徹底討論！何でオペラオーが★史上最強★なの？

ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのＤＱＮファンが
「史上最強」なんてホザクよね。
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの？
「大外枠でいいからダービー走らせてくれ！」と逝った
マルゼンスキーの時代知ってんの？
ＴＴＧの有馬記念、見たことあるんかｺﾞﾙｧ！（ﾟдﾟ)

まあ最近では、全盛期のブライアンの強さは認めるとしてもさ。
参考までに、ほれ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_best.htm

こいつらの中に入れば、オペラオーの単勝なんて×５０は堅い。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

すっすげ〜メンツ！！

うむっ、納得”
もっと言ったれ。

彫り基地ﾊｹｰﾝ

逃げ馬はススズ、カブラ・・・
マルゼンは３番手？

１８番人気はミスターCBかな？

>>4
禿げしく同意！

サイレンスが大逃げして、シービーが最高方待機・・・
(・∀・) ｽﾊﾞﾗｼｲ!

名ｽﾚのﾖｶｰﾝ

何でこんな時に…何でこんな朝から…何で…

５〜６番手からメジロマックイーン

1 名前：(・∀・) 投稿日：01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA
ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのＤＱＮファンが
「史上最強」なんてホザクよね。
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの？
「大外枠でいいからダービー走らせてくれ！」と逝った
マルゼンスキーの時代知ってんの？
ＴＴＧの有馬記念、見たことあるんかｺﾞﾙｧ！（ﾟдﾟ)

まあ最近では、全盛期のブライアンの強さは認めるとしてもさ。
参考までに、ほれ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_best.htm

こいつらの中に入れば、オペラオーの単勝なんて×５０は堅い。


2 名前：(・∀・) 投稿日：01/10/12 09:26 ID:p3B/ItAA

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

9 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/10/12 09:33 ID:p3B/ItAA
名ｽﾚのﾖｶｰﾝ

直線競ったら、オグリがハナ差で優勝

ルドルフとシンザンの強さを教えてやれ。

オペラオー？普通だよ。

もの凄いゴール前になりそうだ。
その時、オペラオーはまだ坂上・・・

ゲスト出演でツインターボが出れば、レコードは確実だ

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_wide.htm

どうよ？

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、田原性器ｱﾎ
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

　良いじゃないの、競馬ファンの数だけ答えがあるってことで。
　特に昔の馬は、単純にタイムで比較したらアレな事になっちゃうしね。
　施行条件も、馬場も、調教施設も、取り囲む人々も、ぜ〜んぶばらばらなん
だから。

>>17 激しくﾜﾗﾀ

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/dream_wide.htm

>>19
だったら「現役最強」にスベキだよね。
アホマスコミは逝ってよし！

ものすごいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ……

　　　　　 　 　 　 　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　・・・・・・・・・・・・・
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜´⌒ (,,ﾟДﾟ) ＜>>1 逝って良し！
　 　し― し-Ｊ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オペは史上最強に決まってるだろ！
だたし史上最強「運」だけどネー
馬としては一流と超一流の間くらいだＹＯ！

昔の馬が強いってんなら、今まで馬に関わってる奴は何をやってたんだ？
別にオペが最強だとは思わないけど、
ローズより王の方がすごいと言ってるバカと同じだぞ。

その前にルドルフってそんなに強いか？海外で完敗
しなかったっけ？ステゴの方がルドルフより強いだろ？

　　　　　 　 　 　 　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生１はＩＤを知らないんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ていうかね
坂路ができる前の馬なんて史上最強なわけねーじゃん

こいつら、テイエムオペラオーの競走見たことあんの？
こいつら、ブライアンの競走見たことあんの？
こいつら、オグリの競走見たことあんの？
こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの？
こいつら、ＴＴＧの競走見たことあんの？
こいつら、ハイセイコーの競走見たことあんの？
こいつら、シンザンの競走見たことあんの？
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
こいつら、エクリプスの競走見たことあんの？

　つまるところ、真面目に考えるなら>>19が正しい。
　けど、議論し、想像する事自体を楽しむのが競馬ファンでは無かろうか。

ということで
史上最強馬はフライングチルダーズということに決定しました。笑い

で、この面子にｵﾍﾟﾗ加えて
実際にこのレースやったとしたら何買うの？
ﾔﾈは適当に割り振ってさ。

オレは人気薄と睨んでｵﾍﾟﾗ流し。

>>34
　屋根を現実に合わせないならオペラオー軸はいいかも。（笑）

オペがルドルフに負けたらそれこそ恥だ
血の改良している意味なし

１０年前にＪＣで２分２２秒でオグリキャップは走ってる。
洋芝に変わった馬場差を考えてもオペラオーより強い。
京都菊花賞雨の中、当時のレコードで走ったナリタブライアンは明らかに
オペラオーより強い。
レコード決着でもオペラオーはそこそこ走るだろうが
それを証明してない以上、オペラオーのレベルは
ビワハヤヒデ、メジロマックイーンくらいだろう

>>37
　レース自体が変わって、求められる「強い馬」の要素も変わって来てるから
ねぇ。
　タイム比較なら、オペラオーよりトップロードの方が強いって話の方が遥か
に条件が近い分蓋然性が高いことになるけど、現実はしからず。
　つまり、その説は「オペラオー＜トップロード」説よりもあやしいって事。

　まあ、そういう訳でエクスキューズなんて簡単に付く訳やね。（笑）

>>37
そういえばマックの京都大章典のレコードには驚かされた。
高速の京都馬場とはいえ、こんなにスピードがあったのかって。

引退時の種無し発言
「マイルCS出ても勝てる」
もあながちリップサービスでは無いなと感じたよ。

レース自体が変わって、求められる「強い馬」の要素も変わって来てるから
ねぇ。
　タイム比較なら、オペラオーよりトップロードの方が強いって話の方が遥か
に条件が近い分蓋然性が高いことになるけど、現実はしからず。
　つまり、その説は「オペラオー＜トップロード」説よりもあやしいって事。

　まあ、そういう訳でエクスキューズなんて簡単に付く訳やね。（笑）

レースってルールが変わったの？
と言うよりは岩元さんはオペラオーの不利な条件のレースは
使わないようによく吟味してレースを選んでいる。
オペラオーがマイルＣＳからＪＣを連投で使ったらどっちも負けるだろう。


ＰＳ　テイエムオペラオーとナリタトップロードだって
今年の阪神大賞典だったらトップロードは勝ったんじゃない。
オペラオーがハイレベルなタイムのレースに出たのは
ダービーと産経大阪杯だろう。いずれも負けている。

>>37
ビワハヤヒデ繋がりで。
息子のサンエムエックスが2.22.6を出したけど、
（ホーリックス以降2分23秒をきって勝ったの
はマックと、サンエムのし）
・・・
ここまで書いて気づいた。
もしかしてオレ釣られた？？

>>40
ｵﾍﾟﾗがマイルから連闘でJCにでたら
時計勝負対応できるのでは？
そのあと壊れそうだけど（笑

>>40
　ほらね。（笑）　逆方向の説明もこのとおり。

面子に恵まれてただけ
秋に化けの皮はがれることきぼ〜ん

>>1
思想の自由ですがんばって下さい。応援してます！

タニノムーティエがいないＹＯ

まあとりあえず３７は基地外だよ。

>>44
今年に入って実質４戦３敗。
ほぼ剥がれてると思われ。

ま、最強かどうかは知らんが、豚グラよりは上だな

>>37
マックとビワに失礼
こいつらのほうが圧倒的に強い

>>48＆44
恐らく「ピークは過ぎた」の一言で済まされそうな予感

>>48
言い訳の出来ない凡走きぼ〜ん
掲示板の外きぼ〜ん

salashiage

最強馬かどうかはおいといて
偉大な馬であることは確かだ

>54　それは否定しない

>>55
俺の嫉妬の件はどうなった？

うんのよさ255。はぐれメタル並＞オペ

>>56
？？？

どっちかつーと、はぐれメタルはサイレンススズカのような。

ぐらすわんだあ　の　こうげき！
さいれんすすずか　は　にげだした！

オペは名馬であって史上最強ではないと思う

>>28
もっと勉強してこい

ルドルフは名馬であって史上最強ではないと思う

G�T勝ち馬では最上級の頑丈さは見上げたもんだ

項目 内容
あなたが◎にする馬は何ですか？（最強馬決定戦） シンザン
あなたが○にする馬は？ トウショウボーイ
あなたが▲にする馬は？ タケシバオー
あなたが△にする馬は？ テンポイント
あなたが△にする馬は？ トキノミノル
あなたが△にする馬は？ カブラヤオー
複勝馬券買うならどの馬？ テンポイント
馬券抜きで応援したい馬は？ テンポイント
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ１ ヒカルイマイ
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ２ セントライト
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ３ クリフジ

オペラオーみたいなヨーイドンの競馬しか
できない馬が史上最強馬なわけないだろ｡

>64
そだね
でも最近オペ基地見かけないね

このスレもーらたー

ope

モルボルうぜええ

駄スレあげンナ！！！

＞６８
おまえつまんねんだYO
俺に言われるくらいだからかなりだYO

あなたが◎にする馬は何ですか？（最強馬決定戦） エルコンドルパサー
あなたが○にする馬は？ カブラヤオー
あなたが▲にする馬は？ シンボリルドルフ
あなたが△にする馬は？ トウカイテイオー
あなたが△にする馬は？ ナリタブライアン
あなたが△にする馬は？ トキノミノル
複勝馬券買うならどの馬？ エルコンドルパサー
馬券抜きで応援したい馬は？ マルゼンスキー
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ１ テイエムオペラオー
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ２ カツラギエース
メンバー中に入れて欲しかった馬がいればどうぞ３ ロロ

前半56秒台のハイペースで先行馬総崩れ、内に居た馬は前が詰まる不利
更にススズが故障でその後ろに居た馬達は前が詰まる不利
外によけた馬も居たので、その外に居た馬も更に外を周らなければいけないロス
直線、外からミスターシービーが斜行し、数頭に不利
他の馬がもたもたしている間に何の不利も無かった後方待機オペラオーが
シンザンと叩き合いになりゴール、シンザンが半馬身差先着
しかし後検量で栗田騎手は斤量が本来より軽かった事が判明、失格
繰り上がりでオペラオー1着

「オペ最強」



まぁドトウステゴと2連敗してるから
オペ基地も出るにも出れないんでしょう

厨房的偏見の勝つ＝能力最強∴最強でオペ最強は認められんが
成功者＝生存意義的に最強という
ビジネスライクな人生観の人がオペ最強というのは仕方ない気も
オペは強いというより成功者

あなたが◎にする馬は何ですか？（最強馬決定戦） ナリタブライアン
あなたが○にする馬は？ エルコンドルパサー
あなたが▲にする馬は？ トウカイテイオー
複勝馬券買うならどの馬？ オグリキャップ
馬券抜きで応援したい馬は？ ナリタブライアン

>>ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのＤＱＮファンが
>>「史上最強」なんてホザクよね。
↑モルボル

　ま、オペラオーも馬だったって事やね。
　３歳後半からあれだけ使い込んで結果を残し続けたツケが、今年になって
出てきてるんだと思う。
　故障しないだけ、ルドルフやブライアンより上かもしれない。

雑草ふみふみ ◆r9qTWfaQ さんへ

粘着はもう結構です
あなたとクンニはDQNの私がみてもDQNです
かかわってスミマセンでした
私のことも無視してください

オペラオーって、史上最強の「暫定王者」だと思うなー。なにしろ他の世代の
チャンピオンクラスに、ほとんど勝ってないし。１コ下の世代は弱いし。
ファンタスティックライトって、結局はステイゴールド級らしいし。。。

　ファンタスティックライトやステイゴールドやメイショウドトウが弱いという証明
も出来ないよね。

ま、史上最強の定義は人それぞれだから、
たくさん勝ったもんが強い、って思う人はオペ史上最強もアリでしょー。

でも、正直あの馬は物足りない。
オグリ、テイオー、マック、ブルボン、ビワ、ブライアン、グラス、エル
ドキッとかゾクゾクとさせてくれたこれらの馬たちのもってた、
競馬を知らなくてものめりこませるほどの魅力がないからねー、
タキオンは残念

史上最強かドバイミレニアムだけど何か？

最強、最強ってさけぶオペ基地って最近見るか？
俺にはアンチがオペが最強？笑わせるな？ってかってに騒いでるだけなきがする・・

>>81
現役最強は誰でも認めてるけど、
史上最強だと分が悪いみたいだよ、どう思う？

現役最強じゃなかったり・・・

ステイ・・・ドトウ・・・

>>81
マスコミ的にも「皇帝越え」するかどうか煽ってる部分があるからね〜。
反動でトップロやドトウ応援する側もあるけど。

でも、もう越えるのは無理だけどね。勝つということに関して言っても、
勝率があまり良くないし。パフォーマンスは言わずもがな。
最も健康でコンスタントに賞金を稼ぐ馬としての側面としては
史上最高かもしれんが、ルドルフとは比べられん。

これだけ走って４着が２回で５着以下なしだから大した馬だとは思うけどね・・・

結局、インパクトでしか物事を捉えられないのだね。（笑）

>>86
やだなー７９のおれへのレス？ならコッソリサゲないでレス番うってよー、
つつましいのね！
つーか、キミがオペが好きで、いっぱい勝ってるオペが好きでも人それぞれだから、
もっと心にグッとくる馬が好きな自分も許してＹＯ！（ｗ

ブライアンはグッと来たよ！

１着　テイエムオペラオー
２着　ナリタブライアン
３着　シンボリルドルフ
４着　エルコンドルパサー
５着　スペシャルウィーク

いや８６はアンチオペで、オペ基地に対して
字面の戦績から受けるインパクトでしか物事を捉えてない
と批判しているのであろう。

モルボルって恐ろしい厨房だな
生物は生涯衰えないと思ってやんの。
ま、昨年引退しておけば文句のつけようのない史上最強馬なんだが。
種無しが心ならずも演出していやが上にも強さを強調したし（ｗ
竹園は馬の名誉よりも賞金の方が好きだったってことさ。

＞ま、昨年引退しておけば文句のつけようのない史上最強馬なんだが。

ワラタ

>>89
激しく同意。
でもスペはもっと下だろ。

申し訳ないが９１より厨房だとはおもわないYO！
オペ基地さん？
それとも盛り上げる為にわざとやてーるのかな？？

>>89
>>93
オペ基地発見（クスッ

>>91
オレは去年引退してても史上最強だなんて思わんよ（ｗ

いつも思うんだが史上最強スレってなんで強さの定義しないんだろうな？
定義もしないで結論出るはず無いだろ。
オペは1レースごとをみるとローレルの能力ぐらいの強さと思うが
丈夫で古馬中長距離５冠達成したのを考えるとかなりの名馬であることは
否めないだろう。

>>97
かなりの名馬であることを認めない人はいないよ。
成績的には史上最高、=史上最強かっていうと、
違う、と思う人とそうじゃないって人が論じてるわけですが、
史上最強一頭といわれたら、どういう観点でどの馬を選びます？

ブライアン！

>>モルボル
モルボルの意見は知ってるからさ・・・

オペを少しでも擁護するとオペ基地と決め付けるんだから
嫌になっちまうぜ。
昔ならシンザンがオープン特別で下級馬相手に取りこぼしたら、
弱い弱いと騒いだんだろうね（ｗ

＞１００
そっか・・・
スマソ

サイレンススズカ。1800なら史上最強。

ススズ　VS　エルコン　VS　タイキ　VS　ブライアン　IN東京１８００m

>>104
ブライアンが最弱。
吉田�чｮがシャカより弱いって言ってたぞ（ｗ

吉田�чｮってだれ？
そんなキティしらないYO!

>>105
ｵｲｵｲ・・・自分でいろんなことカミングアウトしてどうする、
がんばれ！

＞１０６
�чｮがキティだという正しい認識があるということは
知ってるって事じゃねーか！

>>105
�чｮは今の時代にルドルフがいても重賞勝てるかどうか。
と言うほどのサンデーひいきっぷりだから・・・

というかこのスレ
★再検証★テイエムオペラオーの実力は？ (596)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1002441642/l50

とかぶりすぎじゃないか？

ルドルフはどうか知らないが、ブライアン＜＜＜＜＜シャカってのは･･･

今の時代に澤村がタイムスリップしても活躍できないって意味だと思うが、

109 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/15 17:09 ID:Q8bpg+I2
>>105
�чｮは今の時代にルドルフがいても重賞勝てるかどうか。
と言うほどのサンデーひいきっぷりだから・・・

っていうのはまだワカールヨ
ブライアンは最近だーよ

だから今の最強はステイだって。
そろそろわかれよ。

>>98
2400ならブライアン、2000ならススズ、1600ならオグリ

>>111
ブライアン＝沢村？
アフォか。そんなに古くないぞ。
今の時代に江夏や江川がタイムスリップしたら活躍するだろ。

>>113
わかってないのはアーンタ

＞１１５
１１１はそんな事いってないぞ
おちつけYO
あやまれYO

>>109
つーかさ、ＴＥＬくんはそういうことで、
すごい単位のカネもうかるんだから言うさそりゃ。

>>117
？？？

だけどさ、重賞ってG3もG2も入るわけだし
タムロチェリーが勝つくらいなんだしせめてＧ１勝てるか〜にして欲しいよ
ルドルフ好きなんで）ｗ

>>120
ようはルドルフは手だしできなかったからクヤシイだけ。
テイオーをゲットしたのもそのことがあったからじゃない？
ブライアンも手に入れようと執拗にオーナーに手を回したけど、
早田にはばまれた。

3200はメジロマックイーン
2400はナリタブライアン
2000はサイレンススズカ
1600はタイキシャトル
1200はサクラバクシンオー

-2500までで、馬体を併せられればオグリ。

オペラオーは史上最強ではないと思う。
４歳イマイチだし、去年１年はすごいと思うよ。

およそ10年前から競馬を始めた。
ミホノブルボン、トウカイテイオー、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、
ナリタブライアン、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、
サイレンススズカ、テイエムオペラオー。と挙げてみると。

うわ、もしかして来年競馬つまらんかもと思ったのはブライアンの4歳秋。
こいつに勝てる馬はおらんと思った。あと、グラス、スペ、エルコンは
同世代に生まれたことが悲運。それぞれに３冠馬がつとまりそう。他の馬は結局
同、前後世代の強いのとやってない。でも、一番好きなのはテイオー。

>>122
　こういう無茶な比較をされる馬自体、そうはいないよ。（笑）
　ある意味、オペラオーを認めてる事だと思う。

追加。ローレルとトップガンが入ってないって思ったけど。
あの頃はダビスタ馬鹿が騒ぎ過ぎただけ。断じてこの２頭は入れない。

テイオーとマックイーンの春天は「世紀の一戦」といって
そりゃあ騒がれたのですよ。懐かしいなあ。

>>126
スペもけっこう落ちると思うけど。
それこそグラスワンダーがいなかったらラッキー珍馬でしょ（ｗ

厨房しか史上最強なんて思ってない。
俺はオペ基地だが厳密にはどの距離でも最強になれないが
2000以上だったらどの距離でも最強論議に加われる力はあると思う。
けどもしそういう馬と戦っても勝てはしないだろ。
よくて連帯ってとこだな。それとは別にそれぐらいの力がありながら
まったく戦列を離れないで常に好勝負を演じれるっていう名馬だと思う。

どっちもどっちだろ？（ｗ

＞>>127ね

スペもグラも凱旋門行ってただろうから
正当な評価降りてただろう

>>129
グラスがいなかったら古馬グランドスラムを1年早くやってたってこと。

オペは賞金獲得能力が最強
３歳から５歳まで能力を一線級に保ち頑丈で何走も出走可能
展開馬場距離不問なのでどんなレースでも走れる

やはり史上最強

スペってエルグラが出てない＆出れないGIしか勝ってないね。

底力はローレルが一番だと思う｡

>>126
＞あの頃はダビスタ馬鹿が騒ぎ過ぎただけ。断じてこの２頭は入れない。

ダビスタの事はほとんど知らんので言ってる意味がサパーリ

しかしなんか芸が欲しいよね

ルドルフ→持ったまま
シービー→鬼神
ブライアン→ぶっちぎり
オペ→雨

これでは寂しい

>>136
芸というならば
オペ⇒シャー

オペ→運
竹園→金

奇手の腕が関係無い所を見せつけた部分は最強。
オペを論じる時、俺の中では10何連勝中の地方馬と同レベルまで落ちてしまう。

戦績が抜け出過ぎるのも考えモン。

>>132
グラがいなけりゃ宝塚楽勝して
凱旋門行ってただろ？

>>140
本当に逝ったかどうかはわからんが
たしかにそんなことも逝ってたな

芸ならば
反応が悪いのに
なぜか伸びてくること

>>142
それはトウカイオーザとかぶるネ

種無しが乗ってたら三冠＋グランドスラムだったかもね

>>144
そうだね、アドベガに武が乗らないってことだもんね。

オペは神なので最強なのは当たり前。

考えただけでぞっとするな。
まるで釈迦が三冠馬になるようなもの。

ルドルフの時代から見てきてるからこそ、オペの凄さが
わかるんだろ。今年はダメだが（ﾜﾗ
去年の強さだけなら史上最強なんだけどな。トータルで
見たら、評価は下がっちゃうね。

わたくしはこのうまがさいきょうとはおもってません
さいきょうばはすてえごーるどですよ

オペラオーの場合、馬も強いとは思うが、去年は厩務員さんのほうが凄いと思う。
後半なんか半端なプレッシャーじゃなかったろうに。

>>149
レオリュウホウにまけたくせに（ｗ

この馬の２０年後の評価ってどうなってるんだろうね。
ルドルフ扱いになれるのか、スペ以下の評価なのか・・・。
案外タキオソの方が「幻の三冠馬」みたいな感じで
有名だったりして。

>>150
それは和田もすごいという事ですか？

シンザンを強いと思えるのにオペを否定する神経がわからん。

>>153
すごいわけないじゃん

>>153
一応、競馬場に来て、しっかり掴まってゴールしてるから。

オペラオーの場合、４歳がどうしてもダメだろ。
シンザンとかルドルフなどはその辺OKだし。
ブライアンの場合も、晩節汚さなきゃ良かったのに。

>>152
スペ以下ってきついね…。スペって今でもすでに
ドトウ並みの評価でしょう？晩成ステイヤーに中距離で
圧勝しただけのマルゼンスキーの評価はいまだに
そこそこ高いのにねぇ。ひどい話だ。

史上最強のラッキーホースということで。

>>157
晩成だし、デビュー直後に怪我もしてるわけだからな。
史上最強馬は早熟馬しかなれないのか。

オペは去年だけだね
どんなことがあっても負けないことが史上最強馬としての売りだったのに
負けたらどんなにすごい脚見せようと意味なしおちゃん

>>160
晩成か？４歳時は明らかに力負けしているよ。
去年の後半から反応鈍くなって来てるし。

シンザンとかルドルフのどこが早熟か？

>>159
でも人によっては
「ライバル不在でいくら勝っても強いと認められない不運な馬」
みたいな事言ってる人もいるんだよね・・・。

オペが走ってきたメンバーをみれば運がよかっただけのような気がするのは俺だけか

史上最強名乗るなら時計での実績も欲しいねぇ。

時計だと単純比較できないから、レコード時計記録回数かな？

>>166
それそれ。

言っては見たが、調べ方が判らん。
正直、すまんかった。

じゃあ現役最強はサンエムかな？
２回記録してるし

>>163
どう考えてもそっちの意見のほうが正しいね。
強い馬がいてオペが負けるなら、史上最強の
話題にもそもそも出てこないわけだし。

あースマソ２回目タガジョーに負けてた

>>169
「も」ってわかる？「も」
時計での実績「も」

オペじゃあエアグルーヴに勝てんよ。

とりあえず、オペラオーは秋３戦次第なのでは？
G1３勝したら絶対的な評価が定まるし、全部凡走だったら去年だけが伝説に・・・。
現時点で史上最強を名乗るのは早いと思う。

「世紀末に咲いた徒花」テイエムオペラオー

正直、武が新馬からずっと乗ってればある程度みんな認めたと思うんですが。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

オペは世紀末覇王でした
新世紀は普通の名馬
グラスぺ並

とりあえずＧＩ勝ってるからなぁ…　世代を越えた比較ができない以上、
勝ち星と賞金で見るしかないのでは。でもホントに強いって競馬をオペは
しないね。スペもそうだったけど。

>>176
それを言うと９０年ごろからの一流馬は全て・・・。

武の乗ったオグリ＠安田記念を見て何人がそう思ったことか。
５歳の激戦は何なんだと。あんなにしなくても強いじゃないかと。

>>179
スペの秋天は認めているが何か？スペ基地にされるのかなぁ。

>>181
あれは典型的な穴馬の競馬だなあ。

>>181
正直秋天は強いと思わなかった。展開がはまっただけ。
ダービーとＪＣは強かったけど。

＞ちょっと強い馬が出てくると、駆け出しのＤＱＮファンが
＞「史上最強」なんてホザクよね。
＞こいつら、ルドルフとかシービーの競走見たことあんの？
＞「大外枠でいいからダービー走らせてくれ！」と逝った
＞マルゼンスキーの時代知ってんの？

あなたみたいな堅物がいるから困るんだよね。
最近の馬を史上最強って言って何が悪いの？
みんな考えは十人十色、楽しみ方も十人十色。
それなのに、
最近競馬を始めたファンを子馬鹿にするような発言しちゃってさ。
あんたらは、古くからみてきたドリームホースが
忘れ去られていくのが恐いんだろ？
安心しろよ、シンザンもシービーもマルゼンスキーも忘れないよ。
忘れないけど、体感できなかった強さを史上最強と認めるのは難しいよ。
むやみに最近の名馬たちを叩かないでくれ。

んじゃ俺の競馬史（10年）上最強馬はナリタブライアンってことで。

>>183
展開がはまっただけか・・・・。逃げまくり馬は大概そうだと思うが

>>185
お前はブライアンっていいたいだけじゃん。黙れ。ボゲェ。

豚と同じ評価っていうのはやだなー。あんなラッキー珍馬と
いっしょなんて。スペと同じならともかく

＞逃げまくり馬は大概そうだと思うが
意味わかんね

オペラオー、４歳（現表記３歳）のときにパーフェクトしてたら全然評価違うのに。

春前哨戦＋皐月＋ダービー＋秋前哨戦＋菊＋JC＋有馬

これなら、これだけで史上最強を名乗れるかと。

>>189
あんた無視されてるね。ふふ。

>>187
ん？なんか気に障ることいったか？
牛乳でも飲んで落ち着きたまえ。

>>191
誰に無視されてるの？

極端なレース運びで展開が全く関係ないススズは強かったな。

>>194
同意ただし言うまでもなく旧5歳のね。

プロ野球で、
近鉄のローズが王さんと同じ年間最多本塁打の記録を作った。
総試合数は増えたが、球場は広くなった。
対戦する投手も違う。
記録の優劣は比べようがない。
たとえ、ローズが56本打ったとしても、
王さんの記録は色褪せなかっただろう。
王さんを見て育った子供たちは史上最強バッターは王さんだと言う人が多いだろう。
しかし、王さんを知らない子供たちは松井や中村なんかを推すかもしれない。
あるいはバース、野村克也を挙げる人もいるかもしれない。
ひょっとしたら、30歳ぐらいの人は清原こそ最強だ！と吠えるかもしれない。
人それぞれの考え方だから違っていいはずだ。
熱くなっていた時期が違うんだから。
競馬もそんな風に捉えられないだろうか？

＞ひょっとしたら、30歳ぐらいの人は清原こそ最強だ！と吠えるかもしれない。

その年代の者としていう。
それだけはない。

>>197
ひょっとしたらって196も書いてるジャン。お前出てくるなよ。

>>198
素人っすか？それとも煽りっすか？

ということでミホノブルボン最強

いや、清原はね。
甲子園で最強バッターだったでしょ。
ラッキーゾーンあったとはいえ１３本も打ってるし。
同じ世代の人ってインパクトあったかもって思って。

>>198
いちいち怒るなよ。牛乳のめって。
まあマジレスすると清原より落合だな、俺たちの世代は。

つまるところナリブーにはかなわんってことだな

>>200
お馬さんボディービルダー部門では間違いなく認める。

>>201
高校野球限定なら認める。

つーか、そんなトンチンカンな論争してる野球ファン自体あまり見かけない。
たまに昔の選手のほうがなんて言ってるのは単純に昔を懐かしんでるだけか、今について行けなくなったオールドファンと思われ。

＞つーか、そんなトンチンカンな論争してる野球ファン自体あまり見かけない。
あはは、言えてる。

武豊が乗っていたら嫌いになっていたと思う。

＞206
論争の例えはトンチンカンでもけなしてくれてもいいが、
言いたい事はわかってくれましたか？

おぺ基地も史上最強とか言わなきゃ良いだけなんだけど。
とりあえずオペの場合はツッコミどころが多すぎて。
１０年に１頭の超一流馬ならいいんじゃないの？

自己競馬史上最強馬ってことで許してやって欲しいね。＞210

>>209
>>206は>>196をもっときつく書いたものだと考えて下さい。

>>210
10年間競馬見てきたけど、オペより強そうな馬
何頭かいるよ・・・

>>213
10年に一度とかの表現の意味わかっている？例えですよ。
ここ10年でという意味ではないので。

>>214
「そのうちの一頭」という事でＯＫ？

>>214
プロ野球界でも毎年のように
10年に1人の逸材が毎年のように現れるってやつか？
それなら同意（ｗ

>>215
ちょっと違う。

>>216
正解！

毎年のようにを２回も書いてしまった。鬱だ・・・

＞216
10年に１人現れる本物の天才になるかもしれない逸材はゴロゴロいます。

>>219
最近のマスコミでは安売りしすぎ。
また、野球になってしまうが、桑田・清原・松坂クラスでは？

>>220
じゃあ、エルはイチローってことでＯＫ？

逸材的に言うと、イチローはオグリキャップ。

＞220
松井も入れていいと思う。

私的には、
　王＝記録＝ルドルフ・シンザン
　長島＝記憶・人気＝オグリ
　イチロー＝海外＝エルコンドルパサー
かな？

んじゃ野茂はタイキシャトルか？

最強はおぐりじゃないの、だってクラシック路線にまったく出走しないであれだけの
重賞勝ちでしょう。それこそ三冠取れたかもしれない。
もし三冠取ってたら文句なしで最強馬って言われるのかな…
オペは和田を乗せて勝つ自体である意味最強。

>>226
オグリが菊？これはきついと思う。

＞225
シーキングザパール＝野茂（初めての〜
タイキシャトル＝マック鈴木（出し抜かれた

>>196
結構知らない人が多いけど、王が55本打った年も140試合。

「王はローズと違って敬遠数が多かったから、その中で55本打った方が云々」
と言う人も居れば
「ローズは王に比べて30、40点近く打点が上。だから云々」
と言う人も居る。

武が乗ってれば認めていたとかいうやつの気がしれん

オペは数字だけ見ればルドルフに並ぶ評価を受けてもいいのだが、
みんなそうは思わないのはやはり、９９有馬があるからなんじゃ？
あのレースではどう見ても勝ちパターンに持ち込んだオペを
力づくでスペ、グラにひっくり返された。完全に力負けしたからね！

遅スレだが
>>184
に激しく同意！

＞230
同意。
武みたいな上手いジョッキーが乗って勝てば、馬の力なのか、騎手の腕がいいのか
わからん。

仮にシャーが武のお手馬に騎乗しても、必ずしもオペのような活躍は出来ないだろう。

>>231
　あれは勝ちパターンとは言いがたいと思うが。少なくとも、オペラオーが先行
の有利を行かせた展開ではないよ。
　例によってずぶさが出て、いったん交わされてから伸びだす形になってる。
だから伸びたという説もあるけど、先行していたのにうんぬんは当たらない。

何度も言うが、四歳時（現三歳）の成績が全然だめ。
あと、上の世代を負かしておかなかったもの痛い。
下の世代を負かすチャンス（タキオンとの対決）を無くしたの痛い。

>>235
上の世代はともかく、下の世代に関しては痛くも痒くもないだろ

>>235
　全然ダメかい？　３冠戦も有馬記念も、ポテンシャルの高さを感じさせるには
十分なレースばかりだったと思うが。
　「史上最強」を冠するのに十分かと言われると確かに微妙だけど、和田ＪＫ分
のハンデを考えれば、そのレベルで見ても悪くはないと思う。

>>236
ルドルフの場合、上のシービー下のミホシンザンを負かしてるから
その時代で最強を示してるので判りやすいと思う。
この馬、一度負けた馬には二度と負けなかったはず。
オペラオーも今年の有馬で三冠とったタキオンを倒せば箔が付いたのに。

>>236
ジョッキーが和田だから勝てないというのは疑問です。
このスレの場合、史上最強を話してるからだめだと思う。
やはり現状では超一流馬では？

>>238
　どんな馬にも欠点はある訳で、それを表に出さないのは騎手の腕。
　あと、去年後半以降の厳しいマークも、鞍上が睨みの効く騎手なら無かった
条件な訳で、他の「最強馬候補」達にはないハンデだと思う。

ここで基地外的オペ史上最強発言なんて滅多に見ない。
たまにあったとしても他馬への罵倒発言無いものやネタモノが多い。
アンチ連中の騒ぎ過ぎではないかと思う。

昔話ばかりになるが、シンザンの有馬とかの話を知らないかな？
マークとかいったら昔の方が惨いぞ。
それにダービーとかの頭数も違うし。
現状の頭数では十分実力だせますよ。

最近競馬から離れてる人って
俗に言う「ダビスタ世代」ってひとたちでしょ？

あのゲームってＧ１で10馬身とか簡単にはなしちゃうから
オペの勝ち方ではものたりないんでしょ？

さらにあのゲームって時系列概念を無視して
歴代の名馬が同じレースに出てきて対決するから
オペを倒す馬を過去の馬に探したりする。

実際、昔から競馬を見ていて、
しっかり時代の流れが把握できている人なら
そんなに簡単に競馬から離れていったりしませんよ。

むしろオペのような珍しいタイプの馬が見れて
驚いている人が多いと思う。
その前ならばエルコンにも驚かされましたがね

もちろんきっかけがダビスタであっても
自分なんかよりはるかに競馬に詳しい人もいるし
そんな人たちが競馬から離れていってるとは思えないですね。

要するに情熱の問題でしょう。

>>238
上の世代のトップ層に有馬で完敗してるのもイメージ悪いね。
おそらくスペシャルが引退してなかったら1回目の春天は取れなかっただろう。
同世代のライバルだってドトウとかトップロード程度の馬ばっかだし。

>>241
シンザンは連対率100％のことがよく言われるけど、出走Ｇ�Tの勝率１００％という記録のほうが凄いと思う。

>>242
正解

だから９９年の有馬で負けたのが全てだ
出走回避すりゃよかったな

>>242
ﾌﾟﾌﾟ。単純ね

オペ基地ではないが、なんだかんだいって結局昔と今では馬のレベル
のアベレージが違うと思う。ここ最近グレードレースで大差に近いよ
うなレースほとんどないし…あったとしてもたまたま一頭抜けてる時
か今年の京都記念みたく馬にとってほぼすべてがベストの環境だった
りとかね。ペースや馬場コンディションも関係が大いにあるがいくら
他馬との着差があろうと、その当時のレコードださなきゃねぇ…。ま
ぁ昔と今じゃ競馬環境自体が違うから至上最強馬なんてのを決めるこ
と自体そもそも間違いだが(藁
でも一競馬ファンとして歴代の名馬を同じ条件で走らせて見たいと言
うのも本音。

＞１
ススズ、グラ、スペが入ってる時点で痛いな

ススズ→ブルボン
グラ→オペ
スペ→タマモクロス

>>243
やはりアンチオペはタラレバが多いね

>>250
グラスペにひねられたのにか？

相手関係を考えずにオペ最強という奴は
そして結果が全てとほざく奴は
ドージマファイターが最強かどうかを考えろ

スぺももう一年走ればグラ並の醜態が見れたかもな
残念残念

所詮スペにもひねられる駄馬

有馬で史上最強世代（ﾜﾗの３歳馬を倒せば認められるな
アンチオペ思想のマスコミが招いた悲劇か

ステゴにひねられた時点でそんなもん興味なし

スペは敵前逃亡馬。
居残って徹底的に恥じを書いた豚は偉い。

>>252
アホか？

>>258
お前がアホ

オペに興味ない

他が弱いから

まあスペは最強馬の類ではないな

>>254
そうなんだよな
スペを腐すのは良いんだが、
そのスペにひねられてるんだもんな

京都大のスペは駄馬だったね。

この時間ってオペ基地多いな・・・

オペラオーを評価してれば全員オペ基地かい。（笑）

>>266
そうだよ

１のリンク先を見たが
時代による個体差があるのに訳分からんＤＱＮレースを考えるな。

一晩たったら少し荒れてるし・・・。
まー、こういうのって結論はでないものなのですが。

オペラオーが強いとは思うけど、とりあえず現時点で史上最強ではないでしょ。

オペ最強運馬！