リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ12

1 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/02/25(火) 16:24:34.47 ID:caHuaEtK

私達は働くためにだけ生まれて来たのでは無い！
40年近く働くだけなんて嫌だ！という人達、一緒に頑張りましょうー

前スレ
リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1389058215/

以下テンプレらしきもの（ダメ板多いな…）

-逃げ切り計算機1・2-
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
http://fukuoka.jpn.org/befree/index2.cgi

ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　８
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1312101410/

●ﾔﾝｸﾞﾘﾀｲｱ★投資で隠居★世捨て人★８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1382668047/

【ﾘﾀｲｱ】貯金3000万円からの半隠居生活のススメ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1391601424/

【ﾘﾀｲｱ】貯金2000万円からの半隠居生活のススメ 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1377279350/

2 ：名前書くのももったいない：2014/02/25(火) 23:28:19.56 ID:???

1復帰乙！

3 ：名前書くのももったいない：2014/02/26(水) 13:42:19.23 ID:???

>>1
元１乙

4 ：名前書くのももったいない：2014/03/02(日) 15:03:54.77 ID:???

元一さん計画は順調？

5 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/03(月) 22:12:44.31 ID:4uRLiCbt

皆ありがとう

>>4
仕事が忙しくなってきて嫌なこともあるけど
貯金の方は順調です

-2月時点現状-
【年齢】40才
【性別】男
【家族】なし
【資産】3640万
【負債】無し
【住居】賃貸32,000円/月
【その他】ローン無し
【貯金額】給与20万
【コメント】いい野菜レシピ無いかなー
独り者は大量に作るとおいしい「煮物」が封じられているのが痛い…

6 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 22:30:34.34 ID:???

◆PVGpvduzu2 さんって離婚した人だっけ？
いろんなスレ見てたら分からなくなってきた

7 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 05:53:41.66 ID:???

今月で終わりだ。うれしいな。

8 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 07:36:10.39 ID:???

40歳　バツイチ　家賃3万のボロアパート住み　年収300万　です

見た目はカイジに出てくる石田さんを想像してくれればわかると思う

9 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 15:11:10.81 ID:???

>>5
５０歳では預金幾らになりそう？希望込でもいいですよ

10 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 18:10:12.75 ID:???

おつ

11 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 18:11:52.72 ID:???

>>7
卒業おめでとう
新しい道を愉しんで下さい

12 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 18:35:22.66 ID:???

>>7
おめでとう
出来ればスペックを？

13 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 19:11:57.26 ID:???

リタイア先の調査に行ってきます

14 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 22:35:42.63 ID:???

◆PVGpvduzu2 氏は嫁が浮気して離婚。
貯めてた貯金はどんなふうに分けたの？

15 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 05:11:42.13 ID:???

>>12
ありがとう。　前にもスペックを書き込んだ気がする。

56歳独身　　　親族なし
戸建て持ち家　ローンなし
年金資格あり　借金なし
貯金+退職金　 7千万

今はうれしくてうれしくて、4月からの税金とか健康保険とかの手続き
さらには、海外での長期生活のためのチケット（エアアジア）
もっと足を伸ばして、中米とか1年ではできないプランをねってます。
「もう気分は戦争」って漫画が好きでしたが、すっかり気分は早期退職者です。

数年でも、早くやめることに意味があります。
なにせ、ずっと遊んでいられます。　

海外に行くと、いつもブラブラしてる連中がうらやましかったのです。
やっと、大手を振って連中と同じになれます。　帰国しなくていい身分です。
　　

16 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 06:38:41.35 ID:???

それは羨ましい。
若者が就職にも苦しむ中、生活に困らないくらいの貯金がある人は進んで
リタイアしてもらうのがいいと思う。

17 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 07:01:22.00 ID:???

>>15
おめでとう！
そうなんだよ、暖かい地方の人は日がな一日道路に座っておしゃべりしてんだよなー。
最初ジロジロこっちみるから怖かったけどあれ単に暇だから観察してるだけなんだよねー。
それがわかってから見方が変わったよ。
俺も早くそういう身分になりたい。
まだ若いから働くけど将来のために明日から暖かい地方に視察行ってきます。
楽しみだなー。またみんな座ってるかなー。

18 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 07:09:47.99 ID:???

しかし働いてるのにケチっているから人生がつらくてつまらなく感じるんだよな
リタイアできるほど金貯まったら
後は稼いだの全部使っていいんだから働けばそれだけいい暮らしもできる

ちょっとした贅沢や手間を金で買うだけのわずかな出費でも
豊かさを実感できる

通勤はグリーン車だし昼飯は1000円ランチだし
帰りにおねえちゃん遊びもできるし
飲み屋行っても値札気にしないし
気前良くおごって人脈作れるし
仕事するのも楽になる

それでも金が余るから欲しいものはためらわないで買うし
ボーナス出たら旅行に行く

ケチのやりすぎはいろいろ貧しくするとつくづく思う
ケチ生活継続前提のリタイアなら
稼いで使う生活もそう悪いもんでもないはず

19 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 07:17:01.59 ID:???

日本は年功序列が根強いし
そうでなくとも
仕事の経験積んだ方が割り良く稼げるのは当たり前だから
若い時はつらくしんどくて仕事イヤになるが
下積み後の収穫期を放棄するのもケチ的視点で見るとちょっとな

20 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 07:23:15.00 ID:???

>>18
君の考えが一般的だと思うよ。
韓国なんか借りるだけ借りて使いまくって返さずに死ぬのが美徳だしね。消費は現代社会のコンセンサスを得ている。
でもこのスレの人には無意味なんじゃないかな。
俺なんかもそうだけどそもそも金なんか使わなくても十分人生幸せなんだよね。
もちろん使う時には最も有効と思われる使い方でちゃんと使うよ。少し高くても地産地消を心掛けるとか。
言い換えれば他の人よりお金に頼らずに幸福度を上げられるから結果として金が貯まっていくと言えるのかも。

21 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 07:27:44.70 ID:???

>>19
それはあるよね。
俺なんか公務員だから特にそう感じる。
でも天下りして偉そうにして70歳で大金手にするのが幸福なのかなあとふと思ってた。
良くも悪くも会社に依存した人生で本当にいいのか？
だから俺は損しても動ける50代で辞めて世界をぶらり歩きたい。
一度の人生、日本の枠組みだけに縛られず世界を体験したいと思ってるよ。

22 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 08:39:59.76 ID:???

>>15
自由の国へようこそ。
自分も退職後には中年バックパッカー志望だったのだが
現在はとある事情ででできないでいる。自由になると
帰国はいつでもいいのが最高だね。

参考までに中米で１年ではできないものとは？

竹中平蔵で知られるようになったが、毎年１月１日
に海外にいtて住民税逃れは今でも可能なんだろうか。

23 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 08:41:00.41 ID:???

>>21
良いこと言った。
ただ、社会の一齣として役目を果たしながら慎ましくも日々の生活に喜怒哀楽を通じ人生の喜びを感じる。
こんな考え方も有るのでは？

24 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 10:09:49.19 ID:???

>>14
1：3くらいですかね、きちんと裁判するか？という話もありましたが
結局「離婚協議書」を交わして終わりになりました

>>15
自由人おめでとうございますー

>>18
その生活楽しくなさそうと思う人がここに居ると思いますよ

>>22
住民税私も気になります
-海外移住情報-
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/japan2.html
↑
によれば、海外転出届を出せば住民税対象でなくなるはずなんですが…

25 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/05(水) 10:11:25.89 ID:???

>>25は私です
名前入れ忘れたｗ

>>23
そう、それも素晴らしい生き方だと思いますよ
人生の使い方は人それぞれで良いのでは？

26 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 11:35:12.93 ID:???

今の>>18さんはお金を使う楽しみばっかり見てるんじゃないかな
それか「仕事は大好きなわけでもないけど大嫌いでもない、お金くれるなら続けられる」って
レベルというか考え方なのではないかと。
私は「金の問題じゃねーーーーー！　ストレスゼロの生活がしたいんじゃーー！」
となってリタイア。確かに働いてるときより慎ましい生活レベルになったけど、
制限がある中でそこそこ楽しくやってるな。
仕事が大好きな人が羨ましいな。そういった人はリタイアなんか考えもしないもん。

27 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 17:03:14.58 ID:???

>>16
はい、そのとおりです。私一人で二人分の若者が雇えます。
役に立たない、50代はやめるべきです。

28 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 17:04:29.00 ID:???

>>17
海外経験がありますね。

日本を出ると、見えることがありますね。

29 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 17:06:49.50 ID:???

>18

あなたが　一番　この板から外れてますね。

どうして、ここに書き込むのですか？

30 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 18:39:13.39 ID:???

大学生の時
短期留学でマイアミに行って半袖半ズボンで夕陽バックに釣りをしている自分の写真を発見した
その時の彼女は今の女房で、卒業し一年で結婚し子供も２人生まれ、一生懸命働いて家もローン無しで建てた
下の子供は春に就職する。
会社やめて、もう一度マイアミに行ってマターリ釣りをするよ。

もう、いいや会社なんて責任を果たしたから好きなように生きていきます。

31 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 00:01:10.44 ID:???

>1さん
相手が悪いのだから貯蓄の７５％くらいは貰うのが妥当だよね。
配分の比率としてはなるほどと思う。

18の人みたいな考え方の奴はここにはほとんどいないだろうね。
そんな無駄なことするくらいの金があるなら、その分1年でも早くリタイア
したいからね。

32 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 01:22:12.84 ID:???

値札気にするより時計や曜日気にする方がよほど人生のロスが大きいよ
…おっと、リタイア済でもゴミの日だけは忘れてはいけないんだったｗ

33 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/06(木) 09:22:29.75 ID:???

>>31
ありがとう、たまに私が悪かったのかとも考えるけど
でも男作って逃げたほうがやっぱり有責だから気にしないようにしてます

たぶんここ、前妻も読む可能性はあると思うから
自分がいかにブレないで居るか示すために、きちんとスレは続けたいです

34 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 09:46:45.08 ID:???

>>33
逃げるぐらいだから、ここなんて読まないのでは

>>32
ボケそうだね

35 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 10:02:06.21 ID:???

会社の嘱託おじさんが結構な資産家だが仕事は辞めない。
釣り大好きだから、俺が『退職して釣り三昧したら？』って言ったら『大好きなカレーも毎日食べたら飽きるだろ？労働のご褒美にたまに行くから有り難みが増すんだよ。毎日釣ってると趣味が仕事になっちゃう』って言われたよ。

趣味無し金無しのオラにはよくわかんないけど、そんなもんなのかねえ。

36 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 11:56:51.09 ID:???

趣味無しだったらお金貯まるんじゃね

37 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/06(木) 12:49:21.04 ID:???

>>35
それは今の仕事が楽か、ある程度仕事をしていたい人なのでしょうね
無限に生きられるわけではないから
やりたいことがあるなら（「仕事したくない！」でもOK）
早めにリタイアしたほうがいいと思うのですがねー
あの世に金は持っていけません

38 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 16:16:22.98 ID:???

やっぱり　体力的につらくなってきたら、お金と相談して早期退職。

1番目は健康　2番目はお金　3番目は生きがい。

生きがいを持っている人は強いよ。

39 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 19:16:54.81 ID:???

>>34
旅行なり庭いじりなり模様替えなり多様な趣味なり、楽しみつつも段取り立てて
やれることはいくらでもあるよ
むしろ仕事がないとボケそうな狭い生活をしている人が、仕事に邪魔されて
趣味を充実させないまま歳を取って退職する方が痴呆リスク高いだろうね

40 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/06(木) 19:31:28.08 ID:ZdkQe6oP

健康が大切だとすると
健康を削って仕事している人はみなリタイア目指した方がよさそうだ

私とっても風邪ひきやすくて…
年々弱くなっていくような気がします、毎日マスクして厚着して首にタオル巻いてうがい手洗い喉あめまでやって風邪引くので笑えますｗ

41 ：名前書くのももったいない：2014/03/06(木) 20:39:19.30 ID:???

>>40
外で遊べ
身体を動かして

42 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 02:38:09.47 ID:???

>>40-41
菌やウイルスに弱い人はまずは屋内運動で体力付けた方がいいよ
リタイアするならエアロバイクとか買うのもコスパいいかと

43 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 05:04:37.12 ID:???

一番目は健康です。　
問題は人間の体力に個体差があり、もともと元気な人は仕事が楽なんですよ。　
自分のように虚弱なものにとっては仕事がつらいんです。

44 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 05:21:47.81 ID:???

仕事のストレスで抵抗力が減ってる可能性もある

45 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 15:47:40.45 ID:???

>>44
そうだね　それは大いにあるね。　睡眠障害とかね。

46 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/07(金) 17:03:06.78 ID:???

風呂の時に筋トレなどはしているし
仕事でも出来る限り動くようにしているんだけどなー
毎日一万歩は確実に超えてます

どうも私は喉をやられて高熱が出ることが多いので
ここ数年は夏以外ずっとマスクマンです
そしてそれでも風邪引いて、でも給与支給前などは休めないから
解熱剤使って出勤してます
それもあってリタイアしたいですね

47 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 17:39:29.46 ID:???

>>46
>仕事でも出来る限り動くようにしているんだけどなー
>毎日一万歩は確実に超えてます

考え方がおかしくない？
体調悪いなら動かないようにするでしょ

48 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 17:46:58.14 ID:???

休日にでもいいから体力作りした方がいいんじゃないか？
最初は少しずつやるといいぞ、金をかけなくても出来る運動はたくさんある
体力が無いから仕事が出来ないという人間は、無職になっても引き篭もり体質になり、
更に虚弱体質に陥り体力や知力が病人並に落ち込む可能性があるからな
そうなったら健康のために仕事を辞めたのに、結果的に仕事をしている以上に不健康になる

49 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/07(金) 17:55:29.61 ID:/D4fHUHj

>>47
事務職だから体力落ちてはいけないと
風邪を引いていない時は、率先して動くようにしているのです
（階段の上り下りとか、荷物運びとかですね、灯油なんかも運びます）
おかしいかな？

50 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 18:16:01.09 ID:???

>>49
就寝は遅くないですか？

夜中の12時前には眠りに着いているのが私の理想です。
それで身体のリズムや睡眠量は画期的に改善しました。
勿論風邪や食欲や排便など体調が違います

つまり深夜1時からの6時間睡眠と23時からの6時間では
質が全く違うと思います

51 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 18:18:15.74 ID:???

>>49
すまん、読み間違えたわ
年中体調悪くてマスクしてるかと思った

52 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 18:53:11.47 ID:???

俺は中年妻帯者だが
子供達は教育終了し働いている
５年前に新築しローンなし
その他ローン無し
65年金受給時まで預金取り崩して3500万残る計算（妻は同じ歳）
どうだろうか？

53 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 20:21:44.66 ID:???

>>52
年金額次第だと
私はひとまず１割減、あと数割減っても節約できる範囲で計算
物価上昇も考慮しないが投資？利息も行って来い

54 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 07:28:45.73 ID:???

土日は掃除洗濯睡眠ラジオ睡眠。お金がたまる。

55 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 07:30:03.29 ID:???

沖縄来たけど物価安いなー。
豚食文化の影響かとにかく肉が安い。
ベーコンブロック100g69円とか東京じゃみたことないぞ。
野菜と果物は農家から買えば食費はかなり安くなるなー。
沖縄そばも肉たっぷりで350円だし。
リタイアしたら長期滞在よさげだなー。
今日は北部を調査します。
http://i.imgur.com/nGSVv2r.jpg

56 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 08:39:28.06 ID:L7A5IDxQ

ただ、観光客と移住じゃ扱いが違うから初めは戸惑うかもな。
経験者としては初めは少し大変かも。
こっちの人と結婚したり就職しないならどうってことないかも。
慣れたら悪くないかも。

57 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/08(土) 09:00:27.76 ID:???

>>50
うーむ、なるほど
寝るのを早くするかなー

尚、この風邪については彼女が同じような状況があると教えてくれまして
手術必要なのですが、扁桃腺とってみる予定です
痛いらしいけど頑張る！

58 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 09:42:17.09 ID:???

基本ケチだから
今あるお金で夫婦２人だから何とか生活するよ
もう会社に気を使い生活するのに疲れた

59 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 10:08:19.95 ID:???

楽な仕事に転職とかは

60 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 10:19:34.67 ID:???

>>57
昔から云われてる
早寝早起き・野菜に果実・運動に思考
これが最大のクスリで金は掛からない

サプリや医薬品は時の対処に過ぎず資本主義の産物
無理はいけないと言うけど倒れるほど無理出来る人間は少ない

61 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 10:27:25.89 ID:???

>>60
リスクに見えた。w

62 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 11:24:14.01 ID:SV6kZvvG

>>57

扁桃腺は大人になってから取るのは結構リスクがあるよ
最近の医学だと扁桃腺はリンパ液が豊潤とわかったんで
むかしほど　手術はしなくなったようだ

おなじように虫垂も・・。
よほど症状が酷い限り　人間の体に　不要なものなんて
ないのである

私は子供のころ　扁桃腺を取ったけど　後悔。。（まあ、自分の意思ではなく
親の意向だったんだけど）

63 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 11:41:35.83 ID:???

>>60
四月から、これを実践するよ。　早寝早起きはできてる。　次は果物と運動。

64 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 12:23:27.99 ID:???

今からでしょ

65 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 13:07:33.77 ID:???

この寒いのに、みんなストイックだな
長続きしないと意味なくねぇ

思い出したが、会津磐梯山なんて雪のなかだろ
朝寝、朝酒、朝湯も「時には」ええよ
ｿｰｽ
tps://www.youtube.com/watch?v=krRAHitkJcQ

66 ：名前書くのももったいない：2014/03/08(土) 13:14:06.40 ID:???

>>65
それやって痛風になった。

67 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 10:52:05.49 ID:???

酒飲みすぎか
ドケチじゃないだろうに

68 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 11:07:50.14 ID:???

>>55
沖縄は田舎のくせに住居費高いよ
住居費・インフラ・物価・求人通勤の総合力なら東京近県が最強

69 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 11:59:34.71 ID:???

>>67
酒飲み過ぎてドケチにたどり着いた。

70 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 12:56:03.48 ID:???

稼いだ金を極力使わないで
全てを酒に費やす
そういう生き方もある

と思ったけどここ貯金スレだった

71 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:15:42.71 ID:???

俺は肝臓に貯蓄しすぎてもう酒が飲めない

72 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:24:37.58 ID:???

>>68
昔調べたら石垣島の不動産とか妙に強気な相場だったな

73 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:27:28.91 ID:???

沖縄はなんだかんだ言ったって人気だから高いんだろ

74 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:54:02.16 ID:???

アルコール依存はシャレにならんぞ
100％苦しんで早死にする

75 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 17:01:35.91 ID:???

苦しいときが多いほど幸せ感じるって言うから
飲んでるときはさぞかし幸せなんだろうな

76 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 18:38:12.56 ID:???

沖縄は好きで何度か旅行したし住みたいとも思うが
実際移住するには問題あるから
リタイアしたら好きな時に長期滞在がベストかな

好きな所は
気候、文化、離島巡り、リゾートホテルが豊富

気になる所
台風、塩害、白アリ、基地問題、病院数、TV放送数

77 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 19:05:49.30 ID:???

>>76
今まさにブセナテラスにいるけどホント快適だよ。
今回は思い切ってクラブフロアにしたけど普通の部屋で充分でした。
でも期待したクラブラウンジは普通だった。
これなら昨日泊まったマリオットのエグゼクティブラウンジの方がずっとよかったなー。

78 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 19:44:55.54 ID:???

ひとつも面白くないのに
同じような書き込みすんなよ・・

79 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 19:47:33.18 ID:???

778 ：名前書くのももったいない：2013/12/15(日) 16:04:32.96 ID:???
>>776
正鵠を射てますね。
うちは今から精神的な満足感に対するコストを意識して生活してます。
つまり例えば沖縄旅行したとき、ラグナガーデンホテル一泊1900円で泊まって部屋でオリオンビールと持ち込み肴で一杯やっても十分な沖縄旅行ですが
マリオットホテルのエグゼクティブフロア一泊14800円に泊まってエグゼクティブラウンジでオリオンビール飲むのではマリオットを選択するようにしてます。
他方で金を使うためにはここでブセナテラスクラブフロア一泊24800円を選択する時が来るわけですが今は選択出来ません。
これからの課題です。

80 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/09(日) 20:20:45.04 ID:9QU2rGTA

>>62
そうなんだけど、年4回ほど扁桃腺原因の高熱（39度以上）を出すので
かかりつけのお医者さんからの薦めもあったんだ
ここらへん、丁度リタイア前の体の準備と思って今の共済保健が使える間に
やっといたほうがいいかな？という感じです

>>77
沖縄では「ブセナテラス」「マリオット」が良いと・・・
φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ

81 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 20:22:03.58 ID:???

>>77
過去スレでマリオットなどホテルのこと書いてた人覚えてる。
リタイア済みなんですな。自由な生活を満喫ください。
　ただ、沖縄ビーチリゾート長期滞在だと、年間支出見込みも
結構な金額になりますね。まあそれだけ貯めたなら偉い。

82 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 20:51:53.23 ID:???

>>80
扁桃腺の摘出は、ＩＧＡ腎症の予防にもなるから
頻繁に扁桃炎やるなら、やってもいいと思うよ。

83 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 21:13:11.27 ID:???

>>80
それは身体を休めろと云うサインだよ
摘出するより受け入れるべきと思う

人は備わっている能力を越えれば無理が出る
その無理を越えては身体の負担が増すばかり
もっと酷い結果をもたらすだろう

医者はスーパマンやハルクは作れない
治療する事は出来ても強くする事は出来ない
摘出してからやっぱり戻して下さいは出来ない
結構怖い判断だね

84 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 21:18:02.05 ID:???

>>77
ブセナのクラブラウンジは遠いからホテル内で送迎あるんだよね？
どういう感じなんだろう

部屋に居てもサンセットライヴは聞こえる？

自分は外に立つのが恥ずかしくなるような
あのバルコニーに椅子持ち出してサンセットライヴ聞くのが楽しみで
本島滞在はブセナに決めてる

スタッフもいいし
ブセナの中だけでずっと遊んでられるくらい好きだ

あそこに住みたいよ

85 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 21:20:56.59 ID:???

扁桃腺が百害あって一利なしならば
もっと摘出が一般化しても良さそうだが

俺もガキの頃良く扁桃腺を腫らして寝込んだ
今もヤバそうになると休むようにしてる

要らないモノはないに一票

86 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 21:58:59.49 ID:???

>>81
人によるんだろうけどリゾートの非日常は日常があって初めて価値があるものと俺は考えるからどんなに金があっても二週間が限度かな。
もちろんそんな金ないから一週間がいいとこだけど。
>>84
今回泊まったのはクラブラウンジの一階上だから近いよ。
サックスの時間はラウンジで飲んだくれてたから聞こえるのか確かめなかった。
今ファヌアンから帰ってきたけど本当にブセナはホスピタリティが素晴らしいよね。
個々はマリオットも負けてないけどリゾートとしては部瀬名半島を丸ごと使ってリゾートを演出しているブセナテラスの圧勝かな。
あとは費用と目的のバランスで使い分けでしょうか。
使う額の絶対値ではなく価値に見あった対価は払う、そんなドケチでありたいです。

87 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 22:00:55.62 ID:???

>>77
沖縄行きて

給与高いヤツいいよな。
tp://www.chokin365.com/category/22253074-1.html
俺もこんだけ貰えたらすぐリタイアできるのに。。。

88 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 22:23:01.67 ID:???

給与貰ってる人は目標額が高いから結局そこに至る道のりの苦しさは一緒じゃね？

89 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 23:42:15.93 ID:???

暖かいところに行きたい。沖縄でも台湾でも。

90 ：名前書くのももったいない：2014/03/10(月) 02:32:57.53 ID:???

>>86 >>84です
教えてくれてありがとう

観光目的で宿泊だけなら安ホテルで十分だけど
のんびりするなら沖縄リゾートホテルいいよね

ブセナまた行きたいな

91 ：名前書くのももったいない：2014/03/10(月) 16:09:47.80 ID:g3ltaYPZ

>>89
確かに沖縄は魅力的なんだが幾ら位貯めれば生涯安定して住めるんだろうな?
60から３千万なら行きたいけどな

92 ：名前書くのももったいない：2014/03/10(月) 17:58:53.75 ID:???

>>87
これ夫婦二人分じゃないの

93 ：名前書くのももったいない：2014/03/10(月) 18:51:55.29 ID:???

沖縄もずいぶん考えたけど。トータルで東南アジアにした。　定住ではなくて、寒くなったら南へ、暑くなったら北へ。
4月から、始まり始まり。。。

94 ：名前書くのももったいない：2014/03/10(月) 21:37:59.32 ID:???

>>92

95 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 06:43:43.79 ID:???

最近贅沢なリタイア組が増えたな。
普通の定年リタイア組（概ね58歳以上）はここに書かなくてもいいんじゃないか
と思うのだが、いかがなもんだろう？

96 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 07:18:00.74 ID:???

俺はどちらでもいいが理屈としてはリタイア目指して貯金するのに年齢は関係ないと思うね。

97 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 09:49:19.39 ID:???

「贅沢なリタイア」ってなんのこと？
リタイアして沖縄、海外旅行三昧だったら贅沢だって？

リタイア後の生活はリタイアした人数だけのやり方がある。
貯めた資産だって趣味だって違うのだし。

唯一の共通点は、「好きだけ自分の時間」を持てるということ。
何に使うかは様々。
その幸せを噛みしめられるかどうかがリタイアするかのポイントであり
かつこのスレに沿う書きこみ。そう思う。

　リタイア後、引きこもって晴耕雨読状態ですと書いてもネタとして面白く
無いので書かないだけで、そういう人はけっこう居るのではないかな。
それでも「好きなだけ自分の時間」を持てることに満足してる人は
幸せな生活ではないかなとも思う。

98 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 09:53:03.51 ID:???

リゾートで優雅に時間を過ごす
というステレオタイプが多いよね
金稼いで豪華な家とフェラーリみたいな
俺には魅力的ではない生活
人様々だね

99 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 12:12:04.25 ID:???

>>95
ほとんど妄想だから気にしなくていいよ

100 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 13:04:07.61 ID:???

リタイアした後の事なんてどうでもいい
「40年も働きたくない」が重要
定年近くまで働く人はスレの趣旨に合ってない

101 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 13:09:54.64 ID:???

>>99
現実の沖縄はこんな感じです
http://i.imgur.com/i7NUnwA.jpg

102 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/11(火) 14:14:02.23 ID:???

>>98
朝はのんびり起きてから布団を干し、洗濯お掃除
朝昼兼用ご飯は、作った納豆と釣った豆アジの干物と海苔の味噌汁・めし・漬物
そのあと天気がよければ図書館か釣りか散歩に出かけ
ついでにぶかっこうな野菜を格安で手に入れ、もどってきたら半分は漬物、もう半分は下ごしらえして
プランターのミニトマトとシソ、コップに刺したネギを手入れしてから
日が落ちたら野菜料理とご飯・汁・漬物で食べ
夜は本とネットで過ごしたあと、半額のお肉ゲットに出かける
こんな生活がいいです

103 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:07:20.33 ID:???

俺が思うに、
仕事するって何かしら他人を気づ付けたり・陰口いったり・時には陥れたりするものじゃん！

それから解放されて毎日暇でもいいから自分らしく正々堂々と生きていきたい
もう少しで目標金額だから頑張る！
清貧に徹して生きてきたい・・・

もう、クダラナイ会社員生活は嫌だ！

104 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:27:18.22 ID:???

やりたくない仕事をやってる人や仕事にやりがいを感じない人って人生の大半を損してるよな
そりゃあ本当に自分の夢をかなえてやりたい事を仕事に出来る奴なんてほんのごくわずかだけど
例え好きな仕事じゃなくても自分の仕事に誇りや喜びややりがいを感じてる人ってたくさんいると思う
そうなれずに不満や辞めたいって気持ちだらけの人はほんと可哀想

105 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:48:12.45 ID:???

>>104
俺もそう思う
だけどスレ違いかも

106 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:49:25.17 ID:???

俺は子育てと持ち家の為と少々の自分の遊びの為に仕方なく働いてきたから
こんな会社もうイラネｗ

107 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:51:04.77 ID:???

仕事にやりがいがないとは言わない。

とくに、この仕事は重要な仕事だ。

でもさ、疲れたんだよね。

もう休みたいんだよね。

3月一杯で早期退職します。

108 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 18:58:37.32 ID:???

>>102
よ(*⌒▽⌒*)い
あと３年半！

109 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 19:08:29.43 ID:???

逃げ出した先に楽園なんてありゃしねぇのさ。
辿り着いた先そこにあるのはやっぱり戦場だけだ。

110 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 19:22:26.26 ID:???

>>109
詳しく説明してくれ！　わからん。

111 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 19:26:37.06 ID:???

>>109
生存競争という名のな

112 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 20:54:33.65 ID:???

>>102
女に生まれればよかったね
専業主夫になれば幸せに暮らせそう

113 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 21:35:27.08 ID:???

>>102

人間の脳は、危機対応用の指令装置なので危機が無ければ機能が低下する。
つまりボケやすくなる。
足引っ張ってぱかりの政治家がボケもせずに長生きする理由。

あんまり過度のストレスは、もちろん寿命を削るけど。

114 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 22:18:56.11 ID:???

このスレには現実から逃げたいためのリタイアとやりたいことのためのリタイアと二種類のリタイアがある。
いわばリタイアが目的なのか結果なのかの違いだな。

115 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/11(火) 23:17:36.31 ID:LnNjMz2u

>>112
主夫目指してますが、まだ裁縫とお菓子作りが出来ないので訓練が必要ですー

>>113
「自分で作って食べて生活する」ってことがボケ防止に一番役立つそうですよ
献立って結構頭使いますからね

>>114
「逃げる」ってよく否定的に使われますが、なんで逃げてはいけないのでしょうね？
別に全てのことを真正面から受け止める必要はないと思うのです
自分に合わない窮屈な服を着続ける必要はないでしょ？

116 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 23:33:07.10 ID:???

>100
その通り。定年近くまで働いてのリタイア組はこのスレの趣旨に合ってないと思う。
そういう人はそれなりのスレがどこかにあるんじゃないの。

>101
最近、うちの近辺にもこんなかんじの老人ホームがたくさんできてるw

117 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 01:57:24.78 ID:???

俺のやりたいことは、殆どの時間を自分の脳の快楽のために過ごすこと
旅ならば大事なのはどこに泊まったかではなく何を見て何に触れたか
フェイスブックに載せて他人に見せるための時間は要らないんだよ

但し、想像力や世界観を広げるため、様々な贅沢を効率良く経験しておく
ことには賛成
同種のものを繰り返す必要は無い

118 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 06:54:23.03 ID:???

>>115
は？
逃げることを否定してるか？

119 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 08:35:29.63 ID:???

いや肯定してるだろ

120 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/12(水) 08:41:38.85 ID:+ZJm6GYd

>>118
いえ、ただ「逃げる」という表現には否定的な意味が付きまとうかと
「現実から逃げる」なんて土台無理ですし
リタイアって言っても「日常の立ち位置を変える」位のものだと思いません？

121 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 08:51:46.60 ID:???

「仕事に逃げる」って表現もできたりするｗ
自分の身辺が辛くなるとボランティアに逃げる奴なんてのもいる
社会が中心で自分が歯車扱いの奴隷ちゃんばかりではないのよ
自分が中心で社会が道具でしかない場合、自分が働き続けても
それ以上幸せになるわけでもないのに仕事を続けるのは「逃げ」

122 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 10:04:24.22 ID:???

>>120
会社辞めてリタイアするのが立ち位置の変更で済むのかよwww
そもそも逃げることにネガティブな印象持つことが先入観じゃね？
例えば休暇のリゾートステイだって日常からの逃避でしょ。戻るか戻らないかの違いはあるが。
そもそも嫌なことから逃げたいのは当たり前かと。

123 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/12(水) 11:30:01.23 ID:+ZJm6GYd

>>122
まあ先入観だろうね
私は「結局自分からは逃げられない」というのが、やっと本当に解って来たみたいだ
だからそれ以外からは、何でも逃げていいと思っているんだけど
いざとなると、「逃げる」という言葉自体に縛られて、仕事から離れるのが難しい…
今はそんな感じかなー

124 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 11:57:07.39 ID:???

>>123
ある意味偉いよ
世の中逃げる連中ばかりだよ

125 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 12:51:53.71 ID:???

悪いことではないが、一番の逃げは「感情移入」でしょ
娯楽の基本的な要素だけど、主体性を放棄して自分自身から逃げてる
映画やゲームの世界に入り込むのも、社会のためだ会社のためだと
いって自分自身ではないものに感情移入するのも同じことだけど
自分の利益や幸福を見失うほどそれを続けるのは危険だね
趣味とか気晴らしとか金を稼ぐためとか限定的でないといけない

126 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 13:29:24.72 ID:???

>>121 >>123 >>125
いい話だ

127 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 14:09:53.04 ID:???

>>117
敷地の広い沖縄リゾートホテルはテーマパークみたいなもんだよ｡
海のアクティビティも豊富だし、クルーザー停泊地のあたりで普通にハリセンボンや熱帯魚が見れる。
海中展望台とかグラスボート
泳げなくても一年中楽しめる。
ガーデンマップには植物の名前が載ってるから、見比べながら散歩したり、
温室や鳥、小動物、イルカ等
ホテルによって違う。

沖縄はぼっち旅行しやすいけどホテル内はさらに気楽に遊べる。

128 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 14:11:37.16 ID:???

まとめ：

適度に好きなことしろ

129 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 15:18:20.63 ID:???

>>117
やりたいことは、いつもの旅。

チケットを買う。　飛行場について宿を考える。

何語でも、何とか覚える。

最大の楽しみは、その国の人の家に善意で泊めてもらう。

一宿一飯の義理を、自分のできることでお手伝いして恩返し。

これが楽しい。　　そのためには退職しないとできない。

130 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 15:52:37.65 ID:???

アメリカ女性の社会進出に関する統計・調査でこんなコメントあったな。
>「大勢の人が他人に食べ物を作ってもらうために、強烈に仕事をしておカネを稼いでいるんだ。
>そんな生活はおかしいって、ほんとうはみんな気づいているんじゃないかな」

だから、郊外で家庭菜園したり鶏飼って自分が食べる分をほどほどに作って、裁縫したり自分が使うものは
できるだけ自分でまかなっていくって暮らしを好む人が増えつつあるみたいな話だったけど、
個人的なリタイアイメージはそんな感じだなと思った。

131 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:01:04.41 ID:zA6fy8X+

仕事にやりがいや使命感などを求めるやからは、そりゃシステムと言う名の毒がまわったっと言う事だな
必要無いんだよな実はそんな感情、結局は金稼ぎ金欲しさに働いてるんだからそこに美学を求めるのはナンセンスだと思うんだけどな

132 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:08:03.96 ID:???

どうしたんだ？
今日は何時もより中身のあるレスがチラホラあるね

133 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:12:28.89 ID:zA6fy8X+

結局はやりがいや使命感などは責任と言う言葉の裏返しだよな
現状さ働くのが当たり前じゃん、では何故と、もぅね義務教育からなる作られたシステム何だよねこれ、説明すると長くなるけど

134 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:30:15.10 ID:zA6fy8X+

60までには金貯めてリタイアする予定だが、その先何年生きるのなかと、元気でいられるのは70位かな、その後病気なって精々生きられても良くって80位までかな?
そう考えるとさ、本当の意味で満足できる期間と言うのは人生80年で考えると10年位で後は我慢何だよな

135 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 17:06:45.90 ID:???

>>134
だから、仕事を楽しめると何十年も満足できるんだよ
仕事選びは大切じゃね
スレ違いだったゴメンな

136 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 17:55:47.12 ID:???

歳取ったせいと思うが
どんどん息(生)苦しく感じる
身体じゃなく仕事や社会が
リタイアを決断する時が近づいているのだろう

137 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 17:57:19.36 ID:???

>>135
仕事が遊びの奴ほどクズばかりだ。ただの給料泥簿だ。　よくぞ達観できた。　エライ！　

138 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 19:59:45.01 ID:???

>>132
同感。
最近読むに堪えないレスが大半だったから余計にね。

139 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 21:13:37.22 ID:???

妄想レスとか見てて痛々しいな

140 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 21:31:51.01 ID:I+O8rsH2

>>135
そりゃ「仕事が楽しい」のは理想なんだろうし
それを目指して仕事を選ぶだろうけど、
実現するのはむずかしいんだよ。

同じ（ような）ことをしていたって、
「仕事」になったとたんきつくなって楽しめなくなる
ことのほうが多いんじゃないか？

俺はゴルフが趣味で年70回くらい行くが（ドケチ板なのにスマン）、
プロゴルファーの仕事が「楽しい仕事」とは思わない。

141 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 22:52:03.50 ID:???

70ラウンドの間違いだろ

142 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 23:15:15.15 ID:???

視野が広ければ仕事より楽しいものがいくらでも見つかるからな
車輪の中で走り続けるハムスターで居られる事を俺たちは幸せとは思わない
しかし、ハムスターで居続けないと食っていけないからそれを正当化する人は
こんなスレ閉じて車輪の中を走り続けていた方が幸せだと思うよ
一生楽しめる資産を作ってから、興味があれば視野を広げてみればいい

143 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 06:34:13.79 ID:???

朝起きて体がだるい。　眠っても眠っても疲れが取れない。　あと、もう少し。

って、思っていたら。

4月だけでも、臨時で働いてくれと言われた。

丁重にお断りした。

144 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 07:44:22.73 ID:???

仕事は金を稼ぐための手段であって人生の目的ではない、それは百も承知だが人生において脂の乗ってる時期に多くの時間を費やすことも事実。
なら昇進すれば金も増えてリタイア早まるし、ってんで歯を食いしばって仕事頑張ったら最近自分の思うように周りが動いてくれて非常に楽になったよ。
プロジェクト任されて成功させた時の充足感もなかなか気持ちいい。

145 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 11:40:35.10 ID:iKecv7AY

どうせ仕事バリバリやっても給料変わらないし、返って何かと面倒だから
余計な仕事はしないで、毎日災いが降りかからないように祈りながら退社する毎日

146 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 11:52:17.11 ID:???

リタイアした後で仕事の充足感などを振り返ってみれば、
味を知らない頃に飲み食いした安酒やジャンクフードのようなものだよ

人間はどんな状況でも、相対的に充足したりラクになったりすると
嬉しいものだから、当時はそれでも幸せだったのかもしれない
奴隷だって休息時間に歌ったり踊ったりしてる間は幸せだったんだ

147 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 12:10:09.25 ID:???

>>146
それは仕事によるとしかいいようがないな。
個人では到底できない社会貢献が出来る仕事もあるわけだしね。
もちろん単純労務やルーチンワークなど後で振り返ればバカバカしい仕事もたくさんあるけどね。

148 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 12:55:43.90 ID:???

>>147
俺は営業だから
新規取れば面倒増えるし規格書とかダルイしクレームの確率増えるし
それでも若い頃はやったけどｗ
子供が卒業してからは全くやる気ないｗ

149 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 13:06:25.41 ID:???

生きるって大変だよね
カネ貯めるはもっと大変
お疲れ様です

大した事してないのに
人を批判する輩が多い時代ですが
どうかお気になさらずに

150 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 13:52:57.05 ID:???

要は自分で言う目標金額がいけば会社には用は無いのです

151 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 14:45:53.35 ID:???

手にかければかけるほど切り捨てにくくなるからな
依存症と同じだな

152 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 15:07:39.56 ID:WY1IeJO6

まぁな、金があれば買いたい物も増えるし、つか車買いたいんだよな今年の冬はしのいだが自転車通勤だとやっぱ寒いのは辛いし車があれば買い物も楽だしな
軽自動車買っちゃうかなとも思うんだがネックなのが駐車代が馬鹿らしいなと思ってな
車は買った物だから払えば終わるけど駐車代は毎月じゃん毎月払うんだぞ、とめて無い時間もあるのによ

153 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 15:09:11.40 ID:???

税金や保険もな

154 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 15:18:16.93 ID:WY1IeJO6

でな、一応駐車場も借りてる土地なんだから他の車や見かけない車が間違えて泊めてた場合な不法侵入罪が適応されても良いと思うんだけど
警察は何もしないもんな、ふざけんなだよな、後無保険だからぶつけても金が無いから払えません
そいつは捕まえ警察で働かせてその金で払わせろ
一々理不尽な事が多いんだよな車はだから買う気しねーんだよ

155 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 15:39:53.45 ID:???

民事不介入
それに危害の恐れもない
そこの物が置いてあるだけ

しかし
そのせいで自分が路上駐車を余儀なくされてもキップです
ハイ、国庫ありがとう

156 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 15:52:04.00 ID:WY1IeJO6

>>155
民事不介入の意味が曖昧だよな、結局さこれ警察の都合で決めてるだけだよね?
警察は民事不介入と言うけど民事に関わる警察がそこを不介入して良いのかと?つーかね民事不介入とかドやってるけど民事以外で災害は起きても事件何て起きねーよ

157 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 16:10:43.90 ID:WY1IeJO6

とりあえずね、少しでも良い暮らししたいと色んな事我慢して命かけて金貯めてるんだよコッチは
簡単にさ金が入る金持ちには解らないかも知れないけどさ、一応自分が出来る努力で頑張って稼いだ金をささ適当な理由をつけて、奪うんであれば納得する理由を示せよな
消費税が上がるが勝手に決めてんじゃねーよふざけんなだよ

158 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 16:20:35.97 ID:???

消費税やアベノミクスがどうたらでも労働意欲が湧かない俺ｗ

159 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 16:54:04.50 ID:???

文句つけるヒマがあったら冷静に損失を最小化するための買い溜め計画でも考えろ
買い溜めで商品流通が混乱したり増税後不景気になればさらなる増税が
中止になる可能性もあるし経済については増税を決めた政治家が責任を負うんだ

買い溜めの混乱と増税後の買い控えこそ増税へのNoの意思表示
このスレに来るくらいなら、手元資金が無くて買い溜めできないなど言わせないｗ

160 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 16:59:47.40 ID:???

俺は６千万貯めたからリタイアするよ

161 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 17:00:53.77 ID:???

会社に１億儲けさせた時より、自分が300万儲けた時の方が嬉しかったな
一人でできない大きな事より、自分自身が得られる報酬の方が価値がある

162 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 17:17:30.19 ID:???

大体よ税金何て所得税だけでどうにかしてくれよ、年金に保険は自己判断にすれば良いし消費税や住民税はある意味2重取りだろ

163 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 18:01:48.63 ID:???

税金を一種類にしたら高級官僚の年収帯が平均年収に満たないくらいの
連中と税率がほとんど変わらないみたいな不平等がバレるだろうがｗ

164 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 18:52:52.86 ID:???

>>161
いい事言うねえ、そうなんだよ
看板やポジで偉そうな人間ばっか
漁師さんに農家を始め個人事業に職人さんなど苦労人
それを馬鹿にして何がモノづくり日本だ

165 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 18:54:33.97 ID:???

年収2000万と年収500万が税率同じか
官僚ってどんな裏技使ってるの？？

166 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 21:16:28.36 ID:???

そもそも官僚って課長でもたいした給料じゃないよね。意味不明。

167 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 00:37:24.79 ID:???

無税のタクシーチケットや各種接待、共済年金と民間年金の格差
実質所得とカウントすべきを逃れて脱税同然の低家賃公務員宿舎
年収600万程度で頭打ちになって増えず税率は低くなる健康保険税
年金も世代間扶養なら税でしかないから入れるが基本年金部分は
所得が上がるほど税率は下がっていく方式（固定額）になってる

でも高級官僚は額面で2000万も貰ってないよ
税制の外の旨い汁含む実質ならそれ以上の奴もゴロゴロいるけどな
制度を複雑に数多く作れば作るほど公務員が肥え太る

168 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 03:59:14.97 ID:???

だれでも知ってるような情報しかないな・・
無駄遣いはやめてほしいのは同感だけど

169 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 06:38:50.45 ID:???

>>167
俺公務員だけど優遇ほとんど全くないよ。
タクチケも廃止、官舎も一部の非常時参集者だけ。
頼みの年金も制度改革とかで民間並かそれ以下に減ってるし。
保養所も値上げと取り潰しで使えるのほとんど残ってない。
妻がマスコミだけどマスコミの方がよほど既得権益残ってる。羨ましい。

170 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 13:08:44.78 ID:???

年金便が来た

60迄払い続けて年間180マソだって
その時になればもっと下がってそう
税金保険抜いて手取り幾らになろか

171 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 15:00:37.03 ID:???

>>170
しかも、60歳じゃなくて64歳まで払い続けることは確実みたいだがな。

172 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 16:00:37.90 ID:???

適当なとこで手を引かないと
むしり取られるだけ感

173 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 16:09:45.04 ID:???

チリも積もれば山となる
沢山複雑に制度を設計して、その全てにおいて公務員は最も優遇される
民間企業は福利厚生などで一部採用かほとんど採用しない
そういう部分が所得から外れて、公務員の実質税率をどんどん下げる

所得税一本にすればいいのにしないのは、その方が公務員に有利だから

マスコミと比べるならタブロイド紙や三流紙も含めて比べるべきだが
公務員は制度面でも常に大企業の美味しい所と比べて負けないようにしてる
たいした業務をやらん無能ばかりの部署も含めての待遇なのに

174 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 16:18:22.94 ID:???

>>173
たぶんそれ君だけの妄想だと思う

175 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 16:39:46.09 ID:???

税金の無駄遣いはもちろん駄目
それとは別に働いてる人2人に1人くらいになるから消費税もある程度は必要

176 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 17:05:53.78 ID:???

痴呆公務員は大量処分出来そうだが

177 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 17:14:13.53 ID:???

仕事量が一定の基準に達してない公務員がいたらそれは税金の無駄遣いに含まれるんだが

178 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 21:29:06.91 ID:???

中小企業従業員並みに頑張る公務員は中小企業基準で人件費計算しなおし！

179 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 02:33:20.70 ID:???

公務員の仕事内容の精査と適正給料が必要だ。つらい仕事には多く、易しい仕事には安く。

180 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 07:02:21.67 ID:???

おまいらの想像上の公務員は高度成長期で止まってるみたいだね。
いまの公務員はむしろブラックに近いよ。
人減る、仕事増える、残業代なし。
美味しい手当は全廃、退職金も激減。
試しに公表してる国家公務員の標準給与見てみ。給与は中小、仕事は激務だから。

181 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 07:18:40.40 ID:???

>>180
地方公務員だよ。問題は。

182 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 07:53:03.09 ID:???

>>181
地方も似たようなものだよ、大して問題にするほどじゃない・・・というかブラックに近いという>>180さんが正しい
土曜開庁や日曜イベント開催している市町村役場はほとんど手当なし出勤だし、他の手当も結構削られたからね
むしろ「公務員の給与が！」と言って非難するマスコミのほうが、年収高く選民意識もあり特権階級だと思うんだがなー
まだ、マスコミの公務員報道信じている人居るんだね

183 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 08:44:17.60 ID:???

一つの学校に教頭、校長が100人いたり、辞める寸前に特進して割増退職金を得たり、お手盛りの共済年金とか

184 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 08:44:55.58 ID:???

コスト意識や生産性に顧客サービス
どれも公務員にはないよ
民間には正当性も理由付けもない
仕事取ったか成果は上げたか数字は

能力ないやつほどブラックとか言い出す
出来る奴は数字上げたんだから金よこせ
労働時間とか関係ないから

雇われが何言ってるかとホント思うよ

185 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 09:28:11.56 ID:???

>>184
実際そのとおりだよ。
知り合いに公務員が何人かいるけど、橋本氏の大阪改革にならって自分のところも
監査を受けることになったって話を聞かされたときレベルの低さに呆れた。
「予算は全部使い切れといわれた」
「使い切らなきゃいけないから節約する理由が無い」
「指示通りにしただけ」
「今になって『無駄遣いしたお金を返してもらう』なんて理不尽すぎる」
「記録が無いから監査までに作らなきゃいけない」

監査ってのはダメなところを指摘してもらって是正する機会を得るんだよ。
受けるのも金かかってるんだぞ。それすら無駄にするつもりか。

186 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 10:12:54.40 ID:???

公務員は責任や咎めを受けないくせに
公的に責任が重い仕事で…

なら今度から役人の施策で問題が生じたら責任負えな
権限はあれど責任なしとか舐めるのもいい加減にしろ
市民を蛆虫か奴隷程度にしか思ってないよ奴らは

スレチ失礼

187 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 10:18:15.98 ID:???

毎度ながら、こんだけ叩かれてるの見てると、大金もらっても公務員はやりたくない。

188 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 10:21:52.63 ID:???

いつまでも大企業基準で公務員の人件費決めてるからな
日本の大部分を占める地方では公務員だけが貴族階級であとは奴隷だ
それをわかっていて、ごく一部の大企業エリートを横目でチラチラ見て
愚痴を言う下衆な連中もウヨウヨいるけど、仕事がヒマだからこそ
ノイジーマイノリティとしてネットでも出しゃばれるんだよ

189 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 10:37:21.28 ID:???

このスレってやたら公務員叩くよね
なんでだろう？
リタイヤするぐらいだから、もっと心に余裕があってもいいと思うんだが

190 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:03:45.14 ID:???

生活保護の申請が通らなかったとかで逆恨みしてるのかもな
自分の不遇は自分のせいじゃない、公務員が悪いって思いたいんだろ

191 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:17:18.79 ID:???

公務員の好待遇を温存しながら増税するんだから反発もされるだろ
固定資産税も年々上がってるし消費税も上がるしリタイア絡みの金勘定も
そのせいで難しくなりがちなんだ
国の財政が悪ければ自動的に公務員の待遇も切り下がるならともかく
寄生虫ばかりブクブク太って増税増税ではやってられんだろう

192 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:18:48.14 ID:???

大企業の正社員は労働人口の何割なんだろう？
同じ様に公務員の労働人口の割合も知りたい
要は賃金面でアベノミクスの恩恵を受けられる人の割合を知りたい

193 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:22:03.24 ID:???

>>187
市役所の水道課で料金の督促やってる人達はよく脅迫受けるらしい
払わないから水道停めたらチンピラ連れて怒鳴り込んで来たり

194 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:28:52.79 ID:???

>>192
県レベルでは地方単独税収の7割が人件費
足りない分は交付金
中央省庁の官僚がどれだけ高給でも
たかが知れてるし仕事は激務でブラックどころじゃない

仕事はしねえ責任も負わねえ地方が
権力権益は振りかざしてるから色々言われるんじゃねえの
良くやってくれてると思われれば文句は僅かだよ

195 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:29:20.47 ID:???

>>191
高級官僚から過疎地の町役場の人まで高待遇とか思ってんのか？
ゴーンCEOが高い年棒貰っていても日産の工場の人らは慎ましくやってるんやで

196 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:40:34.42 ID:???

>>193
そういう人達は何処でも同じ事するだろ
別に役所に限ったわけでもなし
金掛けて警備員雇ってるし

197 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:48:20.30 ID:???

公務員たたき、半端ねえな。

まあ、俺も公務員じゃないが、既得権益で金貯めた部類の人間だから、
えらそなことは言えないが。

198 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:55:31.86 ID:???

年度末になると増える｢そこ必要？｣って思う道路工事を見る度にモヤモヤする

199 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:55:40.02 ID:???

ヤクルト飲みながら上から目線
殺意を覚えたよ

200 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 11:56:12.78 ID:???

ドケチ板にはドケチじゃないガチな貧乏人が紛れてるからな
妬み嫉みでヒステリー起こして新聞で読んだ浅い知識を披露する

201 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 12:02:01.77 ID:???

なんで役所と銀行の窓口は人が仕事してる時間しか開いてないのさ
その為に半休とらないといけないのが腹立たしい

202 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 13:14:30.05 ID:???

>>201
うん　ずっと思ってた。何とかしてほしい。

203 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 13:20:22.57 ID:???

>>200
ドケチと貧乏人は確かに違う…
ドケチでも人を、特にマスコミネタを鵜呑みにして叩くなんてことはしたくないね
それは単なる心の貧乏人だ

「人を判断するのは、その人のモカシン（インディアンの靴）を履いて月２つ分歩いてからにしなさい。」

常に出来るわけでないけれど、この諺くらいの心の余裕は、リタイアする前に身につけたいね

204 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 16:19:26.09 ID:???

貧困層の不満には、はけ口が必要。
中韓での日本みたいなもんだ。
現実に裏で私腹肥やしている層の隠れ蓑として。
世の中うまく出来てるよ。

205 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 16:44:57.82 ID:???

ドケチだからこそ無駄遣いにイラッとするんだろ？

206 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 16:45:19.87 ID:???

外国だと矛先が移民に向かってナショナリズムに走るんだが
マスコミを支配してる朝鮮企業の電通には具合が悪いからな

207 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 17:10:02.87 ID:73iJNP4S

>>205
逆だよ、他人がいくらお金を使おうが関係ない
むしろ他人が使って世の中を廻してくれないと
私達はリタイア出来ないんだ

リタイアしてから、行政サービスをほとんど所得・住民税払わずにたくさん利用するつもりだからね
市民講座とかスポーツ施設とか、健康診断とか選挙のアルバイトとかね
年収0円から取れる税金はほとんどないから、そうなるでしょ？

208 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:13:57.39 ID:???

>>207
消費税30%くらいになったら幸せになれるね

209 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:19:45.18 ID:???

無駄遣いやめないと
財源ない→消費税増やす
この無限ループだなw

210 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 17:21:17.06 ID:73iJNP4S

>>208
うん、皮肉を言っているのだと思うけど
本当に超幸せになると思うよ

消費税30％の日本で、一番お金を巻き上げられるのはやはり労働者だよ？
一般労働者がが生きられない制度では仕方ないから、軽減税率…となると所得が低い人からだろうね
だから、もともとお金をそれほど必要としない私は、今と同じ生活になるというわけ

こうしている間も、警察は巡回してくれて、消防署は緊急に対処してくれて、自衛隊も災害に備えてくれている
それを、税ほとんど払わずに利用させてもらってすまないなという感じになると思う

211 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:31:01.76 ID:???

>>210
個人事業でもすれば経費の出費分は消費税掛からん
たとえ少なくとも売上が出る何かがあればね
勿論売上時には消費税貰うけど

212 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:39:24.96 ID:???

消費税が公務員たちの無駄遣いに使われるのが目に見えている
社会は決してよくならない

６５歳まで働く人が多くなったから国民年金は６５歳まで徴収引き揚げ
とか、こいてるけど
もともと年金受給が引き上げられたから、そうなったと考えない愚かな連中だから
自分の身は自分で守らないといけない時代になってきたという事だな

213 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:49:42.30 ID:???

ワンパターンな批判ばかりで自分の頭で考えてる感じが全然無いな
余裕が無いと視野が狭いから他人の影響を受け易くなるのか

214 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 17:51:56.46 ID:???

>>213
貴方様の考えてる事をお聞かせ下さい

215 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 17:56:42.47 ID:73iJNP4S

考えてみるとこのスレで公務員批判している人は
大した資産がなくて、リタイアの目処も立たないんだろうな

私は給与計算担当だけど、自分の年の所得税が、もらえる利息と同じくらいだと気づいてから
「まあ、これだけ便利な日本で暮らさせてもらっているし、仕方ないね」
と考えられるようになって来たよ
リタイアしたら更に払わなくなるのだから申し訳ない
せめて行政の邪魔になるクレーマーにならないようにしたいね

216 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:03:20.54 ID:???

期待に添えなくて悪いけど、リタイアしてて不労所得なんだが法人税として
タップリ無能な公的部門に盗られてるんだわ

現ナマ貯めるだけのリタイアの方が世間では例外だと思うぞ
それに貯める過程で盗られ続けた税がリタイアしても許せるはずもなし
一生かけても払った税の分のインフラや公的サービスなんて取り返せないレベル

親の資産でリタイアするような奴だけだろ、税金無駄遣いが気にならないなんて
自己弁護公務員並みのアホは

217 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:07:58.88 ID:???

>>215
公務員批判してる金持ちもいる
考え方は人それぞれ

理不尽な公務員批判もあるだろうけど的を得た批判もある

218 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:10:35.07 ID:???

>>210
>>215
1さんの低能さが悲しいわ・・
もうちょっとまともな人かと思ってたけど
コテなんかつけてる人はやっぱだめか・・

219 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:13:29.92 ID:???

>>215
こいつイラネ消えてくれ
元１さんの方が話が分かる

220 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:14:59.85 ID:???

>>210
消費税の軽減税率の話はあくまでもあなたの想像だからその理屈には無理がある
10%が30%になっても出費が変わらない訳がないよ

221 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:15:15.47 ID:???

>>217
俺もそう思う

高額所得者の殆どは楽して稼げてる訳じゃない
納税額も多いだろうから不満が募りやすいとも言える
1さんはかなり資産があるんだね

222 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 18:36:52.93 ID:???

>>219
元1さんと1さんて別人なんだ
同じコテに見えるけど、俺はなんか勘違いしてるんだろうな

223 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 19:07:22.41 ID:???

>>219
同じ人

224 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 19:26:51.49 ID:73iJNP4S

>>216
ここ「リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ」
なんだけど…
貴方は本物の経営者なのかな？
ならコテつけて話してほしいよ、このままではどこかから借りてきた公務員批判意見に見えるから
もっとリタイアに役立つことも知っているでしょ？

225 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 19:29:18.96 ID:???

このスレ結構長く見てるけど、元１さん＝1さん◆PVGpvduzu2は
食費が月6000円書いて、摂取カロリーが1000kcal切ってるぞって突っ込まれて
おやつでまかなってるって豪語したくらいなので、結構アホです
あまりいじめないように

226 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 19:40:34.88 ID:???

あーあ。
また読むに堪えないスレに逆戻りか・・・

227 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 19:46:42.65 ID:73iJNP4S

うん、やっぱり個人攻撃になってきたか…
私は、ある制度を批判する人が、個人攻撃に移行してくると結局その意見には意味が無いと判断するようにしているんだ
きちんとした意見ならば、ソースを示して私の疑問に応えることができるはずだろう？

私は自分が頭いいなんて思っていないよ
でも、意味のない憎しみを持つつもりもない、だってそういう憎しみは自分の時間を削って精神を貧しくさせるからね
だから、このスレで公務員批判はじめている貴方は、なんか悲しい存在だなと思う

228 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 19:54:47.72 ID:???

>>227
シツコイ

229 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 20:00:57.15 ID:???

>>215
>考えてみるとこのスレで公務員批判している人は
>大した資産がなくて、リタイアの目処も立たないんだろうな

こんなこと書いちゃう人は個人攻撃されてもまあしょうがないよね・・・
まず個人攻撃されてるように見えないけど

230 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 20:50:35.44 ID:???

>>201
>>202

何20年前の話ししてんの。今でもそうとこあるなら具体的に名前挙げてみて。情弱

231 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:08:55.26 ID:???

>>230
役所は土日に窓口開けてるところあるね。
銀行で土日に窓口開けてるところあるの？あるなら具体的に名前挙げてみて。

232 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:17:48.98 ID:???

>>201
>>202

>>その為に半休とらないといけないのが腹立たしい

土日と関係ないこと言ってててて話をずらすな。ｊｋ

233 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:23:24.52 ID:???

1さんてさ、公務員批判と年金3号批判には過剰反応示すよね
なんで批判自体を否定するんだろう？
ごもっともな批判もあるのにさ
ちょっと視野が狭いと思う
批判される側面もあるよねと思えばいいのに

234 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:26:47.45 ID:???

>>232
土日やってないから平日休まなきゃいけないって話じゃないの？
都会では土日やってる銀行あるんだね
羨ましい

235 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:35:10.80 ID:???

>>227
公務員を批判しただけで悲しい存在だと書いてしまう傲慢さはどこからくるんだろう？

236 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 21:37:34.80 ID:73iJNP4S

>>233
うーん、出会う人皆頑張っているからかな？
特に県庁の人には良くしてもらっていると思う

私は、公務員制度を問題にしているのなら、きちんとしたソースを示すべきだし
そもそも公的部門って採算を言い始めたらマイナスのものが多いから、よく知るまで悪い所だけみてバランスを欠いた批判をしたくないんだ
公務員批判って、会社であまり働かなないで高給貰っている人を見て、その会社の全てが頑張って居ないように見ているのが多くてさ
特に若手は皆頑張っているよ、ウマウマなんてことないのにね

あと3号もそうだけど、年金は一部を叩くのがおかしいと思うんだ
もし年金制度を作り変えるなら、チリのように自分で自分の年金を積み立てるようにすべきだと考えているから、「あいつは払っていない、ずるい！」見たいな感情から来る小手先の変更に意味はないよ
福祉制度全体を組み替えるくらいの意見がほしいし、そういうことなら話を聞きたいと思う
結局私は、「代案のある建設的な批判」を見聞きしたいのだろうね、そういう人がいたらリタイア後の目標を選挙活動協力にするのも面白そうだし

237 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:43:32.55 ID:???

公務員を擁護しまいが自分はなんとも思わないが、１ってやはり変な奴だと思う。
昔はいいやつかと思ってだが、だんだんわかってきた。

238 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:50:04.22 ID:???

>>236
おかしいと思った事をおかしと言うのは悪い事じゃないよ
それに反論するのなら、おかしくないということをソースを出して説明すべき

相手にだけ完璧を求めすぎ

239 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:56:18.64 ID:???

3号制度が不公平だと感じるのは正常な感覚
制度全体の見直しとか話大きくしてごまかしてるだけ
出来ることからやればいい

240 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 21:59:33.31 ID:???

１は嫌いだから味方はしない。ただ、、公務員批判したいなら公務員板でさんざんやればいい。

公務員がけしからんのは分かった。ここで公務員批判のカキコ延々としろ。で、物理的に（精神的にではないぞ）
おまえらの目標のリタイアに1ミリでも近づくか？ドアホ低脳ども！！タヒね。

241 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 22:06:40.69 ID:73iJNP4S

>>237
私は変な奴だよ、本当に自分でもそう思う

>>238
「おかしくないソース」ってのは無理だよ
マスコミの報道が批判ありきだもの（そのマスコミが、一番既得権益保持者だと思うんだけど）

>>240
ありがとう

242 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 22:21:08.91 ID:???

>>241
批判にソースを求めるなら擁護にもソース出さないと
自分が出来ない事を相手に要求しちゃダメだよ
これ基本だよ

243 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 22:28:31.61 ID:???

>>241
>>242
こりねえ奴らだな。あっちの板でやってろ。ドアホ！

244 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/15(土) 22:50:32.86 ID:73iJNP4S

>>243
度々すまん、ありがとう止めるよ

245 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 22:54:31.02 ID:yQhPCzje

とにかくこれを見てください。
http://kai-learning.mustsee.jp

とんでもないことになっています。

246 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 23:11:15.70 ID:???

意図的に、大企業基準で公務員の人件費が決められている事については
無視して流そうとしているからな

人件費の大前提がおかしいんだから頑張っていてもダメなものはダメ
中小企業の従業員だって頑張っているんだから公務員も中小企業並みでいい

247 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 23:14:40.87 ID:???

何だこの流れは？ドケチと関係あるのか？

248 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 23:27:56.09 ID:???

このスレ常に脱線してるから気にしないでいいよ

249 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 23:31:44.40 ID:???

>>244
消費税30%になっても低所得者は生活費に影響ないソースってどこ？
軽減税率導入されて低所得者が買うものは全て8%以内になるってソースどこ？

250 ：名前書くのももったいない：2014/03/15(土) 23:52:52.83 ID:???

地方だと特に公務員給与が民間の給与の指標になってるし最低賃金にも多大な影響してるから公務員給与叩きは即ち自分たちの首を締めてるに等しい。

251 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 00:11:15.08 ID:???

公務員が恵まれすぎてるって叩く板はここですか。
よし、俺もリタイアなんかどうでもいいし、公務員たたきがんばるぞ。
リタイアなんかできてもできなくてもどうでもいいよ。公務員ネタで欲求不満
解消になれば、明日の仕事の元気も出てくるし。

252 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 00:14:14.63 ID:???

公務員は叩かれることまで含めて仕事か。

253 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 00:26:06.87 ID:???

増税やるなら政府はコスト意識持ってくれよって事だな

254 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 01:25:24.01 ID:???

そうそう、あたりまえのはなし

255 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 02:27:10.77 ID:???

最低賃金に影響を与えるなんて遠慮がちな寝言言ってないで公務員が率先して最低賃金で働けよ
少なくとも公務員全体の少なくとも2割は最低賃金クラスの求人並みの業務しかしてないぞ

256 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 02:33:27.52 ID:???

そうそう
公務員が悪いから俺のリタイアが遠のく。
公務員が悪いから俺の貯金が貯まらない。
公務員が悪いから月曜日に仕事に行くのが億劫だ。
公務員が悪いから俺は女に持てない。
公務員が悪いから俺の昇進が遅い。

257 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 02:52:17.75 ID:???

>>255
俺もそう思う。
公務員給与が下がれば中小企業も安心して給与下げられるもんな。
当然給与に見合った人材が集まるから行政サービスも今よりずっと民意を反映したものになるし。
どのマスコミ報道見たって公務員給与高すぎなんだからさっさと下げればいいんだよ。
橋下知事なんでやらなかったんだろ。あの人は官僚なんかに負けないだろ。

258 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 02:56:47.76 ID:???

今後、公務員制度の批判以外、リタイアなどの書き込みは禁止します。

259 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 04:07:06.41 ID:???

くそコテがアホ過ぎて収拾つかんなw

260 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 09:43:27.30 ID:???

公務員がムキになりすぎ
自分が無能で公務員の特権がないと生きていけないと自己紹介してるようなもんだ

261 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 09:49:00.23 ID:???

自分と考え違うからって
人様をド阿呆とか低脳と
罵る輩にロクなのおらん

262 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 09:59:39.23 ID:???

>>260
例えばどのレス？

263 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:10:21.18 ID:???

公務員は税金泥棒の一言に尽きる
単なるダニだな

264 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:43:54.23 ID:???

公務員が全ての不幸の元凶で黒幕なんだよ公務員を叩かないヤツは出てけよ

265 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:51:23.44 ID:???

>>263
おまいらがリタイヤしたら税金ほとんど払わないダニになるんだが

266 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:54:19.56 ID:???

ずっとこのスレを読んでるが、正直、公務員の話しは、ここではどうでもいい。
公務員を批判する気持ちもわかるが、ここで文句たれたところで、どうにもなる
もんでもなかろう。ドケチのリタイアと関係ないし。
叩きたいなら、別にスレ建てるか、既にあるだろう、そういうスレに行って、
思う存分叩けばいい。

267 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:54:42.73 ID:???

公務員の悪口を言えば、俺のリタイアも近くなりそうだ。
俺もがんばる。公務員のクソ野郎。いってよし。

268 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:55:17.64 ID:???

俺も公務員給与下げたほうがいいと思う。
公務員給与が下がれば中小企業も安心して給与下げられるから経営楽になるし。
当然給与に見合った人材が集まるから行政サービスも今よりずっと民意を反映したものになるしな。
どのマスコミ報道見たって公務員給与高すぎって言ってるから正しいと思う。

269 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 10:58:08.37 ID:???

257=268

270 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:01:21.96 ID:???

零細企業のタコ社長か。
基地外が住み着いたようだな。

271 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:02:14.52 ID:???

>>268
そのマスコミの給与が一番高いんだが
マスコミはこのこと隠して批判しないよな

272 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:03:47.31 ID:???

>>266
全くその通りだよね。
公務員の給料ってそんなに気になるのかね。
自分がいくらもらえるか、いつになったら目標額達成できるか。それしか興味ない。

273 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:05:24.94 ID:???

そうだよな、マスコミ様が言ってるんだから間違いない
朝日新聞やNHKが信じる河野談話を信じろ

274 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:08:52.83 ID:???

民間と公務員比べても仕方あるまい
民間は売上げ下がれば給与も厳しくなる

同じ様に税収落ちたら…給与下げる？
ふざけるな…増税だ

275 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:12:16.57 ID:???

みんな自分の社会的地位にコンプレックス抱えて生きてるんだなあ。かわいそうに。
願わくば不満のはけ口を探さずとも済む、充足した人生になりますように。

276 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:13:07.10 ID:???

リタイアスレでNGワードを公務員にすると中身消えた

277 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:16:15.15 ID:???

>>275
「足るを知る」という言葉が大事だよね

278 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:17:25.74 ID:???

25年くらい前は公務員なんて安月給の代名詞で馬鹿にされてたのにな
自分の勤務先が落ちぶれてきたからって、今度は貰い過ぎとか叩くかね…

279 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:17:32.49 ID:???

知事に当選したばかりの大阪＠橋下が
職員と給与引下げの交渉をした報道みても
役人が如何に常識外れで身勝手か判ったでしょ

役人はやっとこ稼いだ金を当然の様に取り上げ
ご苦労様の一言もなしに上から目線と行政権行使
叩きたくなる心情が判らない人って何か欠落してない？

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず

280 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:20:28.00 ID:???

>>279
君の零細企業従業員の給料下げるかどうかは
このスレは無関係。

281 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:22:09.25 ID:???

俺なんか9時5時の楽勝日勤とは対極の不規則ド底辺職場だけど他の仕事が羨ましいと思ったことはないなー。
隣の芝生は青いじゃないけど比べたらいいとこばかりが見えて自虐的になっちゃうのが嫌。
自分で選んだ仕事だし俺にはこれしかできないから腐らずに身の回りからコツコツやってるよ。
家でかわいい妻と娘が待ってると思えば俺より若い幹部候補生に怒鳴られても屁でもない。

282 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:23:06.29 ID:???

＞天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず
いい言葉だな、寄生虫だのダニだの言ってる連中に聞かせてやりたい

283 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:26:52.33 ID:???

>>280
個人的な話してないでしょ
中傷するとか小せえ奴や

努力や貢献に応じた結果なら理が通る
制度や地位だけで決まるから不満が募る

民主国家であれば政治が唯一の議論の場
その政治は立法と行政のもたれ合い
増税議論は進むが政治行政改革は進まない

284 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 11:55:35.43 ID:???

＞２８３
自分で解決しようもないことについて不満をぶつけたいなら
新聞への投書でもメインにして、このスレから出て行け。
解決できないこと愚痴られてもすれ違い。

285 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:00:45.78 ID:???

愚痴じゃねえよ
現況を自分なりに表現しただけ

何でそんなにムキになるんだ
自分に痛いんか？

286 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:07:34.41 ID:???

>>285
何でそんなにムキになるんだ

287 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:11:12.08 ID:???

>>民主国家であれば政治が唯一の議論の場
>>その政治は立法と行政のもたれ合い
>>増税議論は進むが政治行政改革は進まない

こんな駄文１億億万円もらっても読みたくない小学生の愚痴・

288 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:11:43.05 ID:???

このスレって基本、妬み嫉みがひどいんだな。
公務員に限らず、リタイヤ済みの人が、自分の資産額言っても
妬みと嫉みと妄想扱いのレスが殆どだしな。

289 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:11:43.66 ID:???

レスに応えてるだけですが何か？

290 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:12:52.44 ID:???

>>287
貴方の文章読みたいな
批判だけの方ですか？

291 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:22:20.22 ID:???

スレが伸びるほど中身がなくなってく。
悲しいわ・・・

292 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:25:10.18 ID:???

>>290
先ずは貴方からどうぞ

293 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:28:09.84 ID:???

>>292
いえいえ次は
>>287
さんですよ

さぞかし学のある教えを
授けてくれるでしょう

294 ：281：2014/03/16(日) 12:37:54.06 ID:???

もうやめて！
俺のHPはとっくにゼロよ！！

295 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:38:47.20 ID:???

>>293
批判だけの方ですか？

296 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:39:06.09 ID:???

臨時アンケート

A　このスレはメインに公務員、及び用務員制度の問題点を書くべしとする人

B　ドケチのリタイアも書くが、最終的な敵は公務員制度であるのでカキコの４０％は公務員たたきであるとスべし。

C　公務員はリタイアに関係ないからスレチだ。

D　公務員制度がどうなっていからリタイアに関係無くもないが、このスレが圧力団体なのではないから基本的に
　　書いても意味が無い、　

297 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:47:24.14 ID:???

このスレには役人か団体職員が多いんだよ

だからこうなる

298 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:50:20.70 ID:???

>>290
橋にも棒にもかからないカキコなんか
論評するのも時間の無駄

299 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:52:46.44 ID:???

>>298
役人の逃げ口上そっくり

批判する脳はあっても
主張する能はない

300 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:57:00.17 ID:???

くだらん愚痴なぞ聞きとうないってのが主張なんじゃね？
スレチな話題を延々引っ張る阿呆にゃウンザリだわ

301 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 12:59:28.21 ID:???

自分の論も立てず人を阿呆馬鹿言うなら
スルーしとけ

302 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 13:02:06.56 ID:???

>>301
公務員制度を議論するスレでもないのに論を立てろとか
お前は正真正銘の阿呆だな
他所行ってやれって何回言われりゃ分かるんだ？

303 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 13:05:54.05 ID:???

政治豚は巣へ帰れ、妬み嫉みや愚痴はチラシの裏にでも書いてろよ

304 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 13:09:56.18 ID:???

罵詈雑言は自分の鏡だよ。
言えば言うだけ自分に返って来る。残るのは虚しさだけ。
明日を楽しく生きるならまずは人を褒めることから始めましょう。

305 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 17:00:29.65 ID:???

くそコテが自演してるのバレバレw

306 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 18:16:21.20 ID:???

公務員豚を太らせるためにいくらでも増税し続けられたら
リタイア計画も流動的になって皆が困るからなぁ
財政が厳しければまず公務員優遇をやめろという当たり前の話に
屁理屈以下の自己弁護でわざわざ噛み付くからいけない

307 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 18:27:52.34 ID:???

>>306
同意
妬みって書いてる人はズレてる
増税時期に公務員批判があるのは自然だし、それに対していちいち反論するからスレが荒れる
反論するなら1が書いてるように確かなソースを提示して批判する人間を納得させればいい

今後は公務員批判があっても反論せずにスルーする事
そうすれば荒れないから

308 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 18:37:57.70 ID:???

公務員給与あげるために民間のベアを実施させるようにしたんでしょう
自治体の税収かあがるように固定資産税あげられるように資産インフレをおこそうとしてるんですよね

309 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 19:20:50.56 ID:???

コテつけてる人はどこのスレでも駄目だな～
自己顕示欲が強い人＝他人の意見は受け入れにくい人
そのまますぎておもしろい

310 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 19:24:24.97 ID:???

自分でソースって言い出してるのにひとつもソース貼らないんだもんね

311 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 19:25:45.31 ID:???

>>307
>今後は公務員批判があっても反論せずにスルーする事
自己顕示欲が溢れ出してスルー出来ませんww

312 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 20:09:04.64 ID:???

公務員のことそんなに書きたかったらここは荒れるの当たり前。お前らがここで公務員批判して自己満足のガス抜きカキコしても、リタイアへむけての貯金は1円も増えやしない。スレチだから。公務員板で好きなだけ書いてこい。ばかども。

313 ：名前書くのももったいない：2014/03/16(日) 21:32:10.72 ID:???

スルーできてないw

314 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 08:04:32.38 ID:???

公務員だから

315 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 11:00:01.27 ID:???

リタイアしてみな、所得ゼロだから税金も社保も安いぞ
公務員叩きするならリタイアして税金を納めないことだ

316 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/17(月) 12:55:32.16 ID:???

彼女に料理食べてもらうっていいなあ・・・
皆何かお勧め料理ってない？
どうもワンパターンになってきた

317 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 13:16:35.23 ID:???

偉そうに言うわけじゃないけど
レシピの幅を拡げるのは
メニューから考えるより素材から何が作れるか？
を模索するのが一番だと思う

例えば単品缶詰をそのままでなく
どう調理してもっと良くするか？
煮豆を使って何作れるか？

単品レシピばかり覚えると
食材の効率性が落ちたり
スーパーで安く売ってる材料が活かせない

318 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 13:20:24.60 ID:???

料理ってすごいよ
器用さも問われるけど賢さが如実に出る
会社でやってる時間と費用と生産量みたいな

319 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 15:13:05.33 ID:???

>>316
COOKPADのウマーなレシピを紹介しようpart36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1388586309/
↑のスレで「リンクを含むスレを抽出」する。
１,2つ前のスレは良かったような気がする。

320 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 15:20:49.76 ID:???

今夜はソーメンチャンプル作るよ！
炭水化物×炭水化物な気がするけどうまいよ！

321 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 16:10:54.01 ID:???

＞炭水化物×炭水化物な気がするけど
お好み焼きをオカズにご飯を食べる人もいるから、へーきへーき

322 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/17(月) 16:19:45.28 ID:???

>>317
考えてみれば豆を最近使っていないなー
ポークビーンズとか昆布と甘辛く煮るくらいしか思いつかないけど頑張ってみる！ありがとう

>>319
ありがとう、ところで自分で作ってみてお勧めのCOOKPAD野菜レシピある？

私は
なばなの瞬間蒸し
http://cookpad.com/recipe/327776

甘みとコツのある?新たまねぎのステーキ?
http://cookpad.com/recipe/1097890

白菜が丸ごと食べたくなる♪簡単サラダ♪
http://cookpad.com/recipe/291192

この3つがかなりお勧め

323 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 17:31:57.50 ID:???

プロの味～おでん・つゆ（だし）☆
http://cookpad.com/recipe/198480

山形の『だし』・・kikusui流
http://cookpad.com/recipe/387861
夏はこればっかり作ってる。

なつかし～♪給食のわかめごはん
http://cookpad.com/recipe/883800

豆がお好きなら、電気圧力鍋がおすすめです。
電気圧力鍋使うと2chが捗るよ。

324 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 17:36:20.06 ID:???

ピーマンとナスの甘酢炒め
http://cookpad.com/recipe/206457
これおすすめ。

325 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 18:35:55.64 ID:???

延々と料理ネタはどっかでやってくれよ

326 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 20:06:45.12 ID:???

話題そらす為に
自分でお薦め料理ない？って振っといて
自分でレシピ貼り付けまくってるな
てか仕事いけよ

327 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 20:38:36.16 ID:???

１はこういうことするから嫌われる

328 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/17(月) 21:34:38.29 ID:A83Cc2Ev

でもドケチと料理って切り離せないと思うんだが…
安い食材と調味料で、お店に行くよりおいしい物が出来ると
得したような感じにならん？

>>323-324ありがとう、おでん以外はこれから夏にかけてナスなど安くなったらつくるね
おでんは作ったことあるけど、本当にオイスターソースがおでんだしになるから
買わなくて済むのでおすすめです

329 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 21:40:00.83 ID:r+wFtxqs

とにかくこれを見てください。
http://sac.mustsee.jp

見ないと損ですよ。

330 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 22:29:16.68 ID:???

>>326
変な公務員叩きの流れとかよりよっぽどいいわ

331 ：名前書くのももったいない：2014/03/17(月) 22:48:31.38 ID:???

>>327
ほんとだな
全部1の自演に見えてきたわ

332 ：名前書くのももったいない：2014/03/18(火) 11:56:51.34 ID:???

自演でもいーじゃん、というか私は別に自演でも構わないですけど
私もリタイアして時間あるから、自演でも何でも楽しければいいさ～

333 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 01:19:37.22 ID:???

役立たずの自己弁護ほどつまらないものはないね
普通の職場ならポイッと捨てられてるレベルだけど特権階級は違うなー

334 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 07:39:41.48 ID:???

こないだ夜間の障害時に陣頭指揮執って食い止めたのが評価されて表彰と抜擢昇級になった。
来年は年収800万円超えそう。
職場でも一目置かれるようになったしリタイアに一歩近付いた。嬉しい。

335 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 08:54:17.35 ID:???

夜間の高潮襲来時に正規手続きを経ずに職場に入って在庫を守って懲戒喰らった俺に謝れw

336 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 09:05:09.52 ID:???

ｻｰｾﾝwww

337 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 09:26:23.91 ID:???

組織っておかしな点も多いよね
特に日本では

338 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 09:53:04.39 ID:???

>>334
会社の居心地が良くなったから逆にリタイア決断が遠くなったのでは。

339 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 10:47:39.52 ID:???

年収450マソの俺はどうなるｗ

340 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 12:01:42.22 ID:???

いあいあ、年収１５０万の私に比べたらたいしたことはありませんな。

341 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 12:22:34.03 ID:???

セミリタイヤ中ですか？

342 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 13:31:17.05 ID:???

>>338
いやいや。
会社は所詮金を貯めるための手段に過ぎない。
過程が楽になっただけとの認識だよ。
さて今日も夜勤だ夜は何を作ろうか。(←食当)

343 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 13:35:37.41 ID:???

そうだけど
一生のうちで長い時間を過ごすから
カネ以外にも成果や足跡残したいよ

344 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 13:46:51.38 ID:???

夜勤大変だから、給料高くないとやってられんよな

345 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 13:55:25.64 ID:???

安全を護ってるじゃん
会社の売上げに貢献だけじゃなく
誰かに必要とされている

346 ：名前書くのももったいない：2014/03/19(水) 14:23:20.66 ID:???

>>343
>>345
それはあるよね。
若い頃は将来子供にこれはパパが作ったんだよ、と言いたいばかりにトンネル建設やってたよw
ついでにプロジェクトXに影響されて大規模修繕時にしか壊さない壁の奥に公開できない建設秘話残しといたわw
>>344
夜勤は金がいい分マジで命削る。
早期リタイア出来ても早死にしたらなんの意味もないからめちゃ健康に気を使ってるわ。

347 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 09:24:21.75 ID:???

パパが作ったなんて言っても青の洞門みたいに一人で掘ったってわけじゃないだろ。
計画、設計、施工まで長い年月と、色んな人がそこにかかわってる。
俺もその手の仕事と関係あるからわかるけど、一人の人間なんて、そのごく一部
にかかわっただけであって、もしそいつがいなくても別の奴がやってるだけだよ。

348 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 10:35:56.91 ID:???

>>347
いやその通りなんだけど、俺としては関わった全ての人が誇っていいと思ってるよ。
最後の壁が壊され反対側工区が見えた時の感動はあの場にいた全員が共有すべきものだと思った。

349 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 10:36:04.78 ID:???

まぁあんまり言ってやるな
トンネルなんて大変な仕事なんだからさ

350 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 10:42:06.60 ID:???

総てを独りで成し遂げる事は何もないだろ
野球選手だってレーサーだって
つまらないケチつけるなよ

351 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 12:25:58.16 ID:nnDGhxjY

青の同門は本気ですごいと思ったよ
人生をかけてやっているし

352 ：名前書くのももったいない：2014/03/20(木) 12:26:22.73 ID:nnDGhxjY

洞門だった

353 ：名前書くのももったいない：2014/03/21(金) 03:15:19.46 ID:???

テレビで本紹介してたんだけど復興予算8割以上流用してたってマジすか？？
さすが公務員さまさまですね・・・
国家のシロアリ: 復興予算流用の真相
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131215/bks13121509010006-n1.htm

354 ：名前書くのももったいない：2014/03/21(金) 06:41:42.95 ID:???

昇格したのはいいが来年度から職務分担作ることになった。
あーめんどくせー。これ誰も文句なく作るの不可能だっつーの。
こんなことなら安月給でも好き勝手できる下っ端の方がよかったのかも…
いやいいこともあるけどさ…

355 ：名前書くのももったいない：2014/03/21(金) 17:00:50.79 ID:???

もう定年まで働けよｗ

356 ：名前書くのももったいない：2014/03/22(土) 08:26:11.19 ID:???

>>355
嫌なコッタ。

357 ：名前書くのももったいない：2014/03/22(土) 16:50:38.06 ID:???

貯金の大半は親が自分名義で貯めてくれてた分だからなぁ
せめて自分が稼いだ金額＞親がくれた金額にならないと
リタイアするのも申し訳ない気がする
まだ倍近く差があるけど

358 ：名前書くのももったいない：2014/03/22(土) 21:16:46.93 ID:???

>>357
良い事言った

359 ：名前書くのももったいない：2014/03/24(月) 11:04:40.46 ID:???

>>357
親の介護がんばってね

360 ：名前書くのももったいない：2014/03/25(火) 01:18:01.99 ID:zs2PXGN4

自分も親が自分名義で貯金してるんだが、少額短期間の定期ばっかりなので
まとめて長期間にしたいと思ってる。

361 ：名前書くのももったいない：2014/03/26(水) 19:12:01.58 ID:II9kusS3

定期は仕組み位しか最近高金利の無いな
新生1.7％とか旨かった

362 ：名前書くのももったいない：2014/03/26(水) 20:13:04.51 ID:???

俺は4月一杯で会社辞めることが確定した
いやー、ノンビリしよ

363 ：名前書くのももったいない：2014/03/26(水) 20:27:29.61 ID:???

>>362
お疲れ様
次のステップを楽しんで

364 ：名前書くのももったいない：2014/03/27(木) 21:01:50.23 ID:v7QrxqMY

>>362
めでたいめでたい
最初にやりたいことは何かな？

365 ：名前書くのももったいない：2014/03/27(木) 22:27:30.59 ID:???

サンクス
とりあえず次に住む町を決めんと。
いつまでも東京の高い家賃の部屋に住んでられないからなー

366 ：名前書くのももったいない：2014/03/27(木) 22:32:28.85 ID:???

無職で貸してくれるとこあるの？

367 ：名前書くのももったいない：2014/03/27(木) 23:05:41.17 ID:???

それよ
不動産屋には、厳しいと言われたｗ

貯金通帳のコピー見せるとか、向こう1年分の家賃前払いするとか
そういうので了解してくれる物件探すしかなさそうです

368 ：名前書くのももったいない：2014/03/27(木) 23:32:12.30 ID:???

マンスリーレオパレスとかかなあ

369 ：名前書くのももったいない：2014/03/28(金) 09:08:12.37 ID:???

>>367
賃貸は珍しいから面倒でなければ報告ヨロ
俺も考えなきゃな

370 ：名前書くのももったいない：2014/03/28(金) 12:30:23.15 ID:???

無職で借りるとすると公団かね？
駅から近くなくていいなら最近安いよな

371 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/28(金) 14:45:46.47 ID:???

-3月時点現状-
【年齢】40才
【性別】男
【家族】なし
【資産】3665万
【負債】無し
【住居】賃貸32,000円/月
【その他】ローン無し
【貯金額】給与20万+年度末賞与5万

暖かくなってきて嬉しいな

372 ：名前書くのももったいない：2014/03/28(金) 15:14:19.47 ID:???

>>371
お前まだいたんか
こんな時間に書き込んでないで仕事いけよ

373 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 06:33:14.15 ID:???

>>371
まだリタイアには遠そうですね

374 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 07:48:40.31 ID:???

>>372
確かに、平日の昼間に書き込むのは普通のサラリーマンだとなかなかできないね。

1さんは何の仕事をされてるんですか？

375 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 07:49:11.72 ID:???

相手が正当な主張してるのに見当違いの反論をして、相手にはソースを要求して自分はソースを出さない人がきた

376 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 07:51:38.73 ID:???

まえに私立の学校の事務員って書き込んでた？ような記憶があるけど妄想かもね
それか勤務中暇だから仕事サボって書き込んでるか

377 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 08:29:27.14 ID:???

1はまあ無害だが、1を叩く奴が激しくウザイ、コテハンつけろよあぼーんするから。

378 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 08:42:42.98 ID:???

>>377
普段は穏やかだけど叩く奴がいると暴走する傾向はあるみたいね

379 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 08:45:49.42 ID:???

>>377
君もウザイからコテつけてね
あぼーんするから

380 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 08:58:25.97 ID:???

公務員批判の件で◆PVGpvduzu2が自演してることバレちゃったから
>>377も自演に見えてきてしまうわ・・

381 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 09:01:55.14 ID:???

まず最初に>>1がコテつけて書き込まなければ批判されないんじゃない？？

382 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 10:14:05.29 ID:???

リタイアに関係する話ししろよ・・・

383 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 11:01:07.35 ID:???

では>>382からどうぞ

384 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 12:32:18.17 ID:???

リタイアした後何をする？
何もせずただゴロゴロと時間を潰すだけの人生だと、多分精神を病む。

385 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 12:53:02.95 ID:???

俺は肉体改造したいぞ、他スレでヤングリタイアリタイアした人もジム通い多いな。
ところでジムって人妻喰えるのか？

386 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 17:25:30.52 ID:???

今月は９万円貯金できた。ロウカイの神様に感謝。来月もドケチで頑張ろう。

387 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 18:31:47.46 ID:???

>>385
妄想乙

388 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 18:36:01.52 ID:???

スレの住人が会社員でも公務員でも俺には関係ない
俺は会社員だが、とにかく目標金額までもう少しだから
達成したら辞めるのみ
それが俺の人生目標
あとはのんびりやる
だから自分の事で精一杯で他人の職業は気にしない

389 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 18:51:59.78 ID:???

こないだ飲んだ相手がゴールドマンサックスに勤めてた。
話聞いたらすごいなーとは思ったが羨ましいとか妬みとかは一切感じなかったな。
他人は他人だしいまの身の丈の生活に満足してるからかな。

390 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:04:58.67 ID:???

いや、別にスレ住人の職業なんてどうでもいいんだよ
的外れの公務員擁護を延々とやってる奴がいたから叩かれただけ

最近リタイアしたら職業訓練通う事を考えてる
例えばリフォーム関連や電気関連を学んで、家のメンテナンスをある程度自分でやれるようにするとかさ
もしくはリタイア後に飲食系（スーパーの惣菜でもいい）でバイトして、料理の腕を磨いて、健康的で美味い節約料理レシピを増やすとか
農業のバイトして、自家栽培の腕を磨くとかさ
独学だけでは身につきにくい技術を実践で身につけるのもいいかなと夢見たいな事考えてる

391 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:05:31.88 ID:???

金が貯まってくると、他人のことはどうでもよくなるな。
金持ち喧嘩せずとはよく言ったものだ。

392 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:11:24.77 ID:???

考えてみるとこのスレで公務員批判している人は
大した資産がなくて、リタイアの目処も立たないんだろうな

393 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:13:29.37 ID:???

>>388
はげどう。
前にも書いたが、「早期リタイア」っ蜜のような魅惑の言葉。
このスレ覗いてるのは、リタイアなんかとてもできそうもないやつ、真剣に考えてる奴
玉石混交だから、自分の仕事が辛くて精神安定剤的に「いつ辞めたっていいんだ」
って精神安定剤的にレス覗くやつ多数。
だから、自分のタイアを真剣に考えるのではなくて憂さ晴らしに他人の職業批判
楽しいやつ多いんだろな。

リタイア済みの俺としては「リタイア済みドものスレ」できたらぴったりなのだが

394 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:17:30.41 ID:???

>>392
だけど公務員擁護も痛々しかったぞ
スルーすればよいのに何故必死に擁護するのかと
だから擁護派もたいした資産がないんじゃないかな？

395 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:25:21.93 ID:???

貯金が5000万円超えたけど余裕を感じない
リタイアするには足りないと考えてしまうから不足感がある
世の中には貯金ない人もいるというのに、自分ちょっとおかしいわ

396 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:31:44.48 ID:???

前に誰かが、実際にリタイアできるのは人間の質が違うと言って奴がいたが同意だな。

（公務員批判）でもなんでも愚痴ばかり言ってる奴は、愚痴言って人生を終えればイイ。
逆に制度を直すために、国会議員になるでも、政治運動に身を投じる奴のほうがまだいい。

匿名掲示板で愚痴言ってる奴らは飲み屋で愚痴ばかり言ってる定年まで勤める一般人と
同じレベル。（なぜなら制度を変えるのは自分がいくらがんばってもダメでく国会議員）それなりの
人生しか送れないリタイアなんて無理無理のクオリティの人間。

397 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:38:37.70 ID:???

公務員批判する人も、それに反応して公務員擁護する人も、批判派を批判する人も同レベル
スルーすればいいのに出来ない時点で同じレベルにいるんだよ
もちろんこれを書いてる自分もね

398 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:38:37.27 ID:???

>>394
>>215アホコテのありがたいお言葉のコピペです

399 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 19:39:50.76 ID:???

>>1がコテつけないで書き込んでるぞw

400 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:08:59.37 ID:???

>>395
あなたは、あと３０００万円増えても同じく余裕ないと言うと
１００リプニツカヤ

401 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:12:26.63 ID:???

自演バレバレw

402 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:20:49.95 ID:???

ここで明日も休日出勤、しかも恐らくそのまま徹夜確実な俺へ一言どうぞ

403 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:26:58.06 ID:???

>>400
そんなことはないよ
賃貸じゃなければ5000万円でリタイアするよ
40代でも公営住宅に入れればいいんだけどね

404 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:28:15.84 ID:???

>>401
ない頭絞って、リプニツカヤッて書いたのに１の手柄にしないでくれええｗｗ

405 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 20:37:57.11 ID:???

リプニツカヤ可愛いよな
特にあの強気な性格が可愛い
こんな娘がいたら可愛くて仕方ないだろうな

406 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 21:28:13.22 ID:???

>>402
ガンバレ。リタイアまでのー里塚なんだよな？

407 ：名前書くのももったいない：2014/03/29(土) 23:24:57.86 ID:???

今年度でリタイアメントします。
５６歳です。
体力がつきました。
独身未婚です。
しばらく身体を休めます。

体力が回復したら今後のことを考えます。

408 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 07:55:06.45 ID:???

それはおめでとうございます。
・リタイアを決めたいきさつ
・貯蓄額
・辞める前の年収
・これからどんな生活をしたいのか（経済的なことと、それ以外の生き甲斐的なこと）
等を教えて下さいまし。

本来、こういう話しをするのがこのスレの本筋だと思う。

409 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 08:33:11.23 ID:???

>>407
おめでとう
俺も知りたいです

410 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 10:58:49.98 ID:???

俺は>>407ではないけど、俺も4月末で会社辞めることにしたんで書いてみる。

・40歳、男、家族なし、今の年収…800万/年、貯金…6000万（退職金込み）

・リタイアを決めたいきさつ
いろいろ思うところがあって何年も前から辞めたい辞めたいと思いながら、
しかしなかなか辞める踏ん切りがつかずダラダラ勤め続けてきたけど、
今回会社から早期退職者の募集があり、かなり好条件で辞めさせてくれるんで
ようやく踏ん切りがついた。

411 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 11:00:15.74 ID:???

・これからどんな生活をしたいのか（経済的なことと、それ以外の生き甲斐的なこと）
田舎に土地を求めて、自給的な生活。
とりあえず、てめえで食う分の米や野菜は自分で作ってみたい。
と言ってもバリバリのプロ農家を目指すというのでは無い。
農作物というのは、ピッタリ1人前だけ作るというのは難しくて、採れる時はどうしても「採れ過ぎ」になる。
1作るのと100作るのでは規模が全然違ってくるが、1作るのも5作るのも労力や時間は多分そんなに変わらない。
で、その、余った4程度の作物を現金化出来たらいいなーと、それくらいで。

後は、アルバイトで、近所の農家の繁忙期の手伝いとか、材木の製材所とか、
海の近くに居を得ることが出来れば漁港の手伝いとか、
その他、興味のおもむくアルバイトがあれば何でもやってみたい。

で、いろいろで月8万くらい、年100万くらい稼ぎたい。
で、消費もそれくらいに抑える。
自分で出来ることは自分でやる。自分で作れるものは自分で作る。
出て行く金を抑えれば稼ぐ金も少なくて済む。

412 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 11:01:53.49 ID:???

一切働かない完全リタイアということは考えてない。
やることも無く貯金が目減りしていく一方、という生活は精神的に疲弊しそうだ。

じゃあ何をするのかと考えたときに、
何と言うか、最低限の衣食住を作り出す仕事というのは、絶対に必要だし絶対に無くならない
本当に実りのある、意義のある仕事じゃないかと思うようになってきた。
ある程度体を動かしたいというのもある。

ともかく、まずは住む場所を探さなければならん。
しかし田舎では信頼の無い奴には土地や家をなかなか貸したり売ったりしてくれない。
てことで、とりあえず賃貸アパートくらいは普通にあるレベルの小都市に移住。
そこを仮の拠点としてのんびり探そうと思ってる。

投資的なことは余り考えてない。

413 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 11:28:31.10 ID:g8XK/EnJ

>>410
いくら退職金込みと言ったって、40歳でその年収でどうして6,000万も
貯金があるのか不思議だ。

414 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 12:09:02.21 ID:NyNMSlEf

俺は年収200～250万時代にも
一人暮らししながら10年1000万貯めたよ

大卒サラリーマンなら余裕だろ

415 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 12:19:46.45 ID:???

大卒で中堅以上の会社なら年収300万円からスタートだな
30代で500万に乗る
50代の800万くらいで頭打ちだが

昔はまあ平均くらいの地位の労働者ならこのくらい当たり前にもらってた
今の若者がいかにひどい格差かがわかる
生涯500万すら縁の無い者がかなりの割合いるのだ

416 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 12:20:03.33 ID:???

>>413
ここドケチ板だよ
全然不思議じゃないよ

417 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 12:38:33.16 ID:???

詮索するだけ野暮
嘘だとしても損も得もない

418 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:12:50.68 ID:???

>>412
の話に信憑性がないのが、土地を売ってもらえない
って一文だな。
田舎の二束三文の土地で、親の相続で土地の権利だけは転がり込んできたが、自身が実際住んでるわけでも愛着もなく、誰にでもいいからさっさと売っぱらってしまいたい、という人なんて居ない
と言ってるわけです。
そんなはずありませんね。

419 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:13:34.39 ID:FhXbp4cR

.

人は、仕事を辞めると、一気に老化します。

やることがなくなるため、頭も体も、急に弱くなります。

.

420 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:14:36.90 ID:???

5月末で同様に辞めることになったんで俺も

・45歳　妻1娘1（今年就職）+近居の母
・今の年収　600万
・貯蓄4000万（退職金と割増で半分）+確定年金55から90万/年
・リタイアを決めたいきさつ
先月の雪で勤務地で建物破損や停電が続き
施設閉鎖が決まり割増退職金有の希望退職（事実上の指名解雇）

娘就職（寮で独立）+父の死（死に目に会えず）もあり、
単身赴任で10年余気楽だったけど僻地でつまらず
家族に会えないことが寂しくなってきてたので素直に応じた
家族の了解はあり。新年度入ってから有休消化

421 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:15:14.46 ID:???

・どんな生活をしたいか
金銭的にも完全リタイアは無理だし（父の家や相続資産が母にはあるが…）
長期的には今度帰る生まれ育った土地でゆっくり働いていたい
歴史や民俗学が好きで、帰った地元のお祭りや民間習俗に関わりたい
会社終わってから翌日出勤まで誰にも会わず言葉を一言も発しない日はもう嫌です。
（車でないと飲食店なかったので飲みにもあまり行けず基本晩酌だった）
あと去年のプレゼンに心動かされたので出来ることがあればで東京五輪に携わりたい
妻も働いてるので実際のところしばらくは主夫を行うことに
（掃除好き・料理は単身赴任10余年でひととおり）
おおまかにはこんな感じ

422 ：420-421：2014/03/30(日) 13:17:43.02 ID:???

>>419
直前に書いてあったのは警告だと思ってよく覚えておくよ

423 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:31:07.28 ID:???

リタイア報告が続々と
なんかいいね
しかし退職金がある人が多いね（当たり前かｗ）
自分は退職金ない底辺企業で働いてるからその点が羨ましい
退職金で家買えればリタイア可能なんだけどな

424 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:42:27.94 ID:???

407です。
明日で終わりです。
なんか寂しいですね。

今後のプランは寒い半年は海外の温かいところ。
暑い時期は北海道の持家ローン完済。

独り者で退職金をいれて７０００万円あります。

年金も15万円くらい。

425 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 13:49:12.82 ID:???

リタイアした人ブログやってくれるといいな
それを見ながら参考に出来るし

426 ：420：2014/03/30(日) 13:57:48.00 ID:???

>>424
お疲れ様でした。私は4月頭はまだ出ます。
昨日転勤者と一緒に先に挨拶したけど
私もやっぱり寂しいものがありましたよ。

うちの課題は住宅。
現状公社賃貸なので家賃負担が続きます。
しかし駅近くお店も多く働いてる妻や帰省する娘には便利
母が一軒家に一人住まいなので広さ持て余してますが
こちらは住宅地で駅遠く店少なめ。

俺一人だったら間違いなく中高齢ニートになって
母の家に介護名目で帰るところなんだけどな。

427 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 15:37:20.17 ID:???

自演バレバレw

428 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 16:05:15.71 ID:???

今日をロムしてるだけで参考になります
俺は423さんと状況がほぼ同じ会社に勤務しているから自助努力で金は貯めてきたが
前から今年度末で辞める目標でしたが、もう少し様子見てみようということで
来年度にとりあえず突入です。

429 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 16:06:45.35 ID:???

連投
45歳とか40歳とか感心します
俺は50を少し過ぎてこの有様ですからね（笑

430 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 22:23:42.66 ID:???

そうか年度末だから退職報告多いのか
うちも割り増し退職金出してくれねーかな
2000万くらい出してくれるなら、手持ちの3000万と合わせて
すぐ辞めてやるのに＠45歳

431 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 22:33:41.38 ID:???

>>412
これ読んで思ったんだが、農地は確か、農家しか買えないと聞いたがそうなのか？
俺もリタイアする時は、自分の食べる野菜位は作りたいんだがな。

432 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 22:56:57.13 ID:???

410さんは40歳と若いけど、扶養家族無しで6000万円あれば無茶なリタイアじゃない
よね。給与もそれなりに良いみたいだけど、浪費せずにそこまで貯められたのはえら
いと思う。

農家になるほど本気じゃなくて、ある程度の自給自足的な生活というのは多分多くの
人が憧れているようなライフスタイルで、俺もまあそうなんだけど、理想と現実という話
しになると、実際のところどうなんだろうかと興味のあるところだね。

農地は農家じゃないと売ってもらえないって、よく書かれてるよね。
田舎の物件なんかで、家と畑がセットになっている場合で、畑はご自由にお使いくださ
い（法的に売れないけど実質的にあげるから勝手に使っていいよという意味）なんて
ところがよくある。
それから、田舎は排他的だから、知らない人がいきなり住み着くのを嫌って、売ってく
れないとか、いざ買おうと思ったら近所の人が買ったなんて話も聞くことがあるよ。

433 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 23:13:59.85 ID:???

420さんは妻子持ちで、貯蓄は多いと思うけど、それくらいの人はそこそこいそうだし、
ごく普通の人のセミリタイアというかんじで、同じく妻子持ちの俺としては共感できる。
奥さんも働かれているのと、子供にもお金がかからなくなったとのことだから、ゆっくり
働く程度でも何とかやっていけそうだよね。
単身赴任が長かったようだから、今後は奥さんと仲良く、のんびり二人で楽しんだらい
いと思う。羨ましいよ。

434 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 23:16:09.97 ID:???

407さんは独身で7000万円というのは余裕ですね。
年齢はおいくつなんですか？

435 ：名前書くのももったいない：2014/03/30(日) 23:49:00.20 ID:???

410です

先日、下見の下見くらいの気持ちで、移住を考えてるエリアに行って、
とりあえずそのエリアの中心になる町（特急列車がとまるくらいの町）で、
不動産屋に行って相談してみたんだけど、

・本当のド田舎、山奥の集落のようなところに、不動産屋が扱うような賃貸物件はまず無い。
・空き家や耕作放棄されている農地はある程度あるだろうが、どこの何者とも分からない余所者が
いきなり行ったところでそうそう貸して貰えるものでも無い。
・町なかのアパートであっても、「今後無職ｗ」という身分だと、家主には嫌がられるでしょう
といわれましたｗ

いずれにしても、本格的な田舎暮らしを目指すのであれば、現実的な道としては、
やはり移住者を積極的に受け入れている自治体を探して、
その町村の役場の担当者に田舎暮らしにかける真剣な気持ちをぶつけて、
まずは役場の担当者の信頼を得て、その口利きで移住先の集落を紹介してもらって、
・・・という流れになるでしょう、とのこと。

もちろん、移住先の濃い人間関係に上手く溶け込むことは当然必要ですと。

436 ：410：2014/03/31(月) 00:01:21.82 ID:???

「定年まで勤めあげて年金暮らし」という人なら、かなり信頼が得られるみたいだけど、
40やそこらで中途退職して無職、というのはやはりだいぶ聞こえが悪いらしいｗ

仮の住まいも借りるのは簡単では無さそうだけど、
通帳の預金残高見せてコピー渡すとか、数か月分の家賃を先払いするとか、
実家の兄に保証人になってもらうとか、手を尽くすしかない。

なんとかアパートを借りることが出来たら、クルマも軽四くらいは買って、
そこを拠点にうろうろしてみようと思ってる。
今は東京暮らしでクルマも持ってないし、これでは話にならん

437 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 00:12:03.15 ID:???

>>435
だから、借りようとするんじゃなく買えばいいんだって。
どれだけ陰湿な地域をターゲットにしてるか知らんが、
売買なら持ち主が応じない理由はないでしょ。

438 ：410：2014/03/31(月) 00:21:43.08 ID:???

農地は、厳密にはやはりプロの農家で無いと売買や貸借できないみたいですね。
ただ、農地法も耕作放棄地だらけのこの時代にそぐわなくなってるという面はあるらしく
「ヤミ小作」という形で農業委員会を通さず私的に貸し借りするというのは割とまかり通っているらしく
農業委員会も、真っ当に農作物を栽培しているのであれば、そんなにうるさいことは言わないらしく。

実際、田舎暮らしの本なんかを読むと、個人で小さな農を営みながら
自給的生活を送っている人もいる。

自分もいろいろ当たってみれば何かしら道はあるのかなと。

439 ：410：2014/03/31(月) 00:30:49.57 ID:???

>>437
売物件は確かにそこそこあるみたい。

しかし、買うというのは一生モノの話だからね。
とりあえず実際にそういう生活を送ってみて、よし一生この生活で行こうと
その確信が得られてからにしたい。
いきなり買う度胸は無いよ。
てか今は土地を見定める足も無いし。

>>どれだけ陰湿な地域をターゲットにしてるか知らんが
別に陰湿なところを好んでターゲットにはしてるわけじゃないけど、
田舎の土地柄というのがどういうものかということはわきまえておくべきかなと思う。

440 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 01:03:32.91 ID:???

なるほどねー。
じゃ、畑って荒れていたら結構な手間掛けて、土から作っていかないといけないと思うけれど、借地でやってみてこれで生きていこうって決めたらまた、新しい売り地探して一からやり直すんですか？

441 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 02:57:30.04 ID:???

>>434
407です。
最後の日です。

年齢は56歳です。

442 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 03:27:51.52 ID:???

何歳であってもリタイアできたのはおめでたいのだけれど、
正直、56だとこのスレ的には遅すぎる気がするなあ
大卒だとしても34年働いたわけでしょ？　気が遠くなる…

443 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 08:41:53.75 ID:???

65定年年金支給
の昨今からすれば
遅すぎでもないでしょ

444 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 08:42:58.65 ID:???

>>442
甘いよ
どれだけ積み上げが大変か

445 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 09:42:17.32 ID:???

オレは47で隠居だったな、1億目指したが8500万で心が折れた
毒男で節約生活してた。　ら、去年9000万に増えたし50歳超えたしもう安心

446 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 10:06:04.65 ID:???

アベノミクスがくせものだけどな
毎年2％物価上げて消費税も増税だからね

ゼロ金利が変わらず
20年もすると資産は半分くらいになる
政府の真の狙いはほぼイコールである国民資産と国家債務を入れ替えてしまおうって事なんだろう

だから投資しろとか甘いささやきがあるわけだが
カモになる危険はついて回る
株なんか去年のピークから3割くらい下落してる
簡単に儲かるものでもない

447 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 11:07:21.70 ID:???

2%複利20年で倍(200%)ってことですね
このすばらしい計算力は理系で院卒かな

448 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 11:24:29.03 ID:???

俺も410さん的な考えには共感を持っていて、そういう生活に憧れはある。
だから田舎暮らし関係の書籍を何冊も読んだり、ネットでも情報収集したけど、410さんの
言われていることはそのとおりだと思う。

やっぱり、現実には田舎のデメリットも多々あると思うので、憧れだけでいきなり田舎の
家を買うのはリスクが大きすぎる。
とりあえず賃貸で１～２年は住んでみて、そこの生活で大丈夫だという確信が持てれば近
所で売物件を探すか、そこに住み続けるかを考えるのがいいだろうね。
今後はほとんど稼げなく（稼がなく）なるわけだし、ダメだと思った時になるべく痛手を
負わないようにしたほうがいい。
書籍で「田舎暮らしに殺されない法」というのがあるから、田舎暮らしを夢見ている人は
一度読んでみたらいいと思う。

449 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 11:25:49.32 ID:???

407さん、長い間、お疲れ様でした。
確かに56歳であればそれほど早期リタイアとは言えないだろうけど、60歳で定年として定
年まで４年あるわけだし、その後の生活プランはこことも合っているわけだから、50歳代
半ばであればこのスレ的にもギリギリＯＫじゃね？
これが定年まであと2年とかであれば、よくある普通の早期退職ってかんじだけどね。

俺も今日限りで今の職場ともおさらば。まあ、単純な転勤なんだけど、仕方ないとはいえ
会社の都合であちこち動かされるのも嫌なものだ。
生きていくには金が要る。だから働かなくちゃならない。働かなくてもいい貯金があれば、
精神的にどんなに楽になるだろうと思う。
だから、ドケチ生活で金を貯め、1年でも早く楽になりたい。まだ道は遠いけどね。

450 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 12:29:31.76 ID:???

畑だったら市町村で貸してくれるところもあるから
俺はそれ利用したいと思ってる
年5000円くらいだそうだ

451 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 12:33:47.86 ID:???

田舎暮らしだけは嫌だな。
特に、虫、ゲジゲジ類。
田舎ってハチ、アブ、ムカデ類　が闊歩してるし、

大学生の時は、よく、下宿の部屋に出没したムカデと格闘したもんだ。
一度刺されたが、手が腫れ上がったよ。

452 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 12:56:55.41 ID:YgFf+g6s

虫とかそういうのは別に平気なんだが、人から過干渉されたりするのが嫌なんだよな。
その点が、田舎暮らしで少しひっかかるところ。
そこそこの町の郊外の、もうすこし奥のはずれ・・くらいの場所がいいのかなと思ったりする。

453 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 14:07:16.02 ID:???

リタイア済み田舎暮らしだが、ちなみに東京都心までは1時間強だが
最寄りの駅はなく、移動は基本的に自動車。

田舎の濃い付き合いって俺のところでは全くないなあ。隣近所とも
めったにかを合わせないのは車で移動するからだろうなあ。
たまにあったら、こんにちはするだけ。
　昔は濃い人間関係が嫌いだったけど、隣の家の人とも1ヶ月以上
合わないのも多いし、今は田舎暮らし気に入ってる。

　それから、耕作放棄地はたくさんあるから、草取りやりますといえば
無料でかしてくれるんではないかな。

454 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 16:45:25.93 ID:???

埼玉か千葉か？

455 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 17:21:33.94 ID:???

>>444
積み上げるのが大変だから長くかかってもいい、っちゅうのはこのスレの趣旨と違うだろ
大変だからこそ頑張って少しでも早くリタイアしないと意味ないよ

456 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 17:27:32.44 ID:???

私達は働くためにだけ生まれて来たのでは無い！
40年近く働くだけなんて嫌だ！という人達、一緒に頑張りましょうー

457 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 17:37:12.48 ID:???

>>455
働く期間が短いに越した事ないのは当然

当人の環境や目指すものも判らないし
批判的な言葉を投げるより
お疲れ様や賞賛が礼節
自己中やね

458 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 18:00:38.11 ID:???

自演に賞賛しろって言われても・・

459 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 18:03:32.54 ID:???

年金受給年齢時に夫婦２人で3500万残る計算なら今リタイアしていいかな？
ちなみに持ち家ローン無し

460 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 18:03:44.78 ID:???

ここって「リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ」じゃないの？

ドケチして貯金を貯める方法とか書くんじゃないのか？？

「リタイヤ決めたやつがスペックを紹介するスレ」に変わったの？

461 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 19:09:52.16 ID:???

ドケチして貯金を増やす方法の具体的方法はこの板全体にスレがあるので
リタイアがらみの書き込みならこのスレでいいのでは。

462 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 19:25:53.78 ID:???

仕事は進んですれば喜びとなり　嫌々すると苦痛となる

463 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 19:37:15.26 ID:???

>>460
>>1が流れを変えようと必死に自演するスレに変わりましたw

464 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 20:00:47.80 ID:???

新参だとスレタイ通りでもいいだろうけど
12スレも続くとネタなくなってそういう脱線してくもんなんだよ

465 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 20:10:56.14 ID:???

最初から見てるやつなんているのかよw
ひとりだけいるかw

466 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 20:14:10.07 ID:???

>>453
ちなみに、田舎でどんな生活送ってますか？
現金収入はどうしてますか？
良かったら聞かせて下さい。

467 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/03/31(月) 20:38:44.85 ID:???

私は誰かさんと違って名無しで書いたりしないぞー
相手するのもナンだから基本無視だけど

今期リタイアの皆さんお疲れ様です
私も野菜育てたい…しかし栽培の技能がなさそうですので
とりあえず今は、彼女との新生活目指して頑張ります
一応「兼業主夫」目標かな？

468 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 20:44:12.95 ID:???

>>466
自分の場合、生まれた家でもあるので余り参考にはならないかな。
高校卒業後は、都会を点々としていたし、40過ぎてから田舎の実家に戻りました。
完全リタイアのため、現金収入は見込んでいません。

　ただ、ほんの10年前まではこの田舎も近所付き合いが濃くて、冠婚葬祭、納税組合
で嫌気が差していたのですが。今は濃密な近所付き合いもありません。

　早期リタイアしてると近所の人には言えないので、家でネットの仕事をしてると
話してます。

　楽しみは、都内が近いので、都内の区役所、美術館、博物館、デパート、庭園
東京ビッグサイトのイベント訪問など。

469 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 20:50:20.35 ID:???

>>467
無視できてない

470 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 21:32:00.56 ID:???

明日から消費税あがるね。
インフレも怖いけど、預貯金の利率やら国債やらの利率も多少は上がるからかなりの部分カバーできるけど、税の上昇分は難しいや。

471 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 21:40:10.45 ID:???

若い時からリタイア目指してドケチ＆貯金を頑張ってきた結果、
34年かかってやっとリタイアに漕ぎ着けた
という話ならむしろ失敗例だと思うのでどうしてそんなに時間かかったのか教えてほしい

472 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 21:52:55.20 ID:???

タヒね

473 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 22:23:40.18 ID:xtv7Q2aw

俺は温泉が趣味だから
もうしばらく会社に在籍して
会社の経費で出張と言う名の旅行をする
それが飽きたら完全リタイアするよ
会社をとことん利用してやるなさｗ

474 ：名前書くのももったいない：2014/03/31(月) 23:25:28.01 ID:???

ロバートキヨサキの本に書いてあった
若くしてリタイアするからにはほかの人と同じことをしてはいけない
これって結構カンジンなんだよね
いまどき株だの資産運用だのはみんなやってるわけだからね
他の方法もあるよ。企業するとか

475 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 05:35:33.06 ID:???

407です。
今日から自由人です。長い道のりでした。
日本のリーマンが早期退職できるだけの資産を作るには長い時間がかかります。
独身と、ドケチでやっとここまでこれました。
一発逆転で早期退職なんて夢物語です。　それができるのは、ほんの一部の人です。　ドケチじゃないですね。
わずかな経験ですが、日本の社会は地道にコツコツ働いたものが社会的信用を得て。初めていろいろなことが成り立つようにできているようです。

476 ：420：2014/04/01(火) 09:20:50.83 ID:???

今日からデスクが窓際もとい倉庫の前
実際に出勤はあと半月だけど。
倉庫の前だから片付けしてて違和感が無いw

と、なにごともプラスに考えるように気をつけてます。

477 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 09:45:13.00 ID:???

もうここも卒業すれば？

478 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 09:47:46.07 ID:???

>>475
独身男性は寿命が８年以上も短くなるんだって

479 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 10:24:16.48 ID:???

>>478
性，配偶関係別40歳時平均余命(1995年)

女
40歳時
未婚 37.18年
有配偶 45.28年
死別 43.32年
離別 40.49年

男
40歳時
未婚 30.42年
有配偶 39.06年
死別 34.95年
離別 28.72年

これですね。　最近体力が急速に落ちてきてます。
このとおりだと思います。

体力が落ちると気力も落ちます。　相乗効果です。

480 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 11:47:06.24 ID:???

有配偶で10年延びても
その10年何やってんだ

寝たきり通院薬漬けが有意義だと？
疾患率とか完治率なら説得力あるけど

481 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 11:53:27.32 ID:???

離婚した男が一番短いんだな
おもしろいわ

482 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 11:55:59.32 ID:???

非正規だからリタイア時期は会社が決めてくれる。
その日が来るまでひたすら貯金を積み重ねるのみ！！

家と土地は親から相続できるのだけが救いだけど、築20年くらい経過してんだよね。
リフォーム代も貯めておかねばならんな。
皆みたいに金がないから、リタイアしたらBライフの寝太郎みたいな低コスト生活になりそう。

483 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 11:59:53.81 ID:???

>>482
ここで金ある書き込みしてるのは8割方妄想だから気にする必要なし
いろいろ工夫して低コスト生活はいいと思うよ

484 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 13:11:12.57 ID:???

>>480
未婚でも有配偶でも、ラスト１０年は、寝たきり通院薬漬けで同じじゃね

485 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 13:22:41.59 ID:???

>>482
家屋のメンテナンス絡みは積極的に親を手伝ってノウハウ学ぶといいよ
全体を把握したら少しずつDIYを覚えていけば浮く金は大きい

486 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 15:23:59.55 ID:???

どっちにしても死ぬときは病院のベッドだと思うからなあ
身内に世話してもらうっていうより、医者や看護師に世話してもらうのも同じ
長く生きれば生きるほどガンなどの重大疾患にかかる可能性が上がるから
長寿が必ず幸せかって言うとケースバイケースだろうね

487 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 15:27:07.63 ID:???

>>481
匂うよ
俺はこんなもん
あっそう

488 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 15:51:15.14 ID:???

>>486
＞長く生きれば生きるほどガンなどの重大疾患にかかる可能性が上がるから

この点なんだけど、未婚で寿命が短くなるということは、
未婚はそれだけガンにも低い年齢でなるってことじゃないのかな？

489 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 17:11:38.84 ID:???

独身→偏った食生活→不健康→早死　のパターンが多いって話だよな

490 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 17:56:31.99 ID:???

某ドケチブロガーなんか早死しそうな毒男の典型だと思うわ

だが、長生きしたいから結婚するってのも方向性として間違ってるけどな
物理的に長時間生存できたところで、自由な時間が少なかったら意味ない

491 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 18:16:10.56 ID:???

独身だとさ、早期リタイヤしても寿命が短いんじゃ、自由な時間はそんなに変わらないよな

492 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 18:24:12.32 ID:???

例えば結婚して家事を全て相手にやってもらったとしたら
買い物掃除洗濯料理で一日平均2時間だとして
一か月６０時間、１年で７３０時間、１０年で７３００時間、３０年で２１９００時間
３０年で９１２日、約2年半自由な時間が増えた計算になる

493 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 18:58:30.14 ID:???

家事は別に苦痛じゃないし何かやりながらでも出来るから不自由な時間とも感じない

494 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 18:58:57.45 ID:???

2年半か・・
意外と増えないな・・

495 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 19:05:27.00 ID:???

家事を全部相手にやってもらうつもりなのはいいけど、
今時の相手はそんなの嫌！全部分担が当たり前！とか言うからな。
一昔ほど前の団塊世代の専業主婦とは時代が違うんだよ。
結婚したのに家事は分担・育児は分担、結局独身時代よりも金や時間は減るの。

496 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 19:11:16.51 ID:???

不良債権スレ帰れゴミ

497 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 19:16:04.14 ID:???

407です。
早期退職を選んだのは、一番が健康です。二番はお金、三番が生きがいです。
未婚男性の寿命と健康寿命を統計的に考えました。
50代も半ばとなると、健康の個体差が出てきます。
これは30代とか40代では実感できなかったことです。
太ももの筋肉の急速な衰え、それに伴う腰痛、肩こり。
さらに、心臓とか肺とか内臓に個体差が出てきます。
たぶん、健康寿命は短いでしょう。　
もし、長ければおまけの人生です。ありがたいことです。
健康寿命は人それぞれです。
でも、なんとなく自己判断できます。

498 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 19:20:29.40 ID:???

メモ帳じゃねーんだぞ老害

499 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 19:40:43.91 ID:???

>>498
これは失礼。　

いやはや、困った御仁だ。

子供には理解できないだろうね。

「天につばを吐く」って、知ってるかな？

500 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 20:36:08.27 ID:???

自演バレバレw

501 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 20:50:04.92 ID:???

独身のときは家事なんて１日１時間もしなかったのに、
結婚すると倍以上に増えるのは何故なんだぜ？

502 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 20:57:06.50 ID:???

ガキが出来るけえな

503 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 21:18:16.71 ID:???

餓鬼はいないんですが
自分のペースで出来ないのが一番の原因

504 ：名前書くのももったいない：2014/04/01(火) 21:22:59.93 ID:???

>>492
結婚したら家事は全部相手がやる前提が都合良すぎるんだよ
結婚したら金は全部相手が稼ぐって言う女と同類な

505 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 00:10:23.41 ID:???

>>490
誰？

506 ：420：2014/04/02(水) 09:35:39.97 ID:???

結婚したあと倍じゃきかなくて3～4倍になったな
家事だけじゃなくて公共料金も

だた単身赴任2世帯分よりはましなはず。
いやそうなるようにしないと

507 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 12:38:02.14 ID:???

自分の方が稼ぎが少ない分家事を多くやろうとか、稼がないから大黒柱に
快適な生活を提供しようとか、そういう気概がある異性でなければゴミだって
ドケチ板では当然の前提だから、結婚専門スレ以外で話されても困るよ
女にゴミが多いのは皆わかってるから、詳細は専門スレでやってくれ

リタイアという楽園の話をする場所でゴキブリの生態語るような真似はやめれ

508 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 14:03:46.07 ID:???

>>497
分かる。52だが同級生でも自殺以外でも亡くなる人。健康壊しちゃって
動けない人ぼちぼちいるしなあ。老後が不安だ不安だといっても。貯金５千万持って
寝たきりの生活になっても意味ないしなあ。

509 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 14:10:01.23 ID:???

そもそも育児や家事は分担してやれよ。
稼いでドケチなら。
うちは妻も稼ぐしドケチだからなんの問題もなく育児も家事もやってんぞ。当たり前だ。
今日も早帰りで娘を習い事連れてくわ。
まあ今は酒飲んでるが。

510 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 14:45:40.82 ID:???

育児や家事のストレスで酒飲んでるんだろ

511 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 16:05:02.28 ID:???

妻に関しては稼いでくれれば家事をしたり愚痴を聞くことなんぞ容易いことよ。
多少のストレスは酒で解消するまでもなく貯金額見るだけで雲散霧消。

512 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 18:41:09.67 ID:???

>>504
もしも全部やってもらったとしたらっていう仮定の話だよアホ
結婚したら自由がなくなるとか言うけど家事負担が減って自由が増える可能性もあるって話

513 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 18:54:09.61 ID:???

>>507
嫁の方が収入多ければ男の方が家事負担多くなるのか？

514 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 19:08:14.81 ID:???

共働きは家事平等とか言うけど実際の共働き世帯を見ると家事や子育てはほぼ妻がやってるって世帯がほとんど

515 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 19:38:17.30 ID:???

確かに。
うちの保育園でも送りはパパもたまに見るが迎えは俺以外全員ママだわ。
当然家での世話もママなんだろうな。
谷間ウオッチが趣味の俺は大歓迎だけど。

516 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 20:31:24.24 ID:???

谷間ウオッチww
子育てママたちは脇甘いからなw

517 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 20:55:09.40 ID:???

>>513
家計に入れる金額も多いならそうなるだろうな

518 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 22:05:43.91 ID:???

>>516
詳しくかけないけどマジでパラダイスですわ。
特に今の働くママは綺麗だからね。
専業はアウト。

519 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 23:40:22.86 ID:???

今のおばちゃんは綺麗にしてるよな
女は働いてる方が小綺麗にしてるからいいね

520 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 23:49:19.14 ID:???

結婚後、家事負担は減る可能性があるが、育児負担は確実に増えるからな。
あと親族の付き合いも確実に増えるし、それに伴う出費も増えてしまう。
さらに習い事なんて行かせようもんなら月々の支払いが馬鹿にならん。
がんばって稼いでもリタイアするのには定年まで無理そう・・・。

521 ：名前書くのももったいない：2014/04/02(水) 23:56:05.66 ID:???

リタイアと結婚はベクトル逆だからね
両方手にするのは難易度高い
40代ではまず無理だろうね

522 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 00:12:06.96 ID:???

親族の付き合いとかめいどくせーw

523 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 00:27:32.43 ID:???

>>521
結婚そのものは中立だと思う
仲良く一緒にリタイアしてる夫婦もいるんだし　ブログ探してみ

リタイアと両立が難しいのは子供だよ
扶養コストが高いだけじゃなく機会損失も半端ない

524 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 00:51:41.97 ID:???

中立？？
単純に確率で夫婦ともに早期リタイア望んでる人は少なくなるぞ

525 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 01:04:23.39 ID:???

だよな。
結果的に仲良く一緒にリタイアしてる夫婦だけが言えることだ。
決して中立ではない。

526 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 01:49:18.10 ID:???

>>523
そりゃあいるだろうけど確率低いよね
子供のいない夫婦の確率もいる夫婦より低い
だから早期リタイアと結婚の両方を手に入れるのはとても難かしい

527 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 02:09:47.15 ID:???

>>523
リタイアと子供と機会損失がつながりにくいので説明たのむ
扶養コストがかかるのはわかるけど

結婚が中立ってのは社会学的な男女の立ち位置を完全無視すればそうなるよな
現実には男の方に大きなリスクがあることを覚悟して厳しく選別しないと
痛手を負う可能性はかなり高い
慎重に、かつ選べる強い立場を早くから（若い女を選べる時期から）もってる
男なら勝算も上がるけど、資産家の子って迂闊なの多いんだよな…

528 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 06:46:25.94 ID:???

人生に何を望むかだよな。
うちはもちろんリタイアもしたいけど子供育てるのも本当に楽しい。

529 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 07:21:07.95 ID:???

結婚とリタイアは無相関ではないんだろうけど、必ずしも結婚がリタイアにマイナスとばかりも言いきれない。
別々に暮らすよりは生活コストは確実に下がる側面もあるし。

子供は確実にコスト要因かもしれないが。

530 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 07:37:43.37 ID:???

女の場合は専業主婦という生き方があるからね。
妻のほうは専業主婦としてほぼリタイアしているわけだから、夫婦でリタイアしなくても
「お父さんは稼いできてよ」って気持ちの人が多いと思う。
既に自分の生活のペースがあり、家に夫がいると嫌だという人も多いみたいだし。

経済的には、既婚で共働きの子無しが最強でリタイアに一番近いところにいるだろうけど
ね。

子供がいて、人並みの教育を受けさせようと思えば一人育てるのに平均2000万円くらいか
かるんだよな。教育費や食費の他にも住居費や光熱費も上がるし、色々金はかかる。
だから、逆に独身や子なしで節約して生活していれば50歳半ばくらいでリタイアできても
全く不思議じゃないと、妻子持ちの俺は思ってしまうね。

子供が自由きままな生活やリタイアの足かせになっている反面、妻も子供もいなければ、
何のために生きているのかとむなしくなりそうにも思う。難しいね。

531 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 07:54:07.92 ID:???

人間の本能としては子孫繁栄させるために存在しているが反面人間には理性があるからね。
生殖機能は快楽のためだけに用いて独身で生きることは否定出来ない。
ただ社会的にはどうしても晩年になって独り者ってのはそういう目で見られがちだけど。それは仕方ない。

532 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 10:11:00.74 ID:???

基本的に結婚で金銭的に得をするのは女、損をするのは男
　
それでも結婚したいのは付加価値がどれだけ得られるかということ、だろ？
　
なにか異論ある？

533 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 15:32:53.15 ID:???

結婚してて子ありで50前に早期リタイアしてる金持ちは知り合いにいるけど
結婚してて子なしで50前に早期リタイアしてるやつは知り合いにいないな

まず、結婚してて子なしっていう例が圧倒的に少ないからだろうけど

534 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 17:53:53.37 ID:???

もうちょっとで夫婦２人分の預金が貯まる今まで通りドケチすれば何とかなりそう。
俺は営業をしているので残りの会社員生活は観光しながら得意先訪問する。
リタイア後は旅行行かなくて済むしｗ
ちなみに妻は自宅が一番だそうだｗ
有り難い

535 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 18:22:52.20 ID:???

結婚してて子なしなんて誰もが望んで出来る生き方じゃないし。
女にとっては子供を生まないと嫁入りした身として立場が無いというもの。
一番重要な役目を果たせていないという負い目がストレスになる。
男にとっては子供がいなくて負い目を感じることはあまりないが、
衝動に負けてうっかり孕ませてしまうこともありえる。
お互い我慢したらしたで体の結びつきが薄いと心も離れがちになる悪い側面もある。
したがって、心の安定を求めれば結婚して子供が出来るのは必然。

536 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 18:31:44.21 ID:???

>>533
子ありは、子供を育て上げてからリタイアするという目標が有るしな

子なしは、そういう意味達成感が無い

537 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 21:49:04.63 ID:???

俺の周りには腐るほどいるけどなー　結婚してて子無し

538 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 22:06:21.82 ID:???

今の若い人は多いかもしれないな
って若いならまだ作れる年齢か

539 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 22:21:10.18 ID:???

今の時代50でも産んでるやついるからなんとも言えないわな
さすがに45超えて子なしだったらカウントしてもいいかもだけど

540 ：名前書くのももったいない：2014/04/03(木) 22:29:21.73 ID:???

俺は晩婚の子ありだから早期リタイアは憧れで終わるんだろうけど、それでもドケチで金
貯めて1年でも早く働かなくていいようになりたいし、あるいは楽な仕事でセミリタイア
したい。
貯金は最高の精神安定剤だし、金を使わずに生活する術、楽しめる術を得られればこれは
強みになるからね。

子供がいないからできることもあるだろうし、逆に子供がいるからこそできることもある。
配偶者次第ではあるが、俺の場合は配偶者を持つことで孤独感にさいなまれることもなく
なったし、自由や経済的余裕は失われたが、今のところは妻がいて子供がいて幸せだと思う。
他人を羨まないで、それぞれが自分にできることをするしかないと思う。

541 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 00:03:10.95 ID:???

妻と子供はお前が一生働いてくれたほうが幸せだぞ

542 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 02:58:40.89 ID:???

まぁ自由恋愛の時代だからねぇ。
結婚以前に相手を恋愛市場でゲットしなければいけない。
嫌な相手と無理矢理一生一緒にいさせられるようなことが
なくてよいのかもしれないが、どちらにも良い点悪い点あるよな。

543 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 07:08:47.58 ID:???

人それぞれさ、価値観なんて。

544 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 07:32:30.34 ID:???

なんかスレの流れがいいな。

まあ、結婚するしない、子供いるいないでの経済的メリットと、
それぞれでの満足感みたいなものとはまた別物なんだろうな、とは思う。

545 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 09:28:55.78 ID:???

ただ単に金銭的メリットだけを得たいなら誰も早期リタイアなんてしないだろ
働き続けるほうが経済的には得なんだから
結婚もそれと同じでいくら金あっても家族もいない寂しい人生なんて嫌だって奴はたくさんいる

ドケチ生活や金貯めるのは目的を達成するための「手段」であってドケチ生活したり金貯めるのが目的ではないってこと

546 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 09:41:40.85 ID:???

このスレには、家族もいない寂しい人生の人多いみたいだけどな
このスレではみんな強がって、寂しいとは言わないけど
傍から見たら寂しいだろうって人多いと思う

547 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 09:44:52.43 ID:???

>>545
>働き続けるほうが経済的には得なんだから

一概には言えんよ
税制や社会保障制度考えてみろ
収入は増えても対価として労働と時間を消費する
金銭的メリットの定義が狭くねえか
お前の労働や時間は有限なんだぜ

寂しいかどうかも人によるだろ
先入観や固定概念は捨てろよ

548 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 09:49:16.70 ID:???

>>547
いやいや
金銭的メリットって意味わかってる？時間の消費とかとはまったく別の話

仕事辞めて無職になるより辛くてきつくても仕事続けるほうが金銭的には得
それは間違いないだろ

549 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 09:54:57.23 ID:???

・金より自由が大事
・金より家族が大事
・金よりストレスのない暮らしが大事

こういう人がリタイアするんだろ
金を貯めることが一番大事なら定年すぎても働くよ、それが金銭的メリットを取るということ

550 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 11:11:52.83 ID:???

>>546
どうしても家族がほしい人は結婚したらいいんじゃね？
強がって寂しいって言わない人は結婚したらいいんじゃね？
傍から寂しいって思われるのが嫌な人は結婚したらいいんじゃね？

551 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 11:36:02.61 ID:???

>>548
だから定義が違うだけだろが

どんなに頑張ってもろくな稼ぎにならないと
対価に見合わず金銭的メリットもないと云う

所得が多いとか収入が得られると言いたいなら
金銭的メリットは適した表現じゃねえ
損得言っておきながら多い少ないの話がお前
損とは何を指してるんだよ

552 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 12:20:29.67 ID:???

働いて貯金が増えてるなら金銭的メリットあり
働いて貯金が減ってるなら金銭的メリットなし

553 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 13:22:24.23 ID:???

それじゃろくな思索も出来んだろ
金さえ増えればいいなら
労組もブラックもねえし
何も失わず得られる事もねえよ
じゃあな

554 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 13:28:40.25 ID:???

>>546
他人から見たらなんてどうでもいいことやん。
そんな事言ったらドケチだって他人から見たらマイナスな印象しかもたれないぞ｡

555 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 13:45:49.18 ID:???

ここいらで、結婚してこんなに不幸になりました！みたいな書き込みあっても
良い頃なんだがな。そういう話大好きになってしまったよ。
純粋でいい子だった俺はもういない。

556 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 14:04:58.89 ID:???

>>554
家族いない上にドケチって、、、

557 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 14:06:37.31 ID:???

結婚したいやつはすればいいってだけ
子供ほしいやつは産めばいいってだけ
好きにしろよ

558 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 15:26:08.23 ID:???

もう続きは不良債権スレでやってくれないか？

559 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 15:29:16.67 ID:???

>>555
自分より不幸な奴を見て安心するようになったらおしまいだぞ

560 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 15:37:17.45 ID:???

>>552
働いてるのに貯金が増えないならそれは収入に見合わない浪費をしてるだけ
働いてなければ貯金は減るのが当たり前

561 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 15:40:39.24 ID:???

今やってる仕事を早期退職するいわゆるリタイアに金銭的メリットは一つもないよ
ストレスがなくなったり自由な時間が増えたり金以外のものが得られるってだけ

逆に言えば収入がなくなる事以上の金銭的デメリットは他にはない

562 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 18:11:59.25 ID:???

恋愛して結果的に価値観の合う伴侶と結婚してドケチを楽しみにして生活して
子育て終わり、金貯めてロウカイする事が俺は大切だと思ってる。

もう少し

563 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 18:19:00.91 ID:???

妻と子供はお前が一生働いてくれたほうが幸せだぞ

564 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 18:39:02.97 ID:???

それは人それぞれ
家庭それぞれだろ

565 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 19:00:07.06 ID:???

働かなくなったとたん粗大ゴミ扱いですぞ

566 ：名前書くのももったいない：2014/04/04(金) 20:13:56.76 ID:???

必死で働いて養ったのにリタイア決行したら離婚されて再就職

567 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 07:18:51.04 ID:???

実際、565や566のような話しも聞くけど、本人が妻に対していままでどう接して
きたかにもよるんじゃないのかな。因果応報というか。

568 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 07:30:20.49 ID:???

ここのスレに常駐している人は他にどんなスレやブログを見てる？
ドケチ系、リタイア系でためになるもの、面白いものがあれば教えてちょーだい。

569 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 09:16:59.24 ID:???

シンプルライフ
サイレントテロ
田舎暮らし、山暮らし、小屋暮らしなど

ま、あんまり参考にはならんけどｗ

570 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 10:34:27.48 ID:???

目標金額を達成しても
暇つぶしと言う意味で惰性で正社員続けた方がいいのかな？
長く会社居るし居心地もも悪く無いから

571 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 10:53:23.05 ID:???

>>570
俺もそれありかと最近考えてる。
その頃にもなって馬車馬なら絶対辞めるけどもし指導的立場で満額年休取れるなら安定収入のメリットはデカイ。その頃そういう立場なら給与もそれなりだろうし。
大切なことはストレスのない生活であって辞めることではない。

572 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:00:11.46 ID:???

まさしく老害だな

573 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:03:42.57 ID:???

>>570
それができたら一番いいかもしんないね。
いつやめても問題ない状態で続けるってのが。

このスレの趣旨には反するかもしれないけど。

>>572
もちろん給料分の仕事はするってのが前提だな。

574 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:06:55.71 ID:???

そこそこ金も作ったんだから
若い奴らにポスト譲ってやれ
道楽で仕事されたら周りが迷惑

575 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:16:11.70 ID:???

自分は仕事が嫌いな訳じゃない
今の会社(同族)の経営陣からのパワハラや奴隷的扱いが耐えられないからリタイア考えてる
転職してマトモな会社で働けるならいいが、40代後半の凡人には厳しい

576 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:17:32.22 ID:???

>>575
もう少しだ
ガンバレ

577 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:24:51.52 ID:???

いつ辞めても良い状態を構築しておいて
本当に嫌になって耐えられなくなったら辞めるよ
俺も中小零細の同族勤務だよ

578 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:41:21.99 ID:???

>>576
ありがとう
頑張るよ

>>577
お互い頑張ろう

579 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 11:56:20.45 ID:???

年寄りで安い給与でバイトしながら２０代にこきつかわれてまで半隠居するなら、
定年まで勤めて管理職でそこそこの給与もらいながら部下を指導してたほうがいいわ。
半隠居してそちらのほうがきつくなるんじゃ無意味すぎる。

580 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 12:21:17.65 ID:???

>>579
カンボ君、スレ間違えてるよ

581 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 12:59:58.53 ID:???

>>567
リタイア自体が妻や子供に対する裏切りなんだよ
リタイア→離婚→因果応報

582 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 13:44:27.78 ID:???

>>581
独身者の妄想乙

583 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 14:13:01.55 ID:???

既婚者の妄想乙

584 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 14:27:13.29 ID:???

てかリタイアして無職になったら妻も家事やらなくていいんだよね？

585 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 14:43:34.55 ID:???

自宅の評価1000万、リタイア資金4000万だとして
①自宅＋現金1500万＋年金半額
②現金2500万＋年金半額
どっち取っても家事やらなくていいなら旦那と別れたほうが得になってしまう・・
家事の評価があいまいな制度が問題って感じか

586 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:00:41.06 ID:???

>>584
もちろん

587 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:13:16.54 ID:???

リタイアしたら旦那のパンツは洗わなくていいんだよね？
旦那の食事も作らなくていいよね？
息子と自分の分はやるけども

588 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:25:01.57 ID:???

>>584
お前は馬鹿

589 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:26:36.84 ID:???

>>587
とりあえずお前の旦那が仕事辞めろよ

590 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:40:07.80 ID:???

>>587
それで問題なしだな

591 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:42:23.19 ID:???

>>589
日本語で

592 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:45:33.41 ID:???

>>587
それで大丈夫

593 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 15:47:12.60 ID:???

>>591
何？朝鮮人

594 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 16:17:07.61 ID:???

頭おかしい人でしたか・・
アンカつけてすいません

595 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 16:26:25.93 ID:???

肉便器でしたか・・・
アンカーつけてすいません

596 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 16:31:23.67 ID:???

>>584
やらなくていいよ

597 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 16:36:30.48 ID:???

リタイアしたら旦那のパンツは洗わなくていいんだよね？
旦那の食事も作らなくていいよね？
↓
とりあえずお前の旦那が仕事辞めろよ

？？？

598 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 16:56:58.75 ID:???

>>597
退場しろ

599 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 17:06:21.47 ID:???

>>584 >>597
やらなくていいよ

600 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 17:20:44.43 ID:???

アホコテ荒らすなよw

601 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 18:13:09.91 ID:???

俺は結婚して子供も２人出来たから大学まで卒業させて
その間、家も買った
結果ローン無しで、ある程度お金が貯まった
リタイアしたいと妻に相談したら「頑張ったし父親の責任果たしたからOK」
と言ってくれた嬉しかった
子供も理解してくれた
タイミング見計らって会社辞めようと決心しました。

私事でスミマセン

602 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 18:17:37.68 ID:???

本当は働いて欲しいけどしかたないってだけ
嫁と子の心の中でおまいの評価はＡＴＭから粗大ゴミに格下げだ

603 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 18:27:16.17 ID:???

>>602
他人の事情にいちいち屁理屈言うな
性格悪いぞ君は

604 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 18:59:44.89 ID:???

>>603
羨ましいんだよ言わせんな

605 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 19:06:13.10 ID:???

>>601
そこは許可制じゃないだろ誰のおかげで(以下略)と思いつつよかったね。
うちは子供小学校だからまだ先だけど旅行したらリタイアしたらここに住みたいベスト3みたいなの考えてるよ。
一方でいまんとこ会社の上の方まで行けそうなレールに乗ってるから出世して組織で人を育てる社会貢献もいいかなあとか。

606 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 19:12:44.99 ID:???

リタイアするときのことを考えて自分の金はきっちり押さえておくべきだね

607 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 19:29:10.66 ID:???

>>601
幸せですねリタイアの日まで頑張って

608 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 22:16:47.70 ID:???

俺は結婚して子供も２人出来たから大学まで卒業させて
その間、家も買った
結果ローン無しで、ある程度お金が貯まった
リタイアしたいと妻に相談したら「何言ってるの？」
と言われてショックだった
子供も理解してくれなかった
タイミング見計らって離婚辞めようと決心しました。

私事でスミマセン

609 ：名前書くのももったいない：2014/04/05(土) 22:54:47.74 ID:???

離婚辞めたようで何よりwww

610 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 00:05:05.01 ID:???

まさに不要家族

611 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 05:31:33.24 ID:???

まさに独身リタイア済みで良かったと思えるわ

612 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 07:24:28.24 ID:???

>>608
家族にとっての夫の役割を考えれば、これが一般的な反応だろうね
夫が妻の役割をサポートしたり日頃妻を気遣っていれば、妻も相手の立場に経って考えてくれる
それが出来ていないなら相手もこっちへの気遣いをせずに役割を果たす様に要求する
勿論相手の性格にもよるけどね

例えばここの人達は、妻が子供が自立したタイミングで家事労働から解放されたいと言ってきたら受け入れるのか？
｢実は家事が大嫌いで苦痛で仕方がなかった
これからは自分の食べたい時に自分のご飯だけ作り、気が向いたら掃除をする｣と言ってきたら？

613 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 07:39:32.39 ID:???

「何言ってるの？」

失礼ながらワロタ

614 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 09:23:51.35 ID:???

家事なんて、機械任せ他人任せで昔に比べて大変って程ではない
料理はスーパーに半完成品があふれてる
洗濯は全自動
掃除も毎日家全体をするわけでもない
いくらでも手が抜ける
家事が大変なんて、言ってる女にだまされてるよ

俺は毒男だけど

615 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 09:29:06.26 ID:???

妻は夫に家にいて欲しくないんだろうね
今までしてたことができなくなるから
CMで言ってたじゃない、亭主元気で留守がいい、って

616 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 10:17:58.81 ID:???

>>614
それは１人分だから
家族に合わせるのが大変なんだろ
子供の弁当とか旦那の成人病を気にしたりとかさ
相手の都合に合わせるという意味では家族の奴隷という見方も出来るしな
完全専業主婦ならいいけど働きながら主婦やってる同僚見るとよくやるなと思うわ

まあ自分も独身だけど

617 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 10:28:40.01 ID:???

相手に合わせるのが奴隷なら、なぜ結婚したの？
そうであれば、妻に合わせるのが嫌になったから夫が離婚したいのは正解だな

618 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 10:45:40.59 ID:???

同じことをしていても、例えば平日は仕事、週末は家族サービスであっても公私のメリハリがあって充実した生活と感じる人もいれば
平日仕事で疲れてんのになんで週末までなんかやらせんだよと思う人もいる。
大切なことは何をやるかよりもどういう気持ちでやるかなんだと思うよ。

619 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 10:49:24.02 ID:???

>>617
だからお互い様なんだよ
家族の為に金稼ぐという役割を放棄するなら何故結婚したんだ？
それに離婚したら財産分与で離婚が遠のくよ
妻帯者がリタイアするのはレアケースなうえに妻にとって都合が悪いのだから、円満に遂行するにはそれ相応の努力が必要なんだよ

620 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 10:56:52.29 ID:???

>>619
子供は独立してるとかいてあるだろ
妻は家事以外は自由時間だけど、夫はずっと働けというの？
すごいお互い様ですね

621 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:04:55.71 ID:???

夫の昼食は数百円の弁当で
妻の昼食は自分へのご褒美でレストランの3000円のランチ
ってのを思い出した
その妻は夫に内緒で貯金をつかいこんでたとか

これと同じ状況だったりしてw

622 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:29:35.59 ID:???

実際、ランチタイムにちょっと洒落た店入ると
奥さん連中ばかりだよ
今だに韓国旅行の話とかしてる、それも大きな声で

623 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:30:24.60 ID:???

>>620
それ思うなら結婚しなければいい
少なくとも働く事が夫の役割だと考える妻が多数なのが現実だ

624 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:36:43.36 ID:???

男は子供が産めないからな
生物的には女より必要性が低いんだよな
カマキリなんか子供が出来たらメスに喰われるし
幸い人間は本能に反して生きることも出来る

まあ子供が欲しいなら働けばいいんじゃね

625 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:37:50.58 ID:???

>>619
離婚して、離婚が遠のく。これ如何に？

626 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:39:27.39 ID:???

現在の日本では家族の中で一番責任があるのは父親というのが一般の認識だ。
そこから外れると平均以下という目で見られそういう扱いをされる。
結婚した時点で男は一番損な役回りを自ら背負うということだよ。
その覚悟もなしに結婚などするな。
独身から「損だ」といわれても「ああそうだな」と言うくらいの自覚と覚悟を持て。
超然としていれば良い。
女はそのことについて語る資格は無い。

627 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:40:43.42 ID:???

>>623
世間一般にも男が働くことになってるだから、奥さんは当然それに乗っかった方が楽だからね。

628 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:41:42.12 ID:???

>>625
間違えた
リタイアが遠のくね

629 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 11:53:41.41 ID:???

このスレの住民は女に生まれれば良かったのにな
働きたくない男は男に生まれた時点で負け組みだな
独身リタイア組でも男より女の方が都合いいだろうな

630 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:03:54.74 ID:???

離婚後の養育費って辛いらしい
友達が今それで借金に苦しんでる
熟年離婚した同僚も家事を妻に任せきりだったから今苦労してる
結婚も大変だけど離婚も大変だな

妻の鬱で苦労してる同僚が何故か職場に2名もいる
原因は2人共自分の浮気なんだと
結婚っていいもんだけど一つ間違うと大変だよ

631 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:04:26.14 ID:???

>>621
ドケチなんだからそんな女と結婚しないだろw
うちのはすごいぞ。前日の余り物に卵焼きと冷凍カツ一個で弁当をピャピャーっと作って持って行くわ。
お互いドケチ独身時代で自炊の腕が上がりまくりだから炊事は奪い合い。
今日の飯は俺が作る！いや私よ！みたいな。

632 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:05:02.28 ID:???

女が強くなると国が滅ぶって本当なんだな

633 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:12:06.73 ID:???

>>632
それでどこの国が滅んだ？
そういえば会社の中国人の後輩が中国人と結婚したんだが、話聞くと大変だ
まだ日本人の方がマシだ
中国人嫁は夫のものは自分のもの自分のものは自分のものらしい
稼がない男は価値がないから待遇が酷いと嘆いていた

634 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:17:07.60 ID:???

>>629
女は損だよ。
男より力弱いし、生理とか化粧とか面倒だし、仕事では差別されるし。
未婚や子無しは男以上に周囲の風当たりが強いし。
恋愛も、ろくでなしの男は気にせず中出しして後で面倒なのは女のほう。
だからこそ、社会は女に優しくなければいけない。

635 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:19:56.20 ID:???

>>634
あくまでもリタイアしたい場合
仕事をしない生き方は女の方が受け入れてもらいやすい

636 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:28:55.14 ID:???

だから女は甘えてもいい。
男がリタイアなんて言ってちゃダメでしょ。

637 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:33:20.64 ID:???

>>636
リタイア否定するならスレチだよ
それともリタイア予定の自立した独身女性？
それならわかるが、旦那に金銭的に依存する既婚女性なら完全にスレチだ

638 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 12:35:44.78 ID:???

寄生虫女が必死すぎてワロタ

639 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 13:20:45.66 ID:???

専業主婦なんて甘えが通用するのは日本だけで
国際結婚が上手くいかない理由はその辺の意識の違いらしいな

640 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 13:22:03.07 ID:???

パート勤務は専業とは言わないの？

641 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 13:24:27.47 ID:???

稼ぎを家に入れてるなら専業じゃないだろうけど
自分の小遣い稼ぐだけなら寄生してるのとあんまり変わらんだろな

642 ：281：2014/04/06(日) 13:25:04.36 ID:???

>>634
ろくでなしに股を開いた女の自業自得だろw

643 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 13:33:51.64 ID:???

精神的にも経済的にも自立している女と結婚出来ればいいが、そんないい女は少ないし、それなりの男が持っていく
そもそもその手の女にとって結婚のメリットは少ないから生涯独身だったりするしな

644 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 14:34:23.30 ID:???

夜遅くにスレ開くとリタイアがイタリアに見えて
『なんでこのスレの住人達はこんなにイタリアに執着するんだ？』
と不思議になる。

645 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 16:36:54.34 ID:???

どう反応しろと？？

646 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 17:42:58.27 ID:???

>>637-638
このスレに女が書き込んでると思ってる妄想くんw

647 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 17:44:02.13 ID:???

リタイアしたら旦那のパンツは洗わなくていいんだよね？
旦那の食事も作らなくていいよね？
↓
とりあえずお前の旦那が仕事辞めろよ

？？？

648 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 18:45:03.77 ID:???

寝に持ってる性悪女がいるなｗ

649 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 19:24:20.81 ID:???

>>648
とりあえずお前の旦那が仕事辞めろよ

650 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 20:43:01.60 ID:???

５０手前　独身　貯蓄5000万円弱
首都圏マンション（ローン完済）
退職金込で8000万でリタイア目指してる。
一日も早く辞めたいが、あと2年かな。

651 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 20:51:16.48 ID:???

４０手前　独身　貯蓄6000万円弱
首都圏マンション（ローン完済）
退職金なしで8000万でリタイア目指してる。
一日も早く辞めたいが、あと1年かな。

652 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 20:53:08.33 ID:???

アホコテが妄想を書き込むスレに戻ったな

653 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:12:41.49 ID:???

個人年金保険加入してる人はいますか？
掛け金,払い込み年数などによりますが受け取り率120％程度まで受け取れるようですが
お勧めの保険会社などありましたら教えてください。

654 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:18:22.59 ID:???

お薦めの会社なんて未来が予言できる人しか教えられない

655 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:21:08.28 ID:???

>>651
毒ならそれで十分でしょ。
うちは夫婦だから2億円貯めるけど。

656 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:30:21.07 ID:???

>>651
年齢も貯金額も同じくらい。
独身なら、あと数年働いて金貯めればあとは一生働かずに暮らせそうなんだけど、本当にそこに踏み切れるかどうか…。

657 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:39:30.48 ID:???

>>653
個人年金保険は保険屋がもうけるものと考えたほうがいい

658 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:47:01.59 ID:???

>>655
2億で足りるなんて節約家ですね
うちはもう一本上澄みが必要です

659 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 21:54:49.29 ID:???

個人年金保険かどうかわからないけど、
「５年ごと利差配当付き一時払特別終身保険」に勧められて入った。
１回のみ５００万預けて、１０年後５５０万になる（＝５０万＝１割儲け）予定。
１０年後、解約しなければ、さらに毎年１％＝５万ずつ儲かるみたい。
年金なので、他の金融商品のように利息に２割の税金がかかることも
ないとのこと。ただ、最近はもっと利率が低下している（半分以下）と
保険屋が言っていた。
また、保険なので、元本はほぼ保証されているとのこと。

660 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 22:15:32.17 ID:???

ほぼ保証w

661 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 22:40:42.17 ID:???

>>657,659
どうもです。リスクと言うと会社の倒産もあるけど
やっぱインフレが起きた場合の利率の低さにあるんでしょうかね
でもじゃあ銀行預貯金を10％も増やせるかっつうと
株や投信でもやらないとなかなか増やせないですよね

662 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 22:45:40.37 ID:t/srCpG5

>>87って地道にがんばってるね。コンサルにしては性格良さそうだし。がんばってほしい。

663 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 23:17:46.35 ID:???

>>661　>>659ですが、500万預けた後で、
アベノミクス相場が始まったので、数百万で日経平均連動タイプの
ETF投資したら、１か月で１割儲かりました。でも、株は勝ち続けるのが、
難しい。バブル4万円手前の株価が20年以上経っても1万5千円レベル。
キャピタルゲインでなく、保有して配当金と株主優待で儲けるために、
東電の株を持っていて、暴落して大損したかわいそうな人が親の知り合いにいます。
自分はあまりやる気がしないけど、インフレリスクに備えるために、
変動金利型の個人向け国債（１０年）がいいとか、どこかで見たけれど。
まあ、
日本も国債残高増えすぎてやばそうなので、自分は、金にでも投資しようかな。
３年物の個人向け国債を新たに作ったり、３か月に１回募集を毎月募集にする
とか、日本も国債が売れなくなってきているのがあきらかでやばそう。
５００万は途中解約はしない予定ですが。早く１億貯めてリタイヤしたい。

664 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/04/06(日) 23:31:00.43 ID:???

はあ、彼女に料理を食べて貰うっていいよね・・・
タイのカブト煮作ったけど、目玉（のトロッとしたところ）まできちんと食べる人に親以外ではじめて会った
これ個人的にはとてもツボ、いい人に出会えたよ

665 ：名前書くのももったいない：2014/04/06(日) 23:52:06.09 ID:???

>>663
一億目指してるのか
500万なんて捨ててもいいレベルやん

666 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 00:02:12.56 ID:???

すいません。まだ4500万しか貯まっていません。
銀行預金：2157万
会社の積立年金保険：1534万
野村証券：100万
SBI証券：300万
生保：500万(※)上記投資分
リタイアしたいがまだまだです。すいません。

667 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 00:22:27.87 ID:???

>>659
誰に勧められたのかしらんけど金融機関のカモにされてるようにしか見えない

668 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 12:25:08.86 ID:???

>>657
個人年金や終身保険は保険会社の実入りが少ないからあんま儲からないんだよ
個人年金はほとんど銀行の定期預金と変わらないレベルだし終身保険は死んだ時必ず支払いがあるからな
大抵がそういう保険には医療保険とか災害特約とか掛け捨ての保険を抱き合わせで付けてそれで儲けるんだよ

669 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 13:43:42.69 ID:???

>>658
ここドケチ板だよ
２億で足りないってドケチじゃないと思うんだ

670 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 13:52:42.98 ID:???

ただ最低限死なないだけの飯食って寝るだけの老人みたいな生活なら
5000万もあれば出来るだろうがそんな人生は望んでないからな
リタイアが目標だけどそれをやったら終わりじゃないし

671 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 13:53:04.03 ID:???

>>669
何でそう思うの？

672 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 14:36:01.30 ID:???

リタイア後にやりたいことが二億円かかるんならドケチの有無は関係ないだろうに。
そんなこともわからないのかな。

673 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 14:59:01.92 ID:???

２億あっても足りないのなら一生働きながら金を補給し続けるしかないな。
要するにリタイアは無理そうだな。

674 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 15:13:43.57 ID:???

>>670
どんな人生を望んでいるの？

>>672
2億かけてリタイヤ後やりたいことって何かな？

675 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 16:13:19.02 ID:???

おまえら>>655と>>658につられ杉

676 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 18:12:58.48 ID:???

俺は6300万でリタイアしたいと考えていた
ここ見てると甘いなって反省している

677 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 18:43:10.21 ID:???

>>668
すまんが実例を出してもらえないだろうか
保険会社の実入りが少ないってやつ

678 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 19:08:59.21 ID:???

夫婦二億は妄想でもなんでもないでそ。
うちは前も書いたが2.5億円目標だし。
海外でショートステイ繰り返したり世界遺産巡ればあっという間だと思ってる。

679 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 19:29:23.49 ID:???

きちんとした定義があるわけではないが、ここは低所得者～中所得者がセコく
金貯めて、ドケチ生活しながらリタイアを目指すスレ。
優雅なリタイア組は別のとこに行けよ。

680 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 20:00:50.97 ID:???

>>679
そんなのどこに書いてあんだよ？

681 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 20:03:25.78 ID:???

40歳から40年間一人200万で
夫婦で1.6億
そんな優雅でもないよな

682 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 20:06:12.79 ID:???

>>679
このスレ閉じると幸せになれると思うよw

683 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 22:04:22.19 ID:???

このスレ、ドケチじゃなくなってきたな。

684 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 22:21:25.54 ID:???

土地持ちとかドケチなひと多いって知ってた？

685 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 22:50:00.84 ID:???

>>670
金かからない趣味があるなら、それで別に良いと思うけど

686 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 22:50:33.88 ID:???

>>679
夫婦でドケチなら中所得者でも億は余裕で貯まるんですが。
億がスレ違いというならお前が低所得者リタイアスレ立てれば？

687 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 22:51:33.17 ID:???

>>668
653です。受け取り率120％と言っても考えてみれば年利に換算すれば支払期間、据え置き期間、受取期間をトータルで割れば
0.6パーセント程度だから確かに銀行金利よりちょっといいぐらいですね
リスクは銀行預金の方が低いし,金利も今よりは十数年後の方が高そうだし、個人年金保険はあまり得策じゃなさそうですね

688 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:13:55.75 ID:???

>>686
うちも一億はあるけど、統計的には金融資産一億以上の世帯は少ないんじゃないか？

689 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:19:43.21 ID:???

>>688
推計だが日本国内で169万世帯あるそうだ
多いと見るか少ないと見るかはその人次第だが

共働きで公務員とかだと1億円くらい貯まるらしい
なんだかんだ言いつつ高給取りだし

690 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:21:44.45 ID:???

>>688
保険会社とかが適当に調査した統計とか信じてるのかよw

691 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:22:35.49 ID:???

俺は親の財産を相続して金融資産1億円超えてたけど、
相続税とか払ってたら1億円切ったので普通の庶民になった

692 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:26:15.00 ID:???

>>690
保険会社とかのじゃなくて、総務省とかの統計の話。

693 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:31:20.16 ID:???

まあ、庶民だったら金融資産1億円あったら「ワタシ富裕層！」とか思いたくなるよね
でも、プライベートバンクじゃ口座を開ける最低レベルの金額ですよ？

694 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:32:57.34 ID:???

なんか話が噛み合ってないな。

695 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:35:13.09 ID:???

富裕層なら、そもそもリタイア目指してドケチや貯金を頑張らなくてもいいからこのスレとは関係ないじゃん。

696 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:37:19.87 ID:???

やっぱり1億円って、ひとつの線引なのかもしれんね
妬みっぽい否定的なレスが出てくるのを見ると

697 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:43:45.30 ID:???

一億あれば、金持ちだなあってのが世間一般の感覚じゃないかな？
リタイアするのに足りるかどうかは別にして。

698 ：名前書くのももったいない：2014/04/07(月) 23:53:40.35 ID:???

>>695
同意
庶民のリタイアの目安は独身なら50歳で持ち家＋5000万円位かな
配偶者有りなら6500万円位

699 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 00:09:21.21 ID:???

>>672
二億もかかるやりたいことがある奴はドケチじゃないと思うけど

700 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 00:12:23.68 ID:???

>>1 に書いてあることを読む限り、億とか言ってる人達が集うスレには見えないけどね。

701 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 00:38:23.31 ID:???

>>696
同意
リタイアの目安は独身なら50歳で持ち家＋8000万円位かな
配偶者有りなら1億2000万位

702 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 00:39:24.98 ID:???

>>700
>>1とかキチガイコテだから相手しないほうがいいぞ

703 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 00:41:55.08 ID:???

>>692
総務省の家計調査？
あんなの適当に書いても何の罰則もないもの信じてるの？

704 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 03:08:22.71 ID:???

面白いからもっとやってくれ～

705 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 03:16:14.33 ID:???

あの人、いい家に住んでいるけど、実はドケチなんだってね、
と言っても、違和感がないが、
あの人、海外旅行に何度も行っているけど、実はドケチなんだってね、
と言うと違和感がある。
つまり、ドケチとは散財しないということ。財産の有無ではない。
海外でショートステイ繰り返したり世界遺産巡るのはドケチとは言わない。
逆に、高所得者で、いい家に住んでいても、ドケチで金を使わないという
例は十分にありうる。

706 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 03:38:52.40 ID:???

いまの時代海外旅行(10万単位)何度も行ってるくらいで散財って言わないだろw
高級住宅(1000万単位)の方がよっぼど金かかってるし散財だろw

707 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 03:52:55.39 ID:???

おまえら、↓のスレでも見てみろよ。
3000万円～5000万円程度でリタイアなんて、pgrされるから。

リタイア目指してドケチ&貯金を頑張る人のスレ
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1393313074/

708 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 04:24:01.07 ID:???

財産と散財の意味をよーく考えようね。辞書で調べてごらん。

709 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 04:59:02.58 ID:???

住宅の価格がどれくらいの勢いで下がるかよーく考えようね。ググって調べてごらん。

710 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 05:00:04.53 ID:???

>>707
貼り間違い？

711 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 05:32:21.03 ID:???

5千万だろうが1億だろうが人それぞれ
嘘だろうがネタだろうが人様の財布
統計がマコトだろうが庶民がどうだろうが
どうなるわけでもない

自分が出来る事したい事なりたい様に頑張るだけ
ネタだろうが妬もうが見栄を張ろうが疲れるだけ
若いなお前ら

712 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 06:09:35.69 ID:???

たしかにそうだよな
>>679みたいなアホが消えればおｋ

713 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 07:04:00.10 ID:???

ただ人間心理として同じドケチなのに目標額の桁が違うと妬みたくもなるというものだけどね。わかる。

714 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 08:48:07.27 ID:???

年収2000万だろうが年収200万だろうがドケチな奴はドケチだよな
家賃3万以下のボロアパートに住んでる奴だけがドケチだと思ってんのかねー

715 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 09:11:10.79 ID:???

>>672
2億かけてリタイヤ後やりたいことって何かな？
何で答えてくれないの
興味あるんだ、妄想なら残念だな

716 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 09:59:07.73 ID:???

質問する人の態度じゃないよね？

717 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 10:16:37.27 ID:???

答えてくれないからさ

718 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 10:36:02.21 ID:???

>>715
2.5億円でよかったら上で答えてるよ。
他の人は知らないけどうちは日々の生活はドケチでも必要なことにお金は惜しむべきではないと考えてる。
その人にとってリタイア後に世界一周することが必要なことならそのためにお金貯めていいと思うよ。

719 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 10:45:45.17 ID:???

>>718
レスありがとう
（たまに妄想君が煽ってるんだよね。前からだけど）
何億も大変な仕事して貯めてまでしてやりたいことって、よっぽどの楽しいこととか意義あることだから、興味あったんだ
だけど人それぞれだね

720 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 11:00:33.93 ID:???

>>719
いえいえ。
現役時代ドケチしてたんだからリタイアしたら優雅に過ごしたいと思う人多いんじゃないかな。
ただそんなこと言っても金使うのに慣れてなくて逆に使うことがストレスになって結局今と同じじゃね？と妻と笑ってるけどね。

721 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 11:12:41.46 ID:???

>>720
いえいえ
優雅に暮らすとは金を使うことじゃねえよ
成金趣味かよ

自分の価値判断だけで笑うとか
お似合いのカップルだね

722 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 11:22:20.07 ID:???

新鮮で美味しい農作物を買う金があって幸せ
買えない奴可哀想(笑
よりも作る側はもっと幸せ

CDよりもライブで迫力と音質愉しめる俺は幸せ
チケット買えない奴哀れ
よりも自分が音楽奏でる方がもっと幸せ

金で買う優雅な消費生活に憧れはない俺

723 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 11:50:22.73 ID:???

億単位の話になると庶民にはリタイアの現実感がなくなる
目標金額が余りも違うと話も噛み合わない
半隠居スレみたいに金額でスレ分けた方がいいかもね

724 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 12:16:55.13 ID:???

鴨ね
人様などどうでもいいのと
見下して悦ぶのとは水と油

億以上なら別立ての方がいいな
ここの住人の多くは数千だろう

725 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 12:51:12.05 ID:???

貯金1000万円あれば半隠居生活が可能ですからね。
週に3日ほど簡単な仕事をこなして資産も徐々に増える。
まあこの手法が取れるのは超絶ドケチの自分くらい。
普通の人はもっと稼がないと無理だと思う。

726 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:12:09.04 ID:???

セミリタイヤだね
実家だと簡単じゃね

727 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:23:01.40 ID:???

年間30万くらいで暮らしてる奴いるから、どうにかなるとは思う。
ただし持ち家必須だな。

728 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:27:35.99 ID:???

>>727
年間？
ノウハウ教えて

729 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:31:58.94 ID:???

Bライフってブログの寝太郎って人がやってるけど、常人には参考にならなそうw

730 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:43:45.02 ID:???

自分の感覚だと纏まるとすぐ不動産に変えちゃうから億貯めるのは無理だな

731 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 13:57:45.46 ID:???

>>729
ありがとう
観たけど・・・

732 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 15:55:51.55 ID:???

>>721
ん？
結局金貯めてもドケチ生活変わらずだねあははって意味なんだけど？
金持ってても使えずドケチ生活してることが成金趣味なの？

733 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 16:00:00.86 ID:???

俺も>>711を支持するな。
結局リタイアって金の多寡もあるけど何をやりたいかだよね。
自分の目標に沿った参考意見は聞いて無関係な話題はスルーして自分のリタイアに向かって邁進すればいい。
たぶんこのスレを見てる人の数だけリタイア像があるんだから。

734 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 16:15:36.92 ID:???

その通り
1000万でリタイアしてもいいし、1億あってもリタイアできない人間もいる

まあなんだ、要するに頑張って働けｗ

735 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 16:35:58.34 ID:???

1億あってもリタイアできないって、仕事好きだな
定年まで働けばいい

736 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 18:46:27.18 ID:???

仲良くやろうぜって話してるのに
どっちかって言うと小規模リタイアの人が荒らしてるんだよな～

737 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 18:50:03.51 ID:???

>>723
もともと金額でスレわけてないのに
億単位は出てけよっていう奴ほんと意味不明だよな

738 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 19:22:53.08 ID:???

以前から億以上が来ると、妬み嫉みでスレが荒れるよ。
だから、最近は殆どＲＯＭってる。

739 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 19:47:25.57 ID:???

億以上がくるとアホコテが必死に攻撃を始めます

740 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 20:00:43.91 ID:???

本気にするなよ
２ちゃんに億持ちなんているわけがない

741 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 20:10:39.60 ID:???

自分は50歳で持ち家＋5000万円でリタイアしたいと思ってる
でも今のままだと無理
年収300万円で退職金なしだから金がなかなか増えない
そうなると支出を減らした貧乏リタイアかリタイア諦めるかセミリタイアするかになる
最近貧乏リタイアの誘惑がハンパない

742 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 20:38:02.77 ID:???

元々ここでは >>741　くらいの感覚が標準的だった。

貯金1000万円あれば半隠居生活が可能って言う奴と、２億とか言う奴じゃ話が
噛み合わないよね。

743 ：名前書くのももったいない：2014/04/08(火) 20:42:14.31 ID:???

>>739
なんか納得したわ

744 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 06:34:05.21 ID:???

おはようございます。　4月から無職になりました。早期退職です。

なんか、へんてこりんな気分です。

745 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 08:28:03.04 ID:???

株の配当金貰いつつ、短期派遣か週2、3日働くのが現実的な線か。

746 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 09:54:45.45 ID:???

セミリタイヤだね
セミはすごく楽だよ
体も楽だし、とにかくハードルが低いからね

747 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 11:09:03.78 ID:???

だよなー。
俺もいきなり無職はキツイからセミから始めたいなあ。
出来れば配置転換で残業のない部署に異動したい。

748 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 14:52:41.36 ID:???

人が足りない時間にピンポイントではいれる感じなら結構需要あるんだっけ？

749 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 15:10:50.06 ID:???

>>744
おめ！
無職なんだからもう少し遅起きすればｗ

750 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 17:37:16.15 ID:???

>>741
今の年齢と貯金を教えてください

751 ：名前書くのももったいない：2014/04/09(水) 18:48:39.28 ID:???

>>744
おめでとうございます。
出来ればスペック等の情報を教えて下され

752 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 08:19:16.16 ID:???

身体はラクになるけど心はずっとモヤモヤ
それがリタイア暮らしの感想かな

753 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 08:38:45.24 ID:???

確かにもっと稼ぎたいというモヤモヤがあるな

754 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 09:32:26.69 ID:???

社会性とのジレンマってやつか？
日本人は真面目過ぎんだよ。
おまいらいっぺん南国いってみ？
フィジーでもパラオでもバリでもどこでもいいから。
あいつら仕事しないことが普通で一日中道路や海辺に座ってぼーっとしてるわ。
リタイアするからにはスイッチ入れ替えないと辛いだけだと思われ。

755 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 09:59:23.91 ID:???

おまいらいっぺん日本語習ってネットやってみ？
2chでもヤフコメでも小町でもどこでもいいから
あいつら仕事しないことが普通で一日中嫉妬や政治ネタにかまけてカリカリしてるわ。

いや、南国で日本語習う奴はJapaneseHENTAIが目当てだからそんなの見ないか

756 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 11:24:49.06 ID:???

>>755
笑

757 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 11:38:14.41 ID:???

リタイアすると全く収入が無くなるのは精神的にヤバイ
年金を早期需給するか、分配金が安定してもらえる投資をして
働かなくても金が尽きない方法を確定してからリタイアする方が安心感があるね

758 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 12:12:08.79 ID:???

経済的に不安ってもあるけど
例えるなら小学生が学校あるのに休んだのと日曜日で休みの違いみたいなもん

759 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 12:28:35.52 ID:???

お金の心配はまったくないのだけど、なんかへんてこりんなんだよね。
頭と気持ちが、まだ勤務中なんだね。

760 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 12:46:59.17 ID:???

喪失感でおかしくならない様にね

761 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 16:34:25.50 ID:???

>>757
リタイアして収入ないけどぜんぜんヤバくないよ
その安心感とやらのために時間を消費するのはもったいない

762 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 17:43:09.01 ID:???

というかまあ立場がこれまでの生産者から消費者になるんだからスイッチは切り替えないとダメだろ。

763 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 18:46:03.21 ID:???

家庭環境や住宅環境は人それぞれ違うと思うけど、

リーマンしてドケチで金貯めてリタイアし
ドケチに無職生活して逃げ切る事が
ドケチたる本領発揮が出来ると俺は思う。

それがやがて清貧を極め精神的に幸せになる

764 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 18:49:58.14 ID:???

逃げ切り計算機でも不安でリタイア後に収入が必要と考える方はセミリタイアスレへどうそ。荒れるから

765 ：名前書くのももったいない：2014/04/10(木) 20:06:52.55 ID:???

　消費税の税率が4月に5％から8%へアップし、国民の負担がいっそう増す中、国家公務員（約56万人）の給与が
4月から平均で約8%アップすることがわかった。東日本大震災の復興にあてる名目で2012年から給与を減額して
いた取り組みは、消費税アップと同じタイミングで終了。減額の期間はわずか2年間にとどまった。

　一方で、同じく震災復興のためとして、国民に負担を求めた「復興特別税」は、所得税は25年間、住民税は10年
間にわたって続くことになっており、「不公平」という声が上がりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-wordleaf-soci&p=1

766 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 01:26:23.34 ID:???

職がなくなったらプライドが無くなるような薄っぺらな人生なら、
職があるうちに自分探しでもしたらどう？

まずは、大切な時間をこれ以上仕事なんぞに、他人なんぞのために
使ってやりたくないと思えるほどにならないと

767 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 07:11:43.09 ID:???

おはよう　リタイアすると　朝からビールが飲める。　幸せ。

768 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 08:57:09.53 ID:???

アル中に気をつけてね
アルコールは蓄積毒だよ

769 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 12:55:51.64 ID:???

酒税払うのがもったいないから、リタイアしても酒など飲まぬ!

770 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 13:05:37.12 ID:???

人それぞれだな。
俺は昼酒こそリタイアの特権だと確信してるわ。

771 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 13:29:19.74 ID:???

適量を守れれば最高だよね
俺は無理だったが

772 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 13:48:54.23 ID:???

女と酒は二号まで。

773 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 14:02:40.76 ID:???

技の１号、力の２号

774 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 15:26:58.69 ID:???

>>772
うまい

775 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 20:43:34.20 ID:???

いまの僕は、朝はゆっくりと９時ごろに起きて、喫茶店で新聞６紙に目を通して、午後
からは５００円の市民プールに行き、夕方からビールを飲み出すという優雅な生活を送
っている。
退屈どころか、毎日ゆったりとして、ほんまのところ、最高に贅沢な生活やと思ってい
る。
人間、遊んで暮らすのが最高の幸福である。
これはもう、遠慮会釈のない、実感であります。
そらね、僕だって、仕事の充実感というのは認める。
仕事で充実しているときというのは、それなりに幸せである。
仕事がうまくいけば、たしかに達成感があって、満足できる。
これが自己実現というやつや。

人間は自分のなりたいとおりの人間になることに、大きな満足を感じる生き物であるらしい。
けどなぁ、そんな満足感は、なんといっても、遊んで暮らす幸福には勝てない。
これが、いま、なかば遊んで暮らしてる僕の実感である。

776 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 20:46:29.64 ID:???

ウンコ製造器や

777 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 21:17:03.64 ID:???

>>765
なんだこれ・・
やっぱくそだな公務員は・・

778 ：名前書くのももったいない：2014/04/11(金) 22:33:21.40 ID:???

情報操作に踊らされんなよ情弱

779 ：名前書くのももったいない：2014/04/12(土) 00:08:27.59 ID:???

俺も20代の時は実家暮らしで無職で昼まで寝て
パチンコ屋毎日通って風俗行って酒飲んで寝るっていう優雅な生活してたな

780 ：名前書くのももったいない：2014/04/12(土) 07:39:53.16 ID:???

今は？

781 ：名前書くのももったいない：2014/04/12(土) 08:28:24.73 ID:???

>>775
これ、青木雄二だっけ？

782 ：名前書くのももったいない：2014/04/12(土) 09:03:05.23 ID:???

だよね、たしかナニワのマルクスの御言葉だったと思う

783 ：名前書くのももったいない：2014/04/12(土) 14:59:40.28 ID:???

青木雄二って若いときすごく苦労して職を転々としたけど、漫画で大成功したよな
しかし早く死んだな
老後を優雅に過ごすお金はできたのに、うまくいかないもんだ

784 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 06:17:13.56 ID:wZCZu/gS

.

人は、仕事を辞めると、一気に老化します。

やることがなくなるため、頭も体も、急に弱くなります。

.

785 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 07:32:07.06 ID:???

GWの沖縄旅行調べて腰砕けた。
こんなんいけるわけねー。
あーはよ平日に好きなだけ沖縄行ける身分になりてー。

786 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 18:13:17.16 ID:???

昔から目標にしてきたのだが、
夫婦２人で50歳/5000万はリタイアするには微妙に足りないのかな？
持ち家ローン無しだが

787 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 18:20:57.56 ID:???

いけると思うけど嫁しだいと思う

788 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 18:51:38.92 ID:???

ドケチ精神を忘れずに質素に暮らせば十分可能だろう。

789 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 18:56:42.42 ID:???

>>784
ストレスにやられると脳が萎縮したり、骨がもろくなったりするよ

790 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 18:57:03.58 ID:???

年金受給時まで年に300万（保険など掛け金有）で暮らし
その後は年に240万で質素に暮らす予定です。
妻は了解済みです。

791 ：名前書くのももったいない：2014/04/13(日) 22:05:53.02 ID:???

まあ理解のある伴侶がいるならドケチリタイアも楽しいかもしれんな。
毒だとどこかで何かがズレる気がする。

792 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 07:34:25.79 ID:???

リタイアに理解のない人が多いな。　
いつまでも働いてないと悪いような雰囲気もある。
これにはびっくりした。
働くことが生きる目的になっている人がいる。
この人たちは死ぬまで働くことがいいことだと信じている。
死ぬまで生きていける蓄えができたら、早く辞めて、その仕事を仕事のない人に譲る気がないようだ。
とくに、周りから苦情ばかりで仕事ができない人がしがみついているのは見苦しい。

793 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 09:19:47.34 ID:???

リタイアといえば聞こえはいいが結局はただの無職だからな

794 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 09:25:10.60 ID:???

>>785
簡単じゃん
沖縄で仕事を見つければいい

795 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:12:01.28 ID:???

無職で何かいけないことでもあるのだろうか？
高等遊民なんだけど。
まぁ、呼び名なんかどうでもいいや。

796 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:18:17.03 ID:???

どんな国でもどんな時代でも誰かを差別しないと不満が政治に来てしまうわけよ
中国や朝鮮であれば日本であったり、アメリカなら人種であったり
日本ではそういうのが大ぴらにできるのが無職ってわけ
在日朝鮮人をリアルで差別したら大変なことになるからなｗ

797 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:27:44.90 ID:???

人種差別の問題とは全く違うと思うけどｗ

798 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:27:49.78 ID:???

うん　ただの無職なんだが、金のある無職と金のない無職に分かれる。

799 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:29:18.40 ID:???

この国では労働が義務だからな
義務を怠れば批判的な目で見られるのは当たり前
それが嫌なら日本から出て行けばいい

800 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:32:28.40 ID:???

>>797
お前がそう思ってるだけだからｗ
共産主義的な労働観に支配されてると、お前みたいになる
「労働しない＝絶対的な悪」と刷り込まれれるからな

801 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:35:37.81 ID:???

>>800
別に労働感とか国の洗脳によってそういう思考になってるんじゃなくて
単に義務であるものをやらない人ってのが批判されるだけだろ
税金未納の人や義務教育を受けない人に向けるのと同じ感情

802 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:42:05.71 ID:???

>>799
＞それが嫌なら日本から出て行けばいい
この思考が日本を閉鎖的にして衰退させてるんだよ
元シンガポール首相も言ってた「私が日本の若者なら海外に移住する」って
近い将来、日本は世界から無視されるほどの普通以下の国になる

803 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:43:37.55 ID:???

>>801
洗脳されてる人は何を言っても無駄ってことか

804 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:45:30.98 ID:???

>>803
頭悪い？
洗脳じゃなくて義務だって言ってるの
義務の意味わかる？

805 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:47:43.13 ID:???

＞義務教育を受けない人
義務教育というのは、自分の子供に教育を受けさせる親の義務であって
子供にとっては教育を受ける権利と考えるのが常識
ここを勘違いしている人がいまだに多い

806 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:48:09.48 ID:???

ドケチで貯金してリタイヤ目指して、やっと働かなくてもいい身分になった。

ここで無職をたたいているやつは板違い棚。

807 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:48:49.15 ID:???

>>804
頭が悪いのは義務教育の意味も知らなかったお前の方です

808 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:52:13.02 ID:???

無職を叩いてるんじゃなくて
社会的にはただの無職なんだからそういう批判的な目で見られるのは仕方ないよねって言ってるだけ
批判的な目で見るほうが当たり前であり、それを洗脳だの国に操られてるだの言ってる奴は馬鹿

809 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:52:29.00 ID:???

>>804は兵役の義務ができたらホイホイ行くのかなｗ
労働と違って兵役は罰則規定ができるろうが

810 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:55:23.33 ID:???

>>808
労働は義務だって言って叩いてるじゃないかｗ
お前、自分が書いていることの意味も理解できないほど頭が悪いんだな

当たり前と思っていることを批判的に見れないほうがよっぽどのバカ

811 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 10:57:13.11 ID:???

>>810
労働は義務だからやらなければ批判的な目で見られるのは当たり前だと言ってるだけ
無職を叩いてるわけじゃなくてそれが社会だっていう現実を言ってるだけだよ
別に叩いてねえし

812 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:00:11.55 ID:???

金持ってる中年でそうしたくて早期退職した人に批判的になる理由ないとおもうけど

813 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:01:23.43 ID:???

「俺は一生ニートで生きていく」って言ってる奴に
「別にいいんじゃない？でも世間の目は冷たいよ」って教えてやってるようなもん

それがニート叩きになるのか

814 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:03:13.37 ID:???

世間の目と言いながら凝り固まった勝手な価値観押し付けてるだけやで

815 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:04:23.15 ID:???

>>813
＞別にいいんじゃない？
こんなことを過去レスのどこで言ったのか、アンカーしてみろｗ
バカは書いてないことまで妄想するから始末が悪い

816 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:04:28.60 ID:???

>>812
親しい人なら「この人は早期退職を希望してて十分な貯金があって望んで今の仕事をしてる」ってわかるけど
赤の他人からしたらただの無職の仕事もせずに遊び歩いてる中年だよって話だよ
近所中に「俺は望んで退社して十分な貯金もあるんですよー」って言って回る気か？ｗ

817 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:04:45.67 ID:???

義務教育終了から一度も働いてないニートなら批判されてもやむなしだけどこのスレにいるのは必死こいて働いて一生分暮らせるだけの金を貯めた連中だろ。
親の脛かじりや生保と一緒にされちゃ堪らんわな。

818 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:05:39.89 ID:???

義務教育の意味すら知らなかった奴が知ったかで義務とか話してる時点でちゃんちゃらおかしい

819 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:06:08.14 ID:???

>>815
>>813は物の例えだよ、そんなこともわからんのか？
ちょっと外の風に当たって頭冷やしてきたら？顔真っ赤だよおまえ

820 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:08:09.92 ID:???

>>814
それを洗脳されてると表現してやったら相手がファビョーンしたわけでしてｗ

821 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:10:03.52 ID:???

だから価値観の違いでも洗脳でもなく労働は「義務」なんで
俺は税金は無駄な事に使われるだけだから払わない派だって言って通用すると思ってんのか？

822 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:10:45.03 ID:???

>>819
顔真っ赤なのはお前じゃん

823 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:11:39.19 ID:???

>>816
大抵の人は他人のことなんてどうでもいいし
無職でも生活に困っていない暮らしぶりならわざわざ言う必要のないこと
他人の悪口いうのは羨んでる人

824 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:12:44.31 ID:???

>>821
税金を払わなかったら重加算税とか罰則規定があるわけだが
労働をしなかったらどんな罰則規定があるの？

825 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:13:49.58 ID:???

>>823
他人にどう思われようと構わない、俺さえよければそれでいいって考えならそれでいい
無職を批判的に見る側を洗脳だの言ってるやつは頭おかしい

826 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:14:51.20 ID:???

>>824
罰則規定がない義務は守らなくてもいいって言いたいの？

827 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:15:34.26 ID:???

リタイアのスレってどこに行っても流れが同じだよな
無職板にもあるけど、同じ流れだった
ここにいるような義務馬鹿はいなかったけど

828 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:15:41.95 ID:???

昼間っから熱心だけど労働の義務はどうしたんですかねぇ…

829 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:17:18.75 ID:???

>>827
いないなら同じじゃねえじゃん

830 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:18:22.88 ID:???

>>826
実際、守ってないだろ
例えば、信号のない横断歩道で歩行者が待っていても9割の自動車は停車しない
制限速度でも+10km/hまでなら罰金にならないから速度オーバーしてるし

831 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:19:34.37 ID:???

>>830
つまりみんな守ってないから守らなくてもいいと？
交通違反で捕まった奴の言い訳と全く同じだな

832 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:22:27.83 ID:???

>>831
労働の義務だけに異常にうるさいお前はなんなの？
無職になにか言える警察みたいな権限でもあるの？

833 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:25:02.74 ID:???

>>831
みんなが守らないなら自分も守らない
群集心理としては当然のことです
責任感の希薄化ってやつね
都会の人間が冷たいと言われてたのもこれで説明された

834 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:25:29.61 ID:???

専業主婦にも同じこといえんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｶｰﾁｬﾝ泣いちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:26:22.71 ID:???

おれは別に義務だから守れとかリタイアはするなって言ってるんじゃないよ
義務として定められてる以上それをやらなければ批判的な目で見られるのはしょうがない事だよねって言ってるだけ
世間からすればそれは当たり前の感情だし、その感情を持つなって言う方が間違ってるって

836 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:26:24.40 ID:???

ついに壊れたか

837 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:28:17.71 ID:???

おまえがな

838 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:29:35.86 ID:???

>>835
>>806で指摘されるまでは、そんな言い方は一度もしてないわけだが
自分を正当化するために主張をずらすのは止めてくれる？
過去レスで残っていることが全てなんだから

839 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:31:13.86 ID:???

義務馬鹿は頭が悪すぎて話にならない
義務に関する知識も不足している

840 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:33:12.39 ID:???

>>838
俺がいつ義務だから守れとか働けってレスをした？
勝手におまえがそう解釈しただけだろ？
過去レスで残ってるなら指摘してくれよ、ゴミ

841 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:35:26.14 ID:???

>>839
少なくとも義務は「みんな守ってないから守らなくていい」とか「罰則がないから守らなくてもいい」って解釈ではないよね？
間違ってるのはどっちだよ

842 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:37:17.48 ID:???

世間的にはこう思われちゃうよねっていうレスを自分に対する批判だと勘違いして
勝手に発狂しちゃったパターン

843 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:39:38.30 ID:???

しかもなにか言える権限があるのかとか言うアホなことまで言い出すしなｗ
2ｃｈに権限もクソもねえだろ低学歴が

844 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:39:52.73 ID:???

あらら、キチガイコテが暴れてるんかww

845 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:40:21.55 ID:???

>>799
＞この国では労働が義務だからな
＞義務を怠れば批判的な目で見られるのは当たり前
＞それが嫌なら日本から出て行けばいい

この書き込みに対して好感は持てないな。
とくに、「出て行けばいい」って、何様だ？

846 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:42:10.91 ID:???

>>845
その内容も>>835で言ってるのと全く同じ主旨だと思うけど？
嫌なら出て行けばいいって意見がおまえの言うリタイアや無職批判になるのか？

847 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:42:58.55 ID:???

>>840
>>806以前にお前が「他人からそういう批判的な目で見られる」と書いてるレスをアンカーするほうが先だな

お前が「義務だから守れとか働けとか書いた」と、俺は一言も書いてないわけだが
そういうレスがあるなアンカーしろよ
俺が書いてないことを、さも俺が書いたように書かないでくれる？

オツムが弱い奴って妄想で書き始めるんだよな
自己正当化の成れの果てってとこか

848 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:46:19.50 ID:???

他人に指摘されて、自分への攻撃を避けるために一般的な話だとすり替えてるアホ
義務教育の意味すら知らないのに義務について語るバカ

849 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:47:09.71 ID:???

なんだよ好感持てないってｗ
国ではそういうルールが決まってる、それが嫌なら出て行くか変えるしかないだろｗ
なにか間違ったこと言ってるか？
勝手に守らなくてもいいってルール決めてる奴こそ自己正当化だろ

850 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:47:58.59 ID:???

こっちはアンカーまでして説明してるけど、義務バカはアンカーのひとつもできない
要するに主張がどんどん変質しちゃってるってこと

851 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:50:12.16 ID:???

俺の主張は最初から最後まで>>835だよ
それに対して好感持てないとかそんな理由で勝手に噛み付かれてるだけ

852 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:50:49.63 ID:???

>>849
「出ていけ」って命令形なんだけど、お前は意思疎通ができるくらいに日本語をもうちょっと勉強しような

853 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:52:13.90 ID:???

>>852
俺が言ったのは「それが嫌なら出て行けばいい」だよ、ただの提案だよね？
「出て行け」って命令文に勝手に変えないでね

854 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:52:33.61 ID:???

>>851
お前の脳内ではそうかもしれんが、このスレの流れとしては>>806に言われてからの後出しの主張

855 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:53:11.73 ID:???

アホコテが言論統制をおこなってるようですね・・

856 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:54:02.27 ID:???

>>854
違うじゃん、>>799でも>>835と全く同じ意味のレスをしている
>>806以降じゃない

857 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:55:52.00 ID:???

義務バカは仕事するかお薬のみなさい！

858 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:56:24.07 ID:???

>>806は>>799のレスを見て無職を叩いてると解釈したんだろ？
そこがまず間違ってんじゃん、>>799に無職を叩く内容なんてどこにもない

859 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:57:18.49 ID:???

>>853
話を総合すると、お前が世間が考えてることをまとめて提案したってこと？
お前は何様なんだよｗ

860 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 11:58:31.73 ID:???

>>859
まず命令形うんぬん言って日本語勉強しようなって言ったことを勘違いでしたって謝罪しろ

861 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:01:57.37 ID:???

>>858
>>799の前は無職の話をしていたのだから、その流れからいって無職を叩いてる、状況証拠だな
少なくとも俺と>>806の二人はそう思っている
>>799は無職を叩いているわけではないと思っているのはお前だけ

862 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:02:55.18 ID:???

じょじょじょじょじょじょじょ状況証拠＾＾；
どこまで見苦しいんだおまえ

863 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:03:49.72 ID:???

>>860
お前は自分に都合の悪いレスはすべて無視してるくせに謝罪しろなんてよく言えるな
バカはこれだから

864 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:05:50.73 ID:???

馬鹿のひとつひとつのレス相手にしてらんないよｗ
とりあえず命令形で言ったってのは100%おまえの勘違いなんだから訂正して謝罪すべき

865 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:06:48.54 ID:???

すぐ謝罪とか言い出すのはいかにも朝鮮人っぽいよね

866 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:07:49.32 ID:???

間違ったことを言ったにも関わらずそれを認めず絶対に謝らないほうが朝鮮人っぽいけど

867 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:08:13.81 ID:???

>>864
はいはい、悪かった悪かった
謝罪してやったぞｗ

868 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:08:49.93 ID:???

>>867
ぷｗダッサ
今度からはちゃんと読んでからレスしてね

869 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:09:08.37 ID:???

俺は日本人だからいちいち細かいことに謝罪しろなんて言わないけどな

870 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:10:48.86 ID:???

俺は日本人だからとか私女だけどって言う奴ほど…

871 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:11:55.01 ID:???

日本人アピール

872 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:12:16.98 ID:???

>>799は>>806に指摘されて主張を一般の話に曲げた情報後出しの馬鹿
義務教育について明らかに間違ったことを言ってたバカ

873 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:13:28.22 ID:???

謝罪を要求するのは朝鮮人だしな、２ちゃんではｗ

874 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:14:35.85 ID:???

この国では労働が義務だからな　←客観的事実
義務を怠れば批判的な目で見られるのは当たり前　←ごく一般の話
それが嫌なら日本から出て行けばいい　←正当な意見

主観や誹謗中傷的な内容は一切ない

875 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:15:28.86 ID:???

義務バカは相手がちょっと間違ったことにいちいち謝罪を要求する
要するにそこしか突っ込めるところがなかったってこと

876 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:16:21.37 ID:???

俺は間違ったことをしたり言ったりしたらきちんと謝りなさいって親にも先生にも言われてきたけど
おまえの国ではそんな教育を受けてないんだな、さすが義務の解釈もわかってないだけあるわ

877 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:17:24.36 ID:???

労働義務くんはお仕事いかないのぉ～？

878 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:18:31.13 ID:???

＞相手がちょっと間違ったことに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:19:23.37 ID:???

>>874
また最初にループするのか
オウム真理教でも信者はポアするのが当たり前くらいに思って殺人をやってたんだから
ネットの書き込み程度で洗脳を解くのは無理なようだ

880 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:21:05.81 ID:???

>>878
図星だったのか

881 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:21:13.09 ID:???

最初にループっていうか俺が言ってる主張は最初から最後まで変わってないから

882 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:23:05.50 ID:???

>>881
そう思ってるのはお前だけ

883 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:23:29.05 ID:???

いるよなそういう自分の後ろめたいことを正当化するために
大衆側が洗脳されてると思い込もうとする奴
俺が間違ってるんじゃない、国民全員が洗脳されてるんだー！ってか

884 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:36:19.43 ID:???

>>883
いるよなお前みたいなリヤイアのスレに来て世間一般では～とか言い出す奴
いや、お前は指摘されるまで世間一般という前提まで書いてなかった卑怯者
どっちにしても、ドケチ板で「ドケチをやって金を残したまま死んだら馬鹿じゃないの？」って書くとか
アニメ板で「オタクってキモがられてるのになんでアニメなんて見てるの？」って
言ってるくらい場違いなんだけど

885 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:40:26.68 ID:???

なんか例えが今の状況に合ってないな
アニメ板で例えるなら
「中年でアニメを見てる奴キモいとか言ってる奴はみんな洗脳されてる」って言ってる奴に対して
「いや、世間一般ならキモいと思うのが普通だろｗ」って反論してるだけなのに

886 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:48:56.02 ID:???

>>885
前後関係を捏造すんなよ
お前が先に一般論だとかを突然いいはじめたんだが？
重要なのはお前みたいなバカがアニメ板にきてまで
世間一般てはアニメはキモいとか書き込んてるのが
住人にとって余計なお世話ってことだ

887 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:48:58.87 ID:???

キチガイの世間一般の話なら通じないのは当たり前だよ

888 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:49:51.79 ID:???

>>792や>>796のレスを見るとまるで義務を守ってるほうが悪い、間違ってるかのような意見だから
それに対しては批判意見はあるけど別にリタイア自体を否定してるわけじゃないからな

889 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:53:26.35 ID:???

アニメヲタクはキモいなんてアニメ板住人だって十分わかってるのに
必死で擁護してるほうが場違いだと思うけど
リタイアスレの人だってリタイアすればただの無職になって世間からは冷たい目で見られることくらい重々承知だから

890 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:58:41.30 ID:???

住人が重々承知してることをわざわざいいに来る方が場違いだよ
自己正当化もいい加減にしろ

891 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 12:59:15.10 ID:???

>>886
俺はこの流れの発端は>>792だと思ってるから
別に俺が突然言い出したわけじゃない

892 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:01:46.52 ID:???

>>890
>>792とか>>796のレスの流れだと早期退職するほうが世間的に正しい
いつまでも仕事してるのは見苦しいって内容だからそれに対して反論を言ってるだけだろう
別にリタイアを否定してる流れじゃない

893 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:03:42.60 ID:???

じゃあ、俺はおまえが突然言い出したと思ってるw

894 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:05:58.14 ID:???

>>893
うん、だからそこがかみ合ってないんだよ
おまえの解釈だと突然リタイア批判派の人間が外部から現れて批判しはじめたみたいな流れなんだろ？
そうじゃなくて>>792の流れから始まってる話だから

895 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:06:00.49 ID:???

世間からどうのこうのはどこに行ってもスレ違い
自分でスレ立ててそっちでやれ

896 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:09:43.16 ID:???

リタイアしてる人達に対して世間がどう思ってるかについて語っても別にスレチじゃない
リタイアに関する話だからな

897 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:10:46.38 ID:???

スレタイも1もよめねーのか
お前の日記帳じゃねえんだよ

898 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:13:59.95 ID:???

公務員を目指すスレで公務員が世間にどう思われてるかって内容で議論したらスレチなのか？

899 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:16:29.06 ID:???

散々熱くなって議論してたくせに反論できなくなって辛くなったら
スレチとか言って強制的に終わらそうとしてるとか頭おかしいなｗ

900 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:16:43.42 ID:???

ここは頑張る人のスレであってお前の余計なお世話を聞かされるスレじゃないんで
わざとだろうがそうでなかろうがお前は荒らしなんだよ

901 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:18:24.00 ID:???

>>899
お前と議論した覚えはない

902 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:19:02.56 ID:???

>>901
失礼

散々熱くなって発狂してたくせに　か

903 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:20:56.19 ID:???

おまえにとって余計なお世話でもこっちはスレタイにそって議論をしてるだけであって
おまえにとやかく言われる筋合いはないね
それこそここはお前の日記帳ではない

904 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 13:55:47.05 ID:???

こんなところで、世間一般の常識で叩いている義務バカ君も
きっとリアルでは何も言えない小心者なんだよｗ

905 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 16:19:49.81 ID:???

労働することを法律で強制することは特別の場合を除き憲法で禁止されているんやで

906 ：1です ◆PVGpvduzu2 ：2014/04/14(月) 16:38:06.60 ID:???

「勤労の義務」って考えてみると変だね
共産主義ではないのだから、「働けるなら働こう」ということらしいが・・・

-参考-
http://www.lawdoc.org/2012/11/blog-post.html

というわけで、私はもうフルタイムでは働くのが厳しいので、リタイアして「働けるときには働くかも知れない」くらいにしたいな

907 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 18:12:38.66 ID:???

綺麗ごとかもしてないが、

６０歳で金が無いから働く人と
５０歳でそこそこ金が有る人が思い切ってリタイアして節約生活する
のでは、

後者の方が自由でやり遂げた気がすると思うが？

908 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 18:19:56.07 ID:???

一番の驚きは月曜の昼間からこんなにスレが伸びたことだな。
仕事してないのか仕事中に書き込んでるのか知らんが。
俺は仕事終わってようやく書き込めたわ。

909 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 20:25:20.16 ID:???

スゴイことになってるな。
義務の仕事の一生でも、死ぬ間際になって後悔なければ桶。

910 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 20:31:02.36 ID:???

そりゃ国は、働ける人には働いてもらいたいでしょ。
でも生活保護でも貰ってない限り、希望とか要請であって、やるかやらないかは各自の価値観による選択オプション。働きたい人は働けばいい。

911 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 21:35:41.54 ID:???

生活に余裕のある人が働かない事で、生活に余裕のない人の雇用も守る
素晴らしい事だね

912 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 21:51:32.65 ID:???

労働が義務だとか、そんなことを議論する場じゃないんだよ。
スレ12になってから、頻繁にバカが湧くね。

913 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 22:14:38.54 ID:???

>>910
人不足と言っている仕事の給料は安すぎる、まともな給料の仕事は少ない
こんな状況で、働ける人には働いてもらいたいなんて
本気で言ってるとはとても思えません

日本は雇用が硬直しすぎて、経済の需給曲線がまともに働かない

914 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 22:15:10.18 ID:???

勤労の義務とは、一生分の生活費を納税しながら稼ぐまで働く義務だよ
リタイアする人間は、定年退職者同様、勤労の義務を終えているんだ
俺たちに働けというなら、年金暮らしの老人にも鞭打たねばならない

915 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 22:20:22.74 ID:???

義務キチガイはまず専業主婦になんかいったれやｗ

916 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 22:52:27.44 ID:???

少し建設的な議論にしたいので話題提供。
リタイアした後の世間体対策って何か考えてる？

自分は45歳リタイアを目指しているので、やっぱり世間体は気になってしまう。
例えば形だけの自営業をするとか、形だけ店をするとか、安い物件買って大家してますみたいにするとか…。
そんなの気にしないって人もいるだろうけど…。

917 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 23:06:47.16 ID:???

基本的に世間体とかを気にする奴は早期リタイアには向かないと思うが。
今時、在宅の仕事なんていくらでもあるんだから、パソコン使って何やらやってます
とごにょごにょ言ってれば済むんじゃないの。
それに、他人はそんなに人の事を気にしないよ。
「あそこの人、いつも家にいるけど、自宅で何か仕事してるのかな？」って
思われる程度だと思う。

918 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 23:17:04.65 ID:???

40代で独身なので既に世間体が悪い
しかも零細勤務
なので今更世間体とかどうでもいい

919 ：名前書くのももったいない：2014/04/14(月) 23:31:28.30 ID:???

>>916
中途半端な住宅街とか分譲マンションなんかに住むと同質社会だから
世間体にうるさいだけの惨めな勤め人集団が詮索して大変なのはわかる

古くて土地の価値が高い住宅街だと古い地主層なんか家賃で暮らしてるし
新住民コミュニティなんてバラバラだから世間体とか考えなくていいよ
あるいは郊外の古い非分譲地でも、サラリーマンが少数派だと居心地よさげ
多いのは職人でも農家でも、コミュニティに均質感が無ければいいと思う

要は嫉妬深くて詮索の激しい勤め人集団が少ない場所に住むのがいい
このスレ荒らしに来るようなみみっちい価値観が支配する地域はダメ

920 ：名前書くのももったいない：2014/04/15(火) 03:03:03.41 ID:???

労働の義務（日本国憲法第２７条）とかアホらしいこと行ってる奴らは、憲法第９条にノーベル賞をとか言ってる奴らと同じアホ。
アメリカ様が作ってくれた憲法に書いてあるからってそんなに大事で日本国民の慣習たる概念か？

ちなみに労働の義務なんて大日本帝国憲法には規定されていない、日本固有の習慣に基づいたものでもなくアメリカ様につくっていただいた
プログラム概念。明治時代から不労所得で生きている金持ちはたくさんいたわけだし日本人の美徳とか歴史ある概念では決してない。

921 ：名前書くのももったいない：2014/04/15(火) 07:05:07.57 ID:???

義務バカ君は、労働者に叩かれて今どんな気持ち？ｗ

922 ：名前書くのももったいない：2014/04/15(火) 17:19:50.68 ID:???

古い住宅街でも入居時期が揃ってる大規模分譲地はいつまで住んでもダメだぞ
互いの職業を把握してるコミュニティってのは厄介すぎる

923 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 08:02:28.84 ID:???

気にしないが一番の対策だな。
ドケチらしく一円もかからない。

お前達はやるべきことはやってきたんだ。
世間で何を言われようが堂々としていろ。

924 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 09:54:39.46 ID:???

なんか、自分の書き込みからエライことになってしまって、なんか申し訳ないです。

明るい朝と、おいしい食事、いいですね。

925 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 12:01:24.33 ID:???

大丈夫さ
気にしなくてもこれからの日本人、大方の人達が貧乏になりドケチになるしかないから
結婚できなくてもそれが当たり前になるし、堂々としてればいいんだよ

926 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 16:05:30.86 ID:???

人は人。他人のことは気にしないで見栄張らずにマイペース。
ドケチなら判ると思うが世間体や見栄に結構金がかかる。

927 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 16:52:49.17 ID:???

世間体や見栄はマジで金かかる。
当然そんなもんに金かけたくないが部下との飲み会で奢れないのも社会的に辛いしプライベートならいいだろと適当な服装で歩いてる時に限って部下に会うからキツイ。

928 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 17:29:44.01 ID:???

上司も部下も居ない道を選んで、そうでなかった場合より年収は
１割くらい減ったけど貯蓄能力は３割くらい上がった気がする
景気が良くなるとお客様に奢られて返礼に困るけど今は大丈夫

929 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 17:50:47.07 ID:???

いいこと言うねえ。価値観なんだよね。浪費家もドケチも、アリもキリギリスも。　

930 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 18:25:31.11 ID:???

>>928
一割減で済んだの？それってすごくない？
手に職系の何か？

931 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 18:57:20.04 ID:???

>>930
会社の業績が悪くてたぶん元々の給料が安かったのよｗ
クリエイティブに見られるけどパソコンの前で頑張る土方みたいなお仕事です

932 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 19:40:53.24 ID:???

上司も部下もいるけど、社外での付き合いほぼ断ったら、金がほとんどかからなくなったｗｗ
今以上の出世とかもうええわ、と思えたら割りと吹っ切れた

933 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 21:27:29.41 ID:???

ここのスレには4000万～7000万預金者がいるだろうけど、全然安泰じゃんか
2010年に正式な国家資格と認定された、貸金業務取扱主任者の資格を取れば、闇金融ではなく堂々と営業できるようになった
確かに卑しく忌み嫌われる職業ではあるが、3000万でもあれば小口融資金融（3万～5万）として安泰でしょう
3万～５万のお金を借りたがるバカ者が、世間では大勢いますから
このバカ者らは、毎月なんとか利子だけは払い続けますから大きな利益を得られるでしょう

ただし金貸し業が卑しい職業であることは間違いありません
ただやはりある程度の資産を持っている人は、このような方法で生涯生きて行ける道があるということです

934 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 21:58:53.60 ID:???

>>933
リタイアスレで、どうしてそんなこの世で一番、修羅の道を歩む商売を勧めるの？w

935 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 22:08:34.92 ID:???

ミナミの帝王やうしじまくんでも読んだのか？
金貸は楽じゃ無いと思うが

936 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 22:24:13.36 ID:???

金貸は楽じゃ無いよ。
リタイアスレとは真逆の道。
なんでいつもこういう馬鹿な話しの流れになるのか・・。

937 ：名前書くのももったいない：2014/04/16(水) 22:45:33.81 ID:???

小口専門か.........

938 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 00:26:53.92 ID:???

まぁ貸すならサラ金街金すら貸さないようなブラック案件だろうね。
数ヶ月借金生活板をromってからでも遅くは無い。

939 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 06:26:53.59 ID:ORsbzIHn

.

人は、仕事を辞めると、一気に老化します。

やることがなくなるため、頭も体も、急に弱くなります。

.

940 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 09:11:02.92 ID:???

仕事を辞めて人生を始める
にならないとね

941 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 09:37:54.04 ID:???

おれは逆だけどな
人生を辞めて、初めて見えてくるものがある
三途の川とかは無しね

942 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 09:49:01.54 ID:???

どうゆうこと？

943 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 10:21:42.20 ID:???

仕事に関する価値観がゆらいできたから、あの手この手で
従来の労働をしてない人たちをけなそうとしてるよね
産業革命時に工場や会社の労働者がけなされたのと同じ

944 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 11:20:51.17 ID:???

労働は義務なんだと自分を納得させてイヤイヤ仕事して
夜は2chで過激カキコでストレス解消ってのもな
お金に仕事させる資本家と労働者は基本的に違うわけだ

945 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 11:46:38.69 ID:???

株やFXは、会社で雇われてやると労働なのに、個人がやると労働にならない
こういう矛盾に気が付かない日本人

946 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 11:47:46.37 ID:???

個を形成する為に字を学び
成長する為に学を修め
生き抜く為に貯えた

それで人生終わりかよ
寂しいな

947 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 11:51:44.57 ID:???

>>946
お前はどんな人生なら寂しくないわけ？
俺は一生を通じて衣食住に困らない生活ができたら御の字だと思うのだけど

948 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 12:01:56.77 ID:???

>>947
仕事(金を稼ぐ目的)が人生じゃない
金で消費物の殆んどを賄う生き方が好きじゃない

可能な限り
自分で作物を作り
自分で調度品を造り
自然と友に生きる
みたいな自給自足生活がしたい

エンジンで進む船もいいが
風だけで進むヨットが好きだ

949 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 12:26:01.51 ID:???

困ってる時の人の親切の有難さ
塩辛いからより甘さも強くなる
厳しいから生きてる実感も強くなる

満たされるだけが愉しみでもない俺

950 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 12:31:14.61 ID:???

人の生も花鳥風月
が俺の信条

951 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 15:47:51.61 ID:???

>>948
自分では何ひとつ作ったことがないやつの妄想だな
金で賄うのが嫌いならこのスレから出て行くべきだな
スレタイをよく読め

952 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 15:54:30.79 ID:???

リタイアして晴耕雨読のような生活を送りたいってだけじゃん
何がいけないの？
大草原の小さな家のお父さんにみたいに畑耕して自分達の使う家具作って、って。
知り合いが長野に別荘持ってて、そこで畑作ったり、蕎麦打ったり山登ったりしてる。
大阪～長野で暮らしてて実に羨ましい。

953 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 15:58:23.42 ID:???

>>951
この世で金でに一切関わりなく生きていける訳がないだろ
お前の為のスレでもなければ
スレタイ通り蓄えをどう使おうが勝手だろ
なに議長やってんだ

954 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:03:10.64 ID:???

資本主義なのは産業革命当時と変わっていないんだがなあ
昔競争に負けた小規模資本家が大資本と労働者を毛嫌いするのは普通だが
労働者でいることにプライドを持つに至ると恥ずかしいし惨めすぎるだろ

955 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:10:39.98 ID:???

>>952-953
＞お前の為のスレでもなければ
＞スレタイ通り蓄えをどう使おうが勝手だろ
まず、この言葉を>>946に言ってやるべきだな
お前らみたいなすぐ血が頭にきて直前のレスしか読まないバカは嫌いなんだよ

956 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:16:52.36 ID:???

>>955

>>946と>>953は俺だよ
なんでそんなに激おこなんだ？
俺は容易く人様を馬鹿呼ばわりする奴は嫌いなんだよ

資本主義と云うピンハネ構造に勝つのも生き甲斐だろうが
それだけでなく一人一人生き甲斐や生き様は違うのが当然

957 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:17:37.18 ID:???

>>954
アンカーもせずにひとりごとを言ってるお前のほうが恥ずかしいし惨めすぎると思うよ

958 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:22:08.90 ID:???

>>956
＞>>946と>>953は俺だよ
そもそもエスパーじゃないんだからそんなことわかるわけ無いだろう

＞なんでそんなに激おこなんだ？
お前が煽ってるからだけど、そんなことにも気づかないとしたら
ホントのバカだわ

＞一人一人生き甲斐や生き様は違うのが当然
とかいいつつ、「それで人生終わりかよ、寂しいな」なんて
他人の生き方にはケチつけてるお前は何なんだ？という話
お前は言ってることが矛盾してることに気づかないの？

959 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:31:40.68 ID:???

>>958
バカバカしいくらい馬鹿が好きね
先入観だけで字面読んでるだろ

人さまざまな価値観や生き方があると言ってるの判る？
リタイア目指して貯金した先は？
それで終わりじゃ寂しいだろ？

蓄えた金を湯水の様に遣うもいいだろうし
しみったれて遣うのも本人の自由だし
仕事辞めたら人生お終いの限りじゃねえよ

960 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:35:17.33 ID:???

>>959
自分の価値観は人に押しつけるけど、自分の価値観を否定されるとすぐに逆上する嫌な人間だということだけはよくわかった
こういう性格って団塊の世代に多そうだ

961 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 16:48:29.00 ID:???

争いは同じレベルのものしか・・

962 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 17:16:33.59 ID:???

957は労働者でいることにプライドを持って16:17に書き込んでいる個性的な人

963 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 17:24:57.41 ID:???

957だけど、無職ですがなにか？

964 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 20:59:58.37 ID:???

>リタイア目指して貯金した先は？
>それで終わりじゃ寂しいだろ？

だからさ、ここはそういうことを議論するスレじゃないのよ。
仕事辞めると老化するとか、そんなことも関係ない。

ここはリタイア目指している人が情報交換するスレ。
否定するのは構わないが、それだったら自分でスレ立ててそっちでやってくれ。
邪魔なんだよ。

965 ：名前書くのももったいない：2014/04/17(木) 21:24:36.80 ID:???

自分の嗜好の範囲で世界にあまた存在するあらゆる娯楽を享受しまくるだけで
どれだけ長生きしても人生足りないんだけど、それで時間余るとか寂しいとか
言ってる奴はどれだけ欲や教養が足りないんだろうかと心配になるレベルだよ

優秀な芸術家、エンターテナー、クリエイターたちが作りまくった成果物が
日本語化されたものだけでもどれだけあると思っているんだ

966 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 03:57:23.77 ID:???

人間は所詮、煩悩から逃れられぬのじゃ～
　
煩悩をあるがままの姿として捉え～
　
そこに悟りを見出だそうとする考えが大事じゃ～

967 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 07:14:29.21 ID:???

おはよう。退職したら体が楽だあ。

968 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 08:56:29.84 ID:???

このスレって変なのが乱入してくるなあ
世間一般の常識を振りかざせば、言い合いにも負けないとでも思って特攻してくるのだろうか？
ただ、特攻してくる奴はオツムが弱いってことはよくわかったけどね

969 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 09:04:05.96 ID:???

ブーメラン・・

970 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 09:34:10.99 ID:???

働いた方がいいってやつは主婦について言及しないんだよなあ

971 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 12:10:36.03 ID:???

勤労は美徳と信じてる人が何故このスレを読むのかが謎だ

972 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 12:36:56.53 ID:???

労働者の一生分以上の価値ある仕事を終えているからリタイアできるのにね

973 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 13:16:55.45 ID:???

失業者とかたくさんいるんだから、働かなくても暮らせる奴が働かないのはいいことじゃないか。

974 ：名前書くのももったいない：2014/04/18(金) 18:47:30.67 ID:???

逃げ切り計算機で
年金＝65歳で3506万円とでた
持ち家夫婦２人でなんとかなるか？

975 ：名前書くのももったいない：2014/04/19(土) 05:12:46.24 ID:???

>>974
これからどんどん増税の可能性があるのがなぁ・・・・・・。
余裕持たせておいたほうがいいんじゃね？

976 ：名前書くのももったいない：2014/04/19(土) 07:57:07.02 ID:???

おはよう。　今日は退職者が集まって麻雀大会だ。　なにも土日にやらなくてもいいのだが・・・

977 ：名前書くのももったいない：2014/04/19(土) 08:31:33.50 ID:???

>>974
南海トラフ大地震計算にいれたか？

978 ：名前書くのももったいない：2014/04/19(土) 19:23:09.65 ID:???

ひどくストレスの溜まった方の書き込みが多いですよね～
本当にリタイアを目指してる？w w w

979 ：名前書くのももったいない：2014/04/19(土) 20:10:43.41 ID:???

リタイアを目指してる＝働いてる＝ストレス貯まる

980 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 03:36:22.61 ID:???

これからどんどんインフレ
税金・保険・介護もどんどんアップ
リタイアどころか、一生働いてもトントンか赤字の時代が来てるね

981 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 05:17:07.14 ID:oeS9iqJq

安楽死施設作って
税金や年金の負担を
減らそう！！！！

982 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:09:39.41 ID:???

>>977
地震保険あるだろ

983 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:20:20.24 ID:???

地震保険って保障範囲や額を調べておいた方がいいよ。
２億５千万(消費税だけで９５０万円)のマンションも地震で全壊判定も
地震保険は２千万が上限値だった訳で。
主旨はあくまでも当面の生活支援で、火災保険などと混同しないようにだと。

984 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:28:35.83 ID:???

ドケチが２億５千万のマンションに住むかね

985 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:36:59.47 ID:???

大災害で被害が甚大なときは保険金の支払いが免除されたりするから
自然災害に保険はあまり役に立たない気がする

986 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:50:09.50 ID:???

大災害で被害が甚大なときは、死んでると思う

987 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 10:56:10.43 ID:???

そりゃまたおめでたい思考だな
将来の結果がわかってれば、保険なんていらないし、保険業なんて成り立たない

988 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 12:08:17.83 ID:???

>>986
死んじゃえばオーケーだな。

989 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 13:53:17.43 ID:???

>>985
そうするとあなたは持ち家があるのに地震保険には入っていないの？

990 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 13:57:32.47 ID:???

>>987
生き残って、貯金が足りなくなれば、また働けばいいんだよ
そのための準備はしておくけどな

991 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 13:58:20.67 ID:???

>>989
入ってるよ
地震保険の保険料が安い地域だし、所得から控除できるし

992 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 14:08:40.79 ID:???

>地震保険の保険料が安い地域
こんな地域存在するんだ？
初めて知ったわ

993 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 14:11:01.43 ID:???

>>992
地震が起こる頻度や強さとか想定される被害とか地域で違うから
保険料も地域で違うはずだが

994 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 14:12:55.51 ID:???

自分で調べない人って・・・ほれ
http://www.mof.go.jp/financial_system/earthquake_insurance/jisin.htm#4

995 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 14:54:01.76 ID:???

調べても保険料安くなるわけじゃないから意味ないよね

996 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 14:56:20.38 ID:???

>>995
まぁ、そのてん俺んちはリニアハウスで常に10cm浮いているから無問題

997 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 15:29:35.49 ID:???

立ててやったぞ。
次からは990くらいで立てろよな。

リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ13
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1397975330/

998 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 16:26:12.03 ID:???

>>997
乙

999 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 16:54:40.34 ID:???

じゃあ、うめてしまうじゃ

1000 ：名前書くのももったいない：2014/04/20(日) 18:09:13.72 ID:???

おつ

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