ダンスインザダークVSスペシャルウィーク

似たようなタイプだといわれるけど、どっちが強いでしょう？
スペシャルウィークのダービーは強烈だったし、菊花賞でのダンスインザダークに勝てる馬はいないような気がします。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

ダンスの菊は強いって言うのかな？

ダンスの菊こそ典型的な「ハマッた形」といいますです

ダンスの菊は、3〜4コーナーではマジ負けたと思った。
もっと普通に乗っても勝てたと思うんだけどな。

スペに関しては、天秋→JC→有馬（惜しい！）で見る目が変わった。
それまではもっとモロイ印象だったな。ダービーだけの馬かと思ってた。

重厚なダンス、切れるスペシャル。タイプちがくねーか？

武が最初スペシャルに乗った時、「ダンスインザダークに雰囲気が似てる、、、」
ってようなコメントしてたことはあったよね？

それにしてもダンスはもっと見たかったな、、、

>>4
＞もっと普通に乗っても
ってか３〜４コーナーであの位置は騎乗ミスだろ。

ダンスは後ろの蹴りが浅くてバネがきかない。
産駒はジリっぽいのばっかし。

どっちもその時代の最強馬ではない。
世代においても常に最強馬は他にいる。
ボロを出さない内に引退したダンスの方がいい訳が通用するけど（ｗ

スペはともかく、ダンスは世代最強ってことになってない？

>>1
豊Ｊが乗ったほう

>>11
豊はジョッキーとしては超一流だけど、馬見る目ないのは周知の事実だと思うよ。

>1
全然似てないと思う。
そして、>11に賛成だ。

>>7
＞３〜４コーナーであの位置は騎乗ミスだろ。
豊騎手が自ら話していたように、脚をなくした馬たちがズルズルと
下がってきて、やむをえずダンスも下げたんです。
馬群がぎっしりとかたまっていたので、
ほかに行き場もなかったでしょうから。
レースの最初から最後まで完璧な位置どり、完璧なレース運びは、
どんな騎手にとっても至難のわざ。
そんな中で焦らず騒がず、（京都の４コーナーは馬群がバラけることを
熟知して）最後の直線に賭けた豊、さすがと言うほかありません。

ダンスとスペシャル、どちらも好きだなあ。
末脚が切れるところも甲乙つけがたいと思う。
ダンスのダービーでは安全策が早い抜け出しにつながり、
コンコルドの急襲を食らった。
スペシャルの宝塚記念も早仕掛けで脚をなくし、
グラスにつけこまれた。
その時の苦い教訓を生かしたのが、
ダンスの菊であり、スペの秋天だったと思います。

早仕掛けした時に
足元すくわれるような馬がライバルだったところは
似ているかもしれない。

スピードはスペのほうが圧倒的に上だと思うんだけど。
レコード云々じゃなくて、速い流れに対応できるのは
スペ。ダンスは古馬になってからぜひ見たかったね。

ダンスあのまま無事で有馬に駒進めてたら
武はどちらを選んだのかな

>>12
＞豊はジョッキーとしては超一流だけど、馬見る目ないのは周知の事実だと思うよ。

“ジョッキーとして超一流”には大賛成。
でも、“馬を見る目がない”とは思えません。
ダンス、スペシャルはデビュー前から、スズカは３歳時から
乗りたがっていました。
現役の馬でも、ダンツフレーム、エアエミネムなど、
自らが手綱を取って手応えを感じた馬たちが、
トップクラスの活躍をしています。

ダンスは菊花賞も凄かったけどデビュー戦が圧巻。直線モロにヨレながら楽逃げの
先行馬をあっさり差し切った。
それと熱発明け緒戦、馬ナリで前にいる馬をあっさりと交して行ったプリンシパルS。
（弱メンだったが）
橋口調教師も菊花賞獲ってさあこれからって時に引退、来年は更に成長して古馬の
頂点に間違いなく立てるって言ってただけに残念。
>>15の言うようにスペシャルも強い馬だったけどダンスの成長した古馬の姿
を見れなかっただけに気持ち的にはダンスかな。

>>17
武って地味だよな。
あれが競馬界最高のスターとはこの先競馬界もつらいね。

>>19
＞武って地味だよな。

いちいちレスするのやめようと思いながらも、
武基地の私は黙っていられない…情けない。
豊って地味ですか？　承服できないな。
問題は、豊以外の騎手の技術不足と地味なキャラクター
のほうだと思いますが。
競馬界を一人で支えるのは無理。
やはり、豊に続く騎手の成長を促したいです。

顔が地味
顔なら和田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武

顔なら幸＞＞＞和田＞＞＞＞ﾜﾀﾅﾍﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾞﾜ＞＞＞＞＞＞＞武

みえみえの煽りにのっちゃ駄目だよ

武ってアメリカ行ってから勝てなくなったような気がするが・・・
最近よフランスで勝ってないし。

>24
日本であれだけ勝ってるのに不思議だよね。
乗り馬が悪いのか、欧州競馬に適応できてないのか…
怪我もしちゃうし、運が悪く傾いてそうなのは確か。

ダンスインザダークの菊花賞の時みたいなパフォーマンスを
スペシャルウィークはできると思う。
勿論、条件が揃えばだけど。

スペシャルウィークのダービーのようなパフォーマンスは
ダンスインザダークからは想像できない。
条件が揃っていてもね。

なんとなく、そう思いました

>>20
いやっ、騎乗技術とか馬を見る目とかじゃなくて、
そんな事は誰が観ても最高だと分かる。
要は彼を見て思う事はうまいなー位しか言う事がないという事。
エンターテイメント性がうすいし、ファンに思考させる事ができない、
はっきり言っちゃうと彼はもの凄くいい人だという事。
いい人間が第三者に与えることができるモノは少ないんだよね、
エゴや虚栄・情念等、人間の本質に関わる事に於いてほとんど観念を
ファンに提示する事ができない。
まあわかりやすく言うと長嶋ではなくて王タイプの記録方の人間かな？
ただ主役は馬なのであまりとやかく言われないけど、俺的にはもの
足りない。
今の競馬界に必要なのは長嶋だよ、引退したけど田原タイプかな。
武よもっとエゴを出せ、人間の深さを提示して己自身がドラマと化せ。

出来ればアドマイヤベガも入れておくれ。

個人的にはスペシャルウィーク。>>26に同感。
後方で溜めた時の脚は凄いものがあるね。
スペの世代にエル・グラ・セイウンがいなくて
相手がフサイチコンコルドぐらいだったら、もっと
活躍出来たと思う。まあ、古馬にローレルは居るけど・・・。

>>27

めっちゃ共感できる・・・。

でも武騎手がいない日本競馬がつまらないのは事実だよね。
馬券から武騎手を切った時の嫌な予感がたまりません。
発走前のターフビジョンいっぱいの武騎手の顔アップを見てると
何年馬券買ってても背筋から汗がダクダクでそうな感じになります(w

おれも>26に同意。
上手い比較方だと思った。

アドベ入れるとなぁ…
こういう時スペって不利だな。
ダンスやアドベは底を見せてないから
言い訳ができるけど、すぺはフルに走ったからお釣りがない。
でも、無事是名馬を重視するとスペに一票。
結構脆いSS産駒のなかでは、かなり誉められる活躍ぶりではないかな。

>>26
上手いね

俺もやっぱり古馬になってからも走れたってことでスペに一票

競走能力、スペ
繁殖能力ならダンス
......多分

ふと思ったのだがダンスインザダークをみんなダンスって呼ぶよな
ダンスとよんでしまうと姉のダンスパートナーの方を思い浮かべてしまうよ。。

>>33
じゃあ、弟はダンダで姉はダンパと呼べ。

姉は「ダンパ」のほうが広く使われてると思うけど…

>26の例でいくと、
スペのダービーとアドベのダービーではどうでしょうか？

アドベ＝天才型
スペ＝努力型
ダンス＝苦労型

て感じもする。

ダンダダン！

アドベは高級ブランドで着飾ってた。好きな馬だけど。
鞍上・血統・ルックス・切れ味・ダービー・・・・

武豊＝天才型
ベガ＝天才型
スペ＝天才型
ダンス＝天才型

私にはこう見えます（比較になってないけど）

ルックスは、文句なくベガが一番ですね。バランスがとれてると思う。
前に豊が面白いことを言ってましたっけ。
「スペもベガもハンサムだけど、ただ、スペはちょっと馬面（顔が長い）」だって。

ダンスの菊花賞って、オペの有馬みたいなもんだと思うんだな
でも前者は「豊の好騎乗で勝った伝説の菊花賞」で
後者は「あの不利が逆に、オペに展開が向いた低レベルレース」なんて言われる

さらに言えば菊のダンスの上がりは33.9で鬼脚扱い。
フクキタルも33.8で上がってるのに。

やっぱ「サンデー産駒+豊」って得だなあと思うし
実力以上に評価されてる馬もいると思う。

アドマイヤベガが走ったダービーは名勝負ですもんね。
くるとは思えなかった・・・。＜アドマイヤベガ

アドマイヤベガのダービーのラップとか時計とか全然憶えてないけど
直線は相当凄い脚を使ってましたよね。
でも凄い脚は展開次第のような気がする。
スローだったら前残りしそうだしイレ込みそうだし。

レースはアドマイヤベガのダービー。
でも強さで言えばダービーのスペシャルウィークだと思う。

あの着差は相当ひっくり返らなそう。
１０回同じレースしてもあのダービーはスペシャルウィークが勝つでしょう。
ミホノブルボン、トウカイテイオー、ナリタブライアンの
ダービーと同じような感じですね。

アドマイヤベガのダービーはテイエムオペラオーの仕掛け場所
ナリタトップロードの位置取り次第みたいに思える。
その分名勝負だった。
豪脚を使う馬は錆びやすいと思うから早期引退は賛成。
でもジャパンカップには出てきて欲しかったなぁ、去年でも一昨年でもいいから。

豊は阪神３歳牝馬Ｓでエアグルーヴを捨てイブキパーシヴを選んだ
杉本清は「ヴはヴでもイブキパーシヴ〜！」と叫んだ。

>40
そう。
自分はフクキタル最強派なんだけど
ダンスはさばいた馬の頭数が多いから「すんごいあし〜」。
フクキタルは直線独走でちぎったからダンスほどの
評価はされないんだよね。ちょっと寂しい

横道それて失礼。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

ロイヤルタッチをやっと交わしただけのダンスの菊なんかより
ローレル、トップガン、マーベラスの屈強戦士を抑えきったバブル
の方がよっぽど価値あると思われ。


スペの菊もセイウンスカイがいなけりゃすごいとこから届いてるし。

>>45
菊のスペは反応も良くなかったもんね。
セイウンが居なきゃ（先頭がダンスの菊の時のレベルの馬なら）
ダンス級の豪脚だったと。

>46
えっ、反応は良かったと思うけど。
あれはセイウンが化け物過ぎただけじゃないかなぁ。

>>47
化け物というより好騎乗

>>48
好騎乗というよりグリーンベルト

>>43
ん？
勝ち時計が違いすぎるやんけ。他馬との上がりの差もな。
ダンスのときは上がり３４秒台以下が６頭だけ。
フクキタルのときは１４頭が上がり３４秒台以下。

>>49 に賛成。
グリーンベルトにつきると思います。

>>42
エアグルーヴを捨ててイブキパーシヴを選んだのは
先約だったからじゃありませんでした？
（間違ってたらごめんなさい。競馬ファンになったのは
グルーヴのオークスを見たのがきっかけなので…）

>>51
競馬歴全く一緒だＹＯ！

グリーンベルトというより仮柵

何？
みんなそんなにセイウンを評価したくないの？（ﾜﾗ

>>52
競馬歴が全く一緒と聞くだけで
親近感がわいてきますね。
じゃ、エアグルーヴもお好き？
今でも彼女は私の一番好きな馬です。

>>55
ごめん、別に好きではないｗ

スペ、エル、グラ（、ススズ）が絡むと
全者勝ち負けの言い訳がボロボロ噴出して基地論争に突入するから
ちょっと怖いね。
上記４頭の名前を見かけるとちょっと冷や汗（ｗ

スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダーの三頭は
たしかにめっちゃ強かったもんね。
勝負付けも微妙だったし・・・難しい。

話はそれるけどタイキシャトルＶＳサイレンススズカが見たかったなぁ。
今では相手関係でどーたらこーたら言われるけどあの頃はこの話題で
１時間は友達と熱いトークできたもんだった。

ダンスのほうが強いよ

個人的な感想だが、
ダンスのﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙSは強烈だった。ダービーは間違いないと思った。
2着に終わって「武は一生ダービー取れないのでは？」とまで考えた。
菊の直線の脚を見て壊れたと思った。SS産駒は末脚が切れ過ぎる。

スペシャルウィークはダービーよりも皐月賞の方が印象強い。
菊は直線でメジロが馬体を併せてきたから、それがなければ
差がどうなっていたか・・・。

ごめん、ウンス基地から一言いわせてくれ。
確かにウンスはエルグラスペから見ると一枚劣る。
でも、有馬の負けも天皇賞、ダービーの負けも負けは負け。
特に天皇賞は力負けだったのは認める。
だから、交換条件って訳じゃないが菊の勝ちぐらいは
価値ある勝利と認めてくれてもいいんじゃねえか？
俺も言い訳が多いのがちと気になった。

>>58
同感。
タイキが有馬に出るよりもマイルCSでその対決が見たかった。

言っちゃ悪いけどダンスは強く見せるのが上手かった。
菊は３歳馬相手でできる芸当で、豪脚なんて先行馬王道の古馬に通用するとは思えない。
通用しても１、２レースぐらいで、王者になれたとは思わん。
成長によるけどダンスはスペシャルみたいに完成された追い込み馬になれるとは限らんし。
最強うんぬんではスペは肩身はせまいけど、超Ａ級の馬じゃなくＡ級の馬が相手ならなら断然ぬけてると思う。
ダンスは最強馬候補じゃ論外だからね。

>>49
エアグルーヴは別に好きではない…そうですか。
贔屓の馬は人それぞれですからね。
>>57
スペ、エル、グラが絡むと基地論争に突入するからちょっと怖い
っていうのは確かですね（笑
それだけあの３頭は実力伯仲、なおかつ人気があったということでしょう。
それにしても、グラスの後塵を拝した宝塚記念はスペにとって痛恨のレースでした。
細い時のほうが走るスペなのに、体重増で体が立派すぎた。
前々の競馬で、しかも早仕掛け、そのせいで自慢の末脚が切れなかった。
スペはグラスとは逆に右回りよりも左回りのほうが得意
（スペ基地発言になってます？　スペとグラスの強さを比較するつもりは
ないのですが）

マーベラスサンデーは？

すげえ、このスレ下に埋もれてたのに
殆ど同時刻に３人レス（俺含む）か。
さすがは３強（ｗ

＞61
セイウンスカイ俺も好きだよ。
でも、天秋がちょっとガッカリした。
まともにレースしてほしかったね。

たぶん、まとめてセイコーサンデーに負けると思う

どっちも豊マジック

終了

>>61
俺も菊はウンスがどっちみち勝ったと思うよ。
この２頭は長距離じゃマークされた方が負けてるって程度のことだと思うし。
スペの強さはほとんどどんな条件でも良い勝負が出来るってとこかなとも思う。
もちろん東京がベストなんだろうけど。
絶対的な強さじゃなく、相対的な強さって言うか。

＞スペシャルウィークのダービーは強烈だったし、

エアダブリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボールドエンペラー

＞菊花賞でのダンスインザダークに勝てる馬はいないような気がします。

相手がロイヤルタッチだから届いただけ。
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガン
のような馬には通用しません。

>>61
あの時のユタカのコメント「馬場の悪いところを通らされた」には笑った。
スペシャルウィークの上がり３Ｆは３４．１、いくつで上がってくれば勝てるんだか・・・。
どう考えても完敗だ。

>>12
つーか、ユタカの強さの基準って他の騎手と違う気がする。
上手く言えないが、誰がのっても（例えユタカが乗っても）１００％の力を発揮できる馬が強いと言うのが一般論なら、
自分が乗れば１２０％の力を出せる可能性のある馬がユタカにとっての強い馬、みたいな。

>>24
剥げ同。

61のウンス基地です。みんな…ありがとう。

>>70
煽りっすか？
話題をすり替え過ぎ。
せっかく爆弾抱える世代の馬のマターリ話ができたと思ったのに。

>>72
どう解しようがキミの自由。
ただ俺は１の誤りを正しただけ。

>>73
いや、ダンスの方の理論はわからんでもないけど
スペに関しては２着馬がなんだってのは
関係ない勝ちっぷりだったと思うんだよ。
だから話のすり替えのように感じただけだ。

＞72
ナリブ至宝主義者に何言っても駄目だよ。
エアダブリンとボールドエンペラー の開きなんて
せいぜい、＞１つか２つぐらいでしょうにね。
ダービーのインパクトはスペも強烈だったよ。
負けないぐらいにね。

結局、ナリブ主義者は、何が何でも１番じゃないと気がすまないんでしょ。
他の馬を卑下して馬鹿にしてね、ｳﾝｳﾝ。

>>70
ダンスインザダークの事はオーバーな表現って分からないでも無いかな。
ただボールドエンペラーはどうだろ。
セイウンスカイだって走ってたし、逃げたキングヘイローはあれだけど。
やっぱ強烈という表現は問題無いと思う。

>>71
「馬場の悪いところを通らされた」で笑ってるようだと・・・。

（直線で前が詰まって）コメント「直線が全て！」
（クロフネのダービー）コメント「あそこで伸びてれば・・・。」
そりゃそうだろうと思った。乗っていないオイラでもそう思う。
ね？笑い死にしちゃうよ。

シンザン伝説マンセー!!

だから、マーベラスサンデーは？

ブライアンやグラよりマックの方が強いと思うけどな。
この２頭が２４００Mを２２秒台で走れるとは到底思えないし。

>>79
マーボナスサンデーは格下

＞この２頭が２４００Mを２２秒台で走れるとは到底思えないし。

はあ？

そうそうツジノワンダーが2000mを1分56秒台で走れる
なんて夢にも思わなかったね。
サンエムエックスが2400mでメジロマックイーンの
レコードを破るなんて信じられないよ。

右回り・・・ダンス＞スペ
左回り・・・ダンス＜スペ
個人的にはこんな見解です。

>80
オイオイ、京都と比べるなよ…

>>62
結構同意。
スペは超Ａ級馬ってより、最強のＡ級馬って感じがするね。
常識を超えるとかいうイメージは無いけど、常識の範中ではベストの結果を
出すって感じで。

スペシャルウィークの謎について 語り合う・・・有意義な時間ですね

>>87
一つ質問。あなたはダンスインザダーク・サイレンススズカ・
アドマイヤベガについてはどう思いですか？

スペシャルウィークは気性値が８３あるので
レースでもかなりの能力を発揮できるかと

だから、ダンスと比べる時点でおかしいだろ
少なくとも、ﾀﾞﾝｽよりマーベラスサンデーの方が強かったと思うが
ちゃんとした3強時代築いたくらいだし

サンデーサイレンス三区って意味でね。

ナリタブライアンの菊に勝てる奴はいないと思うが

セイウンスカイなら逃げ切ったんじゃないの？

>>93
並ばれた時点でアウトでしょう

展開的には

←＜セイウンスカイ・・・＜ナリタブライアン・・・＜スペシャルウィーク

スカイの楽逃げをブライアンが阻止してくれたならば 差し馬としてのスペシャルは
ブライアンをマークしていればよし ゴール前までに捕まえるのは可能だと思われます

ダンスは好きな馬ですが大きな故障をしなかったスペシャルのほうが上では？
スペシャルは数少ない「古馬になっても活躍したサンデー産駒の一流馬」
他にはジェニュインくらいか。

…頼む！Blue！
どっか逝ってくれ！！

>>79
マーベラスサンデーはスペやダンスとはタイプが違うのでは？
切れるというイメージはないですね。

>>97
すみません。Ｂｌｕｅって誰ですか？

ダンスは古馬になってから走ってないし、
現実に走ったレースではスペの方が上。
Ｂｌｕｅを喜ばせたくはないけどねえ。
ダンスファンのために言っとくと、成長分を考えりゃ
古馬になってからスペより強くなった可能性はある。

>>96
アンチスズカ？

ＪＣ創設以来 クラシック三冠馬は３頭でました
では その中で 春天勝ったお馬さんは？ では秋天勝ったお馬さんは？ではＪＣ勝ったお馬さんは？
じゃ 今度はダービー馬でかんがえましょう・・・

その中で 春天勝ったお馬さんは？ では秋天勝ったお馬さんは？ではＪＣ勝ったお馬さんは？

スペシャルウィーク越えは遠い道のりです・・・

>>101
いい加減に黙れ。
スペが有馬勝ってないからって有馬を無視するなよ。
そういうところがひいきの引き倒しって言われるんだ。

Ｂｌｕｅさんの名前を見落とし、とんちんかんな
質問をしてすみませんでした。
ダンスインザダーク、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、アドマイヤベガを
比較した場合、やはり、スズカだけは異質なイメージがあります。
風のように軽やかで、しなやかで、中性的で、強さとか逞しさとかとは
かけ離れた存在だったように思います。
翼を広げて空の彼方まで駆け上がっていった天馬−というよりも
天使に近いイメージかも……。

＞スカイの楽逃げをブライアンが阻止してくれたならば 差し馬としてのスペシャルは
＞ブライアンをマークしていればよし ゴール前までに捕まえるのは可能だと思われます

不可能です。

タキってヤフの人なのか？

９８年頃厨房が好きな馬といえばダンスインザダークだった。
現在はスペシャルウィークがその座を担ってる。
よって引き分け！

>>104
同意。
全盛期のブライアン相手じゃマークしたところで直線半ばで
３馬身半ちぎられ、ＴＨＥ　ＥＮＤ。

でもさー、実際に当時「ダンス最強！」って叫ぶ奴が多かった。
しかも菊に勝つ前の話だよ？
あいつらは何を見て最強を口にしていたのだろうか…？

BlueさんのBlueは青雲スカイのブルー。
本当はウンス基地。
ウンス＞スペなので
暗にウンスの株を上げているのです。

>>108
あの秋はどっちかってと社台最強！って感じでしょう。
４週連続ＧＩ制覇とか（姉弟制覇含む）

>>110
いや、社台が好調だったのはわかるけど
お前の周りにもいなかった？
ダンスワショーイな奴。

一冠も取れてない馬に対して最強なんて
ビワハヤヒデすら言われてなかったぞ。

あ、ちなみに俺はスペが上に一票ね。

幻の対決ダンスｖｓバブル。俺はバブルの方が好きだった。

>>103
スペも充分カマっぽいよ。
ウジウジしててマゾっぽくて見てて吐き気がする。
こっちは引き篭もりホモって感じだね（ｗ

>>111
すまぬ、周りはロイヤルタッチ基地ばかりだったのさ、何故か。

なんでもいいけど最近Blueがこの板になじんでないか？。（ｗ

>>80
ひそかに前半だけ同意しとく。
マックイーン、ファイティング！。

>>95
どっちにしても１着はスカイくさいというのは俺の想像の中。
で、なじんでるのは結構だが、出しゃばりすぎると見苦しいので要注意。

>>113
とりあえず君よりはずっとﾋﾟｰがでかいと思われ。

ゴメン言い過ぎた。
菊花賞前は周りにはどっちかというと
カシオペア負けはしたもののコンコルドの方が強い説のほうが強かった気がする。

セイウンスカイが逃げる
ナリタブライアンが３〜４角で並びかける
セイウンスカイ粘る、その他先行勢はバテバテ
セイウン、ブライアンに競り落とされる
後方でもがくスペ
ブライアン、セイウンに３馬身差で圧勝
２着にはセイウンが粘り
３着には辛うじてスペがメジロロンザンを振りきる（藁

正直、基地ですまん

ビッグバイアモンのほうが強い説もあったけどね。

でも、スペの時もビワタケヒデ＆メイショウオウドウのほうが強い説があったよ。
ラジ短のときだけど。

>116
いや、謝る必要はないと思うが…。

この世代の馬って強いのは数頭だけだったね。
ダイワテキサスがまだ走ってるってのなんかあれだな…

>>120
おれその馬券とったけど
そんな説は聞いたことがない

>120
俺も初めて聞いたよ。
どうせ過激なナリブ基地しか言ってないんだろうがな。

>>121
謝るというか、ちょっと大げさすぎたな、と。
ごく一部ではフサイチシンイチ強い説もあったりしたあの頃。

関係ないがスペのダービーの時って弱い世代って言われてたような。
今じゃ最強世代呼ばわり。

>>120それはＯ川氏が言っていたんだな

>>124
＞ごく一部ではフサイチシンイチ強い説もあったりしたあの頃。

そんなカルト信者は放置でいいよ

>>125
マル外が強かったから相対的にクラシック組が
弱く見えただけの話。クラシックのレベルそのものは普通

>>125
ダービー出走組だけだと平年並み。
やはりグラスとエルコンの存在が大きい。

>>125
エアジハード＆アグネスワールドの存在も大きい。
各カテゴリーのチャンピョンクラスを出したからな。

>>129
でもアグネスワールドは日本では勝てなかったね（藁
エアジハードもタイキシャトルに比べると落ちるんじゃないの？

’９８ＮＨＫマイルに強弱はともかく無敗馬４頭いたからね、そーいえば。

でも、スペウンスキングで一応３強の形を作ってたし
ある程度は盛り上がってたと思うけど。この世代。

ここが最強世代って言われ始めたのは
エルJC→グラ有馬→スペ天春を経てからだね。

マイネルラヴのスパイスも少々。

>>133
その辺だね
個人的にはエアジハードが化けた時に層が厚いな、と思った

しっかしこの年の内国産馬ってやたら過小評価受けてるな、と思うけど・・・。
正直、舶来物はそれだけでプレミア物かいなというのはたまに思う。

異議も多いだろうが、逝ってよしで済ませてくれ。

>>130
エアが持ち上げられるのは
グラに勝ち、なおかつマイルCSで完勝したからだと思う。
グラ基地ではないけど、安田当日のグラス熱は
結構異様なものだったと思うなぁ…

スペ嫌いだけど、マジレスすると
菊花賞でポシャッたダンス、その後同期はヘタレばかりで牝馬に歯が立たない連中揃い。
スペは相手弱しもＧ１４勝、故障なし。
文句無しにスペの方が名馬。

ロードアックスのせいだ。

>>137
そうなの？エアの安田の時は
グラ基地が「体調が、、、」とか結構文句垂れてたけどね

俺は秋天3着に来た時に相当な馬だと思った
海外遠征できなかったのは残念だな

>136
ウンスはともかく、スペは妥当な評価を受けてると思う。
グラスペには勝ってないにも関らず
力は伯仲に捉えられることも多いし。

トキオパーフェクト

>>140
いや、負けた後のグラじゃなくて
レース前のグラって「当然グラが勝つよな！」っていう
異様な期待感に支えられてたと思う。主観で悪いけど。
だからそれを破ったエアには付加価値が大きく付くってわけ。
もちろん、マイルCS見た後では
あー、こいつホントに強いんだな〜とグラに関係なく思ったけど。

>>140
俺もエアってマジでつえーわと実感したのは天皇賞だな。
あまりいいたかないけど、毎日王冠叩いてたら負けてたかも。＞スペ
ついでに香港で出走できてたらこの年の競馬の見方が今の物と全然違ってたんじゃないかと。

>>141
菊花賞の時に頭の中が真っ白になった人間として、セイウンスカイの過小評価は絶対納得いかないよ。
スペシャルについて思うのは、勝ったレースがあまり評価されないってことだな。


俺も出しゃばりすぎだな、とりあえず一度消えるわ。
最後に自分なりにケリはつけておく。

この時間に競馬板でお楽しみの皆様方には
満足いただけるスレッドと思いまして
ageさせて頂きます。

エル・グラ・スペ・スカイ・ジハード
どれも強いけど何かが欠けてたと思う。
エルは競馬がスマートすぎて面白味に欠けた。
グラは溢れる素質に見合ったパフォーマンスに欠けた。
スペは戦績ほどの安定感はなかった。
スカイは血統に見合ったドラマ性に欠けた。
ジハードは実力に見合った風格に欠けた。

この世代の層の厚さは認めるが、史上レベルの最強馬議論では
どれも帯に短し襷に長し、だと思う。

>>146
概ね同意。
でも
スペエアに関しては、グラの影響がかなり強いんじゃないかな？
エアは143で言うような付加価値+実力、+早期引退で
単体でのインパクトに欠ける。
スペにはグラには勝てなかったってのがﾔﾊﾟｰﾘ大きいね。
で、グラ自身が文句無しに最強級ならこの２頭も底上げされるのだが
そうはいかなかった。

余談だけど、珍ローテ馬キングヘイローも入れてくれよ（ﾜﾗ

ちょっとスレの趣旨から脱線気味・・。
戻そうぜ。個人的には
器用さならスペ
切れ味なら微妙にダンス
賢さは互角
成長力でややダンス
って思うが。

＞成長力でややダンス

なぜ？

戻すだけムダ。ダークはスペの足元にも及ばん。

>>149
両馬とも3・4戦目になるきさらぎ賞、弥生賞でスペシャルは両方
勝っているがダンスはきさらぎ賞でロイヤルタッチに負けている。
無論その時の相手関係もあるが春先の時点ではダンスの方が
未完成な部分があったと思う。
まあ古馬になったダンスが見れなかって余計そう思わせてるのは
認める。

>>151
了解

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>143が言うような「当然勝つよな！」って感じが当時のダンスにはあったんだよね？なぜか。
ダンスパートナーも強かったような印象があるけど、実績はそれほどでもないんだよね。
同世代が弱すぎただけか？

もどしてみると・・・・

ダンスインザダークはフサイチコンコルドの強襲を食らってダービー馬にはなれませんでした
で 菊花賞にセイウンスカイみたいなお馬さんがいたら 負けていたでしょうね
つまり 無冠で終わってたわけです そしたら 見方もまた変わりますね

いや、ダンスは仮に無冠だったとしても、なんか凄かったような印象が残ってると思うよ。
エルコンドルなんか当初いくら勝ち続けても、たいして強いと思われてなかったしね。

>>151
ダンスインザダークは1993年6月5日生まれ
スペシャルウィークは1995年5月2日生まれ
生まれ月に約１ヶ月の差がある。
３歳春の時点でこの１ヶ月差は大きい。
加えてスペシャルウィークがきさらぎ賞で負かしたボールドエンペラーと
ダンスインザダークがきさらぎ賞で勝てなかったロイヤルタッチでは
月とスッポン。

>>155
おまえは黙ってろ。

>>156
＞エルコンドルなんか当初いくら勝ち続けても、たいして強いと思われてなかったしね。
そんなことはない。

>>157
あの時はグラの存在が大きかったからね。

「ダンスのほうが切れる」ってのを見かけるけどそんなに切れた？
確かに菊は凄かったけどカミソリというよりナタ系だった気がするのだが。

それに菊までは好位〜中団の競馬じゃなかったっけ？
俺が見た感じでは切れに関してはスペの方が上だな。
でも馬体はダンスの方がよかった。なんか気品があったというか
高貴なオーラがあったというか。

>>159
切れた切れた。
カミソリとかナタ系ってのは君のイメージだからどうとも言えんが。

>>158
そのグラスとどっちが強いかっていわれてた。

>>159
ダークのほうが安定感はたしかにあった。
でもダークは基本的にジリ脚。
菊はスロー＆グリーンベルト＆武豊だからできた芸当。
古馬になっても走ってたらＧ１で２着３着を繰り返す
メジロライアンタイプの競走馬になってた可能性が高い。

どーでもいいけど、ダンスって略すとダンスってつく馬
いっぱいいるからダークにしませんか？

>>161
そうかな…？
あの当時はまだグラのほうが
扱いが良かったと思う。
なんつーか朝日杯でグラはもう異様に神格化されてたからね

>>160
ナリタタイシンの皐月がカミソリ
オペの皐月がナタ
まあ俺のイメージだけど

「切れる馬=馬体が小さい」という先入観があったのかもしれん
ダンスは馬体が大きかったからね

>>161
そのジリ脚っていう印象を持ったのはダービー？
でもコンコルドもたいしたもんだし、実際。

やっぱりスペに対して旗色悪いのは、自身の引退が早かっただけでなく
古馬になってライバルになる予定だったコンコルドのせいでもあるかな。

>>163
姉のパートナーは小さいくせにジリだったけどね（藁

>>164
ダービーもだけど、プリンシパルＳにしても
それほど伸びてない。それと、兄と姉の実績を
重ねて考えるとねえ。

>>162
そりゃグラス派のひいきの引き倒しじゃない？

>>162
実況が４角で「どこまで千切るんだグラスワンダー！！」と逝っていたのには閉口した…。

どっちもクソ馬

>>168
あの朝日杯、千切ったと見る？それとも大したこと無いと見る？

おれは着差的には「な〜んだそんなもんか」と思ったが
タイムを見ておどろいた。でもアサカホマレより遅いんだよなあ。

>>167
いや、俺は当時のグラマンセーはちょっとあれだったよ。
やっぱレコードがわかり易かったんじゃないの？（ｗ

>>170
僕も着差は大した事ないとは思ってた。
レコードもハイペースが作り出したモノで
マルゼンスキーのレコードの方が、価値高いと
思ったし。でもなぜかメチャメチャ強く見えた・・・。

>>170
確かに着差的にはそんなもんかだったけど、確かにタイムがね…。
いや、タイムがただ速いってのじゃなくて、なんていうか
怪物呼ばわりされて、本番できっちりその役を演じたキャラクターが憎たらしかった。

そしてこの馬を負かして欲しいという気持ちからますますエルコンに傾倒していくことに…

末脚がすごいのと切れるって一緒じゃないと思う。
切れるっていうのは仕掛けてからすぐトップスピードにのる馬をいうと思ってた。
ジリっていうのはジリジリ伸びてくると思ってた。
テイエムオペラオーがジリ脚・・・まあ、仕掛けてから一気に交わさないからだろうし
他の馬がそれだけ頑張ってるからかもしれないけど。

誰か教えてください。

>>173
>怪物呼ばわりされて、本番できっちりその役を演じた

オペも皐月賞で怪物呼ばわりまでいかなくとも
アドベガくらい注目されて勝ってたら、その後あの成績でも
もっと人気あったのかも。

>>175
皐月賞がオペのベストレースだよね（今の所）。
あの脚は野平さんも言ってたようにケタ違いだった。
あの時、ベガが調子良かったらどっちの末脚が切れたんだろう・・・。

>>175
どうだろね。
「輝く西の一等星の初仔がダービーを制する」という解かり易いドラマに対抗するには
よっぽどの怪物っぷりをアピールしないといけないからね。

それすらヘタすりゃ悪役扱いの危険性も…

>>177
結局オペは名前も馬体も騎手も厩舎も血統も
中途半端に地味なのね。

なんかトピずれてきた

マイル戦で着差がすごく離れるＧＩってあんまの見たことない。
しかも差してからだと余計無い。
オイラはタイキシャトルとすぐにでも勝負してみたらと当時思った。
怪物・・・といっても翌週のスプリンターＳはあんまりか。
その前に出れないし・・・本当につまんない事いってｽﾏｿ

>>176
ものすごくタラレバだけどあのレースのオペラオーを後からは差しようが無いと思う。
内を付くか、少し前にいるか・・・。
四コーナーは位置取り前後ろどうだったっけなぁ＜ベガ

肝心のダンスが切れるかどうかは乗ってた武騎手のコメントどおりなんでしょう。
コメントしらないけど(w

>>174
おれはローゼンカバりーや今で言えばトレジャーがジリ脚と認識してる
じりじりした伸びでも差しきれる馬はジリじゃない
かといって差しきれなくてもロサードみたいな脚を使う馬をジリとは呼ばない

>>170
俺は直線入ってからはずっとタイム見てたから33秒台出た時はすげえ興奮した。
２歳時に限ってはグラス強ぇ〜って心底思った。

>180
俺もジリと言えばローゼンかな。
ロサードはちょっと違うよね。

本題に戻すと、ダンスはジリなのか？

好位差しで勝ち切れない馬がジリで
追い込みで勝ち切れない馬が切れるということ？
ローゼンカバリーとロサードの違いは。

今だから思うけど、９８年は無事だったら、グラはＫダービーに、
エルは２０００ギニーと英ダービーに行ったら面白かったかも。

ていうかダンスとスペは世代が違うから、直接対決も無ければ
間接的に比較できるような馬も特に見当たらない。
ですから、どっちが強いかは分からないといいたいところですが、
４歳（５歳）になってもがんばったスペシャルに一票。

>184
あくまで俺個人の認識だけど…
ビュッと切れるのがロサード
今更来てもおせーよ！かかりの悪いエンジンだな！ってのがローゼン。

>>180
わかるわかる。ロサードは前に取り付くのは早いもんね。
差しきれない時はゴール前少しバテてるんだよね・・・レースだから当たり前だけど。

>>181
オイラもそう思った。時計見てさらにびっくりって感じだった。

>>183
>>180をわかると言ったのでジリじゃないに一票。
だって差しきったって事で。

>>185
うーん・・・ちょっとゲームっぽい話に感じる。ｽﾏｿ

>>187
オペもかかりの悪いエンジンだが、差しきる根性があるよね。
かかりが悪い＆根性無しがジリってことかな。

>>183
ダンスはジリじゃないと思うけど、菊のあとローレルやトップガン相手に
２，３着を繰り返してたら、ジリって呼ばれてたかも。

ダンスはローレルやトップガン相手だとやはり厳しいのかな？
古馬になって、あの春天で走ってたら・・

>>190
無理じゃない？ロイヤルタッチの古馬になってからの成績を見る限り

正直厳しいと思う。
春天でトップガン以上の脚が使えるとは思わんし、ロイヤルタッチじゃあ相手にすらならんかったしね。
人気出ることはでると思うが。

でも、ダンスって武がスペと同じ位に
絶賛してた馬だよね？
今のクロフネよりも武自身はすごい期待してたはず。
まあ、武に相馬眼があるのかどうかはわからないけど。
（ちなみに俺の武期待度の印象…ススズ＞スペ＝ダンス＞クロフネ）

ダンスとマーベラスでは、やはりダンスのほうが切れるという
イメージがあります。ローレルやトップガンが相手でも、
ダンスならもっときわどい勝負を繰り広げたのでは？
例えば、彼らと５回戦ったとしたら、そのうち２、３回はトップ
でゴールインできたと思いますよ。

>>193
スペ＝ダンスに関してはイマイチ分からんが、
ダンス＞＞＞＞＞＞クロフネくらいなのは間違いない。

>>194
確かに切れはダンス＞マーベラスだと思うが、
ダンスにロレ、トプガンに喰らいつく程の力があるとは思えない。
マーベラスははっきり適距離外の春天でも３着に頑張ったし、
力はマーベラス＞＞ダンスくらいだと思う。

>>191
ロイヤルタッチって３歳の春がピークだったんじゃないですか？
つまり、古馬になって成長しなかった（早熟だった）ってこと。
豊はダンスとタッチの両方を選べる立場だったのに、
迷わずダンスをとりましたよね。能力差を感じてたんじゃないで
しょうか？（古馬になってからのダンスを知らないので、もちろん、
印象だけで言ってます）

オペの末足は全馬一杯一杯になってからもう1頑張り！な感じかな

>>196
まあ、ダンス＞＞タッチは間違いの無いところだけど、
あの年の牡馬クラシックってコンコルドのダービーとか、
ダンスの菊とか、印象度はすごく高いけど、
レベル的に言うと疑問が付く世代ではあるんだよね、
ただ、バブルが秋天で３強を破ってるから
わからない部分もある。やっぱダンスとバブルが一度でも直接対決してればある程度答えが出たんだろうけどね。

>>184
ローゼンは見事だったぞ。
逃げればギリギリでたれ、先行で届かず、差せばジリ脚、
どれでも着順は似たようなもんで自在のイマイチ振りは見事だった・・・。

>>195 同感
クロフネは跳びが大きいのでスピード感がないとか速さが感じられ
ないとか、いろいろ言われてますよね。ＮＨＫマイルで跨った豊自身も
ジリな印象をもったんじゃないですか？
クロフネ陣営が「ダービーも豊君で」と早々と宣言したのとは裏腹に
ダンツのいた豊自身は随分迷っていたと聞いてます。

追加です。
>>195 の前半には同感。後半部分、マーべラス＞＞ダンスには
？マークをつけたいです。

>>201
あくまで俺の印象って事で。>>198である通り、世代のレベルがどうかな、と言うのがあるので。
マーベラスは宝塚でバブルをきっちり差し切ってるし。
まあ、その年の有馬でジャスティスに差されてるけど、あれは半年休んでいきなりだったからね。

>>202
俺はお前に同意だな。
マーボナスは結構強い部類に入ると思う。

>ダンスはジリじゃないと思うけど、菊のあとローレルやトップガン相手に
>２，３着を繰り返してたら、ジリって呼ばれてたかも。

ジリじゃなく詰めが甘いと評される。

スペシャルの謎解きは進んでますか？

>>203　>>204
ダンスはローレルやトップガンと戦っていないので、想像にすぎない
んですが、彼らを相手に２、３着を繰り返すような気がしないんです。
私はダンス＞マーベラスくらいだと思う。

マーべラスも、もう１回、秋天でローレル、トップガンと戦わせ
たかった。春天よりは勝てるチャンスがあったと思うので…。

最近の武豊はもうちょっと言葉に気をつけて欲しい感じがします。
馬の比較なんか相手のことを考えればそうはしてはいけない事だと思うし、発言しだいで評価も変わりかねますからね。
時代を超えての強さの比較なんて誰にも分からないし、謎のままが一番いいと思います。

>>207
世代の違う馬の力関係を、乗っていた騎手の印象から判断したいという欲求が
ファンが皆無ならそうだろうね。
雑誌なり新聞なりは、当然そういう欲求があることを想定して質問するわけだし。

>>208
欲求が→欲求を持つ

>>207
初めに断っておきます。意地悪で書いているのではありません。

評価も変わりかねます→評価も変わりかねません
ではないですか？

武豊のどんな発言に問題があるのか、よかったら実例をあげて
説明してください。

>>206
「気がする」だけなら何とでも言える。
ロイヤルタッチとの比較を考えればバブルやマーベラスのほうがダークより強い。

ちなみにJPNクラシフィケーションだと
1996年
バブルガムフェロー　59.5kg
マーベラスサンデー　58.5kg
ダンスインザダーク　58.5kg
ロイヤルタッチ　　　57kg
1997年からは評価基準が見なおされているので一概に比較はできんが
バブルガムフェロー　121(55)
マーベラスサンデー　119(54)
ロイヤルタッチ　　　111(50.5)

マーベラスは確かに能力は高かったけど、気性面でちょっと問題があったみたい。
一旦先頭にたつと、レースが終わったと勘違いして気を抜く癖があったらしい。
だから武騎手は、抜け出すタイミングがすごく難しかったって言ってた。

＞212
宝塚はそれが成功したんだよね。

>>207
その必要はないと思う。
発言をどこまで信用するかは
予想のポイントになる場合も多い。
みんな意識せずにやっていること。

武豊はダンスとスペに関して、比較してどうこうみたいな事をほのめかしたことあるの？

214 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/21 23:22 ID:tunx5Eho
>>207
その必要はないと思う。
発言をどこまで信用するかは
予想のポイントになる場合も多い。
みんな意識せずにやっていること。

バブルは一応ローレル、トップガン、マーベラスに勝ってますね。
ダークはバブルには勝てるかもしれませんが３強には勝てない気がします。
なんとなく・・・イメージで・・・

バブルはずっとエビナが乗ってたら、
もっと活躍できた馬なんだよ

>>218
あっ、何気に同意見。
蛯名がってよりも岡部には合ってなかった馬だと思う。

>217
モルボルってたち悪い。臭い息むかつく。

>>218
でも天皇賞勝ったときって、岡部さんのアドバイスどうりに乗ったのが勝因なんじゃないの
直線でほかの馬がくるまで我慢しろだったか、ひきつけてから追い出せという指示が出てたはずです
また蛯名に合う馬って、どんな馬のこと？

>>221
その乗り方、エルのＪＣの時と同じだな・・・。

サンクルーもそうでしたね

＞＞196
豊君は選んでないです
新馬戦の後、タッチは中山のオープン使う予定だったのでダンスの騎乗を受けていただけです
豊君も残念がってましたよ、当時の談話で
その後伊藤雄さんも意識してダンスにタッチをぶつけて豊君を確保したかったようですけど、
弥生賞勝った時にダンスでいくことに決めたと記憶してます

>>211　「気がするだけなら何とでも言える」
でも、それでいいんじゃないでしょうか。ダンスとマーべラスは一度も戦っていま
せん。ですから、私は単に感覚とか印象だけで書きました。確たる根拠はありませ
ん。それに、ざっと見渡したところ、あなたと同じようなマーべラス＞ダンスの意見
が大勢を占めているようです。それはそれで全然構わないんです。
ただ、名指しされたので、一言（よりずっと多いですね）書き添えました。

ところで、ＪＲＡのクラシフィケーションによれば、９６年はマーベラス＝ダンス
だったんですね。翌年は当然ダンスはなし。馬によって成長の度合いやその時期も
さまざまでしょうから、あなたがマーべラス＞ダンスと考えるのは自由ですが、
上記のクラシフィケーションにはそれほど説得力はないように思えます。

>>224 あわぱらごんさん
ごめんなさい。タッチの件で豊君が残念がっていたことは知りませんでした。
決めつけたことは謝ります。
あんな書き方をしたのは、ダンスが入厩する前の有名なエピソードがあったから
です。「豊君は吉田照哉氏に勧められて牧場でダンスの手綱を取り、すっかり気に
入った。しかも、照哉氏に“唾をつけといたら？”とまで言われ、栗東に戻るなり
橋口厩舎まで足を運んで“ダンスに乗せてほしい”と頼んだ」
大体こんな内容です。
ですから、豊君は最初からダンスに決めていたと思い込んでいたのです。すみません
でした。ちなみに、その年、照哉氏は東のバブル、西のダンスが社台の双璧（２歳の）
だと話していたそうです。

スペシャルとグラス
ダンスとコンコルド
グラスとコンコルド

これらはそれぞれ、どっちが強いんですか？

>227
オペ最強。

>>226
そうだっけ？
同じ日にデビューしたタッチとダンスは勝った後
伊藤雄と橋口に「次はたんぱ杯」といわれたものの、
ダンスのほうが先にデビュー、先に言われたから
ダンスに乗ったって聞いたけど

>>229
ダンスとタッチのデビュー直後の経緯については、前に書いたように私は知りません
でした。伊藤雄師と橋口師との兼ね合いについても。
ただ、ダンスのデビュー前のエピソードや照哉氏とのやり取りは嘘ではないと
思います。豊関連の本や雑誌の記事に再三取り上げられましたから。
ドラマティックな話にしたくて多少粉飾されてはいるかもしれませんが。

今や流行りは
　　
　　　　タキVSみらのっ♪

ですね！

>>225
マーベラスサンデーは他の２強に勝てなかった。
（トップガンが勝手に沈んだことはあっても）
バブルは勝った。この差は大きいと思う。
ダークはバブルより安定性に優れ爆発力に欠けるタイプ。
脚質からは逆の印象を受けるかもしれないが、菊花賞は
あくまで相手が弱いからできた芸当と考えるべき。
ローレル、トップガン相手に同じ競馬をすれば確実に負ける。
かといって普通に乗っても勝てない。

たけははじめからだんすをえらんでます

まずはマーベラス越えですね。
それからですよローレルとかと比べるのは。
マーベラスに勝てばそのレースでは間違いなくその馬が強かったことになりそうですからね。
俺自身、一番安定感が感じられた馬だね。
ビワとかよりも。

>>229
タッチは新馬勝った後、ホープフルＳの予定だったのは間違いないと思います
どういう経緯で、たんぱ杯に変更したのかは知りませんが、
ダンスは初めからたんぱ杯と決めてたので、騎乗依頼が先になったはずです。

ダンスとロイヤルタッチへの騎乗依頼、どちらが先だったかはともかく、
豊自身はダンスのほうを実力上位と見ていたと思います。

ほかのスレでもやりあってるみたいだけど、やっぱ母系にニジンスキーが入ると大物感があるっていうか、いかにもサラブレッドって感じがするよね。