菊花賞の存在意義は？

中距離馬の多くが回避する菊花賞。
京都３０００ｍでこの時期に行う意義は？

過去の権威

じゃぱにーず　せんとれじゃー

京都３０００ｍはＧ�Tをやるようなコースじゃないと思われ。

２週目の坂を下るまでチンタラカンタラ
直線にかかってよーいドン！

おもしろい

京都の２４００ですればいいと思うけどな〜
大賞典とかぶるか）w

長距離王国ニッポンの威信じゃ。
高橋尚子マンセー！

菊花賞は１１月１週にやるべきなんだ〜

>>5
だから短距離血統のエミネムでも勝てるんだよな。
最近じゃ菊花賞馬だからって世代最強って訳でもないし。

2400mにするとダービーが2000mになり....
ダービーの地位を保つための防波堤です。
上りだけのレースのほうがレースとしての内容はないけど、
引退後の種牡馬の価値としては上がる。

３０００以上ないとゆっくり見れないからつまらん。
スタンド前に顔見せに来るからいい。

俺、嫌いじゃないんだよなぁ〜長距離戦。
あのダラダラ感がたまらん・・・。
天皇賞・春も菊花賞も、ステイヤーズＳも大好き！！
見ているだけなら長距離戦の方がオモロくない？

嵐山ステークス復活させて古馬混合Ｇ�Tにする。
長距離志向はこちら、中距離は秋天、短距離はマイルＣＳヘ。
これで解決。

>>7
京都２４００のＧ�Tは作るべきだよな。
京都は２４００ｍレースのためのコースだと思うぞ。

今の週でやるようになって
グリーンベルトが消えた。
これはいいことではないか？

おもしけりゃ、よし！
長い距離のほうがおもしろいＹｏ！

グリーンベルトなんて不公平の極み。
なくなって当然やで。

春天があるから必要。

長い距離が良ければ
障害もっと人気が出てもいいはずなんだけど......

昔はオークスとエリ女も２４００でかぶってたし
２４００でもいいと思うけどな〜

三冠がなくなることは許さない！

>>22
ＮＨＫマイルを三冠の１つに（藁

>>15
来年のＪＣで使われるかと思ったら
中山２２００とか言ってるし、ホント
ＪＲＡはファンのニーズを理解してないな

>>23
芝でのアメリカ方式ですか。
NHKマイル、皐月賞、東京優駿
いいかも。

俺の持論は菊花賞を古馬に開放することなんだけどね。
３ｋｇくらい３歳馬を軽くしたら，対等にならないかな。

>>15
だよな、東京2400もいいけどこのコースが一番好きだ。

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディンと断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」

ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレれてるよ〜！！！」.

エリザベス女王杯を2400mに戻せ
ついでに秋華賞を1800mに。

三角と下り坂がきつすぎだと思う。

菊花賞は３２００の方がいいと言う人はいないの？

アホみたいに短い距離のレースばっかり増やしても仕方ないわな。
世界の潮流がどうであれ、長距離レースを軽視するのは愚行でしょ。
その国独自のレース体系があっていいわけだし。イギリスでも
グランドナショナルなんかちゃんと支持されてるじゃん。長距離
レースを頑張ってこの時期に施行し、続けていく意義は充分あるよ。

>>31
古馬に解放するならそれでもいいよ。

神戸新聞を２２００ｍor２５００ｍ化きぼん

>>32
でも頭数が集まらない。
900万条件ですら日本最長距離Sは頭数が集まらずに廃止。

>>12
禿げ堂
一週目のスタンド前通過時に大歓声や拍手が沸くのがいいんだ

http://www.nikkansports.com/news2/horseracing/kyoko/autumn.html

>>34
トライアルの意義を考えると距離延長は賛成。
でもメンバーは手薄になって実質1000万レベルになりそう。

頭数が集まらないのは，日本のレース体系が短距離化したから。
１２００とか１４００とか展開ひとつで勝負が決まるような，レースはいりません。

正直ジャパンＣなんていいから元の日程に戻せ。と思う

>>40
リステッドに過ぎない天皇賞や有馬記念が
GIのJCよりメンバーが揃っていたらまずいでしょう。

>>40
ＪＡＰＡＮ･ＣＵＰそのものがいらない
どうせやるなら春天・秋天を国際Ｇ１にしたほうが良い。

>>42
(外)ですら規制しているのに.....

セントライト記念を2500mにしてほしい。
藤沢がこれを使って本番回避を防ぐため。

神戸は今のところ機能してるし
頭数を考慮して、延びても2200mでいいだろう。

札幌にポスト嵐山Sっていうのは無理か？

>>44
札幌日経ＯＰ（２６００ｍ）があるが、
あんまし機能してない（菊花賞的に）

それとレースレーティングから春天はGIIすら危うい。
秋天もBCとの兼ね合いでメンバーが集まらずに
GIIになる可能性がある。

だいたい１２００ｍのＧ１が、２つもあること自体間違っている
大井なんか最悪。２０００までしか、Ｇ１が、ない。
JRAも考えてくれ、騎手のレベルも下がるよ

菊花賞が一番面白いＧ�Tだ

これを距離短縮せいと言う奴の気が知れんよ

>>46
３：１４．４出ててもやっぱ国際的には評価されないのかな？

>>47
東京大賞典短縮はアブクマポーロ勝たせる為っていう
非道極まりない理由だったしな

それ以前に阪神ジュベナイルフィリーズとか朝日杯フューティリティＳなんてﾀﾞｻｲレース名は止めて欲しい。
合わない

>>49
時計は馬場状態で大きく変わるから重要視されない。
グレードを決める基準はあくまで集まるメンバー次第。

>>51
変えるついでにＧＩなんだから企業名外して欲しかったね

>>48
馬券的というか予想の困難さでは秋華賞。
でもそれは繁殖牝馬検定レースとしては最悪の裏返し。

>>53
NHKマイルカップにも特殊法人名が。

>>51
ラジオたんぱ杯をＧIIにさえしてくれれば別にど〜でもよい。

菊花賞は必要だ。それと日程は前に戻せ！
トライアル的なレースは神戸･京都両新聞杯とセントライト記念
以外にカシオペアSに嵐山Sそれに京都大賞典を使えるほうが
ぜーったい良い！！！！

>>57
ぜーったい良い！！！！
って君が言ってもローテ考えるのは調教師だ（ｗ

>>58
極論君発見。

そろそろ古馬開放を考えたほうがいいかも。
メンバー手薄なのにフルゲート割れとは。

菊花賞がこの時期になって，盛りあがりに欠ける。

ＪＣの存在意義もちょっと疑問
有馬記念の方が燃えるし面白いんだけど。自分だけ？ｗ

クラシック３冠の伝統はなくしてほしくないよ。
古馬開放反対。

>>61
時期よりも2500m以下路線指向が強まっているような。

>>60
三羽烏が人気占めそうだな（ｗ＜天秋前週の菊花賞（古馬開放）

＞＞そんなことは承知だよ。

>>63
去年危うく三冠になりかかったエアシャカールの現状を見ていると、
既に三冠の意義が薄まっているような気がする。

トライアルが減ったからフルゲートにならないのでは、京新を元に戻したほうがよいのでは

>>67
低レベル世代は３冠馬が出やすい。
地方競馬見ててもわかるよ。

っていうか、関西の連中にとって菊の存在意義は大きいよ。

とりあえずセントライト記念はオープン特別に格下げでよし！

今のローテなら，札幌開催で菊花賞トライアルいるだろ。

>>68
中距離馬のトライアル取り逃げが増えるだけでは？

>>9
激しく土井

>>19
天皇賞の前哨戦第一戦みたいなだよね。

>>40
禿禿々氏工藤意

>>44
セントライト記念2500mに同意。
根拠は激しくﾜﾗﾀけど、これもある意味同意。（ｗ

>>46
はっきり言ってレースレーティングなんてハンデキャッパーの主観なので意味無し。
それよか勝ち馬見てみぃ、このラインナップと張れそうなレースって実はクラシック３冠だけだろ。
正直ＪＣの勝ち馬メンバーの方が寂しい。

>>57
ぜたーい良いとは思わないけど、同意だ。

>>63
俺もそう思う。

>>70
同意だが、関東の人間にとっても同じように大切だ。

菊の日程を変更したのはJCに3歳馬を出して盛り上げたいからだろ？
でもJCが盛り上がるか盛り上がらないかは外国馬のレベル次第って気がするのだが。

>>74
日本のトップレベルが本気で戦って勝ち負けというのが来れば
理想的なんですが、かつては強すぎ、最近は弱すぎることが多い。

>>72
それもよいのでは、でも今まで、連勝して、菊に出ない馬は、いなかったはず、
タケノコマヨシみたいに、本番で、こけるのも、馬券妙味がある

リーディング１位の藤沢厩舎が菊を否定しているローテを組んでいるのは、どんなものか？
最初から、セントライトに出るな！優先出走権がもったいない

>>77
そんなのに勝てないようなやつは菊花賞に出なくて良い
で片付くかと

菊花賞もとの位置に戻してほしい
神戸、京都とあって菊があるのがおもしろいのに
別にＪＣは古馬だけでいいよ

ダイヤモンドビコーも2000Mがながいといって、秋華賞回避だし。
藤沢厩舎は、もっとファンサービスして欲しい。
あえてクロフネをNHKマイルCに出した金子は漢だぜ！！

３回新潟最終日に芝３０００か芝２４００のＧIIIでも作ったらいいのにね。
新潟２歳Ｓとかやるよりも多分･･･盛り上がるしさっ、
菊花賞にもいいローテだと思うよっ♪
http://www.jra.go.jp/niigata/c_course.html
↑
ところで、前の新潟開催で新潟３０００とか３２００とかレースあったの？？

>>79
スターマンが連勝＆ブライアンに先着で三冠に待った！か？
って感じが出てて盛りあがってたね

>>81
今のＪＲＡにやる気は無いと思われ。
２４００ｍですらこの前ようやく１個組まれたのみ（しかも今年はそれのみ）

やべー
オレ、みらのっ♪の書き込みに弱いんだよ。

あぁ、もう激しく同意！！

開催時期はいろいろあるかもしれないが、
３冠の中で一番強い馬３歳馬が勝ってるレース。

>>85
・・・・・

>>86
例外は必ずある、、

３冠の伝統は絶やさないでほしい

おぺ＞＞べが＞＞＞＞とぷ

菊花賞の古馬解放なんてとんでもない！それこそ菊花賞の価値が暴落する。

藤沢は、スティンガー、ダイヤモンドビコー、トレジャー３歳路線進ませるべきだったのでは、
明らかにファンを無視している。今後藤沢の馬で２冠取っても、秋天に進みそうだ

３冠の中で一番つまらないG1は菊花賞、に異論はないでしょう。

秋シーズンに３歳馬限定のＧ１は不要。
敢えて言うなら外国産馬の出走制限のないレースに
して欲しい。

>>92
勝ち馬のその後が一番つまらないのはダービー

トプロはスペより愛されてるはずだ、色んな意味で（ｗ

去年みたいなへぼいメンバーだとつまらんけど菊は決してつまらないレースではない

>>94
オペじゃなくて？
世代違う馬比べてもしょうがないだろ。
まあどっちにしろトップロードの方が愛されてるな。

クラシックレースは、それぞれ価値があり、違うので、比べられない。
とにかく、３冠の価値をこれ以上下げると、競馬も崩壊するね

意味があるとしたら、３冠最後のレースだけに力関係を
古馬になっても引きづること。開催時期に意義があるので
あって、3000Ｍという距離に意義はない。

実際に菊の勝ち馬が、一番名馬になっているし、
レースの展開に問題あり。
とにかく逃げ馬にもっといいレースを作ってほしい

３０００Ｍだから意義があるんじゃん。
３０００Ｍが意義がないって言ってる人は、
長距離レースそのものの意義を否定する気？

JRA,NRAが否定している番組作りをしている

>>99
後半の意味わからん。

>>102
>>99はテレビ馬を求めてるようだ（ｗ

皐月賞
1991トウカイテイオー
1992ミホンブルボン
1993ナリタタイシン
1994ナリタブライアン
1995ジェニュイン
1996イシノサンデー
1997サニーブライアン
1998セイウンスカイ
1999テエイムオペラオー
2000エアシャカール
日本ダービー
1991トウカイテイオー
1992ミホノブルボン
1993ウィニングチケット
1994ナリタブライアン
1995タヤスツヨシ
1996フサイチコンコルド
1997サニーブライアン
1998スペシャルウィーク
1999アドマイヤベガ
2000アグネスタキオン
菊花賞
1991レオダーバン
1992ライスシャワー
1993ビワハヤヒデ
1994ナリタブライアン
1995マヤノトップガン
1996ダンスインザダーク
1997マチカネフクキタル
1998セイウンスカイ
1999ナリタトップロード
2000エアシャカール

こう見ると皐月賞の勝ち馬のレベルが安定して高いな。
最弱はやはり菊花賞だな(藁

>>104
2000アグネスフライト
だろ？いくら何でも可哀相だぞ（ﾜﾗ

>>104
2000年のダービーアグネスフライトだ。
スマソ。

>>104
誤植数点（ｗ

1999テエイムオペラオー

この時間に全部手打ちなら許す（ｗ

ID:HJwhtuR7はただの海外かぶれ。
３歳がまだ弱い時期だから年齢限定も仕方ないだろ。
お祭りであるグランプリはハンデ差あってもいいけど、
（ＪＣは凱旋門の真似だからあんなもん）
天皇賞は牡馬５８ｋｇ固定で行って欲しかった。

間違えまくり・・
逝ってきます。

超スローの直線で、ヨーイドンでは、レベルの低いところの競争になってしまう
位置取りと瞬発力だけで、スタミナが、見れない。高いレベルで戦って、激しい
ところをみたい

シャヵ、マチカネはおいといて、勝ち馬そんなに弱くないじゃん
セイウンも翌年主役の一頭だったし、トップロも主役級。
そりゃたまには弱い馬もいるけど、勝ち馬のレベルは他の2冠と比べても
そんなに遜色ない。

古馬になったら強い馬はとりあえず春天を目標にするからなあ。
べつに３０００ｍでいいんじゃない？問題なし。

NHKマイルを秋に移行、皐月賞・ダービーをﾏﾙ外完全開放。
これで菊花賞は完全にセントレジャーと化す

若手騎手のＧＩ初優勝だろ。

むしろ問題なのは距離ではなく距離に見合わないレースをしている事
確かにダンスインザダークの菊花賞は鮮烈だったがあのスローは如何なものか
欧州でもスローの競馬が主流だしスローだと面白くないなんていう極論は言わない
でもスタミナを必要としない四歳最強ステイヤー決定戦は必要なのか？
菊花賞を勝った馬が強いのは確かだけど決め手勝負で勝っただけだと思う
それだけにセイウンスカイの時は痛快だった。

>>116
スローペースは最近の全てのレースに言えること。
いっそのこと全部なくしちゃう？

>>117
だからスローだと面白くないってワケでもないんだけどね
やっぱりステイヤーの時代じゃないんだろうな・・・
中距離馬が道中流してよーいドンだもんな。
中距離のスピードがなけりゃ菊花賞にでてすらこれんしなあ。

>>116
スタミナに自信があるんだったら、体力に任せてどんどん逃げていけばいいじゃん。
そうしないのは体力温存して直線で勝負した方が勝てるからだと思う。
騎手は菊花賞の勝ち方知ってるよ。

ダンツフレームだろ
去年の斜カールと同じ
菊花賞で未だに血統と距離適正を考えてる奴はジジイ or ゲーム厨房

スローのよーいドンってダンスとフクキタルくらいじゃない？

ダンス以降はその後あまりどの馬もパッとしなかった。
ガンバレ！とっぷろおどくん！

レオダーバンのときも上がり勝負だった

イメージしてたより、よーいドンのレースって少ないな

3000M程度の中途半端な距離だから中距離馬でもこなせ
ちゃうんだよ。だから10KMくらいにするべき。

セイウンスカイみたいな、実力のある逃げ馬が少ないのがいけない。

>>119
まあな、実際のところ条件級のステイヤーが無理にハナ切っても
どうにもならんしな。
そういう意味もふくめて>>116でセイウンスカイの話したワケだ
まさにそういうレースしたのがセイウンスカイの菊花賞
ただそれにしたって中距離でも通用するスピードがあってのものだけど。

馬券的には3000mの方が面白いけど
スタートとコーナーまでの間を出来るだけ長くした方が、フェアで良いと思う。
1800mのスタート地点から２周回ると何mになるんだろ？

菊花賞のトライアルは３０００でやれよ
と毎年思う私です･･･

>>129
トライアルと本番は違う距離にするのが基本。
同じだと予想が簡単になるから。

思ってるより馬って距離の融通が利くのかもしれない。
人間が距離の壁とかいう言葉にこだわりすぎてるのかも。
とくに藤沢が。
エルコンやグラスはマイルからクラシックディスタンスをこなしたし、
オペやスペは2000〜3200で勝ってる。

>>131
しかしスプリンターとマイラーは４００Ｍ違うだけで得意不得意が出るぞ。
フラワーパークもバクシンオーも、距離が４００Ｍ伸びただけで勝てなくなるし。

>>131
禿同。
能力があれば距離は関係ない。
ナリタブライアンが明らかに距離不向きな高松宮杯でさえ
もの凄い勢いで追いこんで４着。

>>132
その程度の馬だということ

ススズも１８００だとブッちぎりなのに、
２２００になるとあっぷあっぷじゃん。

３０００ｍ勝って初めて最強を名乗れるのれす。

>>132
でもシーキングやシャトルはこなしたでしょ。
こなせない馬もいるけど、俺たちが思ってるより
距離をこなす馬は多いと思う。

>>133
ものすごい追い込みしかたらって、５馬身差じゃあどうしようもない。

>>133
素人がなんか言ってるぜおい(ﾜﾗ
お前は調教師より競馬わかってんのか？(ｹﾞﾗ

でも、旧４歳のときのブライアンだったらどうだったろう？

>>78
＞そんなのに勝てないようなやつは菊花賞に出なくて良い
＞で片付くかと

天皇賞はもっと出なくて良いだろ

どくろみたいな奴ってツインターボマイル戦なら勝てたとか言いだすんだよな(ﾜﾗ
素人は大人しくしてろよ(ﾊｱﾄ

>>132
まあ俺も中距離馬云々って話してるがこれを人間にあてはめりゃ
全て中距離走らしい、アイビスもステイヤーズも。
マイラーは距離の問題より馬が折り合うかどうかが重要っぽい
あと藤沢は高齢オープンマイラー製作の一芸入試で早稲田にでも逝ってくれ

つか能力のある馬にとっては、ある程度馴れの問題。
使われながらレースってものを覚えていくからね。
ナリタブライアンやビワハヤヒデが短距離路線でずっと行ってたら
１２００ｍＧ１制覇はたやすい。

>>142
あんたそんなこと思ってるのか（藁
ツインターボは中距離だから勝てたんだよ。マイル戦は無理。

訓練でどうにかなるもんだなと。

>>144
やや極論すぎると思われ

>>147
どこが？
おれは144同意だけど

戸山みたいなこと言ってんじゃねぇ

距離に融通が利くのはたしかに「慣れ」てのもあるかも。
王道を歩む馬は2000以上ではあるがいろいろな距離を使うから、
距離に融通が利く。
でもスプリンターやマイラーはほとんど1200、1600ばっかり。
ススズもあの年は1800、2000だけ。
だから少し距離が伸びただけでヘボかったりする。

ブライアンも一年間1200使い続けりゃ、そのうち慣れたはず。
距離適正ってのは、例えば1200に対応するには、
ブライアンは3戦要するが、シャトルは一発で対応できる、
2400に対応するにはブライアンは一発で対応できるがが、
シャトルは3戦要する、ということじゃないかなと思う。

例えば、同じ能力の馬なら、
１．毎日王冠→秋天
２．オールカマー→秋天
１が有利だったりするわけで。
それが分かっていても、後のＪＣ、有馬を考えるとあんま使いたくないなと

>>150
それはちょっと違うと思う。
いくらブライアンを短距離に使えば対応できるといっても
中長距離の時ほどの強さは期待しづらい。
単に絶対能力がズバ抜けているから、慣れればある程度やれるだろうって話で。
タイキシャトルはどんなに頑張っても２０００までの馬でしょ。

>>148
＞ナリタブライアンやビワハヤヒデが短距離路線でずっと行ってたら
＞１２００ｍＧ１制覇はたやすい。

↑ここの部分が
いくらなんでも、ナリタやビワがそういう使われかたをして
スペシャリストのいるＧ１でた易く制覇できるとは思えん

たとえブライアンが短距離になれても、
フラワーパークには勝てないだろ。
陸上でも４００Ｍ以下の短距離と、８００Ｍ以上の中距離では
要求される体の能力が異なってくる。
陸上でかつて、中距離と短距離の両方で活躍した選手なんていたか？

>>153
なるほど。たやすくはないだろうな。
でも勝ち負けにはなると思う。

>>153
だいたい同じ土俵である２歳時でも両者圧倒的な力の差を見せていたが？

>>154
でもフラワーパークやサクラバクシンオーに菊花賞や春の天皇賞で
４着に来るのは無理。

>>152
勝ち負けできるかはともかく
ペースにとまどわなくなるには

例えば1200に対応するには、
ブライアンは3戦要するが、シャトルは一発で対応できる、
2400に対応するにはブライアンは一発で対応できるがが、
シャトルは3戦要する

ということを言いたかった。例えなのでシャトルが2400で
勝てるとはおもってないよ

>>154
為末とかは本来１００ｍでもいける選手だが？

>>154
人間と馬はちょっと違うかと思いますが
競馬で走る距離というのは人間で言う中距離に全てあてはまるそうです

>>158
まあ3戦で実際になれるかどうかは馬の個性もあるから
なんともいえないが大筋において同意。

>>156
２歳時と古馬のレースを混同するな

>>154
禿同。
ＭＪが１００ｍ出ても勝てません。

>>154
かつて、著名なマラソンランナーが、「マラソンは短距離走を距離伸ばした
だけ」みたいなことを述べてたが(w
まあ、体つきでスプリンターかステイヤーかでその距離への対応力を把握す
るしかないね。

俺は２４００メートルにしたほうがいいと思うぞ。

>>162
はぁ？
天才スプリンターならハヤヒデやブライヤンがやったように新馬で大差勝ち
してもいいんじゃないの？１０００とか１２００で

>>166
ダートならけっこういるんだけどな。
ロイヤルハーバーとか、エイシンシンシアナとか、ロードプリヴェイルとか

>>163
だからさ、MJが１００ｍに専念してたらどうなのってことだよ？
２００ｍでも強かったでしょ？

タラレバ論争は食傷気味だなぁ…

>>162
2歳時って完成度のさで決まるでしょ？
古馬になったハヤヒデはフラワーパークに1200でかなわないけど
2歳時なら1200でもハヤヒデはフラワーパークに勝てるはず。

>>166
新馬戦なんて限定されためんばーの中での戦いじゃん
所詮、２歳の時の強さなんて限定された中での戦いにすぎないから
参考にならないよ

>>171
限定されたメンバーって何？

>>170
はぁ？
まず、チャンピオン路線の馬よりもスプリンターのほうが晩成であることを
証明せよ。
後から出てくるのは短距離路線から強い馬がいなくなるからだけだろ？

でも後に名馬となるような馬は
新馬戦でも強い勝ち方してる馬が多いよ。全部じゃないけど。

>>172
その時に仕上がって、調整されたメンバー

>>173
証明はできないけど、２歳からバリバリで活躍して
古馬になっても名スプリンターってのあんましいないな。
強いて言えばアグネスワールドだけど、これも３歳のときは故障で休んでたし。

１６６で文脈上知らない人は誤解するかもしれないから注釈
ハヤヒデは１６００→１６００→１４００

シーキングザパール

>>178
他は？

>>168
ＭＪが１００ｍに専念してもそのトップレベル（モーリス・グリーンとか）には絶対勝てない。
１００ｍと２００ｍはちがう。１００はスピードだけでなんとかなるが２００はスタミナも要求される。
競馬でも同じじゃないか？スプリンターを１００ｍ専門の選手とすると、
マイラーは２００ｍ、中距離馬は４００ｍとかな。

キングヘイロー…苦しいな、却下で（藁

>>175
でも５回阪神などは将来を見据えてデビューさせる馬が多いよ、評判
馬なんかに。ただ、仕上がっただけで、新馬デビューさせるかな？

>>176
チャンピオン路線も同じだよ。ダービーまでってのが結構いるし、
菊からってパターンも。
でもハヤヒデやブライアンはデビュー時からトップを維持したから
例外的であって、そこを短距離能力をフラワーパーク等に
抜かれたはずだって言われても疑問なんだよ

>>179
新馬、大差勝ちのエイシンバーリンとかは？

これも諸説あるが
馬の１２００ｍ≒人の５００ｍ
くらいなので、１００ｍ走や２００ｍ走のたとえはあんまし当を得てないかと

>>180
競走馬の筋肉の質はスプリンターとステイヤーを比べても
大差はないのにくらべ
人間の場合は非常にはっきり分れている
よって人間の陸上選手と競走馬を同一視してる時点で
話にならないと思いますが…

まあ１２００Ｍはみんなあんまり目指さないからね。
出るレースが減るし、やっぱみんなクラシック勝ちたいし、格が低く見られてるし。
血統的にどう考えても長いのが無理な馬は、最初から短距離目指すけど、
そうでないならとりあえずは中距離以上を目指して走り、ダメなら短距離ってことになるんだろう。

>>184
バーリンは元々マイル・中距離路線だったのが
頭打ちになってシルクロードＳ使ってみたらレコード勝ちした。
こいつも故障休養があったね。

>>182
確かに強い馬はある程度意図されてデビューさせられるけど
大半はそうでない馬ばかりじゃん

まあ結構新馬戦で後の重賞ホースとかがでてたりするけど

>>187
スプリンターだったリファールからダンシングブレーヴのような馬が産まれてるのだが。
あるいはミスプロからコンキスタドールシェロ（ベルモンドＳ）とか。
日本もニホンピロウイナーから一流の中長距離馬を出せていいはずなのに
どうも血統に縛られすぎているような気がする。

>>186
わかりました。陸上の話はしません。
陸上の話はただの例えです。

>>187
キングヘイローみたいなのが典型的な例ですね…

ちなみにハヤヒデのデビュー戦のメンバー
ニホンピロスコアー：１番人気、東京でレコード勝ち後朝日杯２番人気
ダンシングサーパス：ダンシングブレーブ産駒。知ってる人は知ってる。
リワードプランダー：菊にも出てる

>>190
確かに縛られすぎだとは思うが、
でもピロウイナー産駒の成績見たら、長いのはとうてい無理。
もし中長距離馬が生まれたとしてもそれはたまたまで、
リスク犯して中長距離を目指す調教師はいないだろう。

どく電っていつ寝てるのよ？

>>194
やっぱ体型で判断するしかないでしょ。

>>195
アクセスしてない時間がたくさんあるだろー
寝てる間も回線切ってないだけだよ。

話を戻そう。
菊花賞はやっぱ必要。

>>198
激しく同意！
激しく同意！
激しく同意！
そして、もしかしたら２００ｇｅｔ

200

海外が中距離志向になってきたからといって
マネばかりしてどうする！
将来、長距離志向に戻ったらまたマネするのか？

伝統の淀3200ｍを勝つような馬が世界を制してこそ、
日本の価値が世界に認められると思うのだが。
長距離大国日本マンセー！

>>201
激しく同意！！！

>>201
3200?

>>203
恐らく春の天皇賞の事だと思われますが…

>>204
スマソ。
でも、スタミナより、スピードが問われる長距離路線というのも・・・

>201
最近、日本で中距離Ｇ１から春天まで勝てる馬が、海外のレースに出ないからいけないんだと思う。
要するに竹園がいけない。

>201
最近、日本で中距離Ｇ１から春天まで勝てる馬が、海外のレースに出ないからいけないんだと思う。
要するに竹園がいけない。

スタミナ兼備のスピード馬が勝つというわけですね

>>207
なんでも海外へってのは嬉しくないんだけど
でも、オペみたいにやることなくなった馬なら
がんがん逝ってもらいたいけどね、それは同意。

>>208
チャンピオンディスタンスがこなせるなら3200もこなせる。

海外ってのは賞金の関係で行き難いんでしょうが…
確かアグネスワールドのアベイユドロンシャン賞には
国から手当てが出て
エルコンのフランスに長期滞在したイスパーン賞〜凱旋門賞までは
国から手当てが出なかったとか…
その辺りもっとしっかりやっとけば
ムオペとかも海外いったかもしれませんねぇ…

凱旋門勝つには、日本の3000くらいこなさないとダメ
と思うのは俺だけでしょうか？

日本の芝よりスタミナ必要とか良く聞きますが…
実際は走法の修正とか蹄鉄を替えたり色々あるみたいですね

>>212
別に思わないけど、エルは３０００はこなせる馬だったと思う。

なんだかさっきから電波レスばっかりつけてる気がしてきた
日本の3000とロンシャンの3000は地形的なモノも考慮すれば
日本3000よりロンシャン3000の方が走ってる馬にとっては
ロンシャンの方がきついんじゃないかと思います

あああ、またわけわからんレスつけてる…スミマセソ
要するに日本より欧州の方がスタミナ主義なんじゃないかと
思うのです

>>211
テイエムはカイバ食いの細いタイプの馬だったから
海外に連れて行って環境がなじめるかどうか問題だから
遠征はできないと判断したのもあったんじゃないの
あくまで表向きの発表では、だが

確かに。
ロンシャンって楕円じゃないもんね
余談だけど
ファビラスラフインのかあさんが勝ったのって4000だっけ？
想像を絶するよ

>>217
様子を見るためには長期滞在しかないというわけですね
長期滞在＝勝っても日本より賞金安い＝竹園損するのやだ＝没
って事なんでしょうか…鬱だ…

>218
なんでその子がＮＺトロフィー勝つんだろ（;´д｀）

カイバ食いの細い馬なのに、あれだけタフなオペは変な馬だ

>>220
カリカリした気性だから。

今更だが、オペは去年引退しとけば良かったね。
そうすればドトウのＧ１連勝によってオペの格もあがっただろうし、
木刀の手によってトップロが潰される事も無かっただろうに・・・。

今年は海外逝くべきだった！
そんなことしてるから木刀に絡まれるんだよ

でも、結局はコネクションの問題みたいだよ。
エルは渡邊オーナーがあっちにちゃんとコネを持ってたからね。
竹園、岩元（、和田）ではどうしようもない。

岩元に海外へ行かれた方が日本の恥

>>225
ｿﾀﾞﾈ。それは考えた事無かったよ。（ｗ

海外うんぬん言ってる奴は菊花賞をどうしたいわけ？
海外はスピード競馬が主流になってるし、日本の長距離志向マンセーなら
海外遠征なんか持ち出す必要無いと思うんだけど。

私は別に長距離志向マンセーじゃないので
菊花賞は別にあってもなくても良いのです
距離変えるなら1600くらいにして欲しいですが…

>>228
そうなったら黄菊賞が3000に・・・

2歳馬で長距離のG1作ったらどうなるだろう？

>>230
出走馬が少なすぎて、競争未成立

>>230
たぶん超スロー。つーか出走馬いないでしょ。

>>216
距離適正の上限で量れるようなスタミナとは違うと思います。

私は、距離芝ダはどうでもいいけど
三冠秋の最終関門は必要だと思います。
そんな観点から今の菊花賞の存在意義は
成長力、折り合いだと思います。

それと私>>16でも書きましたが
元の日程に戻せと言ってる人は
グリーンベルトが復活することになりますが
それでよろしいですか？

>>233
４回京都Ａコース
５回京都Ｄコース
でやればいい
エリ女・マイルＣＳの週は気分で変えて良し（ｗ

>>230
骨固まってないから１８００ｍ戦ですら最初から組まれてないんだろ

>>235
そう。だから３歳春のお子さまは２４００という短距離レースがＧ１になっている。
身体ができあがる３歳秋以降になってそんな短距離を走っている馬はスタミナ不足の
出来損ない。
菊花賞→天皇賞春こそが一流馬の王道。
古馬になって２０００以下のレースを目標にするなど恥知らずも甚だしい。
ヨーロッパ競馬の堕落はアスコットＧＣが最高峰で無くなった時から始まった。
日本主導で古き良き時代を取り戻そう。

じゃあ３歳限定国際交流3200m戦ってことで

>>236
ノスタルジーだな

>>237
遠征馬来ないから国際グレードはリステッドということで。

そりゃー枚方の菊人形を盛り上げるためには欠かせないでしょ

＞240
まだ「ひらかたパークの菊人形ＣＭ」やってるの？

天皇賞(春)がある限り、菊花賞の存在意義は決して小さくはないな。

距離を克服には、数十kmとか数百kmを延々と走るのでもない限り、
持久力そのものではなく、息の入れ方や騎手との折り合いとかほうが重要。
だから現在で言われている長距離適正というのは、
スタミナ(持久力)の有り無しだけではなく、
距離をこなせるかどうかの性格的な資質の善し悪しも含んでいる。

# ただ、これには馬自身の適正だけではなく、
# 鞍上の腕の差が著しく関わってくる。

ちなみにスピードが必要なのは、古今東西、強い競馬の絶対条件。
スピードはもって生まれた素質に近い能力
(筋肉や骨格といったフィジカル面の要素や、闘争心等メンタル面の要素の
両方を含めて)だから、いくら調教しても能力の伸びは小さい。
スピードがないのは、競走馬としては致命的な弱点。

>>242
おおむね同意。
しかし、距離をこなせないスタミナ不足もまた、致命的な弱点。

消極的意味で意義は認めている。
2400m前後のレースの地位低下を防ぐために。
いっそのことエアシャカールに三冠取ってもらっていたら、
三冠の意義など既に無いに等しいという現状が
懐古主義者にも理解できたと思われる。

おまえらそれだけ詳しくても
競馬で何百万も負けているんだろうな。

>>245
馬券では勝ち越しているが、
一口出資でそれくらい負けているな。

勝ち越してるの？
じゃあ、ごめん、まじで
今回は何くるの？

さげます

ageます

ペリエやデザーモがこの時期いてくれたら，上がり勝負の菊花賞に風穴をあけてくれるのに。

>>1
２４００ｍ競馬の防波堤。

三冠最後の3000ｍ菊花賞は必要、
だがＪＣにも３歳出てきて欲しい。
しかしこれらを両立させると有馬の古馬VS３歳という新鮮味が薄れる…。
ど〜しょ〜もね〜な〜。

秋天を４歳以上限定にしたらみんな菊でるでしょ

菊花賞馬が、凱旋門か、キングジョージを勝てば、価値が上がるのでは？

有馬のときの馬場がひどいからウェイトはJCに移ると思われ

オームページ作りました。よろしくお願いします。
http://anbiru.hoops.ne.jp/

>>236 >>243
胴衣

なんで冬の中山は馬場が悪いの？なんとかならんの？
近年の芝の状態じゃダイユウサクのレコードがいつになっても・・・。

メジロマックイーン産駒が、もっと、長距離重賞を走ってもいいはずなのだが？
やはりメジロ牧場に移籍した方が、良いのでは。マックイーン自体が瞬発力に
欠けていたので、長いところ走らせた方が、我慢がききそう

LFRはこの手のスレには必ず出現するな（ｗ

>>260
俺も思ってた。（ｵｵﾜﾗ
日本の競馬をよっぽど心配してるみたいだね。
距離だ路線だ逝っても何も変わらんと思ふが。

平地のレースで3000ｍ以上のものは
菊花賞、天皇賞（春）、ダイヤモンドステークス、ステイヤーズステークス、
阪神大賞典、ドンカスターステークス以外に何かありますか？

嵐山Ｓ

嵐山Ｓはもう無いの？

嵐山、万葉は？

被った鬱ダ。

ゴミが友達 と被った・・・鬱すぎる。氏んでも氏にきれん。

インパクト強いんだな嵐山Ｓ。（ﾜﾗ
ワッスルタッチの仔で勝ったの何だっけ？

>>268
サクセスエナジーだっけ？
嵐山＝マックイーンを思い出すけど。

サクセスエナジー

>>263-268
河内騎手得意の万葉ステークスがあったか。
ありがとうござ

また被った・・・・・

>>269　>>270
サンクス。漏れはマックよりこの馬だな。
馬券取ったからさ。もう引退しちゃったのかな？

去年の阪神大賞典以来出てんばい

昭和１３年に２ｃｈがあったら同じスレがあったろうな

３０００級のＧＩがあまりない、絶対残すべき

ブラッドストーンＳを３２００ｍに戻してほしい

>>262
ブラッドストーンＳはもう違うっけ？

>>278
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%D6%A5%E9%A5%C3%A5%C9%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%F3&y4=&jyo=

>>279
長距離→中距離→マイル→ダート
すごい変り方

ドンカスターＳ
ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%C9%A5%F3%A5%AB%A5%B9%A5%BF%A1%BC&y4=&jyo=

もうないかも。

秋にやる必要なし

＞秋にやる必要なし
菊じゃないじゃん！！！

近年の傾向として、ダートレースの売上良くする為に、名のとおった芝のレース名のままでダート化しているみたいだ
芝には新たな名前のレースが増えている、しかも大抵はカタカナ名

菊花賞を血統で当てるのは無理。

＞１
今年は中距離血統馬ばっかじゃねーか。
逆に萎えるけどな（ｗ

ああ、菊花賞当日にやってた芝2400オープンのドンカスターＳは良かったな。
９２年のレガシーワールドとヒシマサルの対決の時は裏菊花賞て感じだった。
今はホンマに長距離のオープンは馬が集まらんもんな・・・

昭和１２年　　　第１回天皇賞が開催され、３歳馬が勝つ。
昭和１３年　　　第１回菊花賞が開催されたため、３歳馬の天皇賞出走は不可となる。
昭和１９年　　　菊花賞、無かったことにされた。
昭和５６年　　　勝ち抜け制度廃止。
昭和５８年　　　天皇賞馬アンバーシャダイ、天皇賞秋出走。
昭和５９年　　　天皇賞秋が中距離に短縮。
昭和６２年　　　３歳でも出走可能となる。
昭和６３年　　　３歳馬オグリキャップ２着。
平成７年　　　　３歳馬ジェニュイン２着。
平成８年　　　　３歳馬バブルガムフェロー天皇賞制覇。
平成１２年　　　外国産馬に天皇賞開放。
平成１３年　　　外国産馬に菊花賞開放。

1流が来たぞ〜

＞昭和１９年　　　菊花賞、無かったことにされた。

うまい！座布団１枚！