日本のＧＩ路線を考える

前スレ

いらないG1レース
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=1000137394&ls=50

2

ご苦労様＞１

向こうが1000逝くまで放置か？

４月３週　桜花賞　　　　　　３歳牝　　　阪神1600ｍ
４月４週　皐月賞　　　　　　３歳　　　　中山2000ｍ
５月１週　スプリンターズＳ　４歳以上　　新潟1000ｍ
５月２週　エリザベス女王杯　４歳以上牝　京都2200ｍ
５月３週　天皇賞　　　　　　４歳以上　　京都3200ｍ
５月４週　NHKダートＣ　　　４歳以上　　東京D1600ｍ
６月１週　オークス　　　　　３歳牝　　　東京2400ｍ
６月２週　ダービー　　　　　３歳　　　　東京2400ｍ
６月３週　安田記念　　　　　４歳以上　　東京1600ｍ
７月２週　宝塚記念　　　　　４歳以上　　阪神2000ｍ

10月３週　秋華賞　　　　　　３歳牝　　　京都2000ｍ
10月４週　天皇賞　　　　　　３歳以上　　東京2000ｍ
11月１週　菊花賞　　　　　　３歳　　　　京都3000ｍ
11月３週　マイルＣＳ　　　　３歳以上　　京都1600ｍ
11月４週　ＪＣダート　　　　３歳以上　　東京D2100ｍ
　　　　　ＪＣターフ　　　　３歳以上　　東京2400ｍ
12月１週　阪神ＪＦ　　　　　２歳　　　　阪神1600ｍ
12月２週　朝日杯ＦＳ　　　　２歳　　　　中山1600ｍ
12月３週　高松宮　　　　　　４歳以上　　中山1200ｍ
12月４週　有馬記念　　　　　３歳以上　　中山2500ｍ

>>5
週で書くな。開催で書け。ダビ厨モロ出しだぞ。

正直、古馬中長距離の施行時期に変更がないのが不満なんだけど
毎日王冠・京都大賞典の事考えると変えようが無いんだよな

セントライト記念や神戸新聞杯が2200や2000てのが大きな不満だなー。
2500か3000でやってほしい。

3000M以上のG1は菊だけでいい。
春天は2400Mでマル外に完全解放をキボン。

>>5
日程を考える場合は、Ｇ１のステップレース
も併せて考えないとダメ。

春天は淀２周
ダービーは社台種牡馬産駒５Ｋ増

JCもBC、ドバイ、香港、と同じく同日に複数の国際レースをすべき。
外国馬の参戦意識は確実に上がる。
マイルCS、エリ女、2歳G1くらい時期的に移動可能だろう。開催も東京、京都で持ち回り制にすれば摩擦もおきない。
話題性もあるから売り上げもついてくるだろう。
これくらいの改革ができないようじゃ特殊法人JRAも民営化したほうがいい。
G1が空いた週には例えば有馬のステップにステイヤーズSでもG1に格上げしてステイヤーを養ってやればいい。ロイヤルオーク賞みたいなのがあってもいい。だから春天2400M化してほしい。

＞春天2400M化してほしい。
これは同意できないが、
＞JCもBC、ドバイ、香港、と同じく同日に複数の国際レースをすべき。
これは激しく同意。

春･天の施行条件は変えないで欲しい

だからぁ、ＪＣＤの１００ｍとエリ女の２００ｍが余計なの！

2000ｍのコースが取れる競馬場はＪＲＡにはねーよ

↑ダートのな。

東京の２０００は馬券的には面白いけどね

マイルＣＳを移動すると、安田記念とかぶってしまい、レース
の存在意義自体がなくなる可能性あり。

エリ女は三歳馬の参戦が不可能になってしまう。

２歳Ｇ１はまだ体が全然完成していない状態で、厳
しいレースをさせることは、二歳馬にとってはかな
りの負担。この時期が限界だと思う。

全て「時期を早める」という前提で話しているが、個
人的にはこの三つのレースの移動はまずいと思う。

宝塚記念を廃止するなら淀の芝2400Mは開催時期によっては価値が上がるのでは？
大阪杯を名称変更してエクリプスSみたいなG1にしてもいいし。
漏れはやはり2400なら牝馬の参戦もあるだろうし改正してほしいな。
同日にダートのG1作ってもおもしろいよ。
帝王賞が微妙になるけど…

>>19
＞エリ女は三歳馬の参戦が不可能になってしまう。

いや、参戦しないことが前提になってる。

とりあえず有馬記念を2000mに
話はそれからだ(ﾟДﾟ)

>>16
じゃ１８００でいいよ。
つーか改修工事すりゃいいだろピポ猿が！

>>19
春の安田記念を淀でやればいい。
エリ女に3歳馬は逆に余裕をもって参戦できるぞ。
2歳G1はたかが1、2週くりあげるだけだからどうってことない。
BCや欧州なんかもっと早い。
ついていけないのは美浦のリーディングトレーナーだけだろ。
東京は改修される。

なんでJCダート1600でやんないんだろうね
10ハロンじゃﾁﾄ長いっていうのが来るかもしんないのに
フォーマルゴールドとか、10ハロンじゃ長いって言われてたよねたしか（出なかったけど）

>>21
混合Ｇ１になって五回開催している。
この中で三歳馬は毎回一頭は、必ず掲示板に載っている。
２着１回・３着１回・５着３回。以外と悪くない。

まだ三歳馬を排除してしまうには早いと思う。

>>25
ＪＲＡが世界のダート路線の現状をちゃんと把握できてないからだろ。
フォーティナイナー売らないくせにＪＣＤは２１００、馬鹿丸出し。

そもそも奇数の距離ってどうも半端な感じがする。
奇数じゃないけど２２００も半端。サポーロ１５００とか存在意義無し。

いまのＧ１で問題ないのかも。

それ言うなよ

>>24
ん？安田記念とマイルＣＳの位置を変えるって事かな？
悪いが俺の頭では、こうする意味が分からないんだが・・・。
もう少し詳しく説明してくれ。

エリ女は秋華賞があるから厳しいでしょ。

２歳Ｇ１は、別に１・２週なら問題ないけど、
これもできれば移動する理由を説明して欲しい。

>>19
今のJCの時期に開催を集結するという前提での発言か？
マイルCSとエリ女は時期が遅れるんだぞ。
>>27
激同

>>26
うーん、３歳馬が好走するかしないかではなくて、
純粋に古牝馬（＝４歳以上になっても走ってる）の
チャンピオン決定戦にしたいと思った・・・というのはだめ？
メンバー的にしょぼくなりそうだから？

>>24
BCのように各種チャンピオン決定戦のG1を集めて話題性
を上げることが理由だと思われ。

>>30
BCのように各種チャンピオン決定戦のG1を集めて話題性
を上げることが理由だと思われ。

>>31
へ？来年はエリ女やマイルＣＳは、今より遅い開催になるって事？

>>25
まあ距離の半端さはいいんでない？
プリークネスも半端だしさ！
イギリスにも半端なのたくさんあるし
これから100年続けばだれも気にしなくなるよきっと

つか牝馬限定GIいらないよ
賞金だけ高くしてグレード剥奪しようよ

>>32
そんなレース、オープン馬でフルゲートになんのか？

>>32
言いたいことは分かった。気持ちも分かる。
でも現実は三歳馬と古馬牝馬のレベル差があまりない以上、
こうなってしまうのは仕方ないかな、と。

もっと古馬牝馬が三歳馬との力量差を見せつけないと、
三歳勢の方が納得しないと思う。

>>35
来年…？
意味不明
ただの仮定とキボンなんだけど。

>>32
発情続出で毎年大荒れ…

痴呆ダートＧ１の大半を格下げキボ〜ン

ああ、やっと理解できた。
エリ女・マイルＣＳ・二歳Ｇ１を、全部ＪＣの１日に集中
させて、ＢＣみないなレースをしよう・・・って事ね。

こういう事なら話は分かる。個人的には同意だけど、競馬
ファンの財布の紐が、固くなりそうな気がするな。

使う金は、週に一回×４のＧ１＞１日に４つのＧ１
って感じの気がしないか？
日本人ってまとめて金を使うのは嫌がるけど、ロー
ンみたいに少しずつ払うのには、あまり苦痛を感じ
ないタイプが多いからな。

古馬牝馬限定G1なら夏に強い牝馬説にあやかって札幌、新潟あたりでやるのもどうかと…

>>42
不景気だしな
カジノでも作るか！

4週前から発売すりゃいい
出なかったら払い戻し
オッズは当日と前日発売以外は買ったときのまま
発売直後に窓口に人殺到圧殺事件発生

な〜んてね

>>45
君、今日づけで都庁に勤めなさい

考えてみました。（フォントはＭＳゴシックがよろしいかと）

まず
クラシック
牡・せん馬　皐月賞2000→ダービー2400→菊花賞3000
牝馬　　　　桜花賞1600→オークス2000→エリ女or秋華賞2400時期は今までと同程度
トライアルレースを勝たないと（勝たなくても２着まで程度）
出られないようにする。
例：皐月賞前）
京成杯、シンザン記念、弥生賞など重賞を全てトライアルレースとする。（今年だと重賞８つ＋若葉Ｓ）
トライアルレース（ＴＲ）は距離、コースの偏りを少なくする。
このままだとデビューの少し遅かった馬が出られない事になる為、
５００万下のＴＲも東西各１レース作る。それ以外のステップは認めない。

ＴＲの負け残りは有りだが、
前２〜３走の結果が明らかに悪い馬はＴＲにも出られない。
ＴＲ勝ち馬は勝ち抜け。
本番前に使いたい馬はオープンを使う。（そのレースはＴＲではない）
皐月賞に出られる馬
　　　　　　　優勝　２着
朝日杯　　　　　○　　○
たんぱ杯　　　　○
シンザン記念　　○
京成杯　　　　　○
共同通信杯　　　○
きさらぎ賞　　　○
アーリントンＣ　○
弥生賞　　　　　○　　○
スプリングＳ　　○　　○
毎日杯　　　　　○
若葉Ｓ　　　　　○
東/500万下ＴＲ　○
西/500万下ＴＲ　○残り２頭を重賞２着や２歳の重賞勝ちから選ぶ。

てな感じ。

正直、阪神に何個かG1をくれ

>>47
で、そうする事によってどんなメリットがあるわけ？
トライアルを勝たないと出走不可って、
シルフィードの読み過ぎじゃねーの？（ｗ

でもカチドキリュウとかテイエモサウスポー
がダービーに出てるのは正直ウザかった。

＞50
サウスポーは今年のダービーを沸かせた１頭です。

国際化の流れの中で、世界の趨勢といって短距離化を推す声がしばしばみられるが、
世界が短距離化しているならばなおのこと、日本競馬は長距離に力を入れるべきだと
思う。
今ある流れに乗って追従していてはいつまで経ってもどこかにある一流レースの二番
煎じの二流レースばかりになるだろう。
しつこいようだが、国境を越えた長距離レースの体系の整備を提唱し、菊花賞や天皇
賞を海外の長距離馬が目標にするようなレースにすることが、日本競馬が競馬の歴史
の創造者の列に並び貢献するためには不可欠だろう。
今は、他者が作り上げた歴史に乗っかってその上澄みを消費しているに過ぎない。

>>52
JRAGIだけど国際GIIIになってもいいの？
恐らくその程度のメンバーしか集まらないよ。

クラシックに□外馬を出すことには、
死んでもならないだろう。
馬券的にもＪＣが難しいように、売上ダウンもありえるし、
去年の安田でFKﾌﾟﾛｰﾝが買った時に感じた、あのしらけるムードを
クラシックで味わいたくない人は、相当数いると思う。
○外ならまだ許せるだろうけど、□外はね。

国際Ｇ３でも格付けすらしてもらえないよりずっといい。
なにより、52の意図を汲んでくれ。
評価されるレースを作りたいんじゃなく、新しい評価基準を創りたいんだ。

つーかこんなにＧIがあるから、ＧIのありがたみがないんだよ。
マイルＣＳ、高松宮、NHKマイル、朝日杯、阪神２才牝はＧII、
宝塚と秋天は廃止もしくは短距離化すべき。

よくよく考えてみると、Ｇ１のシーズンが３月桜花賞から１２月有馬という風に
考えるからやけに難しいわけで、９月に始まって翌年６月に終わるというように
発想を転換してはいかがか。

＞57
日本人には無理な発想だよ、残念ながら。

>>56
朝日杯、秋天は種牡馬になったときに価値が高いよ。
菊花賞や春天よりも遙かに上。

ttp://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010914-08.html

>中山競馬場では、来年秋の３回から８連続（約８カ月）開催という異例
>の日程となる。また来年の正月開催は東京競馬場で２回連続となり、恒
>例の日刊スポーツ賞中山金杯（Ｇ３）は９６年以来、６年ぶりに東京競
>馬場でのレースとなる。
>すでに決まっている来年秋の天皇賞、ジャパンＣの中山開催に加え、再
>来年正月から京王杯ＳＣ（５月中旬）までの中山開催がこのほど内定し
>た。この結果、中山競馬が０２年１０月から０３年５月まで約８カ月の
>ロング開催となる。
>東京競馬場改装に際しては、来年の東京競馬正月２開催のほか、Ｇ１の
>スプリンターズＳ（４回新潟を予定。距離は１２００メートル）を含め
>た新潟の７〜９月３連続開催も伴う。

やったー、新潟でＧ１開催だ

>>58
俺は日本人やで。

>>56
朝日杯は必要。
クラシック路線に乗る馬がマイルＧ１を走れる機会。

中山8連続開催って、JRAは正気か？
何頭の馬が犠牲になるんだろう

今あるＧ１全部必要だからさあ
むしろ増やしたほうがいい。そうすればもっと活気が出るはず

伝統ある春天や菊花賞に手をつけないで
ステイヤーズSを１週早め国際G2を目指せばいいと思う。

「疲れ」って概念は証明できないものだから
負け惜しみととられてもしょうがなかった、と今は思ってる。
ただ弥生賞を勝ったスペシャルウィークが大外枠だったからとはいえ
前を捕らえられず３着。その後のダービーでは５馬身差の圧勝・・・。
この「皐月賞３着」の理由が分からない限り、馬券を買うという行為が
無意味なものに思えたから。

ま、もう「疲れ」の話でたたくのは勘弁して！
ファンが暮れの中山2500ｍのドラマを求めている事はよく分かった。
けど秋天・JCと前にG1が二つあるのはさすがに厳しい（オペラオーはすごいよ）。
だから出走馬が分散して（秋天、JCだけとかJC,有馬だけ）ひとつひとつの
内容が薄くなるよりは、秋天をなくしてG1をふたつにしたほうがいいと思う。
有馬2000ｍ化を提案した人がいるけど、それはどうなの？

９月はじめに皐月賞相当のクラシック第一段
１０月末か１１月はじめに日本ダービー
１２月下旬に菊花賞相当のレース
クラシック以降はグランプリを目標に重賞群を設定。
古馬は５〜６月頃の京都芝３２００のＧ１（グランプリ）に収束する重賞群。

くそ忌々しい、糞暑い夏の休養が入らないぶん、余裕のあるローテーションが
組めるんじゃないか。

秋天廃止はないよ。
現状で皇室の衰退を連想させるような行為は絶対ありえない。
今の若い世代が理事になる頃はわからんけど。

これまでの論争。

春天は2400ｍに短縮？・・・日本競馬に3200ｍは必要。距離のバランスを保つために。

長距離G1を増やす？・・・春天・菊で今は十分。秋に作ったとしてもG1級は出てこない
　　　　　　　　　　　　可能性が高いし、有力馬が分散する。

夏にG1を作る？・・・日本の気候では真剣勝負は望めない。オフシーズンにG1を
　　　　　　　　　　作るべきではない。G1の乱立による価値低下。

毎日王冠G1化？・・・メンバーが揃って豪華にみえるが、これを安易にG1にしても
　　　　　　　　　　さらにこれのトライアルが必要になってくる。無意味。

有馬記念距離短縮？・・・数々のドラマを生み出した有馬に改良は必要ない。

・・・とこんな感じかな。

>>68
2000ｍのG1を無くそうって事だよ。JCを天皇賞と改名すれば解決。

Ｇ�Tが増えて、どの馬もそれぞれが自分の得意な距離のレースしか使わなく
なったっていうのが面白くなくなった理由と思ってるんだけどね。
例えば、高松宮記念できてからスプリンターはあまりマイルのＧ�T使わなくなったしな。
だから、いろんな距離適正の馬が出てくる秋天なんかは楽しい。
中途半端な距離でも1800Ｍや1400Ｍのレースがあってもいいんじゃない？

>>52
　激しく同意！　多様性こそ真の国際化。「グローバルスタンダード」で塗りつぶす行為は
単なる植民地化。
　日本は、日本なりの競馬観を誇ろう！

高松宮記念とスプリンターズＳは
ＧＩ勝てない馬の救済の場だよな・・・

＞61
あなた一人で転換しても駄目だよ。
もっと、大衆意識を考えて欲しい。
まあ、ここの内容自体現実味が薄いけど、
あなたが言ってることは、根本的に無理。

>>70
なるほどね。
でも既に国際Ｇ１に認定されているレース名変更って許されるのかな？
前例を知らないもんで・・・

>>72
そういう考えなら馬齢変更にも同時に異議を唱えなきゃ！

>>12

JCジュべナイル　　　　　　1600ｍ
JCメアターフ　　　　　　　牝2000ｍ
JCジュベナイルフィリーズ　牝1600ｍ
JCダート　　　　　　　　　D2100ｍ
JCマイル　　　　　　　　　1600ｍ
JCターフ　　　　　　　　　2400ｍ

こんな感じ？ナイターでやってゴールデンで放送してもらえば盛り上がるだろうけど
ひとつひとつの売上激減・・・。日本じゃ無理だろ。

>>74
そんな、２ちゃんの存在意義を根っこからひっくり返すようなことを・・・
どうせ皆現実味の薄いことを言っていることを分かって言っているんだから
こういうのもいいじゃない。だいたい、大衆意識を考えていたらダイナミック
な改革なんてできんぜ。

>>76
馬券のネット販売（ＰＡＴじゃないよ）が充実すれば実現可能かも。

>>75
なんでもかんでもＧＳ化に逆らえばいいってもんじゃないだろ。
馬齢なんてのはＧＳに従ってなんの支障ない。

>>76
大川さんも以前その案をＪＲＡに提案したんだよね。
でも、売り上げにマイナスになるからと却下されたと言ってた。

>>79
＞日本は、日本なりの競馬観を誇ろう！
といってるから馬齢のことをつついてみた訳。

＞77
俺が言いたいのは、そんな転換案出してもみんな付いて来ないから、
現実味が薄くても、皆を引き付ける考えを出して欲しいって事。
案の定、俺以外レス返してないじゃん。
２chを否定しているわけじゃない。
場の流れを読んだスレを出そうぜ。

なるほど。合点がいった。ありがとう。

>>80
別にJCウィークをイベント化したってやってくる外国馬のレベルは変わらないと
思うけど・・・。JCが一番年上だってのにBCと香港国際にはさまれて生殺し・・・。

BCができたときにJRAが「中２週じゃBC組がこない！やばい！」って
危機感かんじて12月２週にJCうつしゃよかったんだけど
中山開催だし有馬があるからそんな発想は到底できないよな。

>>75
　システムの国際化と競馬観の「国際化」をごっちゃにしないで欲しいが。
　システムの国際化は、むしろどんどん推進すべき。「日本競馬」を「欧州競馬」と同等の
価値を持つものとして考えるなら当然の流れ。
　積極的に解放して、淀こそが今や欧州ですら迫害されつつあるステイヤーたちの聖地
になればよいと思う。
　そのためには、まず春天の国際Ｇ１化と賞金の積み増し。秋天も３２００ｍに戻し国際Ｇ１
とする。（世界の趨勢からすれば、春天をＧ１にしなければ３０００ｍ級のＧ１なんて存在し
えない。申請すれば通るはず。）

新潟の内回り廃止してダートコースをもっと充実させろ
そんでフルゲートで18頭入るようにしてくれ
14頭なんて少なすぎだ

つーか、あんな幅のデカイコースにターフビジョンが
１つしか無いのはおかしい！最低でも２つ
最高でも３つくらいは欲しいな

＞86
果たして、春天のレベルって世界的に高いのか？
レーティングが足りないと、国際Ｇ�Uぐらいになっちゃうぞ。

>>88
　セントレジャーやカドラン賞より高いのは確実だと思うが。

＞89
でも、国際Ｇ�T取れるかって言ったら疑問だよ。

>>90
開催時期、賞金（現行１．６億から２００万＄に増）を考えれば、アスコットＧＣ
メルボルンカップ、セントレジャー、愛セントレジャー、カドラン賞の勝ち馬が食
いつく可能性が高い。
というか、そういう馬たちにとっての目標レースになるレースづくりを指向すべし。
それが結果的にステイヤー達の復権に繋がりさらに天皇賞の価値を高めることにな
る。時間はかかるだろうが、それが歴史を創るということだ。

一般戦の多くがD1200-D1800と1600-2000で実施されている
ことを考えると1600-2400のGIを勝った馬が種牡馬として
高い評価を受けるのは仕方が無い。

＞91
一時とはいえ、Ｇ�Uに下がるかも知れない危険行為を、
なんちゃって役人がするはずもない。
（下がるかどうかは根拠がありません。）

安田記念に国際グレードつけるの拒否したのは
GIIになってしまうからじゃなかったかな?

ステイヤーの馬って、条件戦を勝ちあがれないでそのまま消えてくことが
多いんだよね。かといって、なぜか２４００ｍ以上のレースは重賞も条件
戦も頭数がそろわないし。結局、今の時代にステイヤーは望まれていない
んだよね。ステイヤー最高峰の春天でさえ、２０００ｍ付近が得意な馬が
活躍してるし。

国内でＧ１といきがっていても現行では所詮は格付け無しの準重賞。
それが国際Ｇ２になるのは格下げじゃなく格上げだ。
ましてや、国際Ｇ１になる可能性の方がはるかに高い。

＞96
申請してから、Ｇ�Uと判定された時点で取り消すのは可能なの？

やっぱり長距離Ｇ１はあの一周目に馬群が直線を通過する感じがたまらないです。

>>98
激しく同意。
>>97
格付け無しの準重賞をローカルＧ１と称しているわけだから、国際格付けＧ２
ローカルＧ１もありじゃないかなぁ。
でも、天皇賞は国際Ｇ１の資格が十分以上にあると思うよ。

長距離G1を無くしたらバランスが悪くなるから、春天と菊は必要
っていう結論に達したよ。秋の話をしよう。
ちなみに昨日の948ね。

>>91
禁断のセン馬に出走権を与えるのか？
無理っぽいな〜

★★プロ馬券革命★★

衝撃の馬券情報

http://000.zive.net/keiba.html

セン馬か・・・。
そういえば考えてなかったな。俺の中ではセン馬は存在しないからな。
そもそもサラブレッドってのは走る馬、その子、その孫と、血統のゲ
ームだし、（語弊は承知！）動物としてセン馬はその性質上、あっては
ならない動物だと思ってる。だから、本当はセン馬はサラブレッドとは
認めたくないし閉め出したい。

ステイヤーズSをJCウィークに持ってきて国際開放すれば問題なし。
国際G１じゃなくても来てくれるだろう。
国際G１もらえなくても問題ないだろう。

>104
３６００ｍを走りにくる外国馬はいないと思う

>>103 認めてくれよん

＞106
俺は、別に出れんでいいよ。

ステイヤーズSをG１って無理か？
真の長距離最強場決定戦！

テイエムを負かした、ペインテド。
トプロドを負かした、106。
両方がＧ�T馬になると思うと寒気が。

秋にはJC、有馬があるんだから古馬長距離G1をつくったって
一流どころは出てこないのは目に見えてる。
マイルC以下の駄レース決定。G1の乱立。
長距離が好きなのはわかるしステイヤーを大事にする必要はあるんだけど
秋には無理なんだよ。

紛れがないＧ�Tならどれれもいいと思う。

＞一流どころは出てこないのは目に見えてる。
多分、君の思う一流馬と皆が考えてるステイヤーは違うと思われ・・・

>112
たぶんキミも違うと思う

112ならＧ２が妥当。
>>105の意見がまかり通るなら長距離国際化は同意しかねる。
とりあえず>>104が結論。

>>107
ＩＤがニジンスキーみたい。

104が結論というのは同意しかねる。
勝手に仕切らないで頂きたい。
天皇賞を国際レースとすることに何の不具合があるというのか。

＞115
マヤノトップガンがＧ�T４勝も出来なくなる。

>>116
どういう意味だ？　なぜ？

＞117
いや、内国産ピンチだなあ、と。

>>115
105て書いてある。

>>119
天皇賞は３２００だ。
さらに>>91。

天皇賞を国際競走にして格付け貰ってもGII止まりだと思われます。
下手するとGIIIもありえますね、遠征組みのメンバー的に。

>>88
旧聞レスだが、今年のレートならクリアできる。
大体有馬とかＪＣで好走してる馬が入着してる分には大丈夫だ。

ただ、内国産保護の見地からすると絶望的だね。

>>123
そうか？
漏れは外国馬が日本の3200ｍで日本馬に楽勝できるとは到底思われん。
日本はステイヤーの分業化が進んでおらず、最もレベルの高い馬がそのまま
走るので、この分野では世界で多分最強。メルボルンＣで圧勝できるクラス
の上級ステイヤー、或いは欧州でも12Ｆ路線と長距離を兼用しているような
馬(Daliapourとかかな)辺りを連れてきたら勝負になるとは思うが。
○外には既に開放しているんだから、その面で絶望的と言われても、ちょっ
としゃあないし。

多分、国際レースになった場合時期的に考えても賞金的に考えても
世界のトップステイヤーが終結する可能性が高いと思われ。
遠征組のメンバーがそろわないとするのは一体どういう根拠による
ものか？

終結×
集結○

>>125
12Fと比べるとかなりレベルダウンする。

＞124
実力的にはそうだけどね。
実現度はハナハダ薄い。

遠征メンバーで格付けがされるのなら
宝塚記念の国債Ｇ１っていうのはおかしい。

>>76
そんな感じと思うけど話題性はありそうじゃん。
東京競馬場の改修の出来によってはコース状態もよくなって
香港以上の海外馬がくる可能性も出てくるんじゃない？賞金も高いし。
でもJCダートって名称は英語圏ではやはり不評らしいね。
改修のついでに砂を土にすればいいいのに。

馬券はいうとおり午後からにしてゴールデンで放送してもらえば
かなりの効果があると思うけどな。

なによりJRAを民営化したらファンの意見も反映されるようになると思うよ。
もっと経営努力できると思う。

有馬記念の存在価値はJC＞有馬の構図をもつのが比較的多い若年層の増加とともに
下がっていくと思う。競馬サークルでも有馬記念に重きをおいてるのは老年の調教
師ばかりだし。

>>129
格付けは遠征メンバーではなくて、１〜４着馬の強さで
行われる。だから、日本馬だけでも一定のレベルの馬が出ている
限りは宝塚でも国際Ｇ１にはなるよ。

>>125
漏れが「勝負になる」と書いたクラスの馬は、欧州や南半球でも
２年に１度以下くらいの確率でしかそもそも出現しないと思っている。

>>130
民営化されたら少なくとも中山連続開催なんて今渦中にある問題を実行したりしないだろうな。
JC＞有馬の思想がより強まるだろう。
仕事しない、できない無能調教師のリストラ策も進んで競争原理が生まれるだろうし。

じゃあ、世界史上最強ステイヤーは
メジロマックイーンなのだろうか・・・。

>>133
グラディアトゥール様を忘れちゃいかんだろう。

＞133
Ｔ．Ｍ．Ｏｐｅｒａ．Ｏ

先頭は基地外にかわった！
外から一般人、さらには厨房もやってきている！
さあ基地外先頭！
人気のブロードアピールはまだ後方３頭目！もう届かないか！
２番手集団からは一般人が抜け出してきた！
ゴールまでは、あと１００メートル！
一般人が迫る・・・しかし抜けたぁ！！！
基地外、完全に先頭に立った！！！
３馬身、４馬身・・・これは強いぞ！！
基地外文句なし！！！
タイムは１分４秒９！１２００ｍです！
これから基地外が中心に日本の競馬は動くでしょう。
こうして基地外伝説は始まるのである

JCなどの日本の国際レースの是非だけど、だいたい陸続きの欧州でさえ1日1レースしかG1がないようなレースには馬が集まりにくいというのに、遠方の未だ格の低い日本なんかなおさらだろう。
ドバイはモハメド殿下の力も大きいが圧倒的な賞金額とグローバルスタンダードの馬場、バラエティーに富んだレースを整備し見事に有力海外馬を招待することに成功しBC並の格を手に入れた。日本同様に後進国だった香港も多様なレースで多くの馬を招待できるようになった。
日本はなんの努力もしていない。海外の有力馬主は賞金などを目当てでくるわけもない。

>>125
中山大障害と中山グランドジャンプの現状を見てください。
世界のトップクラスが集結してますか？

まあ、日本が島国だから強豪外国馬が集まりにくいのは事実。
それなら、国際レースに力を入れなくてもいいから、
国内の整備を頑張って欲しい。

なんか、後半部分、自分で書いたことを自分で否定しているように見えるのは
目の錯覚か？
圧倒的な賞金額・・・賞金などを目当てで・・・？

>>138
それはつまり、だからＪＣも含めてたいした馬は来ないのだから国際レース
などというものはやめてしまえと、そういうことを言いたいのですか？

日本は検疫も厳しいし世界との交流には向いてないんだよ。
JCをイベント化しようが賞金をふやそうが
諸外国にしたらわざわざBCからJCにいくメリットは少ないし
BCの後つかうんだったら中４週の香港にいくのがベストの選択だよ。
ただ完全に鎖国しちゃうのは首を閉めてしまう事になりうるけど。
よって、秋の古馬G1を三つから二つにしてさ、

11月１週　菊花賞
11月４週　天皇賞　　国際（招待ではない）
12月４週　有馬記念

でどう？おかしな点ある？

有馬記念のファン投票はどうするの?

>>143
もちろんあり。
古馬G1が二つなら全力投球できる。
2000ｍG1は宝塚に担わせよう。今のお祭り宝塚から中距離チャンプ決定戦に。

中山の馬場はなんですぐボロボロになるの？
12月４週にはもうヤバイよ、近年は。去年なんか外しか伸びなかった。
これをなんとかしなきゃグランプリだなんていってられない。

>>142
一つ外国から馬が来るようになるのにいい方法があってね。
それは、香港調教馬よりも日本調教馬が弱くなることなんだよ。
あと、ドバイにしても香港にしてもアゴアシだからあれだけ集まる。
むしろこの売上減の中でも如何にアゴアシつきレースを増やすかが
ＪＲＡにとって大事だと思われ。

>>137
恐らく４レース分の賞金プラス、それに出る各馬の遠征経費とかを
考えると、香港國際の方がＪＣよりもカネ使ってるんだろうね。
あと、香港の場合はチェアマンがドイツ人で、ある程度人脈で呼ぶ
ことも出来てる気がするな。

>>146
アゴアシって？

>>147
飼い葉代、輸送費のなどの負担

失礼。「招待ではない」というのを「登録料や輸送経費を払わない」
ということだと解釈していた。そうじゃなければスマソ。

>>120
Ｅ部門の400mにそんなに差があるとは思えない。
>>91の方針はあってもいいと思う。
ただそのためにまずやってみるべきことは>>104だと思う。

>>150
　>>104は、日本競馬の頂点を３２００ｍにおくという>>91の目指すヒエラルキー構造とは
相反するものだと思うが。あくまでメインレースとして押し立てるべき。
　２０００以下の前座レースと並べるならまだしも……。

結論
現状のままが一番無難

>>152
NO!

もし中山が全面改修されるのならその年に色々実験してみてほしいなぁ。

>>151
91では3200というより長距離と解釈しました。
あくまで3200というより天皇賞にしたいわけですね。
>>65にも同じ意見があったけど
反対派との間も取れていると思うし
メインとして押し立てるのは先の話でいいと思うし
だめかねぇ

すまん、>>69よ。
前スレの578で春の古馬牝馬救済案を立てたものだが、牝馬路線も話題にしてくれい（ｗ
ま、秋の中長距離戦線が盛り上がってるのは、よーく解かったんだが。

日本競馬の基本距離について。個人的には2000ｍが良いと思う。
中長距離路線についても、自分も云いたい事はあるのでまた風呂入ってから参加させてくれい。
とりあえず、自分にとっては2000ｍはステイヤーもマイラーも同じ土俵で戦うには、
ちょうど良いな、と思う距離でそういう意味ではスタンダードディスタンス(短距離最強馬と
長距離最強馬の実力を測るものさし)としては、良い距離だと思うんだが・・・。
エアジハードとかが長距離勢相手に好走したのは、見ててドキドキしたんだけどね。
マイル戦が格下に見られる以上、一流ステイヤーがマイル戦に出てくることはまず無いんだから、
マイラーが挑むステイヤーの守備範囲の2000ｍが最強馬決定戦ではないかな、と思う。
エリ女の距離短縮もその辺が理由で。では、風呂だ、風呂。

分かってない奴のためにこれだけは言っておきたい。

Ｇ１は増える事はあっても減る事はありません。
距離変更、開催地変更はあっても減る事はないのです。

そんなこと分かってるけどさ。
あんたらん所で公表してるクラシフィケーション見てごらん。
ＣＲ１１５以上でＧ１なんだから、半分以上落ちるでしょ。
その現実をちょっとは直視したら？と思うのね。

＃ネタにマジレス、ｽﾏｿ（藁

>>158
クラシフィケーションを作成するのが欧州人なんだからしゃあない
評価が低いがはっきり言ってオペ・ドトウ・トプロド・ステゴは世界で十分戦える

来年は、天皇賞・秋が中山2000ｍ、ＪＣが中山2200ｍ、ＪＣＤが中山1800ｍ、有馬が2500ｍ
てことで良いんだよね？

古馬牝馬路線は2400ぐらいのＧ�U一つあっても良いかも
あとは現状維持で十分

>>159
今年の天皇賞・春は立派にＧ１基準クリアしてると思う。
http://www.jra.go.jp/joho/rating/2001/april.html#10
しかもレートを低めに出してる気もするが。

ずーっと中山か。
グラ基地が悔しがってる悔しがってる！

>>161
＞古馬牝馬路線は2400ぐらいのＧ�U一つあっても良いかも
＞あとは現状維持で十分

古馬牝馬には秋は天皇賞へ向かって欲しいから
エリ女を春に移して欲しい　＜天皇賞春にはどうせ出ないし

>>164
勝負になる馬ほとんどいねーよ。
ここ数年で何頭勝ち負けラインまで行けたんだよ。
エアグルーヴ、出れたらの条件付でヒシアマゾンぐらいだろ？

>>164
まぁそれで良いかな？
春がむしろ出るレース無いって感じやからなァ

>>165
ファビラス・ダンパ・ドーベル・ファレノ・スティンガー

俺的にまあ掲示板はなんとか、ひょっとしたらと思える馬

>>167
ダンパとドーベルは牝専。
スティンガーは旧４歳時なら・・・。

＞ダンパとドーベルは牝専

そんなことはない
ダンパはもともと追いこみ一気だから取りこぼし多いし
ドーベルは荒れ馬場が苦手なんだよ＜トップロタイプ

＞スティンガーは旧４歳時なら・・・。
ファレノも含めて体調が万全なら淡い夢くらいなら
持てる馬だった＜旧５歳時でも

>>169
>ドーベルは荒れ馬場が苦手なんだよ＜トップロタイプ

それと「牡馬に通用しない」のとどういう関係が？

>>169
＞ドーベルは荒れ馬場が苦手なんだよ
マテヤ。オールカマー勝ってるだろう。あと桜の２着はなんやねん。
キョウエイマーチと同等の巧さだと思うぞ。

＞ダンパはもともと追いこみ一気だから取りこぼし多いし
ヒシアマゾンは全盛期取りこぼししなかったじゃないの。

>>161
前スレでも述べたように、古馬牝馬にも目標となるレースを用意しないと古馬になったら
「金にもならん、（GIという)名誉も無い。だったらとっとと(繁殖に)上げちまえ。」、
ていう流れになると俺は思うのだが？
古馬牝馬路線のレベルが低すぎてＧＩするに値せん、というのであれば解からんでもないが
賛成する気にもなれん。

つーか秋天は紛れが多いんだから出る価値はあるよ

>>171
まぁなんにせよ当時最強クラすの牝馬
ヒシアマゾン→エアグルーヴ→エアデル、スティンガ、トゥザ
なら十分相手になるということ
こいつらが出ない（もしくは万全ではない状態で出る）エリ女ってのはどうかと思う
やっぱ春に持ってきて秋の天皇賞出走を促すべき

>>171
＞オールカマー勝ってるだろう。
そんなのトプガンだって勝ってるだろ
苦手だからって絶対負けるわけじゃないさ

＞あと桜の２着はなんやねん。
自力

>>164.173
そういう視点からも、エリ女春開催はメリットがあるな。

>>175
ものすごく支離滅裂だな。

今のエリ女はマイルＣＳと被るのもよくないと思う。

じゃあエリ女は春ってことで
次ぎの話題に

>>177
175あほ認定していいですか？

>>170
得意の京都や東京の良馬場でやっていないのに「牡馬に通用しない」
とは言いきれない

>>171
別にダンパでもなんとかなるかもと言ってるだけで
ヒシアマゾン＞＞＞ダンパな事は分かっている

>>175
＞オールカマー勝ってるだろう。
そんなのトプガンだって勝ってるだろ
苦手だからって絶対負けるわけじゃないさ

俺も意味わからん

＞あと桜の２着はなんやねん。
自力

これは同意、って言うかそうでも言わんと理由がつかん。
あの馬は千六向かんて厩舎サイドは言ってた。

>>177
>>182
＞そんなのトプガンだって勝ってるだろ
＞苦手だからって絶対負けるわけじゃないさ

荒れ馬場が同じく苦手だったマヤノトップガンだって
同じように楽に逃がしてもらえた展開の有馬記念を勝っているだろ
苦手だからって絶対負けるわけじゃないさ

これで私の言いたい事理解できますか？

138 名前：ななし 投稿日：01/09/14 16:22 ID:PxBVwlKk
>>125
中山大障害と中山グランドジャンプの現状を見てください。
世界のトップクラスが集結してますか？

ドーベルが勝ったオークスは不良か重馬場だった気が・・・
あとトップガンはオールカマー負けてるような・・・

ダンスパートナーは本当は凄く強かったと新事態。

>>183
「ドーベルは牝馬にしか勝てない」
↓
「荒れ馬場が苦手なだけなんだよ」
↓
「荒れ馬場で勝ってるじゃねえか」
↓
「苦手だからって必ず負ける訳じゃない」

やっぱり支離滅裂。

>>49
意味の無いＧ１を淘汰するための方策です。
別にＧ１じゃなくてもレースがあれば馬券買うんだろ？
シルフィードを引き合いに出されてもねぇ。
殆ど読んだ事も無いし。

Ｇ１はクラシックの６つと
古馬は短・中・長距離の３つのカテゴリーに分けて
春シーズンか秋シーズンの終わりにチャンピオン決定。

クラシック　皐月賞・ダービー・菊花賞
　　　　　　桜花賞・オークス・秋華賞orエリ女
短距離　　　安田記念
中距離　　　天皇賞・秋orＪＣ
長距離　　　天皇賞・春
あと増やすなら　有馬記念

距離・場所は皆さんにお任せ。Ｇ１はこれで十分。
残りの今までのＧ１はＧ２に格下げ。
Ｇ２もＡＲ共和国杯・金鯱賞などショボイのはＧ３に格下げ。
ローカルＧ３も一つ程度残してオープンに格下げ。

まあ昔の体系に戻すっちゅうことで。

別にここでドーベルの話をしたいわけじゃない（確かにこだわりはあるが・・・）
ここで言いたいのは古馬牝馬には秋で天秋やマイルＣＳにいって欲しいから
エリ女は春に移して欲しいってことだからそこに話を持っていってよ

>>187
どうやって戻すの？

>>187
なんでマイルＣＳ無いんだ？
すわんＳでも良いがどっちか居るだろ
1400のＧ�T（1800のＧ�Tも）面白そう

>>190
＞1400のＧ�T（1800のＧ�Tも）面白そう
それはいらん。

牝馬限定GIなくしたほうがいいって
賞金は今のままでさ
GIIかグレード無しにしたほうがいい
名誉を求めるものは牡牝混合戦へ
金を求めるものは牝馬限定戦へ

>>186
「トップガン（トップロでも可）はよく惨敗したよね」
↓
「荒れ馬場が苦手なだけなんだよ」
↓
「荒れ馬場で勝ってるじゃねえか」
↓
「苦手だからって必ず負ける訳じゃない」

良くある事

>>191
あらゆる距離のＧ１があってもいいと思うが。
大体１２と１６のＧ１を年２回もやる必要無し。

1800のハンデ戦のG-1きぼーん

>>191
何故イランと思うのか？

>>187
そもそもクラシックを全部Ｇ１にする必要も無いと思われ。
取り敢えず皐月賞・桜花賞・ＮＨＫマイルはＧ２でもいい気がしてきた。
秋華賞は言うに及ばず。

お役所なＪＲＡがむざむざＧ１をＧ２以下に格下げすることは
まずありえないと思われ。

>197
ちょっと同意できる。
あと、IDは電話番号２８ダイヤル１６って意味か?

>>195
さっきの話と矛盾するが、逆に今の数でＧ１を運営するのが前提ならば
ハンデ戦のＧ１はあってもよいと思う。が、Ｇ１を減らした方がいいと
言う観点ならばハンデ戦に出来るレースはないだろうね〜。

>>196
宝塚が2200ｍの理由わかる？

>>197
牝馬大部分が目標にする桜花賞をＧ�Uにしたら何を目標にするんだよ？

>>187
＞別にＧ１じゃなくてもレースがあれば馬券買うんだろ？
ＧＩしか馬券買わないやつもいるんだよ

>>197
＞そもそもクラシックを全部Ｇ１にする必要も無いと思われ。
クラシック路線がＧＩじゃない国なんてあるの

>>200
日本ではＧ１は選手権競走だから、ハンデなんてとんでもない。
ハンデ戦はＧ３までにするべき

>>201
それはわからんなぁ・・・
2200は正直意味無いと思う
1400　や1800はいいとおもわんか？

nakayama3r3-6ittennage

高松宮なんか問題が山積みだけど
マイル路線なんかかなり順調わざわざ変更する理由がどこにある？

>>199
ちょっと>>158で書いたが、要するに今の日本のレベルでは国際的に見て
Ｇ２にもなれないようなレースがＧ１という現状があるので、減らすこと
によって世界標準に乗るというのは、ＪＲＡが国際化を目指すのならば
「あり」とも言える。

勿論、日本のグレードマンセー、オナニーＩＣ逝ってよしという意見は
それはそれで「あり」だとも思う面はあるが、グレードの彼我のねじれ
が興行的に悪影響を及ぼしてる面も否めない気がするので。

空耳アワー見る前にマジレス。
Ｇ１レースってそれを勝ったから何か価値が出るってレースじゃなきゃ意味がない。
ハンデ戦のＧ１を勝った馬にどんな価値があるのか？。
賞金が低いというなら賞金だけあげてやればいいだけでしょ。

平場は買わない

ハンデ戦ってダメ馬救済レースなのよ？
そんな馬にＧ１の名誉なんか与えられる訳ないっしょ？

>>205
１周コースでとれる最長距離だから。ほんとうは2400ｍにしたいと思われる。
2000ｍだとスタート直後の直線が短いし、
2000ｍでいいなら始めから2000ｍにしてるはず。

1400や180しか取れない競馬場でやるならともかく、1200、1600、2000の取れる競馬場で
あえてやる意味は無い。
そういう点でエリザベスの2200はイマイチ理解出来ない気がするが。
＃京都1800ｍならある意味ＯＫかも。

>>209
純粋に興行と考えれば、Ｇ１ってのは「広く普段は馬券を買わない
世間の皆さんにも馬券を買っていただくレース」でもある。それを
ハンデ戦にすることによって馬券妙味を出したり、普段馬券を買わ
ない皆さんにハンデ戦の楽しさを伝える、という側面ではハンデ戦
も悪くはない、ということでして。
余談だが、そういう観点で考えれば一番ハンデ戦にして面白いのは
多分有馬だろうね。

>>208の引用は誤爆。 >>198が正解やね。

＞今の日本のレベルでは国際的に見て
＞Ｇ２にもなれないようなレースがＧ１という現状がある

欧米にそんなレースが一個もないとでも思っているのかね

>>209
日本や欧州、豪州、香港などのＧ１はグレード１。
アメリカはグループ１。
この辺を履き違えてるやつがいるのはイタイと思う。

何故この距離が良いのか？1200、1600、2000
1400.1800は１つ落ちるのか？
偏見では？レース結構おもろいし14001800ベストの馬がいるし
スプリンターとマイラー。中距離馬とマイラーがぶつかれるのは面白いじゃん？

>>214
Ｇ１のヘボそうなレースでもたまにチェックしてみたりすると意外と
クリアしてるもんだったりもするよ。
まぁそれがオナニーレートの助けを借りてることまでは否定しないけど。

>>215
グループとグレードが逆。
イタかったね。

>>218
トリップを貼り付け忘れた漏れも逝ってよし、か・・・。

有馬ハンデ戦ははっきり言って大賛成

>>216
＞何故この距離が良いのか？1200、1600、2000

とか言ってるわりにはこの距離がスプリンター、マイラー、中距離馬にとって
それぞれの基本距離だと認めているんだね

>>221
逆じゃないスカ？
千二を最も得意とする馬をスプリンター
千六をも最も得意とする馬をマイラー
二千を最も得意とする馬を中距離馬
と呼んでるとか

>213
なるほど，Ｇ１なら注目度も上がるから興行のためにはという視点か。
それなら同意出来る部分もあり。
具体的には，申しているとおり有馬のハンデ戦化だね。

>>221
まぁね
ただし基本距離が必ずしも良いとは思わん
それがぶつかるのもおもしろいし
それに14001800ベストの馬の名称が無いしな

　距離のバリエーションは良いけど、まず基本距離をどこに置くかという精神をきちんと
固めてだと思うのだが。

　欧州は芝２４００。アメリカはダート２０００。これが基本であるという考えがまずあって、
それを中心に組み立てられている。
　日本の場合、まずそれがよく判らない。ＪＣを押したてて、芝２４００をメインにしようとし
ているかと思えば、他に同じ距離の古馬Ｇ１が無い。(^_^;)
　２２００ｍや２５００ｍを許容範囲内と考えるにしても、その王道を歩ませるための配慮
より、効率的にお金を搾り取るための配慮の方が番組編成において優先されている。

　私は、芝３２００ｍこそ日本競馬の基本距離であるべきだと思うが。

有馬記念はもうGIとかそんなんじゃなくて
年末の日本の一大イベントと化しているような気もするから
グレード剥奪してハンデ戦にしてあとなんかいろいろやって
最高のオモシロレースにしようよ
目指せ1000億！

>>173
秋天で牝馬でまぎれっていえば、だいぶ昔の話だけど
リストレーションとヌエボトウショウが掲示板のったとき驚いた
のを思い出した。当時の最強牝馬ってわけでもなく、
なんで秋天出てきたんだろって友達と笑ってたら４、５着だった。
（マックイーン降着でレース全体に影響もあったんだけど）
ただ、当時、いまのエリ女があったら出てなかっただろうな。

当時は、本当に古馬牝馬限定Ｇ１を作るべきと漠然と思ってた。
でも、出来てみるとなぜいまいちなのか・・・

>>227
ポジーなんかも当たらずしも遠からず（ｗ
当時エリ女が古馬開放されていたらやっぱり３着くらいだったか。

>>226
それじゃあ、金杯程度のメンバーにしかならん。
超一流はＪＣで休養に入っちゃうよ。

>227
ポジーもね。
ウケねらいでトーヨーリファール−ポジーの馬券持ってたら４，５着だったのと併せてたまげた。

>>225
ちょっとこういう書き方はナニだが、根幹距離が3200の時代に
日本から「世界に通用する強い馬」が出てなかったと言うのは
心の隅におく必要がある。中途半端でも2400周辺に根幹距離を
定めているのは結果としてはよかったように思われ。

>>226
＞有馬記念はもうGIとかそんなんじゃなくて
＞年末の日本の一大イベントと化しているような気もするから
ここまで同意

＞グレード剥奪してハンデ戦にしてあとなんかいろいろやって
＞最高のオモシロレースにしようよ
ハァ？

>>225
＞効率的にお金を搾り取るための配慮の方が番組編成において優先されている。

何処と無くそんな気もするけど
何処がやろ？

>>229
それでいいんでない？
有馬記念の圧倒的な売上の高さは
レースの内容によるんじゃなくて
時期とそのレースが有馬記念であることによるんじゃないかな
要するにメンバーなんかどうでもいいと思う

>>233
その月の中で人気の高いレースが給料日後に設定されてるよ。

>>231
　世界に芝３２００ｍの大レースが無かった、もしくはそれに行かなかっただけでは？
　要は価値基準であって、相手の基準での判断に右往左往する時点で間違いだと思う。
　例えば、オペラオーがカドラン賞に遠征したらどうなるかな？
　凱旋門賞に行くより、長期間滞在で向こうのステイヤー戦を総嘗めにして、「日本競馬
ここにあり！」ってやってくれたらすごく爽快なんだけど。

「有馬記念をハンデ戦にしよう」などという事を
本気で言える厨房を発生させてしまった
ＪＲＡの罪は重い。

こりゃ有馬記念の見直しは本当に急務だな。

>>234
はぁ？ＪＲＡのスターホースが年末に出てくるからこそ盛り上がるんだろ？

>>234
＞時期とそのレースが有馬記念であることによるんじゃないかな

な訳がない。
ファン投票による思い入れととその年のＧＩ馬がどっさり集まるドリームレースだからだよ。

>>235
ふーむ・・・
しかし有馬を中心にしたら動かせないしな
京都大賞典→天皇賞→ＪＣ→有馬の間隔は

>>234
いや、それはちょっと極端かと（ｗ

有馬の場合は、ファン投票である程度集まっている馬だから、
ハンデ戦にしても普通はそんなアホみたいな斤量が出現しない
ってので、ハンデは全体に付けやすいと思われ。
何なら、その時点でのクラシフィケーションをそのままハンデ
にするなんてのもありかも知れないし。

>>237を書いた後>>234を見てひっくり返った（ｗ

>>240
　３ヶ月で３つは多いって思わない？
　ＪＣを半月くらい早めて、２０００ｍと３２００ｍの２本建てにして、「ＪＣ（秋の天皇賞）」にして
欲しいと個人的には思う。

>>237
うん、そう。
ジャパンＣを作ったＪＲＡが悪いんだよ（ｗ
秋の天皇賞を外国馬に開放して府中の2400でやってれば、
今頃誰もこんなことで悩まん。

＞有馬の場合は、ファン投票である程度集まっている馬だから、
＞ハンデ戦にしても普通はそんなアホみたいな斤量が出現しない
＞ってので、ハンデは全体に付けやすいと思われ。

だったらハンデ戦にする必要無し
ドリームレースを不公平なレースにしたら不満が出るに決まっている

秋だね〜

>>243
誰も出ないじゃん・・・
そのＪＣ

有馬だけ控除率変更して、オッズが高くなるようにできないか？
クイズダービーの最終問題、さらに倍、みたく。
ＪＲＡケチだから・・・

>>245
う〜む、ファン投票は所詮「夢を走らせてる」ってよりは、単に
一つの足切りとなってるのが現状では？競馬ファンの実数に比べて
あの投票数は正直少ないような気がするし。
漏れ、あの投票って景品目当てとネタでしか書いてないからな〜。

だからハンデ戦＝定量で勝てないダメ馬救済レース
なんだからそんなのをＧ１にしても寒いだけだろ。
オペやジャンポケがハンデ戦に出たことあるか？
これからも出ると思うか？

>>247
ＢＣと同じ時期にやるのは無謀だよなー。

秋だねー

＞ジャパンＣを作ったＪＲＡが悪いんだよ（ｗ
＞秋の天皇賞を外国馬に開放して府中の2400でやってれば、
＞今頃誰もこんなことで悩まん。

激しく同意
初めて意見が合いましたね＜◆BOts.Zb

>>251
春の宝塚が国際Ｇ�Tとしてまともに起動し出したら
必要無くなるなぁ・・・

「ＢＣターフをウチでやりませんか？」と
ＪＲＡが頼んで「ＢＣターフ（ジャパンカップ）」
として府中２４００で開催

>>251
　あくまで３２００ｍを看板として考えてるからね。こっちは集まると思うよ。
　２０００ｍは、それに対応出来ない内国産馬対ＢＣでは足りない外国産馬でＯＫ。
　ＪＣＤみたいなもんだ。(^_^;)
　それに、ＢＣって芝は２４００ｍとマイルじゃなかったっけ？

>>256
フィリーアンドメアーターフ

>>254
　……するの？
　キングジョージのパチモンじゃ駄目でしょう。やっぱ３２００ｍ！（そればっか。）

＞２５６
牝馬芝戦は２２００ｍかそんくらいだったはず。

つーか凱旋門→ＪＣすら日程きついんだから
ＢＣに合わせるなんて無理

>>259
千八では？

>>236
これは他にあがってる府中２４スレとも被りそうだが、結局ある程度
「本当に強いサラブレッドを選ぶ距離」ってのもあるような気はしている。
恐らくそれに関しては自分は3200よりも短いと思ってるんだな。
そりゃ、3000超専門のステイヤーにも一定の価値があるのは分かる。
ただ、メインストリームがそれ、ってのは違うような・・・。
まぁこれはそれぞれ見方があるだろうし、あんまり突っ込んでも実りは少ないか。

>>257
　……なるほど。(^_^;)　忘れてたよ。

>>259
フィリーアンドメアーターフは2000ｍです
ちなみにディスタフがD1800ｍ

>>258
キングジョージ　アメリカ馬いなくない？
それに超１流馬は仕方ないとして
ＪＣの金を回せば準�T級は回ってくる
結局2200はネックかも

>>260
それをキツいと言うた陣営は寡聞にして知らん。
むしろ凱旋門からだと一回緩める分難しいとは思うが。

＞２６１
でしたっけ？，マルターズが出てボロ負けしたのは。

＞２５８
俺も３２００ｍは特別重視してるけど，正直春の天皇賞だけでいい。
あれは年一回京都でやるから特別なのだ，と思う。

>>266
エルコン陣営

>>259
>>261
>>264
場所によって違うと思う
毎年のように違うし

>>264
じゃぁそれに禿げしく同意（ｗ
確か最初の年が「コースが取れないから暫定的」だっけ。

>>260
　う〜ん。凱旋門賞は確かに心情的に蹴飛ばしきれないものが……。(^_^;)
　でも、「日本競馬」としての美しいローテーションの方をまず優先して考えるべきだと
思うんよ。給料日や外国のレースの日程より。

11月の半ばくらいに新潟で直線の国際レースやったら
ヨーロッパのスプリンターみんな来たがるような気がするんだけどなあ

で結局世界最高賞金クラス（宝塚によるＪＣ吸収合併）のレース
をあの時期やれば当然集まると思う
しかも芝なら段違いで最高賞金
問題は馬券が売れないのと
梅雨だ！

>>268
言うとらん。あれはオーナーもハナから日本で走らせる
つもりが無かっただけだろ。

>>265
ちらっと昼に書いたのだが、今時遠征費も持たずに国際レースで
極東にまともに外国馬を呼ぶのはちょっと難しいだろうと思われ。

>>262
　そこは基本思想だから、突っ込んでもまとまりそうに無いね。
　競馬って強制的な淘汰なんだから、まず人間さまのニーズに合わせてレギュレーション
を決めてそれを一貫すれば、馬の方がいずれ付いてくると私は思う。

　結局、今内国産血統が通用しないのって、その一貫性が無くて正しい淘汰のメカニズム
が働かないからでしょう？

>>274
だからＪＣ無くすのが大前提
遠征費用はそこから捻出
仏、英はハナから放置

>>272
新潟Ｇ１の活用法だけど、もしやるとしたら、ＧＷに２日集中で、
重賞中心の国際開催みたいなのが出来れば面白いかなと思う。
集客問題はあるから、全部前売りで２万そこらくらいしかチケット
売らないっていうようにして。
まぁちょっとしたネタとしては考えると面白いな。
収益的には実りが少なそうだが・・・。

>>276
漏れはあの時期の国際レースはあってもいいとは思う。
ただ、１レースでは貧相だから、秋天とかステイヤーズとか同週に
色々くっつけて、何とか重賞を３つ４つくらいで開催できればなぁ
とは思うが。
宝塚はもうちょっとＪＣとは違う意味合いでのキャラクターを出す
レースに出来ればいいと思う。エミレーツとは別立てのチャンピオ
ン路線を東アジア限定（またはオセアニアを引き込む形）で提案
してみるとか。

ていうかさ
せっかく12月に香港で高賞金の開催があるんだからさ
日本−香港ていう繋がりを大事にしたいよね
香港カップや香港スプリントへ続くレースがあってもいいと思う
カナディアン国際とBCターフみたいな関係で

牝馬限定Ｇ１はレベル低くいと言う人がいるが、レベル低くて当たり前。
だって牝馬限定なんだし。１個くらいはあってもいいじゃん。
Ｇ１にする必要ないというのだったら、牝馬クラシックも廃止して
皐月、ダービーに行けよ、とも言える。

春の新潟開催はマジﾂﾏﾗｿ(ﾟдﾟ)
あのコースをフルに活用できるレース作れ
あとGIIIでいいから、もっと重賞増やして著

>>278
それではＪＣ秋天メンバー別れないか？
あとメインをどっちにおくか？
それやるなら>>277でいっては？
それより宝塚を大々的に押していった方が良いと思うが？
正直梅雨と賞金面がなんとか成れば宝塚は盛り上がるよ
あと距離もだけど

>>280
それだと牝馬が馬主に売れなくなっちゃうから
廃止はまずいよ

>276
俺は部分的賛成。
JCの定義が曖昧だから天皇賞がぼやけてるように感じる。
古馬の最高峰は天皇賞であって欲しいんだな、日本人としては。
だからJCを廃止して、JCの機能（国際レース、ある程度の招待）を
天皇賞に吸収させて天皇賞を新しくしてもらいたい。
もちろん距離は2400で。

先頭は基地外にかわった！
外から一般人、さらには厨房もやってきている！
さあ基地外先頭！
人気のブロードアピールはまだ後方３頭目！もう届かないか！
２番手集団からは一般人が抜け出してきた！
ゴールまでは、あと１００メートル！
一般人が迫る・・・しかし抜けたぁ！！！
基地外、完全に先頭に立った！！！
３馬身、４馬身・・・これは強いぞ！！
基地外文句なし！！！
タイムは１分４秒９！１２００ｍです！
これから基地外が中心に日本の競馬は動くでしょう。
こうして基地外伝説は始まるのである

ＪＣデー、理想論的にはこんな感じかな？
ネーミングセンスがダサいのはＪＲＡのセンスに合わせたと
解釈してくれい(鬱

６Ｒ 根岸Ｓ ダ1200
７Ｒ ＪＣシルバー　芝2000(18か16でも可)
８Ｒ ＪＣゴールド　ダ2100
９Ｒ ＪＣクラシック(天皇賞)　芝2400
10Ｒ ステイヤーズＣ　芝3600

>>285
やるならとことんやれよ（ﾜﾗ
どうせ口だけ厨房なんだろうけど（ｹﾞﾗ

>>286
でも誰もこないっしょ？外国馬？

>>287
お前、優しすぎ。
構うだけ喜ぶだけだよ。

６Ｒはなんじゃい！、わかりやすすぎや！！
ま、面白いから良しだ。（ｗ

香港やドイツの馬を地道に勝たせてやれば、だんだん外国馬も
来るようになるんじゃないの？実は路線を分散させることは
そういう副次的な効果もちょっとは考えている。
＃香港Ｃの地元馬なんて去年悲惨だったやん。
＃強い馬はヴァーズいっちゃって、ハナから外国馬にくれてやる
＃ってアンバイ。あれなら確かにＪＣより香港行くわな。

>>289
いや、つい・・・

>>286
アベイユ賞から香港スプリントまで間があるから
根岸Sは芝でどうだろう
ダートはBCスプリントがあるし
東京の芝で一番短い距離ってなんだっけ？

ただ、結局この時期にＧ１を増やすと、他からＧ１を減らす
動きってのは必要になっちゃうかもね。それは確かに興行的には
ちと問題あるけど。まぁ国際開催はある程度売上を犠牲にする覚悟は
必要だと思う。

>>293
1400mだと思われ

>>286
３２００と２４００だとかぶるから、２０００以下がいいと思うな……。
あと、２４００ｍの牝馬限定を入れると良いかと。

>>293
いや、８Ｒに帯同する馬を連れてくるって意味合いでダートが
ベターじゃないかな。府中は1400以上からしか取れないし。
>>290
外人にはそういう日本語のレース名のほうがｶｺｲｲと思う向きは
あるかも知れん。「ﾈｷﾞｰｼｰｽﾃｰｸｽ、ﾜｰｵ､ﾄﾗﾃﾞｼｮﾅﾙ!!」みたいな（ｗ

>>295
どうも
やっぱそうかぁ（そうだと思ったけど自信無かったのよ(;´Д`)
ﾁﾄ長いねえﾊｧ

>>297
ﾜﾗﾀ…

あ、あと根岸とかステイヤーズのような前座レースは別に自称Ｇ３
辺りからﾏﾀｰﾘと始めればいいと思うのです。結果として強い馬が来て
くれてレートが上がったら格を上げればいいんだし、それを水増しと
は言わないだろうから・・・。

>>286
とりあえずこれで（・∀・）ｲｲ!
2400のやつを天皇賞と言う名前にして
1800の奴をＪＣで良いんじゃない？
あとマイルＣＳのかわりに
いまのスワンＳを（今の時期のまま）Ｇ1にしたら万事解決

>>300
　前座……。(T_T)

>>301
１８００がJCか…
いっそのこと「ジャパンカップ」という名は封印したいのだが…

>>303
いや、封印はそんなに同意出来ない。
元々ＪＣが始まった経緯は評価してないけど、20回も続けて、一つの
ステータスになっている名前ではある。ＢＣや香港同様、ある程度
冠名を残した方が一貫性があって良いと思われ。
あと、>>301の案を採用するならＪＣシルバー(仮)は1600かな。
本当は2000が無いと今時の国際レースとしてちょっとアレだが・・・

少し収まってきたね。

＞BOts.Zb.
要するにＢＣみたいな感じで一日中盛り上がろうって事ね。
２９４で売上の心配してるけど，俺が思うにこの日の売上に限れば普通の開催より全然上がるはずだと思うよ。

スプリンターのローテー
（ＣＢＣ　淀短距離）→（シルクロード→阪急杯）→高松宮→京王杯ＳＣ→（函館小倉札幌ＯＰ戦→）アイビスサマー→セントウル→スプリンターズ→スワン→香港Ｓ
マイラー
（京都金杯→東京新聞杯）→（中山記念　ダービー卿）→（マイラーズ　京王杯ＳＣ）→保田記念→（北九州記念→関屋記念→ＡＨ）→毎日王冠→スワン→1800ＪＣ

こんな感じか！

　スプリンターとマイラーって、ただでさえどっちも層薄くて困ってるんだから、分けるより
むしろ大レースを絞って合流させるべきだと思うが。

>>305
まぁ売れるは売れるだろうけど、普通に５回分けるよりは・・・
となるとちょっと心配かな。
そろそろ落ちます。
春の路線とか、競馬場別の主要レースのバランスとか、その辺も
考える余地はいろいろありそうだけど。

保田記念かぁ
保田隆芳が死んだら
ひらがなで

やすだ記念

はどうだろう

>>304
そうか。
BC的な一貫性を重視するレース体系なら付くのはしょうがないか。
でも俺個人はBCのような一貫性はいかにも競馬新興国って感じで嫌なのよ。
まぁ、この辺は個々の嗜好の問題だからあれなんだが。

>>307
んにゃじゃあいだとって
スワンとＳＣ大目標でいいじゃん

１Ｒ　リステッド　ダ1400ｍ
２Ｒ　リステッド　800ｍ（ｗ
３Ｒ　２歳牝馬　1600ｍ
４Ｒ　２歳牡・せん　1600ｍ
５Ｒ　ＪＣスプリント　ダ1200ｍ
６Ｒ　ＪＣディスタフ　ダ1600ｍ
７Ｒ　ＪＣ安田記念　　1600ｍ
８Ｒ　ＪＣ秋華賞　　　2000ｍ
９Ｒ　ＪＣダート　　　ダ2100ｍ
10Ｒ　ＪＣターフ　　　2400ｍ
11Ｒ　ステイヤーズＳ　3600ｍ
これでいいか？>>286

>>312
何故に１１ＲはＪＣじゃないの？

オイオイ、「JC秋華賞」はねえだろ…（ｗ

　基本的に３歳戦とは切り離して欲しい。

６Ｒ：３才以上・芝１２００ｍ
７Ｒ：３才以上牝馬限定・芝２４００ｍ
８Ｒ：古馬・芝２０００ｍ
９Ｒ：３才以上・ダート１６００ｍ
１０Ｒ：古馬・芝３２００ｍ

　こんな感じがいいかな。全て混合／国際ね。

>>313
昼休み確保のため、１日１１Ｒ。

２Ｒが分割で、１日１２Ｒになるってのもよさげだが。

今日も白熱しましょ。

土日は盛り上がらない気がするが……。（笑）

＞319
ごめんね、暇なもんで…。

JCがBCと開催時期が近いから廃止とか言ってる厨房がいるな。
厨房はJCの方が先に出来たというの知らないんだろう。
当然ながら香港カップなんてのもJC開始当初はなかった。
だから当時としてはちょうどいい時期だったんだよ。
欧州オフシーズンに入るから競馬３流国日本に目向けてもらえるかもしれないって考え。
ま、結局しばらくは目向けてもらえなかったけど。
JCの廃止の話する前にNHKとか秋華賞とかはるかにいらないレースの話したら？
廃止が当たり前すぎて話題にならないだけか？

>>316
あと、自分が10Ｒで書いてるのは、現行の有馬・ダービー開催が
１日10Ｒだから、という意味合いです。多分これだけ重賞やる
開催だったら10が限度と思われ。

>>312
２歳チャンピオンは別に中山・阪神でも構わん。
ただ、来年のクラシックに繋がるような特別の新馬戦を、
芝1800とかで前座で組むなんてのは良さそうだね。
（Ｇ１とは全然関係ないか・・・）

誰も800ｍにツッコミ入れないのがちと悲しい

１６００　阪神　桜花賞
２０００　中山　皐月賞
２２００　阪神　宝塚記念
２４００　東京　優駿牝馬
２４００　東京　東京優駿
２４００　京都　ビクトリアカップ
２５００　中山　有馬記念
３０００　京都　菊花賞
３２００　京都　天皇賞
３２００　東京　天皇賞
４１００　中山　中山大障害
４１００　中山　中山大障害

２歳・国際・ダートＧ１は廃止。

人は殺さなくていいから、中山競馬場が無人の時に爆弾テロで破壊してほしい

ビクトリアカップか・・・。

秋の番組をＪＣ中心にした場合の一つのモデルケースを作ってみた。

★前提条件★
・Ｇ１は減らす。
・国際Ｇが貰えなさそうな主要レースはＳＧという特殊グレード。
・基本的にＧレースは外国調教馬に開放。但し、ＪＣデー以外は
　 経費を出走馬側が負担する。
・別にここで書いてない日に重賞が無い訳ではなく、適当に埋めればいい。
・春の安田記念は関西に移して、変わりにＪＣデーにマイルＧ１を追加。
・このグレードで国際グレードを得た後、格上げや格下げは有り得る。

４中６ オールカマー(Ｇ２) 芝１８００
４阪６ ローズＳ(Ｇ３・３歳牝) 芝１６００
４中７ クイーンＳ(Ｇ３・牝) 芝２０００
４中８ スプリンターズＳ(Ｇ２) 芝１２００
４阪８ 神戸新聞杯(Ｇ３・３歳) 芝２０００
４京２ 京都大賞典(Ｇ２) 芝２４００
４京４ 秋華賞(Ｇ２・３歳牝) 芝１８００
４東６の週 ジャパンＢＣスプリント(ＳＧ) ダ１０００／１２００
　 　 　 　 　 　ジャパンＢＣダービーＧＰ(ＳＧ・３歳) ダ２０００
　 　 　 　 　 　ジャパンＢＣクラシック(ＳＧ) ダ２０００
４東７ アルゼンチン共和国杯(Ｇ２・別定) 芝２４００
４京７ 菊花賞(Ｇ２・３歳) 芝３０００
４東８ 毎日王冠(Ｇ２) 芝１８００
４京８ スワンＳ(Ｇ２) 芝１４００
５東１ 武蔵野Ｓ(Ｇ３) ダ２１００
５京２ エリザベス女王杯(Ｇ１・牝) 芝２２００
５東８-５Ｒ 根岸Ｓ(Ｇ３・定量) ダ１２００
５東８-６Ｒ ジャパンＣマイル(Ｇ１) 芝１６００
５東８-７Ｒ ジャパンＣシルバー(Ｇ１・14頭立て) 芝２０００
５東８-８Ｒ ジャパンＣゴールド(Ｇ１) ダ２１００
５東８-９Ｒ 天皇賞ＪＣクラシック(Ｇ１) 芝２４００
５東８-10Ｒ 目黒記念(Ｇ３・定量) 芝３２００／３６００
５阪２ 阪神ジュヴェナイルフィリー(ＳＧ・２歳牝内国産) 芝１６００
５中４ 朝日杯フューチュリティー(ＳＧ・２歳内国産) 芝１８００
５中８ 有馬記念(ＳＧ・日本調教) 芝２５００
12月29日 東京大賞典(ＳＧ／Ｇ１) ダ２０００

>>327
天皇賞ＪＣクラシックってのがいいね。
スポンサーみたい（ボーダフォン・ダービーみたい）
オールカマーは２２００でいいんじゃん？
ＡＲ共和国杯も２５００でいいと思う
海外（欧州）にも半端な距離は多いわけだし…。
（１８５０のイスパーン賞とか、イギリスには○ハロン〜ヤードってのも多いし）

次のレースは同じ日にしてくれ！だめ？
東京：オークスとダービー
京都：秋華賞と菊花賞
中山：スプリンターズSと有馬記念

>>329
オークスの売上げが落ちるから駄目
秋華賞の売上げが落ちるから駄目
スプリンターズSの売上げが落ちるから駄目

つーか一緒にする意味が分からない

ＪＣのほうはもっと外国馬に来て欲しいってことは分かるけど
根岸とステイヤーズＳを同日にするくらいで十分

とりあえずＧ1では秋華賞とＮＨＫと菊花賞を廃止。Ｇ2はＮＺＴと
日経賞を廃止。Ｇ3はきさらぎ賞等多すぎる3歳重賞廃止。
逆にダート重賞を増やす

>>323
ダート重賞を増やすなら
それらの重賞を残した方がいい。
ダート戦線の現状を見なさい。

スマソ、>>332

>>332
ＮＨＫとＮＺＴは分かる
クラシックに出られない○外用に作ったもので
今はほとんど意味が無いからね

でも秋華賞と菊花賞を外す理由なんか無いでしょう

日経賞を無くしたら関東の天皇賞のトライアルが
無くなってしなうじゃないか

＞Ｇ3はきさらぎ賞等多すぎる3歳重賞廃止
なんのこっちゃ？

菊花賞外そうとする奴キモイ

名馬の確率が

菊花賞＞ダービー・天皇賞秋・宝塚記念・ＪＣ・短距離ＧＩ

である事は今までの歴史が既に証明ずみ
変更する意味なんて全く無し

>>335
日経賞は、マヤノが世界レコード出すような春天のトライアルには
なりえないでしょう。馬場面でもメンバーの面でも。

>>327
SGはやめろ。寒すぎ。

美味しいラーメン屋さん教えて

>>336
それじゃ俺のような凡人にわかるような実例を挙げてくれ。
軽軽しく「今までの歴史が既に証明ずみ 」とか言うな。

天春を国際化→賞金につられてセントレジャー馬来日→

→外国馬惨敗→その天皇賞馬が海外遠征→エルコン並の戦績残す→

→武が「欧州の2400は春天勝てるだけのタフ＆スタミナ必要」発言→

→春天馬が毎年欧州2400で良績残す→春天（菊も）の価値上がる→

→春天に来日する馬のレベル上がる→春天盛り上がる→

→日本のステイヤーの価値があがる→日本のステイヤーレベルアップ→

→日本産ステイヤーの種牡馬価値上がる→春天は世界最高峰級のレースとなる・・

わけないよなあ・・・

>>330
せめて、中山：スプリンターズSと有馬記念は同じ日ということで
許してもらえんだろうか。

とりあえず砂を土にしてダート競争をもっとスピーディーにしてくれ

ステイヤーズSの１周目をダート、
２周目を芝にする。

菊花賞馬
2エアシャカール
1ナリタトップロード
2セイウンスカイ
1マチカネフクキタル
1ダンスインザダーク
4マヤノトップガン
5ナリタブライアン
3ビワハヤヒデ
3ライスシャワー
1レオダーバン
4メジロマックイーン
それだけで終わった馬３頭（トップロは現役だから含めず）
GI３勝以上５頭

ダービー馬
1アグネスフライト
1アドマイヤベガ
4スペシャルウィーク
2サニーブライアン
1フサイチコンコルド
1タヤスツヨシ
5ナリタブライアン
1ウイニングチケット
3ミホノブルボン
4トウカイテイオー
2アイネスフウジン
それだけで終わった馬５頭
GI３勝以上４頭

天皇賞秋
7テイエムオペラオー
4スペシャルウィーク
1オフサイドトラップ
2エアグルーヴ
2バブルガムフェロー
1サクラチトセオー
1ネーハイシーザー
3ヤマニンゼファー
1レッツゴーターキン
1プレクラスニー
2ヤエノムテキ
それだけで終わった馬５頭
GI３勝以上３頭

全部ハンデ戦だったら面白いのに。

>>340
これ見てどう思う

一瞬の輝きもそれはそれで美しく

>>349
それはレオダーバンやダンスインザダークに言ってくれ

少なくともアグネスフライト・タヤスツヨシ・ウイニングチケット・オフサイドトラップ
レッツゴーターキン・プレクラスニー辺りに
一瞬の輝きなんて言葉は似合わない

最近の天皇賞秋ってＪＣ有馬の叩き台になってるね。
天皇賞秋の権威が落ちた。昔はもっと天皇賞独特の緊迫感があった。

>>27
世界のダート路線の現状を把握してないのはキミのほう。
たった100ｍの誤差（というか米はヤード法なので誤差は
約88m）に拘るのもバカげてるし49erを持ち出すのも筋違い。
BCクラシックを49er産駒が勝ったことがあるか？

>>53
外国馬の出走が殆どなかった宝塚記念が国際G1に格付け
された事実をキミはどう見るんだ？たとえ大した馬が
来日しなかったとしても、春天は国際G1に認定される
資格のあるレースだと思うが。

>>54
クラシックは自国のレースを使うのが世界の流れ。
たとえ開放したところで、来日する馬など殆どいないだろう。

>>57
日本の夏は酷暑、冬は厳寒。１シーズン制は絶対ムリ。

>>66
だから前々から「秋天＆JC統合(東京2400)」「有馬記念(中山2000)」と
いっておろうが。キミは自分の主張ばかりして人の話を
全く理解しようとしてなかったということか？

>>70
秋天とJCに関しては全く同意見だが、2000ｍのG1は必要だろう。
だから有馬を2000にするのがいいかと。現状では短距離馬への
投票は事実上の死に票になってるし。

>>75
仮にも日本の国家元首であり象徴である天皇の冠を司った
レースを国際G1に認めないわけないはいかんだろう。
また日本のメンツにもかけてJRAも尽力するはず。

>>76
その半端な国際派気取りの横文字やめい。
だいたい日本はJapanじゃなくてNipponだ。
競馬とは関係ないが日本政府は国際社会で断固抗議すべき。

>>85
ところがBCターフが地盤沈下して今や完全に
欧州馬の草刈り場。アメ公は馬場を貸して盗人に追い銭状態。
香港国際ヴァースにしても現状ではJCよりレベルは低い。

>>99
安田記念はJRA側は国際G1認定を申請したものの、認定委員会で
国際G2に認定する旨がJRAに打診されたものの、国内グレードとの
不一致を嫌ったJRAが拒否というのが通説。
香港国際カップはかつては国際G2、香港G1という2重グレードを
取っていた。

>>103
その見方はあまりに一面的過ぎて危険。

>>156
牝馬は後回しでよい。

>>225
基本的に言ってることは賛成だが、頂点となるレースと似た
レースをいくつも作ってもしょうがない。
むしろ、数あるG1レースの中で、その頂点が2400のG1レース
だということを明確にするべきだろうし、現状そうなってると思う。

>>227
そんな古い話を持ち出さずともスティンガーがいるじゃん。

>>230
俺も持ってた。

>>238
「JRAの」ってトコがポイントだな。ここは守りたい。
つまり、有馬記念を国内のオールスターとして「人気」の部分を
天皇賞を日本最強馬決定戦と位置づけ「格式」の部分を
担わせたい。

>>265
意味わからん。

>>321
目を向けてもらえたからこそ国際G1に認定されたのだと思うが。
もちろんアゴアシ付きというのも目を向けさせる方策として評価すべき。

>>350
秋天の話してるのに、アグネスフライト・タヤスツヨシ・ウイニングチケット
って・・・ワケワカラン。

>>357
あなたの頭の中はそうかもしれないけど
私は>>340をうけて>>345-346を張りつけて自分の主張の実例を持ってきたわけ

＞一瞬の輝きもそれはそれで美しく

と言われれば>>345-346のＧＩ１勝馬に対してのセリフにしか理解できない

>>356
キングジョージは現状アメリカ馬が参戦しないから
そいつらを宝塚に連れて来れないかって言ってんでしょ

さすがAR44毒舌・・・。

＞返ってきたAR44

ダービーと有馬と天皇賞春は変更不可能でしょ

横文字うんぬんはとりあえず置いとこう
実際、Japan　Cupというレースがあるのだから

AR44も帰ってきた事だし、
春や牝馬やダートの話はひとまずおいといて
エリ女、マイルCS、秋天、JC、有馬の
日程、距離、レースの意味付けを討論しようよ。

とりあえずAR44の案だと３歳が1000ｍ短縮になるので不利だと思う。
1000ｍ短縮に対応できる馬もいるだろうけどさ、不利なのは間違いない。
有馬は伝統だからいじるなって話はひとまず置いとこー。

>>362
＞エリ女
春に移行して欲しい

＞秋天、JC、有馬
全ての原因は毎日王冠と京都大賞典にあり
ここからスタートさせようとするからローテがきつくなる

>>363
＞エリ女、春に移行して欲しい

ここでは、３歳上の牝馬G1とかんがえて！

>>364
じゃ
12月1週　阪神牝馬Ｓ
12月2週　朝日杯
12月3週　阪神2歳牝馬
12月4週　有馬

とするのは？
中２週とはいえ有馬の可能性を切らずに
天皇賞・秋華賞を使って出れる
マイルＣＳを使ってはきついけど現状だって無理だし

ＪＣ名称変更秋の天皇賞

東京第４開催→新潟開催で現秋天の代わりに1800のＴＲ
（他のは無くなってもかまわんのばっかり）

府中開催で朝日杯（中山マイルは２歳にはきつい）

エリ女春以降は賛成だな。
どうせ牝馬は天皇賞(春)出ないし。

>>367
それは同意

春なんざ牝馬が繁殖入りして層が薄くなる時期だろうが

＞春なんざ牝馬が繁殖入りして層が薄くなる時期だろうが

でも現状だぶついているしねえ
繁殖の事どうこう言ったら牡馬だってそうだし
そもそも目標がないから繁殖入りするので
目標を作ってやればそれなりになるとおもうけど

春のローテー
関東　中山金杯→ＡＪＣＣ→中山記念→日経賞→（目黒記念　エリ女）→宝塚
関西　日経新春杯→京都記念→大阪杯→（金鯱賞　エリ女）→宝塚

長距離除く

>>369
それはそれでいいのでは。
牝の競走馬が売れる要因になる。安易な早期引退を防ぐことにもなるよ。
岩手で牝馬限定レースをどんと増やしたら、牝の入厩がかなり増えたのも事実。

秋天を春に移行すればいい。

>>373
ネタ？

次のＧ１は同じ日にしてくれ！
中山グランドジャンプと皐月賞
中山大障害と有馬記念

個人的には面白いレースだと思うし。
無理に土曜メインにしておくより、いいのに。
これも売り上げの問題？

>>375
んー。そうだと思うけど、障害戦は売上芳しくないしなぁ。
日曜の最終でもいいかもね。
（帰宅客分散対策）

8R中山大障害、9R有馬記念っていうのは、グランプリの
お祭り的雰囲気を盛り上げるためにもいいと思われ。

定着さえすれば、中山大障害なんかは、土曜メインに追いやられている
今より売上げ望める気もするんだけど

そろそろ飽きてこない？

>>375-377

全面的に同意

>>377
同意なのだが


＞中山大障害なんかは、土曜メインに追いやられている今

去年、メインの11Ｒは平場の１６００万だったような気が…
まあメインレースてものをどう定義するかの問題なんだけど
漏れ的には、例えば昨日の阪神のメインは阪神ＪＳではなく
１１Ｒの大阪スポーツ杯って捉えてしまうのよね

>>380
メイン＝３時半ごろのレース
でいいじゃないの？

>>361
何事も不可変ということはない。とはいえ変更は必要最小限であるべき
とは思う。横文字うんぬんはけっこう重要な問題だと思うが。
両2歳G1の名称とか、フェブラリーSなんて単なる月名レースがG1っての
は絶対に納得できないし(だったらきさらぎ賞もG1にしろっての)。

>>362
1000ｍ短縮が不利というのは科学的根拠のない妄想だろう。
ニシノフラワーなんて距離の長いの思われてた女王杯で3着に健闘して
1200短縮のスプリンターズSを勝ってる。それも牡馬古馬相手にだ。
エリモダンディーやマイネルブリッジの例はすでに述べたが
菊花賞の次走にディセンバーSや金杯を選んで好走した馬も多い。

春天→宝塚の1000ｍ差との違いを妄想ではなく科学的に
説明できない以上、単なる思い込みに過ぎないと思うし
その発想自体、現在のJRAの距離カテゴリ細分化政策に
毒されきった考えだと思う。

４月３週　桜花賞　　３歳牝　神芝1600　G1
４月４週　皐月賞　　３歳　　中芝2000　G1
５月１週
５月２週　天皇賞春　４歳上　京芝3200　国際G1
５月３週　エ女王杯春４歳上牝東芝2000　G1？
５月４週　京王杯SC　４歳上　東芝1400　国際G2
６月１週　オークス　３歳牝　東芝2400　G1
６月２週　ダービー　３歳　　東芝2400　G1
６月３週　安田記念　３歳上　東芝1600　国際G1
６月４週
７月１週
７月２週　宝塚記念　３歳上　神芝2000　G1

10月１週　京都新聞杯３歳　　京芝2200　菊TR
10月２週　ローズＳ　３歳牝　京芝2000　秋華TR
10月３週　毎日王冠　３歳上　東芝1800　国際G2
10月４週　菊花賞　　３歳　　京芝3000　G1
11月１週　秋華賞　　３歳牝　京芝2400　G1
11月２週　府中牝馬S ３歳上牝東芝2000　G2〜G3
11月３週　マイルCS　３歳上　京芝1600　G1
11月４週　天皇賞秋　３歳上　東芝2400　国際G1
12月１週　エ女王杯秋３歳上牝神芝2200　G1
12月２週　阪神２歳牝２歳牝　神芝1600　G1
12月３週　朝日杯　　２歳牡　中芝1600　G1
12月４週　有馬記念　３歳上　中芝2000　G1ファン投票

>>382
月名レースがＧ１じゃダメだったら皐月賞もダメだな。
あと、フェブラリーＳは元々あったレースを格上げしただけだから、
ＪＲＡとしては高松宮記念と同じ程度の考えなのだろう。

>AR44
ＨＮＫは削除だと思うけど
ダートと1200ｍＧＩ入れてないのも削除ってこと？

>>385
ＪＲＡによると皐月は花の名前から取っているそうです。
（100％後付け理由なのは承知しているが・・・）

>>387
そうか。例え後付けでもｻﾝｸｽ！
でも、欧州にもジュライカップってのがあるからなぁ。

>>385
確かにな・・・＞皐月賞　一本ﾄﾗﾚﾀｾﾞﾖ
でも、これだけは伝統のレースってことで堪忍してくれや。

元々フェブラリーハンデってレースだったのをムリにＧ１に
したのとはわけが違うでしょ。それに、ＮＺＴを格上げしないで
ＮＨＫマイルＣ新設という形を取ってみたり、やることが
首尾一貫してないなＪＲＡは。

>>386
ＨＮＫって何の略か一生懸命考えてしまった（藁
フェブラリーは廃止だね。北斗星Ｓ（Ｇ２）から始めよう。
スプリントＧ１はちょっと保留。

>>389
２０００ｍの伝統もそこそこあるＧ２をいきなり１２００ｍのＧ１にしたりな。
ホントに訳分からんなぁ、ＪＲＡ。

エリ女は名まえが名前だけに、天皇賞といっしょで廃止しちゃうのは難しいのかな。
いっそのことＪＣシリーズに組み込んで「ジャパンカップ・クィーンズ」なんて感じでやったほうが盛り上がると思うけど・・・

菊花賞馬：マチカネフクキタル
ダービー馬：サニーブライアン
天皇賞秋：オフサイドトラップ

よかったよ、お前たち！

>>391
それ、いいな。

>>382
＞1000ｍ短縮が不利というのは科学的根拠のない妄想だろう。
＞ニシノフラワーなんて距離の長いの思われてた女王杯で3着に健闘して
＞1200短縮のスプリンターズSを勝ってる。それも牡馬古馬相手にだ。
＞エリモダンディーやマイネルブリッジの例はすでに述べたが
＞菊花賞の次走にディセンバーSや金杯を選んで好走した馬も多い。

＞春天→宝塚の1000ｍ差との違いを妄想ではなく科学的に
＞説明できない以上、単なる思い込みに過ぎないと思うし
＞その発想自体、現在のJRAの距離カテゴリ細分化政策に
＞毒されきった考えだと思う。

AR44、大事な事を忘れてないか？
ニシノもエリモもマイネルも負けた後の1000ｍ短縮だ。
適正のない長距離→適正のある距離なら1000ｍ短縮なら対応できて当然だろう。
宝塚記念でさえ過去10年で春天勝馬はのべ6頭の出走で2頭しか勝ってない。

しかも2000ｍというのは2200ｍとちがってマイルとクラシックディスタンスの中間で
マイラーと2400ｍホースがぶつかり合う秋天のようにレベルの高い距離なんだよ。
2200ｍを目指した馬作りなど無い。
2000ｍも2200ｍたいしてかわらないというのは浅い考えなんだよ。

だからAR44の案なら
菊花賞凡走組VS2400ｍG1組みVSマイルCS組の争いになるだろう。

>>394
短距離化の悪弊著しいヨーロッパならばともかく、秋の天皇賞を指して
「レベルの高い２０００ｍ」とは笑わせてくれる。

なるわけない

>>396-397
ちゃんと論理的に反論してくれ。

>>398
2000がベストでないクラシックディスタンスの馬と2000がベストでない
マイラーと2000がベストでないステイヤーの走るレースが高レベルの距
離とは、いったいどういう基準でものを言っているのですか？
秋の天皇賞の勝ち馬の水準を考えた場合、「名馬」率は他のレースと比
べた場合どうですか？　たとえば、春の天皇賞との比較で。

>>394
１８５０ｍのイスパーン賞や２１００のタタソールズＧＣでも
トップマイラーとトップクラシックディスタンス馬が戦ってますが？
２２００だって同じでは？

何を名馬とするかは人それぞれだと思われ

>>400
ヨーロッパ、アメリカと日本とでは全然事情が違う！
ヨーロッパでも本当のチャンピオン決定戦は1600,2000,2400で
行われている事が多い。
日本は基本的に箱庭競馬で、日本のレースを使うために生産されているんだから
1600,2400を頂点とし、それの距離に結果を残している種牡馬の価値が高まるわけ。
1600,2400のそれぞれがぶつかる距離である2000ｍも価値が高いのは当然じゃない？
陸上競技だって100ｍ、200ｍ、400ｍだろ？

>>402
「日本の」事情を言えば、１６００は弱者救済レースの域を出ていない。
あくまでも３２００の天皇賞春を頂点とするレース体系は今も健在だ。

つまりは日本は生産頭数が少なく、しかもそのほとんどが日本で競馬をし、
外国との交流もほぼ無い。
そんな中で1850ｍや2100ｍの馬作りはしてないんだよ。
皐月賞、ダービー、桜花賞、オークスを目指した馬作りなんだよ。
そんな中で2200ｍや2500ｍというのは中途半端だと思わないか？

400ｍの陸上選手に例えてみよう。
アスリートたちはオリンピックの400ｍを勝つために練習をしている。
（＝ダービー2400ｍを目指した生産をしている。）
ところがオリンピックの400ｍの決勝が350ｍだったら
（＝G1を2200ｍで行う。）
レースの意味が薄れないか？
本来のチャンプが負け、本来足りないやつが好走する可能性がでてくるんじゃないのか？

>>403
マイルG1が五つもあるのに？

6つだった。

名前まちがった。

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒へ
　　　／　　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　 /　　　ノ（（ ________ﾉﾉﾉノノ
　　 |　　　（（（　　　　　＼）））
　　 |　　／（　　　　　　　　|
　　へ. |　　━━ゝ v━━|
　　（∂|　　 （●)　　(●) |
　　　| | 　　　／'　__|`ヽ　|
　　　 　|　　　　ノ　 ヽ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　ヽ　( （∈∋l /　＜ 　成貴さん！しらばっくれてんじゃねえよ！
　　　　 　　 ヽ　＿_ ノ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マイルG1が6つもあるのに1600ｍが弱者救済レース？なにいってんの？
3200ｍが頂点？格があるのは認めるが
3200ｍを勝つためだけの馬作りをしてないのが現状だろう。
もうメジロマックイーンの時とは時代が違う。
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムがもてはやされるのはなぜか？
クラシックレースに強いからだろ？

>>405
Ｇ１たるもの、類似レースが多ければそれだけ一つあたりの価値が低下する。
唯一無二の３２００ｍで血統、スタミナ、スピード、底力のすべてが求め
られる天皇賞春こそが最大最高、すべての馬が目標とすべき頂点レースである。

>>410
頂点はダービー。
あんたの理論でいくとマックイーンが種付け頭数ナンバーワンだね。

>>404
練習＝調教じゃないの？

>>411
そうなっていないところが残念なところではある。
しかし、レースの格付けと生産者の求める種牡馬、馬主が求める種牡馬
は食い違って当然だろう。
私はあくまでも一競馬ファンとしての立場から物を言っている。
生産者の都合なぞしらん。

>>412
違う。練習＝生産。ここのたとえではね。

まず、ステイヤーズSをG1に格上げして、春天を廃止、
そしてスプリンターズSを新潟1000mにして
両方を勝てる馬が最強だろう！

>>409
よく考えたら６つといってもうち２つは２歳、１つは３歳のそれも牝馬。
ガキンチョ馬用のお子さまランチレースじゃないか。さらにもう一つは
日本じゃ二流扱いのダートレース。
だいたいマイル戦なんぞお子ちゃま馬の徒競走Ｇ１が関の山、いい年し
た一流の古馬が走るレースじゃない。
そんな二流救済距離が幅を利かせているのが現在の競馬の病理。

>>394
ニシノは負けたとはいえ３着だ。まあその話は横道にそれるので置いて
3000ｍのＧ１勝ち馬が不利になるというのならば、
それは馬齢とか1000ｍの距離短縮が原因になるのではなく、
「単純に馬自身の距離適性の問題でしかない」
ということになるよキミの反論では。
というか、やっとキミが正解を言ってくれて安心したよ。
別に俺は長距離偏重志向というわけではなく、
今の日本の世論（と、それを意図的に操作してきたＪＲＡの政策）は
あまりに反動的すぎると思うだけ。
菊花賞馬が勝てるＧ１なら春天が控えている。その間にもステイヤーズＳ
〜ダイヤモンドＳ〜阪神大賞典といった選択肢もある。
しかし菊と春天だけ勝って3000ｍの王者の地位に甘んじては欲しくない。
メジロマックイーンがそうだったように、2400、2000のレースにも「挑む」べき。
距離が不利だ馬場が悪いと泣き言を言う馬に最強馬を名乗る資格はない。

ＨＮ入れ忘れた

>>417
それは同意。
そして同時に、マイラーや中距離馬もまた同じ。

>>409
3200mと比べて、っていう視点から考えると朝日杯や桜花賞なんかは当然
弾かれるわけで、403が言わんとしているレース（安田記念、MCS）は
メンバーの層を見ても、確かに弱者救済的な面もあるとは思う。
実際、タイキシャトルなんかのスペシャリストが１頭現れればその距離は総なめ
にされてしまうってのが現状だ（まあ最近のクラシックディスタンスも似たようなもんだが）。
あと、ダービー、菊花賞で活躍した馬が古馬最高峰3200m戦（春天）へってのは
当然の成りゆきだけど、より高みを目指してマイル（安田記念）へってのはあまりないでしょ？

春天は３２００で国際化（「京都」「天皇」ってだけで国際的注目浴びるかも）。
新潟で１０００ｍ直線のG1。２歳のG1は同日開催。
NHKマイルは札幌に。宝塚記念は廃止か札幌か新潟。
秋天はMCSと合併して１８００。
これでどうだ！

5年前は
「これからは安田記念が古馬最高峰のレースになりそうだ」
なんて思ったんだけどなあ

ここ10年で菊花賞と有馬記念を連勝したのは
ナリタブライアンとマヤノトップガンだけ。

仮に俺案だとブライアンはそれでも楽勝な気もするが
ネーハイは秋天がなくなりここ目標に仕上げてくるので
意外と接戦になる可能性も否定はできない。
ノースフライトが参戦したらさらに興味のつきないレースだったろう。

トップガンはああいう形で逃げられなかっただろうから
勝つことは難しかったかもしれないが、ブライアン、アマゾンの
凡走にも助けられ、チトセオー、ジェニュインあたりとは
好勝負になったはず。マイラーはトロットサンダーなので
おそらく回避。出走しても勝ち負けは疑問。

>>422
それはない。
あと50年経てばどうなるか知らんが。

5年前ね
ジェニュインは出てくるは
ダンスパートナーは出てくるは
ヒシアマゾンは出てくるは
で「こりゃすごい」
なんて思ったんだけどナ

中山２５００はマイラーでも持つってよく言われない？

マイルはけっして弱者のレースではない。
古馬のトップが安田を目指さないのは3200ｍが頂点だからではなく
2400ｍが頂点だからといったほうが正しい。

3200ｍ＞1600ｍというのは偏見だ。どうして1600ｍをそんなに嫌うんだ？
20年前ならともかく。
マイル血統、という言葉もあるだろう。

>>425
ジェニュイン→早い時期に距離に見切りをつけた
ダンパ→サマニやカネツに負けて目標を見失ってた
アマゾン→マル外のため出走レースに制限があった
ジェニュイン以外はこのレース目標という感じではなかったな。

ハードさを考慮して、府中３２００ｍのＧ１を作って欲しいと思うんだけど。
やっぱ、最後は上り坂の我慢比べじゃないと。

>>428
アンタコテハンで書き込んだり名無しだったり忙しいね。
いちいち名無しで何処かに書き込んでるの？

>>427
　色々なレースがあって良いけど、ヒエラルキー構造は必要だと思う。
　やっぱ、頂点は３２００ｍに置くべき。それが「日本競馬」ってもんだよ。

>>426
マイラーが有馬記念を勝った事はないです。

>>427
基本的に賛成。ただ春天ウイナーがマイル王より
今のＪＣや有馬を勝つ可能性は高いけどね。
もっとも3200というより2400の馬が春天を勝ってるだけ
なんだけど（個人的にはそれでいいと思う）。

>>430
名無しになってること気づかなかった。
別に他のスレには書き込んでないよ。
なんかしらんが勝手に名前が消えてる。

国際化を叫ぶならば、アメリカやヨーロッパの一流レースと類似レース（距離や体系など）
を作っていてはだめ。それじゃいつまでたっても二番煎じの域を出ない。
ヨーロッパやアメリカで廃れた長距離レースを徹底的に整備する事でステイヤーたちの聖地
となることで、第二のＢＣ、第二の凱旋門ではなく第一の天皇賞(Imperial Stakes)3200m
を指向すべし。

>>431
何故短・中・長距離の中で頂点を決める必要があるんだ？
それぞれ違う土俵でやってるんだから優劣をつける必要はないと思うが？

>>432
マイラーって枠組に入る基準は？
まさかアンタの価値観じゃないだろうな？
そんなんだったら納得できんぞ。

>>434
第一の天皇賞は賛成だけど、あまり極端に走りすぎるのはよくない。

>>427
マイルを嫌っているんじゃない。２０００ｍ以下に焦点の合っている短距離馬が嫌い
なだけ。
そんなちょこまかと走るだけのスタミナ不足の欠陥馬にでかい顔をしてほしくない。

>>436
マイル前後のＧ１でしか通用しなかった馬が
有馬を勝った事はない。

トウショウボーイはマイラーだと思うけどなあ

>>437
AR44氏の言うとおり。438は熱くなりすぎた。反省。そして、ありがとう。

>>440
あれをマイラーといったらどんな馬でもマイラーになっちまう。
菊花賞でもハイレベルの３着にくる程度の距離適性はあったんだよ。

>>438
むしろ気性の問題のほうが大きいのでは？

>>439
ようするにマイル前後のＧ１でしか通用しないのがマイラーだと？

>>431
だったらなんで春天はフルゲートにならないんだよ。
春天勝った種牡馬の評価が低いのはなんで？
求められてないものが「頂点」なわけないだろ？
3200ｍのG1は日本競馬には大事だし格式もある。なくしちゃいけない。
しかしもう「3200ｍが頂点である。ダービーと天皇賞は絶対である。」
って時代ではすでにない。ここは認めてくれ。

AR44は有馬はお祭りだというが世間は最強馬決定戦だと思っている。
そのレースに３歳は3000ｍ→2000ｍというのは不公平だ。
確かにブライアンは勝つだろう。皐月と菊の二冠馬もいる。
しかし3000ｍの直後に2000ｍG1の流れは他のローテに比べてきついんだよ。

>>444
ならば有馬を3000あるいは3200すればよかろう。

>>444
世間はってアンタ・・・
自分の意見が常識だと思うのはとってもイタイよ？
俺もお祭りだと思ってるけど。

>>445
長距離ばっかじゃつまんないよ。

俺も有馬はお祭りだな
能力検定としちゃ大した信頼性の無いレースだよ

>>447
今の短距離偏重もつまらん。というか、短距離レースはつまらん。

>>449
いろんな距離がなきゃツマンナイっしょ。
アンタ長距離好きみたいだけどさ、長距離多くなったら同じメンバーがいつも走ってるレースばっかになっちうよね？
それじゃ面白くないよ、きっと。

AR44はどこいっちゃったんだろ？
俺の質問に答えて欲しかったんだけど・・・

あ、でも444の前半は賛成だよ

>>444
おれも有馬はお祭りレースだと思うよ。最強馬決定戦は体調的に
フレッシュで気候的にも走りやすい５〜６月、１０〜１１月にやるべき
だと思う。

あと距離に関してはお祭りレースなんだからガチンコ勝負になりやすい
２０００Mよりもペースがゆるくなるなんでもアリ的な２５００Mのほうが
いいと思う。

AR44案
10月４週　菊花賞　　３歳　　京芝3000　G1
11月１週　秋華賞　　３歳牝　京芝2400　G1
11月３週　マイルCS　３歳上　京芝1600　G1
11月４週　天皇賞秋　３歳上　東芝2400　国際G1
12月１週　エ女王杯秋３歳上牝神芝2200　G1
12月４週　有馬記念　３歳上　中芝2000　G1ファン投票

オレ案
10月４週　秋華賞　　３歳上牝　京芝2000　G1
11月１週　菊花賞　　３歳　　　京芝3000　G1
11月４週　JC　　　　３歳上　　東芝2000　国際G1
12月３週　マイルCS　３歳上　　阪芝1600　G1
12月４週　有馬記念　３歳上　　東芝2400　G1ファン投票

つきつめていくと、３歳と古馬がぶつかる東京2400ｍが必要なく、
有馬はお祭りで何が勝とうがたいして意味はないと考えるならAR44案、
３歳と古馬のガチンコがみたい、2400ｍこそ最強決定戦にふさわしい、
と思うのならオレ案、って事だね。

>>444
春の天皇賞を勝った馬の種牡馬としての評価が低い訳じゃあるまい。
それしか勝っていなければ低くて当然だがな。
しかし、そんな馬がいるか？
長距離嫌いでヨーロッパに倣った短距離化を推す様にみ受けられるが、
菊花賞馬ダンスインザダークの種付け頭数がどれほどのものか、ステ
イヤーズＳ勝ち馬のエアダブリンの種付け頭数がどのくらいか、知っ
ていて言っているのか？
ステイヤー種牡馬が求められていないというのは世迷い言にすぎぬ。

そりゃただダンシングキイがすげえだけじゃないの？

>>455
そりゃ血統的なモンと種付け料の問題じゃないのか？
ライスシャワーが宝塚に出た理由を忘れたのかい？

君たちは何をそんなに熱くなってるの？
しょせん君たちの考えなど実現不可能な妄想にしか過ぎないのに。
それともある程度案がまとまったら、ＪＲＡに要望書でも出すの？
2ch競馬板住民５〜６人(ぐらいか)で議論を重ねた結果ですとか(ｗ
端から見てると最強馬論争を繰り広げる厨房と何ら変わらないよ。

>>455
ダンスはサンデー産駆でダービーも二着。
ダブリンも良血でダービー二着で種付け料安い。

長距離は大事。短距離化もだめ。けど3200ｍを勝つための馬作りはすでにされてない。

>>458
それ言っちゃダメだよ。
おわっちゃうでしょ。

JRA入って出世してG1日程変えてやるよ。

スプリンターズSと菊花賞の上がりが逆転することがあるような時代だモンな
要するにぬるま湯につかりきってる騎手が全部悪いんでねえの？

>>462
それはそうなんだけど
それなら「スローペースについて」という新スレ作ったほうが
面白いかも。

>>444
　それは、ＪＲＡの「グローバルスタンダード」路線、距離別細分化路線の悪影響。
　ヒエラルキーの崩壊によってグランドチャンピオンが存在しえなくなり、ドラマ性
が失われて行った結果が、今の競馬離れだと私は思う。
　ＪＲＡは１５年の過ちを反省し、「日本競馬」を再構築すべき。それがヨーロッパ
と違うものであってもいっこう構わない。
　むしろ、遺伝子プールの多様性保持を思えば、一色に塗りつぶっしてしまう事
こそ進化の袋小路を招く危険な路線だろう。

>>464
言葉遊びすんなよ（ｗ
要は群雄割拠な状態が最も面白いってことじゃないの？

>>465
そう。群雄割拠な状態が最も面白い。
しかし、それは群雄の全てが一つの頂点を求めて争うから面白いのであって
群雄のそれぞれが領地内で満足する状態は面白くもおかしくもない。
ＪＲＡの距離細分化政策はまさにそういう糞つまらない状態を作ってしまった。

出走すればたとえ18着でも1着賞金の30%がもらえる

なんてことになればスプリンターも春天に出るようにならないかしら
逆もしかり

Ｇ１じゃないんだけどマイラーと中、長距離馬がウオーミングアップに使えるような
だいたい２０００ｍ前後の賞金制限を設けないレースがあればおもしろいんだけどなぁ
で、Ｇ１馬が格下馬にころっと負けたりしたら馬券的にも面白いし。
でも今のお馬さんはすぐ休んじゃうからなかなか出走しないかな。

>>466
スプリント、マイル、クラッシックディスタンス、遠征
に細分化したのがつまらないってこと？
それは違うと思うなぁ。
確かにエルコンドルパサー級の馬が国内戦ゼロなのは困るけど。

群雄割拠っていうか、マイル〜クラッシックDをこなせる強い馬
例えばオグリキャップやグラスワンダーのような馬が現われるのが
最も効果的なんだと思う。
もちろん、他馬も強い馬でなくてはならないけどね。

>>464
ほとんどのサラブレッドは走ることでしか存在理由を証明できないのだから
距離別細分化路線は大いにすべき。

>>470
理由と結論に関連性が感じられない。

>>469
強い馬は海外で活躍して欲しいけど、やっぱ年に
一回は日本で走って欲しい。勝ち負けはともかく、
９９年の有馬にエルが出てればなあ・・・とは思うね。

>>464
例えば19世紀のヨーロッパは今よりよほど長距離重視で、20Ｆのアスコット
金杯辺りが古馬の最高格のレースだったりした。ところが、その時代の彼ら
にとってすら、「種牡馬を選ぶ最高のレース」はダービーであり、それがセ
ントレジャーやらアスコット金杯であることは無かったのだよ。
彼らはそれでサラブレッドを世界最強種に仕上げた。
やっぱり3200を選抜の第一基準にしても強い馬は出ない気がするな。
結局生産である程度優位性を保てなければ「国際水準」を受け入れざるを
得ないと思われるし。

Ｇ１路線話とちょっとズレたのでsage。

AR44＞
＞その半端な国際派気取りの横文字やめい。
＞だいたい日本はJapanじゃなくてNipponだ。
＞競馬とは関係ないが日本政府は国際社会で断固抗議すべき。

ドイツ（ドイツ人はドイチェラントと呼ぶ）は英語圏の人物にジャーマニーと
言われて抗議はせんし、ドイツ人だってフランスのことをフランクライヒとい
う不正確な名前で呼んでいるが抗議なんかはされとらんぞ(ﾜﾗ

ジャパンＣなんて呼称がダサかろうと、20年続いた立派な国際レースであり、
アゴアシ招待モデルというある意味画期的な興行形式でアジア競馬の地位向上
に貢献した象徴的レースだと言うことを忘れたらいかんだろう。
名前がどうあれ、プライドを持って保持していくべきレース名だと思うが。

>>473
アスコットＧＣは身体のきちんとできた大人のレースであり、ダービーはいわば甲子園の
高校野球、お子さま馬のためのレース。
だが、この短距離レースを皆が種牡馬検定のレースととらえることによって本来の最高峰
レースに耐えられない軟弱な早熟馬ばかりになってしまった。
そして、馬産家たちの要求に引きずられる形で短距離化が進んでしまったのだろう。
日本はこのような愚かな轍を踏むことはない。

短距離って・・・

>>431
春天に限らず抜けて強い馬がいるレースはフルゲートにならない。
確かブライアンとローレルが故障で回避した春天はフルゲートだった
と思うが。ちなみに勝ったのは「衰えてしまった」ライスシャワー。

＞AR44は有馬はお祭りだというが世間は最強馬決定戦だと思っている。
そう思ってるのは年寄りだけ。

＞しかし3000ｍの直後に2000ｍG1の流れは他のローテに比べてきついんだよ。
だから春天→宝塚とどう違うのか納得のいく説明をしてみろっての。

>>454
あのなあ、俺案でも天皇賞秋は３歳上。つまりガチンコ勝負は可能なわけ。
菊花賞からは中３週に設定してあるので1000ｍの距離短縮を嫌う陣営は
有馬をパスして天皇賞を年内最終戦にすればいいってことだ。
まあ両方勝つようなズバ抜けた馬なら有馬回避は許されないだろうがな。

それと、有馬をお祭りとはいったが何が勝っても意味がなんて言ってないぞ。
でなければ2000に短縮しようなんて言わない。勝手に論旨を捻じ曲げないでくれ。

>>455
クシロキングとメジロブライトだけかな？

>>456-457
それ「だけ」が理由ならキングフラダンスを種牡馬にしても
種付け希望が殺到するはずだが。

>>467
勝つ気のない馬が出走して白けるだけ。

>>474
中国人は日本に支那と呼ばれると怒る。

ちなみに英語のJapanは古代中国語の呉音「じゅほん」から来てると
思われるが、現代中国語は漢音を元としており「りーぺん」と発音する。
対して支那とChinaは同一語源だと思われるが、下のサイトが詳しい。
http://kyoto.cool.ne.jp/jiangbo/china/edu/edu004.htm

他に国家レベルの抗議によって国名呼称が変わった例に
ビルマ→ミャンマーってのもある。

もうひとつ、日本人のことを「大和民族」と称する事があるが
この「大和」の和は倭に通じ、これは古代中国が日本に対して
使った蔑称。

ヤマトと発音する理由は定かでないが、私見では「日ノ本（ヒノモト）」
がヒモト→ヤマトと訛ったのだと思う。

>>479
反証ばっかり示しても堂々巡りになるだけじゃ。
しかし実際に日本の英字国号表記変わったら大変だろうな。
まずはメアドの末尾が.co.npとかになるんかな・・・（ｗ

アホかいな。
漢音ならジッポンだろ。ジパングもこれからきてる。
漢音というのはその名と違って唐宋時代の発音。
リーベンというのは唐音だよ。明清以来の発音。

>>473
中３週じゃ３歳は来ない。きつい。シンボリルドルフ級でもない限りね。

だから2000ｍと2200ｍは違うって！
陸上競技にたとえて
1600ｍ＝100ｍ
2000ｍ＝200ｍ
2400ｍ＝400ｍ
とすんじゃん。あんたは400ｍ走も350ｍ走も変わんないってことを
いってるわけ。日本では2400ｍに向けた馬作りやってんだから
2200ｍは主旨と違うわけよ。

>>482
失礼しました。
自分は言語学者でもなんでもないんで・・・。

　昔と違ってサラブレッドの質の均一化がすすみ、かつてのように一頭ですべてのジャンルを席捲
出来るようなスーパーヒーローの出現は望めなくなっている。かといってばらばらにやらせていた
のでは盛り上がらないことはなはだしい。「長距離戦は盛り上がらない」なんて言うけれど、じゃあ
マイル路線の方がメンツが揃ってるの？　そうは思えない。
　日本の競馬の規模を考えれば、ある領域に特化するというのは一つの行き方では無いかと思う。
そしてそれをやるならやはり長距離戦だと思うが。

さて本題に戻ろうか。
>>483
その喩え自体、無理ありあり。
人間の100m走、200m走などは一般に「無酸素運動」と呼ばれるように
一気にその距離を走り抜けるが
馬の1600m、2000mなどは（どころか1200mでさえ）必ず道中で息を
入れる必要がある。
それに1600が100なら2000は125だし2400は150じゃないのか？

>>486
無酸素運動か有酸素運動かは関係ない。
単純に比例させないでくれ。
たとえだから。
たとえの意味をもっとかんがえてくれ。

科学的根拠はないが人間の100m≒馬の400mくらいじゃないかなあ
っていう気がする。つまり1600mは人間の400m、2000mは人間の500m
2400なら人間の600mくらい。2200mは550mってことになるのかな？
一流のアスリートは、マジック・ジョンソンにしてもカール・ルイスに
しても複数のカテゴリで強かったように、2200と2000が全く性質の
異なるものとするのは明らかに詭弁。

＞無酸素運動か有酸素運動かは関係ない。
大いに関係あるだろ。

＞単純に比例させないでくれ。
だったら、単純に比例させないで万人が納得する説明をしてみろ。

カール・ルイスは障害レースにも強かったぞ（藁
どうでもいいのでsage

>>485
いや、2400でしょう。欧州の2000シフトが進んでいる上、日本で
今一番（相対的に）層が厚いのが何だかんだ言ってこのカテゴリと思われ。

まだやっていた事に驚いた・・・

>>488
だから！オレのたとえで考えてくれ！
400ｍの選手は400ｍを勝つための練習をしてるから
（2400ｍを勝つために日本のサラブレッドは生産されてるから）
だれも練習したことがない350ｍ走なんてものに価値は無い。
（2200ｍに向けて生産される馬なんていないから2200ｍは価値が無い。）

>>493
ハナからマイル狙ったりダート狙ったりして生産してる馬もいると思うが？
それについてはどうよ？

>>493
おまえの喩えが間違ってるから言ってるのに・・・。
それから、馬は練習（調教）では1200m程度しか走らない。
それに馬は特定の距離でだけ活躍するために生産されているわけではない。
最後の一行は暴論も暴論。宝塚記念廃止論者か？
狂ってるよ。

全てが２４００狙って凄惨してるわけじゃないのは確かだわな。
社台でアグネスが買うような馬はそうかもしれんが・・・
ニホンピロウイナーやアフリートつけてダービー狙うのはちょっとね。

>>494
2400ｍを勝つために日本のサラブレッドは生産されてるからっていうのは大前提。
1600向け、ダート向けの生産もあるだろう。
しかし2200ｍ向けや1800ｍ向けの生産はない。なぜか？
1800ｍのG1は日本には存在しないし
2200ｍはお祭り宝塚とエリ女だけで、その二つに権威がないからだ。

一流のアスリートは、マジック・ジョンソンにしてもカール・ルイスに
しても複数のカテゴリで強かったように、2200と2000が全く性質の
異なるものとするのは明らかに詭弁。

ルイスやジョンソンはレースにおいて自分でペース配分を考えるが
競馬の場合はそれは騎手の役割。ルイスやジョンソンが仮に350mの
競走をしたとして負けるとも思えない。仮に350mでルイスやジョンソンを
負かす人間がいたとしたら、その価値が低いとも思わない。

てゆうか「何m」狙っての生産なんてないだろうに。
短いか長いかを狙うくらいはあるだろうけど。

>>497
キミのいう「大前提」そのものが間違い。
そもそも2200m向けや1800m向け、などという
あまりに細かい生産目標が存在して、その通りの生産が
可能ならキミはテシオもブサックも真っ青の大生産者になれるよ。

>>497
あんた基地外だぁ・・・

>>499
そういうこと。

どうでもいいけどd9i3vwmsさんさ、たとえがヘタ過ぎだよ（ﾜﾗ
それじゃアンタの言いたい事伝わらないよ？

>>497
キミのたとえで説明してやった(>>498)ぞ。
反論よろしく。

>>495
あんたは人がたとえで物いってんのに
現実とごちゃ混ぜにするなよ。
ハトが豆鉄砲くらった顔みたことあるのか、っていってるようなモンだ。
ただのあげあし取りだよ、さっきから。

それに馬は特定の距離でだけ活躍するために生産されているわけではない？
ただ順位をつけるなら

2400＞1600＞2000＞＞＞その他

だろうな、距離の価値としては。

>>505
自分のたとえに説得力が皆無なのを他人のせいにするなよ。

＞2400＞1600＞2000＞＞＞その他
＞だろうな、距離の価値としては。

こんなキミひとりの勝手な思いこみを
常識的な価値観だと主張することのイタさがわからないのか？

>>505
だからそりゃアンタの価値観だろ？
アンタここでオナニーしたいの？

ここまでを見てると
d9i3vwms＝真性基地外
AR44 　　＝屁理屈厨房
って感じ。

レース見ろよ、とりあえず。

>>507
見たよ。セントライト記念スレに感想を書きこんでおいた。

どうでもいいが2000＞1600

新しいG�T考えた。
夏の札幌ですすきの記念　芝２６００　

レース終わったぞ。
d9i3vwmsよ、公開オナニーショーを再開してくれ。

それよりお前等、馬券は当てたのか？

>>512
俺は外した。
今月の小遣いの６０％を消失・・・

ついでに言えば
3200>2400>2000>1600

>>514
数字が？

うんにゃ。レースの価値。

競馬の将来を考えるならまず馬券を買え。

d9i3vwmsのオナニーは終了したのですか？

>>498
誰も練習した事の無い競技の勝利に価値があるんだ・・・。

>>503
他に生き物の陸上競技がある？

>>506-507
日本の芝G1の4分の3が1600,2000,2400で行われてんのに大して価値も無く
それにむけての生産もされてないんだ・・・。

こんなにダービー連対馬をだしてるサンデーサイレンスが
たった100ｍしかちがわない有馬で未だ未勝利なのを偶然としか思わないの？
今これ以上いっても無駄だと思うし、今日はもう終わりにします。じゃ！

>>519
ダービー連対馬うんぬんで語るなら有馬も連対で語るべきでは？

自分の例えに固執しすぎな時点で語り合うのは無理でしょう。
もう少し柔軟な発想をしてください。

最後に。
「今日はもう終わりにする」んじゃなくて「今日でもう終わりにする」
ってことにしてください。
逃げる時はもう少しｶｺｲｲ台詞使ってね（ﾜﾗ

＞誰も練習した事の無い競技の勝利に価値があるんだ・・・。
さんざん考えて出てきた反論がこれだけか？
距離が少々半端であろうと、ルイスやジョンソンより
速く走ることがどんなに困難か、説明するまでもないだろう。
それを称えない人がひとりでもいたとしたら
そいつは間違いなく気違いだ。

＞こんなにダービー連対馬をだしてるサンデーサイレンスが
＞たった100ｍしかちがわない有馬で未だ未勝利なのを偶然としか思わないの？

偶然だ。断言する。
事実、ＪＣを勝ったのも１頭だけ（スペシャルウィーク）。
２着も含めてもこの１回だけ。
有馬は勝ってないが２着なら３回ある。
そのうちマーベラスサンデーは休み明け。
スペシャルウィークは不運としかいいようがないだろ。

d9i3vwmsは高校生にここまでバカにされてアッサリ逃げちゃうの？
ってd9i3vwmsはやっぱり真性厨房なのかな？
もしそうだったらゴメンね、苛めちゃって（ﾜﾗ
これに懲りずにまた遊びに来てね、もう少し勉強してから（ﾜﾗﾜﾗ

ID:d9i3vwmsよ、逃げるのも結構だがいちばんみっともないのは
自分の考えに固執してそこから一歩も動こうとしない事だ。
相手の言い分に少しでも納得できる点があれば、それは柔軟に
取り入れ、時には意見を180度変えることだって、筋さえきちんと
通せば少しも恥ずかしいことはない。

馬は物差しじゃないんだ。2400mなんていう距離に意味があるんじゃない。
だいたい2400mくらい、あるいはだいたい12ハロンくらい、しかし公平な
条件の元で着順を争うのが競馬なんだ。

>>498
マジック・ジョンソン相手に200とか400で勝てる人は多いと思われ。
まぁ確かにバスケ選手だから相当足は早いと思うけど、どっちかと言うと
ダッシュ専門だろうし、陸上選手には劣るんじゃないかな。
糞レスsage。

>>523
きっとd9i3vwmsは今頃泣いてるんだよ。
そのうちＩＤ変えて再登場すると思うよ！！

>>524
ｲﾃﾃﾃﾃ・・・
マイケル・ジョンソンと間違えた。スマソ。

怒るなよ。誰もお前を嫌ってないぞ。バカにはしてるけど、断じて嫌ってない。
ただほんの少し、お前に板の空気を読んで貰いたいだけなんだよ。
ほら、お前って知能指数が人より低いだろ？だから、やっぱり人より多めにROMして雰囲気を理解する必要があると思うんだよ。
俺達はお前がバカだからといって見捨てないぞ。
がんばれ、アホのd9i3vwms。

>>525
ID変えてもああいう特殊な意見の持ち主は彼しかいないから
すぐわかるよ（藁

しかし・・・薫爾 ◆0by5GtT2 氏もＡＲ４４氏もいい人だな。

彼は前スレでも「弥生賞馬が皐月賞で勝てないのは疲れのせい」
って発言して叩かれまくってた（藁
でも彼がいないとこのスレが盛り上がらないのも事実。

>>529

>>527とか見て、ｸﾝﾆがいい人だと思うか？

522 名前：薫爾 ◆0by5GtT2 投稿日：01/09/16 16:14 ID:l..MJtWg
d9i3vwmsは高校生にここまでバカにされてアッサリ逃げちゃうの？

他人が言うならともかく、自分でこういうのを言うところがウザい。

>>531
思う。
最後まで相手をしてやってるもん。俺は途中で嫌気がさした。

　　　　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の d9i3vwms 殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　７ 月　６ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

薫爾は時々鬱陶しかったりムカついたりもするけど、
頭も切れるしなかなかいい奴だと思うよ。

>>534
でもコピペはウザいと思われ

>>534
そっか。漏れはしょっちゅうなんだが。(ｗ
頭が切れるとも思わないし、場が読めてないし、粘着だと思うんだが。
>>533みたいなのを貼っちゃうあたりが。

ごめんなさい、コピペは止めます。
戦国板でコピペ倉庫を見つけたもんでつい・・・

まあ確かに>>533はどうかと思うが
そのへんは若気の至りってことで大目に見てやろうや。
工房と同じレベルで争ってもしゃーないし。

>>537は俺です。

確かに思ったよりいい奴だったようだ ＜薫爾 ＞AR44

>>537
頼むから、死ぬまで【薫爾 ◆0by5GtT2】って付けといてくれ。

またＨＮ消えた。
どうも10番逝こうに下がったスレにカキコしようとすると
消えてるみたいだな。

ID:d9i3vwmsはおそらく前スレの962だろ？
2つのスレをまたがって叩き続けられ、
敵わないと思うと逃げ出す・・・ｶｺﾜﾙｲ

とりあえず、落ち着いたところでここまでの流れから

１．諸外国の風潮が短距離にシフトしているが、それに従うのはナンセンス。ステイヤーの
　聖地として海外馬の目標となるレースを設定する事が真の国際化である。
２．３歳馬が早い時期に古馬と当たるレース体系は、短期的に見れば興行的に意味があるか
　もしれないが、実質宝塚は機能しておらず、天皇賞秋、ＪＣも三冠レースとのローテーシ
　ョンの兼ね合いが難しく十分に機能しないのみならず菊花賞の層を薄くし翌年の古馬重賞
　の価値を下げる遠因となる。
　　従って、３歳馬はあくまでもクラシック三冠を目標にすべく天皇賞秋・ＪＣは４歳上と
　し、３歳チャンプと古馬王者の対決は有馬記念のご馳走とする。
３．現行の秋の古馬路線は天皇賞秋、ＪＣ、有馬となっており、ＪＲＡの政策としてＪＣに
　大きな比重が置かれているため、純粋にレースとしてみた場合（馬券売り上げはこの際度
　外視）有馬記念はレースとしての価値が低く盛り上がりに欠く。
　　そこで、ＪＣと有馬記念を統合したレースを年末、ないしその周辺に創設する。
４．エミレーツワールドシリーズと同様のシステム（あるいはその応用）によるステイヤー
　レースのワールドシリーズを提唱し、天皇賞春を組み込む。

　大まかにこんなところか。

>１．諸外国の風潮が短距離にシフトしているが

これは間違いです。
＃ＪＲＡ番組の短距離化は「世界の趨勢」を理由に押し進められましたが、
＃アメリカではマイル〜１０ハロンがメインだし、欧州でもスプリントが
＃ハードル障害より上、という事は決してありません。単に安易な売上
＃アップを目論んだ政策の一環でした（日陰路線に金をばらまけば人気が
＃出て盛り上がる、という実に安直な官僚的発想でしたが）。

あと、３の「有馬記念の価値」についてはＪＣに比して相対的に低まって
いるとはいえ、今なおあれだけの出走馬を集められるレースは少なく、
それなりに高い地位にあると思います。

>544
君、イカ臭い。

こんな掲示板のスレでいいあってても
始まらないと思われ・・・
そういうことは日本中央競馬会に言った方が
いいとおもわれ・・・

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1000644462&ls=50

応援よろしく　

>>547
2chから始まるものなどもともとありません。

>>488
無酸素運動とか考慮した結果がどっかの研究ですでに出ています。
タイム走で考えると覚えやすくなります。
競技が行なわれている距離で大まかに
人の400mが馬の1000m（1分程度）
人の1500mが馬の3200m（3分程度）

>>493
400の選手は400だけの練習をしているわけではない。
掛け持つのが普通。
昔、モーリスグリーンとマイケルジョンソンが150mで勝負したことがあった。
結果はどっちかがレース中故障で残念な結果だったが
１５０ｍに価値はあった。

終結しているが、sageで一応指摘

パート１は無くなっていたが・・・

パート２
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970480965.html
パート３
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/973/973754205.html
パート４
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/974/974304313.html

いやーエンドレスな話題だね（ｗ

>>524
激しくﾜﾗﾀ

取り敢えず札幌でＧ１やろうってーのはヤメレ

>>550
んじゃ俺があてずっぽうで言った
人間の100m＝馬の400mってのも、あながち間違いじゃなかったわけだ（藁

いや、間違いだった、失礼（藁
でもまあ、当たらずとも遠からずってことで。

つーか、俺自身、所々で痛い発言してるんだけど
大筋で間違ってないっつーか、ID:d9i3vwmsが
あまりに痛すぎるので助かってるってのもあるな（藁

>>556
大筋で間違ってないって発言も十分「自分の考え＝世間の常識」ってのに当てはまって痛いよ

あ、ID:d9i3vwms痛すぎて助かってるってのは同意ね。

ジャパンカップ　２５０００万円
有馬記念　１８０００万円
ダービー／天皇賞（春・秋）／宝塚記念　１３２００万円
ジャパンカップダート　１３０００万円
菊花賞　１１２００万円
エリザベス女王杯　１００００万円
皐月賞／オークス　９７００万円
安田記念／マイルＣＳ／スプリンターズＳ／高松宮記念／フェブラリーＳ　９４００万円ＮＨＫマイルＣ　９２００万円
桜花賞／秋華賞　８９００万円

まあ、これだけ見てもID:d9i3vwmsが逝ってた2400>1600>2000が
間違いだってのがわかるな。３歳クラシックは賞金が低めだが
クラシックレースには賞金だけでは計れない価値があるし、
そのクラシックの皐月賞より安田記念のほうが賞金も安い。
つーか、1600Ｇ１は1200Ｇ１と同価値にしか見なされてないとも言える。

>>557
そういう意味じゃないよ。
常識云々じゃなくて筋が通ってるってこと。
世間の常識すべてが筋が通ってるわけじゃない。

>>560
う〜ん・・・確かにヤツと比べれば筋目は通してるけどね。
しかしアンタも結構粘着質だね（w

>>561
別に奴を叩きたいわけじゃない。
短距離化が世界の潮流などという間違った認識をしている
人があまりに多いので、それは間違いですよとみんなに
教えてあげたいだけ。

短距離化することが間違ってるって逝ってるのではなく
短距離化しているって認識自体が間違いだってことだからね。
念の為。

>短距離化しているって認識自体が間違い

実際どうなんだろ。
かつて古馬最高峰のレースだったアスコットＧＣの価値が暴落し、パリ大賞典が
３０００ｍから２０００ｍに短縮され、最高格式のレースが３歳・古馬との混合
の２４００ｍになった現状をみて、早熟・短距離化の認識が間違いというのはち
と現実離れしているのではなかろうか？

>>564
短距離化、というならばむしろ近年のクールモア陣営やゴドルフィン辺りの
10Ｆシフトとかの方が目に余るだろうな。
ていうか、基本的に2400重視というのはまだ短距離化には含まれんと思われ。

ていうか、AR44は>565に挙げたような2000路線へのシフトについて
どう思うよ。正直シンガポールも香港もオーストラリアもエミレーツに
上げたり上げようとしてたりするレースはみんな2000周辺の距離な訳だし、
シルヴァノみたいにそういう短い方の距離を選んで遠征する馬とかが実際に
いる現状で、2400路線は将来的に凋落する可能性が高いとかは思わんか？

漏れの私見は、それに対する反発として2400路線を保持するってのは
「あり」で、出来ればそれが望ましいとは思っているが。

>>565
>2400重視というのはまだ短距離化には含まれんと思われ。

2400が短距離かどうかというよりも、最高峰頂点レースが4000mから2400になった
１マイル「短縮」を「短距離化」と表現しているんだよ。

ダービーは1億5000万じゃなかった？＞５５９

567 の続き
それに、古馬になって２４００が目標レースっていうのは、やっぱり短距離
だと思う。

使う言葉が適切じゃないだけだろ。
短距離化、じゃなくて長距離衰退って感じ。
欧州のステイヤーズステークスは有名無実化してるしさ。

ホームストレッチを一度しか通らない芝レースの距離
1200　福名小函
1500　札
1600　中阪
1800　京
2000　東新

芝の保護の観点から，これ以下の距離が選択されることが増えるのは当然。
ヨーロッパの影響だけじゃなく，JRAの事情も考えるべき。

>>569
その持論はさておき、日本の競馬が軌道に乗った頃（概ね1930〜40年
くらいとしよう）には、もう既に長距離の衰退は進み、凱旋門賞のよう
な古馬2400のレースの地位が向上していた。
その時点から変わってないなら「短距離化」にはならんようにも思われ。
（現実には「起こりはじめてる」くらいの感覚はあり？）

もう飽きた。
同じ事繰り返して言ってるだけ。
つまらん

>>564
そんな大げさな話ではなく、知識の乏しい（厨房度の高い）２ちゃんねらーで
この手のスレによくいる手合いで、1600mは根幹距離だ！とか種牡馬検定で
最も重要なのは1600mのG1だ！とか逝ってるID:d9i3vwmsみたいな奴が
うじゃうじゃいるってこと。アスコットゴールドカップの権威凋落とか
いう抽象的な話ではなく、世界の主要レース(G1)の距離別のレース数と
その平均賞金額を見ればID:d9i3vwmsが言うように1600mのG1は言うほど
権威があるわけではなく、勿論英セントレジャーやカドラン賞のような
G1レースは衰退傾向にあるとはいえ今もG1だし（勘違いしている人が多いが
英セントレジャーは今も3歳限定。古馬開放されてるのは愛セントレジャーのほう)
少なくとも芝レースにおいては2400m前後に最高峰と位置付けられてるレースが
多いのは事実で、次いで2000m前後ということになる。

ダートは別として、芝2000m前後の大レースが増えてきたのは主にトラック形体
によるものじゃないかな。詳しいことはよくわからんが、後発の競馬開催国には
小回りコースが多いことにも原因がありそうな気がする。もし2000m前後の大レースが
2400mの大レースにとって変わることがあれば、それはヨーロッパ競馬の凋落だろうし
その兆候は確かにある。その場合、その伝統を守るのはアメリカではなく日本だろうが
今のJRAにそこまでの問題意識があるかというと、まずないだろうな。

ヨーロッパ競馬の凋落の兆候って具体的にはどんなもので？

>>575
国際クラシフィケーションを見れば一目瞭然

札幌記念GI構想ってのは昔あったらしいが
クイーンSが新設されて、もろくも崩れ去ったらしい(ﾜﾗ

動物として優れている馬というのは短い距離を速く走って，肉食獣から逃げきることであり，
スタミナがあるということは人間を楽しませるための付加価値にしかすぎない。
2400だか3200だか知らんが，人間にとって重要なのはその距離を走るのにかかる
時間だと思う。レース中に味わえる高揚感をできるだけ長く味わっていたいのだろうが，
一方で，サラブレッドのスピードに，より高い次元で酔いしれたいという価値観もある。
長＞短という図式を必死になって守ろうとすることの理由って何？

>>578
スピードだけの追及ならサラブレッドにこだわる必要はない。

>>578
クォーターホースの直線2F戦が最強でよろしいでしょうか?

スピード追求の結果がサラブレッドだと思われ

>>579
競チーターでもやれ。
>>580
クォーターホースって，サラブレッドより速いのか？
マジレスプリーズ。

>>582
死ね

>>574
正直、10年前の愛チャンピオンＳなんて存在はしてたが数ある凱旋門の
ステップの一つくらいの位置付けで、山野浩一などはトリプティクの
ことを「バーデン大賞ではアカテナンゴに勝てないから愛チャンピオンに
逃げた馬で、大して強いとは思われん」とか貶す始末だった。それが
今では欧州古馬最高格のレースになってるのが現状（賞金とかの問題
じゃなくて、「強い馬が出る」って意味ね）。
同様に、英インターナショナル、アスコットのプリンスオブウェールズ
など賞金以上に「強い馬が出る」ことによってここ２，３年で急速に
地位の向上した10Ｆ近辺のレースは結構多い。
これらのレースはそれぞれ数十年以上の歴史を持っているので、コース
形態に理由を求めるのは的を射ていないと思われ。

あと、マイル基準距離厨が出るのは、そういう近年ホット(藁)な10Ｆ
路線の主要プレイヤーがマイル路線から上がってきたためと言うのは
ちょっと考慮してあげてもよいだろう。
もっとも、単に賞金の高い12Ｆ路線から降りてくるよりも格下のマイル
から上がってくる馬のほうが多いためにこの現象が起きている訳で、
現実に12Ｆ路線から下りてくるファンタやシルヴァノみたいな馬もいる
以上、マイル至上主義は成立しないんだけどね。

>>582
グレイハウンド(犬)なら海外でレースに使われている。
その名のとおり1/4マイル程度ではサラブレッドより速い。
日本国内では主に乗馬用に使われている。

>>578
短い距離を逃げるだけなら草食獣はチーターの前には全滅する。
ある程度チーターよりも長い距離のスピードを維持できるのが
馬の優秀性なわけ。

>>582
全力疾走時に背骨がたわむ猫系肉食獣は多分人間が乗れないので、
競チーターは却下ということでよろしいか（ｗ

>>585
これね
http://www.thedogs.co.uk/

みなさんご存知のように９月１１日アメリカで同時多発テロ
が発生し、多くの人命が無残にも奪われてしまいました。

そこでクリックするだけで募金できるサイトが存在すること
を知り、ここに紹介させていただきます。この運動に賛同し、
善意の輪を広げたいと思う方はこの文章をコピーし、2chの
あらゆるスレに貼ってください。一人の力では限度がありま
すので。2chのスレがこのコピーで埋まれば2chの存在価値
も見直されることでしょう。

2チャンネラー全員が１クリックすれば1日で１００万クリック、
１クリックで５円送られるとして1日で５００万円になり、１０日
で５０００万円、１００日だと５億円にもなり、大勢の人の命が
救われる可能性が出てきます。よろしくお願いします。

http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp?

1人1日1回ですが、毎日何万人もの方がクリック
とコピーの転写をすれば協力できると思います。

短距離主義者と、長距離主義者別々のスレを立ててやって欲しい。
お互いに交わりようもない議論をしてると虚しいぞ。
別々のスレだったら、いらん討論せんでよかろうに。

>>589
ダート10Fの中距離主義者は?
日本のと付いているから無視してもいいか。

>>589
討論にならないなら、全く意味が無いと思われ。

>>589
こういうのは1つのスレでいいと思う。

短距離も長距離も両方やっていけばいいと思う。
メインにしなくてもいいメンバーさえ集まれば
去年の香港マイルや今年のドバイのように面白いレースになる。

日本は2000m化にもJCダートがあるから対応できる。

>>585
その犬は最高速で，騎手なしのサラブレッドに勝てるかい？
クォーターホースの方が速いんだろうけど，どれぐらい？ちょっと気になったもんで。
どっちにしろ，犬やクォーターホースの存在がスピードを求めるカテゴリーを否定することにはならないよ。
>>584
キミは競馬を見てどういうところが面白いと思うのですか？

>>593
クォーターホースってのは基本的に初速がサラブレッドよりかなり
早い気がする。因みに２Ｆでは大体トップクラスで21秒フラット〜前半
くらいの勝ち時計だったと思われ。サラブレッドよりはちょっと早いと
いうことになるか？アメリカだと２Ｆ21秒台前半はスプリント戦でたまに
見る気がするんで。

>>586
キミがチーターだったとしよう。
目の前に2頭の馬が走っている。
1頭はすごく速いが実はスタミナがない。
が，キミにはスタミナがないことはその時点では見抜けない。
もう1頭はややスピードが落ちるが，実はスタミナ抜群。
が，やはりその時点でスタミナがあることが見抜けない。
キミは腹が減っていて死にそうだ。
さあ，どっちを狙う。

競チーターじゃなくて，競馬でいいんじゃないの。
アラブ馬がだぶついているのに，クォーターホース導入しないだろうし，
ドッグレースを立ち上げるのも大変だし。

＞592
お互い納得していれば一つでいいけど、
けなしあってるから分かれた方がいいと思うんだけど…。

＞591
余計な討論はいらないと言ったの、。
短距離志向も長距離志向もお互いもっともな意見だから、
別々に争った方が、話がまとまりやすいかなあと思います。

>>584
ここ２、３年、とすれば評価としてはまだ流動的な面もあるだろう。
それにＧコーズウェーやＤミレニアムなんかは8F→10F路線への転身組だし
デイラミも10F→12Fの転身組といえなくもないだろう。
日本で言えばヤマニンゼファーを想像すればいいのかもしれんが、
強い馬はより強い相手と厳しい条件を求めて距離延長に挑むのが
世界の常識だとも言えるわな。
エルコンドルパサーもこの類に入れていいだろうし。
ノースフライトやタイキシャトルのように自分の得意カテゴリ
だけで活躍すれば字面の戦績はキレイになるだろうけど、
そういう馬を最強と評するのはちょっと違うと思う。
サクラバクシンオーが1600mや1800mのレースに挑んだのとは
好対照じゃないか？

長距離主義者＝ウヨ
短距離主義者＝サヨ

>>596
貶し合ってる？どこがよ？
とてもマトモな討論だと思うが？
これを罵り合いだと捉えるほうが平和ボケしてるんじゃないの？
意見の合うもの同士で話し合っても慰め合いにしかならないし
そんなの討論でもなんでも無いし絶対に盛り上がらない。
朝まで生テレビとか見てる？こんなもんじゃないでしょ彼らは。
大の大人が目ん玉ひんむいて自分の意見を主張してるよみんな。
あれが単なる言い争いに見えてしまうのなら、
キミは討論に参加すべきじゃないね。

＞晒し
＞12Ｆ路線から下りてくるファンタ

>>596
つーかキミは昨日のID:d9i3vwmsか？
まあ違うっていうだろうし真贋はどうでもいいけど
仮に朝生形式で各界の競馬のエキスパートを揃えて
その中にID:d9i3vwmsみたいなパネリスト（藁
をポンと投入したらどうなると思う？
まあほとんど無視されるか、心優しい人がいれば
「キミ、もう少し勉強したほうがいいよ」と
たしなめられることだろう。

>>600
ファンタが12Fのチャンピオンだったという話は
聞いたことが無いが。能力の限界を悟った馬が
10Fに降りるのは全く意味合いが異なると思われ。

＞599
熱いねぇ、おたく。
はいはい、こちらは平和ボケですよぉ。
意見の合うもの同士は慰め合いだって？
まあ、極端な事言うね。
朝まで生テレビ？
ものすごく優秀な例えを持ってくるねぇ。
説得力が全くないのがいい。

ふう。やっとＱＨのレコード出してるサイト見つけたよ。
http://horseworlddata.com/qhwrec.html
１Ｆは220ヤードだから注意して読むように。
３Ｆの32.67は新潟で走らせればサラでも出せそうだ（ｗ
やっぱり２Ｆまでかな。

>>602
だからぁ、俺は馬鹿を晒しただけだよ。
俺にんなこと言われても困る。
>>584を見てみろ。

＞601
俺のＩＤは回線を切るごとにころころ変わるが、
d9i3vwmsかどうかは聞いていないんだね。
違うと言うと思ってるんだろうけど、違うよ。
でも、どっちでもいい。
せめて、どんな発言した人かは知りたいけどね…。
またまた朝生、いい例えです。
次はどんな風な事いうか楽しみだよ。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>595
当然野生世界で「目の前に」来られるようなヘマをしでかす
草食獣は存在しない。前提が間違いだ。

>>605
あ、回線切らなくて正解だったわ(ﾜﾗ

朝生例え話君消えたの？
いいよ、馬鹿は放置って訳ですね。
もうちょっと頑張ってくれたら、俺も楽しめるのに。

アメリカ

Ｇ１が非常にたくさんあり（98レース）、小頭数で格に満たないレースも多い。

Ｇ１より同週の同距離Ｇ２の方がメンバーが揃う、
Ｇ２で相手にならないと見てＧ１に出走するというようなこともよくある。

牝馬と牡馬は、短距離路線以外は完全に路線が分かれており牝馬Ｇ１の多くはハンデ戦。
しかし牝馬路線の方が人気があり（同じメンバーが揃いやすい）ＢＣで牝馬レースが２つある要因にもなっている。

外国馬も日常的に出走しており、チリやブラジル・アルゼンチンといった南米の馬はダート路線。
欧州でやや能力が足らず、アメリカでの敗者復活を目指して来た馬は芝路線。

Ｇ１は急いでいじらんほうがいいと思うな。
むしろいい加減になってるＧ２、Ｇ３をいじったほうがよいと思う。

ただし、東京大賞典の距離とフェブラリー＆川崎記念の近すぎる日程に関しては
なんとかするべきだな。

個人的見解
東京大賞典は2000ｍから2400ｍか2600ｍダートにする。
フェブラリーＳは５月に移し、レース名を変更する。

アメリカその２

では、何故アメリカ競馬でＧ１レースが多いのか。

それは東海岸・中央部・西海岸というように、
同じ国内の競馬でも、地区ごとに完全に分断された競馬をしているからである。

アメリカの３冠レースが盛り上がるのは、各地区のチャンピオンが
ここを目指して国内の色々な地区や、国外から集ってくるからであり、
日本のダート路線も体系が整備されてくれば、これに近い形になると思われる。

>>BOts
じゃ，前方ということで。
言葉遊びは終了。

欧州

イギリス・アイルランド・フランス・イタリア・ドイツ・ＵＡＥ
この６ヶ国の馬たちが現在の欧州競馬のほとんどを構成している。

欧州競馬の重要なＧ１レースは、英・愛・仏の３ヶ国で行われている。
近年では英・仏・伊のダービー馬が、愛ダービーやキングジョージで激突するケースも多い。

短距離路線は米や日本よりも充実しているが、これらの路線に対する人気は
決して高くなく、1600mで通用する馬は中距離路線に進むことも多い。

欧州その２

欧州では長い間、12ハロンのレースがチャンピオンを決める距離とされてきたが
ドバイミレニアムやジャイアンツコーズウェイといった、
新時代の名馬が出現したことにより、最近ではプリンスオブウェールズＳや
愛チャンピオンＳといった、節目の10ハロンレースに強い馬が集うことが多い。

エミレーツワールドシリーズも徐々にではあるが
欧州の競馬人に定着してきており、
これからは各国を転戦するチャンピオン級の馬も
決して珍しくなくなってくると考えられる。

ID:qTgmSE4sに聞きたいんだけどアメリカにおける
芝レースのステータスはどの程度なの？
それと芝コースの特徴は？（芝の質、直線の長さ、コースの幅等）

>>616
ドイツの馬は海外を転戦する傾向が出てきたよね。
カイタノしかり、シルヴァノしかり…。

香港

香港の競馬は、他国の競馬とは趣きが全く違うのが特徴。
馬産は行われておらず、ほとんどの牡馬は騙馬となってレースに出走している。

その為ギャンブル色が強く、国際的に通用する馬は出てこないとされてきた。

しかし近年、キングストントレジャーやフェアリーキングプローンといった
能力の高い馬が出現し、香港国際シリーズという一大イベントも催されるようになった。

また、香港の競馬ファンに対する競馬会の試みは非常に革新的で、
海外レースの馬券販売、インターネットでの完全リプレイの配信は
ＪＲＡでは絶対にマネのできない、斬新なアピールの仕方であると言える。

香港その２

香港のレース体系は非常に特殊で、体系があるのかどうかすら
疑わしいと言う人がいるほどである。

短距離のＧ１レースが多く、一線級の馬はＧ１であれば距離を問わず走る。
その為人気馬が総崩れすることも珍しくなく、Ｇ１でも高配当が出易い。

香港クイーンエリザベス２世カップや香港国際シリーズは、
欧州からや豪州から香港が近いことや、香港の検疫の簡易さ・高額賞金といった点から、
外国の陣営にも人気が高く、外国馬の出走枠である８頭分の枠は常に埋まっている。

>>620
香港は重賞が少なく、ハンデ戦が多い。
そしてハンデ戦ではＡ級馬となると１頭だけ10kg近く重い斤量で
戦ったりする。それで飛ぶというのも多い。
あと距離カテゴリとして2000を越えるレースは非常に稀。

>>611
>しかし牝馬路線の方が人気があり（同じメンバーが揃いやすい）ＢＣで牝馬レースが２つある要因にもなっている。

意味不明ヽ(‘д‘ )ﾉ

>>622
うわ！IDウマ・・・。

何だかＩＤのカコイイやつが多いな。
ＵＭＡとかｓｐｙとか。

>>615にちと補足
英・・・似た規模の多数の競馬場が短期開催を行い、故に多種多様な
コースが存在する。コースも広いので色々な距離は取り易く、距離
カテゴリのバリエーションも広い。
ただ、賞金としては英ダービー、キングジョージが抜けている。

愛・・・Ｇ１は主に２歳〜３歳に集中する。とりわけ２歳のＧ１と
愛ダービーのレベルが高い。古馬のＧ１は元々不毛で10Ｆ近辺の２つ
しか無いが、近年の10Ｆ路線の流行により強い馬を集め始めている。
生産と調教の関連が比較的密接。

仏・・・パリ近辺の主要競馬場とドーヴィルに大レースが集中。
2400、1600路線が主であり、2000近辺はどちらかと言うと不毛。
仏ダービーと凱旋門に賞金が集中している。
国内馬産は斜陽で、英愛米産馬が２歳〜古馬まで幅広く争う。

独・・・ほとんど2400にＧ１が集中。マイルや2000のチャンピオン
という考え方自体が存在せず、そういう馬は外国に行く。賞金が低くて
内国産中心にマターリとやっており、レベルは上３つよりやや落ちる。

伊・・・重賞はマイル・2000・2400とバランスが取れているが、
ほぼ外国馬の草刈場で、英米仏の1.5線級以下の争い。たまに裏開催
の上がり馬のようにここから上昇する馬が出る。

オリンピックで乗馬じゃなくて競馬を正式種目に
すればいいのに。オリンピック選考会トライアルとか言って
Ｇ１作ったら面白いんじゃない？

人が馬を背負って走るなら可能性ありかな。＞６２５

>>625
出場条件としては両親がその国で生産された馬であり、当該馬もその国で
生産、調教された馬であること、という条件であればそれもありかな。

オリンピックで勝てば最高の栄誉。
オリンピック金メダル＞凱旋門賞

>>628
野球　：　大リーグ優勝＞＞＞金メダル
蹴球　：　ワールドカップ＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック
競馬　：　アスコットＧＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリンピック
となると思われ。

今でも馬のレベルは有馬記念＞凱旋門賞

んなこたーない

馬は人のおよそ4倍の早さで歳をとるので毎年やって丁度いい。

>>630
レース全体のレベルは、有馬記念＞凱旋門賞だが、
連対馬のレベルは、凱旋門賞＞＞＞有馬記念が正しい。
まあ、たまに、くそ馬が勝つ凱旋門賞の年もあるけどさ

＞くそ馬が勝つ凱旋門賞の年もあるけどさ
モンジュー？

米最強古馬JC参戦か？
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column03/2001/0912.html

いいねぇ　是非来て欲しいもんだ
ってかアメリカあんな状態なんだからBC中止で有力どころ
全部来て欲しい。ディズナウ、モナーコス等。
それに欧州からガリレオとファンタで正真正銘史上最高のJCに・・

>>636
カラシニもよろしこ。

リドパレスだろ。こいつを米最強馬とか言う記者の見識を疑う。

http://www.drf.com/home/row/woodward.pdf

これがウッドフォードＳ時の馬柱。

× ウッドフォードＳ→○ ウッドワードＳ

リドパレスの馬体写真
http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

>>641
それ有名すぎて誰も押さないから辞めとけ。

＞641
おまえみたいな奴がいるのはある意味貴重。
可哀想過ぎる。

１着　ガリレオ
２着　ファンタスティックライト
３着　ディズナウ
４着　クロフネ
５着　テイエムオペラオー
有馬記念でテイエムオペラオーがぶっちぎって大しらけ。

ＢＣ開催できないという前提なのに
米国馬が日本に遠征してくるっつー発想が不思議。

>>636
いいねぇ。それだけのメンバー揃うなら、
賞金上積みも検討してほしい＜ＪＲＡ

有力馬を分散させたら、再び集めねばならん。

一度こしらえたＧ�Tレースって廃止できるの？

>>648
ＧII　→　ＧIII　はあったからよほどの理由があればなんとか

でもレベルが低いからなんていっても無駄
一時期はそうでも十年ぐらいやればレベルは上がっていくものだから

＞一時期はそうでも十年ぐらいやればレベルは上がっていくものだから

そうとも言えないだろ

過去に廃止された主な平地重賞（アラブ重賞除く）

京都4歳特別 NHK杯 サファイヤステークス クモハタ記念
ペガサスステークス ビクトリアカップ

>>651
それはちと違う気が・・・。
例えば、
牝馬東京タイムス杯⇒府中牝馬ステークス
（東タイ自体が沈没（ｗ）
ペガサスステークス⇒アーリントンカップ
（アーリントンパークと阪神競馬場が姉妹提携したため）
ビクトリアカップ⇒エリザベス女王杯
（ビクトリア女王逝去）

これらはレース名が変わっただけで、廃止とは言わない

ＮＨＫ杯は悩みどころだが・・・・。

京都新聞杯（2200ｍ・秋）なくなったじゃん。

シーサイドステークス⇒エルムステークス　もあったな。
（開催競馬場が函館から札幌になったため）

>>653
事実上の廃止だろうね。
ただ京都新聞の冠なくすわけにはいかないだろうから、
京都４歳特別のレース名を変更したというわけだね

エリ女って英語表記だと
Ｑｕｅｅｎ　Ｅｌｉｚａｂｅｔｈ　ＩＩ　Ｃｏｍｍｅｍｏｒａｔｉｖｅ　Ｃｕｐ
なんだよね。
女王からカップを貰ったわけじゃなくて
女王の来日をＪＲＡが記念してでっちあげたカップ。

ビクトリア女王の逝去は１９００年だぞ。

サファイアステークスは玉突き格上げでは？
サファイアステークス(GIII)→ロースステークス(GII)
ローズステークス(GII)→秋華賞(GI)

＞６５７
それは間違い

>>657
カルビステークス。

目黒記念・秋や京都記念・秋も廃止というのでしょうか？

食欲の秋

＞短距離路線は米や日本よりも充実しているが

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

素朴な疑問。
中山で８週連続開催をやめて、別の時期に移せないのでしょうか？
誰かが言ってたけど、ほんとに壊れる馬が何頭も出てくると思う。

ＢＣのように、ＪＣデーにＧ�Tレースをいくつかまとめてやってほしい。
非現実的だけど、競馬場をもう一つ増やし、米に似たダートコースと
欧並みの深い芝コースを作ってＪＣを開催すれば、賞金目当てに欧米の
一流馬がもっと参戦してくれるのではないでしょうか？

中山はすげーでこぼこらしいけど
昔の日本の馬場はどうだったの？今の中山よりも遥かに悪いぞ

ヨーロッパのような芝は気温が高すぎて維持するのが大変でしょう。
アメリカのようなダートは降水量が多すぎて維持するのが大変でしょう。

＞663
ダートがほとんどだから、全然ＯＫでしょ。

>>662
確かに(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だけど、どのレスに対するツッコミなのか番号くらいかいてくれ。

特殊法人なんだから
もっと地方分権してほしい。

欧州の芝って自然第一主義だから中山なんかより
はるかにボコボコで重たい馬場

>>669
　ボコボコっていうよりはげて半分ダートみたいになっちゃうのがマズいんでは？
　力の要る馬場にするのは賛成なんだけど。少なくとも刈り上げ高速馬場よりは。

今のＪＲＡの番組体系を維持する必要性と
日本の土壌の両面から見て、ヨーロッパの
ような馬場にするのは不可能。

ヨーロッパ行ったことないのがいるな。
エプソムなんか周囲の丘の色とコースの色と全然違うぞ。
ゴルフ場のラフとフェアウェー以上に違う。
レコードは５ハロン５３秒台、６ハロン１分７秒台だからな。
スローで行かないレースはそんなもんだ。
アスコットでもでも芝生の管理には気を使ってるよ。
自然のままのコースなんてありゃしない。
ロンシャンなんかコースの中にスプリンクラー埋め込んでるぜ。

>>672
いやほとんどの奴行ったことないと思われ(藁

走ってる最中にスプリンクラー踏んづけたりしないのかな？

国際G1ってどこが決めるの？

>>675
厨房発見！

教えてよ

>>675
世界貿易センター

けち

>>675
タリバン

>>678
つまらん