だけなら引退するよ普通。

正直、「強いけど華がない」の一言に尽きるような気がするが。
がいしゅつだけど。

個人的には名馬ではあるけど、顕彰馬クラスでは無い気がする。
（現実には成績から考えても顕彰馬になるだろうけど）

良での切れ味も知ってるが良でのズブさも知ってる。

ｵﾍﾟﾄﾞﾄ時代は終わったよ。

これからはﾃﾞｼﾞﾀﾙ黒船時代だね！芝もダートもこの２頭！
やっと競馬が面白くなってきたよ。
とりあえずフェブラリーでの直接対決がすげー楽しみ☆

＞439
>ああなるには3歳から大活躍して、できればクラシック登録がなかったとか
>オーナーや乗り役に恵まれなかったりとかの浪花節がくっついて、

皐月賞追加登録で優勝＆オーナー・乗り役に恵まれずまではクリアしての現状ですが（ｗ；

>>どくろ
ば〜か、人の発言よく見ろや！
俺は強さの事を言ってるとこだけ、感動する
くらい同意見だって言ってんだろ。

去年のJCあたりからだが、GOがかかってからの反応が悪いですね。
今日は最後までじりじり来たが、今年のほかのレースは特に。

左回りではズブさをみせてないのか？
左回りの方がいいの？

各コメント。
武も言い過ぎｗ

２着　テイエムオペラオー　和田騎手
「ケイコもびっしりやってるし、反応もよく、力を出せる状態だった。
馬体も絞れ、自分の競馬はできた。勝った馬が強かった。馬の衰えはない」

193 ：　 ：01/10/28 20:29 ID:zl4KSnV1
http://keiba.tampa.co.jp/20011028/20011028K29.html
10月28日（日）天皇賞のコメント
７着　ステイゴールド　武豊騎手
「直線向いたときは勝ったと思ったが、それから内ラチへへばりついてしまった。
何でかなぁ？まっすぐ走ってくれればなぁ・・・」

>>454
そういうことじゃないと思われ

>>452
あーあ、すぐ切れる最近の子供は堪え性がないねえ。

>>454
今年、左回りは初では？

>>454
去年の秋天前までは、各誌がそこにつけこんでギャーギャーわめいてた
もんだがな。判らんもんだ。

そりゃ、歳とりゃ多少ズブくはなるだろう。

>>452
まま、あんまり熱くならないでまた〜りしましょう

>>461
スマン、言葉遣い悪くなったけど
別に熱くなったわけじゃないんだ。

>>458
いや、そうだけど今日とかどうだった？
ズブい印象じゃないし。二走目だからということでも・・・

いや、ＪＣどうかなと。

今日はあの馬なりに、ほぼ完璧と思える。
JCは今年の外国馬をまだ見てないのでわからん。
日本馬最先着は確実では？

いずれにしても府中では広くて直線も長いので
安心ではあるな。
まさか中京ははしらんだろうし。

>>463
ムチが入ってからは一気に来たけど、
どうも一瞬で終わる感じがするね。

>>464
これも繰り返しになるが、現役のほかの日本馬には負ける気がしない。

こうして現役時は叩かれる事多い馬だけど最後くらい花道を飾って欲しいなって思うんよ
岩元調教師も後1つって切望してるし、有馬でとなると中々いい話じゃない？

最後くらいはオペ負かせる馬現れて欲しい。

直線向いたときは勝ったと思ったが…って武よく言うじゃん

有馬では、ステイゴールドが勝つ方がいい

有馬じゃ難しい

トップロードは…

>>471
それだけは勘弁してくれ。
それじゃ来年以降の展望がまるでない。
つーか無理。

いま、ダイジェスト見てるけど、怒涛今回運ないね。
前に１頭いて、オペラオーより前なら勝負できるのでは？

来年はマイル／ダートが面白そう

今中央競馬ダイジェスト見て
改めて他の騎手だらしねーな。
どうせ勝てないならもっとギャンブルしろよ。
オペドトマークしても勝てっこないっての。

批判されるの承知で、
個人的には、ＪＣでならジャンポケはオペを負かしてくれると思う。

>>451
そういわれればそうだ（w
しかし「惨敗を繰り返す」ってのはもう無理だね、だから
感動はないと思われ。

＊「復活」「感動」の安売りはいらん。

あんまり弱いのに負けても嫌だしねぇ
タマモ→オグリみたな・・・マンハッタンはちょっと違うよね（ｗ

>>92
ﾜﾗﾀ　非常にｲｲ例え。
今のオペは決して強いとは言えない。
安定性は認めるけど
漏れの持論ではやっぱり時計出せないとね・・・

てゆうかステイゴールドは香港に行くんでしょ？
良のJCなら勝てると思ってたのに・・・

>>479
マイル、JC連闘、有馬で引退せずに東京大賞典でれば感動する。

>>481
でも武蔵丸にしては乳首の黒さが足りない

>>482
かてねーよ。
だってステゴだぞ？しかも７歳だぞ？
ステゴがＧ１勝つわけない。

ステイは京都大焦点が一世一代の激走

最後の直線、ドトウを一瞬で突き放した力があるんならまだ買える。
ドトウがﾍﾀﾚただけならどうしようもないが、、

>>486
さすがにドバイだろ。

>>486
ドバイは？

>>483
うん、それくらいやってくれたらすごい。

俺のまわりじゃ会社の人間にしろ場外の飲み友達（競馬おやじ連中）
にしろ白けきっとる。
ま、競馬おやじどもはとりあえずオペから買ってはいるが（w、
話せば悪口ばっかなんだよな、結局買うくせに（w

俺的にはステゴの激走は秋天だな、負けたけど。

ドトウは３着も危なかったけどな。
でもまああのへんがＧ１級とＧ３級の差なのかも。

>>490
＞話せば悪口ばっかなんだよな、結局買うくせに

そんなもんだって（ｗ

ドトウはもう勝てないかなぁ・・・

ステイゴールドって７歳って表記されてるけど、
去年までだと８歳ってことだから、結構おっちゃんだね。

怒涛、今回仕上げたとは言っても休みあけだよ。

旧表記で８歳でＧ１取ったのスピードシンボリしか思いつかない
んだけど、どうかな？

>>494
有馬でオペがズブさを出して、三、四歳駄馬が適度に壁を作れば・・・

>>497
オフサイドトラップは何歳だっけ？

去年も２馬身半⇒クビ⇒ハナと
レース毎に着差が縮まっている。見限れないな、ドトウは。

ドトウも叩いて良くなるタイプに思うし今日は展開が悪かったよ
ＪＣではもっといいと思う

>>499
今の年齢でいうと７歳。
それ以外だとトロットサンダー（安田記念）

オフサイドトラップって今で言うと６歳じゃないっけ？

トロットサンダーは８歳じゃなかった？

でもオペに先着できるかな？

>>503
旧年齢で８歳、現年齢で７歳です。
ナリタブライアンと同じ世代だから計算してみ。

>>503
７歳。
というかステゴがＧＩ馬になるんなら
オフサイドトラップに勝っておかなきゃ…
あれで勝てないのがもう運命でもあるとおもうけど。

ごめんなさい

ドトウがぶっつけがいいってのは、実際走る走らんは別にして、
結局のところ「調教師にしてみればその方が仕上げやすい」ってことだけじゃねーの？
去年のなんだっけ、秋の初戦もやっとこさ勝ったようなイメージあるけど。

上は間違い。ごめんなさい

障害ならゴーカイが2年連続８歳（ｗ

>>509
オールカマー。

>>512
そうそうそれそれ.
まあ調教師は手ぇ抜いてないでしっかり叩いて仕上げに苦しめってこった。

別に手は抜いてないと思うし休み明けが敗因だとも思わないけど。

オペが勝ち続けられたのは、武が海外に行ってたからだ

デビュー以来G1を１２戦していてすべて3着以上。
すごいねえ〜

ドトウも偉くなったよね〜理由があったのかもしれないけど
オペラオーが叩いてるのにぶっつけでっていうのはダメだよ（ｗ

>>509
オールカマーは結構完勝だった覚えが無くも無いんだが…

でも秋天をぶっつけで、って結構ある気もしないでもないんだがなー。
って、それでぱっと思い浮かんだのが96年のジェニュインなのは問題だが…

残り秋二戦、オペは買えるが怒濤は微妙ってのが大方のところじゃない？
オペドト六回とも買った俺はいまさらやめられん、JCでは多少つくだろうし、もっぺん勝負！

オペ−８キロだったからなぁ。ＪＣでさらに減ってでてきたらかなりヤバイんじゃない？
長距離輸送三連荘って辛いよなぁ。関西馬は不利だよ。

>>520
あの弱メンで、さらに関東馬に限るとどの馬がいる？＜有力馬
外国馬はさらに不利だよ。

>>518
アレは相手が弱すぎ。２着サクラナミキオーだし。
ヤバかったのは春緒戦の日経賞。マチカネキンノホシと接戦。
ドトウもオペラオーも基本的に休み明けから全開できるタイプではない。
まぁ、もう関係ないけど。

ドトウは秋は最初からＪＣ狙いでしょ
次は買えます

>>521
いや今年に限った事を言ったのではなくて

しかし手術は人気者だなぁ、いろんな意味で

それにしてもデジタル20倍ってオッズ低すぎ
10万円にしかならなかったYO!
江川というプレッシャー付きで20倍は納得がいかん
マイルCSの時は25万になったのに〜

飲みすぎたからもうおやすみなさい

アンチオペは後二戦でオペがどういう競馬をしたら、オペの強さを認めるのＹＯ？

>>527
もう手遅れです。　残念ですが・・・・・・・・・・・・・。

>>527
たとえ、先週のクロフネ級の競馬をしても？

>>527

>>483
> マイル、JC連闘、有馬で引退せずに東京大賞典でれば感動する。
昨日これ書いたが、これに加えて障害まで出て勝ったら認める。

少しまじめに書くと、
マイルかJCDでデジタル、JCDで黒船、有馬で他全部まとめて完勝しないと。

２０００から３２００まであらゆるスペシャリストと対戦して
勝つのは当然。
その上マイルとダートのスペシャリストにまで勝てと言うのか
そんなことできたらスーパーホースだな。
しかも鞍乗は和田。ハードル高いな。

オペは来期種牡馬入りの構想から一転、海外遠征結構!!

もう少しフォローすると、勝負のついてない馬に対してどうするかだと思う。

・アグネスデジタル
ダートかマイル路線に行ってしまうのでマイルCSかJCDに出ないと勝ち逃げされる。
有馬はでてこないでしょ。（東京大章典かJCDに出ないで香港）

・黒船
来年のドバイを目指すとなると、有馬に出てこないかもしれない。あと、この馬が中山を避けると思う。
そうするとJCDで捕まえないと、勝負できない。

・その他３歳
有馬に出てきたところをまとめて面倒見る。

クロフネは芝ではジャンポケ以下だから
別に対戦する必要はないと思う。
ダートはいくらなんでもオペラオーがかわいそう。

とりあえずJCか有馬取ったら
ということでいいんじゃない？

>>533
いちおうダイタクリーヴァとエイシンプレストンも未対戦だよ。
ダイタクは対戦することはないだろうけどプレストンは可能性あるよ。

ダートはしゃれですよ・・・。
でもアグネスデジタルに負けたの痛いかも、再戦の場がなさそうだし。
2000だと少し切れが足りないという評価が。それ以上の距離で勝っても相手に言い訳が付くし。

下の年代の代表としてクロフネかジャングルポケットだと思うんだけど。（菊花賞馬なんだっけ？藁）
今の旬であるクロフネを倒しておいたほうが印象度が上がると思うし、
クロフネの来年の活躍を考えるとそっちのほうがおいしいと思う。

つーか年度代表馬の話題はそれ用のスレがあるから
そっちでやればいいじゃん。
こっちは実力評価のスレでしょ？

>>527
元々万人（アンチ）に認めさせるのは無理だよ
人によって価値観は違うし好みも違うわけで罵倒するような意見でも
こんな考え方もあるんだなくらいに受け止めればいいと思う。

>>527
現役最強ってんなら認めてはいるﾖ！
史上最強だのなんだのほざき出さなきゃﾈ！
ついでに基地論争ｳｻﾞｲから、スペグラより上とかルドより上とかﾓﾅ。

まあ俺が嫌いなのは、あくまで“オペ基地”だけどな（ﾜﾗ

実績はオペラオーの方が圧倒的に上だな。
実力はグラスぺと同じ位か。
５歳になってスぺにも陰りが出るだろうし
そんな程度でいいんじゃない。
別にグラが実力上でもいいよ。スぺは何となくダメだけど。
健康面なら皆勤賞のオペラオーが優勢。
総合するとやっぱりオペラオーかな。
それは仕方ないか。

オペって「サンデー産駒」みたい。
サンデー産駒ってそれなりに強さは見せるけど、
最強馬を語るときに出てくる馬がいない。

>>542
スペシャルウィークは？

アグネスデジタル、秋天制覇です。
３歳時は地方の深い砂（大井のＪＤＤで惨敗）、東京コースのような馬場（直線で不利というのが本音かも知れませんが）
では不安があった馬でしたが・・・。
でも、この馬はあらゆる条件を克服してついに秋天まで制覇です。
おめでとうございます。

それにしても、アグネスデジタル、メイショウドトウ、ナリタトップロードなど
的場さんが乗った馬は見事に一皮むけています。
調教技術も的場さんは一流のはずです。
改めて的場さんのすごさを知りました。

一週間に遅れになりますが、マンハッタンカフェの実力を見抜く審美眼にも驚きです。

>>543
スペはエルグラより下。

>>545
知ってるよ。
でも、最強を語るのに名前が出てくるくらいの
実力はあんだろ。
因みにグラよりエルが下。

>>527
ナンセンスな質問をするな。
こいつら単純に認めたくないだけだ。

よくでてくるスペグラってなんですか？
エルがでてくるのはわかるんですが何でこいつらがでてくるんでしょうか？

スペシャルウィーク
グラスワンダーのこと>>548

>>544
審美眼というのは美しいものを見抜く眼のことでしょ。
それをいうなら相馬眼。

>>527
ずーっと前から言ってるんだけど、
良馬場で３馬身以上ちぎって勝てば認める。
それが出来ないのは、オペが抜けて強くないから。

スペグラエルといままでずう〜〜〜〜〜〜っとほんとに馬鹿みたい。
どうでもいいよ。

>>550
毎日ハイ

オペは強いよ。
本当に、あのメイショウドトウより強いんだぜ！
Ｇ１で６回も連続で連帯してるドトウより強いんだぜ！
本当にすごいよ！

>>552
あんな弱メン相手じゃダメ。

>>554
言うと思った。
結局相手次第ってことじゃん。

まあエル・スペより下で、グラよりちょっと上くらいの実力じゃん？

みなさん、オペはスペに限りなく近いレベルに達しており、
安定力と運はもはや最強レベルということで良いですか。

　　ξ
　/⌒▲_▲　　┌────────────
　Ｕ (　ﾟ�Jﾟ )　＜ 　ﾖﾝﾀﾞ?
　　　∪￣∪　 └──―─────────

>>555
そうだよ。相手関係が大事じゃん。
本当に強い馬たちを相手に８連勝したのなら文句なしの史上最強馬だろ。
それを認めないのは相手が弱いから。
そしてその弱いメンツをブッちぎることが出来ないから。
オペとドトウがステゴやテキサスやトップロよりずっと上なら
３着以下は離れているはずだろ。
そうならないのは差がない証拠。

競争能力ってのは勝つための力だろ。
ただ早ければいいんなら新潟で１ハロン９秒台を出した未勝利馬が最強ですか？

オペラオーはダービーのことがあるからな。
意識的に早めに先頭立つのを和田が嫌っているから
着差をつけることができないんだよ。
着差つけるなら４コーナー先頭にいないと厳しいからな。

>>559
ドトウを弱いと胃ってる時点で終了

>>560
競走能力
１ハロン９秒台ってのは距離にもよる。

>>562
つーかオマエの競馬暦何年よヽ（´ー｀）ノ

１ハロン９秒台を最初から最後まで持続できれば最強だわな。
そんな馬いないけど。

とりあえず去年はデジみたいな馬はいなかったんだから。

オペが全然故障する気配ないのは
ある程度、力をセーブしてるような気もするんだけど
どうだろ？

競馬歴ってのは長いやつが正しいのか？

>>562
強い弱いは相対的なものだろ。
歴代の名馬よりはオペ、ドトウは弱い。
これ当然。
もちろん現役馬のなかなら最強だろ。
だけどオペドトウ程度の馬が現役最強になれるというのが
すでにドッチラケなんよ。

>>568
短すぎては正しくないね。

ちなみに、オペラオーの出走したＧ１での最大着差は、
2000年秋天の２.１/２馬身差（２着ドトウ）。
また、２着と３着の最大着差は、2001年秋天の２着オペの
２.１/２馬身差（３着ドトウ）。

しょぼっ

競馬歴が何年だろうが所詮ただのど素人

>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。

ﾊｧ･･･おまえらはどんだけ強いんだって話だよな。

オペの強さはスペグラエルとたいして変わらんでしょう。
運のよさと丈夫さでここまで勝っちゃったんでしょう。
相手が弱いというひとがいるがそうでもないでしょう。
オペも怒涛もトップロも２馬身以内くらいで収まってるし
そんなに変わらないでしょう。

そんなオペラオーもあと2走で引退
ドトウも引退　ファンタも引退　サイレントハンターも引退　トプロも春まで

確実に一つの時代が終わろうとしている

>>575
下のレベルの馬とも着差が離れていないんですけど

結局他の世代と比べるにあたってスペグラと接戦してるんだから
それでいいと思うんだがね。

>>573
毎回目一杯追ってるのは和田が馬鹿だから
馬自身はある程度力をセーブして走ってるんじゃないかな？

>>579
そうです。
騎手が追うのとウマが全力で走るのは違う。
それが分からないで競馬歴の長さだけで威張るなって話だよな。

去年の秋天はかなり余裕だったな。
体調さえよければかなりオペラオーは強いと思うぞ。
歴代の名馬のベスト状態と今のオペラオーと比べるのはかわいそうだよ。
オペドトウは歴代の中でもかなりの高レベルだよ。

オペとドトの力差がないっちゅうなら着差ではなく
勝ち負けが同じくらいにならなあかんわな。
６勝１負ならオペ圧倒的だという話になる。
似たり寄ったりちゅうなら４勝３負くらいにならんと。

>>580
見たんか！なんでそんな事言い切れるんだ…
まあ、そうだとしても競争成績の中で全力出してないなら
そんなもん評価のしようがないじゃん。
かもしれないという妄想でしか語れないどっかの馬みたいに。

>>578
同意。アンチの方々はその事実を避けるか
スペグラは本調子じゃなかったとかほざくからな。

>>580
馬が自分でセーブしてるかどうかなんて何でわかるんだ？
素人の俺にもわかるように説明してくれ。
それが出来ないならただの推測だろ。
「目一杯走れば１０馬身ぶっちぎっている」
という類の妄想だぞ、それは。

競馬暦の長さを威張ったことなどない。
だいたい君の方が長いかどうかも分からんのに。（ｗ

>>583
実際にオペが全力で走ってたかどうかはシランけど、
一杯に追う＝全力で走るではないということぐらい知っとけと胃ってるの。

アンチでオペだいっきらいだが強さは認めざるを得ない。
あくまで歴代の名馬と同じ程度ということで

（ｗ←これってなんか厨房っぽいしむかつく
（ﾜﾗとか（藁の方がまだ可愛い

ＤＡＫＡＲＡ有馬で買えばＯＫよ♪

タイプの違いこそあれ、実力的にはスペグラの通常時とはあんまり
変わらないでしょう。ただし、そこに相手とか色んな要素が加わって
ＧＩが７つになってる。ＧＩを４勝できるレベルっていうので
十分でしょう。別に史上最強とかである必要もないと思うがね。

オペも強いしドトウも強い、スペも強いしグラスも強い

でも俺は格下とわかっていてもﾄｯﾌﾟﾛが好きだ

>>586
でも、余力があろうが、レースでそれしか力が出せないのなら、
それが実力です。

>>586
だからなんなの？
そんなもんレースで見せてない能力をどう評価すんのさ？

天皇賞（秋）ではっきりしたことは
２０００メートルを勝ちきる
スピードがないこと。
これによって竹園の野望が崩れる可能性が
強くなってきたこと。

>>592,593
ﾊｧ･･･だれもレースで見せてる以上にオペの力があるとか
そんなことは胃ってないのよ。
↓こいつの無知さ加減に対していってるの。
573 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。

>595
激しく同意

>>595
べつにいいじゃん
そいつにはシンザン、ルドルフに比べてそう見えるだけなんだから。

結局アンチオペのむかつくところはね、ネガティブファクターしか持ち出さない
ところなんだよな。
競馬はそんなに浅くないよ。

>>595
どこが？
一杯に追っても全力で走らずに自分でセーブしてるから
オペはすごいと言いたいの？

妄想もここまで来ると呆れるしかないな。
全部推測だろって言ってるのに。

>>597
なんでそいつはよくってオペは妄想なんだよ。

>>599
おまえは読んでからレスしろ。
そういうことを言ってるわけじゃないとはっきり書いてあるだろ。

>>598
そりゃアンチだからだろ。

まったく日本語の分からないヤツはしゃしゃり出てくんなよ。
日本語の解説で手一杯だよ。

>>602
ようするにひねくれてるってことを認めてるのね。
ならいいよ。

俺はオペ基地やグラ基地が大好きだ。
こいつらのおかげでどれだけ２ちゃんが盛り上がったことか。
その功績を称えるべき。２ちゃん殿堂入り。

>>598
別に俺はアンチじゃないよ。
オペはスペグラ程度の力はあると思っているし。
だけど全部史上最強レベルからは落ちる。

ネガティブファクターしか持ち出さない？
オペ礼讃への反論としては
オペを褒めるファクターを入れる必要はないだろ。

>>598
じゃあ、君の言う、『競馬の深さ』というのを書いてもらおうか。
自分のむかつくところしか書かないでさ。
そんな奴の方がよっぽどむかつくけど。

なんか読解力と文章力が無い奴多いね。
勘違いされる奴は自分の文章読み直せ。
勘違いする奴は他人の文章よく読め。

>>598
おれがオペ嫌いなのはG1７つも勝って名馬の記録を荒らし
競馬をつまらなくしたから。
おまけに地味でぶっちぎって勝つこともないし見ててつまらない

>>605
同意
もちろんアンチの存在も忘れちゃあいけないよ
この不毛な争いを傍観するのが面白い

でも実生活でこんな奴いたらやだな

>>609
別に記録が更新されたからって過去の名馬が忘れ去られたわけじゃ
ないんだからいいだろ。
それをもってオペを批判するってのはどうなのかってことだよ。

ヽ(・_・)１v(・_・)２щ(・_・)３…(｀□´)/ダァァー!!

無事是名馬だね。
結果出してるし。
でも相手がいつも同じでつまらんのぉ。
相手が同じだから、強さが伝わってこない。
そういえば、最近結果も出てないね。
このまえのクロフネみたいなブッちぎりを
一回でも見せてくれたら･･･。
G1じゃ無理だよなぁ。

ずっと前に競馬を陸上で例えている奴がいて凄くひいた。

>>601
読んでるよ。
どこにはっきりそんなこと書いてあるんだ？
お前は俺を無知と言っただけ。
何の説明もしていない。

際どい表現と抽象的表現と極論が多い

もっと自分の意見が勘違いの無いよう相手に伝わるよう頑張って

>>609
なんかそれ間違ってない？
記録破ったんだから名馬ってことになるでしょ。
仮にオペが過去の馬より弱くても今現在オペを止められる馬がいなかったんだから
『時代を代表する名馬』ってことになるんじゃないの？

>>609
俺的には、競馬がつまらなくなったのは
ＪＲＡの番組の変更のせいと
スペやエルがさっさと引退してしまったせいだと思うんだが
けっして、オペのせいだとは言えないよ

基地とｱﾝﾁが議論する事ほど無意味な事も無いな

着差が小さくても勝つ馬は強いと思う
だから着差は小さくてもスペシャルとグラスはオペラオーより強かったと思う

オペより強い馬が今いないからしゃーないやん。
凱旋門挑戦しないからツマラナイと思うけど。

>>615
だれかこいつに日本語教えてやってくれ。
おれはめんどくさいからこれ以上相手にしない。

記録がなくても名馬の歴史に燦然と輝いてる馬は内外を問わず
いるだろうに。シーバードは記録を持ってないけどヨーロッパでは
史上最強扱いだし。

大体、記録を守ることに固執しすぎるとローズやバースの敬遠
みたいな不愉快な現象が競馬でも生じるかもしれないし、そっちの
方が嫌だな。

今年のオペは実質１勝だけなんだし、やっぱり昨年はたまたま
勝ってただけということなんじゃない

>>617
無敗の三冠馬ルドルフのＧ１７勝に並のんだのが許せん！
しかも、今にも抜こうとしているではないか！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>622
結局説明も出来ずに
妄想を語って終わりかい。
オペ基地はねんねしな。

>>615
586 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:59 ID:kdzI18C9
>>583
実際にオペが全力で走ってたかどうかはシランけど、
一杯に追う＝全力で走るではないということぐらい知っとけと胃ってるの。

分かった？
ハッキリ書いてあるでしょ？
それとオレが無知と言ったのはお前じゃなくてcaNEIIWvだ。
そういうとこちゃんと読んでから文句胃って暮れよ。

>>625
しょうがないじゃん、止める馬いなかったんだもん。
悪いのはオペじゃなくて周りの馬じゃないの？

>>627
一杯に追う＝全力で走らせる　ってのも事実。

>>623はすごくいいこと言った。
記録が全てじゃないんだよな。
記録はひとつの表現方法であるにすぎない。

>>605
少しﾜﾗﾀ

>>627
だから
オペは和田に目一杯追われても
自分でセーブしてると言いたいんじゃないのか？
誰がどう読んでもそう言ってるようにしか見えんが。

>>629
走らせる＝走る
ではないこ。
つまりそういうことを言ってるの。
的確に反論したつもりにならないでくれ。

>>620
そだね〜。
あの時は超スローなのに、後ろにいた
２頭がきたもんねー。
オペも食い込んできたけど、あの位置で
交わされちゃまずいっしょ。
でも、去年結果出してるんだよねー。

去年で引退しとけばね。
そりゃいくらなんでも去年のリプレイみたいなメンバーのレース見せられたら
食傷気味になるでしょ…

もはや負けるという変化しか盛り上がれない要素は否定できない。
もちろん勝ちつづけるというドラマも否定しないけど。

>>615さん
あなたは妄想が激しいようです。
>>622さんは>>573さんの
「その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。」
という発言に対して
「一杯に追う＝全力で走るではないということぐらい知っとけ」
と言ったまででしょう？

その前の発言でも「オペは真の実力を出してない」的な発言は
してないでしょう。

妄想する前に日本語をよく読みましょう

全力で追ってドトにやっとこさ僅差勝ちが精一杯のオペならば
勝ち負けは４勝３敗くらいになっとるだろう、ともう一回言ってみる。

ワンレースの結果がすべてなら皐月賞馬はかなりの確率で３冠馬になるやろう

じゃあ基地は和田に降りてもらいたいわけか

>>627
日付変わってるからＩＤも変わってるかもよ

>>635
そうそう。負けるほうが人気・・・・・・・・・・・ﾃﾞﾈｰﾖ！

>>605
>>610
少しﾜﾗﾀよ

>>632
そりゃお前の日本語力がないからだ。
セーブしてる可能性は否定できないと言ってるにすぎないの。
それにそもそもそれはおれが言いだしたことじゃないし。
あくまで理屈の上での話だよ。
べつにそんな妄想してるわけじゃない。

オペが引退してもドトウが叩かれるだけ。

>>632
ＩＤもちゃんと見ましょうね

>>636
ありがとう。
頭のいい人がいて助かるよ。

追い込みならいざしらず、グラスワンダーみたいなまくりならスローは
必ずしも不利な要因にはならないでしょう。ランニングゲイルの弥生賞の
まくりなんてスローの産物だし。むしろ、追い込んだスペシャルウィークの
方が不利だったんじゃないの？

オペには一回くらいレコードなみの時計で
勝ってもらいたい。
あんな時計じゃ疲労もないだろうし。
スペ・グラは実績的にも時計的にもいいものだったし。
近年の名馬と呼ばれる馬は大体すごい時計で勝ってる。
このままじゃやっぱり最強クラスとはいいにくい。

>>636
妄想なんかしてないよ。
だけど一杯に追う＝全力で走ることではない、
だから一杯に追われているからといって
オペが全力で走っているわけではない、
というのがYu9uA4Ui
の趣旨だろ。
誤解も何もしていない。

アドマイヤベガ復帰すれ

>>648
その解釈は間違っています。
国語の先生に聞いてみなさい。

>>648

567 ：根拠は無いけど ：01/10/29 23:43 ID:WzX2LpDZ
オペが全然故障する気配ないのは
ある程度、力をセーブしてるような気もするんだけど
どうだろ？

貴方の発言を見る限り、この方と同一化してるような気がするんですが

＞６４８
それに和田が一杯に追っても、オペが全力で走るとも思えん
舐めてるから（ｗ

>>642
オペが全力で走っているわけではない、
ではなくて
オペが全力で走っているとは限らない
ということ？
とてもそうは読めなかったがねえ。
それをこっちの日本語力のせいにするあんたの
人間性を疑うよ。

>>634
あれはいいレースだった、歴史に残る名勝負だね。
あれは二頭のマッチレースだしね＜グラ的場vsスペ種無し

しかし正直グラスペの話題はもう満腹

>>650
また人頼みですか？
前にも書いたが、お前の思う競馬の深さってのを説明してみろよ。
できねーからそんなこと言ってんだろ？

もうグラスペエルはいいよ。
秋田秋田秋田

くだらねー
ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞﾀﾞﾝﾁﾋ並にくだらねー

>>651
どこが？
俺が言ってるのは
和田が追ってるのにオペが他馬を良でちぎれない
という事実が大事であって
オペがセーブしてるかどうかなんて推測は
評価のうえで何の役にも立たないということ。

実際、オペラの真の実力はタイレコード決着のダービーの３着だと思うよ。
あとは、長距離の今年の春天が実力を十二分に発揮したかな。

グラスペの名前なんて１０年後には誰も思い出せないって

>>653
とてもそうは読めなかったがねえ、って、そんなことを言われても困る。
なんの含みも持たせてない、そういう日本語なんだから。

彼の言いたい事は
「和田が一杯に追ってもオペが全力を出しているとは限らない」
もちろん一杯に追ったらオペが全力で走る場合もあると言うことです。

つまり毎回毎回フルパワーで走ってるわけではない、と。

違いますか？

結局時計かいな。

質問。
ダイユウサクが勝った有馬に、ナリタブライアンが出ていればどうなっただろう。
こやつならば２．３０．０位でダイユウサクを葬っただろうか。
いや違う。
俺は、勝ち時計はやはり２．３０．５でナリタが勝ち、ダイユウサクは直線半ばで
競り落とされ失速するだろうと思う。

時計などこういうもんではなかろうか。

>>660
きっと狂牛病患者だ、それ。

>>659
ナリタトップロードの方が強いとでも？

>>660
過去３０年のクラシックの馬を言えますが、何か？
あ、牝馬は勘弁

>>655
あえて放置してたんだが。
深いっていってんのに、なんでこんな場でいちいち説明しなきゃいけないんだ。
むしろ一言二言で説明できないっていってるんだぞ？
今後相手にしないからな。

１回Ｇ１千切って勝つのと２回僅差で勝つのとどっちが好ましい？
俺が馬主だったら２回の方だが。。種牡馬ととして云々考えたら
また違うのかなも

>>658

＞俺が言ってるのは
＞和田が追ってるのにオペが他馬を良でちぎれない
＞という事実が大事であって
＞オペがセーブしてるかどうかなんて推測は
＞評価のうえで何の役にも立たないということ
だから彼はただ「毎回一杯に追う＝毎回全力」
という発言に対してそりゃ違うよって言った
だけでしょ？

カン違いだよ。話の内容に対して
だからちゃんと読めってば

>>660
ここにダイナガリバーを憶えてる奴もいるぞ、グラスペぐらい忘れないよ!

・・・・・多分ね

>>669
ありがとう。
でもこいつはとりあえず反論しなきゃ気が済まないだけなんだよ。
自分の言ってることが理論的に正しいかどうかは分かってないんだよ。

>>666
ごめん、ライトな競馬ファンは知らない、に訂正させてもらいます。
貴方のような競馬ヲタは除く。

>>667
いちいち説明？
そんなレヴェルなのか？
別に一言二言で語れとは言ってない。
相手にしない相手にしない言ってるけど、それは誰も思うことだよ。
それこそいちいち説明してられるか！って話。
いい加減分かった方がいいよ。日本語を。

的場が勝利インタビューで「本調子ではなかったのに」と言っていた様に、
グラの９９年有馬は最悪だったらしい、というか毎日王冠の時点で終わっていた。
以降的場のインタビューより
「放牧から帰ってきて一層たくましくなって帰ってきたと思ったのにレースに出てみるとさっぱり」
「毎日王冠からも全く調子上がらなくてもうダメかなと思った」
「有馬記念はようやく出走にこぎつけたような状態。無事に回ってきて、あとは底力に期待するしか」
「能力に驚いた事は何度もあったが、有馬記念の底力には心底驚いた。あれで勝てるとは思わなかった」

>>661
もう一度自分の文章読み返せ。
特に前の流れから見て
ああ書けばそう受け取られない方が変だぞ。

その辺を考えずにいきなりこっちの
日本語力云々言い出してきたから
ダメなんだよ。

>>673
結局どうして欲しいのかがわからん

でも、クロフネの武蔵野ゴール後の競馬場での盛り上がりを見ると，
やっぱりファンは圧倒的強さを求めているんだよ。
やはり、昨年レースが盛り上がりに欠けた原因を作ったオペラと
関係者の罪は大きいよ

>>671
つまりあなたは「毎回一杯に追う＝毎回全力」
と言うことに対して問いかけてるのね。
それならそうとちゃんと言いましょうよ。
話がかみ合って無さ過ぎ。

それに関しては俺が首突っ込むことじゃないっすね

>>675
ごめんごめん、傷ついたんなら謝るよ。

>>669
だからもうわかったよ。
奴の言いたいことは。
だけどいきなりこっちをバカにしたから
そこんとこを反省しろって話。

>>676
結局相手にしてるし。
別にいいけどね。
深く語れるほど語彙力がないんだろ。

>>674
たくましくはなってたね(w

だから〜もう満腹だって＜ｸﾞﾗｽﾍﾟｴﾙ

でも・・・ｽﾚ盛り上がりに欠けたらこれだね

>>663
はやい時計を出す馬が強いんではなくて、
強い馬なら速い時計をだせるはずってとこかな。
オペの勝ったレースはやっぱり物足りないし、
ダービー、大阪杯(状態、本格化前などあるが)
のようなはやい時計には対応できていない。
勘違いしないでほしいのはレコードホルダーの
ほうがオペより強いと言ってるわけではない

>>678
言ってるよ↓
586 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:59 ID:kdzI18C9
>>583
実際にオペが全力で走ってたかどうかはシランけど、
一杯に追う＝全力で走るではないということぐらい知っとけと胃ってるの。

だからさー、去年の有馬終わった時点で
ＪＲＡが竹園に１０億円くらい払ってお引取り願えばよかったんだよ

>>680
誤解してつっかかってきたのはそっち。

終わった？まだ？

やっぱり脚質の違いが圧勝を生まない原因だと思うよ。
グラスペ宝塚なんか４コーナー先頭。
トップロもクロフネもそうでしょ。
でもオペラオーは４コーナーでは先頭ってないからさ。

>>677
まあ、ブッチギリのレースばっかりでも飽きるけどね（ｗ

オペは去年同じ様なパフォーマンスしかしなかったから
確かにレースを見てて面白くなかったかも

>>679
じゃあ本題に戻るけど、
俺も毎回一杯に追ってるから毎回全力で走ってるとは
限らないと思うよ。
だけど勝った時に一度も全力で走らなかったとは思わないし、
もしそうなら目一杯走ったときにオペが
少なくともドトウ以外の馬を引き離すことは可能なんじゃないか、
それが出来ないのはそれほどずば抜けているわけじゃないんじゃないか
ということ。

>>689
同じようなってこともないでしょ。
有馬はドキドキしたよ。

オペより能力の勝るグラスペは何故オペのように勝ち続けられなかったのかねぇ・・
まぁスペの場合はいろいろ天敵が居たからまだ理解可能だけど
グラは糞馬にもコロコロ負けて・・能力が抜けてたら多少状態悪くても
勝ち負けできるはずだと思うんだが。

>>690
負けを認めたか

そういや中距離でそこそこの逃げ馬が最近いない？

>>688
普通，圧倒的本命馬は４コーナー先頭となるような、
自分でレースを作るんだよね。ところが、オペには
それがあまりできない。まあ、和田の責任が８割方だけどね

４コーナー先頭のレースは１回あったな。
３歳時の暮れに。

いろいろ言われる大阪杯はオペはアドボスに妨害されながらも後ろの方にいれば
勝てたと思うんだがなあ。
前半約６０秒で通過の終い３Ｆが３５．６
ちゅうことはオペが捲った２Ｆで３２．９ちゅうあほみたいな時計を出した
ことになる。まあ勝てる訳ないちゅう話だな。

あのレースの勝ち負けで評価がこんなに違うなんて、オペは惜しいことしたもんだ。
今では雨が降らんと勝てない馬になったからな。

>>693
何の負け？
最初からそう言ってるけど？
ボケた煽り入れるなよ。

>>694
そうだな。
俺は去年ジョービッグバンはポストサイレントハンターとして
頑張ってくれると思ってたのに・・・。

>>691
まあ、悪い意味でね（ｗ＞有馬

>>690
だからその推論はそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、オペが余力を残してるんじゃないかと言った人がいたので
その可能性も否定できないと思ったわけです。
真実はウマのみが知っていることです。

>>698
まあまあ、まとまったところでマターリいこうや。

間違い２Ｆで３３．１
逝ってきます

>>697
アドボスに先着されたせいもあると思うが

２Ｆで２３．１だ。
駄目駄目駄目

>>694
中距離なら逃げ馬はいるんじゃない？
クリスザブレイブとかアンブラスモアとか。
この辺が秋天に出てこないのが問題の一つかも。

それと２４００以上で逃げてくれる馬はいないね。

>>698
最初っからそう言ってる？嘘だろ、そりゃ。
相手の文章に対して日本語が悪いだの馬鹿にされただの何だの。

俺もあんたから突っかかっていったと思ってるからね。
ついに認めたんやなって思っただけだよ

あ〜！カネツクロス〜見たいな馬出てこないかなぁ！！

>>708
一時期騒がれた馬だよね。　　　・・・・・・どうして？

大阪杯をオペの不安要素に上げる人も多いけど、不利があって
体調もサパーリだったあれで時計勝負がだめだとかいいだすのは
ちょっと強引だよね。

正直、余力があるかないかは騎手替えないとわからんよ
クビ差交わして手綱緩めれる騎手じゃないしね＜和田

>>707
まあまあ、おれとあんたは分かってる。
もう許してやりましょう。

アンブラスモア、去年は福島いくくらいなら天皇賞でてほしかった

正直、もう少しまともな騎手で実力を測って見たい気がする。

>>710
実際、速い時計で勝ってないし。ダービー負けたし

>>708
カネツクロスは元々逃げ馬じゃなかったんだけどね

ノリのクソ馬鹿が･･･

>>697
アドボスはさらに後ろから捲ってオペより先着しているが。
で、２Ｆで33.1っておい！

>>708
カネツクロスは逃げたくなかったと思うんだ。
当時ずっとそう思ってた・・・なぜかはわからんが（ｗ

どうでもいいことｽﾏｿ

オペ・ﾄｯﾌﾟﾛ・べガが４歳の時は騎手のせいで力関係がｲﾏｲﾁわからなかった

しかしオペみたいな差し馬は前ひっぱってくれた方が勝ち易いと思うんだが。
差し馬＝速い流れ有利　は死語ですか？

>>716
おおっ、禿同(w

本人訂正してるじゃん。ｶｺﾜﾙｲな俺。
つか、スレの流れ速すぎ。

>>716
のりは一回しか乗ってないよ

>>715
ダービーは仕掛けが早かったのが敗因じゃないかと思ってるのだがね。

＞７１７

７０３、７０５の慌てぶりを見て笑っておくれよ。
アドボスは最後の直線でじっとしてたんだよな。
オペはステッキを入れてエアを更にかわそうとした。
結果、お疲れになった。

>>719
オペかトップロに武が乗ってたら3冠もあった気がする

>>707
俺からじゃないよ。よく読んでから言ってくれ。

>>709
オープンの大原Ｓと鳴尾、ＡＪＣＣを連勝したから。

>>710
それはそうだが、皐月賞以後、
オペがハイペースで勝ったことがないのも確か。

>>724
その程度で負けるなら、その程度の実力ということ

>>723
そのノリが一回だけ乗ったレースで（大原Ｓ）、
途中から先頭に立つような騎乗をしてからカネツクロスは
掛かるようになってしまった。。。と俺は思ってる

ペースがわからない騎手の差が大きいと思われ。

オペはストライドがデカイのでコーナー苦手なんだろう。反応できないうんぬん
やなくコーナーで早く走れない。

やっぱヨーロッパで競馬させたかったな。

>>719
最近和田がオペラオーが初めから抜けていたと言ったそうだ。
細江とのインタビューで。
確実に言えることは
菊以降は完全にオペラオーが一番強かったんじゃない。

>>712
二人だけで勝手に誤解してるだけだろ。

>>732
ペインテドにさえ負けたのに？

>>732
でも騎手はたいていウマをかばうよね

>>732 和田も後から言うなよなあ。で誰より抜けてたの？

菊は内容的にオペが上だったとは思うが。

>>727
皐月賞は素直に凄いと思った。
雨降る中、誰も通らない大外を突き抜け･･
そう、まるで昨日のアグネスデジタルのような・・

あ･･

ダービーの残り２００〜４００で１０．８をやっちゃったのはオペだろう。

こいつは競馬が上手い賢い馬だとされてるが俺は違うと思う。
激しく競馬下手のお馬鹿さんだ。

菊は和田が下手だっただけ。道中ずっと武からかぶされてたし。

>>727

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:05 ID:Yu9uA4Ui
>>592,593
ﾊｧ･･･だれもレースで見せてる以上にオペの力があるとか
そんなことは胃ってないのよ。
↓こいつの無知さ加減に対していってるの。
573 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。




599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:08 ID:NQcIFnDj
>>595
どこが？
一杯に追っても全力で走らずに自分でセーブしてるから
オペはすごいと言いたいの？

妄想もここまで来ると呆れるしかないな。
全部推測だろって言ってるのに。


どこからどう読んでもつっかかっていったのは貴方

和田の言うことなんて信憑性ないなあ

なにせ馬より馬鹿な人間だから（ｗ

>>739
あの頃は若かったんじゃないかね

>>741
ほっとこうぜ

和田君は宝塚で負けたことを引きずってるんじゃないですか。
実績の無い騎手にはオペラオーは荷が重いでしょ。

まあ現時点ではﾄｯﾌﾟﾛ基地には悪いがオペ＞＞ﾄｯﾌﾟﾛなんだよね
去年の京都大賞天の差は縮まる事はない

府中であまり勝ったことない騎手が
皐月賞馬で人気背負ってダービーに挑戦。
和田の心境を考えるともう早く終わりたいが本音だろうな。
体中がビビリまくっていたかもしれん。
平常心で望めるはずがない。

>>720
差し・追い込み馬でもＨペースが得意な馬とＳペースが得意な馬がいる。
オペは断然後者。

>>737
それは賛成。
俺は、夏以降の成長力で
オペはトップロ、アドベガより
上になったと見てる。

オペラオーに武が乗ってたら史上最強馬とか言う人が多そうだね。

テイエムゴーカイよりは強い。

福永なんてキングヘイローで重としてはハイペースの逃げをうったしな。

>>747
あまりではなくまったく勝ってない。
和田の府中初勝利はオペ＠’００秋・天

ダービーは仕方ないんじゃよ
まあルドルフはダービーで岡部に府中の仕掛けどころを教えたらしいが・・・

岡部も若い頃があったんじゃな

ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟﾆﾊﾅｼﾓﾘｶｴｼﾄｲﾃｼｶﾄｶﾖ

武が乗ってたら潰れてたと言う人が多いに1000ﾀﾞｰｸ

>>741
その間もちゃんと読め。

＞７４８

なんで？

まあブライトは後者やったね。
しかしまた大阪杯なんだがほんとにオペが速い時計苦手な馬なら
後方そのままの競馬になったんやないかなと思うんだよな。

>>757
その間を読む必要がどこにあるの？
あなたが「ID:Yu9uA4Ui」に対して
反感を買ったのは「最初に向こうがつかかってきたから」
「馬鹿にしたから」とか言ってましたよね。

つっかかったのも、馬鹿にしたのもあなたが初めです

藤田が乗っててもオペは潰れていなかったかも

>>758
そうなるのは本当の駄馬。
仮にも、Ｇ１を６勝した馬がそうなるわけないじゃないか

>>758
メジロブライトだったら大阪杯は「後方侭」だったんじゃないかと思うな。
そこが愛すべき馬たる所以だけど

>>757
その間を読んでみました。
あなたに対して
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:09 ID:Yu9uA4Ui
>>599
おまえは読んでからレスしろ。
そういうことを言ってるわけじゃないとはっきり書いてあるだろ。


これで済んだはず。なのにあなたは更につっかかる
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:11 ID:NQcIFnDj
>>598
別に俺はアンチじゃないよ。
オペはスペグラ程度の力はあると思っているし。
だけど全部史上最強レベルからは落ちる。

ネガティブファクターしか持ち出さない？
オペ礼讃への反論としては
オペを褒めるファクターを入れる必要はないだろ。

もうこの先は読む必要無いね

文章とは難しいものじゃな

>>758

ステイヤーだからじゃないかのう・・・
ワシはそう思うYO!

>>762
同意。

テイエムオペラオー

好きな食べ物　ニンジン
飼葉の量　４升
好きなおもちゃ　なし

メイショウドトウ

好きな食べ物　リンゴ
飼葉の量　６升
好きなおもちゃ　リンゴのおもちゃ

ステイヤーと思う理由を１０字以内でよろしく。

メジロブライトの隣りにはいつも猫がいた。。

>>767
マイラーじゃないから

天皇賞春を連覇してる

おお10文字ぴったんこ♪

にゃ〜

タオルで顔拭く調教後のドトウｶﾜｲｶﾀｰﾖ。
スレとあんま関係ないけどさ。

>>763
あんたはいきなり>>588で俺のレスに対して突っかかってるな。
Yu9uA4Uiは「こいつの無知さ加減」という
表現でいきなりバカにしてきただろ。
どっちもあんたらが最初。
これ以上は下らんからやめようや。

強度のアンチオペ基地はテロ板における反米基地外みたいだな。

模範解答

岩元長距離フェチ。

あ、どくろデムパ

>>767

スペシャルウィークと同様に
テイエムオペラオーの天皇賞春は
イナリワンのように
ヤﾊﾟｰﾘ先頭押切したからじゃよーーー
ーーーーー！！

いまいちじゃな・・・10文字無視してすまんのう

>>767
オペラハウス長
ってのはどうでしょうか。

>>777
禿ワラ＆スリーセブンおめ

しかしイナリワンってどんな馬じゃったかのう（汗）

３０００ｍ以上　３２００
２０００ｍ　　　４２００
重　　　　　　　１１００

うーむ。　　

オペラオーは
得意といえない距離・ペース、万全といえない状態、騎手の騎乗ミス
でさえ善戦や接戦するから中途半端に扱われちゃうんじゃないかな。
グラ・スペみたいに豪快に負けてればかわいげがあるっていうか、
好かれる要素もあったと思うんだが。
完璧に勝っても接戦だし。
そのせいで余計にアンチが多い分、こういったスレではまともに
議論をしない輩が出てくる。
かわいそうな馬だよ。
俺もスレタイトルに関係なこと言ってるね。スマソ。

>>781
何を悩んでおるのじゃ?

２歳種牡馬ランク　（ＪＲＡ　10/21付け）
1 サンデーサイレンス
2 ダンスインザダーク
3 フジキセキ
4 フサイチコンコルド
5 ラストタイクーン
6 エリシオ
7 サクラバクシンオー
8 スキャン
9 タイキブリザード
10 ブラックタイアフェ
11 ジェイドロバリー
12 ウォーニング
13 ウイニングチケット
14 バブルガムフェロー
15 ナリタブライアン
16 セクレト
17 Unbridled's Song
18 ジェニュイン
19 ホワイトマズル
20 マヤノトップガン

５歳のグラは中年太りに入ったのかな。
まぁ・・４歳までの馬だったってこと。

岩元はオペが長い距離に強い事に誇りを持ってるんだよなあ。

先週のドリーム競馬で、松田国と岩元で、新旧の価値観を比較してるみたいで
岩元かわいそうだ。

俺は岩元の大仏パーマが好きなのさ。

>>782
惨敗がないから仕方ない負けだと思ってもらえないとこは
確かにあるよね。

>>773
被害妄想激しいのね、あなた。
おれは585のID:caNEIIWvに対して
つあまらん煽りをつまらん煽りで返しただけだろ？

＞「こいつの無知さ加減」という表現でいきなりバカにしてきただろ。
その前にあんたは「妄想もここまで来ると呆れるしかないな。」
ってゆー風にいきなりID:Yu9uA4Uiを馬鹿にしてますわ。

どこからどう見てもあんたが先

>>787
そうそう。
それが力負けと決め付けられて本気でレースを見解してないコメントもでる。
あ、こんなこと言ってるけど俺オペ基地じゃないよ。

>>788
いい加減にしろよ。
まだわからんのか？
caNEIIWvは俺なんだよ。イコールなの。
それを踏まえてもう一度読み返せ。

>>773601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:09 ID:Yu9uA4Ui
>>599
おまえは読んでからレスしろ。
そういうことを言ってるわけじゃないとはっきり書いてあるだろ。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:16 ID:NQcIFnDj
>>601
読んでるよ。
どこにはっきりそんなこと書いてあるんだ？
お前は俺を無知と言っただけ。
何の説明もしていない。


そもそも、無知とか言ってないぞ？「ちゃんと書いてあるからもう1回読め」
って言ってるだけじゃん。ホント、被害妄想激しいね

>>790

573 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。

あっ　この恥ずかしいレスはあなたのだったのね！
ごめん、無知な厨房には用は無いよ。ごめんね〜

>>792
それを今の今まで気づかなかった方が相当な厨房だな。

メイショウドトウはリンゴのおもちゃでどうやって遊ぶのだろう。
ちなみに大坪元雄はオペラオーと話をしたことがあるそうだ。

どーでもいいが有馬でｵﾍﾟが勝つみたいな書き込みよく見る
ワシはそれは外れじゃと思うんじゃが・・・・
ちなみに黒船vsデジタルもフェブラリーSじゃないと対決しないと思うのう

そして・・・・そろそろ終了ですか、このｽﾚ?

りんごのおもちゃってどんなのよ

>>793
うん、気付かなかったのはうかつだったと思うよ

でも、阿野恥ずかしいレスに無知って言われて
キレるあなたはもうわたなべ以下？（ｗ

りんごのおもちゃ？　りんごをおもちゃ？

判定
ID:ZsKyDwOK　厨房
ID:NQcIFnDj　ＴＫＯ負け

>>794
ﾜｼもあるぞ?

ﾜｼ「オペオペ〜、今日はとんどくれ〜」

ｵﾍﾟ「ﾌﾞﾙﾙｩ〜」

あれはｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰが骨折した日じゃったな

っていうか、いつまで頭に血を上らせてるんだ？いい加減にしてくれよ。

>>797
キレちゃいないよ。
よくもまあこれだけ誤解してくれてると
呆れていただけ。

恥ずかしいレスとは思わんが。
目一杯追う＝目一杯走っている
ではないと思っているのだが、
そう受け取って無知と言ってきたのは君たちではないのかね。（ｗ

>>801
判定がつきましたのでもう終わるだろうと思われます

ﾌﾞﾙﾙｩ〜＝いやじゃボケェ！
なのか。

で、結局有馬記念はどうするの？
わしゃJCでぶっ飛んだら買いだと思うんだけど。JCは何となく無理っぽい。
惨敗したら人気減ってマーク減って鞍上の不安減って得意そうな中山2500で好走する気がする。
JCで下手に連に絡まれると有馬でマークきつくなって取捨選択に迷う。和田だからヘマしそうだしな。

>>802
見苦しいよ君。もう終わりにしなさい。
ちなみにあのレスは十分恥ずかしいよ

>>801
全くだよ。
相手をするのはやめたいんだが
シカトカヨなんて書き込みされてはね。

>>804
それはわからんが馬体から湯気がでてた

ｵﾍﾟの体温は高いという事じゃな

>>799
キミたちヤメなって言っても判定下しても止めそうにないな。
痛いだけなのに。

>>806
どこが？

>>807
もう終わりにしよう。ね？

ドトウのりんごのおもちゃ

プラスチックのおもちゃかなあ？
紐でつるしてあるみたいだよ。

>>807が一番頭に血が上っていると思われ

>>805
惨敗は無いだろうし、マークは緩くならないと思う。
というかアドマイヤボスに無事出走してもらって大阪杯の再現をば。

>>805
まだ10月じゃよ?
そんなに焦っては馬券は当たらないんじゃよ

>>809
>>799の判定は間違ってるよ。
何で俺がＴＫＯ負けなの？
ＴＫＯ勝ちならわかるが。
誤解してさんざん叩いた方が負けに決まってるだろ。

>>814
橋田の馬では妨害騎乗は禁止にされたよ＞木刀メンバー
橋田は無能だが、あの手の騎乗はもっとも嫌う。

>>811
>>813
わかった、やめるよ。
こっちが悪いように言うから言ったまで。

>>816
で、その勝ち負けがなんなの？
もういいだろうに、いいかげんにしたら？

>>816
もういい。君は十分よく頑張った。
負けは負けなんだ。認めたらどうだね？往生際悪いよ？
ルドルフやシンザンの名前出せばｶｺｲｲと思ったら大間違いだよ？

これに懲りてもうやめるんだ

>>816
君の負けでいいよ。俺は厨房で我慢する。だから終わり

>>817
大阪杯のあれは妨害？

このスレ二人にあげて新しいスレ立てない？

＞＞８２２
妨害じゃないでしょう。有馬記念でも同じ事やってるんだから

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004374374/l50

>>824
大阪杯のスタートは故意ならすごい妨害だと思うが。
オペラオーのスタート上手なことを考慮すると。
和田がよけてなかったら危なかったぞ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1004374374/l50

↑新スレ

でも大阪杯スタートでボスにぶつけられたね

sage

最後に

ID:NQcIFnDjは最高の厨房でした

恥ずかしいレスを見を呈して守る姿は

とても神秘的でした

ありがとう　そしてさようなら

ＰＳ・みなさんすいません

>815
そうじゃな。この話はJCで実際にオペが惨敗してから考えよう。

よくもまぁこんなテーマで８００もいったもんだ

オペの実力ねえ

ふーん

ヒマだよね

>>832
君もヒマでしょ？（ｗ

しかし、逃げさせられたドトウを捕まえられたのがデジタル、オペだけだもんなぁ。
いくらスローとは言え、低レベルなのはホントに言い訳聞かないね。
テキサス、また５着来てるしさ・・・。

ID:Yu9uA4Ui=ID:kdzI18C9　ね。
日付でIDが変わったけど同一人物なのはレス読めばわかる。>>547で初登場
●発端
567　名前：根拠は無いけど　メール：　　　　　投稿日：01/10/29 23:43 ID:WzX2LpDZ
オペが全然故障する気配ないのは
ある程度、力をセーブしてるような気もするんだけど
どうだろ？

573　名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　メール：　投稿日：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。

579　名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　メール：　投稿日：01/10/29 23:53 ID:0qIkxFo9
>>573
毎回目一杯追ってるのは和田が馬鹿だから
馬自身はある程度力をセーブして走ってるんじゃないかな？

580　名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　メール：　投稿日：01/10/29 23:54 ID:kdzI18C9
>>579
そうです。
騎手が追うのとウマが全力で走るのは違う。
それが分からないで競馬歴の長さだけで威張るなって話だよな。

583　名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　メール：　投稿日：01/10/29 23:57 ID:gdfwqXpx
>>580
見たんか！なんでそんな事言い切れるんだ…
まあ、そうだとしても競争成績の中で全力出してないなら
そんなもん評価のしようがないじゃん。
かもしれないという妄想でしか語れないどっかの馬みたいに。
____________________________________________________________________
この>>580の「そうです」ってのは>>579のどこに同意してるんだ？
スレの流れからしたら>>579全体と読めるぞ。>>579の２行目を否定してもいないし。
騎手が追うのとウマが全力で走るのは違うのは誰でもわかってる。でも追わないより追った方が走るのも事実。
で結局ID:Yu9uA4Ui=ID:kdzI18C9は何が言いたかったんだ？
騎手が追う＝馬の全力　ではないのはいいとしてそれがオペの評価のどこに繋がるんだ？
それ以前に ID:kdzI18C9の時の厨房発言に俺は笑ったけどね。

>>834
違うよ、567は俺だもん（ｗ
それ書き込んでからここ見るの今初めてだし。

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　 ＜　テイエムオペラオーをさ・・・
　　　　　　（⊃　⊂）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　＜　ラッキー珍馬って言うなよっ！！！
　　　　　⊂　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>835
>>567がID:Yu9uA4Ui＝ID:kdzI18C9だとは言ってないよ。
何が違うの？
発端がキミの発言だったんで引用しただけよ。

>>835
客観的じゃないじゃん。コイツはID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjの可能性高いね。

------------------------------------------------------------
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
>>567
その割には毎回目一杯追ってるように見えるぞ。
あれが余裕しゃくしゃくで勝ってるならまだ認めるんだが。
そういうところがシンザン、ルドルフとは違う。
------------------------------------------------------------

このレスのどこらへんに「騎手が追うのとウマが全力で走るのは違う」
ことを分かってるような表現がある？明らかに分かってないじゃん。
もし分かってるとしたら、表現がかなり悪いと思うけどね。

それに対してID:Yu9uA4Ui＝ID:kdzI18C9

------------------------------------------------------------
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/29 23:54 ID:kdzI18C9
>>579
そうです。
騎手が追うのとウマが全力で走るのは違う。
それが分からないで競馬歴の長さだけで威張るなって話だよな。
------------------------------------------------------------

これ、日本語悪い。どこに同意してんだか分からないね。
普通に読めばただのオペ基地。ま、でもその後訂正してますね。

------------------------------------------------------------
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/29 23:59 ID:kdzI18C9
>>583
実際にオペが全力で走ってたかどうかはシランけど、
一杯に追う＝全力で走るではないということぐらい知っとけと胃ってるの。
------------------------------------------------------------
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:05 ID:Yu9uA4Ui
>>592,593
ﾊｧ･･･だれもレースで見せてる以上にオペの力があるとか
そんなことは胃ってないのよ。
↓こいつの無知さ加減に対していってるの。
573 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/29 23:46 ID:caNEIIWv
（以下略）
------------------------------------------------------------
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/30 00:08 ID:NQcIFnDj
>>595
どこが？
一杯に追っても全力で走らずに自分でセーブしてるから
オペはすごいと言いたいの？
（以下略）
------------------------------------------------------------

ちゃんと人の文章読んでんのかって感じだよな。ID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjは。
「ﾊｧ･･･だれもレースで見せてる以上にオペの力があるとか
そんなことは胃ってないのよ。」って書いてあるじゃん！
って事をID:Yu9uA4Ui＝ID:kdzI18C9は伝えたかっただけじゃないの？

>>838
>>839
いや、だからさ、そもそも「目一杯追ってる＝馬の全力」じゃないってのを
そんなに主張する意図はどこにあんのか、と。
何の目的でそんなことを主張してんのか、と。
その辺を客観的に見てるのよ。
>>580の同意とその後のレスのしつこい訂正っぷりは何なのだろう？、と。
そのやりとりの前見てみ、奴がただのオペ基地だってわかるから。

>>840

＞>>580の同意とその後のレスのしつこい訂正っぷりは何なのだろう？
ID:Yu9uA4Ui＝ID:kdzI18C9がオペ基地であろうが何だろうがどうでもいい事。
それに俺には「しつこく」訂正してるようには見えんが。
ID:Yu9uA4Ui＝ID:kdzI18C9の突っかかりの方がしつこいな。

ちなみに俺はID:ZsKyDwOKだけどね、
まぁ一日経って客観的に見てみたわけよ。

＞そんなに主張する意図はどこにあんのか、と。
＞何の目的でそんなことを主張してんのか、と。
何もそんなこと一生懸命主張してないわけよね。
自分の悪い表現から起こった勘違いに対して訂正を２度ほどこしただけで、
それに対して執拗に突っかかってきたのがID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjなんだよね。

んで、とりあえず>>840はID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjであると思うんだけど、どうよ？
＞>>580の同意とその後のレスのしつこい訂正っぷりは何なのだろう？
客観的だったらこんな事思わない思わない。

>>842
表現が悪かった、ごめん。
メールも読んでくれ。俺は昨日のうちに参加したかったんだよね。そいつじゃないよ。
ID:Yu9uA4Ui=ID:kdzI18C9って最初っから突っかかってるじゃん。その前のやりとり見てみなよ。
それと自分の表現が悪いのを棚に上げて「日本語がどうの〜」と言い出してるのも奴。
・騎手が追う＝馬を全力で走らせようとしている
だよね。これは正しいよね。>>573の時点でID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjはそのことを言ってるよね。
ここで・騎手が追う＝馬が全力で走るではない、ってことは別に説明しなくてもいいことでしょ。
>>567の「馬がある程度力をセーブしてる」ってのに対して「馬追ってるじゃん」って言ってるだけで。
それに対して>>579で「追ってるのは和田が馬鹿で、馬がある程度セーブして走ってる」って意見が出る。
それに>>580でID:Yu9uA4Ui=ID:kdzI18C9はいきなり、よくわからん同意して
・騎手が追う＝馬が全力で走るではない、と言い出してる。
ということは？ >>579に同意して「それがわからないで」って何をわかってないと言いたいのかな？
>>579の和田が馬鹿だってこと？　>>573を無知だって言ってその後それに対する説明もしていない。
ただ・騎手が追う＝馬が全力で走るではない、って言ってるだけだと主張してる。
それを主張することと、>>573をあの表現だけで無知だって言い切るID:Yu9uA4Ui=ID:kdzI18C9が俺はよくわからんのよ。
まあID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjも「オペ基地の妄想だ」ばっか言っててそこを突っ込めてないのがなんだかな、と思うんだけど。
当事者以外がこんなこと言っててもしゃあないね（笑）。

>>843
よくもまぁ他人の事でそこまで書けるね

ってか文面からして
>>834>>837>>840>>843　＝　ID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDj

まだこだわっているお前が１番厨房だよ。死ね

:caNEIIWv=ID:NQcIFnDjは俺だがもうこだわってない。
>>843は俺じゃないよ。
勝手に判断して氏ねなんて言うな、馬鹿

>>843
気合入りすぎじゃ、ヴォケ（笑

部外者には立ち入りできないな（ｗ

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　ﾃｲｰﾑｵﾍﾟﾗｵｰ・・・
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

読みにくい

読みにくい

いやあ、オペ基地って浅い人が多いですね。
オペ厨と呼んでいいですか・

>>845
ちゃっかりレスしてる＝毎日見てる＝ID:caNEIIWv=ID:NQcIFnDj

ｼｬｰ基地は逝ってよし

>>852
粘着すんなよ。オマエも厨房の仲間入りだよ。
もう新スレ立ってんだからさ。

>>852
毎日じゃないけどね。
ひょっとして叩かれてるのかと思って見てみたら
案の定だ。
しかも全然違う人を俺と同一視してる。
自分の書いたことで言われるならまだしも
人のレスで叩かれるのはゴメンだよ。

粘着多すぎ

基地のお陰でこのスレも盛り上がりました

＞自分の書いたことで言われるならまだしも
＞人のレスで叩かれるのはゴメンだよ。

そう思うならおまえもコテハンになれ（ｗ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　

新スレで話そうよ。

>>843
猛々しくﾜﾗﾀ。
こいつ真性ＤＱＮ！だな。

ここは粘着合戦スレとして活用するといいね

>>843
なんで他人の事でそこまで弁解してんだＹＯ！

どう見ても本人だろ（ｗ
こんな稚拙なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれないとでも思ったんだろうか（ﾊｹﾞﾜﾗ

このスレ寒すぎ

正直、どちらも粘着度満点

結論は？

結論：オペ＝粘着

age

ラッキー珍馬　か　史上最強運馬。

ｌ