クロフネ、天皇賞出走ピンチ！

天皇賞（秋）
中央競馬のＧ１競走（３歳のＧ１を除く）および当該年の産経賞オールカマー,毎日王冠,京都大賞典の優勝馬のうち、当該競走の出走できる馬の決定方法において上位の馬（２頭以内）
(1)「Ｇ１競走（中央競馬の競走に限る。３歳Ｇ１を除く。）優勝馬」および「最近1年間のＧ２、Ｇ３、その他のＧ１競走優勝馬」
出走可能頭数を超過した場合は、最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金の多い順に決定する。同額の場合は、通算の収得賞金の多い順に決定する。
(2)通算の収得賞金の多い順に決定する。

菊花賞
東京優駿の２着以内馬およびラジオ日本賞セントライト記念，神戸新聞杯の優勝馬のうち、当該競走の出走できる馬の決定方法において上位の馬（２頭以内）

アメリカンボス　AJCC(1着)3200万円　中山記念(1着)3200万円　計6400万円
クロフネ　毎日杯(1着)2100万円　NHKマイルC(1着)4600万円　計6700万円

アメリカンボスがオールカマーを優勝した場合　計9600万円
クロフネが神戸新聞杯を優勝した場合　計9400万円

古馬と３歳馬だと賞金の考え方が違うのでは？
普通の重賞の場合、古馬は半分にする気が･･･

つまり、雨ボスがオールカマーを勝つと
天皇賞はメイショウドトウとアメリカンボスの出走が決定します。
ただしクロフネが（神戸新聞杯の勝ち負けに関係なく）毎日王冠か京都大賞典に出走し
優勝すればメイショウドトウとクロフネが出走できます。

エイシンプレストンが毎日王冠を制すとどうなるの？

>>2
天皇賞などのG1競走では

＞最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金の多い順に決定する。
となっており、３歳馬も古馬も賞金の換算法は同一です。

>>4
対象になる重賞賞金は北九州記念とダービー卿CT(2着)だけか？
それに毎日王冠を足しても多分ダメでしょう。

クロフネのラジオたんぱ杯の賞金は加算されないの？

３才馬は獲得賞金倍計算じゃないの？

>>8
同じこと説明させるな

5 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/17 01:10 ID:IhsCP37w
>>2
天皇賞などのG1競走では

＞最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金の多い順に決定する。
となっており、３歳馬も古馬も賞金の換算法は同一です。

>>7
3着だろ！

どっちが出てきても馬券に絡む気がしないからどうでもいい。
でも個人的にはアメリカンボスの方に出てきて欲しい。

で、オールカマーの出走メンツを見る限り、
雨ボスが勝つ可能性はかなり高いわけだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000628269&ls=50

外国産枠２＋内国産でフルゲートにならんかったら
全部出走させてあげればいいのにね。
春天なんかめったにフルゲートにならんし

クロフネ

クロフネは毎日王冠行くと良いのでは？

>>15
そのことは>>3に書いたＹＯ

今の中山は高速馬場だからね〜
アメボスはオールカマー負けるよ

でも、黒船も雨ボスも勝ったとして
クロフネが毎日王冠に登録するとなれば
雨ボスも登録してくるだろうな。
そうすると残り１議席を賭けた熾烈な争いが見られるかもよ。

>>18の言うとおりになれば、
本番じゃボロボロでどっちにしても要らんわけだ

>>17
雨が降るかもよ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/12/4510.html

>>16
メンバー的なものも含めてってことなんだけど、
言葉が足りなくてスマンです。

>>18
黒船はマイルＣＳもあるので無理しなそう。
ただ金子さんの他の持ち馬が天秋出ない様だと
使ってくるかも。

>>21
他に金子の持ち馬で天皇賞出られそうな馬っている？

無理やりトゥザなんかどう？

>>11
ならば秋天での人気を考えれば
アメボよりシロフネの方が人気になるだろうから
シロフネ出走きぼん。

雨馬メジロロンザンが登録してるのも
雨ボスにとっては吉兆だな（藁

>>23
ムリしないで女王杯に向かうと思うけど。
今年のメンツなら楽勝だろうし（テイエムオーシャンとの兼ね合いが鍵か？）

あ、ヤマカツスズランもいたな＞女王杯

>>22
エスパシオ

>>28
せんば

>>28
去勢されたヨ

>>29
>>30
がーん
長い間帰ってこなかったと思ったら・・・

つーか玉付いててもエスパシオじゃムリだろ（藁

>>22
骨王

ていうか、ギャロのＰ８４を読んでみたら
アメボスはオールカマー回避で毎日王冠に向う見込みてあったけど…
オールカマー本当に出てくるの？

>>34
このメンバーならただ同然やン
でるやろ？
問題は爺どもぐらい

エアギャングスターはどこいったの？
もう引退したのかな･･･

？？？
ギャロ？？

去年のイーグルカフェは倍計算だった気がするが気のせい？

>>34
マジっすか・・・？
だとしたら今年のオールカマーはオープン特別並に寒いぞ。
爺馬ダイワテキサスとサイレントハンターが軽い斤量で出られる
以外に何も見所のないレースじゃん。

>>38
気のせい。

>>37
ネタ元ギャロップの情報は信用できんか？

オールカマー
マジつまらん・・・。

>>1
（３歳のＧ１を除く）→２歳の間違いだね
もしかしてソースの方が更新されてない？

>>42
神戸新聞杯があのメンツじゃ見向きもしないだろうね

>>43
指摘ありがとさん。
多分去年の情報かな。馬齢の数え方以外に特に変更はないでしょ。

マジでクロフネ、オールカマーに登録だけでもしておくべきだったんじゃ？

>>46
セントライトでもよかったね。
仮に毎日王冠に出なくてはならんハメになっても
中２週でいけたし…

>>47
つーか菊に出走意思のない馬に出て欲しくないっつーのもある。
なので神戸新聞杯はエア笑み眠、オールカマーは雨ボスを応援。

オールカマーと
日経新春杯などなど、と
そうたいして変わらん気がするよ。
競走馬としての長寿化にもやや疑問アリ。

>>49
もう少し要点をまとめてくれ・・・
ﾅﾆｲｲﾀｲｶﾜｶﾗﾝ

陣営の見通しの甘さだな。
たぶんダービー走った後休ます時に、
秋天出てくる○外は自分トコの他はドトウぐらいだろう
と踏んでたんだろう。
何気に賞金稼いでる中距離の○外の動向ぐらい把握すべきだった

スマソ>>50
出走メンバーが、特に古馬の重賞の場合、
大して代わり映えがしなくてつまらん、といいたかった・・・。

>>52
強い馬が高齢まで頑張るのはいい傾向だと思うが。
むしろ若い馬がだらしないだけ。

おれ６月ぐらいにどっかのスレで「盾権利とれず（藁）」って書いたら
メタメタに晒されたぞ。その時はそこから逃げたんだけど・・・

>>52
まあ、頑張るのはヨイが、
G1を獲るでもなし、同じようなメンバーが
重賞に出走し続けるということが競馬全体を盛り下げるとするならば
あまり好ましくないな、といいたい・・・。

>>55
ミスタートウジンは随分盛り上げてくれたぞ（藁
だから、ダイワやハンター（の陣営）が悪いのではなく
ダイワやハンターより人気になるような上がり馬が
いないのが悪いってこと。

>>51
いらん事考えすぎかもしれんが、
遠くないうちに「マル外枠をもっと増やせ」とかナントカ
圧力をかけるつもりじゃないか？

>>54
漏れはその時貴殿を晒したりはしてないが、
ＮＨＫマイル勝った時点でこのような事態に陥るとは
夢にも思わなんだ。
陣営が見通しが甘いなんて>>51で言ってみたものの
アメボスのせいで黒船が秋天出れんかもしれんとは
想像つかなかった。

>>57
黒船が神戸新聞杯勝って秋天出れんパターンになったら
ファンから当然そういう声があがるだろうな。

もう○外なんてどうでもいいよね、今さら。
全解放きぼん。
倒産した牧場主はJRAの警備員として雇うということで。

まだ雨ボスがオールカマーを勝つと決まったわけじゃないけどね。

>>61
でもオールカマ−のメンバー見たらそうも言ってられない
ＡＪＣＣでダイワテキサスにも勝ってるわけだし

>>34にも書いたがアメボス本当に出てくるの？
特別登録＝出走確定でいいのかな？（もちろん現時点で）

マジな話中小零細牧場を守る必要ってあるの？
サラブレットは進化の過程で競争を強いられて
走らない馬は肉になっているのに・・・・。

>>64
ＪＲＡが農水省傘下の特殊法人である以上
ある程度は零細牧場を守る必要があるんじゃない？
だからまあ、○外開放問題も含めて、純一郎の進める民営化の
特殊法人の候補にＪＲＡが入ってるのは大歓迎なのだが

>>63
本当に出走するかどうかも含めて
秋天の残り１議席はまだ流動的ってこと。

>>65
純イチローの改革は応援したいが
正直、どこまで実現するかはぎもーん。

>>1
アメリカンボスがオールカマーを優勝するわけがない。

>>67
このメンバーでも？
アメリカンボス　　( 58.0)
インタープロスパー( 57.0)
エアスマップ　　　( 57.0)
ゲイリートマホーク( 57.0)
サイレントセイバー( 57.0)
サイレントハンター( 58.0)
ダイワテキサス　　( 58.0)
ハッピールック　　( 54.0)
ミヤギロドリゴ　　( 57.0)
メジロロンザン　　( 57.0)

>>68
失言でした。
いやあ今年からオールカマーが1600万条件だったなんて・・・鬱

でも黒船が天皇賞あきらめて菊花賞逝ってくれるとオッズ的に面白い。
距離うんぬんと逝っていても結局人気になるだろうしな。

メンツを見る限りだと
アメボスの連は硬そうだが
クロフネが新聞杯２着以下の可能性が高い気がするんだが
そうなるとやっぱりクロフネは出れない可能性が高いのか・・・

そーいえば
クロフネ陣営はまだこのことに気がついてないのかな？

>>68
このメンバーでは地下鉄でも勝てそうだな、、、

テキサスが勝つので問題なし！

>>72
気付いてたから、ダービー後に宝塚挑戦なんて話が出たんじゃない？

>>71
雨ボス２着ならその時点でクロフネ秋天出走決定じゃないの？

と言うか、なんで黒船はオールカマーに出ないんだ？

同年代の方がやりやすいと思ったんだろ？
そんなに今年の３歳がハイレベルとは思えないんだが。
無論低いとは思わないけど。

>>71
クロフネは神戸を勝たないと菊花賞には出られない。

>>76
雨ボスが毎日王冠か京都大賞典に出てくればわからない。

>>76
出走可能頭数を超過した場合は、最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金の多い順に決定する。
同額の場合は、通算の収得賞金の多い順に決定する。

てのを見て２着賞金加算されたらアメボスは２着以下だったクロフネ
をひっくり返すのかと思ってた。
スマンね

黒船は神戸を勝たなくても秋天に出られる可能性があるが
雨ボスはオールカマーを勝たないと秋天には出られない。
雨ボスがオールカマーを勝った場合、黒船の獲得賞金を
越えてしまうため、黒船は天皇賞までに別の重賞レースで
賞金を加算するか、雨ボスorドトウの回避を祈るしかない。

>>58
ハハハ、レスサンクス。
おれも思ってないけど制度上１００％じゃなかったような気がして
安易に書いたんだけど。晒されたのでおれの勘違いだとずっと思ってた。

>>82
じゃあ雨ボス勝ったら過去ログ探し出して晒し返してやれ。
１の名においてそれを許可する。

アメボスが2着の場合はどうなるの？
賞金は微増するよね。

>>84
まず１を読め。
１に全て答えが書かれている。

結論から言うと、非Ｇ１ウイナーの雨ボスはオールカマー、毎日王冠、京都大賞典の
どれかを「勝たないと」天皇賞には出られん。たとえ賞金で黒船を上回っても、だ。

>>85
ｻﾝｷｭ

オールカマーは外国産地方馬ドラールアラビアンが勝ちます。

ところで重賞での収得賞金て、総賞金だよね。本賞金じゃなくて。
黒船のラジオたんぱ杯の三着分てはいらないの？
あとダービー５着も。

確かにアメリカンボスは毎日王冠から始動するはずだった。
しかしエアシャカール、マチカネキンノホシという実力馬が
回避してかなり弱メンツになったのでこれなら…という陣営の
思惑があって急遽登録したものだと思う。人気になるけど
追い不足や鉄砲成績の不振でコロッと負ける可能性もある。
ここを使ったならおそらく毎日王冠も使うだろう…

>>87
そんな馬、登録してねーよ！

クロフネが出走できなくなるくらい、高獲得賞金の馬がたくさん出走するの？
例年、重賞未勝利の馬でも出走できてると思うけど

91 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/17 07:51 ID:ZpiN/Tro
クロフネが出走できなくなるくらい、高獲得賞金の馬がたくさん出走するの？
例年、重賞未勝利の馬でも出走できてると思うけど

>>91
ちゃんと>>1-90を全部読んでね、初心者厨房ｸﾝ

>>88
３着や５着の賞金は加算されません。

>>88
本賞金だよ。

クロフネのためにメジロロンザンがオールカマーに勝て！
ＡボスはＧ�T出ても仕方ない。
ハンデＧ�Uこそ行くべき！

初心者警報発令中

>>95
クンにマジでうぜえ
氏ね

こういう問題が起こって面倒くさいし、
>>91みたいな厨房もウザイので
天皇賞はマル外出走禁止に戻してみてはどうか？

どいつもこいつも心配するな。オールカマーのアメボスは、メンバーが
あまりに弱いことを知った陣営が無理やり登録しただけだ。あの馬は、
きちんと追い切りで速い時計が出ていない時は、間違いなく走らない。
あのメンバーでも、勝てることはないから安心しろ。ひと叩きして毎日
王冠を中１週で使ってきたら、初めて注意が必要なくらいだ。終わりに
していいよ、このスレ。

>>100
激しく同意！
オールカマーはアメボスが人気背負ってくれるととっても嬉しい！

>>68
メイショウオウドウ（ザコ・馬肉決定)が勝った産経大阪杯なみのヘボさだな

古馬は本賞金半額。よって秋天は怒涛＆黒船。

>>1
ソースが２歳限定Ｇ�Tの勝ち馬を除くの間違いだろ？
上でも指摘されていたが･･･
要は黒船は３歳Ｇ�T勝ち馬なんだから出れるんじゃない？
つーかアメボは勝たないだろ

っていうか>>1のソースに古馬は本賞金半分の規定が書いてないだけで、
実際は半分適用。よってドトウ＆クロフネ確定

>>1の書いていることは、３歳Ｇ１→２歳Ｇ１にすれば間違っていない。
過去１年間の重賞での収得賞金は、たとえ３歳だろうと古馬だろうと条件は一緒。
古馬の収得賞金を半分にするのは、通算の収得賞金での計算に限る。
だって１年前にクロフネはもうデビューしているんだから、１年以内なら条件は一緒にしないと
不公平だ。
よって、オールカマーor毎日王冠でアメリカンボスが勝てば、かなりの可能性で
クロフネは秋天に出られない。（もちろんドトウが出てくるものとして。）

だからよー、書き込みする連中は少しでいいから勉強しろっての。
この１年の獲得賞金に加えて、通算収得賞金のベースがあるだろ？
それを忘れるなよ。だから、クロフネが断然有利なの。その通算
収得賞金は、古馬半額で計算するんだから。アメボスは無理無理。

っていうかみんなピリピリしすぎだよ。
何も努力しない教えて君がうざいのはわかるけどさ…

107のいう通りだと思うけど
どっちが正しいかソースが見つからん

雨ボスは怒濤、黒船が順調さを欠いて秋天回避したときに出られるっつーことで。

>>107
アメリカンボスはオールカマーを勝つと通算収得賞金は18470万になる。
クロフネは現時点で7500万（15000万）なので、
神戸新聞杯２着で1100万加算しても8600万（17200万）にしかならない。
よって、結局勝たないと駄目。

松田は気づいてるの？
アキテン行きたいならなんで毎日王冠にしないの？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>112
アメボスが勝てないって思ってるからじゃない？

エイシンプレストンが毎日王冠勝った場合はどうなるんだろ？
結構賞金持ってる気がするんだけど・・・。

メイショウドトウ
エアエミネム
クロフネ
マチカネキンノホシ
アドマイヤカイザー
エイシンプレストン
アメリカンボス
○外みんな天皇賞だしてやればいいのに
めちゃめちゃ盛り上がりそうだし

>>116
ロードプラチナムを追加してYO!

>>107
恥ずかしい・・・・

クロフネは秋天に出ても勝ち目なし！？。神戸新聞杯はすごいメンバーがそろっているのに
なぜ、オールカマーに３歳馬が登録しない？（ハッピールックは除く）神戸は菊の権利
取りのレース、クロフネは毎日王冠に出るべき。オールカマーはあのメンバーじゃ、
休み明け走らないアメボスでも勝つよ。秋天はドトウとアメボスが出る。

秋の天皇賞が２０００Ｍになってから、オールカマー勝ち馬どころか出走馬は
秋の天皇賞に勝っていない。験の悪いレースだ。

秋天やめて、ＢＣに行こうぜ！

突然ですがリアルクワイエットって今どうしてるんですか？
アルファベットスープは？？

結果だけ見れば確かにそうだが
桜ローレルはヤネが問題だった訳で
一概にオールカマーが悪というのはどうか・・・

>>106の言うとおりで、単に馬齢表記を古いまま載せちゃっただけです。

>>107
通算の賞金ベースは１年間の重賞本賞金が同額になった場合以外は関係ありません。
それから、過去１年の重賞賞金ですから、古馬が半額になるわけありません。
通算の本賞金でやってた頃は、単に通算賞金でやるとレースを沢山使ってきた
古馬が有利になるから半分にしてただけで、過去にどれだけ稼いでいても
最近１年間の重賞賞金のみが対象になってる規定では、古馬を半額にする必要はありません。

>>123
同感。当時バブル基地だった俺は横典に
感謝してもしきれなかった（笑
あの秋天、実力的にはローレルだよね。

>>123
ゲン担ぎというのは結果だけ見てするもの

>>124
となると古馬の重賞レースより2才3才馬の重賞レースの方が
同グレードの神戸新聞杯とオールカマーの賞金を比べても
おおよそ賞金は安いよね
実質3才馬不利な条件なんだね

>>115
クロフネが神戸新聞杯の連を外し、アドマイヤボスがオールカマーを負けて
なおかつエイシンプレストンが毎日王冠を優勝した場合。

◆アドマイヤボス
規定満たさず出走権なし

◆クロフネ　６７００万
毎日杯１着（２１００万）＋ＮＨＫマイルカップ１着（４６００万）

◆エイシンプレストン　６２００万
ダービー卿２着（８５０万）＋北九州記念（２１５０万）＋毎日王冠（３２００万）

た・足らない。ショック。
「最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金」なんて嫌がらせやん・・・。
オープンも入れたら米子ステークスの賞金で大逆転やったのに。。。

キャンセル待ちしかエイシンプレストンに出走の道はないみたいですね。

クロフネがオールカマーに出ればよかったね。

アドマイヤボスには出走権あるけど・・・

>>130
いや、準オープンだから、ある意味ない（藁

>>128
もう一つ使ってマイルＣＳでええやん別に。
府中コースより京都のほうがあってそうだし。

＞１３１
あ、準オープンだったっけ？失礼！

アドマイヤボスはオールカマーに登録すらしていないから
オールカマーを負けることも不可能だな

みんな黙ってるけど、
アメリカンをアドマイヤと完全に勘違いして、
しかもいまだに気付いてないのが痛い。

個人的には>>135の方が痛いと思う。

＞136
俺は気付いてないと言いたいのか？

クロフネが出走できなくなるくらい、高獲得賞金の馬がたくさん出走するの？
例年、重賞未勝利の馬でも出走できてると思うけど

ダビスタでは、本賞金５０００でも必ず出走できた。

138-139は釣りネタ

お前ら全員イタイよ。
ジーティーボスだと早く気付いてください。

　　_∧＿∧_
／＿＿＿__＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（　´∀｀）￣＜クロフネが出走できなくなるくらい、高獲得賞金の馬が
　/（　　ё ）つ　＼たくさん出走するの？例年、重賞未勝利の馬でも
｜|｜ ｜　|　┃　　＼出走できてると思うけど
└ （_＿）＿）┃　　　　───────────────────　

ごめん、俺の一言が余計だったみたい。

>>142
悲しいことですが、外人は差別されてしまうのです。

ネタだらけの中マジレスなんだが、メイショウドトウは当確としてあと一頭、
アメリカンボスとクロフネの他に、もしエアエミネム陣営が「出たいＹＯ！」
とか言い出したらどうなるわけ？　

>>134-137
アドは３２００万下条件

＞145
出たいYOだけでは出られません。
毎日王冠か、京都大賞典に登録してからお話下さい。

だから、アメリカンボスもクロフネも今週勝ったらおしまいだけど、
もし阪神フネじゃなくエミネムが勝って、その後毎日王冠勝ったら
賞金的にどうなるのかってこと。

＞146
何言ってんだか。
>>128を見て言ってるの？

アメリカンボス　オールカマー１着
エアエミネム　　新聞杯１着→毎日王冠１着
でどうなるの？

エアエミネムは出ないって。菊花賞に出たいと伊藤雄二が明言しています。

>>150
函館記念回避したときのコメント覚えてる？

>>150
ttp://www.jra.go.jp/joho/pdf/h13bangumi.html
気になるなら↑見て賞金を計算して下さい

あと、何故

クロフネ　新聞杯１着→毎日王冠１着

という想定が含まれていないのですか？

>>151
「今は」だろが。デインヒルを三千に出す馬鹿調教氏がいるとは思えんが。
新聞杯勝てば「この距離なら相当強い。天皇賞も視野に」とか言い出すと思われ。
プラチナムをステイヤーズＳに出すと言う大失態があるだけに微妙ではあるが。

実はマチカネキンノホシが毎日王冠勝てば今のクロフネやアメボスの賞金越えるんだよね

>>152んなこと分かった上でだよ。
>>153サンクス。フネは府中が得意とは思えないので誰かに負けそう。

正式に計算してやるから、もうスレを終わりにしろ。

アメリカンボス
通算収得賞金１５２７０万円÷２＝７６３５万円
過去１年間の収得賞金＝６４００万円
計１４０３５万円

クロフネ通算収得賞金７５００万円
過去１年間の収得賞金＝７５００万円
計１５０００万円

アメボスが天皇賞出走権利を獲得するということは、イコ
ール今週のオールカマーか、中１週で毎日王冠を勝つとい
うことになるわけで、そうなった場合、アメボスの勝ち。
しかし、クロフネが神戸新聞杯を勝ってしまったら、３歳
馬倍付けの法則により、アメボスはその時点でサヨナラ。

以上であります。

>>127
しかし世代レベルの問題を無視すれば、３歳馬の重賞なんて
かなり弱メンのレースが多いから、抜けて強い馬がいれば
容易に連勝できるのも事実。必ずしも３歳不利とはいえない。
クロフネの場合は、単純にオールカマーに登録しなかったのが間違い。

>>131
俺の予想だと今年の天皇賞秋はフルゲートにならないだろうから
アドマイヤボスは1600万下のままでも出られそう。

>>150
雨ボスが上

>>157
エミネムとキンノホシとエルシドも計算しろＹＯ！

>>154
現場記者に逆らわないでくれ。

そもそも外国産馬を差別するのがおかしいんだよ！
余裕こいてマル外じゃないシンコウカリドも、
どこからどうみてもマル外じゃん。くだらねーよこの制度自体。

>>157
あのさあ、１にも書いてあるんだけど
「最近１年間のＧ１、Ｇ２、Ｇ３競走で獲得した収得賞金の多い順」
クロフネの賞金は新馬とエリカ賞が入ってるだろ？それ間違い。

「同額の場合は、通算の収得賞金の多い順」
なのに、なんて通算の賞金を足すの？意味不明。

>>160記者
３つ質問
１、あんたは伊藤雄が路線変更するとは思わないの？
２、あんたが調教師なら菊と秋天どっちに向かう？
３、で、誰？

デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考しか持たない奴が
現場記者だなんて日本の競馬マスコミはレベル低いな。
マチカネフクキタルで懲りてないのか？

もうややこしいから、天皇賞の前に代表決定レースやれ！

クロフネもアメボスも惨敗します

>>166
それはわかりやすいね。

>>164
ちょっと待ってくれ、オレはその意見とは違うことを言ってる
んだ。よく読んでくれよな。

>>164
お前、何か勘違いしてるぞ。(ﾜﾗ
お前の言う厨房思想の俺に記者が反論するなと言ってきたんどすけど。
じゃデインヒルで３０００持った話を聞かせてちょ。
海外の鈍足駄馬は無しね。

>>164
フクキタルぐらいじゃん。それのあの菊は中距離レースだった。

>>163
1.思いません。
2.今年のレベル考えたら絶対に菊花賞
3.関西人とだけ言っておく

とりあえず捨てコテ。

記者に聞きたいけど、本当に菊に行くと思ってんの？

>>168
そうか、失礼こきました。メンゴ。

とりあえず、今週のレースを見てみないと
なんとも・・・。

>>169
日本でデインヒルの産駒サンプルが少ないのに、海外の馬を
例外にせよとは、ずいぶん無茶を言う人だね。ここは日本な
んだから、それこそ引っかかりさえしなければ距離なんても
つんだよ。マチカネフクキタルを例外にするのがおかしい。
あれが日本の長距離レース。よって、デインヒルくらいの中
距離適性があれば十分に３０００ｍでもこなせると思うが。

>>171
確かにポケットにダンツと、有力馬は皆距離がぎもーんな馬ばっかだけど、
それよりもぎもーんなのがエミネムだと思うが。
勝てないまでも、好走できるとおもってんの？

>>172
勝てなきゃ菊に行けないわけだから、負けたときに別の
選択肢が出てくるのは当たり前。そういうことを別にす
れば、勝ったら当然、菊花賞に行くでしょ。ダンツフレ
ームが３０００ｍになって特に有利になるわけじゃない
し、ジャングルポケットとも特に大きな能力差があると
は思えないし（一度負かしたということ以前に）。

デインヒルには中距離適正はなくて、マイル適正でちょっと頑張って中距離もオッケー
ってな感じじゃねーの？
長距離は基本的にきついだろ。

>>175
付け加えて言えば、エアエミネムは兄アラバンサという
血統的バックボーンもあるしね。
伊藤雄二は５大クラシックの中で菊花賞だけを勝ってない。
マチカネタンホイザ、ウイニングチケット、エアダブリンで
３年連続３着もあったし、ロイヤルタッチの２着もあった。
ここを勝つことは３歳最強の証明でもあるし（近年はそれも怪しいが）
伊藤雄二としては悲願というより執念だからね、菊制覇は。

>>176
書き込み時間がかぶったようだね。夏から走りっぱなし
ということもある以上、勝ち負けうんぬんはそのときに
なるまで状態を見ないと言えない。だが、順調に行ける
という前提があるなら、好走は可能だと思っている。

このスレは永久保存だな。
エミネムが菊で好走したら全員晒しだ（藁
それとな、どっちにしろ秋天はまず出れない。
神戸新聞杯→毎日王冠なんてムチャな使い方するわけないだろ。
しかも連勝しても出られるかどうか怪しいのに。

>>178
基本的に、距離適性の適性は「適正」と書くのは間違い。ダビ
スタ関係の本にありがちな誤植だから、気をつけましょう。
念のため、皆さんに言いますが、きょうは休みです。記者も暇
だなどと思わないように。トレセンが休みの月曜日は、我々も
休みが普通なので。

>>175
・・・・あのー、あなたも勘違いしてんですけど。
フクキタルの話したのは俺じゃないんですけど。

＞デインヒルくらいの中距離適性があれば
＞十分に３０００ｍでもこなせると思うが。
それは確かにあると思ふ。同世代ならシャカでも走れる位だからね。
でも距離適性順にハジくなら、エミネムに菊での勝ち目は皆無に等しいと思うが。
まぁ所詮競馬ヲタの戯言、現場のあんたにかなうわけないんだから、
馬鹿だと思って聞いておいてくれ。でももし本当に、今の段階で俺しか
疑わない菊参戦、アクシデントではなく秋天に路線変更にでもなった場合、
２ちゃんで素人に言われたっけとでも思い出してくり。

記者さんに質問です。
実際のところ、各厩舎関係者は今年の３歳馬のレベルを
どの程度だと思っているのでしょう？
現役古馬と比較した場合で答えていただければ幸いです。

アドマイヤボスって・・・。まあ許してや。
目くじら立てられたら困るわ（笑）

プレストンが毎日王冠回避するかもって噂が流れたのは
この賞金を計算してのモノだったかもしらんなあ。
関屋記念の３着が痛過ぎる・・・。

>>181
連勝じゃなくてもアメボの賞金は超えるんじゃ？

まあ、神戸はエミネムとダンツだろ。つーか、スペンサーのが好走するよ。

どっちにしろ>>178のような根拠の無い血統感を
あたかも常識であるかの如く発言して他人に
押し付けるのはイタイ態度だ。

>>182
いや、知ってるけど間違えてしまった。

>>171
151=ﾀﾞｲｽﾎﾟ吉田さん？

クロフネは天秋が無理となったら、菊に行くんじゃない？
ＭＣとの間隔もいいから、そっちがいい。
デインヒルが行くなら、Ｆデピュティも行っていいよね。
大体あの調教師、ダービーステップは青葉賞とかぬかしておいて、
ＮＨＫ使ってきたから嫌になる。
乗り役にしたって、
武はｱｰﾘﾝﾄﾝの頃は、ダンツフレーム確定だったのに何でなの？
調教師の言うことは信用できない気がする。

>>187
根拠がない？
んなこといったら競馬で語られる[常識]なんて全部根拠ねーよ！
こういうのは統計的・経験則的に語るもんだろ。

流れを邪魔して悪いけど、ひとつレスするの忘れてた・・・。

>>132
うーん。京都はさっぱりアカンのですけど。。。
確かに東京もいいとは思えないんで・・・
番組見てると勝てそうなレースがひとつもない（笑）
ポートアイランドでも出て楽勝すっかあ。

>>186
雨ボスがオールカマーを勝った場合、連勝しても届きません。
雨ボスがオールカマーを負けた場合（または回避した場合）
毎日王冠で直接対決となり勝ったほうが出られる。
両方負けたら両方出られない。
雨ボスが京都大賞典に回って勝ったら、エミネムが
中１週で連勝しても出れません。
どっちにしろ秋天への路線変更はあまりに非現実的な話で
１００％ありえないと断言します。

>>記者
なら順調にアクシデントも無く新聞杯も勝てば、菊に逝くってことだね？
さらに>>180のレスから、負けても「距離」を敗因とすることは無いだろうってことだね？
このどちらか「菊に行く（無事で）・距離を負因にしない」が
現実とならなかったら、漏れの勝ちってことだな。
ま、勝ち負け決めるもんでもないし、勝っても負けても何も無いけど。（ｗ
現時点では漏れ以外誰も疑わない菊参戦、さてさてどうなることやら。
路線変更してもらって、ここのスレ全員晒し者にしたいもんだＺＥ。
その中に本物の記者がいるとなりゃ、こりゃ傑作だわな。

>>190
黒船の菊出走条件は神戸新聞杯を勝つことです。２着でもダメです。
他にダービー１，２着及びセントライト記念を優勝した外国産馬は
いないので、事実上外国産馬はあと１頭しか出られません。

>>193
フネの話だと思ってた・・・ｽﾏｿ。

＞191
本当に強いデインヒル産駒が長距離に挑戦したことってあるの？
アタラクシアもフサソニックも挑戦したらまあまあの気がするし、
統計的にとは言っても、まだそこまでの統計は出てないんじゃないの？

うーん。恥ずかしながら、計算方法は自分が間違えていた。
間違いは訂正せねばならんね。改めて計算。だれぞに指摘
されたように、通算収得賞金は無視していいのだった。言
い訳させてもらうと、コロコロ変わるだけでなく、レース
によって微妙に選び方に違いがあることが混乱させられた
要因。心から反省いたします。
アメリカンボスは中山記念とＡＪＣＣの賞金で６４００万
円。
クロフネはＮＨＫマイルＣと毎日杯の賞金で６７００万円。
今のところはクロフネの勝ちだけど、アメボスがオールカ
マーを勝てば３２００万円プラスの９６００万となり、神
戸新聞杯をクロフネが勝っても２７００万円プラスの９４
００万円となるから、逆転できなくなる。アメボスがもし
今週勝つと、クロフネはもう１回どこかを勝たないと、盾
には出られんな。

しばらく反省のため姿を消します。ｽﾏｿ

>>194
神戸新聞杯で負けたらもちろん路線変更を余儀なくされるが
その場合、中１週で毎日王冠を勝っても秋天にはほぼ間違いなく
出られません。よほど幸運に恵まれない限り。
勝たなきゃ幸運すら巡ってきません。
つまりエミネムの盾参戦は事実上ありえません。

>>197
たらればで語ってもしょうがない。
あと、海外を参考にしないってのもおかしい。

>>158=1
>クロフネの場合は、単純にオールカマーに登録しなかったのが間違い。

中山の2200なんて今後のローテ考えると使うだけ無駄なのでは。
登録しなくて当然だろ。まだ選択肢として毎日王冠もあるんだしさ。

＞195
そっか、Ｇ�T馬は関係なかった。
すみませぬ。

>>198
つーか、わざわざ訂正しなくても１に同じことが書いてあるよ。

正直、菊で負けて距離を敗因にする調教師は多く居ると思うが。
結局、今まで走って無いんだからねぇ。

>>201
中１週で参戦するのか？目標を後に控えてるのに？
まあ実現不可能な話ではないが・・・。

>>203
重ね重ね、大恥。

>>199
俺はあると思うけどＮＥ。

>>205
まあ、有り得ん話でも無い程度だろ。
マイルＣＳもあるし、別に無理する事も無いのは確か。

アメボスはオールかマー勝てんだろう！千八しか勝てないんだから。
勝つのはダイワテキサスだ。
黒船も神戸は２着だね。勝つのはエミネムだから！
よって出走権は黒船！！！

>>207
まず神戸新聞杯と毎日王冠（又は京都大賞典）を中１週で
連勝するという前提（これ以外に参戦の道はない）で盾参戦の
計画が立てられるか。

次にたとえ連勝しても雨ボスがオールカマーを勝ってしまったら
ドトウか雨ボスの回避がないと盾参戦は不可能だが、これを
アテにできるかどうか。

最後に、このようなハードなローテーションで古馬（しかも
テイエムオペラオーやメイショウドトウなどのトップクラス）
相手に勝ち目があるのか。

どう考えても無理です。

＞200
海外も参考になるだろうが、全く同じ結果にはならないもんでしょう？
それに最近は上がり勝負で、本来のスタミナ比べでもないし。
惨敗することもありえるけど、期待したっておかしくはないと思う。
マチカネもトップロも勝てたんだしね。

>>207
さらに追加すれば神戸新聞杯を優勝すれば念願の菊出走権を
手に入れられるのに、わざわざそれを放棄してリスクの高い
毎日王冠出走を決断するか。

普通の調教師ならしません。

いずれにしても、クロフネもアメボスも、天皇賞に出たところで
用なしだろが。何を騒いでるんだ。

>>205
言葉足らずですいません。
秋の予定を菊から外して秋天かマイルＣＳとした時点で
オールカマーと京都大賞典は登録もしないという考えは
妥当なのでは、ということが言いたかっただけです。
長距離歓迎という馬でもないですし。

そうか。回避って可能性もあったんだ。ちょっと忘れてたよ。

逆に神戸新聞杯を負ければ、たとえ毎日王冠を勝っても
ドトウ、クロフネ＋オールカマーを勝った場合の雨ボス
の２頭ないし３頭のうち、１頭ないし２頭が回避しないと
エミネムは盾に出られない。

>>192
あー、中山とか阪神みたいなコースがいいのかな？
ちゃくちゃくとマイネルマックス２世への道を歩んでますな…。

ま、だめなら富士ＳからマイルＣＳでしょ＜シロフネ

>>211
＞全く同じ結果にはならないもんでしょう？

そりゃ全く同じ結果にはならないけど、ほとんど同じ結果になると思うね。
距離適性を変えてしまうほどの違いが海外と日本の競馬場にあるとは思えない。

ただ、最近の菊が上がり勝負になってるから勝てるかもしれないってのは同意。
でもだからといって長距離の適性があるわけじゃない。

＞距離適性を変えてしまうほどの違いが海外と日本の競馬場にあるとは思えない。
あるよ。

＞でもだからといって長距離の適性があるわけじゃない。
エミネムはステイヤーだよ。

＞219
段々、まとまってきた。
確かに適正を考えたら中〜短だろうけどね。
最近の菊傾向と実力から見てみたい気がするんだよね。

>>220
＞あるよ。
な、なんでそう断言できるんだ？

＞エミネムはステイヤーだよ。
あほか！

>>222
勉強すればわかるよ。
もうこの話題は夏からずっと続いてるので
同じ事を何度も書く気にはなれない。
とりあえず菊の結果を見ろ。勝つから。
まあその前に神戸新聞杯を距離不足で負けたり
しないことを祈るがな。

あ、勉強のしかたが間違ってたら意味ないけどな（藁

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=102005
ステイヤー配合のそれではないな。
中距離から持ってクラシックディスタンスってとこだろ。

>>225
まあ正確に言えばそうだが
人によっては2000m以上を得意とする馬をステイヤーと呼ぶ場合もあるし
厳密な定義はないから。

ドトウかアメボスかクロフネ
どれか1頭くらいは故障するから問題なし

ただ、ディンヒルを短距離種牡馬と思ってるやつがいたらイタイよな。

>>223
おいおい、逃げずに理由を書いてくれよ。
あと、菊は９０％勝てないって。
残りの１０％は、スローで上がりの勝負になったとき。

>>227
１頭じゃダメなんだけど（藁
つーか、この期に及んでまだエミネム盾参戦とか逝ってる奴
マジで痛痛痛痛痛痛痛痛痛なんですけど（藁

>>226
それが逃げ口上かよ…。

みんな博識だね。

>>229
菊は出れれば勝つよ。
負ける理由があるとすれば体調だけだ。
理由？兄アラバンサ。母父アリシーバ。
走法、気性、調教師。

>>233
そっちの理由じゃなくて、↓の理由。

＞＞距離適性を変えてしまうほどの違いが海外と日本の競馬場にあるとは思えない。
＞あるよ。

デインヒルで長距離っつーとツクバシンフォニーという例（と言っても
２５００までだが）もあるし、まぁ菊花賞なら３歳限定だし、スローで
流れて早目のロングスパートが決まればデインヒルでもなんとか
なるんじゃない？　ぜったいダメとは思えないのだけど。

>>229
ただ、現時点で出走をほぼ決めてる馬にもステイヤーはいないような感じだが・・・？
よってスロペ症候群発症確実。
＞残りの１０％は、スローで上がりの勝負になったとき。
これが１０％どころでなく、かなり高い確率になりそうだが。

>>231
別に逃げてない。それから>>225の「持って」を見落とした。
クラシックディスタンスは余裕で持つ。断言する。

父デインヒルだけど何か？

>>234
なんとなく逝ってみたかっただけ（藁

>>235
つーか札幌記念の走りを見れば2400をこなせないと
考えるほうがどうかしてるし、2400のスタミナが
あれば3000は持つ。

>>237
たとえクラシックディスタンスが持ったとしても、
ステイヤーとは到底呼べん。
ここは日本なんだし、「ステイヤー」＝２０００ｍ以上が得意って人はいないよ。

エアエミネム、菊花賞優勝ピンチ！　スレになってるな

>>240
でもスペシャルウィークもテイエムオペラオーも
ステイヤーって言われてるよ

>>236
ああ、メンバーにもステイヤーいないんだ。
その点は考慮してなかった。
まあ今は距離適性の話なので、エミネムの勝ち負けはどっちでもいいや。

>>242
そりゃ、スペもオペもスローじゃない３２００Ｍを勝ってるから。
逆に、３０００ｍ勝ったフクキタルをステイヤーって言う人は少ないんじゃない？

マンハッタンカフェ（藁

>>244
じゃあダンスインザダークでどうだ

ていうかエミネムの話する奴は馬鹿だろ？混乱するからこのスレくるなや。
天皇賞出走は不可能なんだから。
解りやすくまとめると
神戸新聞杯勝ったら→当然菊花賞に向かう。
神戸新聞杯負けたら→毎日王冠勝ってもクロフネに賞金で負けるのでこの時点で出走不可。

つまりエミネムが秋天出るって言ってる奴は
１神戸新聞杯勝つ
２→そんでもってわざわざ得た菊花賞出走の権利を捨てる
３→中一週で毎日杯出走
４→さらにそれを勝つ
５→そのうえアメボスがオールカマー勝つと賞金で負けて駄目
６→その上さらに中２週で秋天出走
こんなど誰がどう見ても非現実的だろ。ちょっと頭冷やせや。

>>246
ダンスは血統がもろステイヤーだから。

>>247
つか１（俺）がエミネムの話に参戦してるのだが（藁
後半10行は同意。まとめてくれてさんきゅ。

>>248
サンデーサイレンスはステイヤー種牡馬かえ？
兄エアダブリンの存在があるからだろ？
エミネムの兄だってアラバンサだよ？
それにアリシーバの母父成績調べてみな
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=Alysheba&tbl=bms

デインヒルの代表産駒

タイガーヒル（G1バーデン大賞 2400m他）
インディアンデインヒル（G1ガネー賞 2100m他）
デーンウイン（G1マッキンノンＳ 2000m他）
デーンリッパー（G1コックスプレート 2040m他）

こんなとこかな？参考まで。

もちろんスペやオペほどのステイヤー適性はないかもしれない。
それでも今年のメンバーなら長距離適性は随一だし能力的にも
菊制覇の可能性は最も高い、ということだ。

>>250
わかったから、もうエミネム話やめろや。
1が自らスレ違いやらかしてどうするんだ？

>>251
デザートキング（愛ダービー）

>>253
楽しけりゃいいじゃん（藁

>>250
サンデーはマイルから長距離まで得意な万能型。
ダンスの母も長距離血統。

>>256
Kissagramだって長距離血統だし、デインヒルも配合によっては
長距離馬を出す。どっちにしろ俺の結論は>>252だから。

>>254
忘れてた。
他にも、アリーナ（G1ヴィクトリアダービー）もいたね。

どっちにせよ、デインヒルを本馬の成績のみでマイラー種牡馬と
判断するのは違うよな。
日本でだって、フサイチソニックにエアエミネム、ツクバシンフォニーに
ゼネラリストだぜ？母系次第じゃマイラーに出るだろうが、おおよその
一流馬は中距離型だ。

え？デインヒルダンサー（G1フィーニクスＳ）？
リーガルローズ（G1チェヴァリーパークＳ）？いいから黙ってなさい！（藁

>>258
フェアリーキングプローンも黙っていよう（藁

エミネム菊で負けたらなんていいだすんだ？

あー、ゴールデンスリッパー３連覇（フライングスパー他）ってのも
あったっけ、デインヒル…。万能型ですな。

フクキタルの時も似たような論争があったけど
その時も俺はテイエムジャンボ（京都記念）アルファキュート（サファイヤＳ）
アブクマポーロ（帝王賞）を理由にクリスタルグリッターズは中距離血統では
あってもマイラーではない（マイル以下の重賞勝ち馬なし）と主張したんだけど
受け入れられなかったね。

>>257
いやだから、３０００ｍ以上の重賞勝ったデインヒル産駒って、
世界見渡してもほとんどいないじゃない。
本当にデインヒル産駒が長距離もオッケーなら、もっと３０００ｍ勝ってるでしょ。

でももしエミネムが菊でアガリの勝負じゃないのに勝ったら、
長距離もオッケーって認めてあげよう。

>>263
3000の重賞自体が少ないし、そんなもんバンバン勝つような
種牡馬じゃ逆に重すぎて菊花賞は勝てない。

>>247
アメリカンボスとクロフネが今週賞金を加算しないことが条件だけど
神戸新聞杯２着→毎日王冠１着なら秋天というローテーションも
考えられる、か？　そんな無理使いはしないよな。

>>263
いや、一頭もいないのか？

アブクマは東海ウインターＳだったかもしれん。

マチキンが毎日王冠勝ったらどうなるの？
あの厩舎府中のＧ１大好きだよ

>>264
でも２４００もあんまり勝ってないじゃん。
とにかく統計的にはどう考えても菊勝てるような距離適性じゃないって…。

>>268
間に合わないと思うが？
対象となるレースは日経賞２着だけなのでほぼ除外確実。
エイシンプレストンやアドマイヤカイザーのほうが
過去１年での重賞賞金では上。

もう菊は距離適性あんま関係ないんじゃ？
釈迦だって母系全然スタミナ系じゃないＹＯ！

もうそろそろ本題に戻していいんじゃないの。
エミネムが秋天出るのは、奇跡が起こるのと、オグリ並みのきついローテこなすのと、調教師がよっぽど馬鹿（て言うか白痴）でない限り不可能。
プレストンは賞金足りず現時点で出走不可能。

要するに残り一枠を争そうアメボスＶＳクロフネの一騎打ちなの。

>>264
あのねえ、統計統計って、競馬は統計が走るわけじゃないの。
グリーングラスは長距離血統だからトシグリーンに1200mは
短いっていってるようなもんだよキミの意見は。

>270
そうなのか。去年のアルゼンチンは？まあそれでも足りなそうですね。
あの馬どうなるのかな？

>>270
AJCC…

>273
あのねえ、なんでも「例外」ってのがあるの。
例外ばっか出してたら、議論にならん。
そりゃ、ごくごく稀に短距離適性の父がステイヤー出すことだってあるさ。

>>274
ああ忘れてたスマソ。じゃあプレストン、カイザーより上です。

>>275
それは去年でしょ。今年は雨ボス。

>>276
だからエミネムがその例外だっつーてんだろうが。

前言撤回。例外と呼ぶにはデインヒル自身種牡馬として
2400m前後に良績あるし、エミネムの母系も長距離向き。
今年のメンバーで3000がダメって考え自体ナンセンス。

てゆーかなんでどの馬の陣営も神戸新聞杯にこだわるんだ？
強い馬同士の対戦が見れるのはいいけど、
それでＧ１が盛り下がっちゃ本末転倒じゃん。
だいたい菊花賞出る気の無い馬を菊花賞ＴＲ出してどうするんだ？
俺が思うに、
エミネム＝セントライト
ダンフレ＝神戸新聞杯
クロフネ＝オールカマー
アグネス＝毎日王冠
なら全てが丸く収まると思うんだけど

エミネム話しつこいＹＯ！
エミネムがステイヤーじゃなくても他の
有力馬もステイヤーじゃないから菊でも勝負
になると思うＹＯ！でそれを勝ったからってエミネムがステイヤー
かというと必ずしもそうでないと思うＹＯ！

>>278
はあ？　あんたそんなこと言ってなかったじゃん。
そもそもどうやって例外であることを証明できるんだよ。
「菊絶対勝つ」とか言ってるけど、そんなの勝ってから言えっての。

エミネムを血統的な見地から決めつけることはできないとは思うね。

いい例がオスカーシンドラー。ロイヤルアカデミーは、本馬自体が
マイラーであり、また産駒もマイラーばかり。だのに、なぜかオスカー
シンドラーだけはバリバリのステイヤーに出てしまった。もちろん、
母系の裏付け故だろうが。

なので、エアエミネムがステイヤーとして大成する可能性は捨て
きれないだろう。もちろん、デインヒルらしい中距離型かもしれない。
個人的には、タイガーヒルのように、中距離〜クラシックディスタンスで
活躍するのではないかと思うが。

>>281
百歩譲ってステイヤーでないにしても
今年のメンバーの中では最も長距離適性がある

>>282
じゃあオマエも負けてから言え。

>>277
ありゃ、そうだっけスマソ(^^;

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>280
各陣営は最優秀３歳馬を狙うためにもここではっきり白黒つけてやろう
とか思ってんじゃねーの？

◆マチカネキンノホシ
アル共杯１着（２９００万）＋日経賞２着（１３００万）＋毎日王冠仮定１着（３２００万）
収得賞金７４００万（あくまで仮定ですが）

アメボスがオールカマー・毎日王冠で勝てず、クロフネが神戸新聞杯で連を外し、
なおかつマチカネキンノホシが毎日王冠を優勝した場合に限り、
マチカネキンノホシに天皇賞の出走権が与えられる事になります。
思わぬ落とし穴があったぞ・・・。アル共杯は過去一年すれすれ（笑）

あとさ、俺は最初っからデインヒル産駒の距離適性のことを言ってるだけで、
「エミネムが菊勝つかどうか」云々は主題じゃないんで。

>>286
つーか１に

アメリカンボス　AJCC(1着)3200万円

て書いてあるＹＯ

>>289
個人的には京都大賞典のほうが適性あると思うけど
でもオペが出てきたら勝ち目ないかもな・・・
それに藤澤だから大賞典よりは毎日王冠だろうけど

>>285
だから・・・俺は最初からずっと、統計を元に語っているんだよ。
そういうわけで、エミネムが菊一度勝ったぐらいで、デインヒル産駒に長距離適性は生まれないって。

>>290
でも菊を勝てば（勝ち方にもよるけど）
エミネム＝ステイヤーって評価になるだろうよ。
来年の阪神大賞典でも勝てばその評価は不動のものになるだろうよ。

いまだに菊花賞がステイヤー血統じゃないと勝てないと
思ってるやつがいるっていうのがすごい。キモイ。マズー。

>>291
はははは…笑ってごまかす。


で、先ほどから話題になりまくっている毎日王冠、○外以外は
どんな有力馬が出てくるのかねえ？
なにかいい馬いたっけ？

＞２９０
釈迦や福来るがステイヤーですか？？

>>295
途中参加者発見。

>>297
過去ログ読んで。そんな話ししてない。

>>294
菊と大賞典を勝てばな。あくまで勝てば。

>>293
統計で馬の距離適性が計れるほど血統は単純じゃないよ。
現に調教師も乗り役も「距離が伸びれば」っていってるんだし。
それに長距離適性ってのは結果論で語られることが多いし。
菊花賞を勝てばオペが引退する来年の春天の最有力候補に
なるのも間違いないだろ？そうなった時も統計を元に
エミネムは距離持ちませーん、て主張するの？
いたけどな、ハヤヒデはシャルード産駒だからステイヤーじゃ
ないって逝ってた人。

>>301
統計が信用できないのなら、もう君と話すことはない。
例外ばかりを信じて馬券を買い続けてくれ。

>>296
トップロ、ステゴは大賞典だろうし、ドトウは直行。
内国産で他にこれといった馬はいないんじゃないかなあ。
サンプレイスも故障したし。

>>302
下級馬と一流馬で違った傾向をしめす種牡馬も多いよ。

ていうか、さっきから俺が一流馬は中距離型が多いって
言ってるんだよう、無視しないでよう。

>>298
いや、おれはただこのスレを読んできて
そう思ってるヤツがいたのか。
という感想だけだよ。

>>302
種牡馬の統計と、実馬に対する見立てとどっちが信用できるの？
走るのは実馬のほう。キミは統計の使い道を間違ってるよ。

>>301
馬体面ではどう思う？

>統計が信用できないのなら
ﾁｮｯﾄｶｺﾜﾙｲ

>>302
え、そんなこと言ってたっけ？
一流馬は中距離型が多い？　んー、それは単に中距離にＧ１が固まってるからでは。

>>305
それはスマン。

だいいち、種牡馬デインヒルの統計だけでは
エアエミネムの血統の（単純計算で）１／２しか説明できてないのに
１／２の統計を持って実馬の見立てより信用できるっていう論調自体
正気の沙汰とは思えないけどね。

>>303
むー、つまらんなあ。じゃあ、金の☆が勝つ可能性も十分あるね。

>>306
別に統計だけを信じろとは言わないよ。
ただ、統計を無視するあなたの姿勢を批判しただけ。
実馬の見立てもそりゃ重要だけど、
だからそれは実際に３０００Ｍ勝ってから言ってくれよ。

>>312
別に統計を無視してないよ。むしろ重視している。
ただキミみたいに盲信してないだけだね。
それに勝ってからじゃ馬券にならんだろ（藁
なんのために競馬やってんだ？

>>310
距離適性を考えるとき、みんな母でなく父のほうを重要視するのはなぜ？

>>309
だからデーンリッパーとかタイガーヒルとかデザートキングとか。

デインヒルの種牡馬としての傾向を種牡馬辞典風に書くと、
「仕上がりが早く、２歳戦から活躍馬を出す。多くの下級馬は芝の
マイル前後を中心に単調なレースを繰り返すが、成長力のある一部の
馬は中距離〜クラシックで息の長い活躍をみせる」
てところだと思うのだが。
あ、いや、下級馬も中距離型多いかも。この夏だとサクラデインヒルとか。

エアエミネムは間違いなくデインヒルの一流馬であり、産駒全体の
傾向では語れないと思うんだな。ステイヤーかどうかは知らないけどさ。

ID:W6lgsFWQ
ID:kTh/991c
ちょっとしつこい

>>314
これもさっきから言っているんだけど、母系次第なんだけどねえ…。

何の話題？

>>314
じゃあそれでみんな馬券取れてるのか？
それと、ステイヤー＝3000mを最も得意とする馬
なーんて頭の堅い人には長距離の馬券は取れないね。

ID:cl8FzEYkは正しいことを言ってる。
ID:W6lgsFWQは頭の悪い厨房。

>>313
んな話してねーっつの。
とにかくまだ３０００ｍを一度も走ってもいないのに、
エミネムをステイヤーって決めつけてるあんたはおかしいって言ってんの。
見立てとか言ってるけど、素人の見立てがどれほどのもんなんだよ。

>>314
そういうやつが失敗しがちなんだよ。（俺も）
例えばオペはブラッシング、トゥザビクトリーはヌレイエフも
色濃く出てると思うよ。

ケンカをやめてー。二人を止めてー。私のために争わないでー。

ミーの話をしろＹＯ！

>>315
つまりステイヤーじゃないんでしょ？

>>320
あーあ、とうとう厨房って言いだしたよ…。

>>321
3000mの適性はないってキミが馬鹿の一つ覚えみたいに言うから
ちょっと煽ってやったまでだ。札幌記念の走りを見れば
2000mが限界だと思う奴はいないだろ？
それと今年の菊花賞のメンツを考えれば勝つ可能性は高いってことを
いってるだけだ。2000mだろうが3000mだろうが勝ち負けは相手次第
なんだよ。それが競馬。その基本を忘れてる基地外は何を逝ってもムダ。

エミネムの菊話とかはスレ違いの気が・・・。

◆クロフネが神戸新聞杯１着もしくは２着の場合
アメリカンボスがオールカマーもしくは毎日王冠１着→出走権アメリカンボス
アメリカンボスがオールカマー・毎日王冠ともに１着以外→出走権クロフネ

◆クロフネが神戸新聞杯３着以下の場合
アメリカンボスがオールカマーもしくは毎日王冠１着→出走権アメリカンボス
アメリカンボスがオールカマー・毎日王冠ともに１着以外かつ
・マチカネキンノホシが毎日王冠１着→出走権マチカネキンノホシ
・マチカネキンノホシが毎日王冠１着以外かつ
○ゼンノエルシドがスプリンターズＳ１着→出走権ゼンノエルシド
○ゼンノエルシドがスプリンターズＳ１着以外→出走権クロフネ

◆クロフネ陣営が出走権を手に出来なかった事に焦り、毎日王冠に出走した場合
クロフネが神戸新聞杯１着・アメリカンボスがオールカマー１着
→毎日王冠連対でクロフネ、その他でアメリカンボスに出走権
（ただし、アメリカンボスが毎日王冠に出走してクロフネに先着した場合はアメリカンボスに出走権）
クロフネが神戸新聞杯２着・アメリカンボスがオールカマー１着
→毎日王冠１着でクロフネ、その他でアメリカンボスに出走権
クロフネが神戸新聞杯３着以下・アメリカンボスがオールカマー１着
→毎日王冠１着でクロフネ、その他でアメリカンボスに出走権
（ただし、アメリカンボスが毎日王冠に出走して２着した場合はアメリカンボスに出走権）

こんな感じかな・・・ややこしくなってスマソ。

>>323
いつか出ると思った。出なきゃアッシが・・・

>>325
ID:cl8FzEYkは「ステイヤーだ」とも「ステイヤーじゃない」とも
いってないぞ。そういうのを我田引水っていうんだ。

喧嘩は楽しい。

>>325
えっと、オスカーシンドラーの話は読んだ？

現時点で結論が出せない、というのが自分の結論だね。
菊っていう選択肢は決してむちゃじゃない、とも思う。

だから、♪ケンカをやめてー二人を止め（以下略竹内まりや）

>>331
河合奈保子じゃダメか？

＞菊っていう選択肢は決してむちゃじゃない、とも思う。

むしろ常識的な判断だろう。

>>326
議論をすり替えるのはやめれ。
エミネムは２０００ｍが限界とか、菊のメンツとか、
そんな話はしてないって最初からしつこく言ってるだろ…。

>>332
いいよ、自分は竹内まりやのほうが好きだけど（ｗ

だから俺の話をしろっつーの！！

>>329
じゃあデインヒル産駒がステイヤーである理由を言ってみ。

ID:W6lgsFWQ＝昨日のID:d9i3vwmsか？

>>334
だったら何を理由にステイヤーか否かを判断するんだ？
実馬の戦績だろ。
で、現時点でエミネムが「ステイヤーと呼ばれるような戦績」
を残す可能性が高いっていってんだ。

>>337
バカにつける薬はないのか？
デインヒル産駒がステイヤーなんじゃないよ
エアエミネムがステイヤーなんだよ。
アホは氏ね。

天皇賞の話しようか。

マチカネキンノホシが毎日王冠勝ったら、つまらんなあ。
オペドトあたりとの勝負付けは済んでるからねえ。
いや、アメリカンボスもそうだけどね。

黒船にはダービーグランプリ使って欲しかった。ただもらいだよ、
さすがに。

ID:kTh/991c
ID:W6lgsFWQ
どっちも勝て！！

>>340
イシノサンデーの二の舞だと思うぞ？

>>340
来年ドバイＷＣに使いたいみたいだから、ダート走っておくのもいいかもね。
日本のダート実績なんて別に必要無いと言えばそれまでだが。

>>340
個人的には、ゼンノエルシドコースがええかな・・・と密かに思ってます。
この馬、やっぱり底がないだけに面白そう。

ゼンノエルシドがスプリンターズＳを勝つと
2150+4700=6850万円
足りないな。

>>338
こんどは自作自演を疑い始めやがった・・・。
もう、こいつ最悪。

>>338
そう、実馬の戦績だ。で、実際デインヒル産駒の戦績は長距離には少ない。
エミネムがたとえ長距離を勝とうとも、統計にわずかに加わるだけで、
いきなりデインヒル産駒がステイヤー血統にはならない。

＞で、現時点でエミネムが「ステイヤーと呼ばれるような戦績」
＞を残す可能性が高いっていってんだ。

前に話したが、菊を勝つ可能性が高いのは、メンバーに恵まれてることとアガリの勝負になりそうだからだろ？
それじゃあおそらくステイヤーとは呼ばれないな。フクキタル同様。

エルシド＝シンボリインディ

まぁ、マチカネキンノホシはどの道、毎日王冠には勝てない。
もしマグナーテン引っ込めるなら話は別だが。
アメリカンボスは調整遅れ。どっち道、鉄砲きかない。

>>345
足りてるよー。
>>327を参考にしてね。間違ってるかもしらへんけど（笑）

それ以前に、クロフネなんて天皇賞じゃ用無しでしょうが、どの道。

>>346
アホか？「昨日の」と書いてるだろ。
IDは日付で変わるのになにが「自作自演」だ？

＞そう、実馬の戦績だ。で、実際デインヒル産駒の戦績は長距離には少ない。
＞エミネムがたとえ長距離を勝とうとも、統計にわずかに加わるだけで、
＞いきなりデインヒル産駒がステイヤー血統にはならない。

だからデインヒル産駒全体の話なんかしてないっつーの。

＞菊を勝つ可能性が高いのは、メンバーに恵まれてることとアガリの勝負になりそうだからだろ？

違う、出走馬中もっとも長距離適性があるのがエアエミネムだからだ。
上がりのかかる勝負になれば間違いなくエミネム有利だ。

>>349
ゼンノエルシドが足りないんだけど。

これは荒らし行為じゃないのかい？入り込めないじゃないか。

さてメシ食ってくるか。

>>352
？？？
一応説明するね。かなり確率は低いんやけど・・・
クロフネが神戸新聞杯３着以下で過去一年重賞賞金６７００万。
アメリカンボスがオールカマー・毎日王冠ともに勝てないなら出走権なし。
マチカネキンノホシも同様。
ゼンノエルシドがスプリンターズＳ１着で過去一年重賞賞金６８５０万。

これでゼンノエルシドが出走できるって仮定、間違ってるんかなあ？

>>351
>デインヒル産駒全体の話なんかしてないっつーの。

はあ？　デインヒル産駒の距離適性の話してたんだろ。
なに話を変えてんだよ。

>違う、出走馬中もっとも長距離適性があるのがエアエミネムだからだ。
>上がりのかかる勝負になれば間違いなくエミネム有利だ。

あんたの主観を語られてもねえ…。
もう付き合いきれん。
俺は最初っから統計や血統っていう客観で話してるだろ。

って何だ、飯食いに行ったのかよ。

225 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:27 ID:GgfQ.Fk.
９月２４日
クロフネの松田調教師、
「次は秋の予定通りマイルチャンピオンシップに向かうよ」と発言。

>>355
スプリンターズＳ使っちゃうと、その直後天皇賞に使うとしたら
良くない影響でそうだよね。間にマイルを挟めば大丈夫だとは
思うんだけど…。

>>342
いかにも米血という血統的にも、あのパワフルな走法からも、
盛岡みたいな時計の出るダートはあっていると思うよ。

>>343
まあね。ダートなんて調教でいくらでも走ってるしねえ。
でも、神戸新聞杯より確実だし、箔もつくしね。

クロフネはＧＩを勝ってるから大丈夫でしょ
ブラックホークもＧＩ勝ってるけど天皇賞出るとは思えないし・・・
だから、秋天はドトウとクロフネ

つか、３歳馬が天秋出たって通用しないよ
オペドトが引退してから挑戦しなさい

362 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/17 19:26 ID:0IxeozUw
つか、３歳馬が天秋出たって通用しないよ
オペドトが引退してから挑戦しなさい

もうエミネム論争は終わったの？

とりあえずデインヒルは、短距離種牡馬でも長距離種牡馬でも無く、
２０００ｍベストの中距離適性馬。と思われ。

ただいま

>>355
あ、確かにそうだね。気がつかなかった。
でも確率低いね。

>>359
そんなことはない。

>>361
ブラックホークは引退したはず。
つーか１読め。

>>363は何が言いたくて晒したんだ？

>>356
＞はあ？　デインヒル産駒の距離適性の話してたんだろ。

デインヒル産駒の距離適性なんか話してどうするんだ？
エアエミネムが秋天に路線変更？なんてバカ言う奴がいたから
エアエミネムの距離適性の話になったのであって

＞なに話を変えてんだよ。

話を変えてるのは明らかにテメーだｺﾞﾙｧ

＞俺は最初っから統計や血統っていう客観で話してるだろ。

俺も統計と血統という客観を元に話してるのだが。

>>361
おめーみてーなＧＩしか見ない厨房は個人の馬ヲタ基地でも池。

ブレイクタイムは天皇賞出ないのかな？

>>365
1200のあと2000使うと、かかる馬とか止めちゃう馬とかいるよ。
まあ、距離激変で激走、っつー馬もいるけど。
エルシドはかかり気味に先行して末をなくしそうな気がする。

まあ、やってみなきゃわからないけど、自分は切るよ、万が一
出てきたら。

>>366
ジェニュインとかバブルとか言いたいんじゃないかな。

>>361
なぜこのようなスレがたっているかを知るために
１からレスを熟読することをお勧めします。

361 名前：なんとなく 投稿日：01/09/17 19:25 ID:n.bynaZQ
クロフネはＧＩを勝ってるから大丈夫でしょ
ブラックホークもＧＩ勝ってるけど天皇賞出るとは思えないし・・・
だから、秋天はドトウとクロフネ

>>370
毎日王冠を使えばまだ可能性はあると思うけどね　＜ジェニュやバブルの再現
確かにバブルはローレル・トップガン相手に勝ったわけだからな

>>369
普通にスワンＳ使うでしょ。

クロフネ、ここはアメボスに譲ってやろうぜ。
お前には来年があるではないか（ってフレンチデピュティ産駒って早熟？）。

面白いスレが倉庫にあったので参考までに。
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977309922.html

>>376
そのスレの２５に拍手！！

来年も現役ならこの辺りの路線に出たいであろう外産馬は
メイショウドトウ（引退決まってるけど）
マチカネキンノホシ・エアエミネム・クロフネ・ゼンノエルシド
アメリカンボス・イーグルカフェ・アドマイヤカイザー
トーヨーデヘア・ロードフォレスター・マグナーテン・ユノピエロ（藁）
明かに今のルールではおかしい。ＪＲＡ出走資格変更きぼーん。

>>367
はあ？　過去ログ読めよ。発端となったのはあんたの>>164の発言。

＞164 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 16:21 ID:kTh/991c
＞デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考しか持たない奴が
＞現場記者だなんて日本の競馬マスコミはレベル低いな。
＞マチカネフクキタルで懲りてないのか？

これに関して俺が書いた>>178に、あんたが>>187でつっこみ入れたから
この議論が始まったんだろ。
俺は最初からエミネムのエの字も出してない。
どう考えてもデインヒルの距離適性の話だろ。
読解力ゼロか？（ｗ

＞俺も統計と血統という客観を元に話してるのだが。

統計って何の？
デインヒル産駒（またはエミネム）が３０００ｍを勝つ証拠となる統計があるのか？

>>372
ブラックホークは引退しました。

>>379
粘着５９６３。
俺の>>164は主語が抜けているが、これは言うまでもなく
「エアエミネムがデインヒル産駒だから3000持たないなんて厨房思考」
だわな、話の流れからいっても。つまり読解力ゼロはキミのほう。

>>381
読解力ゼロなのは間違いなくあんただ（ｗ
いや、読解力というよりは文章力か。

＞「デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考」

＞「エアエミネムがデインヒル産駒だから3000持たないなんて厨房思考」

この二つは意味が違うだろ！
自分の文章力のなさを都合良く補完するなよ。

あと、デインヒル産駒（またはエミネム）が３０００ｍを勝つ
証拠となる統計を早く言ってくれ。

そもそも俺は「デインヒル産駒の距離適性」という発想自体を批判した
のであって、デインヒル産駒の距離適性がどのあたりかなどという議論
自体無意味だし、反論としては的外れ。

178 名前：　 投稿日：01/09/17 16:31 ID:W6lgsFWQ
デインヒルには中距離適正はなくて、マイル適正でちょっと頑張って中距離もオッケー
ってな感じじゃねーの？
長距離は基本的にきついだろ。

>>382
前後の文章の流れをよく考えろよ。どう考えてもエアエミネムの
こといってるに決まってるだろ。

それに、俺が否定したのは「デインヒルが3000m持たない」だけで
あって、デインヒルだから3000m持つなどとは一言もいってない。

つまり俺はエアエミネムが3000mの適性アリといっているのは
「デインヒル産駒だから」じゃないんだよ。逆は真ならず。

バカは一方的にオマエだ。

ID:W6lgsFWQ
ID:kTh/991c
いい加減にしとけ、ここまでくるとどっちもタコだ。

念のため言っておくが

デインヒルが走るのではない。エアエミネムが走るのだ。

デインヒルは単にエアエミネムの父というのに過ぎない
のであって、エアエミネムの全てではない。

クロフネは菊花賞行けよ

くだらねー。どっちも馬鹿。

「デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考」
これは「デインヒル産駒＝3000持たない」を否定しただけで
「デインヒル産駒＝3000持つ」を肯定したわけじゃない。
こんな理屈すら理解できない厨房に何を言ってもムダかもな(藁

>387
また晒されるから黙っとけ。

クロフネスレでデインヒル産駒についての論争してること自体馬鹿
どっちも厨房ということで確定

>>389
三千持つわけねーじゃん。猿か？
ダラダラの下級条件なら走れることもあるかもしれんが、
重賞、とくにＧＩなんて究極条件で走れるわけねーだろ馬鹿。

>>392
せっかくだから釣られておくか。
菊花賞を勝つのはエアエミネムです。

過去みて藁ったよ。いつまで粘着言い争いしてんだよ。（ぷ
どっちも馬鹿。
あとkTh/991cがデインヒルが三千持たないのを厨房と言うなら、
それも理解できないオマエは消防。いじょ。

>>383
あんたがどう批判しようが、主題はデインヒルの距離適性にあり、
エミネムの話じゃない。
話が違ってるのならそうつっこむべきだろ。

>>384
前にエミネムの話をしてたとしても、
＞「デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考」の主語をエミネムに変え、
＞「エアエミネムがデインヒル産駒だから3000持たないなんて厨房思考」
ってな変換は無理がありまくりだ。
国語習わなかったのか？

で、デインヒル産駒（またはエミネム）が３０００ｍを勝つ
証拠となる統計を早く言ってくれ。

>392
あほーん。
菊が極限のＧ１か。おまえみたいな初心者が出てくるから
こんな流れになっとるのだよ。

書きこみ遅せーんだよノロマ野郎。

>>395
あんたが勝手に主題に据えてるだけだろーが。

ムリな変換？どこがムリなんじゃ。
日本語で主語を省くのは日常茶飯事だぞ。

>>389
>「デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考」
>これは「デインヒル産駒＝3000持たない」を否定しただけで
>「デインヒル産駒＝3000持つ」を肯定したわけじゃない。

つまり、デインヒルの距離適性の話ってわけね（ｗ

>>396
ウザい。糞ＧＩでもＧＩはＧＩと言いたかっただけ。

で、デインヒル産駒（またはエミネム）が３０００ｍを勝つ
証拠となる統計を早く言ってくれ。

もう、どっちか引けよｗ
二人とも厨房なのか？違うだろ？

大人の対応しようぜー

黒船はフルゲートにならなければ秋天出られるよ！！
二十一世紀枠っつー大ドンデン返しで。

エアエミネムは菊花賞に出るためには勝たねばならず、
クロフネも天皇賞に出るためには勝たねばならない。
この２頭以外にも有力馬が参戦する神戸新聞杯を
まずは楽しむことにするよ。

>>220　>>233　>>250　>>252
ずっとエミネムの話しかしてないんだけど。

＞ムリな変換？どこがムリなんじゃ。
＞日本語で主語を省くのは日常茶飯事だぞ。

だから国語勉強しろ・・・。
「デインヒル＝3000持たないなんて厨房思考」にはすでに主語がある。

どうでもいいからkTh/991cは早くデインヒル産駒（またはエミネム）が
３０００ｍを勝つ証拠となる統計を言えよ。

訂正。
「デインヒル＝3000持たない」にはすでに主語がある。

とりあえずスレタイトルくらい読めよ。
不毛な言い争いしてるメクラども。

レース終わってから喧嘩しなよ・・・

過去ログ調べた。どうやら基地外の勘違いはここから派生していたようだな。

243 名前：　 投稿日：01/09/17 17:22 ID:W6lgsFWQ
>>236
ああ、メンバーにもステイヤーいないんだ。
その点は考慮してなかった。
まあ今は距離適性の話なので、エミネムの勝ち負けはどっちでもいいや。

>>409
はあ？　何いってんだ。
あんたが話してもいないのに、「菊はエミネムが絶対勝つ」とか
言いだしたから、それについてレスしてやったんだろ。

>>409
ハァ？お前狂ってるよ。
基地外は>>164でのお前の発言からだろうが。
何他の奴のせいにして話そらそうとしてんの？最悪だな。
で、んなことどうでもいいから早くデインヒル産駒
（またはエミネム）が三千を勝つ証拠となる統計を言えよ。

要するに基地外厨房ID:W6lgsFWQは
現実にエアエミネムが菊花賞を勝つ可能性が高そうなので
それを恐れてデインヒルの距離適性なんてワケのわからん
話にすり替えたいだけなんだろ？一字一句の細かい言葉の
揚げ足取りをしたいだけなんだろ？大局観ってものが
まったく欠如してるね。
まるで偏狭な視野しか持てない肉食動物のようだね（藁

>>410
最初どっちも馬鹿とか逝ってスマソ。
馬鹿はkTh/991cだけだったみたいね。

>>413
わかってもらえて嬉しい。

デインヒル産駒が3000mを勝つ証拠なんてないよ。
そのかわり負ける証拠もないけどね。
俺言ったよね？2000mだろうと3000mだろうと
競馬は相手がいて成り立つものだって。
そのことを忘れてる奴に何を言っても無駄。

>ID:/Trr5NWQ
こいつこそうざい。今の菊で〜産駒だからどうって考えてる時点で
あぽ〜決定。早く去れ。

いいから答えろよ。
逃げたり話そらしたりしないで自分の逝ったことに責任持てよ。

今後の展開
「ID:/Trr5NWQとID:W6lgsFWQは自作自演」
とID:kTh/991cが言い出すに５００ガバス

>>416
同意。でも去らないＹＯ。

つーか、エアエミネムが距離持つと思う奴は出れたら馬券買って
持たないと思う奴は買わなきゃ良いだけ。
スレ違い。違うスレでやれ。

ID:W6lgsFWQが電話回線
ID:/Trr5NWQがＩモードだったら笑える

＞要するに基地外厨房ID:W6lgsFWQは
＞現実にエアエミネムが菊花賞を勝つ可能性が高そうなので
＞それを恐れてデインヒルの距離適性なんてワケのわからん
＞話にすり替えたいだけなんだろ？

なんでそうなるのかサッパリわからん。
俺は最初から距離適性の話をしててエミネムの話をしてないので、
エミネムが菊勝とうが勝つまいがどうでもいいって、
あれほどしつこく言ってるのにまだわからんのか？
エミネムの話をしたのは、あんたが話をふったからだ。

>>418
漏れはそろそろ逃げ出すに１０００ニセガバス

>>417
だから言ってるだろ。
デインヒル産駒だから云々って発想自体が間違ってんだよ。
種牡馬だけで距離適性が決まるって発想がいかにもダビ厨なんだよ。

>>422
俺は最初からエミネムの話しかしてない。
それがわからんおまえがおかしいんだ。

>>421
確かに笑えるね。
ってそんな金かかることできるかアフォ！
漏れは最初ＦＷＱにも絡んだんだけどね。
でも話見てたら馬鹿は一匹だけだと築いて擁護してるだけ。
それに自分の言い出したことに答えないで話をさらす卑怯さにムカツイてるだけＹＯ。

そもそも「デインヒルの距離適性」ってなんだよ？
まさかフェアリーキングプローンとタイガーヒルが
どちらも同じ距離適性なのか？違うだろ？
違うもの同士、平均すれば答えがでるのか？
そうじゃないだろ。血統はそんな簡単なものじゃないよ。

>>424
俺世代的にダビったこと無いんだけど、
ダビスタって種牡馬だけで距離が決まるんだ。勉強になりやした。

>>426
なんだよ卑怯って？
俺は一度もデインヒル産駒の距離適性がどのへんか
なんてことは話してないぞ？
勝手にID:W6lgsFWQが舞い上がってるだけだろ？

>>415
＞デインヒル産駒が3000mを勝つ証拠なんてないよ。
＞そのかわり負ける証拠もないけどね。


＞俺言ったよね？2000mだろうと3000mだろうと
＞競馬は相手がいて成り立つものだって。
＞そのことを忘れてる奴に何を言っても無駄。

つまり>>367の
＞俺も統計と血統という客観を元に話してるのだが。

この発言は嘘だったわけね。
ダメだこりゃ。
なんで嘘ついたの？

あと、あなたって「エミネムが絶対に勝つ」と何度も言ってたけど、
あの発言は撤回するの？

http://melten.com/BackNumber.cgi?m=969&s=2

>>430
それについては>>427に書いてあるとおり。
父系だけじゃなく母系も見ろってことだ。
Alyshebaの統計資料も>>250で提示してある。
あんたデインヒルの統計資料を一度でも提示したか？

>>431
なんで撤回する必要があるの？
ほぼ間違いなく勝つよ。

さっきからダビスタダビスタ言って自分で墓穴を掘ってる９９１ｃ、
発想とかどうこうはいいから、自分の言ったことに責任持って答えてよ。

>>430
同意。なんで嘘ついたの？

過去からいくらでも拾える、強制ＩＤの恐怖だね。（ｗ
そろそろ逃げますかな？

>>435
遅レスで墓穴掘るなよ（藁

>>435
＞さっきからダビスタダビスタ言って自分で墓穴を掘ってる９９１ｃ、

ん？一回しかいってないんだけど。
そんなに気に障った？やっぱ図星だから？

>>433
母系見ろも何も、二千でこれだけ強い競馬してるんだから
適性が二千であることは証明済みだと思うが、何か？

>>438
バカだねキミ、統計資料ってのは読み方を知らないと何の
役にもたたないんだよ。条件戦に3000m級のレースある？
平均てのはマイラーがいれば自ずと数値は下がるんだよ。
想像力の欠如かな？

ってゆーか、菊花賞と有馬記念は2000ｍがベストの馬でも
十分勝負になると思うの俺だけ？

>>427
堂々巡りなんだよなあ。それに対するレスは以前何度かした。
俺はあくまで統計的に語ってるの。
あと、統計には例外もあるとも言った。

＞デインヒルの統計資料を一度でも提示したか？

種牡馬辞典とか見れば傾向が載ってるじゃん。
あと、誰かがデインヒルの種牡馬評を引用してたからわかるだろ。
まさかそれを否定するのか？

>>436
遅いのは勘弁してくれ、漏れのパソコン適性の問題だ。(ﾜﾗ

じゃ質問、マンハッタンカフェの距離適性、
あんたの言う母系も見た上で菊はどうなの？

>>440
ある程度以上の能力があればな。
つーか、それほどの能力がある馬を一意的に
中距離馬とか長距離馬なんてジャンル分けするのは難しいよ。
で、それほどの能力があれば3000mは克服可能だし
そういう馬こそ真のステイヤーだと俺は思うわけ。
ダイヤモンドＳ辺りでしか勝ち負けにならないような馬は
単にスピードが足りないだけ。

kTCはデインヒルだからといって距離適性は決まらんていうわりに母系血統がこうだからエミネムはステイヤーて決めつけるの?あとエミネムがステイヤーて勝手に決めつけてる癖に他の人にくってかかるのが痛い。どうみても2000から2400くらいがむいてるだろ。

>>434
「ほぼ間違いなくエミネムが勝つ」って言ってる割には、

なんで>>415で
＞デインヒル産駒が3000mを勝つ証拠なんてないよ。
＞そのかわり負ける証拠もないけどね。

なんて言ってるんだ？
矛盾してるじゃん。

>>441
＞種牡馬辞典とか見れば傾向が載ってるじゃん。

それだけで十分とは思えんけどな。

＞じゃ質問、マンハッタンカフェの距離適性、

距離云々以前に能力的に通用しないだろう。

>>446
能力を聞いてるんじゃなくて、距離適性はドウナノヨ？

>>444
違うよ。Alyshebaを提示したのはエミネムに
「ある程度の距離克服のための血統的バックボーン」があることを
説明しただけだよ。それとデインヒルの代表産駒にも2400m前後で
活躍した馬が複数(日本にも)いることを説明したのも同様。
その上で、札幌記念のレースぶりからも能力的に抜けていると判断したわけ。
菊花賞はスタミナだけじゃ勝てないんだよ。スピード・スタミナ兼備の馬でないと
たとえ長距離でもG1は勝てないってこと。
距離がどうとかいう以前に競馬はスピードがないと勝てないんだよ。

>>445
上の説明通り

エアエミネムはステイヤーで菊を勝つ、血統は母系を見ろ、
父親だけで決まる簡単なものじゃないと言う９９１c様、
マンハッタンカフェの母系を見た上での適性距離を教えて下さい。

>>447
距離適性ってのは相手関係で決まるもんだ。
いくらスタミナのある血統でも中身がなければ
どの距離でも勝てん。

それでも敢えて距離適性を言うのなら、2000m以上の
時計のかかるレースに向くんじゃないのか？

>>448
全然説明になってないぞ。

エミネムはあと一走で打ち止め。
デインヒルってそんなもんよ。

>>451
なにがだよ。
「ある程度の距離克服可能な血統的バックボーン」があるからといって
じゃあその馬がステイヤーかっていうとそんな単純なもんじゃない。
ある程度の能力がなければ、どんな距離でも勝てない。
そんな馬に距離適性なんてあるのか？

「ほぼ間違いなくエミネムが勝つ」と思ってるんだろ？
なのになんで
「デインヒル産駒が3000mを勝つ証拠なんてないよ。
そのかわり負ける証拠もないけどね。」
なんて書いたんだ？

>>453
俺が尋ねたのは>>454だ。

>>450
じゃエアスマップは何で２０００まででいっぱいいっぱいなの？（ｗ
藤沢だからとか、馬の個性か言うなよ。
そもそも血統を中心に語りだしたのはお前なんだからな。
お前が血統を分かってない猿だってことはすぐわかったよ。
だいたい父親がデインヒルの馬の母系を見るなんて、
血統分かってる人間ならしないことだよ。
自己主張が強すぎて母系も何もかき消してしまうのがデインヒルだからな。
宙某相手にお寒い血統論振りかざすのはそろそろ止めにしな。（ｗ
漏れをバカだと言ったが、バカ晒してるのは確実にお前だぜ。

>>454
エアエミネムは菊を勝つと思ってるよ俺は。
でも、その根拠はデインヒルじゃない。
エアエミネムが菊を勝っても、それはエアエミネムにとっては必然であり
デインヒルにとっては偶然。

>448 だったらステイヤーの定義をころころ変えるなよ。最初のほうで『陣営が距離のびてこそといったからステイヤー』といったわりに今は2000がとくいだが距離も克服できてこそ真のステイヤーとかいいだしてる。人の事ばかりあげつらうな

>>456
エアスマップは弱いだけだろ。相手が弱ければ3000でも勝つよ。

＞自己主張が強すぎて母系も何もかき消してしまうのがデインヒルだからな

初耳だな（藁
じゃあタイガーヒルやデザートキングはどう説明するんだ？

第一、エミネムは菊花回避するに決まってるわ。

>>458
別に定義変えてないよ。
2000mで強い馬が距離伸びてもいいなら鬼に金棒だろ

>>459
アホすぎる・・・晒してもいい位だ。日本で走る場合だよ。
海外では２４００抜群の虎昼も、JCでは見せ場無くこけたぞ。
日本と海外で適性距離が変わるのは当たり前だろ。
Mr.Pがダービー勝てるか？

アホを更なる物にするためにもう少し質問するかな。
日本で走ったデインヒル産駒の母系を見て、得られたものはありましたか？

つーか、3000mが得意な馬なんているわけないじゃん。
距離が長いとバテる馬がいるから、相対的にバテない馬が浮上するだけで。
同じペースで走っても、そのペースがキツく感じるような弱い馬は負けるし
そのペースを楽だと思う馬はゴール間近になっても余力があるってだけの話。
競走馬の基本はスピードなんです。

どうでもいいけど改行しろ458ｗ

kTh/991cは言うことがコロコロ変わるし、
都合が悪くなると話をすり替えるから、議論するの疲れるよまったく。

何度も言うが、エミネムが菊勝つ勝たないの話は最初からしてない。

>>462
219 名前：　 投稿日：01/09/17 17:03 ID:W6lgsFWQ
>>211
＞全く同じ結果にはならないもんでしょう？

そりゃ全く同じ結果にはならないけど、ほとんど同じ結果になると思うね。
距離適性を変えてしまうほどの違いが海外と日本の競馬場にあるとは思えない。

ただ、最近の菊が上がり勝負になってるから勝てるかもしれないってのは同意。
でもだからといって長距離の適性があるわけじゃない。

>>462
219 名前：　 投稿日：01/09/17 17:03 ID:W6lgsFWQ
距離適性を変えてしまうほどの違いが海外と日本の競馬場にあるとは思えない。

みんな〜！
こんばんは〜！
おひさしぶり〜！
元気にしてた〜？

>>463
＞競走馬の基本はスピードなんです。

基本はスピードでも、スタミナなけりゃ長距離は勝てない。
結局両方必要だろ。
スピードだけでいいなら、デインヒル産駒がもっと長距離勝ってるはず。

>>463
おいおいまたおかしなこと言い出したぞ。（ｗ

＞3000mが得意な馬なんているわけないじゃん。

エアエミネムはステイヤーなんでしょ？（ｗ
ステイヤーって、長距離が得意って意味じゃないの？（ｗ

>>465
俺は主張を変えてない。
おまえの視野が狭すぎるんだ。
「距離適性」などというパラメータは競走馬にはないんだよ。
これはゲームじゃないんだ。

うわっ山城

お前等みんなsageでやれっ！！

>>469
「距離が長いとバテる馬がいるから、相対的にバテない馬が浮上するだけで。 」
この部分を勝手に落とすな。

>>470
上の説明通り。

最近ぜ〜んぜん来てなかったんだよね〜。
なんか２ちゃん自体も変になってたみたいだし〜。
最近忙しくてね〜、ま〜、また明日からもあんまり来れないと思うんだ〜。
あ〜あ〜、いやだな〜。

ところで会長さんはもう来てないの〜？
誰か知らないかな〜？

>461 変えてるだろ。そもそも世間一般ではステイヤーってメジロマックイーンやメジロブライトタイプだろ。わかりやすくいえば。これらの馬とエアエミネムのタイプが違うと感じたならお前がまちがってるよ。

sageて逝くわよ

会長はアフガンに逝ったわよ。

>>476
メジロマックイーンはバテないスピード
メジロブライトはジリ脚
この２頭自体タイプが違いすぎる。

sageても山城がageちゃうぞ

>>471
＞「距離適性」などというパラメータは競走馬にはないんだよ。

また妄言吐いてるな。
調教師や騎手、競馬関係者の大多数が距離適性を認めてるが、
彼らは間違っていて、君みたいなド素人の言うことのほうが正しいんだ？

>>481
距離適性ってのは能力、血統、走法、気性、コース適性、馬体、それに相手関係
など複合的な要因で決まるもの。最初から距離適性などという便利なモノサシが
あるわけじゃない。だから調教師もベストマッチの条件を探すのに苦労してるし
ファンも馬券で悩むんだろ？

マチカネフクキタルでも勝てるんだから、距離適性なんか関係ないよ
デインヒルでも十分。

なんか無駄な論議がなされてるな（ｗ
エミネムは菊出たら買い（最近は中距離馬が活躍してるし）、
春天は消し（菊花賞で好走する中距離馬は消し）
こんな感じでいいだろ。

>479 論点がちがう。両方距離が長いほうがいいってことだよ。エミネムはそうなのかよ

ID:kTh/991cの馬鹿発言をまとめると、

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・エアスマップは弱いだけ、強ければ３０００でも勝てる
・距離適性というパラメータは無い。
・デインヒル産駒も母系を見て距離適性を判断しろ
・マンハッタンカフェは２０００以上の距離で

これだけでも矛盾だらけです。
あぁ強制ＩＤの恐怖、皆さんの反面教師となれば幸い。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　チンカスよ。　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

俺の主張は
・デインヒル産駒にもある程度の距離をこなす馬はいる
・エアエミネムの母系は長距離血統

ここまでは距離克服のための「必要条件」であって「十分条件」ではない。
最終的な判断は「能力」と「相手関係」。

>>482
はあ？　つまり距離適性は存在するわけじゃん。

>484 彼がエミネムは中距離馬とみとめないんだよ

>>485
2400程度は楽に克服できるだろう。
そもそも「長いほうがいい」馬なんていないのは前にも言ったとおり。
相手がバテるから相対的に長距離が向く、というのはマックもブライトも同様。

>>486
エアスマップが強ければ、なんて言ってない。
相手がもっと弱ければ3000でも勝てると言っただけ。

ID:kTh/991cの馬鹿発言をまとめると、

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・エアスマップは相手が弱ければ３０００でも勝てる
・距離適性というパラメータは無い。
・デインヒル産駒も母系を見て距離適性を判断しろ
・マンハッタンカフェは２０００以上の距離で

これだけでも矛盾だらけです。
あぁ強制ＩＤの恐怖、皆さんの反面教師となれば幸い。

>>489
一意的な意味での「距離適性」は存在しないね。
複合的な視点から得られる結論としての適性はあっても。
少なくとも「デインヒル産駒だから距離持たない」ってのは
明らかに前者の発想であり、これこそ愚者の発想。

札幌２０００は中距離馬の方がつおい傾向
阪神２０００はマイラータイプの方がつおい傾向
中山２０００はダート血統の馬の方がつおい傾向
東京２０００は外枠終了

暇な人いましたら、このスレの過去を巡って
ＩＤ９９１ｃの馬鹿・矛盾発言を拾ってきてＵＰしませう。
言う事コロコロかえるので、いぱーいあると思ひますよ。
そのたび「発想〜」とか「相手関係〜」とか「必要条件」とか
必死丸出し思想的次元でのいいわけが拝めますぞ。
そろそろひひ〜んと逃げ出しそうなので、お急ぎねがいやす。(ﾜﾗﾜﾗ

>>493
君が距離適性に影響する要素として挙げた

＞能力、血統、走法、気性、コース適性、馬体、それに相手関係

だって、複合的に決まるものだろうが。
つーかこの中で一番重要なのは血統であり、
だから距離適性は血統に依存するんだろ。
もうこじつけの論はやめにしてくれ。

>>494
また電波が一人増えたＹＯ！

>>kTh/991c
お前、なんだかんだ言って俺に言いかえされた
ダビ厨とかデインヒルの母系とか、言わなくなるんだね。
かわゆひ所もあるもんだわね。（ｗｗ

正直、俺はW6lgsFWQは厨房じゃねーと思ってたんだが

エアジハード馬名登録変更！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000272678

36 名前：　 投稿日：01/09/17 13:50 ID:W6lgsFWQ
じゃあマヤノトップガンも馬名変更だ。
38 名前：　 投稿日：01/09/17 13:56 ID:W6lgsFWQ
アグネスフライトもノースフライトも、飛行機テロを連想させるので変更だ。
40 名前：　 投稿日：01/09/17 19:38 ID:W6lgsFWQ
それよりエアスマップはジャニーズから変更しろっていう圧力がかからないのだろうか。

…ド厨房じゃん。

>>496
一番重要なのは能力だ。
そして能力こそ血統に依存するが
血統から能力を読み取るのは難しい。
こじつけ？オマエが非科学的な発想しかできないから
そう思えるんだろう。長距離が得意な馬なんていない。
長距離で強い馬は相対的に強いだけだ。
オマエだって100m走るほうが1000m走るより楽だろうが。

>>499
いいじゃんネタぐらい（ｗ
しかしあなたもめざといね。

>>498
何が言いたいのかわからんが
そんなに気に障ったか？ダビ厨っていわれたことが。
やっぱ図星なんだろ？

>>499
チョト恥ずかしいな。（ｗ
でもここで痛いのはkTh/991cであることに変わりなし。
言うことかえる精神糞列電波に反論してる漏れも痛いけドナー

>>500
＞一番重要なのは能力だ。
＞そして能力こそ血統に依存するが

つまり一番重要なのは血統なわけだろ。

＞血統から能力を読み取るのは難しい。

だから産駒の統計を取って、距離適性を算出してるわけ。
オーケー？

>>504
それは実馬の能力を算出するのには
まるで役に立たないね。

>>502
いや、マジでやったことないＹＯ。
オッサンだから、今更ゲームとかやるのに抵抗があってね。
やってみたいはやってみたいけどな。（ｗ
で、デインヒルの母系の話は？(ﾜﾗﾜﾗ

>>505
君の「見立て」よりはよっぽど役に立つさ。
つーか能力じゃなくて「距離適性」ね。

>>506
488 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 21:22 ID:kTh/991c
俺の主張は
・デインヒル産駒にもある程度の距離をこなす馬はいる
・エアエミネムの母系は長距離血統

ここまでは距離克服のための「必要条件」であって「十分条件」ではない。
最終的な判断は「能力」と「相手関係」。

>>507
じゃあ札幌記念を見て
「ああ、エアエミネムは2000mが限界の馬だなあ」
と感じたのか？

>>499
そいつ凄いね
何が凄いって13:50頃からずっと常駐してるんだろ？（ｗ

あれ、疑われてる・・・。

AR44＝（kTh/991c）、そいつはオレじゃない。

kTh/991cは「見立て」が重要と言った。例外もあると言った。
しかしkTh/991cには「見立て」をする能力なんてない。
この時期に「エミネムが菊で絶対に勝つ」と豪語してるくらいだから。
こんなやつが、統計から算出された距離適性を軽視するなんて、愚の骨頂だ。

みんな〜！
ごめんごめん！
彼女と電話してた〜！
ごめんよ〜！

いや〜、それにしてもアメリカどうなっちゃうんだろうね〜。
怖いよね〜。
みんなはこの件に関してどう思う〜？

>>507
ん？「デインヒルの母系」て何の話だ？

>491
>そもそも「長いほうがいい」馬なんていないのは前にも言ったとおり。
>相手がバテるから相対的に長距離が向く、というのはマックもブライトも同様。

はあ？それは長いほうがいいってことだろ。距離適性は相対的なものといったのは
おまえだ！マックイーンやブライトがＧ１勝つ確立があがるのは長距離だろうが。
それは長いほうがいいってことだろ。おまえ完全に論理破綻してるよ

>>508
は以下の発言から激しく矛盾。
母系は長距離血統→３０００得意な馬なんていないんでしょ？
デインヒル産駒にもある程度距離をこなす馬はいる→エアスマップの時言ってたけど、相手が悪いから勝てないなけなんでしょ？

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・距離適性というパラメータは無い。
・エアスマップは、相手が弱ければ３０００でも勝てる

デインヒル云々ってのは置いといても
エアエミネムはスピードで押しきるタイプだろう
本来長距離は得意ではないと思う
ただ早めに突き放してしまえばダンツやジャンポケは届かないと思う
折合いの巧く、仕掛けの巧いＪＫ（更に京都の外回りなので内を回る勇気も要るだろう）
が乗ってやっと勝負になるだろう
豊なら逝けそうな気もせんではない

>>512
じゃあエミネムは3000mではどんな相手でも勝てないってわけか？

>>515
相対的といったのは俺だが、それがなにか？
どこがどう理論破綻してるの？

この2行だけでそうとうおかしいぞ。
>そもそも「長いほうがいい」馬なんていないのは前にも言ったとおり。
>相手がバテるから相対的に長距離が向く、というのはマックもブライトも同様。

>>518
なんでそうなる…。

>>516
相対的にバテない血統というのはある。
しかしバテないだけの馬はいくら長距離といってもＧ１では通用しない。
そして菊花賞や天皇賞をかつ馬が「最強ステイヤー」と称される。
何も矛盾してない。

>>517
＞ただ早めに突き放してしまえばダンツやジャンポケは届かないと思う
これこそステイヤーの勝ち方だと思うが。

補足
「距離的制は相対的」といいながら
「相対的に長い距離が向くだけで長距離得意ではない」といってるのが
おかしい

>>508
は以下の発言から激しく矛盾。
母系は長距離血統→３０００得意な馬なんていないんでしょ？
デインヒル産駒にもある程度距離をこなす馬はいる→エアスマップの時言ってたけど、
相手が悪いから勝てないなけなんでしょ？
そもそも距離適性なんて無いとか言ってるのに、「ある程度距離をこなす」
とか言う言葉が出ること自体矛盾。言語中枢イカレてるよ。

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・距離適性というパラメータは無い。
・エアスマップは、相手が弱ければ３０００でも勝てる

みんな何の話をしてるの〜？

>>519
じゃあなんで1000mを50秒台で走れる馬が3000mを2分30秒台で
走れないんだ？

>>524
イカれたkTh/991cと遊んでるんだよ。
山城。も遊んでみ

>525
それは何についていってるの？？？？？？？？
＞じゃあなんで1000mを50秒台で走れる馬が3000mを2分30秒台で
走れないんだ？

それこそ適正距離が短距離ってことだろ？？？？？？？

矛盾をつかれても一切の非を認めない、無視、話の通じない言い訳で回避。
典型的電波の特徴だな。モップ癌や元祖スペ最高と同じ傾向が見られます。（ｗ

>>523
ある程度距離をこなすってのは
それだけバテにくい、我慢強いって意味だよ。
ただバテにくい、我慢強いだけでは距離は克服できんがな。
スピードがないと。

>>528
だからどこがどう矛盾してるかいってみろよ

あ〜イカれた人がいるんですね〜。
そうかそうか〜。
いや〜、これぞ２ちゃんだな〜。

あ〜、でもイカれたふりをされて、逆に遊ばれないように気をつけましょうね〜。

＞５２９
スピードがあるうえでの距離的制をはなしあってるんだろ？？？？
じゃあスピードがあるメジロブライトやマックイーンは
スピードがあるからスプリンターズＳや高松宮記念も勝てるんだよね？？？？

kTh/991cはほんとヒドイね。
言ってることにまったく一貫性がない。
その場しのぎで嘘ついたりこじつけの反論するから、
長く議論すればするほどボロが出てくる。

>>527
ナリタブライアンは1200を1分8秒台で走った。
計算でいくと3200を3分2秒くらいで走れるはず。
でもそんなタイムでは走れない。
ナリタブライアンは短距離馬なの？

論争、完璧スレ違いやねんけど・・・。
エアエミネムで討論したかったら別スレ立ててやれよ。
過去レス１００でクロフネのクの字も出てけえへんぞ。

「クロフネ」の「天皇賞」スレで「エミネム」の「菊花賞」の話すんなよ・・・。

>>532
勝てないよ。
他にもスピードのある馬はいっぱいいるからね。

>>529
だから答えになってまちぇんよ〜。
ある程度距離をこなす→バテにくい→我慢強い→でもそれだけでは距離は克服できない

どこをどう読んだら「距離適性というパラメータは無い」への答えになるのでしょうか？
距離を克服とか言う時点で、距離の適性があるってことじゃん。(ﾜﾗ

>534
つーかもうまじでこいつが何をいってるかわからん。

kTh/991cさんはじめまして〜！
こんばんは〜！山城。です〜！
最近、朝は少し肌寒いでしょ〜。
季節の変わり目は風邪ひきやすいですからお互い気をつけましょうね〜。

>>533
ボロを指摘できてないくせに
負け惜しみいうな

>>540
指摘しまくってますが？

クロフネスレよ！

>勝てないよ。
>他にもスピードのある馬はいっぱいいるからね。
じゃあそれこそまさにブライトの適性距離は長距離ってことだろ。

あー笑いが止まらん。こいつ錯乱状態だぜ。
>>534でとうとう発狂したな。

>>537
だから、「デインヒル産駒だから」とかいうような
一意的な意味での距離適性はないとは言ったが
複合的な視点での距離適性はあると言ったぞ。

kTh/991cさ〜ん！
今日はスロット行ったんですよ〜！
エスパス５号店。
グランドオープン仕切りなおしとかですごい人の数でした〜。
出してましたよ〜！
でもですね〜、僕負けちゃいました〜。
アイタタタタタ〜。

>>534
こんな人と今まで距離適性について議論をしてたとは、情けなくなるよ。

そんな計算したら高橋尚子なんて
メじゃ無いじゃないの！

>>541
全部反論されてるだろ。
で延々と同じこといって堂堂巡りしてるだけじゃねーか。
もっと違った視点からの反論はできねーのか？

>>543
その通りですよ。
別にそのことを否定した覚えはありませんが。

ID:eAA9LBYM
だけど引き揚げるわ。もうラチがあかん。

でさ、エアエミネムはデインヒル産駒だから菊花賞は勝てないわけ？

>>545
なんで「距離適性のパラメーターは無い」がデインヒル限定の話になってんだよ。
おまえのこの発言はデインヒルとは関係なかったぞ。（ｗ
それより凄いのは、>>545だけ読むと、デインヒル産駒だけは距離的性など存在しないってことになるぞ？
エアエムネムはステイヤー・菊を勝つというおまえ、ただのデインヒル基地じゃん。(ﾜﾗ

ラチがあかないわ！

kTh/991cさ〜ん！
昨日の風呂上りに久々にへそのゴマを取ったんですよ〜、Ｆ１見ながら〜。
すんごい臭かったです〜。
どうしてへそのゴマってあんなに臭いんですかね〜？

>>521
おまえの思うステイヤーとは何か？
長距離勝てばステイヤーではないのか？
どうやれば勝てるかって言う話しをしてるとおもたんだが？
わしは同じ位置から仕掛けたんでは駄目といいたいんだがのう

とおもったけど一言。
ブライトが長距離馬だって俺がいったらおまえ否定しただろうが
！！！！！！！！

>>549
＞全部反論されてるだろ。

頭大丈夫？　君がいったいどれだけ俺の反論無視したか覚えてない？
反論してたとしても、>>545みたいな後付けのこじつけがほとんどだし。

>>556
ライスシャワーも早めに仕掛けてステージチャンプの追撃をかわしたのですが。
マヤノトップガンも早めに仕掛けてトウカイパレス以下を退けたのですが。
メジロマックイーンも、ビワハヤヒデも、ナリタブライアンも、そうやって勝ってきたのですが。

じゃあグラワンちゃんが何型だったか
あなた言ってみなさい！

>>557
否定してないよ。
なにムキってんの（藁

kTh/991cよ、そろそろ
「ﾂﾚﾀﾂﾚﾀｰ」とか負け惜しみのセリフ吐いて撤収しとく？ｗ

相変わらずだな〜２ちゃんねるは〜。
うふふふ〜。

kTh/991cさ〜ん！
今晩は何食べました〜？
僕は唐揚げに味噌汁です〜。

>>558
どこがこじつけだ？
おまえみたいな単細胞は複合的な視点がないから
わからないだけだろ。
まるで二次元の世界の住人が三次元の世界について
理解できないようだ（藁

>でさ、エアエミネムはデインヒル産駒だから菊花賞は勝てないわけ？

そんなこといっとらん。
今の菊はステイヤーじゃなくても勝てるし、今年の他の有力馬も
純ステイヤーいないからエミネムでも十分勝てると思う。いや、
純ステイヤーがいても勝負になるんじゃとも思う。

それをおまえが分け分からん理屈でエミネムこそ真のステイヤー
とかいって、それにみんな反論しとるのだ。

コーラ飲みたくなったんで買ってきますね〜。
今日はゆっくりできるな〜。
う〜れし〜いな〜。

フクキタルはどうなるのよ！

>>566
おまえに聞いちゃいない
ID:W6lgsFWQとID:/Trr5NWQ

ここまできたら、白黒はっきりさせたいと傍観者ながら思うんだけど、
まず自分にHNつけようよ。

>>565
それと俺はエミネムを「真のステイヤー」などとはいってない。
ステイヤーかどうかはあくまで相対的に決まるもの。

>>559
勝ち方は関係ないだろ？
ライス最初の天皇賞のときはマックを後ろから差し切った
差して勝ったライスシャワーは、
突き放して勝てなかったマックはステイヤーでは無いのか？

ＨＮ付けなさいよ！

kTh/991cさ〜ん！

おならプ〜。

>>571
マックはステイヤーだよ。
でもライスもステイヤーだったから差しきられただけ。
ステイヤー同士の争いでは往々にしてあること
（ブライアンVSローレル、ローレルVSトップガン、ブライトVSスペ）

正直、相手するの疲れた。

>>571
ついでに言えばライスを差しきれなかったステージチャンプは
ステイヤーとしては資質が落ちる。

kTh/991cさ〜ん！

うんこブリ〜。

蛯名がバカだったからよ！

ID:kTh/991cの馬鹿発言をまとめると、

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・エアスマップは相手が弱ければ３０００でも勝てる
・距離適性というパラメータは無い。
・デインヒル産駒も母系を見て距離適性を判断しろ
・マンハッタンカフェは２０００以上の距離で

今はステイヤーをあれこれ語りだしているが、３０００が得意な馬なんていないに激しく矛盾。

>>576
要するに勝てばステイヤーということっすね
ありがとう
たのしｶﾀｰﾖ

一応これにレス。
＞でさ、エアエミネムはデインヒル産駒だから菊花賞は勝てないわけ？

そんなことは一言も言ってない。
過去ログ読め、としか言いようがない。もうはるか過去の話だが。

決着をつけよう！
�@菊の日に新スレたてて、討論。
�A菊を見る。

結果にたいして言い訳せず、負けた方は潔く認める。
その日のために、ＨＮを決めよう！

白黒つけたくないか？AR44！

過去みたら、２００あたりでこの電波
「楽しければなんでもいい」とか言ってる。
今も電波ぶってるだけっぽいので他のスレ逝きますさいなら。

>>582
(・∀・)ｲｲ!
けど正直、神戸新聞杯の時点で結果がわかるような気もするが？ｗ

>>582
ん？このレス見ると、昨日もここでバトルがあったの？
でも今日の電波はネタっぽいからもういいや。

ID:kTh/991cの馬鹿発言をまとめると、

・エアエミネムはステイヤー
・３０００ｍが得意な馬なんていない
・エアスマップは相手が弱ければ３０００でも勝てる
・距離適性というパラメータは無い。
・デインヒル産駒も母系を見て距離適性を判断しろ
・マンハッタンカフェは２０００以上の距離で

今はステイヤーをあれこれ語りだしているが、３０００が得意な馬なんていないに激しく矛盾。

これの＞・距離適性というパラメータは無い。
という発言に
543 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 22:01 ID:eAA9LBYM
>勝てないよ。
>他にもスピードのある馬はいっぱいいるからね。
じゃあそれこそまさにブライトの適性距離は長距離ってことだろ。

550 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 22:04 ID:kTh/991c
>>543
その通りですよ。
別にそのことを否定した覚えはありませんが。

は激しく矛盾してる。つーかこういうのばっか。
ほんとにもう引き揚げます。さようなら。
頑張って菊花賞あててね。

>>582
あ、菊の結果は俺も楽しみだ。
kTh/991cの素晴らしい「見立て」が拝めることだろう。

しかし白黒はもうとっくについてるんだけどね。
kTh/991cは、スレから立ち去らない限り負けじゃないと思ってるみたいだけど。

結局漏れ達は電波ネタに釣られただけだったのかも。

＞エアエミネムはステイヤー
早めに抜け出して押しきるレースを菊花賞で演じることができれば
これは確定だ。

＞３０００ｍが得意な馬なんていない
相対的に得意とする馬がステイヤーと呼ばれるだけの話だ。

＞エアスマップは相手が弱ければ３０００でも勝てる
当たり前。タイキシャトルが未勝利馬相手に4000mで負けるとも思えない。

＞距離適性というパラメータは無い。
無いよ。

＞デインヒル産駒も母系を見て距離適性を判断しろ
デインヒルに限らず父系ばかり見ていてはダメということ。

＞マンハッタンカフェは２０００以上の距離で
強いて言えば、の話だ。

３０００ｍが得意な馬なんていない
ってことは他距離には得意とする馬が存在する
訳だから、距離適性というパラメータは無いと
いうのに矛盾発生。

だからエミネムは絶対菊回避するってば！

>>582
じゃあこのHNで（藁

>>583
振り返ってみた

249 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:26 ID:kTh/991c
>>247
つか１（俺）がエミネムの話に参戦してるのだが（藁
後半10行は同意。まとめてくれてさんきゅ。
250 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:29 ID:kTh/991c
>>248
サンデーサイレンスはステイヤー種牡馬かえ？
兄エアダブリンの存在があるからだろ？
エミネムの兄だってアラバンサだよ？
それにアリシーバの母父成績調べてみな
http://keiba.nifty.com/db/sire_profile.php?name=Alysheba&tbl=bms
253 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:31 ID:5MgVUhv2
>>250
わかったから、もうエミネム話やめろや。
1が自らスレ違いやらかしてどうするんだ？
255 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:33 ID:kTh/991c
>>253
楽しけりゃいいじゃん（藁

うわ、253俺かよ。

>>591
神戸新聞杯を勝ち、なおかつ故障がなければ
１００％菊出走。

>>593
ﾜﾗﾀ

ひとりキャップもつけておくか

あらあら、「ネタﾃﾞｼﾀ」の逃げ道与えても
そこに行かないってことはこいつ、マジ電波か！（w
さーてこのスレ保存しといて菊の時晒そうっと。(ﾜﾗﾜﾗ

私だって付けたいわよ！

つーわけで、菊花賞後にまた会おう。

ミスったわよ！（恥

>>597
そのネタには釣られないよん。

しかしW6lgsFWQも初めの方では、
エアエミネムはマイル向きで中距離はこなす程度だと言い切ってるな。
俺的には最近の傾向からエミネムやダンツでも十分
菊で勝負になると思うがな…
マイラー血統＆体型のドトウも春天２着したことだし。

>>592
それでええんか？ﾜﾗ
じゃオレは　LFR　で。

エミネム菊前に故障が妥当な線よ！」

>>603
ひとりキャップも宜しく。

>>602
いや、それはデインヒル産駒のことだよ。

じゃ俺もコテに。

>>606
まだ逝ってやがる（藁

晒しましょ！！

こんなに脱線したスレに付き合った自分を
見ると鬱よ！

>>606
いい加減気付けよ。俺たちが相手にしてたのは釣り人だったんだよ。
まぁ発言が痛いのに変わり無いから菊の時期に晒そうとは思うがね。

あったぞ。エミネムは９０％菊を勝てないっていってるよ（藁

229 名前：　 投稿日：01/09/17 17:11 ID:W6lgsFWQ
>>223
おいおい、逃げずに理由を書いてくれよ。
あと、菊は９０％勝てないって。
残りの１０％は、スローで上がりの勝負になったとき。

>>611
ＨＮ好きよ！

じゃあ俺もハンドル。

>>608
まだもなにも、事実だろ。

OK!出走メンバーは・・・。

1.どくろ電波
2.ゴミが友達
3.LFR

あれ、小頭数。オッズはつけんとってね。

>>613どうも。

逆にFWQが痛くなってきた。

>>612
言ったけどそれが？
君の「絶対に勝つ」よりよっぽどまし（ｗ
９０％と１００％なら天と地ほど違うからな。

178 名前：　 投稿日：01/09/17 16:31 ID:W6lgsFWQ
デインヒルには中距離適正はなくて、マイル適正でちょっと頑張って中距離もオッケー
ってな感じじゃねーの？
長距離は基本的にきついだろ。

229 名前：　 投稿日：01/09/17 17:11 ID:W6lgsFWQ
>>223
おいおい、逃げずに理由を書いてくれよ。
あと、菊は９０％勝てないって。
残りの１０％は、スローで上がりの勝負になったとき。


229を読む限り、178は明らかにエミネムを念頭に入れての
発言にしか思えないのだが。

アタシも出たいわよ！

1.どくろ電波
2.ゴミが友達
3.LFR
4.耳かき命

大穴あけたる！

で、メンバーが手薄なことき気づいて急遽
話をデインヒルにすり替え（藁

243 名前：　 投稿日：01/09/17 17:22 ID:W6lgsFWQ
>>236
ああ、メンバーにもステイヤーいないんだ。
その点は考慮してなかった。
まあ今は距離適性の話なので、エミネムの勝ち負けはどっちでもいいや。

お前ら見てるとトムとジェリー思い出すよ！！

>>614
だからコイツはネタの可能性が高いYO。
それでも「デインヒルの母系を見ろ」とかは素だろうから痛いけどね。
>>615
ニポ−ン放送に怒られるぞ。（ｗ
それにしてもオールナイトは死んだな。

>>606 そう言えばそうでした…ちょっと反省。

>>612 俺は違う意味で同意。札幌記念は使われていた強みもあって勝利。
そして今回もそのアドバンテージで十分買えるが、
メンバー強化され、実力馬が仕上げてくる菊で、
勝ちきるとまで考えるとやはり可能性は１０％ぐらいだろ。

またむしかえすのかよ。
その話は君の「主語の省略」とかいうあほな反論で終わりをつげただろ。
２２９はエミネムの話題をふったからついでに書いたまで。

>>617
でもＨペースでレコードのハナ差２着だったら
俺もオマエも負けだよ（藁

クロフネスレよっ・・・。

>>621
君の場合過去ログからボロを拾うのはやめといた方がいいと思ふよ。
なぜなら君のボロのが山ほど簡単に拾えるだろうから。

それにしてもキショいコテハン勢ぞろいだな（藁
俺も含めて、だけどさ。

>>628
でもちゃんとどこかに辻褄の合う反論が用意されてるから
問題ありません。

>>623
そっか、ネタかもしれないのね。
だとしたらマジでレスしてた自分がばかばかしい。
ところでキャップってどうやって出すの？

>>627
白いクロフネなんか糞メンバーのアメボスに勝たれてあぼーんだよ！

>>631
コテハン#password

★★★★★★★★ここまで読んだ★★★★★★★★

まあ、クロフネ問題もエミネム問題も
神戸新聞杯＆オールカマーが終わってからだな。
結果がわかれば先の展開もまた読めてくる。

こう？

おお、できたできた。

>>632
ロンザンがどうにかしてくれるわよっ・・

>>630
・・・微妙に合ってない気はするが。
ナリブーの意味不明な話しだした時はマジ電波ぶりにワラタが。
>>631
つーか多分ネタ。コイツの登場初期見たらネタ丸出し。
俺立ちは釣られたハゼだよ。ま、こいつの言うように楽しかったからいいけど。
>>ｷｬｯﾌﾟ
名前の後に半角シャープ、その後テキトーに数字入れる。いじょ。

エアが負けたら全て白紙・・・？
企画倒れにならない事を祈る・・・。
案外あっさり神戸惨敗すんじゃない？

ｳﾂﾀﾞ説明終ﾜｯﾃﾙ

クロフネは菊なら本命、天皇賞なら無印
どっちっつーと、アメボに頑張ってもらいたい（ｗ

いやいや、どちらもサンクス。

>>640
ここは勝つんじゃない？
またデインヒルの話で反論されそうだが、
今回は条件がそろいきってると思うよ。

ここまでは勝てるわね！

「そうよ」参戦？
大外枠が空いてます・・・。

>>639
ナリブの話わかんない？
どんな馬もトップスピードを持続することはできないってたとえだったのだが。

だから、トップスピードを長く持続できる馬が優秀な
ステイヤーであることは言うまでもないんだけど
肝心のトップスピードがショボければステイヤーも糞もないってこと。

短距離馬の場合は、トップスピードの持続力にあまり大差ないからね。
ステイヤーの場合は、大雑把にいってトップスピード型と持続力型に
分れると思うんだけど。で持続力型だけをステイヤーと捉えるのは
危険じゃないかと思うわけだ。

>>646
私の意見はエミネム回避だからねっ！！

>>647
お前ネタじゃないのか。(ﾜﾗ
もう真面目に聞く気すらおきんよ。ｱﾌｫらしすぎてね。

>>648
部分的に同意。
俺の意見は、このスレの最初の方にもいたみたいだが
菊から秋天に路線変更。いやマジで。
馬鹿が揃ってきたか？（藁）

神戸新聞杯の敵は
休み明けのクロフネ
休み明けのダンフレ（成長力・仕上げにぎもーん）
骨折明けのアグネス（同上）
の３頭だけだろうから、実質ライバルはクロフネだけのような気がする。

ID:eAA9LBYMは？

>>651
初めてお前に完全同意だｺﾞﾙｧ!!

247 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/17 17:25 ID:Qlg1Ov8c
ていうかエミネムの話する奴は馬鹿だろ？混乱するからこのスレくるなや。
天皇賞出走は不可能なんだから。
解りやすくまとめると
神戸新聞杯勝ったら→当然菊花賞に向かう。
神戸新聞杯負けたら→毎日王冠勝ってもクロフネに賞金で負けるのでこの時点で出走不可。

つまりエミネムが秋天出るって言ってる奴は
１神戸新聞杯勝つ
２→そんでもってわざわざ得た菊花賞出走の権利を捨てる
３→中一週で毎日杯出走
４→さらにそれを勝つ
５→そのうえアメボスがオールカマー勝つと賞金で負けて駄目
６→その上さらに中２週で秋天出走
こんなど誰がどう見ても非現実的だろ。ちょっと頭冷やせや。

耳掻きはどこイッタ？

そういや秋天に行く可能性もあるんだ。
でもそうなるとつまらんな。

>>653
じゃあ黒船マイラー説は？

>>650
そうよ！そうよ！
一流サンデーが有馬にあまり出走出来ない
のと同じ理論よっ！
私説明下手よっ！

うい。

>>658
なんかよくわからんが
スペやベラサン、大敗したけどジェニュインやダンパは一流じゃないと？

>>660
違うわ。一流よっ！
馬鹿だからうまく伝えることが出来ないんだけど
余力が無くなるのよ。あのタイプは。
私ってダメね・・・。氏のう・・・。

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ)　 　　ぐったり
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

まず非現実的な菊の話だが、
俺はお前と違ってエミネムに３０００ｍは完全に無理だと思ってるわけ。
だから菊の権利を捨ててでも秋天に逝った方がいいと思うのよ。
二千ｍに対しての適性は散々しめしてるしね。
それにデインヒルはバンバン使いこめるタイプが多いから、
それ位ダイジョブだとも思うわけ。

クロフネはマイラーじゃない。ベスト二千。
父だけなら１２００〜１６００だろうが、
母系が謎だらけの重重血脈、芦毛もここから来てるし、
２０００がベストとでたのだろう。

>>661
ところで何でネカマ言葉なの？

ま、とにもかくにもエミネムはもって２４００だな。

>>663
完全＝100%と解していいか？
ともあれ、その話は神戸新聞杯が終わってから
またやろう。

>>664
１７でネカマするのも疲れるわよっ！
勉強しなきゃいけないのに・・・。

俺は持って２２００だと思ふ。

２４００は私もｷﾋﾞｼｰと思うわ。

>>667
もしかして薫爾？

>>660
それでいいよ。
エミネム菊では出ても連体はできないと思ってる。
ジャンポケもコケると思ってる。

なんか、エミネム距離持たないと思ってる人
想像以上に多いんだね。こりゃ菊が楽しみだわ（藁
その前に、今週負けたらしょーがないけど。

疲れた寝るさいならまたね菊の時合おう。

>>670
違う人だよ、その人

薫爾って何よ！
私馬鹿なんだから詳しく説明してﾁｬｳﾀﾞｲ。

つーか、どうでもいいが「エミネム」って名前が嫌。

>>674
反応はやっ！
まさに神出鬼没だな（藁

>>673
おやすみ。では菊で。

>>673
競艇場でまってる。

菊は持って２４００Ｍの馬でも（のほうが）通用するんだって（ｗ

俺もそろそろ抜けるよ。んじゃ。

>>681
お疲れさまです☆

ていうか…クロフネが神戸を勝つとは思えないんだが…

アラバンサ（93年生、父Ｅl Ｇran Ｓenor、２Ｂ級）の半弟。兄は、Ｅl Ｇran Ｓenorに、
Ａlysheba、Ｎijinsky、Ｎashuaなど、血の内容はぜいたくだが、Northern Dancerの
２×４を持つ近親交配馬。
　当馬は、父がデインヒルにかわり、Ｎorthern Ｄancerの位置が、３×４と兄より後退したが、
かわりにその母Ｎatalmaからほぼ系列ぐるみになり、この血で全体をリードしている。これは、
デインヒルを、Ｎorthern Ｄancerを含む繁殖に配した場合に必ずできあがる配合形態で、
成功例としては、Ｆlying Ｓpur（豪Ｇ�T３勝）やＤesert Ｋing（愛ダービー）などがいるが、
近親度が強くなりやすいことなどから、理論上は危険を伴う場合が多いことは確か。
　ただし、当馬は、Ｎearctic、Ａlmahmoudが断絶し、やや影響度が弱まったこと、及び、
父内Ｄanzig、Ｈis Ｍajesty、Ｂuckpasser、母内Ａlysheba、Ｎijinskyなど、スタミナが
しっかりと生きていることから、こうした形態の中では参考になる血統構成の持ち主といえる。
とはいえ、近親度が強いことにかわりはないので、突然の不調など、不安材料をかかえていることは指摘しておく。
　ダート９Ｆで着外後、初芝で変わり身をみせたが、決め手勝負に向いたタイプではなく、
本質的にはゆったり流れる中長距離に適性を示す。芝９〜１２Ｆ。

エミネムは強いよ。でも菊花賞では買えない。
神戸新聞杯は何とかクリアできても、疲労がピークだよ。
札幌から直行で菊だったら可能性はあったと思うけど
まず菊で勝ち負けは無理。距離適性以前の問題だよ。
あとベストは俺は１８００でほぼ間違いないと思うけど。

>>685
エミネムはそもそも神戸かセントライトで勝たなきゃ
菊出れないんじゃなかった？

ここはエミネムスレじゃないよ！

もちろんそうだよ。神戸新聞杯クリアしなきゃ出れない。
札幌から直行でって書いたのは状況的に不可能なのは
分かってるけど、そのローテでいけたら少しはいいかなって
思っただけです。
俺的には神戸新聞杯勝ってもらって、菊で少しでも人気集めて
くれればおいしいと思ってるけど。

神戸勝って故障発生が一番ありそうな話なんだが

あーあ、夕方、自分が「けんかをやめて〜二人を（以下略）」って歌ったのに、
じぇんじぇん効果なかったのね・・・。
せっかくデインヒル産駒の傾向分析までやったのに。ちぇ。

丸一日ぶりにもどってきたのだが、
ずいぶんと荒れたもんだ、このスレ。

昨日の今ごろは○外の出走条件について
マターリ語り合ってたのに

デインヒルなんて、産駒の距離適性議論すんのが馬鹿らしい種牡馬だと
思うんだけどね。
エアスマップが1400ベストなんていわれてたり、ツクバシンフォニーが
マイラーなんていわれてたりしてたの思いかえすと。
おれのなかでは距離関係なしの展開次第という印象。

神戸新聞杯の一番いやな結果

クロフネ勝つが、アメボスがオールカマー勝ったので賞金が
ドトウ、アメボスに劣るため、秋天出走できず。

エミネムは宝塚のオペみたいに不利をうけながら２着につっこむが
結局２着なので菊に出走できず。もちろん秋天も無理。

ダンツ、アグネスは惨敗で、次走は期待できず。

アグネスは競馬ブック中で、やけに印が低いけど、あんなもんかな？
アメボスも出走するかどうかは未定だって書いてあったよ。
いくら弱メンでも、出来悪かったら走らんでしょ。

アメリカンボスがオールカマーで負け、クロフネが神戸新聞杯勝って・・
クロフネが天皇賞出走確定！？と思わせておいて、アメリカンボスが毎日王冠に勝ってしまって・・

という風になったらどうなるのだろう。。

クロフネも登録するんじゃない？
あの調教師だから、表面は鵜呑みに出来んぜ。
毎日王冠でクロフネが負けるようなら、あっさりＭＣでしょ。

おっは〜。
どくろ電波・そうよ・耳かき命・薫爾・ＬＦＲ
皆出て来いよ。暇なんだろ？

今ｶﾞｯｺから帰ってきたわよ！
暇じゃないわよ！
毎日王冠はカフェとカイザーで鉄板でしょ！

クロヒゲ

誰かアエミ統一スレを立てて頂けません？
最近糞スレ立てたもんで私には立てる事が
出来ないの・・・。
このスレの方々にはご迷惑かけました。すみません。

>>700
エミネム＆デインヒルについては、
しばらくこっちを使うってのはいかが？

〜神戸新聞杯を勝つのもエアエミネムです〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000780322&ls=50

宣伝がてらあげたんだけど、イマイチ盛り上がってないみたい…

>>701
週末になれば盛り上がるでしょう。

新手

つーか、エミネム関係は収拾がつかんので
レース終わるまで休戦ってことで決着したんだが。

アメリカンボス、オールカマー出走回避の可能性ありって本当???ウソ???

エミネムは使い詰めで菊花賞では凡走しそうですが・・・。

鞭でスマソ。

アメボスが何勝とうが、G1勝ってるクロフネより上にはこないんじゃなかったっけ？

アメリカンボス、出走ね。

ttp://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010920-03.html

アメボス凡走でもアグネスデジタルが大外から飛んでこないか？

シンコウカリドも秋天と菊の両天秤とか言ってたけど秋天出るには
オールカマ−、毎日王冠、京都大章典のどれかを勝たないと出れないんじゃないの？

711 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/20 11:37 ID:F8dnrLSc
シンコウカリドも秋天と菊の両天秤とか言ってたけど秋天出るには
オールカマ−、毎日王冠、京都大章典のどれかを勝たないと出れないんじゃないの？

晒しage
持ち込み馬って知ってる？

>>711
菊花賞勝てばＧ１馬になるから秋天に出られるよ、とでもボケたほうがいいのか？

＞711
シンコウカリドが皐月賞にも出ました。
持ち込み馬で内国産扱いです。

＞712
そんな意地悪しか出来んのかお前は。
恥ずかしい。

反省・・・ｽﾏｿ
ｶﾘﾄﾞ大好きなもんで。
ごめんね <711

>>710
普通に考えて、天皇賞使うならＪＢＣクラシックだろ。
まあ、南部杯→マイルＣＳだろうがね。

>>708
くるよ。
１をみて。

結局、どうなんだ？

意外とクロフネ、アメボスともに今週負けて毎日王冠で激突、なんて
ことになるんじゃない？
クロフネの調教見てると、どう見てもここを勝てる仕上げにしてきて
いないよな。

マチカネキンノホシ
アルゼンチン共和国杯(2900万)＋日経賞2着(1300万)＋毎日王冠(3200万)＝7400万

クロフネ
毎日杯(2100万)＋ＮＨＫマイルＣ(4600万)＋神戸新聞杯2着(1100万)＝7800万


もしも雨ボスがオールカマーを勝つと黒船は即アウト
もしも雨ボスがオールカマーを負けて黒船が神戸新聞杯で3着以下だと
マチカネ金の星にも天皇賞出走の目が出てきます。

アグネスデジタル・・・ありそうだ。

黒船が神戸新聞を連対すれば金の星に天皇賞出走の目は
事実上なくなるということです。

＞７２１
日本テレビ盃の賞金ていくらですか？

>>723
４０００万。そのうち収得賞金に加算されるのは半額の２０００万。

４０００満。だから本章金が２０００満プラス。
去年のマイルＣＳも含まれるから、出ると逝ったら
ここで議論されてた馬全部あぼーん。

鬱だ。で結局どの馬の本賞金を計算すればいいわけ？
・クロフネ
・アメリカンボス
・エアエミネム
・マチカネキンノホシ
・アグネスデジタル
この後藤でＯＫ？

お二人さん、ありがと。
2000＋4700＝6700だから全部あぼーんにはならないね。
黒船とは並ぶから規定(2)で黒船(新馬＋エリカ賞)が現時点で上位。
次は南部杯らしいけど、これ使って天皇賞はないような。

>>726
エアエミネムは計算しなくてよい。

スプリンターズＳを勝った場合のゼンノエルシドも
藤澤が天皇賞に使うといわないとも限らない。

南部杯勝ったらいくらになるの？

>>728　納得。でもエミネムも可能性あるはあるので。
・クロフネ
・アメリカンボス
・エアエミネム
・マチカネキンノホシ
・アグネスデジタル
・ゼンノエルシド
ってことで。で、デジタルはマイルＣＳ以外の賞金もあるだろ。

エイシンプレストン
ダービー卿ＣＴ２着(850)+北九州記念(2150)+毎日王冠(3200)＝6200

これは届きませんね。米子Ｓが重賞でないのが惜しまれる（藁

＞Ａデジタル
武蔵野Ｓ２着(850)がありました。去年の１０月２８日です。
今年の秋天は１０月２８日・・・ギリギリアウトじゃないかな？
南部杯は１着なら３０００、２着なら１２００加算だけど。

アグネスデジタルは南部杯→マイルCSってテキが明言してるから考えなくてもええんとちゃう？

＞でもエミネムも可能性あるはあるので。
ありません！

メイショウドトウは確定なのかい？

●●●北村の「俺の立場がヤバイ」●●●
名前： 腐敗した肉牛
E-mail：
内容：
「もう勝たないと自分の立場がヤバイ」

オールカマーへのコメントでこんな発言があった模様。
藤沢師に何と言われたのか、想像して答えてね。

藤沢「お前も青木かな〜。」

立てられない・・・鬱。誰か代わりに立てて。
ネタじゃないよ。トウスポ競馬のトレセン初秘話ってコーナーに書いてある。

>>734
ここを勝って菊を回避して毎日王冠も勝てば可能です。

>>733
その言葉に責任があればいいんだけどね。
エミネムも同上。
予定通り逝くことを前提じゃなくて、単純に賞金比較で比べよう。

エミネムが可能性あるっていうなら
エイシンプレストンだって可能性あるんですよ。
その方法は毎日王冠と富士Ｓ（じゃなくても重賞なら何でもいい）を
連勝すればいいんです。エミネムが可能性あるってのはこれと
同じくらい意味のないことです！

>>735
確定です。
天皇賞2着＋ジャパンＣ2着＋有馬記念2着＋日経賞＋天皇賞2着＋宝塚記念

計算したければご自由にどうぞ

・クロフネ 　　　　　　６７００万
・アメリカンボス　　　６４００万
・エアエミネム 　　　　　？
・マチカネキンノホシ 　　？
・アグネスデジタル 　　　７５５０万
・ゼンノエルシド 　　　　？

＞ここを勝って菊を回避して毎日王冠も勝てば可能です。

そんなことわかってる！
そんなムチャな使い方するわけないだろ！

＞７４０
だからＡデジタルの武蔵野Ｓは「1年以内」に入るのか？

>>741
でもここまでが既にそうとうムチャだよ？
だからそういう精神論じゃなくて、
現実の本章金順で話をしようってこと。

>>742
「以内」なら入るよ。

・エアエミネム　３２００万
・マチカネキンノホシ　４２００万
・ゼンノエルシド　２１５０万

賞金だけなら
・メジロダーリング　４３００万

・クロフネ 　　　　　　　　６７００万
・アメリカンボス　　　　　６４００万
・エアエミネム 　　　　　？
・マチカネキンノホシ 　　４２００万
・アグネスデジタル 　　　７５５０万
・ゼンノエルシド 　　　　？
・エイシンプレストン　　　３０００万

>>739
レスありがと。
ドトウ稼ぎまくりだな・・・。

>>743
精神論じゃなくて現時点で毎日王冠に出走する可能性がないんだけど。

・クロフネ 　　　　　　　　６７００万
・アメリカンボス　　　　　６４００万
・エアエミネム 　　　　　３２００万
・マチカネキンノホシ 　　４２００万
・アグネスデジタル 　　　７５５０万
・ゼンノエルシド 　　　　 ２１５０万
・エイシンプレストン　　　３０００万

>>748
ムチャすぎる話だけど、明日から中一週で毎日王冠出走、
で勝つ。尚且つ菊を「やっぱ距離が」とか逝って回避。
こいういのを無きにしもあらず。て言うんやろね。

なんでメジロダーリングを入れないんだ？
精神論がどーとか言いながら矛盾した態度だと思うが？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

・クロフネ 　　　　　　　　６７００万
・アメリカンボス　　　　　６４００万
・エアエミネム 　　　　　３２００万
・マチカネキンノホシ 　　４２００万
・アグネスデジタル 　　　７５５０万
・ゼンノエルシド 　　　　 ２１５０万
・エイシンプレストン　　　３０００万
・メジロダーリング　　　　４２００万

つーか、願望入ってるだろ？

ダービー負けただけで弱いだのぬかしてるあほたれよ。
たった一回だぞ、へぼ負けは。本質を見ず流れに乗ってるだけの
ヴぁかは次勝ったら最強だとか言い始めるのかな（ｗ

>>754
エミネムの？正直あるかも。（ｗ
でも別にファンでは無いよ。
ただ三千走らせるなら二千のがいいだろと思って。
貧乏でありえないけど、漏れが馬主なら菊逝くなんて馬鹿なことはさせない。

>>755
誰にいってんの？意味不明だよ。

>>756
それが気に食わないんだよ。
エミネムは3000ｍ持つと思ってるからね俺は。
それに、ゆったりとしたローテで同世代の菊出走のほうが
滅茶苦茶なローテでオペドトのいる秋天出走より
どーーーーーーーーー考えても理に適ってる。
はっきりいってエミネム秋天なんて電波もいいとこだよ。
ここは黒船スレなのに、エミネムのありもしない
秋天出走について語ろうとする奴は正直ムカつく。
まあ、それで反論してしまう俺も俺なんだけどさ。

>>757
誤爆だろ？

>>758
ワラタ。おひさ〜。まぁいいじゃんよ。
でもお前に電波とは言われたくない。

>>759
いや、誤爆じゃなくて>>753で言うこと
名前に書いたのそのままだったから消しただけだよ。

どっちにしろトライアルで負けるから出れないよ

>>762
その通りだわな。（ｗ
考えてみれば前から俺とドクロが言い合ってる話、
明日負ければどっちもあぼーんなんだな。チョト鬱。（ｗ

だいいち、血統だけ(それも主観たっぷりの)で3000ｍはムリ
だと断言して挑戦しようともしない近年の風潮そのものが
気に食わないからね俺は。ネーハイシーザーだって菊出走して
それでも翌年には秋天勝ってるし、レッツゴーターキンも
菊花賞15着なんてのもある。サクラユタカオーも菊5着だったかな？
秋天なんて来年出ればいいんだよ。とにかく菊に出て距離適性について
白黒はっきりさせるべき。

まあ、この論争は不毛なので切り上げることにする。

・クロフネ 　　　　　　　　６７００万
・アメリカンボス　　　　　６４００万
・エアエミネム 　　　　　３２００万
・マチカネキンノホシ 　　４２００万
・アグネスデジタル 　　　７５５０万
・ゼンノエルシド 　　　　 ２１５０万
・エイシンプレストン　　　３０００万
・メジロダーリング　　　　４２００万

あげとく。>>764その考えは反論なしだよ。ごもっとも。
来年出ればいい、その通りだな。調教師も来年はもっと強くなるって言ってたし。

>>764
関係者が血統だけで判断してるわけないだろ。ボケ！
それまでのレース振りや調教など総合的に判断してるんだよ。
それに、一年後も調子がいいとはかぎらねーだろ。
調子がベストのときに、適性がベストのレースに出るのは当たり前だろ

>>767
クラシックはあと菊だけだからエアで勝てなければ
今後も使える駒さえあれば出し続けると思う。
今回もとても総合的に判断してのものとは到底思えない。
距離が持つか持たないかは別として、伊藤雄の願望が入りまくってるのは見栄三重。

>>767
ごめん、１行目はゴミ友のことを書いていながら
２行目で近年の風潮とか書いちゃったから文章的な
つじつまが合わなくなってしまった。
要は挑戦もしないで距離延長を見限ってしまう近年の
風潮への嘆きだ。血統云々は忘れてくれ。

>>769
競馬の衰退の前兆ですな

>>769
挑戦しないことへの嘆き、確かにわかるけど、
Ｍｒ.Pみたいな一度崩れると立ち直りにくい
（日本で）系統はお勧めできないと思ふ。
ロベルトも崩れたらあとズタズタになるぞ？

なんか、言葉が悪かったね
ごめん

追加　まぁエミネムが一度崩れてもダイジョブなタイプなのは
既に証明されてるから、今回の参戦には漏れも賛成になったＹＯ。
でも何でもかんでも挑戦させるのはどうかと思ふな。

一度崩れた馬を立ち直らせられないのは
単に調教師の腕が悪いだけだと思ってる。
ロベルト系はそもそも距離延長は歓迎だし。

もうすぐage。

>>764
いいこと言った！
違う路線を歩んだものが対戦する、
これは競馬の醍醐味のひとつのはず。

あと一時間age。
なんでみんな出てこないんだ？

この件に関してはドリーム競馬でも言ってました。

クロフネ出れます


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何であんな駄馬の去就で
クロフネが右往左往せなならんかったのだろう？

あげ

アメリカンボス毎日王冠出るんでしょ？

雨ボス毎日王冠でるよ

毎日王冠じゃ相手が違うよ。

まあ開幕週で雨ボスくるわけねーけど

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000807473

今年毎日王冠予定のうまでいいのいないだろ

中１週じゃキツい

クロフネが豚になっちゃうよ〜

クロフネなんか天皇賞に出ても出なくても関係無いよ、
掲示板もあるかどうかだろ。

で、今は？エアスマップはクロフネより上？

>>787
エイシンプレストン≧ロサード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オールカマーの弱メン

オールカマー勝って天皇賞出られないの？

>>790
関係なくはないと思うけど

盛り上がりとかオッズとか。誰も君の予想聞いてない。

こそーりと聞きたいのですが、
メイショウドトウって引退したのですか？

クロフネ、重賞空き巣ホーステンザンセイザのせいで外回らせれて残念だったな。
外を回されてなきゃ突き抜けてたね

クロフネは天皇賞、出られるの？

毎日王冠はジョウテンヴレーブです

>>793
賞金全然足らねー。

エアスマップの今後のローテーションきぼん

>>796
つーかあのかかりようじゃ無理だろ。

>>795
故障です

>>794
お前の返事なんていらねーよ

>>802
ありがとさん

803 名前：790 投稿日：01/09/23 16:07 ID:Z1Vc2pZA
>>794
お前の返事なんていらねーよ

>>803
粘着ﾊｯｹﾝ！

>805
だから、晒すならせめて最後に口上付けれっての。
ただ晒すだけなら勘弁してくれ。

>>796
クロフネ、12頭だての阪神でこんな競馬じゃ東京2000は無理だよ。

クロフネだいじょぶなの？
エアスマップはかんけいなし？

ID:Z1Vc2pZA
わかったから回線切って予想してろ

菊花賞、ちょっと調べてみたら逃げ馬ゼロ。
現状では
トレジャー
マイネルバンガード
プレシャスソング
エアエミネム
この
三頭が引っかかってハナ。

>>808
そーかな？
一度叩いたし、天皇賞は期待できると思うよ。
今回はあまり仕上げてなかったみたいだし

>>808
ここ出れるかどうかのスレだよ

>>811
4頭いるようだが。

>>810
粘着バカ？
クロフネキチ？
弱いものは弱い。

>>812,813
なるほど、じゃ出れますね。
本番までにどれだけ馬が変わってくるかですね。

菊花賞はミスキャストが勝つに決まってるだろ

>>817
出ないだろ

やっぱり嵐山Ｓ組だろう。ノーザンポラリスって菊に逝くんだよね？

>>819
ﾊｧ?誤爆？

今年の３歳もレベル低いね

シャカ＝ジャンポケ
ダンフレ＝シデン
ゴールド＝ゼノン
クロフネ＝イーグルカフェ
タキオン＝フライト

>819
何時の話だよ、懐かしいじゃねぇか。

やっぱり嵐山Ｓ組だろう。メジロマックイーンって菊に逝くんだよね？

二番煎じは寒いよ 船がミラクルやスピードよりマシなフォーチュン級でよかった

>>823
二番煎じ

>>823
二番煎じ

>>823
デュレンはやめとけ。
もちろんキョウワユウショウ＆フジヤマケンザンもな。

あとは毎日王冠次第だな。
毎日王冠を勝ってクロフネを上回れるのはアドボスとキンノホシだけか？
んでそれに立ちふさがるのがジョウテンブレーブあたり？

ｽﾏｿ。
　×ブレーブ
　○ブレーヴ

キンノホシだったら即アウト

おいおい・・・。まだアメボをアドボと混同してる奴がいるのかよ・・・。

なにげに中長距離向きの外国産馬って層が厚いんだな。
昔は短距離馬orマイラーが多かったのに。

>>831
厨房は放置しろって

>>832
クラシックと天皇賞（秋）がマル外に開放されたのが大いに関係あると思うが。

松田はクロフネを毎日王冠に使うべきだ。
変則ローテも慣れているだろう（藁
秋天は武が乗ってくれるそうじゃないか。
府中の直線をのびのび走らせれば雨ボスあたりじゃかなわない。
（雨が降ったら出走取り消しだゴルァ！）

ｐａｒｔ２立てました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1001258912&ls=50