こらっ！　サンデーとサドラーを交換しろ！

サンデーサイレンスは飽きたね。
見飽きたよ。
もういいって感じ〜♪
おいらはサドラーズウェルズの子供が日本で活躍するのを見るんだ！
そしてサンデーサイレンスが向こうでサッパリなのも見るんだ！

夢をカナエテ。

サドラーいりません。
ブロードブラッシュにしましょう。

＞2
交換条件として釣り合いますか？

サソデーサイレンスあげるからビエナマードとキングクガットください。

＞2
おう〜！
ケンタッキーダービー馬だったんですねえ！
たった今調べ上げました。

つーか、ブロードアピール、ノボトゥルーの父

サンデーいらんからラストタイクーンを売ってくれ

チャーンウッドフォレストください。

ビッグストーンを中国から買い取れ！

つーか、北海道の吉○さんがＯＫを出す馬って限られますよね。
サンデーの相手として。

マリアズモンおくれ。

.>9
アイルランドでのうのうと暮らしてるよ。

メジロマックイーンを売って
リッジウッドパールにつけてもらおう

実際のところサンデーが外国（エウロパにしておきましょう）に行ったとして
産駒は活躍できると思います？

フォーティーナイナー、エンドスィープ、ラムタラと
デインヒル、キングマンボを交換してほしい

当然。

>>14
日本でオープン特別でも糞愚になってたゼノンが
活躍できることからも普通に大成功すると思われ。
>>15
はげしくどおい。

>>15
エンドスウィープはまだ出さない方がいいと思うぞ。
他の２頭は熨斗つけてくれてやるけど。

＞熨斗

よめん

>>19
ノシ

>>15

キングマンボは日本に来た途端に駄馬生産する気がする。根拠無いけど

ヨーロッパでのサドラーの活躍をサンデーに期待するのは酷だと。

エアダブリンも売っ払おう。

シンダーとガリレオが欲しいーーー。

サドラーズウェルズは日本では失格印押されてるけど
頭数が少ないだけ。

北海道の吉○さんもサンデーサイレンスが世界一の種牡馬だと言うのなら
サドラーとのレンタルを持ちかけろ！
無理ならタダで貸せ！
それは無理だ。

バブルガムフェローにジェニュインとタヤスツヨシつけて
Saint Ballado１頭と交換

ストームキャット！！！

サドラーズウェルズは日本ではピーク過ぎた。

バブルスペジェニュタヤスアドベアドボフライトシャカをセットで、
セイントバラード&サザンヘイローと交換きぼーん

>>27
そのキャラはフレンチデピュティで十分。
だいたい種６２００万の馬、何と交換してくれるってんだよ馬鹿。

シンコウフォレストを買い戻せや

サドラーの年齢を考えろよ。もう要らないよ

釈迦＆飛行の豪華２点セットとSkipAwayを交換してくれんだろうか・・・

＞32
たとえ１年間の併用だけでも、成功したノーザンダンサーの血は
日本に必要でしょ。
今の日本にいるノーザンダンサー系はあぶなっかしくて。

馬が走ろうが、駄馬になろうが、種馬に思い入れは出来ない

ノーザンダンサーの血を引く馬はわざわざ海外から買う必要ない。

デイラミで日本の血を刷新せよ

純日本産の激弱種牡馬を韓国馬事会に高額で売り飛ばす

イージーゴア下さい。

>>34
ノーザンダンサーの血は日本には溢れかえってる。
サドラー産駒の代表馬でノーザンダンサーのクロスを
持つ馬はほとんどいない。結論としては、要らない。

>>34
ホントその通り日本のノーザンダンサーの父系を
育てるべし！！サドーラ要らない

サドラー←訂正＞＜

　日本には、既にサドラーズウェルズの現時点での最良の後継種牡馬がいるので、
ご本尊まで要求したらバチが当たります。

覇王様一家万歳！

つーか、サドラーよりニジンスキーのほうが優れてると思う。

パントルセレブルを買い取ってくれるほうがいい。
リースじゃ足りん。

ホーリーブルで血の浄化を。
貴重なヒムヤー直系で、父内にマンノウオー〜インテント系や
セントサイモン系など。
母父がスインフォード〜マームード系で母内にハンプトン〜サンインロー系、
ハイペリオン〜オーエンテューダー系、テディ系など。
ネアルコの血を一切持っていない。

そんなに血が好きなら生理になれ

釈迦＋フライトとプルピットを交換しよう。

>>47
あの種牡馬は日本に来ても活かせないでしょ。
アメリカの懐の深さだからこそだよ、あの異系は。
輸入したいならマッチョウノでええやん。ノーザン入ってないんだから
それで十分。

>39
イージーゴア、すでに死んでり。

＞３３
ビコーペガサスは今腰を痛めていますが・・・なにか？

>>50
Macho Unoもアメリカが出してくれそうもないな。
それとミスプロ入ってるから結構使いづらいかも。

>>53
まあね。
ホーリーブルが何頭も後継を出すようなら、一頭くらいは輸入できる
だろうが、まだマッチョウノだけだからね。

Cee's Tizzyとサンデー系種牡馬３頭を交換

ザビールは無理として、オクタゴナルを1年間リースとか

オクタゴナルは無理として、ムーアワドを１年間リースとか

　ここは、ばりばりのドイツ血統馬を……。
　サンデー牝馬が山ほど溢れる事を考えれば、サンデー系種牡馬なんぞ
どんどん輸出しちゃってよし！

>>58
ぢゃAcatenango系かな。ランドでももらってくるか？
それともサビアンゴにでもツバつけとくか。

ホッカイルソーが大ブレイク！！！・・しねえよな・・・

ホッカイルソー好きだったなぁ。
あのダービー3着は惜しかった。

てか、さんでーっ子がどんどん内国産になってくのは如何なものか？

ボーンキング辺りを見ると、サンデーサイレンスは
ヨーロッパでも成功しそうな気はする

サンデー、国外追放！！

サンデー、国外追放後はＢＴとＴＢが支配するんだろうね

>>23
エアダブリンは中小生産者にとって救世主

さすがの社台も、ＳＳ子は良血が結構売れ残ってるね＾＾；

香港馬を呼んで来い！！
せん馬ばっかやで〜

サンデー産駒を含めて日本産馬って
ちょっと強い外国産馬が出現すると
途端に歯が立たなくなるね。今年の3歳馬みたいに。
言われるほど日本産馬のレベル、あがってないのかも。
例の馬を除いて。

>>66
結果が出るかな？

>>69
不況で強いマル外がいなくなったら
レベルが下がったのが去年。

＞69
基本的に同意
真相を確かめるためにもサンデーは外国に行ってほしい。

ドバイでトゥザとステイが走ったことで海外での
サンデー評価はうなぎのぼり。

サドラーとサンデーでは馬の価値が違いすぎ。
世界２位の経済大国日本のリーディングサイヤーが
GNP半分以下のフランスやイギリスで活躍するサドラー
と同格と思えるのは自虐的すぎ。

＞73
なぜ？

>>74
経済効果が違いすぎるだろ。
例えばストームキャットとサドラーズでは産駒の汎用性からストーム
キャットの方が断然上。
なぜ6000万という異常な値段でつりあいがとれるのかわかってるのか？

サンデーも世界進出した場合このような価値がつく可能性が大いにあるだろう。
最低限、馬産経済のレベルが高い日本で成功しているのだから。
サドラーズは欧州以外にすでに活躍できる場はないのだが。

＞74
経済的な問題ではなく
種牡馬としての資質の話をしているつもりなんですけど。

すまん。
＞75　の間違い

>>65
アフリートが人気するんじゃないのかな。
大物は出ないけど、確実に稼げるから。

まあサンデーが世界に出た場合
ストームキャットとまではいかなくても
それ近い価値が出る可能性はある
でもそれを維持できるかどうかは別問題

>>75
　現に日本でもサドラーズウェルズ系は活躍してますが？

まあサンデーが世界に出た場合
ストームキャットとまではいかなくても
それ近い価値が出る可能性はある
でもそれを維持できるかどうかは別問題

>>76
７５のラスト１行「欧州以外にすでに活躍できる場はない」というのが
サドラーの種牡馬としてのポテンシャルを指摘してるんじゃないの？
言いかえれば欧州競馬の没落。

>>80
オペだけじゃん

>>80
初耳だが…

ありゃ二重書込
ｽﾏｿ

>>76
「どこで活躍できるか」が種牡馬としての資質だろ。

例えば世界がより長距離のレース（１万メートル）を求めていたと仮定すると
今とは違うサイアーラインが出来ていることになる。
例えば競馬がより短距離のレース（200メートル）がスタンダードであったなら
そのそれにあったサイアーラインができるんだろう。

競馬が一部の貴族の娯楽である場合と、経済に即したビジネスである場合では
明らかに違うのもわかるだろ。
競馬はよりビジネスよりに、またそれに即してより経済的資産としての価値が
高いものが、高い評価を受けるのがあたりまえ。
その意味で最大の競馬経済を持つアメリカとに見放されている時点で
サドラーズは可能性の点でサンデーに比べて見劣りする。

実際問題、サドラーのいないヨーロッパにサンデーが行った場合でも
日本でのようにＧ1馬を量産することが出来るか？
と言われれば、俺としてはノーだと思うのだが。

＞86
サンデーはアメリカに見放されたのでは？

>>88
アメリカがジャパンマネーに屈した。
まあ、サンデーのポテンシャルに対する見積もりが甘かったってのもあるが。

>>87
俺はＹＥＳだと思う。
つか、Ｇ１多すぎる＞欧州

見放されたという言い方が合うのはダンシングブレーヴだな。

>>82
そういうことです。
サドラーが悪いといっているのではなく
資質というのは人の決めたルールの上に成り立っているものであって
「欧州の芝」が世界の中心ならばサドラーズは最高の種牡馬だろうということ。
欧州競馬の没落＝サドラーズの価値の没落

>>91
確かに。でもお買い得ではあったな。

＞89
シンジケートを組もうにも人が集まらなかったんじゃなかった？
１０人にも満たなかったという記憶があるんだけど。

まあスレタイトルどおり
サドラー←→サンデーをやると
双方撃沈の可能性も高いだろうな

>>91
ダンシングブレーヴはマリー病のせいで見放されたんだよな。

>>88、94
種牡馬としての事前の評価と事後の評価を履き違えてないか？
この議論において引退後すぐの種牡馬評価が低いことが何か影響あるのか？

＞97
履き違えていないですよ。

＞86で、その意味で最大の競馬経済を持つアメリカとに見放されている時点で
　　　　サドラーズは可能性の点でサンデーに比べて見劣りする。
とおっしゃられていたので、おまけ程度に言っただけです。

母父としてなら絶対サドラ-のほうが上だな
母父サンデー、超使えねえ

>98
今アメリカにサンデー50億で売ってやるっていえば
喜んで飛びつくだろうな

>99
母父サドラーってなんかいたっけ？

>>100
日本最強馬エルコンドルパサー

>>98
俺の文脈理解してないから
そんな意見がでるんだろ。

>101
違う論争が起こるので
そんな書き方はしないように（ｗ

ボーンキング・・・サンデーの脚を引っ張ってます・・・・

Blue・・・競馬板の脚を引っ張ってます・・・・

>>99
まだわからないが今のところやばそうだね。
>>100
売らずともサンデーはシャトルすべきだな。
セントサイモンのように血の飽和が心配。
後継もダンスや奇跡のように種付け数も多く
それなりに活躍していて今後相当心配。

その意味で１の提案はいいのかもしれないが

＞102
いえいえ、あなたの文面をホレボレして拝見させて頂いております。
よくもまあ、こんないろんな単語を知っているなあと。
辞書が無くては俺には理解できません。
がんばっております。

サンデーの根幹種牡馬として能力が劣っていた場合
日本がサンデーの血で飽和していたら
目も当てられませんな

>>106
それでもサドラーとの交換では意味ないだろう
シーキングザゴールド級のミスプロ系きぼん

週刊競馬ブックの馬産地リポートにもありましたが、フジキセキ２２５頭、サンデー
サイレンス２２１頭、ダンスインザダーク２０２頭、この種付け頭数が何を意味する
のか、という見解がなぜか競馬マスコミでは分析されていません。
サラブレッド血統センターの白井透氏とて、馬事通信の連載で「野平祐ちゃんありが
とう」「ガリレオ強い」とのんきなコラムを書いているくらいだから到底無理でしょう。
５分ほどで集計しましたが、サンデー系の種牡馬は１４頭います。ジェイエス発行の
フューチュリティ誌によると、北海道地区の種牡馬リストには２６７頭載っています
から、同系は５．２％のシェアを占めていることになります。
この１４頭・５．２％のグループが３３５３頭（馬事通信発表）の繁殖牝馬のうち、
何と「６０．９％にあたる２０４３頭」に種付けをしてしまいました。
２６７頭の種牡馬中にはアテ馬も含まれていますが、１頭あたり換算では、全ての種
牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです。サンデー系
は実にこの１１倍も種付けをしてしまいました。
サンデー系は人気種牡馬だ、というのを加味しても、１頭につき１００頭が適正で
しょう。だとすると、「６４３頭の牝馬が過剰にサンデー系に流れた」という事です。
他の種牡馬は６４３頭分の種付け機会を失ったのです。年間でこれだけの損失は計り
知れないでしょう。
何より問題なのは、血統の選択肢が異常に狭まることです。サンデーサイレンスはマク
ドナルドやマイクロソフトのようなもので、世界の競馬を変える種牡馬です。的確な
コントロールがなければ日本の馬産は壊滅する危険をはらんでいます。日高の農協あ
たりは、この影響を試算して、的確な政策を発表できないのでしょうか。

>>109
ミスプロも溢れかえってる。もう要らん。

正直
アフリート
ジェイドロバリー
では役不足と思われる

×役不足
○力不足

つーか、ミスプロ系で「力不足」でない馬なんていない。

＞113
たいへんおもしろい

>110
良い意見です
自分もサンデー系種牡馬に
日本の良血牝馬が多数持っていかれているのが不安
サンデーにノーザンダンサーやミスプロ級の能力があるとは思えん

110はコピペです

>115
＞サンデーサイレンスはマクドナルドやマイクロソフトのようなもので、
＞世界の競馬を変える種牡馬です。

と書いてあるんだけどね？？

サンデーとサドラーを５年間ほど交換できたとして
クラシックを勝つ馬って出てくると思います？

Non

>>110
サンデーは自身がかなり異系（NaD,NoDなし、アルマームード経由がコスモス）
だからまだいいものの「金になる」という理由（まあ子供が高く売れるからね）
だけで種付けしつづけるのも考え物だな。
経済的動物であるためこんな現象は避けられないが。

アラブの王族のように少し長い視点で競馬界全体を見ることができる
ような流れも必要なのかもしれない。

>>109
アルゼンチンの種牡馬なんか面白いかも

>117
自身が肥大化しすぎて
衰退していくって意味じゃないの？
繁栄のあとには破滅が待ってる
なんて
途中までしか読んでなかったですｽﾏｿ

サンデーがセントサイモンかするのはいっこう構わないが、それに日高が
巻き添え食らっちゃうのはマズいよね……。
カウンターになる種牡馬を、今から探しておくべき。

>>122
それがあの馬だったんでは・・・・
シャダイも必死で探してるんだろうけど。＜エリシオとか

エリシオはアレミロード級だと思う。

>>46
精液が足りません

サンデーに代わる種牡馬など今後出てきますよ。
歴史が証明してる。
ただ、今のところ日本競馬史上最高の種牡馬には違いない。
だから海外で走るサンデーの子供が見たいと思う。
1頭2頭ではなく。
俺の興味だけの話。

>>120
パーソロンが強烈な短距離馬を出せなかった事が
個人的に痛かったと思っている
もし産まれていたら今ごろ困っていない気がする
リローンチの産駒でいい馬いない？
どう考えてもサンデーとはつり合わないが

サンデー産駒は日本の馬場があっていて、
サドラー産駒は欧州の馬場があってると思うから、
交換はマイナスになる気がする。

もちろん、両馬とも種牡馬としての能力は抜けてるから
馬場適性はなくとも活躍馬はだすだろうし、
一年ぐらい交換してほしいとも思うけど。

＞サンデーに代わる種牡馬など今後出てきますよ。
変な日本語だな。それに

＞ただ、今のところ日本競馬史上最高の種牡馬には違いない。
とも矛盾してるし。

俺はサンデーの後釜は当分現れずに、サンデー没後10年〜20年くらいは
群雄乱立期になると思うね。かつて日本でもチャイナロック、ネヴァービート、
テスコボーイ、パーソロン辺りが入れ替わりでリーディングを争ってたように。

＞パーソロンが強烈な短距離馬を出せなかった事が
居ても当時は活躍の場がなかったよっ。
つーか、パーソロンはかつては距離が持たないって言われてたんだよっ。
ついでに短距離馬のほうが種牡馬として成功するなんてのは幻想だよっ。

＞リローンチの産駒でいい馬いない？
トーヨーリファール

>>127
とは言っても、パーソロンの短距離馬って牝馬に多い気がするけど
意外と繁殖で牝系を伸ばした馬っていないんだよね。
まぁ牝系と父系ではちょっと違ってくるとは思うんだが。

>>130
リローンチはSkywalker→Officerでサイアーライン一丁上がりだね（ｗ
今のアメリカって、何気にマンノウォー天下で、もう時代は変わり始めて
いるのか？とちょっとドキドキする部分もある。
所詮マッチェム系なのでそのうち晩成ズブズブ馬ばかりになって20年くら
いでブーム終わりそうだが。

>>131
パーソロンはシンボリ牧場と共に没落。

>>132
20年もブームが続けばそうとうなもんだよ。
ミスプロだってやっと20年ちょっとだ。

>>130
単純な短距離馬はダメな事が多いね。
マイル〜2000が得意な馬に優良種牡馬が多いのかな。

＞マイル〜2000が得意な馬に優良種牡馬が多いのかな。

そんな単純なもんでもないけどな。
ホリスキーやアンバーシャダイは成功したし
ニッポーテイオーやオグリキャップはあぼーん。

フサイチコンコルドやマヤノトップガンも
マイル戦で強かったという話は聞いた事ないしね。

ディジュールは凡庸種牡馬

アレミロードやホワイトマズルがスプリンター種牡馬となり
ロドリゴデトリアーノがジリ脚の中距離馬を多く出すのが血統の世界。
現役時代の戦績は全く無視していいわけじゃないけど
どういう血筋を持っているかを理解しないと読み違えるよ。

>>129
「サンデーの血に席巻された日本の競馬会を浄化する種牡馬」
という意味。

すまん。
確かに変だ。

>>110
この１４頭・５．２％のグループが３３５３頭（馬事通信発表）の繁殖牝馬のうち、
何と「６０．９％にあたる２０４３頭」に種付けをしてしまいました。

この数字、あってるか？
年間のサラブレッド生産頭数って、７０００頭くらいじゃなかったっけ？
バブル期は１万頭くらいだったような気が･･･
だとすれば、繁殖の数はもっといるわけで（空胎もいるから）６０％なはずないと思われ。

オペラ負ウじゃあきまへんか

○害を含めたらそれくらいになるんじゃないですか？

>>132
Bertrandoが抜けてますとつっこんでみる。

Johannesburgが全勝のままＢＣ行けば
父と同じ轍を踏ますことが出来るのだが・・・
一緒につれていってくれんのかな

サドラーの産駒は重い重いと言われているけど
このクラスの種牡馬になるとそれって後天的に軽くは
ならないのかな。
日本で100頭産まれたとして
その全てが日本で調教され日本のレースに出れば
硬い馬場にも対処できると思うのだが

>>130
幻想かな？
マヤノトップガン
なんかは単に気性の激しさから仕上げやすいだけかもしれないし（現場の声を聞かないと解からんが）
オグリなんかはスピードよりもそれを維持する持久力に優れていただけで
その結果産駒が酷い事になっているとも考えられる
サンデーと他の種牡馬の仔で最も異なるのは最高スピードだと考えているので
やはり種牡馬に求められるのはスピードだと俺は思う
>>146
調教の環境が基本的に同じなので
全馬同じように能力が伸びていくとすると（極論です）
やはり持って産まれた物はどうにもならない
代を経て軽くしていくしかないが
代を経てなんて言ってくれる生産者はいない
サドラー系で最もスピードにあふれる産駒がオペに見えるの俺だけ？
ガリレオもこないだ負けて???って感じだし
この一族の先は暗いね（サンデーと同様に）

香港やドバイの芝は日本より柔らかいから外国から馬が来る
日本は…

>>147
「中長距離馬＝スピードがない」が幻想。
それと
＞オグリなんかはスピードよりもそれを維持する持久力に優れていただけで
はあ？

>>147　もう１度>>139を読み返すことをおすすめ

サドラーサイレンス

サンデーズウェルズ

>>147
それとマイルＣＳ＠バンブーとの一騎打ちのビデオもおすすめ
オグリが持久力の馬だなんて口が裂けても言えなくなるはず。

>147
キングオブキングスなんて、早熟マイラーもいるよ。
日本に輸入されたのだと、サフロンウォルデンなんてどう？

>>149
俺は
＞オグリなんかはスピードよりもそれを維持する持久力に優れていただけで
とも考えられるといいたかったわけでスピードがないとは言ったつもりはなかったんだが
書き方が悪かったみたいだ。すまん
>>152
俺の考えるスピードとは一瞬の速さ
例えは野球の投手で速さは同じでも伸びによって一流から三流に分けられる
競馬でも１Ｆ:１１.０を１Ｆしか持続出来ない馬と５Ｆ持続する馬では
競走成績は格段に違ってくる
それで種牡馬として最も求められているのは瞬間速度の高さではないかと俺は考えている
ブルボン、数多の高速ステイヤーの成績を見るとそう考えてしまうんだよね
失敗した種牡馬の多くが持久力型が多いような気がする
>>150
理解はするが
ただスプリンターから距離を伸ばしていった種牡馬は大抵消えているんだよな
だからステイヤーからスプリンターが出てもその活力は疑問なんだよね

>154
だからマイルＣＳのビデオ見てみなって
オグリ、一瞬のうちに絶望的な位置から差しきってるんだよ。

スピード、持久力、瞬発力を備え、頑強さもあって
芝もダートも問わず、仕上がりも早い。
競走能力に関する限り、オグリは最も理想的なんだよ。

つまり、失敗要因として考えられるのは、外的要因を除けば
血統しかないの。

フェアリーキングと交換して

ミホノブルボンも新馬戦では凄い末脚使ってるんだよね。
失敗した種牡馬をすべて「持久型」で片付けるのはよくないと思う。

ﾔﾊﾟｰﾘ最終的な資質は｢血統上、筋が通っているか｣になるのかもね

>>158
それだと、今度はタマモクロスとかが説明できなくなる。
俺は、時流に合った血統と、異系血脈のバランスだと思ってる。

血はロマン？

遺伝子操作でいいんじゃない？

サンデーサイレンス上陸以前と以後とでは
オグリであろうがシンボリルドルフであろうが
どうしても同じサラブレッドとは思えない

サンデーサイレンス以前
シンボリルドルフ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ナリタブライアン

サンデーサイレンス以後
エアシャカール、アグネスフライト、アドマイヤボス、タヤスツヨシ、ステイゴールド

>>161
サンデー産駒で馬鹿強い馬っていないじゃん。

サンデーサイレンス産駒にこだわらなくても・・・・

それに、ぴったり、サンデーサイレンスの子が活躍しだした年から
というのではなく、あくまでもその辺りの時期からということで。

ナリタブライアンはもちろん以後。

＞ナリタブライアンはもちろん以後。

そんな都合のいい理屈が通るわけない。
はっきりいって血統レベルの向上なんて幻想。

では問うが
ビワハヤヒデはＳＳ以前？以後？
フジヤマケンザンは？
トロットサンダーは？

＞165
なぜ？
どこが都合のよい理屈？

サンデーに対抗するためにブライアンズタイムを輸入したとも
考えられるはず

血統なんかより調教だろ

>>155
オグリキャップは完成型かもしれない。
父と母の相性の良さで成り立った名馬。
ヘテロでの良血なんでうまく遺伝していない可能性が。

＞166
あなたはどう考えですか？

>>167
ブライアンズタイムのほうが先に輸入されてるんですけど？

富士奇跡の世代でいいんでない

９３年のオークス馬と同配合が２１世紀のＧ２勝っちゃダメだろ（ｗ

>>170
逃げないで聞かれたことには答えよう

>167
期待されてはいたけど、当時の評価は至極一般的なものだったよ
それに順序逆

>173
去年の天皇賞３着馬はダイナマイトダディの全弟

＞171
失礼しました。

あくまでもそういう話もあるだろうということです。
他のサラブレッドを持ち出されるのは分かっていましたから。

>>177
君の論旨はサンデーサインレスの輸入によって
日本のサラブレッドのレベルが向上した
ってことでしょ？
で、我々はそんな事実どこにあるの？って反論してるわけ。
だから、ビワハヤヒデ、フジヤマケンザン、トロットサンダーについて
答えてね。

>178
サンデー２流馬が海外でそこそこいい結果が出てるんだから、
サンデーによってレベルが上がったんじゃない

＞178
事実ですか？
んー、それを発見し言葉で伝えるのは難しいですね。
そんなのあるんでしょうかね。
あくまでも競馬をしてきた中での感覚で話しています。

挙げられた３頭ですがクラシックに乗るか乗らないかで（勝つか勝たないか）
で話させてください。
ビワは分かりません。

>>179
２流馬により国際Ｇ１制覇ならレガシーワールドや
マーベラスクラウンがすでに達成してます。
海外で、ってのはあくまでスタッフのノウハウの差。
馬の力が向上したというわけじゃない。

たとえると
ノーザンテーストを輸入したことが日本の競馬を１００年…ってゆう感じだな

まぁサンデーを輸入してなかったら
今とはかなり違った血統がブレイクしていた可能性はアル
と、おもうがどうよ？？

>>178
どういう言い争いか知らんけどおまえの逝ってることはくだらなすぎ。
アメリカにはＭｒ.Ｐしかいないんですか？（ｗ
ヨローパにはサドラーしかいないんですか？（ｗ

じゃあ、なんでサンデーサイレンスは
常にリーディン種牡馬でいられるんだろう？
不思議です。

>>184
じゃあなんでノーザンテーストは11年連続リーディングだった？
後半年は全くＧ１馬を輩出してないが？

そうそう、個々の馬の名前出されてもねー・・

サンデーのせいで９５年から進化してない気もするが・・・

＞１７８
逝ってヨシ

>>185
さあ、正解はわかりません。
ノーザンテーストよりすぐれた種牡馬がいなかったからじゃないですか？

>187
それはサンデーのせいではなく、他の血統がサンデーより劣って
いるから。
なんでもかんでも、サンデーのせいで片付けるのは進歩が無いよ

>>185
さっきからなんでなんで、説明しろ説明しろ言うけど、
お前が答えてみろよ。

>>189
その「ノーザンテーストより優れない種牡馬」から
ミスターシービー、シンボリルドルフ、ニホンピロウイナー
カツラギエース、ニッポーテイオー、サクラユタカオー
タマモクロス、オグリキャップ、スーパークリーク
イナリワン、メジロマックイーン、トウカイテイオー
ミホノブルボン、ライスシャワーなどが
ばんばん出てるのだが？

質より量

ノーザンダンサー系で飽和気味だった日本にサンデーは
来るべくして来たって感じなんだが

>>190
いや、半分はサンデーのせいだね。
というか、サンデーによる繁殖牝馬の寡占のせい。
他の種牡馬のチャンスが極端に少なくなっている。

>>191
答えられないから逆ギレ？
要はコンスタントに活躍馬を出す血統と
一発大物を出す血統は違うってことだよ。

>>192
１頭の傑出馬が出ても、それが続かなければレベルが上がったとは
いえないのでは。現に、上記の血統は繁栄しているとはいえないし。
全体的なレベルで言えば、それらはやっぱりテーストより劣っているよ

なんだかなー
トップの実力は他に劣るかもしれないが
産駒に当たり外れが少ない　でいいじゃん

>>192
ノーザンテーストって平均的に産駒が走ったんじゃないの？
芝・ダート・距離を問わず。

>>195
そうそうオグリに２０００頭種付けさせたら
１頭は化け物が生まれるにちがいない！！！

サンデーって母父として役に立ってる？

ＳＳ以降、底上げはされてると思う。
スーパーホース（ゲーム的で嫌な表現だけど）は、あまり血統に関らず出てくる
もんなんじゃないのかな？　最近だとセイウンスカイとか……。

>>199
俺マジでそう思うよ

>>196
＞現に、上記の血統は繁栄しているとはいえないし。
サクラユタカオー、ニホンピロウイナー、タマモクロスは
十分に成功してると思うが？

じゃあ逆にノーザンテーストで繁栄してるのって何？
メジロブライト？（藁

>>200
母父としては能無し。BTもTBも。
だから今後競馬は廃れるね。

>>192
リアルシャダイを出すんですか？

では逆にききますが（真似して）、
ダンシングキャップやメジロティターンやノーアテンションは
なんでノーザンテーストをおしのけてリーディング種牡馬に
なれなかったんですか？
そんなに強い馬を生むことができるのに。

>>199
そのかわりに、１９００頭の未勝利馬が生まれるよ

スペなんて、なんか母父として成功しそうなきがするんだけど

だいぶ答えが出てるみたい・・

>>205
一発屋だから。
マジレスすると、絶対数の問題と思ふ

２歳馬でサンデー×ＢＴの活躍馬がいたような気がしたけど、忘れた

>>197
正解。でも当り外れが少なくてもＧ１級を出せなければ後継種牡馬にはなれないからね。

>>204
おいおいトニービンとブライアンズタイムは母父としてＧ１馬出してるよ

>>205
たしかにリーディングにはなってないが
当時はそこそこランクは上がったはず

>>210
何それ？チョウカイウエスト？（藁
サンライズペガサスは２着に来たけどね。

>>210
結構いるよ

>>204
ＳＳ×母父ＴＢはダービー獲ったよね・・・・

＞203
　　　「サクラユタカオー、ニホンピロウイナー、タマモクロスは
　　　　十分に成功してると思うが？」

俺はクラシックに勝てるかどうかで話をしているつもりです。
上記の３頭はけっして成功しているとはいえないと思うのですが

>>211
だからマルゼンやブラシングみたいな安定感は無いって意味。
成功と失敗が激しいYO。

>>205
１、種付け頭数、産駒頭数の差
２、繁殖牝馬の質の差
３、それらの種牡馬はノーザンテースト程の堅実さがないだけ

つーか母父に最適な種牡馬っているのに
その種牡馬に種付けする生産者ってほとんど居ないの？
全然見かけないよ

ああ…買い取ってもらえないのか

>>216
いまさらクラシック至上主義は古いと思う

>>216
じゃあテースト系でクラシック勝った馬ってなに？
俺の記憶だとライアンのダービー２着が最高だと思うけど？

>>219
晩年のマルゼンスキーはそんな感じだったらしいよ。

>>222
ダイナガリバー

去年ファンタジーＳ勝った馬なんだっけ？

>>217
つーか、まだＢＴやＴＢに対応できる種牡馬がいないだけだと思う。
それはＳＳも同じ事。

>>
222
テースト？

俺はサンデーサイレンスのことを言ってるんですけど。

>>226
ﾏｲﾘﾏｼﾀ。確かにその通りだわ。

>>224
ああ、ファイトガリバーか。忘れてた。

>>222
その仔ファイトガリバー

>>218
＞３、それらの種牡馬はノーザンテースト程の堅実さがないだけ

これが血統レベルだと思います。
一発を期待できなくても、堅実に走る馬を生むことができる。
今はサンデーサイレンスがそう。
サイレンススズカのような爆発した馬も生まれる。

>>227
父SSで母父ﾄｰｽﾄってこと？なら勝った馬いないYO。
ダイワルージュとディヴァインライトの２着が最高。

>>231
その例えであげるべきはサイレンススズカでは無い気がする。
実績不足。

>>231
＞＞３、それらの種牡馬はノーザンテースト程の堅実さがないだけ
＞これが血統レベルだと思います。
ちょっと待て。それが海外で通用する競走馬が産まれる
理由になるのか？ぜんぜん辻褄あわないぞ？

＞サイレンススズカのような爆発した馬も生まれる。
単に数が多いからそういう馬もいただけじゃん？

ゲームみたいな話になるが
例えば
今Ｇ1を勝つのに必要なスピードを100とする
オグリの持っているスピードを80とする
サンデーの持っているスピードを95とする
そうすると自然にオグリは一発屋（というか遺伝子のいたづらがないと駄目なタイプ）
サンデーは堅実派となる
とこんな様な事が実際の遺伝子の中で行われていると考えると
結構サックといく（アホみたいな考えだが、今血統に凝っていてこれは俺の仮説）
だから種牡馬には瞬間速度の高い奴が適していると俺は考えている

海外に異系がたくさんいるな

たとえばメドウレイクーメドウスターのライン

>>233
そう？
ダンシングキャップにおけるオグリキャップ
ノーアテンションにおけるスーパークリーク
シンボリルドルフにおけるトウカイテイオー

などに匹敵する力をもった馬だと思うけど。

>>232
申し訳ありません。そういう意味ではないです。

俺は
>>164
>>180
です。

社台はサンデーよりもテイオーやマックに良血牝馬をつけるべき
メジロを見習え！

それとトップロが引退したら社台で飼え。

>>233
いや、スズカなら海外の一線級でも通用しただろう。
ただ、それだったらオグリやブライアンでも通用したと思うし。
もちろん、今の調教技術や遠征のノウハウを持ってすれば
ってことだが。

>>237
強いてあげるならスペじゃないのか？

>>231
スペシャルウィークのほうが勝ったG1数多いし、
サンデー産駒の中でG1一番勝っているんじゃないの？

爆発力が大事なんだよ！！！最強馬生産には！！！！！

目白もサンデーつけてるな

>>235
その喩えだとオグリキャップはメジロライアンよりスピードがなかったことになるぞ？
誰も賛成しないだろう。

>>240
＞いや、スズカなら海外の一線級でも通用しただろう。

中京ならな。

>>139
良血牝馬に売れる種をつけるのは当然のこと。
ゲームとは違うよ

>>246
それプラス２０００ならな。

>>234
えーと、、、
海外の話は一度もしたことないんですが。
私のは「血統レベルは幻想」とおっしゃてたことに対してのお話です。

>>242
オペの前ではかすみまくり

>>246
アメリカの競馬場は平坦小回り

かなりスレのタイトルと脱線してきているような気が・・・・
俺もその中の一人か・・・・

>>251
左回りか？

>>249
あんたの主張を簡潔にまとめてくれ。

>>253
うん

果たして平坦小回りが条件の馬が強いといえるのか？（ｗ

ラムタラとガリレオを交換してもらおう

>>254
主張てのは特にないです。
ただ、「血統レベルの向上なんて幻想」と
断言してらっしゃったのでお話してみただけです。

>>255
じゃあ同型いなければ勝てるかもな。

>>256
少なくともアメリカではそういう条件で最強馬を決めてる。
違いはダートってことくらいで。

>>256
上がり下がりの激しいエプソムのダービーコースに
最近はどれだけの価値があるのだろうか

>>257
ぜってー無理

>>259
つーか、アメリカの芝馬は弱い。
芝の大レースはヨーロッパの馬が軒並み掻っ攫ってくが
ヨーロッパの馬にススズのような先行力のある馬はいない。

>>258に追加
サンデーサイレンスに付けてる繁殖牝馬をそっくりそのまま
他の別な種牡馬一頭にもっていったら
今のＳＳと同じような成績をほんとに残せるのかなー？
と思いましてね。

>>261
でも、エプソムダービー馬には強い馬が多いよ。最近でもさ、

とりあえず
サドラーはいらんだろ？？別に？
もっと欲しい馬を言ってくれよ

>>245
世間で言われているのは
８Ｆ1:33:0で走るＡ馬と
８Ｆ1:36:0で走るＢ馬は
Ａ馬の方がスピードがあるとなるが
瞬間速度ではそういうふうにはならない
と言いたいけど
どう考えてもオグリ＞ライアンだよな
ただライアンも２頭程度なので
遺伝子のいたずらが２度起きたとしてくれない？
はぁ〜駄目だ

>>263
賞金が低い方より高い方に強い馬が集まるからジャン

>>263
サイレンススズカはヨーロッパで走ったことが無いでしょ？
サイレンススズカにヨーロッパの馬ほどの先行力があることがなぜ分かる？

どこでも走れるファンタと来年でいいから交換してくれ

ＢＣターフとかは距離的にどうかと思うけど
アーリントンミリオンやターフチャンピオンなら楽勝だったと思う。

>>263
確か、シガーってそんな弱い芝馬相手に苦戦してたんだよね
それがダートであんなに・・
まあ、転厩したのが一番大きかったのかも

>266
デザートサンが欲しいです

オペラハウスを欧米に貸し出そう。
対価としてデインヒルぐらい欲しいな。

この手の海外遠征の話しはほとんど実現しないし、机上がふかまるので
いいかげん止めたほうが良い

>274
デインヒルはそんなに安くない

＞　どう考えてもオグリ＞ライアンだよな
だね（藁

つまり、競走能力と遺伝能力を完璧に結びつけて
考えるのはどうやっても無理があるのさ。

サンデー産駒の種牡馬は米に還元してやろーよ
とりあえずスペ

>>269
それいっちまったらサイレンススズカは海外で走った事ないから通用するかわからんって話になるぞ。

オペラハウスって種牡馬価値あがって今が旬だと思われ

>>269
何か勘違いしてるようだけど、
弱いアメリカの芝馬と、スピードのないヨーロッパの芝馬を相手に
アーリントンやベルモンドパークでススズを走らせたらって話。

サドラーズウェルズ望んでる人って
日本にはあまりいないでしょ〜。

サージュウェルズにはヨーロッパで走ってもらいたかったよ！

>>280
たしかに今が旬だね。売るなら今しかない。
経済原理のわかってる奴なら絶対売る。

そういえば日本には英ダービー馬の父が居たな

>>265
シンダーもガリレオも他のとこに箔付けを求めているようにしか
見えん。オースもハイライズも、欧州生産者は手元に置いとく
必要ないから日本に来たのと違うかなあ。

>>280
芝のテイエムオペラオー
ダートのミラクルオペラ

素晴らしいですね。オペラ

>>286
ニホンピロジュピタ忘れないで

ttp://tip.pog.to/umajinf.cgi?HID=1999104894

＞ホーリーブル

ブロードブラッシュにしろホーリーブルにしろ，日本では成功するタイプだろう。
少なくともフォーティナイナーやティンバーカントリーとか，コジーンなんかよりは。

普通、ミラクルオペラじゃなくてニホンピロジュピタでは？

>>289
俺もその系統好き

>>281
了解。

>>282
「ヨーロッパＮＯ,1の馬と日本ＮＯ,1の馬」と理解して下さい。
交換したらお互いに今ほどの活躍はできるのか？　が知りたいだけ。

ナイナー、ティンバーはともかくコジーンは日本向きじゃん？

もし社台がオペラハウス持っていたら
２００万程度では種付けしてもらえないと思うけどどうなの？

しかし、ススズは走る為の条件が制約されすぎ。

○小回り平坦
○高速の良馬場
○距離は長すぎても短すぎてもダメ
○鞍上　種無し

>>292
サンデーはヨーロッパで２割減
サドラーは日本で６割減
くらいちゃう？

>>295
アグネスワールドは世界に通用したでしょ？

ティンバーカントリーはＧ１馬が出たじゃん

覇者はダンツフレーム

>>293
スターと思うが
日本向きではない事はないと思うけど

>>294
少なくともコマンダークラスの種付け料は取っていいはず

ところでマヤノメイビーの半弟には誰も興味を示さないのか？

アドマイヤベガを海外に出したほうが
いいような気がする。
日本であふれてる血統でも、
海外行けばほとんどいないだろうから。
あれだけの良血だし、成功しそう。

>>295
スズカは東京でも勝ってるよ

>>292
サドラーの仔がどれだけダーと走れるかだけど、
そもそも殆ど走ってないからなあ。
誰かサドラー直仔のダート実績知ってる？

>>303
特に海外で珍しいというタイプでもないと思うが？
スペとかタキオンのほうがよっぽど海外にいないタイプじゃん？

実際のところサドラーの馬主が全て（年齢等）を考慮して
サドラーの交換要因にあげるとするなら日本ではどの馬か？
単体では無理か？

236 ：名無し ：01/09/26 00:37 ID:V5JjRWNc
海外に異系がたくさんいるな

たとえばメドウレイクーメドウスターのライン

マイナーだ

>>304
海外の一流馬相手の中でのレースを想定してんだが。

>>307
バイアモン

>>309
海外の一流想定でも東京クリソツ競馬場なら勝てるよ

議論する前に，日本で走ったサドラー産駒をあげるべきだろ。

>アグネスタキオン

>>306
珍しいわけじゃないと思うけど、
ＳＳ産駒やＴＢ産駒が
たくさんいる日本にいるよりはって事。

さ〜じゅうぇるず

>>314
じゃあステゴを海外にくれてやろう。
母はサッカーボーイの全妹。

＞ティンバーカントリーはＧ１馬が出たじゃん

芝での連対率が１０％そこそこのカス種牡馬です。

サージュウェルズ
フサイチカツラ

>>312
ファンタジースズカ、フサイチカツラ

フレンチグローリーってダートＧ１勝ってない？

ところでエアグルーヴの母ダイナカール×サンデー×トニービンってゆう馬がいるな

圧倒的に数が少ないからサンデーと比べるのは不公平だと思ったから逝ってみた。

>>320
現カナディアンインターナショナル。

>>321
社台グループ成功の歴史っていわんばかりだな

>>321
この駄馬か？
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999106997

ジェシカ

>>325
すごすぎる。
こわいぐらいだ。

結局、サドラーは日本ではいらない、ということになったのかな

そう言えば、前、とーすぽってコテハンいたなぁ
彼と同じ人かな？

>>287
>>290

すいません。
すでにミラクルオペラ基地になってるんでつい。
騎手は変えて欲しいけど。幸ねぇ・・

>>329
そうですが・・・

>>328
俺は結してサドラー基地では無いが、サンデーが嫌いというわけでもない。
サドラーの産駒は日本で活躍できると思うし
サンデーサイレンスに関して言えば
社台のエライサンがそこまで「世界一の種牡馬だ！」
と、ことあるごとに言うのであれば
世界を目指してほしいだけ。

俺がサンデーの馬主であるならばそんな危険は冒さないが・・・・
吉○さんは稼ぎまくってるから競馬フアンの夢を叶えてくれても
いいんじゃないかと。

無理かなあ

ちなみにトニービン×母父サンデー

ディーオディーオ　牡４　２戦０勝
ピアノソナタ　　　牝４　１３戦１勝
ローカス　　　　　牡３　６戦１勝
ハッピーペインター牝３　６戦１勝
ジェシカ　　　　　牝２　０戦０勝
ガーデンローズ　　牝２　０戦０勝

ジェシカにオペを付けよう

＞世界を目指してほしいだけ。

確かにリースにはリスクもあるが，そろそろ出してもいいだろ。
あるいはサンデー系種牡馬を海外に売るとか。

オペ×ジェシカ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=46837&mdata=110233

この際�чｮを輸出しよう

エルコンとかも底力の面でサドラーの影響がでてたと思う。

>>331
そうなんだ。
１って名乗るのはかなーりうっとおしいと思うよ
本物の１さんにとっては。

なんで１が２人いるの？

>>337
ﾜﾗﾀ

>337
TeL屋とは？

>>340
すまん，ほかでスレ立てたから。そのままだった。

確かにもう一人　1さんがいますね。
しかしなぜか共存できている気が・・・・

ちなみに私が本物のつもりです

そんなことしたら世界が終わる

吉照

サドラーにしろサドラー系にしろ，日本に要らないってことはないだろ。
まあ，産駒の絶対数がサンデーより遙かに少ないから比べられないとしてもだ。

>>336
ｽﾏｿ

ノーザンダンサーのクロスうぜーな

しかし考えてみれば
ライアンも一発屋にならないか？
成功種牡馬とは産駒のアベレージが高く
尚且つ２,３年に一頭のＧ1馬を出す
というのが一般的では？
そう考えるとライアンも失敗とまでは言わなくとも
成功しているとはいえないのでは？

　あの牝馬の数と質で３世代にわたってＧ１級を出し続けているオペラハウス
は、十分成功種牡馬と言えると思うよ。当然売る必要なんてなし。肌の質量共
にアップした現０才世代以降の活躍が楽しみだね。

　親父は（年だし）いらないけど、その息子たちは日本でいうサンデーっ子みた
く供給過剰気味だから、サドラーズウェルズ系の種牡馬は割とおいしいと思う。

ライアンが失敗なら種牡馬ビジネスなんて誰も手つけないよ。

重賞勝ち馬４頭（内ＧＩ馬２頭）出してんだから十分成功だろうが

サンデーとサザンヘイローを交換しよう

TEL屋ってつまらん奴だね

俺が牧場経営してるなら
やっぱりサドラー牝馬を真っ先に手に入れたいね。
エルコンの馬主がしたみたいに。

消

サンデーが氏んだら社台は没落しそう。

タキオソがいるからダイジョーブ