日本競馬の頂点はまぎれもなく東京2400ｍである。

なぜなら日本ダービーが行われるからだ。
コースが広く直線が長いから、紛れもないし見ごたえも日本一。
サラブレッドはダービー（東京2400ｍ）を勝つために
生産されているといっても過言ではない。
なのに事実上の日本最強決定戦は中山の2500ｍで行われている。
矛盾だ。
年末に東京2400ｍで３歳と古馬がぶつかる舞台を作るべきだ！

以　上！

気持ちはわかるがな。

＞１
初心者？

有馬記念を最強決定戦と言ってくれてありがとう。
一番好きなレースなので。
俺は中山競馬場のすぐ近く在住。

１の妹です。
お兄ちゃんがご迷惑をかけてごめんなさい（ペコリ）。
お父さんが病院に連れていったのですが、
そこから抜け出してネットカフェで今ここに接続しているみたいなの。
私はお兄ちゃんが心配で、お兄ちゃんに気がつかれないように
ついていったら・・・
お父さんとお母さんが離婚してから、
お兄ちゃんがなんかおかしくなっちゃった。
でも、ここに必死に書き込んでいるお兄ちゃんは、
なんか生き生きとしていた。現実を忘れているみたい。

お兄ちゃんは私が更生させるの。わたし頑張るわ。
それまで、お兄ちゃんが変な書き込みをするかもしれないけど、
あまり責めないでください。お願いします（半べそ）。

ダービー＝３歳チャンピオン決定戦である事に誰も意義はないはずだ。
なのになぜ日本チャンピオン決定戦が中山2500ｍなんだ？
凱旋門賞もJCターフも2400ｍだ。

　　　　>>1 逝ってよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し！！厨房が！！
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_ﾚ　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

中山は２４００が取れない事しってる？
コースの形態上。

>>9
知ってるよ。11,12は東京開催で。

>>10
10月も東京だから３連続開催になるけど？
それとも秋天かフェブラリーを中山でやるのか？

http://asagi.sakura.ne.jp/~idol-h/cgi-bin/img-box/img20010914171802.gif

日本の古馬のチャンピオンレースは、すでに名実共にＪＣになって
いると思うが？
有馬は出涸らしの馬が多いし、昨今は馬場状態を理由に回避する
有力馬も増えてきたしな。

来年のＪＣは中山2500になるのか？ちょっと素敵だぞ。

>>14
２２らしいよ。

>11
10月は中山開催に。そしてこういうアイデア。

11月１週　菊花賞　　京都3000ｍ
11月４週　JC　　　　東京2000ｍ　国際
12月４週　有馬記念　東京2400ｍ

>>13
JCには３歳がこないし、3000ｍの後、中４週はきつい。
こうすれば有馬で夢の対決が実現するよ、ダービーと同じ舞台で。
有馬は伝統あるレースだからいじるなって意見はやめてくれ。
JRAがJCに力を入れている以上、有馬記念は権威を失っていく。

古馬の頂点は京都の天皇賞に１票

>>16
東京２０００って・・・（ｗ
秋天みたいに糞レースになるじゃねーか。
東京２０００だけは廃止して欲しいね。

>>18
改築するって。来年。

やはり 春天→秋天→ＪＣは王道ですね
しびれるラインです・・・

阪神２０００でイイよな？皆

http://asagi.sakura.ne.jp/~idol-h/cgi-bin/img-box/img20010914171802.gif

伝統あるレースをいじるなとか欠陥コースだとか
いう意見はやめてくれ。
>>16のレースの役割をもっとみてくれ。
今のG1日程より明らかに盛り上がるよ。

>>1は↓の962か？まだやってんのかよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000137394&ls=50

>>23
伝統体系をいじりまわした挙句の欠陥コースでの開催。
これで盛り上がると考えているおまえはアホだ。

>>24
あまりにも賛成が少ないからしつこくやってます・・・。
99年にベガ、トップロード、オペラオー、スペシャル、グラス、
セイウン、エルコンドル、モンジュ−の対決が府中の2400ｍでみたかっただけです。
本当に誰もこの対決みたくないの？

でもさ〜
来年JC、有馬両方中山2500でやんの意味ないじゃん。
JC京都2400のほうがいいと思うけど

＞２６
言われてみると一度見てみたかったな。
セイウンはゲート審査で出走出来なかっただろうし、グラスは出走意思すらなかったと思うけど。

>>26
見たいけど、それに乗っかる調教師はあんまいないと思う
天皇賞と有馬勝って年度代表馬っつーのが最高のシナリオなんだよ　関係者にはね

単純に菊花賞を無くせば 盛りあがるとおもうのだが・・・

>>26
府中じゃつまらんだろ
スペが勝つにきまってるし・・・

府中以外なら面白そう

>>26
あとデイラミとドーベルも入れて欲しい。

ていうかさ、
新潟使ってやれよ。せっかく改装したのに。
スプリンターズＳだけじゃ勿体ない。
地方でやっても売上は落ちないっしょ？

>>33
それは面白そう。
開幕週ならセイウンだけど

高松宮杯の施行条件変更や京都新聞杯の施行時期変更に対する
ファンの反応を見りゃ安易にレース体系をいじることの危険性なんてすぐわかると思うが。

最近、個人的にだけど
年度代表馬って価値があるのかなーと思えてきた。
俺はブルボンの頃から始めて、大して歴も深くないけど
過去の年度代表馬は名前を見るだけでその年代の競馬シーンを
想像できた程、重要で重みのある存在だと思うが
サクラローレル以降の年度代表馬はそこまで思えないな。

海外遠征なども活発になり有力馬のレース体系が変わってきたため
そういった、代表馬一頭の名前では年間を現すに印象薄なのだろう。
あ、もちろんオペぐらいの活躍なら（多馬がどうであれ）
強烈な年度代表馬とは思えるが。

特に最近だとJC勝たないと時代の最強馬としては用無しっぽいよね。

＞３５
２，３年たてば皆慣れるから。

>>33
ダービーと同じ舞台だから意味があるんだよ。
新潟に坂ないだろ？

>>35
空想上の話だから。伝統とか、欠陥コースとか、ファンのリアクションは
ひとまず置いて考えようよ。
要は>>26のレースが今から始まる！と思ったらワクワクするかどうか。
するんだったら、それに伴う問題は話し合いで解決できるはずだよ。

>>38
同意だな。
新潟でやれなんて容易に口にするやつは
新潟行ったことないんだと思う。
府中見て新潟見たら「これが中央の競馬場か？」と思うぞ。

>>39
同意！
新潟をやたら推してる奴はTVでしか見てないんだろうな。
交通の便最悪というのわかってない。

>>38
坂はないけどタイムが出るから盛り上がるんじゃ？
おれは

切れた。
スマソ。

そもそも　府中は得意不得意が出やすいと思う（日本の基本右回りだし）
が実際のところどうかな？

>>39
改装前はあるよ。
しかも府中はホームグラウンドだ。
>>40
そこまで推してないよ。

右回りって欧州の体系だよね？
振興国は殆ど左回りだからべつにそれでいいと思う。

てか、東京競馬場は最も格が高い競馬場。
最高のメンツには最高の馬場がふさわしい

>>45
競馬場格付け委員会でもいるんか？
格とか聞いた事無いけど？

>>46
いや、>>1と同意見だけど
ダービーやるからには最高格じゃないかな。

>>45
やっと賛成派が・・・。

>>47
そんなことないやろ。
スタンドが広くて、首都圏に近く客が一杯入るから
府中でやってるんじゃないか？

東京コースは力と力の戦いができるところなので ＮＯ１はここで決める
べきでしょうね

>>50
また賛成派・・・。しつこくやった甲斐があった。

>>49
集客数は中山の方が上だよ。
だから客の問題じゃないだろう。
今回の改装もダービーだけは東京で開催だから
やっぱり意識としては府中が最高格じゃないのかな。
あと、天皇賞も東京（と京都）だし。

格は知らないが,元々目黒−府中の競馬の歴史が日本で一番古いんじゃなかったっけ？。
そういう点で府中が一番というのはありそう。

>50
やかましい。

>>50
力を図りたいんならダートでやったら如何や？
まぁ能力と言う事をいいたいんやろうけど
具体的に能力だけの勝負が出きると思う理由を聞きたい。
阪神や中山では駄目なんか？
能力以外の何かが要るのか？
それは競馬には必要無いのか？

わ、BLUEがまともなこと言ってる(;ﾟДﾟ)

BLUE=鬱

>>54
広くて坂あるからじゃねーの？

>>54
だからダービーを勝つ種類の能力が日本最強馬決定戦にも
求められてしかるべきだと思う。

>>58
要するに「運」だろ

>>59
ワラタ。

>>27
同意。
昔豊が京都2400外回りは世界に誇れるコースって言ってたね。

有馬記念はドラマが必要。東京2400ｍの有馬はいや。
ちょっとぐらい紛れがあったほうがよい。
あんまり本命ばっかり勝っても、ボーナスつぎ込む気が失せる。

>>59
まだ「ダービーは運の強い馬が勝つ」なんていってんの？
いまやフルゲート18頭で紛れのないレース。

純粋に力と力の勝負出来るコースっつったら新潟直線しか
ないんじゃねーの？
コーナリングが下手な馬だっているわけだし。

っていうか東京より中山を改修工事すればいいじゃん

どうだっていいじゃん。面白けりゃ。

新潟に直線2400ｍ作れば面白いが無理だ（ｗ

>>62
ま、確かにこの論は日本競馬のスポーツ度を上げ
ギャンブル度を下げる論だね。それは分かってる。

お台場に直線３０００ｍのみの競馬場作ればいい。

>>57
馬には一瞬しか脚がつかえない奴もいれば長く脚がつかえる奴もいるし
ハナへ逝か無ければ勝てない奴も居れば道中置かれる馬もいるし、
周りに馬がいると集中力を失う馬がいれば逆の馬がいる
いろんなタイプの馬がいるんだからいまさら
長けりゃ良いってもんでもないだろ
>>45の話しによるとアメリカ＞欧州＝短い直線＞長い直線と思うが？

直線が短いコースは騎手の技量が問われ
直線が長いコースは馬の力量が問われる

>>71
んなことない。追えない騎手がアウト。＜直線が長いコースは馬の力量が問われる

でももう有馬はドラマティックな舞台として、成立している気がする。

北海道の広大な土地に直線2400ｍのコースを造れませんか？
鈴木宗男さん？

全国どこの競馬場でも実施されてる
芝２０００ｍが頂点と思われ

>>74
釧路湿原に作る。
ただし、必ず不良馬場（ｗ

>>75
無い競馬場あるよ。芝2000ｍ（ｗ

ダート（米産の土）の２０００が増えればおもしろいんだが…

>>78
大井あたり導入してくれんかのう・・・。

＞＞77
あるね（ｗ

マル父の芝２４００の重賞があってもいいな

>>77
スマソ、中央競馬限定ね。

コーナーがあるレースで
直線が短ければ 先行馬が有利←技有り
でも 直線が長ければ 後続馬に捕まる←力負け

>>82
盛岡はいつでもＪＲＡのレースが開催できるように作られてるって知ってる？

新潟２４００の方がすごい！！

>>83
マジで！！！
知らんかったＹＯ！
毎日王冠は差し馬を買おう
ロサードかな？

ニューマーケットとベルモントとエプソムがほしいな。
カラくらいの規模なら北海道で可能じゃないですか？
鈴木宗男さん

>>83
ざーんねん。差し追いこみでも200ｍぐらいしか脚が使えない馬がいるのよ。

なぜ2400が重要なのか…
それはイギリスの文献探さないとわからんだろう。

>>89
お前にもわからんのだろう

差し追いこみが２００ｍしか使えないお馬さんは ２流のお馬さん←力負け
でしょう

１哩半だから。

>>91
長く良い足がつかえる
トニービン産駒タイプが最強と言うこと？
逆に言うと瞬発力に欠けジリ脚の馬が多いと思うが？
直線が短くても差しきる馬は差しきる。
これの方が強いと漏れは思う

東京の2400ｍなら馬場の有利不利がないよ。
中山は幅がせまいせいで仮サクを動かす距離が短いから
内だけ伸びたり外だけ伸びたりする馬場になる。
去年の有馬なんて内ボロボロで内枠ほぼ全滅。

>>９１２流とか言うんじゃねー！！この３流の人間が！

>>91
ベタールースンアップ弱いと思う？

ＢＣみたいに、全競馬場持ち回りでやれば面白いと思わない？

>>88
単純に考えればそうなんだけど
直線が長いと逃げ馬が意外に粘る。
どう説明する？

>>95
まともにリンクも貼れないお前は３流未満

>>98
脚の使える長さの短い馬が多いから、使いどころが難しいんだろ。

>>９９３流って言うな！この４流が！！！

最強場決定戦の舞台には
中山2500ｍより東京2400ｍのほうがふさわしいっていう話をしよう！

>>102
いや京都2400がふさわしい

>>97
賛成持ちまわりだ
それが出来なけてばなんのための改修だろう・・・
特に新潟小倉

めんどくさいから中山４１００ｍでいいじゃん。
障害も飛べない馬は最強馬の資格無し。
コーナー曲がれない馬は最強馬の資格無し。
バンケット上れない馬も（以下略

中山は田舎にあるから却下。
横浜ウインズで競馬やれ。
国道１５号直線２００メートルだ！

＞１０５
よく言った！！
叩かれるのがうざいから、俺は言えなかった。

>>107
つか、一つのコースの成績だけで最強馬名乗らせようと
するのが無茶なのよ。

最強馬決定戦とやらは
京都内2000と府中2000以外なら何処でも良いと思う
大して変わらん
そもそもローテー、騎手、調教師等が絡んでくるから
能力のみの勝負なんて無理
よって
　　　　　　　−−−−−−終了------------

＞１０８
よく言った！！
叩かれるのがうざいから、俺は言えなかった。

まぁ厳しい条件を乗り越えてこそ最強馬とするなら
京都内回り2000Ｍが一番良いけどな

んじゃ>>1はモンゴルの草原にでも逝ってよし、ということで

=======================終了==========================

最低な下等人間が最強を語る資格はない。age

新潟3200でいいＹＯ

厳しいといえば 府中の２０００ｍもいいですね

直１０００コースを往復で２０００Mの勝負。
１８０度曲がれない馬は最強じゃない。（笑）

>>115
それは殺馬コースでしかない
大前提として
不利を受ける可能性が無いコースにしなさい

不利を受けるような馬は最強馬じゃない。

118 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：01/09/15 00:47 ID:uYlkAK8A
不利を受けるような馬は最強馬じゃない。

>>117
サイレンススズカしか例ないぞ？
厨房は消えなさいね(ﾊｱﾄ

>>119
晒す理由をきちんと述べなさい

>>120

117は2コーナーのことを指していると思うのだが。
マックイーンの秋天見てないのか？

>>122
死んでないだろ？
故障もしてない。

>>67
あそこは土地が有り余ってるから可能

ダメだこりゃ。
不利を受けるようなコースじゃ勝てない
最強馬まんせーって感じ？
大体何頭もの馬が一緒に走ってるんだから
不利もレースのうちだろ。

>>123
殺馬ってのは極端な話。
話しをそらそうとしないように厨房(ﾊｱﾄ
毎年のように不利を受けるこのコースは駄目と言うのはわかるかな？

結局、最強馬論議に流れていくのね…
悲しいわ…

自分でおかしな表現使っといて
「話をそらすな」って（ｗ

なんだか スペシャルウィークの素晴らしさが浮き上がってきますね

府中改修するっていってんのになんでしつこく天皇賞の話でるんかね？
まあ府中批判するにはそこしか責められないからだろうけどなら無理して
批判する必要ないと思うけどなぁ。

>>129
氏ね

>>127
馬鹿が「最強馬を決めるんだ〜♪」って
すぐスレを汚すんだよな…
そんなの無理だ、って言ってるのに。
所詮奴らのいう「最強馬の資格」なんてのは
不可能に近い絵空事でしかないのに。

>>129
何で？

>>129
氏ねアホか？

>>126
言い方が悪いんじゃないか？
条件戦も見ればわかるけど
東京2000、1800（特にこっち）は枠順の有利不利が大き過ぎるもん。
道中のコース形態による有利不利なら私は不問だが
発走段階で有利不利があるコースはいただけない、という点なら同意。

>>135
ありがと。俺の言い方が悪かったは
>>130
府中の話やけど具体的にどんなコースになるん？

>>136
ゴール板を１コーナー側に少し移動するとか。
くわしいことはわからない。スマソ。

>>136
２各のカーブが少しゆるやかになるはず。で、発走地点が少し移動。

>>138
>>137
ありがと
もっと説明あっても良いよね　ＪＲＡ

移動柵専用のゴール棒
あれダサイからやめろJRA

前に取り付きたいから 斜行したり ハイペースに巻きこまれ強襲をくらう・・・
後からいくには 差し切る 度胸と力が試される・・・

こうなったら乗る騎手も限定したいよね。
年間100以上の実績、Ｇ１勝ちの経験ありの騎手しか
騎乗できないとか。

>>139
改良終わって試走の段階になったら公開するんじゃないの？

>>141
もう旧府中の話しはいい

で、最終的にこうなるわけ。

10月４週　秋華賞　　３歳上牝　京都2000ｍ
11月１週　菊花賞　　３歳　　　京都3000ｍ
11月４週　JC　　　　３歳上　　東京2000ｍ国際（招待ではない）
12月３週　マイルCS　３歳上　　阪神1600ｍ
12月４週　有馬記念　３歳上　　東京2400ｍ

牝馬のトップは秋華賞からJCないしマイルCSないし有馬。
牡馬マイラーはJCからマイルCS.
牡馬３歳は菊から有馬。
古馬のトップはJCから有馬。
これなら今年の有馬はテイエム、ドトウ、トップロード、シャカール
ジャングル、ダンツ、レディパステル、プリマドンナの対決になる。
あと無事だったら（引退したけどね）タキオンも加わる。
阪神が欠陥コースって話は置いといて。
こうすればひとつひとつのレースが濃くなって盛り上がるはず。

>>145
だめだめ、ＪＣは絶対招待レースじゃなきゃ！！

以前と違って、昨今は招待レースという形で格を維持するのは
常識じゃん。ドバイしかり、香港、シンガポールしかり。
凱旋門賞の惨状はどうよ？

俺などはむしろ、宝塚も招待レースにすればいいと思っているがね。

日本競馬の頂点はまぎれもなく東京1800mである。

>>146
ま、招待でもいいんだけど、B級馬がきて購買意欲をなくさせるより
基本的には日本馬中心のレースにしたほうがいいかなと。
国際国際いうなら客を呼ぶ以上に出かけていかなくちゃいけないわけで。

>>145
だから何で欠陥コースの話を置いておくんだ？
現実的な問題を考えない議論なんか時間の無駄だろうに。

>>149
その気になりゃ改修できるからだよ。
それ以上にどういう役割のレースを作るべきか、っていう事を考えたほうがいい。
今の日本には真の「チャンピオン決定戦」がない。

「日本チャンピオン決定戦」をダービーと同じ舞台でやろうよ。
これに関して、なんか間違ってる？

>>149
関西人は関東のG1を関西に移したいだけだからだよ。
関東のG1には突っ込むが関西のG1には触れない。

中山８Ｒ

枠連：３-４・４-８各１００００円

↑間違えました すいません

府中２０００は改築後も敷地の問題から今とほとんど変わらない。
そんなコースをＪＣに提唱するのは甚だ疑問。

>>154
ベルモントパークのダート2000ｍの方が遥かにひどい。
そんなところでもＢＣクラシックをやっている

ＢＣって毎年ベルモントパークなのか？

>>155
たしかにあれは酷い。

>>1
何言ってんだ､こいつ

>>158
は？

>>156
違いますよ。確か毎年変わるんじゃ？

アーリントンミリオンも毎年やっている分ひどい。

頂点のレースで最高のタイムをもっているオグリは最高。
オグリの前にオグリなし、オグリの後にオグリなし。

>>162
ぷ、２着のタイムに価値ねーよ（ｗ

>>162
オグリイチバンですか？（ｗ

黒の軍団がイチバン

東京2400はイージー過ぎる。

外出かもしれんが、秋の天皇賞は新潟芝外2000mで希望。

チャーチルダウンズもひどいな
つか、アメリカの競馬場は全部ダメだ

ベストコース
芝2400　東京・京都
芝2200　阪神
芝2000　新潟
芝1800　京都
芝1600　東京
芝1400　京都
芝1200　該当無し
芝1000　新潟
ダート1200　東京・盛岡
ダート1600　盛岡
ダート2000　盛岡

これでどないでっか？