妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ15

1 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:40:20.45 ID:???

おかげさまで15スレ目突入です

2以降にテンプレが貼られるかも知れませんが、
それは既婚の悲痛な叫びです

それでは、引き続き語って下さい

2 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:46:52.13 ID:???

前スレで完全論破されてしまったためスレタイはこうなります

妻と子供と賃貸家賃は人生の三大不良債権だ15

それでは、引き続き語って下さい

3 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:49:16.86 ID:zSZfeHeT

942 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:55:04.34 ID:???
>>941
言われてみればそうだな。それで試算してみよう

◇プレハブ
50年間の総支出：179万
　内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を18年間1%で運用
　　　　　※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値

◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1293万
　内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用

住宅ローンの方が1114万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい

考えてみるけど、反論できなきゃ賃貸の負けだな

4 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:49:43.54 ID:zSZfeHeT

949 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:36:43.41 ID:???
興味あるのでもう少し現実味のある条件で試算してみた。

◇3000万の住宅ローン
50年間の総支出：2569万
　内訳）頭金1500万＋1500万金利2.5%毎月71499円35年で返済＋税金1100万＋修繕費600万-土地1500万-71500×12を7.5年間1%で運用
　　　　　※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値

◇家賃71500円の賃貸
50年間の総支出：2668万
　内訳）71500円×12.5×50-1500万を1%で50年間運用

住宅ローンの方が99万円分、金銭的に得になりました。

住宅ローンすげえ。おれも買おうかなｗ

5 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:55:40.06 ID:???

独身者ドケチもしくは、既婚者ドケチ（子無し２馬力）なら、
住宅は一括購入が当然で、ローンを組むなんてあり得ない

住宅ローンの是非を議論している奴は、
スレの主旨を無視する荒らしと、その荒らしをスルーできないアホ
（それに乗っかっている俺も相当なアホだが）

6 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:55:53.18 ID:???

今からこのスレは既婚が住むプレハブ小屋の魅力を語るスレになりました

7 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:58:48.92 ID:???

このスレの既婚の住まい（ローン返済中）

新築プレハブ（1K）
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif

用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。

8 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:01:08.49 ID:???

結局どこがどうあり得ないのかも説明出来ないし
具体的な数字出すと住宅ローンでも買った方が得だけど
賃貸で一生大家の奴隷になるのがドケチだ！それ以外は認めない

9 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:09:39.05 ID:???

◆結論済み「購入 VS 賃貸」
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/

◆既婚がドヤ顔で書き込んだ
住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
　アキュラホーム（>>124）　42位（43件中）
　アイダ設計（>>203）　　　43位（43件中）
狙い済ましたかのような最下位からのワンツーフィニッシュ！
しかも電気ガス水道ついてないことを知らず。

既婚　「住宅はアパートより部屋数が多いメリットがある！」
→独身には必要なし。
既婚　「ローン払い終わったら土地が自分のものになる！」
→死後、相続する人がいなければ意味無し。
既婚が主張するこれらのメリットは、独身には意味が無い無駄なリソースである。

10 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:09:45.91 ID:???

おう、プレハブ小屋の掃除は済んだのか？

11 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:12:15.50 ID:???

このスレの既婚とは、
賃貸で十分だといってるスレにわざわざやってきて住宅ローンを薦めて、
あまつさえ>>613のような書き込みをする。

613 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 18:54:40.87 ID:???
既婚の家賃4万のアパートのイメージ
・生活できないレベルの音漏れ
・夜はゴキブリが大運動会
・隣人がチンピラ
・ちょっとした地震で倒壊する

これはもはや人間性の問題だといえるね。
全ての住宅ローン派が変人だとは言わない。ここにきてるやつだけが頭がおかしいんだと思う。
前にリタイアスレに突撃した既婚派（たぶん同一人物）は同じことを向こうの>>1に言われてたよ。
既婚、反論できず。

◆既婚の生態
平日の昼間にレスを伸ばし夜8時くらいからフェードアウト。
旦那が帰ってきたら一応ちゃんと家事してる振りしないといけないから。
既婚反論せず。

12 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:12:52.10 ID:???

◆これが既婚脳だ！
既婚　「早ければ２０年で潰れる（メーカー見解）プレハブに５０年住む安心感！」
既婚　「自分の所有する住宅【築５０年の倒壊したプレハブ】に住む心の余裕！
　　　　賃貸暮らしの輩には理解できまい。しょせん貧乏人ｗ」

独身　「既婚派は、ほんとリスク回避って頭無いよね。」
既婚　「将来ホームレスになるかもしれない賃貸のほうがリスク高い！」
独身　「ヤクザな隣人や天災などに柔軟に対応できない住宅ローンのほうがハイリスクでしょ。」
既婚　「そんなことは絶対にありえない。そもそも想定していない！」

独身　「既婚派のソースは後から間違い指摘されまくりで説得力ゼロだな。」
既婚　「ガス水道電気がなかっただけで鬼の首とったように言うな！」
独身　「いや、そんないい加減なソース持ってくるから説得力ゼロだと・・・。」
既婚　「後からガス水道電気つければいいだろ！」

既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
→既婚逃亡中

13 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:17:14.20 ID:???

金持ち喧嘩せず
弱い犬ほどよく吠える
貧乏人ほど何かを攻撃せずにいられない

14 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:18:29.45 ID:zSZfeHeT

いいから>>3の条件で賃貸を勝ちに出来るような試算をしてくれ
それが出来ないならなに言っても負け犬の遠吠え

15 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:19:16.16 ID:???

うむ。「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない」っていうしな

16 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:25:46.61 ID:???

>>3
プレハブは早ければ20年で潰れる（メーカー見解）から、
２０年ごとに取り壊し＋立て直す費用を上乗せして試算しなおしてくれ。
もしくは、プレハブにふさわしい２０年間で。

17 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:26:43.63 ID:???

とりあえず、>>3の条件での再試算はこれな

◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：179万
　内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を1%18年
　　　　　※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値

◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：323万
　内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-頭金450万1%50年-税金200万1%25年-修繕費600万1%20年

住宅ローンの方が144万円分、金銭的に得。

18 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 11:27:00.36 ID:zSZfeHeT

>>12みたいな奴は精神年齢低い低レベルな人間だと思うけど
きちんと数字や物件の具体例を出してどっちが得かを議論してるんだから別に喧嘩でも争いでもないだろ
自分の考えが正しいって思うならそれを証明すればいい、それが出来ないなら素直に他人の考えを認めろ
それは喧嘩でもなんでもない

19 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 13:31:20.60 ID:MNeITCpp

>>4
引っ越しできるメリットを生かして
退職したら都市部から離れてまったり余生をすごすなら
そのくらいの差ならやっぱり賃貸かな（５万も出せばいいとこ住めるよ）
５年で逆転だな。
都市部が故郷の人はご愁傷さまだが。

20 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 14:00:31.02 ID:???

>>4
これ税金と修繕費の運用がないから、少なくとも1700万は賃貸の方が得だよ

21 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 14:04:33.17 ID:???

>>3,>>17
現実にそぐわない部分を修正してみました。
・900万程度はローンなどせず一括で支払う（賃貸側は余剰資産の運用はしないとして一旦計算する）
・プレハブは30年目で建替えと10,20年目で大規模修繕、賃貸は10年毎に引越すことを計算に盛り込む
・プレハブは地震保険加入を適用
・土地代を払い戻すかどうかは相続する子供の有無で切り分け

◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：2400万（独身、小無既婚）
　　　　　　　　2100万（子有既婚）
　内訳）即金900万＋税金200万＋建替600万＋修繕費150万×3＋地震保険年5万×50
　　　　※子有既婚は死後土地を子供に相続する　-300万

◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：2009万
　内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50＋10年毎引越し10万×4

プレハブの方が391万円（子有なら91万円）金銭的に損となりました。

22 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 14:09:37.64 ID:???

>>21
これじゃ住宅ローン関係ないじゃん
無理やりにでも住宅ローン組まないと、比較にならん
あと、相続を考慮する必要はないよ
あくまで独身の場合の損得の計算だから

23 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 14:23:32.25 ID:???

大地震が来るんだから
何でもいいんじゃないか？
あっ？

24 ：>>21：2013/07/15(月) 16:10:41.41 ID:???

一応、ローンを組んだ場合も計算します。
・頭金450万＋450万金利2.5%ローンで計算
・プレハブは30年目で建替えと10,20年目で大規模修繕、賃貸は10年毎に引越すことを計算に盛り込む
・プレハブは地震保険加入を適用
・土地は死ぬまで住む前提のため換金不可

◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：2484万
　内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31774円14年で返済（ローン総支払額5337982円）※
＋税金200万＋建替600万＋修繕費150万×3＋地震保険年5万×50
　※http://www.benricho.org/loan_calc/でローン計算したら少し違う結果になりました。

◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：2009万
　内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50＋10年毎引越し10万×4

プレハブの方が475万円、金銭的に損となりました。（運用については別途計算します）

25 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 16:14:32.75 ID:???

たった3万の家賃でも50年住むと2000万もかかるんだもんな
1000万くらいなら買った方が安いわ

26 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 16:23:36.00 ID:W+u+MirY

プレハブは50年もつから建て替えも修繕も必要ない
3万の賃貸は震度3の地震で壊れる

27 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 17:05:48.82 ID:MNeITCpp

壊れたらひっこせばいい。

28 ：>>24：2013/07/15(月) 17:08:16.13 ID:???

余剰資産の運用を含めた計算については、簡易的に【逃げ切り計算機】を使用して、
それぞれ予めいくらの資産が必要か計算しました。
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
（現在の年齢30歳、寿命80歳、年間利息1.0％の条件）

◇土地込み900万のプレハブ
年間返済額　381,284円／年(14年間)
地震保険　　50,000円／年
税金　　　　 40,000円／年
修繕費積立　210,000円／年
→　年間総支出　681,284円(30歳～)、300,000円(44歳～)を逃げ切り計算機に入力
試算の結果、1883万円、これに頭金450万円を加えて、2333万円必要。

◇家賃3万の賃貸
家賃 393,750円／年
引越費積立 4,000円／年
→　年間総支出 397,750円を逃げ切り計算機に入力
試算の結果、1768万円必要。

したがって、賃貸のほうが565万円、金銭的に得となりました。

29 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 17:37:45.91 ID:???

土地込み900万のプレハブやら、３万円の賃貸やら
どこの貧乏人の話だよ

若い頃ならともかく、５０過ぎてそんな劣悪に環境に住んでいたら、
肉体・精神面でおかしくなっちまうよ

30 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 17:40:39.83 ID:W+u+MirY

3万の賃貸は明らかに貧乏人だが、900万のプレハブは違う
なにより自分の家を持つという安心感があるからね

31 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 18:14:03.72 ID:???

>>3の運用の計算がおかしい。（>>17も同じく）
＞◇家賃3万の賃貸
＞50年間の総支出：1293万
＞　内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用

ここで、450万を1%で50年間運用の結果、675万円となっているが、
そもそも450万はプレハブ側の計算でプラスされているから、賃貸側で450万円をマイナスすると、
両者を比較する上で450万円分が２重計算されてしまっている。
（しかも利息は複利計算でなく単純に450万＋450万×1%×50としているようだ）
プレハブ側も運用益だけで1300万円以上と莫大になっており同様のミスをしている模様。
（つまり、賃貸の家賃36年分を２重計算している）

32 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 18:30:23.60 ID:???

>>31
2重計算ってのがよく分かんない
賃貸は頭金の450万と、プレハブの税金・修繕費
プレハブはローンが終わったあとの、賃貸の家賃分
これらを運用してるだけじゃないの
もうちょい説明頼む
利率は単利だよ元々

33 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 19:06:42.30 ID:???

>>32
わかりやすく極端に書くよ。
住宅総費用を80歳時に7000万円全額後払いにする場合と、
賃貸の総費用5000万を全額先払いする場合を比較する。
年利1%とする。

>>3は
　住宅　7000万円－5000万円を1%で50年間運用
　賃貸　5000万円
ここで、「5000万円を1%で50年間運用」の部分を7500万円と計算し、
　住宅　-500万円
　賃貸　5000万円

計算結果は、住宅が5500万円分、得になるといってるわけ。
ここでは5000万円が２重計算されている。

34 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 19:17:51.77 ID:???

>>33の続き
実際は、住宅側も賃貸も30歳時点で5000万円持っていれば費用は足りる。

前者は80歳までに資産を7500万まで増やして7000万円支払い500万残る。
後者は30歳時に5000万円払って0円残る。
実際には、その差は500万円だ。

35 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 19:21:26.91 ID:???

>>33
う～む、おれって頭悪いんだな～

>>17の計算って
30歳に450万あることとし、
それ以降は双方とも最低、賃貸の家賃分（31500円）を支出できることを条件として、
賃貸は50年間家賃に充てる、
プレハブは14年間はローン返済に充てるけど、
ローンが終わったらその分を運用できる。
逆に賃貸は、プレハブが掛かる税金と修繕費分を、家賃を超える支出として運用できる。

俺の頭の中では正しいんだけど、多分間違ってんだろうな～

36 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 19:25:35.22 ID:???

>>34
つまり、50年とか、運用云々を持ち出すからワケがわからなくなるのかな？
双方とも30歳の時点で、50年間に掛かる費用を全額先払いすることとして計算すれば、
スッキリなるのと違うか？

37 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 23:50:22.44 ID:???

ヨメと子供がいた時点で人生終了じゃないのか？

38 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 23:52:36.54 ID:???

もういいんじゃねー

賃貸だろうがローン持ち家だろうが

俺の計算では断然賃貸お得だし、将来住む場所は変えたいし
借金背負いたくないから賃貸派だけど

持ち家欲しいって言ってる奴は買えばいいじゃんって思うよ。

誰かが家買わなきゃ日本経済成り立たないしな

39 ：>>28：2013/07/16(火) 00:02:51.39 ID:???

【訂正】賃貸の引越費積立は4000円／年→8000円／年です。

余剰資産の運用を含めた計算については、簡易的に【逃げ切り計算機】を使用して、
それぞれ予めいくらの資産が必要か計算しました。
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi
（現在の年齢30歳、寿命80歳、年間利息1.0％の条件）

◇土地込み900万のプレハブ
年間返済額　381,284円／年(14年間)
地震保険　　50,000円／年
税金　　　　 40,000円／年
修繕費積立　210,000円／年
→　年間総支出　681,284円(30歳～)、300,000円(44歳～)を逃げ切り計算機に入力
試算の結果、1883万円、これに頭金450万円を加えて、2333万円必要。

◇家賃3万の賃貸
家賃 393,750円／年
引越費積立 8,000円／年
→　年間総支出 401,750円を逃げ切り計算機に入力
試算の結果、1785万円必要。

したがって、賃貸のほうが548万円、金銭的に得となりました。

40 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 00:14:13.62 ID:???

一人暮らしなら
物件価格も安いし
賃貸でもローンでも大差はないよ。

一番の問題は
結婚して分相応以上の物件を買わされる事。

そういう意味では結婚こそが最大の不良債権

41 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 07:25:56.16 ID:???

買わされるって結婚にどんなイメージ持ってるんだよｗ
弱すぎだろ

42 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 07:28:45.40 ID:???

結婚して幸せになる奴も居れば不幸になる奴も居る。
独身で幸せな奴も居れば不幸な奴も居る。

それだけの話。

43 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 07:33:05.49 ID:???

誰がいつ高い物件を買わされたんですか＾＾；

44 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 08:25:48.12 ID:ub//6xKq

自分ひとりなら不要なものを買ったんだから、
非婚からしてみれば、
買わされた・買わざるを得なくなった・買う羽目になった、
などといった見方になるのは自然なことだと思います。

45 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 08:41:46.09 ID:???

ド田舎に住みなよ

46 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 09:17:31.24 ID:???

いらないなら既婚でも別に買わないよ
結婚したら家を買うって決まりでもあるんか？

47 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 09:34:05.60 ID:???

家族が増えればより広い家を欲しがる
妻が周囲への見栄で新築住宅を欲しがる

48 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 09:43:38.30 ID:???

自分以外の意志が入るゆえ、家にしろ何にしろ、買う物を完全に制御することはできない

49 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 09:45:10.93 ID:???

誰の妻だよw
少なくともうちは見栄ででかい家なんて欲しがらないよ

50 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 10:12:05.49 ID:???

童貞が思い浮かべる結婚生活ってこういうものなんだろうなっていう想像の世界の話

51 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 10:55:59.48 ID:???

でかい家なんて書いてない、そんなの庶民レベルが買えない
有利にするために話をすり替えるな

見栄でも新築建売レベル（4000万前後の微妙なやつ）
周りはそういうパターンが非常に多い
建売なのに「家建てた」言ってる人もいた

52 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 11:10:53.42 ID:???

なにが有利なんだか…
そいつが建売りを家建てたって言ったら既婚は全部見栄で買ってることになるんか？
全く意味不明だわこいつの妄想は

53 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 11:36:22.95 ID:???

欲・見栄・世間体・相続・適当な賃貸が無かった

これ以外に家買う理由ある？

54 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 11:41:06.30 ID:???

財産としての価値・安心感・毎月の支出がなくなる安定感

55 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 11:50:16.73 ID:7xPR9aha

いずれにしろ主観的なものだろな

56 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 11:53:24.73 ID:???

同条件の間取りや広さなら一生賃貸よりは買ったほうが金銭的にも得

57 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:00:27.33 ID:7xPR9aha

>>56
それもまだ証明されてないよ。
非婚には関係ないことだがね

58 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:03:23.73 ID:???

されてるよ、もはや常識レベル
いつか終わる住宅ローンと一生支払が続く賃貸では賃貸に勝ち目はない

59 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:08:39.44 ID:???

>>52
おまえいつものキチガイ主婦だろ
貧乏人なんだから、書き込む余裕あるなら株なりFXなりで内助の功でもしとけ

60 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:08:40.90 ID:???

>>58
賃貸はリスク回避的な安心感でお得だろ

61 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:18:45.66 ID:???

>>59
？？
主婦じゃないし男だし
見えない相手をああだこうだ決めつける前にもうちょっとまともな反論してね

62 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:20:44.30 ID:???

収入がなくなる定年後も毎月の支払が続くなんてリスクそのものなのにリスク回避とは一体

63 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:26:09.99 ID:???

老後に貯金切り崩す生活がリスク回避だと思ってるからしょうがない

64 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 12:48:55.34 ID:???

子あり・年収500万以下なのに貯金1000万家族の秘密
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/07/n130723.jpg

65 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 13:26:31.63 ID:???

>>58
されてない　このスレで試算も見てない
常識というのは世間のものか、それともこの板か？

ローン返済が終わったら支払いがなくなるから安心という理論、
上でも書かれているが、
トータルの支出が同じであれば
ローンはそれを先払いをしているに過ぎない。
賃貸はその分を余分に貯蓄できるゆえ、それを家賃の支払いに充てれば同じこと

66 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 13:40:22.87 ID:???

それは違うな
支払が終わってるのと払い続けるのでは精神的にも全然違う
例えば病気になって入院した時ローンが払い終わってれば月の支払はないから安心だが
賃貸は入院しながら毎月の支払も続けなければならない、この差は以外とデカい
あと持ち家には当然修繕費が計上されているがこれは自分の好きなタイミングで出来る貯金のようなもの
実際何十年住んでみて本当に修理しないと住めないってレベルでなければ後回しにしてもかまわない
本当に金に困ってるならしなくてもいい
だが賃貸は金に困ってるから支払わないなんて出来ないからね

67 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 13:45:24.92 ID:???

総支払額が同じなら買ったほうが得ってのもあるな
持ち家なら財産として残るしいざと言うときはそれを担保に銀行から金を借りることもできる
万が一の時は売ればいい、だが賃貸には売れるようなものは残らない
リスク回避とやらを求めるんだったら地に足のついてない賃貸暮らしなんてありえない

68 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 13:51:15.77 ID:Mqd5j1dV

ちゃんと>>65の内容みたのかな？
入院しようが何しようが、ローンで先払いした分が余剰金としてあるんだから
「収入がないのに支払い続けなければいけない賃貸はリスク」という考えにはならないよ
まさに、「木を見て森を見ず」
金の管理にだらしない人はその余剰金を別管理にでもしておけばいい
修繕費は５０年間で必ず支出する前提なので、
貯金として他用途に回す事は出来ない

69 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 13:56:19.36 ID:???

ローンで毎月払ってる分は賃貸も毎月家賃として払ってるんだから賃貸にある余剰金なんてたかが知れてるが？
だから万が一の時だろ
例えば貯金もなくて明日食う飯代もないような状況だったら屋根が雨漏りしてようが壁にヒビ入ってようが食料を買うだろうが
そういう意味では修繕金ってのはいざと言う時に残しておける貯金みたいなもん、優先度が低ければ後回しにしても全然困らない金

70 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:10:32.01 ID:???

確かに生きている間は売ることができるから、ローン返済し終えた家や土地は資産だ
ただし、築年数が経過した家はどんどん資産価値が落ち、いずれゼロになる
土地は購入時の価格で売れるが、その場合でも、
再度ローンで家を買うか、賃貸に住むことになるから
最初から賃貸に住むよりはるかに支出がかさむし
「支払いがなくなる安心感」という主張すらできなくなる

71 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:11:29.45 ID:???

なんか住宅ローンって言うと賃貸より何千万も多く払ってると思いこんでるやついるよな
毎月5万を住宅ローンで払うのも賃貸の家賃で払うのも同じなのに
元本が減ってる借金を返済してるか元本が減らない利息を一生払うかだけの違いなのに

72 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:13:25.18 ID:???

>>69
50年間で支払う額が同じ、ローンはそれを先払いしているだけ
これが理解できれば賃貸の余剰金が「たかが知れている」などという考えにはならないはずだが

73 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:17:33.38 ID:???

>>72
何年って期間を決めればその理屈もありだが
実際には支払う額は同じにならないからな
なぜなら人は何年生きるか知ることはできないから
当然長く生きれば生きるほど賃貸の支払い額が増える
賃貸は生きること自体がリスクになる

74 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:22:42.96 ID:???

>>73
今は50年で試算しているから、80歳を超えて生きる場合はその理論は有効だね
ただ80歳での一人暮らしは現実的ではないから
実際にはそのころには賃貸は引き払って、老人ホームにでも入っているだろうね

75 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:27:43.13 ID:???

30年ローンは30年払えば終わりだが、賃貸は何年間払い続けるかわからない
修繕みたいに好きなタイミングで使えるわけでもないしそのための資金をいくら貯めればいいかもわからない
不確定要素があるものをリスク回避として使うのは間違ってるよね？

76 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:33:27.85 ID:???

>>75
賃貸の場合、経年劣化による修繕費や設備の更新費用は
電球などの少額の消耗品を除き、全て大家持ちです。
知っていますよね

77 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:34:28.50 ID:???

うちのばあちゃんは90過ぎて独り暮らししてるし老人ホームとか絶対嫌だって言ってるわ
うちのばあちゃんは現実的ではなかったのかｗ
それより他人と一緒に生活するのが嫌だから結婚しないなんて言ってるヤツが老人ホームなんかで暮らせるのかねえｗ
年取ったら丸くなるとか性格変わると思ってるなら甘いぞ、嫌なもんは嫌なままだ

78 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:35:44.17 ID:Mqd5j1dV

不確定要素を危惧するならますます賃貸の方が安全だろ

79 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:36:20.24 ID:???

>>76
賃貸に修繕がかかるって意味じゃないよ、持ち家の修繕金は自分の好きに使えるって意味ね

80 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:37:12.33 ID:???

自分の周囲３ｍが世間一般という典型的な

81 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:39:27.11 ID:???

このまま少子高齢化がすすめば老人ホームなんて入りたいって言って簡単に入れるものじゃないし
なんらかの生活に支障が出るレベルじゃないとそんな介護まで受けられないだろう
今でも入所に1000万とか平気でかかるのに30年後はどうなってるかわからんしね

82 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:40:10.49 ID:???

>>79
いや、>>17などのこのスレの試算でいう修繕費とは
好きなタイミングで使えるという意味で盛り込んだわけではないよ
住居として成り立たせる上で必須という意味を持った資金
そうじゃなきゃ住宅ローンが不利になるだろ

83 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:42:25.03 ID:???

>>82
おまえの言う修繕費って具体的にどういうことに使うわけ？
俺は定期的な外装の塗り替えとか壁紙の張り替えとかが入ってると思ってるんだけど
それならやらなくても生活できるレベルじゃん

84 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:42:27.59 ID:???

そう。未来のことなどだれにも分からない

85 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:45:49.12 ID:???

わからないことを都合のいいほうに考えるのはリスク回避じゃないよね
大地震が起こって全てが破壊されるとか戦争が始まるとか隕石が衝突するとか自分ではどうしようもない事態は考える必要はないけど
この場合で言ったら自分が90歳100歳まで生きることまで考えてないとダメだ

86 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:50:29.01 ID:???

>>83
劣化した配管の交換とかかな
50年間全くかからないわけではあるまい？
少なくとも見栄えをよくする項目ではないよ
金額は住宅ローン側が出したものだからね
20年以降、10年ごとに150万かかるらしい

87 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:54:25.83 ID:???

>>86
だからさー、そういうのって今すぐ直さなきゃ生活できないってレベルではないやん？
破裂してもその箇所だけを応急処置で直すことも出来るわけだし
自分で決められるんよおまえは定期的に絶対かかるみたいに言ってるけどさ
それが大きいって言ってるのさ、実質貯金と同じ扱いが出来る

88 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:57:22.92 ID:???

>>85
平均寿命を超える場合を想定するのは、そちらの都合ではないのかい
転職などの引っ越しリスクを無視してやってるんだから
その辺、大人の対応をしような

確かに長く生きればそれだけ賃貸の方が支出がかさむというのは正解だよ
分岐点が何歳なのかは不明だから、何歳からが住宅ローンの方が得とは言えないけど

89 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 14:59:18.20 ID:Mqd5j1dV

>>87
壊れるかもしれないし、壊れないかもしれない
壊れても生活できるかもしれないし、できないかもしれない
自分で直せるかもしれないし、直せないかもしれない

不確定要素ではないのかね？

90 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:00:26.07 ID:???

よく分からんけど、ここの人って、
ローンによるプレハブ購入と、アパートの賃貸を比較しているの？

それって何か意味あるの？

91 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:03:47.56 ID:???

>>88
最悪の場合を想定するのはリスク回避を考える上で当然だと思うけど？
それとも平均寿命が80歳だったら80歳で必ず死ぬとでも？
それに医療技術の進歩で寿命が伸びるのは確実だしな

92 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:05:12.70 ID:???

>>90
同程度の間取り、広さなら住宅ローンのほうが得だっていう例として挙げられてるだけだよ
実際にそこに住んだりしてるわけではない

93 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:05:27.64 ID:???

>>90
金銭的な比較をするうえで、
プレハブ小屋（もしくはアイダ設計の550万の家）にでも住まなきゃ、
賃貸に全く歯が立たないからだよ

94 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:06:47.45 ID:???

>>93
しょうがないだろ、おまえら底辺の人間が住んでる賃貸と同レベルなのはプレハブなんだから

95 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:07:07.67 ID:ND1TbJa9

最悪の事態を想定するなら、ますます賃貸の方が有利だろ

96 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:08:02.88 ID:???

賃貸のメリットは好きな時に引っ越しできるっていう自由性だけだろｗ
そんなもので回避できるメリットなんてたかが知れてる

97 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:09:29.39 ID:ND1TbJa9

人格攻撃を始めたら、苦しくなってきたしるし

98 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:09:45.38 ID:???

地に足のつかない賃貸生活がリスク回避になるとはとても思えない

99 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:11:25.45 ID:???

家賃3万のアパートには一生住めるけどプレハブには住めないという屁理屈

100 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:15:01.83 ID:LC8vNy6K

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

101 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:15:33.87 ID:???

争いじゃねっての

102 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:16:39.81 ID:+H4HbNYb!

夏くそ暑くて、冬くそ寒いプレハブは冷暖房費追加しないとね

103 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:19:06.99 ID:LC8vNy6K

アホ同士がアホな争いをしてるようにしか見えんがｗ

104 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:19:14.90 ID:???

プレハブじゃなくて分譲マンションで比較すべきだと思うけど

105 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:19:20.64 ID:???

え？え？
冷房なんて使うの？ドケチなのに？え？電気代かかるじゃん？ドケチだよね？え？意味わかんない

106 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:20:24.19 ID:???

>103

>>97

107 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:23:35.48 ID:JDRenGXT

>>104
WHY?

108 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:24:19.85 ID:LC8vNy6K

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

まぁ、当事者は気が付かないものだよね

109 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:25:17.39 ID:???

>>108
↑
ほんとだ、気づいてねえや

110 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 15:26:07.14 ID:JDRenGXT

ID:LC8vNy6Kは結局バカだのアホだの言いに来ましたｗ

111 ：上品な罵倒：2013/07/16(火) 15:35:51.41 ID:???

他人の意見を受け入れる柔軟性と、物事を多角的に分析して損得を判断できる明晰さがないと、
将来アルツハイマーになって、詐欺師に貯金全額騙し取られるよ

112 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 16:14:55.29 ID:yxGNbqM/

同じ板に、持ち家と借家賃貸どっちが得か？みたいなスレがあるけど
そっちで議論したら？

113 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 16:29:16.72 ID:???

そもそも持家vs賃貸ってわけじゃなくて、
住宅ローンが不良債権だってスレだからなぁ
実家住まいや一括で買う場合は、この争いにすら入れんし
スレ誘導するのは賛成。

114 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 16:33:23.26 ID:???

と思ったらすでにここの既婚っぽいのが暴れてたｗ
ほんとシロアリみたいな奴らだな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1322197446/

115 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 16:43:14.84 ID:yxGNbqM/

ドケチでも、それなりの住宅に住みたいしな・・・
対象物件があまりにリアルティーがない。

116 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 16:55:33.01 ID:Ml54x5kz

気持ちもわからんでもないよ
結婚も子供も住宅ローンも、「途中で簡単にやめることができない」という共通項があるよね
そういうプレッシャーを抱えて生きていかなきゃいけないんだから
そりゃー賃貸や実家住まいを「楽をしている」という見方で
色々理由付けて叩くのも、ある意味仕方ないのかな、と思う。

117 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 18:09:21.03 ID:???

粘着既婚、例のごとく朝７時半から嵐のような書き込み。
旦那が出勤したとたん２チャンに噛り付き、旦那が帰宅したらフェードアウトして真面目に家事をしてる振り。
典型的な不良債権嫁。

118 ：>>39：2013/07/16(火) 18:55:55.48 ID:???

特に異論が無いようなので、一旦>>39で決着します。
ただ、このシミュレーションはあくまで仮説で、特にプレハブ側には相当の無理があります。

１．まず、プレハブの耐用年数を上回る築30年まで運用する前提になっていること。
一般の住宅の半分程度の耐用年数しかないプレハブの築30年は、一般住宅の築60年に相当します。
その住み心地は、引越しで築10年前後を維持する賃貸住宅と比較すれば、はるか劣るでしょう。

２．もう一つは、【東京まで通勤1時間、駅まで徒歩10分】の前提に対して土地300万という破格で購入していること。
１Ｋの家が建つ8坪のみ購入すればそこそこの坪単価でも可能としてシミュレートしていますが、
現実には8坪のみで売りに出されている土地などまず存在しません。

したがって、現実的にシミュレートするには、上記の立地条件では家と土地で最低2000万以上必要でしょう。
その条件でのシミュレーションは別途あらためて行おうと思います。

119 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:06:48.19 ID:???

>>118
少し訂正
プレハブ→格安プレハブ

プレハブ造りでも強度を増す工夫しだいで一般住宅に匹敵するものもあるでしょうから。
ただし、それなりにお高くなりますが。

120 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:09:48.63 ID:???

>>87によると配管が破裂しても自分で直すから、修繕費は掛からないんだって。

121 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:19:30.11 ID:???

応急処置出来るって掛からないって意味だっけ？

122 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:24:07.59 ID:???

応急処置で直っちゃうからお金かけて直す必要ないんだよね、すごいね！
だから貯金も自由にできちゃうんだよね

123 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:29:52.97 ID:???

>>116
庶民の公務員叩き、あるいはナマポ叩きに似てるな

124 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:30:32.08 ID:???

土地300万がないだと？
http://m.homes.co.jp/sumai/bukken/detail/?b[]=1044940001898&btsg=1002&route=rosen&vid=8c958c487b45fe77c14955b74f7d50a9df20a521

125 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:33:02.80 ID:???

>>122
応急処置の意味を辞書で調べて

126 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:34:28.35 ID:???

>>124
＞東京まで通勤1時間、駅まで徒歩10分
アウト

127 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:36:54.38 ID:???

>>126
徒歩込み東京まで1時間以内にしてくれ
それならいくらでもある

128 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:43:30.35 ID:???

わりいあったわwしかも300万よりはるかに安い
http://m.homes.co.jp/sumai/bukken/detail/?b[]=1095270005226&btsg=1002&route=transit&vid=8c958c487b45fe77c14955b74f7d50a9df20a521

129 ：>>118：2013/07/16(火) 19:45:12.41 ID:???

>>127
条件をゆるくすると賃貸ももっと安い物件がいくらでも出てくるわけで。
もともとは住宅ローン側が提示した条件なのだよ。

130 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:46:25.57 ID:???

また独身馬鹿が論破されてしまったかw
最低2000万かかる(キリッ

131 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:49:26.55 ID:???

>>128
すげえ、掘り出し物件すぎるｗ
野方3丁目とかほぼ環七沿いで、
路線価300千円は下回らないというのにｗ

132 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:50:44.45 ID:???

中野区で200万なら文句ねえだろwwww
>>118涙目過ぎるwww

133 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:53:38.77 ID:???

まぁ、とりあえず土地200万で計算してあげればｗ

134 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:56:36.06 ID:sEauPbm+

すごいけど、階段多すぎて年取ったら上り下りがきつすぎて
住んでいられないと思うぞ。
自分の周りに元気な老人しかいなくて、気づいてないかもしれないけど。

135 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 19:57:27.76 ID:???

馬鹿が調べもせずにないなんて言ってるけど
狭小土地は使い道がほとんどないから相場とはかけ離れた額で売ってる、豆知識な
既婚に立ち向かうならもうちょっと知識つけてからにしてほしいわ

136 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:04:56.95 ID:???

>>135
かっこよすぎ濡れた

137 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:08:22.59 ID:???

>>128
13.12坪で建蔽率60%の土地に8坪のプレハブ建てられるの？

138 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:23:13.55 ID:???

無理やん

139 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:31:47.80 ID:???

角地だから緩和条件に該当するかもしれないけど、
この画像だけでは分からないな
少なくとも道路巾の条件からは外れる

140 ：>>118：2013/07/16(火) 20:41:43.90 ID:???

条件に合致する土地があれば>>118の２を撤回して計算しなおします。
300万より少しくらい高くても構いません。（当然、その分計算結果に反映しますが）

とにかく、>>39の試算には現実的で無い部分がいくつか含まれますので、
それらを取り除き、より現実的なシミュレートに近づけたいと思います。

141 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:42:47.99 ID:???

嫁なんか嫌いだ

142 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:45:16.95 ID:sEauPbm+

３０歳賃貸者なら月の賃料プラス３～６万くらい貯金できるなら
逃げ切れると思うが。

143 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:48:18.57 ID:???

ここなら文句あるまい
http://www.homes.co.jp/tochi/b-70220001716/

144 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:52:52.17 ID:???

ほんといくらでもあるなw
最低2000万かかるってのは何だったのか

145 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 20:58:24.15 ID:???

馬鹿が調べもせずにないなんて言ってるけど
地目が山林なら相場とかけ離れた額で売ってる、これ豆知識な
既婚に立ち向かうならもうちょっと知識つけてからにしてほしいわ

146 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:07:20.31 ID:???

まともな土地なら坪50万かかるだろ

>>143の土地だと
建物禁止、建てたとしても水道引くだけで200万くらい取られだろ。
排水溝とか下水とか
設備だけで400万くらいかかる。

その前に3畳以上のプレハブすら立てられないけどな

147 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:10:47.95 ID:???

前に人が住んでいた形跡がある。
水道がとおていないソースをだせ！

148 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:11:42.18 ID:???

200万の土地を50万かけて整地するか
建物禁止じゃないよ居住用の土地として売られてるんだから
建築条件もなし

149 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:18:37.08 ID:???

地目が宅地に移行してないということはインフラがきてないと見たほうがいいな。
こんな安くて売れてないってのはそういうこと。

150 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:18:38.99 ID:???

そんな訳のわからない土地より
東京１時間以内の
新築分譲2000万以下の建売り持ってこいよ。

151 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:20:44.23 ID:???

>>150
誰が建売りの話をしてんだ？
今はプレハブの話だろうが
お得意の話題チェンジか？

152 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:23:19.90 ID:???

2000万なんてかかるわけがないw

153 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:28:48.90 ID:???

>>148
>>149
整地もインフラも自分でやれば（DIY）
材料費以外はほとんど掛からずにできる
せいぜい10万くらいかな
だから210万だな
2000万ｗ

154 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:30:20.65 ID:???

>>153
それは俺も思った
出来なくはないよな、なんでも金かけりゃいいってもんじゃないしな

155 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:34:50.00 ID:???

だいたい専門業者に任せないとできないと思っちゃってる時点で
ドケチ失格なんじゃないのか？
結論、独身＝ドケチ失格

156 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:50:47.66 ID:sEauPbm+

フルフラットにできる中古の車上生活最強なんじゃない？
家に帰って寝てるだけってリーマンなら。
余計にかかる費用は銭湯代くらいだ。

157 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 21:58:07.80 ID:???

留置所のほうがマシと思う

158 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 22:58:57.65 ID:???

>>128
>>137
建ぺい率見ないで物件例挙げちゃう既婚ダサすぎワロタｗ
これ以上恥を晒すなよ

159 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 23:00:10.91 ID:???

>>155
家事を妻に任せないとできない既婚奴隷が何言っちゃってんのw

160 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) 23:10:32.76 ID:???

インフラをDIY（迷走）

161 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 06:17:40.86 ID:???

ドケチ板として許されるか分からないけど、田舎の町大工に弟子入りして真剣に習えば
1年ちょっとの見習いでも家を立てられるようになるよ
筋交い工法の家
変わった形の家は無理だけど、ごく標準的なのなら2階建てを建てられる
材料は全てホームセンターで揃う
当たり前だけど家の値段って人件費が大きいから、自分でやれば凄く安く建てられるぞ

162 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 06:50:04.48 ID:???

結婚=妻に家事を任せるなんだな独身のイメージだとw
そりゃ結婚出来ないわけだわ

163 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 07:32:10.81 ID:???

高柳（高柳駅） 290万円
東武野田線「高柳」歩6分
東京→高柳　最短53分
土地面積 155m2（登記）
土地状況更地
建ぺい率･容積率ヒント 50％・100％
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=82333790

164 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 07:37:53.60 ID:???

販売価格：298万円
所在地：千葉県鎌ケ谷市東鎌ケ谷２
沿線・駅：新京成線「鎌ヶ谷大仏」徒歩10分
土地面積：59.52m2（登記）
坪単価：16.6万円／坪建ぺい率・容積率：50％・100％

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=80661313

165 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 18:21:49.07 ID:???

>>163
＞地目：原野
アウト
＞最短
アウト

>>164
東京まで通勤1時間以上かかるのでアウト

＞その他制限事項：建物は建築できません。接道無し。
論外

166 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 18:28:49.34 ID:???

＞建物は建築できません。

ワロタ

167 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:20:21.89 ID:???

馬鹿が調べもせずにないなんて言ってるけど
地目が原野の土地や建築物が建てられない土地は相場とかけ離れた額で売ってる、豆知識な
既婚に立ち向かうならもうちょっと知識つけてからにしてほしいわ

168 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:21:30.39 ID:???

地目が、原野、雑種地、山林等であれば、法的（建築基準法や都市計画法等）に建築可能な所であれば、そのまま確認申請手続きが出来ます。

工事完了後、建物の表示登記をする時に、地目変更登記（原野→宅地）を同時申請します。

開発された区画等でなければ、建物が建築されないと「宅地」にはなりません。

169 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:23:12.41 ID:???

で、地目が原野だとなにがどうアウトなんだ？

170 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:34:24.12 ID:???

原野・山林が最適な訳
生活の拠点となる住居には様々な形があるが、自給自足の生活を追及したいのであれば、原野・山林が最適と言える。

・何と言っても、土地代が安い。
・家を建てる場合、建築確認申請は必要なく、工事届けだけで済む。
・上下水道が整っていない地域が多く、自分で工事が出来、料金も掛からない。
・固定資産税評価額が極端に安価であり、固定資産税が掛からない。
※ただし、家を建てた場合、部分的に住宅用地とみなされ、小額の固定資産税が掛かる。
・原野・山林を開墾して農業を営んでも、農業委員会の束縛を受けない。
・ご近所さんが居ないので、様々な束縛を受けない

いいことだらけワロタｗこれをドケチ的に利用しない理由ってある？

171 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:38:03.44 ID:???

またバカが調べもせずシリーズか
もう飽きたぜそのパターン

172 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:44:39.29 ID:???

少し物件の詳細を見れば分かることなのにな

173 ：>>140：2013/07/17(水) 19:53:14.12 ID:???

現在行っているシミュレートは、住宅ローンで購入する家と賃貸住宅の比較を、
>>39より可能な限り現実的な条件に近づけるというものです。
上下水道無しやインフラのＤＩＹなどは趣旨に外れますので除外とさせていただきます。
提示していただく土地は、地目：宅地でお願いします。

174 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:56:49.03 ID:10uux8Kb

インフラのDIYは除外とか、お前、本当にドケチか？

175 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 19:57:36.13 ID:???

なんだその自分ルール
原野に住宅建てて申請すればもう宅地なのに

176 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:06:29.91 ID:???

ちなみに住宅の建設はＤＩＹ？

177 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:11:39.80 ID:???

さすが住宅本体価格400万の住宅に最低2000万かかるなんて試算する奴は思考が違うわw
そのうちトイレはウォシュレット付きじゃないと認めないとか言い出しそうw

178 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:21:41.39 ID:???

>>176

>>7の住宅

179 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:27:58.95 ID:???

インフラの整備を自分でできるんだったら
このくらいの家なら自分で造れそうなもんだけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Moscow_villa_hut.jpg

180 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:36:10.93 ID:RNuHBidR

すでにローン関係なくなってるし。

181 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 20:44:16.67 ID:???

>>170の理由により山林、原野の地目はありだよ
ドケチなら一番金のかからないものを選択するってのは大前提だし

182 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:22:18.74 ID:???

あたまわるそう

183 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:27:07.51 ID:???

もう、既婚は富良野にＤＩＹの家でも建てて暮らせばいいよ。

184 ：>>140：2013/07/17(水) 21:36:18.22 ID:???

>>181
山林、原野では上下水道含めインフラを整えるために大きな費用が発生します。
一般の賃貸住宅と比較して遜色ないレベルの環境を構築するために、
どの程度の費用と労力が必要になるかは別途シミュレートしてみてください。
少しでも生活環境が劣るようでは比較に値しませんので。

>>118に書いた趣旨をご理解ください。

185 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:44:59.12 ID:???

少なくとも>>163は周りに住宅があるので大きな費用がかかるっていう根拠が全くない

186 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:46:30.66 ID:???

最低でも2000万かかるなんて書いてる>>118の趣旨なんて賃貸に勝たせたいって一心だろw

187 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:49:52.51 ID:???

嫁に
今週の土曜日に「話し」があるって言われた。
日本昔話みたいに面白い話だと思う。ボォヤ～～～♪

188 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 21:53:13.41 ID:???

とりあえず条件はあるけど300万で都心まで通勤圏内の土地はあることが証明された
納得したかしてないかは別にしてな
それよりも賃貸も家賃3万以下の新築1Kで東京まで1時間以内最寄り駅まで徒歩10分以内の物件出しなよ
まさか土地にはこんだけのいちゃもんつけておいて出せないなんて言わないよな？

あと1000万を元本割れリスクなしで年1%で運用する方法も

189 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 22:14:36.67 ID:???

>>188
は？証明されてないし。
最低必要条件すら満たしてない。

あと前スレ見ろ。

190 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 22:22:05.54 ID:???

ここまで前レス含めて読んできたけど、死ぬまで小さなプレハブに住むより、安い家賃でドケチしながらある程度金貯めて田舎に一括で家買って隠居する方がいいなと思った。

191 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 22:51:49.86 ID:???

前スレには条件に合わない築22年のボロアパートしか出てなかった

192 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 22:54:25.21 ID:???

>>189
まんまその言葉返すわ
まず賃貸が条件を満たせ

少なくとも地目に関する条件なんて完全後出しじゃねえか

193 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 22:57:25.53 ID:???

賃貸が新築でなければいけない理由はないよ

194 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:23:35.32 ID:???

条件を合わせるって話なんだからそれは通らない
プレハブは20年しかもたないなんて言いながら賃貸は築22年出して比較とか頭おかしいんか?

195 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:30:23.42 ID:???

いやお前の頭がおかしいだろ
>>39の試算にプレハブの建て替え費用は含まれてないから。

196 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:32:18.33 ID:???

プレハブを建て替えるなんて言ってねえよ
同条件にしろって言ってるだけだ
賃貸にだけ条件甘すぎるんだよてめえは

197 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:35:06.95 ID:???

シミュレートも試算も人にやってもらわないとできないのか
赤ちゃんか何かか

198 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:39:05.47 ID:???

賃貸は2回引っ越すって設定なんだから
一軒目の家賃は新築
2軒目の家賃は築17年程度
3軒目の家賃は築34年程度でそれぞれ計算して
これで常に3万ではなくなるはずだから、これでこそ平等

199 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:45:02.16 ID:???

>>39には賃貸の方にだけ保険料が入ってないけど賃貸は無保険って認識でいいかい？
自分の過失でアパート全焼させたら全額自己負担すると

200 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:51:21.20 ID:???

妻とローンは負債だが、子供は資産だろ

裏切り者の資産ではあるが・・・・

201 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) 23:55:08.56 ID:???

>>196
賃貸ってのは築年数が経過しているのが「普通」なんでね
新築物件は非常に少ないのよ
その代わりに家賃は築年数分を加算して金額的に公平にしてるわけ
逆にプレハブは20年で建て替えるのが「普通」だけど、
そこには目を瞑ってやってるんでね

そもそも君の発言は、「賃貸が新築出ない限り、賃貸に勝てない」と認めてるようなものだよ
市場に出回っている賃貸物件のほとんどは新築ではないし、
市場に出回っている限り、借主はそれを選ぶことができるからね。

202 ：>>140：2013/07/17(水) 23:56:02.25 ID:???

>>191->>199
・プレハブは30年目で建替え
・賃貸は10年毎に引越す
>>24 >>39は上記のの条件で試算してます。
築5年で家賃31500円の物件を前スレの人が見つけてきました。その流れを引き継いでいます。

築年数に関して、
一般の住宅の半分程度の耐用年数しかない格安プレハブの築30年は一般住宅の築60年に相当します。
平均して一般住宅の築30年相当です。
築5年の賃貸に10年間住んでも平均すると築10年です。
これが>>118でいっている格安プレハブ側が賃貸住宅に劣る理由の一つです。

保険については、賃貸と住宅ともに火災保険等には入るとして相殺しています。
地震保険のみ住宅に適用しました。
実際は、火災保険は住宅のほうが高くなるので改めて試算しなおします。

203 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:06:59.36 ID:???

>>202
いや前に試算したとき、一人用物件なら賃貸も戸建もたいして変わらん買ったよ

204 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:17:03.07 ID:???

>>202
ちょっと待てwじゃあ地震保険だけで年5万とか言ってるのか？
損保ジャパンで見積もったら400万の住宅で地震だけだと年2000円だったぞw

205 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:19:45.32 ID:PYHR8/FW

>>202
格安プレハブに住んだもことないのにそんなこと分かるわけないだろ

206 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:23:34.92 ID:???

>>170もそうだけど、
既婚は出てきた単語をググって頭に出てきたサイトを例に出す傾向があるようだな

207 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:24:40.52 ID:???

>>206
よく調べもせずに断言しちゃうとここの独身みたいに大恥かくからな

208 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:29:39.88 ID:???

>>207
調べ方も単純だなと思ってさ
建ぺい率とか備考欄とかを見ないで>>128とか挙げたのはどっちだっけ？

209 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:29:46.56 ID:???

「一戸建て耐用年数」でググるだけで一戸建てとプレハブの差が倍もないことはわかってしまうのに
独身はそれをソースもなく事実のように書いてしまうからな
それでいつも通りそれをソース付きで突っ込まれて赤っ恥と

210 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:31:16.54 ID:???

>>208
独身も前スレで管理費みないで家賃2万あったとか言ってたからおあいこ

211 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:32:58.47 ID:???

調べてるだけマシだな
なにも調べずに嘘ばっかり書いてる>>202とかに比べたら

212 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:34:01.18 ID:???

>>210
まあ間違いは誰にでもあるからね
そのつど訂正していけばいいと思うよ

213 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 00:36:19.61 ID:???

>>209
>>119

214 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 08:16:59.13 ID:???

自分らが完璧なわけでもないのに、人のミスを鬼の首とったように喚き散らしてるのは何なんだ

215 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 10:37:51.22 ID:x+o1wOjG

ここでのプレハブってプレハブ工法の住宅ではなくて、本当のプレハブなんだろ？
頭わるそうだなｗ

216 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 10:46:22.86 ID:???

「本当のプレハブ」の意味がわからんが
いわゆる工事現場で使われてるような簡易的なものじゃなくて
きちんと住居用に作られた住むための住宅だよ

イメージ的にはこんな感じ、これはもうちょっと値段高いやつだけどね

低価格のオーダーメイドプレハブ平屋住宅　完成実例動画
http://www.youtube.com/watch?v=HylmqCDusRE

217 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 10:48:08.63 ID:XTlxdZL6

>>215
本当のプレハブで何が悪い
原野や山林の土地にそのままプレハブを建ててこそ、真のドケチだ
そのうえインフラ整備はDIYだ、文句あるか？

218 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 10:53:17.84 ID:???

>>216
これならマジで独り暮らしなら十分じゃね？

おまえらがイメージしてるプレハブってせいぜいこんな感じだろ？
http://www.boukenya.com/_gl_images_/suzuki.sy1520.0010_edited.jpg

219 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 13:55:02.56 ID:???

自分で家を建てて発見したのはシステムキッチンやバスユニットが家の材料費より高いこと

220 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 19:05:12.27 ID:???

バスタブがなきゃ生きれないとか冷暖房設備付けろとか言ってるやつらだし
俺らドケチとは根本的に考えが違うのかもな

221 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 19:11:29.56 ID:???

最低限度の住居購入（いや手作りかｗ）に通常の耐用年数を適用したり、
逆に最低限度の賃貸に新築求めたり、おまいら無茶苦茶だな

プレハブは構造体として利用して上に簡易屋根かけて雨や日差しでの劣化を
防いでやれば、まともな木造の百年にはかなわずとも死ぬまではもつさ
DIYの最大の問題は構造体作りで、そこをプレハブで解決したらせめて
プレハブの欠点の劣化くらいはDIYでカバーしてやれよ

賃貸は、激安物件は時代に合わないのにダラダラ建替えてない物件だから
中古が常識だし、折角だから古いのにして立ち退き料も狙いに行けよな

購入自作と中古で条件揃えて比較したがる時点でおかしいんだよ
最適な戦略はそれぞれ違うんだから条件そろえる時点で愚かな選択にしかならん

222 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 20:42:26.03 ID:???

既婚は議論を脱線させて迷走させるために確信犯的にトンデモ発言してるとしか思えない。
そもそも、「住宅ローンと賃貸とどっちが得か」って議題から、なんで自作とかの話になるんだっつの。

223 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 21:33:46.17 ID:???

プレハブに金貸す銀行なんてないだろ。

プレハブはスレチだ。
別スレ立ててそこでやれ。

224 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 21:34:27.63 ID:???

プレハブに金貸す銀行なんてないだろ。

プレハブはスレチだ。
別スレ立ててそこでやれ。

225 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 21:42:32.02 ID:???

住宅やインフラごときをDIYできないとは
独身のドケチレベルは程度が知れているな
別スレに移れとほざく前に
お前らがこの板から出ていけよ

226 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 21:56:59.16 ID:???

バスタブ？シャワー？冷暖房設備？
堕落した現代人の思考だな
そんなものがないと生きられないとは
この板にいる資格なし。
我が家では2日に一度、近所の川で行水をする。なんら問題はない
暑い寒いは終日コンビニやスーパーで凌ぐ。当然、買い物はしない
ドケチとして当然のことだと思っていたが、ここでは違うようだな

227 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 22:07:46.41 ID:???

子ども達の背の高さを刻んだ柱のある
マイホームは
時間が経ち古びて客観的な資産価値がゼロになったとしても
お金をいくら積まれても売りたくない
二度と手に入らないかけがえのないものである

228 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) 23:07:27.12 ID:rfkNniZK

もうリアルの自分の現在をさらして優劣を決めようぜ。
どうせプレハブなんか住んでないんだろ？
俺は実家だから参加しないけど。
賃貸に住むとしたら会社が５０％は負担することになってるから
６万の家（田舎なんで新築1LDK県最大の主要駅まで徒歩２分でこの値段）だとしたら月３万だ。
３×12×３５＋６×１２×２５（３０→６５退職６５→９０）＝３０６０万（ざっくり）
新築だと同駅まで徒歩３０分で２９８０万(頭金０で計算すると３０年で返済なら月８２０００）

①距離比較で賃貸探すと４５０００円くらいだから同じように計算しなおしたら
２・２５×１２×３５＋４・５×１２×２５＝２２９５万
賃貸住宅補助がある奴なら賃貸が断然お得。
なくても４５０００×１２×６０＝３２４０万ー２９８０万＝２６０万
賃貸補助がない奴なら持家がお得。
これは毎月の差額（８２０００－４５０００）×１２×３０＝１３３２万
１万でも×１２×３０＝３６０万をきっちり貯金しておけば埋まるので
長生きリスクはほとんどない。

229 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 06:16:55.25 ID:???

>>226
お湯が3杯確保できればちゃんと洗えることを発見した
3000円台のIHコンロで熱湯を2リットルくらい作って、水を入れた105円オケに入れるとちょうど良い温度になる
体と頭と顔をゴシゴシ洗って目も開けずザバー、ザバー、ザバー、でおしまい
ちゃんと洗えてるぞ

バスユニットどころかガスもいらない
水が冷たい冬に皿を洗ったりするときは手袋をすればいい
もちろん風呂はあるに越したことはないが、それのためにガス機器含めて100万円近くも使う気にはなれない

230 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 07:23:57.21 ID:???

3000万の家（新築4LDK）と月4万の家賃（1K）を比べたら賃貸の方が安かった
だから賃貸の方が得

231 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 08:24:49.86 ID:???

その通りだな。
金の価値は絶対的なものだから

232 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 09:48:55.97 ID:???

500万の3LDKが売ってる地域でも家賃5万の3LDKアパートが成り立ってる一方
2500万で中古1LDKが売ってる地域でも12万で1LDKが借りられる

前者なら購入で後者なら賃貸が基本だが前者の地域に永住はキツいと皆が言う

233 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 11:02:44.83 ID:???

100万の車を一括で買うのと300万の車をローンで返済するのだったらローンのほうが支払額が多かった
やっぱローンって損だな

234 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 11:30:58.23 ID:???

金の価値は絶対的なものじゃないよ、日々変動するもの
今の自民党政権はデフレ脱却を政策としてかかげている、つまり金の価値を下げようとしている
あくまで今考えてるどっちが得かってのはお金の価値が30年後も今も変わらないってのが前提だからね
でも実際そんなことはありえない、絶対に変わるものだ

例えば家賃3万で住めるアパート出してこっちが得だって言っても30年後物価が2倍になって家賃6万になってたら大損ってことだ
もちろんその逆も十分ありえる

235 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 14:25:22.70 ID:???

家賃ってなかなか上げられないんだよね
数千円上げるために裁判なんてやってられないし、それが積もり積もって
相場と数万円差になるとそれが既得権になる
そしてその差額をもとに、立ち退き料が高額になったりする
インフレ時、古い賃貸はむしろオイシイよ

236 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 17:54:08.04 ID:???

>>229
たまには銭湯に行けよな

237 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 18:28:19.88 ID:???

３０歳で家買っても転勤があるからなぁ

238 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 18:46:21.88 ID:???

転勤があるような仕事してる人はそれだけで損だね
十分な手当てって貰えるの？

239 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 19:14:07.29 ID:???

>>238
うちの会社では、転勤後５年は家賃扶助があるので家無しならむしろ美味しい。
あと、転勤有組は基本の給与も２割り増しになっている。
手当てとしては十分かな。

240 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 19:21:34.10 ID:???

>>239
転勤有組はグローバル社員といって本社採用のいわゆるエリート候補。
ただし、グローバル社員であっても必ず転勤するわけではない。

転勤無組はエリア社員といって、工場・事業所がある各拠点で採用された人たち。
転勤を言い渡されることは無い。

グローバル社員は希望すればエリア社員になることもできる。（当然給与は下がる）

241 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 20:20:08.97 ID:???

>>238
あっ（察し）

242 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) 20:50:28.56 ID:ojj5GYDI

うちなんか一人暮らしでいる限り、家賃3割負担でいいから2万弱しか払ってない。
相当うまい。

243 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 01:18:07.45 ID:???

基本、転勤は悪いものだと考えていて良いよ
まともな会社ならそれを払拭するほどの好条件で雇われているからね
まともな会社の真似をして転勤を活用するブラックもあるわけだから
転勤を嫌いつつ労働条件と付き合わせて態度を決めるくらいでいい

244 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 07:12:46.72 ID:???

ちょっと頭が固いんじゃない？
若いうちならいろんなことを経験するために新しい世界にどんどん飛び込んでいくべきだし、
まともな会社ならちゃんとそれをサポートする体制ができている。
大企業の幹部候補社員ともなれば、転勤の一つや二つ経験するのは当たり前だ。
逆にそれが無いというのは、地方の零細企業勤めや単なるワーカー（作業者）など
広い世界で活躍する必要の無い、言い換えれば将来性の無い仕事だということ。
どちらを取るかはその人次第だけどね。

245 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 07:31:42.64 ID:50z787zC

察しろよ

246 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 10:08:53.83 ID:???

「妻を海に捨てた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374281584/

247 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 10:12:22.48 ID:???

未婚実家パラサイトの息子死んでくれー！

248 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 10:27:10.31 ID:???

>>246
旦那の本音を具現化したなｗ

249 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 10:34:45.21 ID:???

頼んだジュースを買ってこなかった夫をノートＰＣで殴ったり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373952091/

250 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 12:08:09.87 ID:???

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

251 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 13:55:08.36 ID:???

>>244
大企業の幹部候補社員ともなれば、年収や将来性が好条件だからいいんだよ

ブラック企業が幹部候補と称して転勤を活用して囲い込む事が多いから、
今の時代は転勤はデメリットだと考えていないと駄目だということ

転勤に価値があるのではなく、転勤はマイナスでまともな大企業には
そのマイナスを大きく上回る価値があるんだよ
そういう本質をわかっていない人間が多いから、ろくな手当ても無く
転勤させるDQN企業が出てきてるってこと

252 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 14:58:22.66 ID:???

>>251
だいぶ話が反れたね。
・若いうちから生涯転勤ゼロの人生設計は現実的ではない。
・転勤を嫌ってそれを避けようと足掻いたところで人生が好転するわけではない。
ということを言ってるんだよ。
「転勤は悪！」そう言って拒否したところで、大企業では自分の将来性を制限する結果となり、
ブラック企業ではなんらかのペナルティを課せられるのがオチだろう。

したがって、せめて40～80歳くらいでシミュレーションすべきだと考える。
30歳で家を買ってもその後に転勤を命じられれば、家を放棄するか将来性を放棄するかの
悩ましい選択を迫られることになるから。
あくまで自分の例だけど、40歳でようやく仕事を辞めても大丈夫なくらいの資産ができたから、
今なら転勤を命じられても拒否できる。（今後長く働くつもりがなければ将来性もクソもないので）
だから、値段と条件次第では住宅の購入も検討していい頃合と考えてる。

253 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 15:01:51.95 ID:???

つまりどんな職種であろうと、転勤や転職の可能性はゼロではない
そういった可能性がほぼ消える状態（いつリタイヤしてもいい状態）になったら
住宅購入も視野に入れてよい、ということかな
おれもおそくとも45までには無職になりてえな

254 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 15:35:54.02 ID:???

ブラック企業なら転勤もクソもない、転職か退職だろ

255 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 15:43:39.14 ID:???

転職（またブラック）か退職（無職）

256 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 15:44:58.06 ID:W9Sr4pq4!

ブラック企業は平均勤続年数3年以下とかだから転勤してる暇ないわな。

257 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 15:47:42.55 ID:???

頭わるそう

258 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 21:46:28.45 ID:???

>>252
読解力…

転勤はデメリットだからまともな企業ならそれ以上のメリットとセットでないと
転勤なんかさせないってことだよ
転勤ありなら、相応の将来性がないとその求人はクズだということ
転勤のデメリットを正しく認識する事と、転勤のあるデメリット以上の
メリットのある一流企業や官僚で転勤を受け入れる事は矛盾しない

一流企業を形だけ模倣して「転勤させて育てる」などと言いながら
手当ても昇給も充実してない三流企業はブラックと呼ぶべきだよ
人間を地元から剥がして移動させるには相応の待遇が必要

259 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 22:08:58.32 ID:???

みんなストレス溜まっているなぁ

260 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 22:14:24.03 ID:???

>>258
３０歳で家買っても転勤があるからなぁ、って話が始まりで、
それで「転勤は悪だ！」と言って避けようとしても現実はままなら無いって話でしょ。
だから、30-40歳までは転勤有も視野に入れてシミュレーションするのが妥当だといってるんでしょ。
それをまた話を戻して、「そんな求人はクズだブラック企業だ」とか言って何がしたいわけ？
ちょっと転勤の話が出たから、ブラック企業を叩いてみたくなったの？
でもそれは「話が反れてる」と言われても仕方ないよね。
ブラック企業になにか恨みでもあるの？だったら同情はするけど。

261 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 22:32:46.53 ID:???

転勤＝ブラック企業なんだろ、察しろよ

262 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) 23:03:12.81 ID:???

いるよね。
自分が働いていないのをブラック企業のせいにするやつ。

263 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 00:13:12.45 ID:bHYbbsoj

転勤ありでも持家は得なのかね既婚さん？

264 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 01:08:17.70 ID:???

転勤＝ブラック企業
自分はブラック企業に勤めることはない＝住宅ローンが得

という図式

265 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 08:39:29.37 ID:???

転勤がある仕事をしてるって事がデメリットであって
それは持ち家のデメリットではないよね

だって同じところに住み続けられるなら買った方が得なんだから

266 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 09:13:43.55 ID:XyEPbDpe

転勤の可能性が排除できない以上、デメリットだろ
理解力ないな～

＞30歳で家を買ってもその後に転勤を命じられれば、家を放棄するか将来性を放棄するかの
＞悩ましい選択を迫られることになるから。

転勤のある企業＝ブラック企業だと思ってるからそういう考えに至るんだろうな

267 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 09:33:32.45 ID:???

>>265
若いうちの転勤は栄転といえる。
見聞を広める格好の機会であり手当てもつく。
その場合、住宅ローンで買った持ち家が足を引っ張ると言ってるんだよ。

仮に、一つの場所からずっと動きたくないと若いころからそういう制限を自分にかければ、
それは自分の人生の可能性を著しく狭めることになる。
仕事もそういうものしか選べない。（大企業の本社採用なんて絶対無理）
そんな瑣末なことに拘るのは人間の器が小さいと言わざるをえない。

268 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 09:46:12.64 ID:???

>>265
＞だって同じところに住み続けられるなら買った方が得なんだから

また話を蒸し返す気か・・・

269 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:00:54.79 ID:KdhPnpJk

転勤は栄転じゃないよ。三菱商事のニューヨーク支部への転勤ならともかく
大概の企業にとっては転勤は左遷。本人がどう自分を納得させるかは勝手だが会社側から見たら
「もうやめてください」って言ってるのと同じ。

もちろん別にやめる必要なんてないんだが、転勤命令を正当な理由なく拒否すると首になる。
法律上会社側は何としても雇用を維持しなければならないから、配置転換して雇用維持に努めてるのに
それを拒否した以上、首にするってわけ。

法律的には転勤命令にいつでも従えるようにしておかないといけないってことになる。その一方で労働者を縛る持ち家政策を遂行してるっていうのは
国家による一種の詐欺だよ。

270 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:04:26.46 ID:KdhPnpJk

ローンで首括った人間も買った当初は「ずっとここに住み続けられる」って思ってたんだよな。
でも１０年もすれば経済情勢なんて激変するわけだから、会社がなくなってる可能性もある。
そうなったら家と家族ははただの足枷でしかない。
３０年前ならともかく万年不況の今の時代に自分が失業することを想定できないなんて東京電力かよ？って。
失業なんて想定外ですってか？

271 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:06:59.45 ID:???

転勤が多い職場は独身族が多くて居心地がいいよ

272 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:25:56.32 ID:bHYbbsoj

ローン組んで失業したら詰みなんだから
それを想定できるような人は家買わないだろ

273 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:36:11.81 ID:???

今までは人口増加社会に生きてきたから
土地の下落に一定の歯止めがきいていたが
これから来る大幅な人口減少、労働力人口の減少、少子高齢化社会では
土地の下落は歯止めが利かないだろう。
空家問題も今後さらに問題になるだろうし
賃貸の方も東京の空家率とかヤバい水域に入ってきたからな

274 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:39:05.94 ID:???

30年も借金生活を送って
それが払い終わって抵当外れた頃には
莫大な修繕費が待ち受けていて
それでもなお
ローンで買ったほうが安心とか
頭いかれてるとしか思えない。

275 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:41:39.23 ID:???

転勤+充分な手当+企業の将来性　＝　一流企業
転勤+転勤デメリットを補う充分な手当　＝　普通の企業
転勤+ふつうの収入　＝　ゴミ

一流企業でも、家を買った＝これで辞められない＝転勤ターゲット
って事は普通にあるので、今住んでる場所に未練があるうちは
賃貸オススメな

276 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:45:57.59 ID:???

雇う側にとって結婚や住宅を買った男は首輪をはめられた犬みたいなもんだからな
そう簡単には辞められまいと足元みられるで

277 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:48:20.41 ID:???

トヨタあたりだと
転勤中の家は会社が借り上げてくれる＋手当てだけど

転勤で一番儲かるのは外交官だな。

手当て金額がデカいのでそれだけで充分な生活が可能で
給料は全て貯金できる。

278 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:51:54.41 ID:???

まともな企業・・・既婚者は簡単には辞めないので、幹部候補生として扱う
ブラック企業・・・既婚者は簡単には辞めないので、足元見て奴隷として扱う

279 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 11:55:21.42 ID:???

>>269
きみは経営マネジメントというものを全く理解していない。
企業にとって人材とは資源であり、それを有効に活用するために
転勤を含めた全ての人事は経営のために必要不可欠なマネジメントだ。

転勤＝左遷ではない。
特に若い社員を転勤させる場合は、適応性、資質を十分に考えて選定する必要がある。
求められた人材であることは必須で、かつ当人が経験を積み成長することも期待する。
会社として相応の対価を支払うのだから当然である。
どうでもいい社員を辞めさせる目的で、手間と費用をかけて転勤させるなど全く効率的でない。

自分の意に沿わない決定は全て悪意があるとみなす、キミのは酷くひねた考え方だ。
三流ドラマにでも感化されてそのような偏見をもっているのか？
まともに企業勤めした経験があるなら経営マネジメントに少なからず理解を示すはずだが。
きみの場合は全く話にならない。底辺ワーカーやニートの発想だよ。

280 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 12:03:04.46 ID:???

社会に出たことのない主婦かなにかがネットで得た知識を書いてるだけだろ

281 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 12:29:46.06 ID:KdhPnpJk

ビジネス書の読みすぎ。
確かにそういう人もいるにはいる。でも超少数派。
大多数は幹部候補としてではなく窓際族として転勤させられる。

家を買おうってくらいだからあんたももういい歳だろ？
そろそろ幻想から目覚めな。大多数の中高年社員なんて会社から見たらお荷物でしかない。
企業勤めをしたことがあるなら会社の評価なんて画一的で依怙贔屓ばかりなのはわかるだろう？
で、大多数の人は会社を動かす側にはなれない。一生会社に使われる側。

一生に一度の買い物をするんだからもっと現実的になったらどうだ？

282 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 13:14:13.39 ID:???

>>281
私は実際に多くの部下の上に立って経営にも少なからず参画する立場だからね。
空想で適当な発言を繰り返すばかりのきみとは違う。

転勤を含めた人事を決定するのは一部の経営陣ではなく直接の上司（リーダー）だよ。
優れたリーダーは誰にも負けない努力をし、部下に対しては責任と愛情を持って接するものだ。
大事な部下を誰が窓際族などにさせるものか。馬鹿も大概にしろ。

そしてきみは、大多数の人は会社を動かす側にはなれない。と言った。
それも間違いだ。
優れた会社は、すべての社員が経営者マインドを持っている。
会社の経営方針や事業部の目標を理解し、達成のために努力をし時には改善の提案もする。
ただ使われるだけではない、経営に参加しようとする意思を持つことだ。
そのためには、いろいろ勉強しなければならないが。
それすらせずにきみのように愚痴ばかり言っていては始まらない。

283 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 13:23:24.55 ID:???

「部長（面談者）の心得」　ぜひ一読ください。

http://www.elicnec.com/restructuring/restra-top.htm

284 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 13:24:19.11 ID:bHYbbsoj

誰もが知ってる大企業（１流ではない）だけど
都市部行＝出世コース
地方行＝辞めてくれないかな、もしくわ見限られた人
だよ。
一番使える人間を最前線に配置するのは基本だよね。

285 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 13:47:45.79 ID:???

>>283
ＮＥＣのそれは、リストラをしないと会社が潰れるという極限状態だろ。
しかも転勤ではなくリストラ勧告だ。
一般に行われる転勤の事例と同列としてソース提示するのが間違っている。

286 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 13:55:22.27 ID:???

独身、既婚、住宅ローン組、賃貸組、転勤族、転勤無し　etc
それぞれが自分の境遇を正当化するために、
「○○の俺は勝ち組なんだ！」と必死にアピールしています

287 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 14:07:33.96 ID:???

また話が反れてしまったけど、
・転勤は普通にあるものとして人生設計しなければならない。
・転勤の問題に対して住宅ローンはハイリスク。
これらについては、もはや反論の余地は無いだろう。

288 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 14:08:27.45 ID:bvUA3pYC

住宅ではなく500万以下の中古マンション買えば5年で元は取れる
田舎の地方都市じゃないと、広い物件買えなさそうだけど

289 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 14:18:03.08 ID:???

俺の友人は中古マンション買って程なく海外転勤、東京勤務になって
ずっと賃貸に出してるらしい。そういう事態も想定して、古いけれども
駅に近い物件にしたので、利回り10％（PER10倍）で貸し出せて、
住宅ローンの支払いももうすぐ終わるみたいだ。

株式投資もやる奴なので、自己居住物件でも投資的視点で購入したようだ。

290 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) 15:30:41.58 ID:???

>>275でいいだろ
まともな企業なら転勤命令出ても辞めたくはならない
転勤のデメリットを補う待遇を出せない企業を正当化するのは不可能だ

291 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 00:45:21.91 ID:???

子供の年齢で転勤しても単身赴任って時期が絶対にあるからな。
結局、家を買うためには転勤のリスクとデメリットを受け入れるしかないよ。
ドケチ板だから金銭的な話がメインになるのは仕方ないけど
最終的にどうするかは金じゃなくて家族構成とか年齢で決まるものだろ。

292 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 06:27:06.74 ID:???

妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」

293 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 06:27:38.55 ID:???

妄想くん今日も頑張ってね。期待してます。

294 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 09:14:27.86 ID:???

絶対あるだってｗ
そんな職種ばっかじゃねえよ、バカじゃねえの

295 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 09:21:46.73 ID:???

>>292
突然発狂してどうした？ｗ
またママに早く結婚しろとか言われて喧嘩でもしたか？

296 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 09:35:56.92 ID:???

妄想が激しいな

297 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 11:03:42.39 ID:???

正直親とはいつも喧嘩になる、目があうと早く実家から出てけだの結婚しろだの言われてウザイ
年月が経てば立つほどギクシャクしてくるが俺には他に行く場所がない
早くうるさい親が死ねばいいのにとすら思うようになったわ

298 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 11:18:39.74 ID:???

その代わり一人暮らしの場合の家賃が浮くんだから、我慢すべきだな

299 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 12:34:51.80 ID:???

既婚には独身経験がある
独身には結婚経験がない

経験がないものをあれこれ語る時点で妄想って言われても仕方ないよねたしかに

300 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 12:36:05.44 ID:???

それを言うなら未婚だね

301 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 12:39:20.26 ID:???

そっか、結婚経験ある独身もいるもんな
そいつならまあ語る資格があるな

302 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:13:32.32 ID:???

ここで妄想をことごとく論破され敗走してるのは既婚のほうだけどね。
・２馬力で貯金倍、しかり
・プレハブ50年、しかり
・転勤可能性否定、しかり
全て妄想の域を出ない。

実態は、旦那が出勤している朝8時から夜8時まで２ちゃんに噛り付く不良債権嫁。
・当然働いてない（０馬力）
・プレハブどころか、自分の家のローン計画すら知らない
・転勤は知らないし自分には関係ない
だからいい加減なソースと自分の中のイメージ（妄想）でしか語れず、結果毎度敗走する。

303 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:16:28.03 ID:???

独身「昼間に２ちゃんに書き込めるのはニートと主婦だけだ！（自己紹介）」
独身「昼間に２ちゃんに書き込めるのはニートと主婦だけだ！（自己紹介）」
独身「昼間に２ちゃんに書き込めるのはニートと主婦だけだ！（自己紹介）」

304 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:18:51.86 ID://gwYM6H

みんな自己紹介が得意だなぁ（無関心）

305 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:20:14.40 ID:???

既婚は平日の昼間に書き込めるってだけで主婦呼ばわり
これが妄想でなくてなんなんだｗ

306 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:22:30.40 ID:???

２馬力で貯金倍がダメって理屈は「自分１人のためだけに使える金じゃないから」だそうです
これで論破とかよく言えたもんだな、貯金は貯金だろ

307 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:35:15.45 ID:???

離婚すれば同じ条件になるよ

308 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:38:19.39 ID:???

離婚する＝独身になる＝負け組

309 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:42:40.58 ID:W2DSfweb

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない

310 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:42:47.51 ID:???

>>306
それだけじゃないわ。
・結婚相手が自分と同等以上の倹約家であること
・結婚相手が自分と同等以上の収入があること
この2つの条件を満たさないと「２馬力で貯金倍！」にはならないんだよ。
それが妄想。
リタイアスレで暴れたやつが、向こうの１に「当たる可能性の低いくじを引くようなものだ」
って諭されてた。

311 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:44:48.80 ID:???

>>310
ねえねえ、独身の言う平日の昼間に書き込めるから主婦って意見はどう思う？

312 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:45:54.80 ID:pVXC4OD+

もはや病気と言えるドケチが結婚できるわけないだろ。
まずはそこからだな。

313 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:47:57.48 ID:???

>>312
夫婦でドケチって実はたくさんいると思うよ、こんな時代だしね

子あり・年収500万以下なのに貯金1000万家族の秘密
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/07/n130723.jpg

314 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:51:56.04 ID:pVXC4OD+

>>313
それは結婚後の経済的な事情でドケチになるしかないから。
結婚前からドケチな生活をさせられるとわかっている相手と結婚する物好きいるか？
仕方なくドケチ生活をするのと、相手の性格や人格からドケチ生活をさせられる
のとはまったく違う。

315 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:54:54.78 ID:???

妄想って言われても現にうちが世帯年収1000万超えで生活費月3万で頑張ってるからなー＾＾；
まあ世間一般じゃそうはいないだろうけどそれをしてるって言っただけで妄想扱いかよ
夏のボーナスも2人で手取り100万弱でほぼ全額貯金です
でもここの独身は１人で100万は貰ってるんだろうからそれには勝てないな、うちは負け組だから協力するしか手がなかっただけ

316 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:59:38.18 ID:???

>>314
いや記事読めばわかるけど本当に金がなくて貧乏生活じゃなくて
生活極限まで切り詰めて月20万貯金とか、30年ローンを頑張って10年で返したとかそんな話だよ
ここの板住人が結婚したらそうなるっていう見本みたいなもんだ

317 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 15:59:46.64 ID:???

2人で月3万ってすげえな。詳細教えてほしい

318 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:09:48.44 ID:???

>>315
おめでとう、あなたは勝ち組なので誇っていい。

でも、世間一般がそうだといったら妄想扱いされますよね？
あなたはわきまえているようなので、「結婚したら2馬力で貯金倍！」などとはいわないでしょ？
そうならないのが世間一般なのだから。
あなたからも言ってやってください。「そんなこというと妄想扱いされるよ」って。
これが過去の経緯です。理解できましたか？

319 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:16:37.61 ID:???

この板がすでに世間一般ではないのに
結婚した場合のみ世間一般が基準でそれ以外は妄想扱いってことか

320 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:20:55.25 ID:???

少なくともドケチ的な一般論で語ってほしい（懇願）

321 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:23:11.22 ID:???

独身「ドケチで未婚なら40歳5000万貯金が常識」

↑こういうやつな

322 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:28:10.14 ID:2+3dO8Ex

お互い妄想癖があるんだね

323 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:38:15.17 ID:???

既婚が言う「自分はこうしてる」ってのを「結婚すればみんなこう出来る」だと勘違いしただけだろ
ようするに

324 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:44:36.30 ID:???

女は言わずもがなだけど、男も結婚すると周囲3mが世間になっちゃって
マクロ的な思考ができなくなっちゃうのかな？

325 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 16:50:56.85 ID:???

>>319
「前提」と「仮定」をごっちゃにしてはいけない。
まずこのスレは独身男がドケチを極めるスレだ。
したがって
　前提条件：　男、ドケチ、独身
前提条件はこれだけ。
まだ結婚していないのに嫁が高収入ドケチとするのは「仮定」。

世間一般の嫁は、ドケチでなく普通に浪費し、結婚後の収入は一般男性の半分程度。（専業主婦、パート含む）
結婚後も>>310の条件を満たし続ける相手は、「当たる可能性の低いくじを引くようなものだ」とは言いえて妙。

326 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:01:32.58 ID:???

いもしない結婚相手との結婚生活をああだこうだ言うのも妄想だろうがｗ

327 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:03:24.22 ID:???

結論としては「まず結婚がああだこうだ言う前に相手見つけろやボケ」ってことだな、つまりｗ

328 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:04:58.77 ID:???

敵を知り、己を知れば百戦殆からず

329 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:10:56.99 ID:???

世間一般の嫁って一体誰のことなんだよｗｗｗ
独身生活が長いと周囲3mが世間になっちゃって
マクロ的な思考ができなくなっちゃうのかな？

330 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:11:44.59 ID:???

君子危うきに近寄らず

331 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:14:22.07 ID:pVXC4OD+

>>316
ローン返済の為にドケチになるんだろ？
>>314で書いた通り、結婚後の経済的理由でドケチになるとはそーいうこと。

そのパターンならまだ頑張れる人も多いけど、経済的理由に関係なく
病的にドケチな相手との結婚ほど不幸なことはない。

332 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 17:20:20.93 ID:???

たしかに目的や将来のためのドケチじゃなくて病気レベルのドケチっているけど
それ以外はドケチと呼ばないってことじゃないわけでしょ？
ローン繰り上げ返済のためだろうが仕事の早期リタイアのためだろうが目的のために生活切り詰めてるならそれはドケチ
そういうドケチなら既婚にもいくらでもいる

333 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 20:14:00.98 ID:ZlMTyPMR

>>329
ケチな男性と結婚したいで検索してもHITしないことから
世間一般の女性っていうのが想像できないかな？
逆に寄生希望なら腐るほどいるぞ。

334 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 20:16:58.45 ID:???

既婚によれば、ドケチ男はドケチ女を引き寄せる性質があるらしいぞ
そう、まるでスタンド使いがスタンド使いを引き寄せるように・・・

335 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) 22:47:45.77 ID:???

嫁を貰って餓鬼を作って・・
バカだった・・・

336 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 05:51:42.89 ID:???

日本など東アジアの男は甲斐性がないからね
だから少子化が著しい

337 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:27:56.19 ID:qcO8xtvl

いつの頃からだろう…
カップルはそれほど気にならなくなってきた
それよりたちが悪いと言うか、目に痛いのは子供連れだ
俺の人生がもし平均的と言うかごくまともに推移していたとならば…
まあ考えてもラチないことだが

公園では注意する、俺にそんな気はなくても
どうも他の連中から見ると俺はいわゆる不審者らしく
そんな目に晒されながらそこに居座る理由もなく…
公園に限らない、喫茶店に行こうが映画館に行こうが
俺達未婚の中年独身者ってのは妙に浮いてしまって居場所がない
どうしてもそう思えてしまう、この肩身の狭さってなんだ？
本当…みんなどうしてるんだろうな…

338 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:36:40.54 ID:???

妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」

339 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:37:55.01 ID:???

妄想くん「独身なら40歳で貯金5000万や！！」
妄想くん「独身なら40歳で貯金5000万や！！」
妄想くん「独身なら40歳で貯金5000万や！！」

340 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:38:10.70 ID:???

妄想くん昨日はいまいちレスがのびませんでしたね。今日は期待してます。

341 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:40:01.04 ID:???

妄想に決まってる！
妻や子供を持つ勝ち組が貯金すら俺らより持ってるなんてあっちゃいけないんだ！
妄想に決まってる！

342 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:44:23.15 ID:???

>>333の「検索してHITする女が世間一般」はなかなかの名言だと思うｗ
独身バカ発言集に追加しておこう

343 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 06:51:19.15 ID:???

例え経済的に余裕があっても働きたい女が47%
http://woman.mynavi.jp/article/120309-003/

344 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 08:30:23.65 ID:Hj6i0ZaR

同レベルの馬鹿の煽り合いは見ていて楽しい。
と思うおれも同レベル

345 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 11:14:55.77 ID:OmfPNQqc

ドケチのお前らは結婚しても、節水の為にトイレの小は流すなとか言うの？

346 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 15:04:00.24 ID:???

水道は月2000円代で安定してるから気にしたことないな

347 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 16:32:49.67 ID:???

リューベー約70円の段階で推移してるうちは節水は一切考えない
その段階を超えてリューベー約170円になると節水の意味がある
70円刻みの段階では、基本料金負けしている状態だからね
水道代でいうと二ヶ月あたり1700-2100円くらいの段階
（水道の安い自治体で下水なし）

348 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 19:48:43.42 ID:HRKhBCWA

>>342
じゃあ君の世間一般を教えてよｗ

349 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 19:55:32.01 ID:zViW0lta

批判しかできないから自分の意見など持ってないよ
聞くだけムダ

350 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 20:21:44.72 ID:???

>>311
平日の昼間に書き込むだけじゃ主婦とはいわれない。
そいつは連日、朝8時から夜8時までスレにずっと張り付いていたから。
しかも、嫁不要論の話題にはとりわけ過敏に反応。
コメントの内容が主婦そのもの。
これら状況証拠を突きつけられると否定できず。
そもそも、あれほど徹底して嫁不要論に反抗する時点で嫁の立場しかありえないっつの。

351 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 21:58:06.83 ID:twwVNa4h

昼の書き込みは主婦だと決めつけてるやつwww
業種はビジネスばかりじゃないんだ
警備員、夜も営業してる店、介護職員…etc.シフトが不規則な職業がたくさんあるんだよ

352 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 22:02:07.92 ID:twwVNa4h

男性は膀胱が広い人が多そうでいいな
小は紙いらないし

353 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 22:06:54.35 ID:???

＞業種はビジネスばかりじゃないんだ
頭悪そう

354 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 22:30:23.37 ID:twwVNa4h

(やべっ知ったか言葉間違ってたか)
サ、サラリーマンのことだよ
ビジネスマンというし

和製英語だよ;;;;

355 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 22:57:49.59 ID:zViW0lta

サラリーマンは業種だったのか

356 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 23:02:04.14 ID:fi49bUKh

不良債権は、「ＳＥＸしたいが、家族はいらないヘタレ男」。

357 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) 23:48:18.26 ID:???

結婚したいが家計は負担したくない女はただの乞食だよね

358 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 07:21:29.80 ID:???

単身同士で比較したらもう女性の方が稼いでるけどね

359 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 07:28:10.33 ID:???

妄想くん「1000万を年1%運用で賃貸の勝ちや！！」
妄想くん「1000万を年1%運用で賃貸の勝ちや！！」
妄想くん「1000万を年1%運用で賃貸の勝ちや！！」

360 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 15:55:30.70 ID:whQN+53+

結婚できないドケチが強がって、結婚生活を不良債権とか言ってるこのスレはいらないだろ。

361 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 16:02:54.06 ID:???

奴隷がきたぞー！

362 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 17:13:52.30 ID:BMFbPYh5

まあ、サラリーマン、OLは様々な業種があるよね
世間知らずのドか3つつく田舎にずっと住んでる(なんとか四郎の島)私はサラリーマンは漠然としたイメージしかモテない
だからサラリーマンひとまとめに表現しちゃたわ
サラリーマンは外回りを除いて、資料まとめる、企画を考える、サボる、会議をする、電話応対をするというイメージしか思いつかん

363 ：３６２：2013/07/24(水) 18:36:44.04 ID:BMFbPYh5

ドラマや漫画が固定観念を植え付けたのが悪い
私の頭だけではない

364 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 20:36:08.61 ID:CvEeW04Q

既婚の世間一般の定義まだーーー？

365 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) 22:12:50.79 ID:???

なんでこんなギスギスしてるんだ？
やっぱケチはモテないからコンプレックスあるのか？
ちなみに結婚して子供作ると生活コストは間違いなく上がるぞ。

366 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 02:22:16.01 ID:???

高学歴の男性が結婚市場で勝ち組で、高学歴の女性が容姿端麗の高卒に
惨敗するのだから、単身同士で女の方が稼いでなきゃ女が悲惨すぎだろ

女はいくら社会経験を積んでも30越えたら年々結婚してもらえる相手の
レベルは下がる一方で、大多数は25から落ちていくからね
アラフォーのコンカツｗとか煽ってないで、メディアがそれを気付かせる
ような方向へ変わらないと少子化は止まらない

367 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 08:44:13.16 ID:???

そろそろ表面化してくるよ
50歳で未婚の女性が10人に1人はいるからね
ただし男性はその倍もいる

でも高齢で単身の人って男女とも稀にしか見たことがない
そんなに沢山、どこで何して暮らしてんだろ
気味が悪い

368 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 09:00:30.55 ID:T98ouRuz!

>でも高齢で単身の人って男女とも稀にしか見たことがない
高齢者に単身かどうか聞いて回ってるのか。重要な仕事だな。。

369 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 10:29:13.45 ID:Q43ia74M

今の50代以上は結婚することがまるで義務のような時代に生きていた世代だからな
差別の対象だから、身を隠すように生きざるを得ない
将来男の3人に1人が生涯未婚になるから、こういった概念はガラっと変わるだろう
女は4人に1人と言われているが、バツ１の数が男より多いだけで
死ぬときに独身かどうかの割合は男も女も変わらないのよ

370 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 11:28:19.89 ID:Lo5fUpKj

このスレって、ドケチの結婚願望の裏返しだよねｗ
結婚できないことを正当化するのに必死すぎ。

371 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 11:51:16.01 ID:???

未婚が増えてるって言っても派遣社員とか非正規雇用が増えて生活が安定しないから結婚「出来ない」だけで
未婚でも未だに8割以上が結婚したいって思ってるのが現状

372 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 11:55:01.05 ID:???

人間＝結婚したいとでも思ってんのか

373 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 11:57:59.24 ID:???

好きな異性と付き合ってればしたいんじゃねえの誰でも

374 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:10:35.04 ID:???

>>373
同棲でいいじゃん

375 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:13:10.10 ID:???

こっちがよくてもむこうがよくないだろ
自分との将来を考えてない男といつまでも付き合ってくれる女がいるんならそれでもいいけどね

376 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:20:07.68 ID:???

本当に相手のこと好きで別れたくないって思うんなら2人の将来をもちろん考えるし結婚したいって思うけどな普通
どうでもいい別れても次行けばいいってレベルの女ならダラダラ同棲でもいいけど

377 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:30:23.28 ID:T98ouRuz!

本当に好き同士で愛し合ってるなら、結婚なんて紙一枚の契約書なんて交わす必要ないけどな。
まあ妄信してる女やその親がいるからそんな説得は無理だろうけど。

378 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:34:01.04 ID:???

んなこたない、けじめは必要
いつまでも逃げる足残すのは男らしくない

379 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:37:42.78 ID:T98ouRuz!

けじめってみんながそう信じてるだけ。
3年以内に3割が離婚するのに、簡単なけじめだよね。

380 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:47:19.10 ID:???

けじめｗ
男らしくないｗ

381 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 13:50:15.44 ID:???

>>379
まーたそういう適当な嘘つく
3割は結婚全体の比率でしょ

382 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:01:32.63 ID:???

>>371
典型的なマスゴミ脳

383 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:04:40.21 ID:Lo5fUpKj

>>377
ドケチがそんな恋愛してるのか？ｗ

384 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:05:35.48 ID:???

「若者の結婚離れ」なんてマスコミの記事鵜呑みにしてるやつがなに言ってんだｗ
普通に恋愛して彼女作ってるやつはみんな結婚してるわ

385 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:07:56.26 ID:???

いくらドケチでも好きな人との結婚諦めたり子供より金みたいな人間ばかりではない
心までドケチになった覚えはない

386 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:18:14.47 ID:???

>>384
生涯未婚率が上昇してるのは統計で、
20年後に3人に1人が未婚ってのは推計なんだが
マスコミ関係ないだろ
頭わるそうだな

387 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:23:56.93 ID:???

>>386
生涯未婚率が上昇してるのは事実でその主な原因が
「出会いがないから」と」「生活が安定しないから」なんだよ、それが統計データ
「若者の結婚離れ」「非婚ブーム」とかは完全にマスコミが作りあげたもの
その違いもわからないのか、頭悪いなおまえ

388 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:41:04.95 ID:???

>>387
これ見てよく勉強しろよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

統計の意味も広辞苑でいいから調べとけよ

あと、若者の何とか離れとか、一度も書いてないことを付け加えておこう

389 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:43:11.79 ID:???

>>388
頭悪すぎ
反論するのもめんどくせえ、おまえもう書き込むな

390 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:48:51.05 ID:???

という捨て台詞を残して逃げる既婚であった。

391 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:50:26.09 ID:???

書き込むなって言ってんだろ低能

392 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 14:54:12.71 ID:???

話の流れもよくわかってないのにとりあえずで参加しようとしてんじゃねえよクソボケｗ
おまえが貼ったゴミみたいな統計は今の話にはなんの関係もないんだよ

393 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 15:09:42.80 ID:???

未婚率の上昇は景気低迷、雇用情勢の悪化が原因って主張だよな
なんで関係ないの？

394 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 17:03:15.28 ID:???

わかるやつだけわかればいい

395 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 19:50:33.97 ID:???

夫に離婚だと言われました
http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/07/013.jpg

396 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 19:54:16.63 ID:88f82WSZ

既婚の世間一般の定義まだーーーーーーー？？？

397 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 20:44:20.76 ID:???

下手に出会い系＝コンカツ支援サイトなんかが出来たせいで、
自分の妄想通りの相手でないと出会いにカウントしない馬鹿女が増えてるよ
そのせいで20代前半の人生で最も重要な時期を逃してしまうわけだ

20代前半で結婚したり、相手を真面目に探す女が減ってくれば、男なんて
当然結婚への意欲は下がるに決まっている
機能の衰えたメスばかり結婚市場に出てくるのでは話にならない

398 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) 20:53:15.98 ID:???

既婚ってグラフとか読めなさそうだよな
数学は多分1か2だったんだろうな

399 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 02:51:22.05 ID:???

まず女が責任感を持って専業主婦を専業主夫と同数まで減らすことだな

400 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 07:41:43.01 ID:toVdOXG4

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1372598390/

401 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 07:50:47.07 ID:???

俺が結婚できないのは国が悪い、制度が悪い、女が悪い

402 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 07:56:26.73 ID:???

例え経済的に余裕があっても働きたい女が47%
http://woman.mynavi.jp/article/120309-003/

403 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 08:04:17.56 ID:???

童貞「女はみんな専業主婦になりたがってる、それが世間一般の女」

http://img.allabout.co.jp/gm/article/19252/g20091022a11.jpg

結婚後専業主婦希望　21%

404 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 08:30:02.20 ID:???

>>368
50歳で一度も結婚したことがない男性は5人に1人もいるはずなのだが、
社内に一人もいない
近所にも一人もいない
親戚にも一人もいない
実家の近所にも一人もいない
両親の知り合いにもいない
どこにいるんだ？
やっぱりしょうもない中小企業の社員や肉体労働者、酷い場合は
無職や非正規雇用として貧困層アパートで孤独に生きてるのかな

405 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 09:01:10.81 ID:NVklFmJM!

>>404
ホントに高齢者に単身かどうか聞いて回ってるんだな。。重要な仕事だな。。

406 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 09:09:51.26 ID:mYQ32R70

自分の周囲半径3mが世間なんだろう

407 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 10:08:02.50 ID:???

工場の近くにある団地に行くと高齢独身男性がゴロゴロいる
http://i.imgur.com/OLZwH0I.jpg

408 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 10:20:12.55 ID:???

>>407
まさにこのスレの奴らやんw

409 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 10:24:25.11 ID:???

芸がないな

410 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 10:28:21.64 ID:???

サラリーマンやってたら50歳独身なんて殆ど見ないわな

411 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:22:49.45 ID:???

学生時代まともに恋愛出来てなかった人達

412 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:27:07.18 ID:???

>>407
独身にメリット感じてなきゃそうなるんだろうな

つうか趣味あったら普通にそれ関係で友達できるけど
単車とか廃墟とかオタ系イベントとかで

413 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:31:51.63 ID:???

そういう交流も無駄だと感じちゃうんじゃね?ドケチだと

414 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:37:36.90 ID:???

>>412
そういう趣味に来る人って独身男性ばかりなの？

415 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:42:09.35 ID:???

>>407
あとこれネット以外に趣味ないとか、部屋にゴミが散乱してるとか
普通の独身男よりも悲惨じゃん

416 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:44:43.50 ID:???

普通の独身男もそんなもんだろ

417 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:46:11.61 ID:???

>>413
人づきあい面倒だから極力付き合い無くす方向で生きてるが
まあ一人じゃ趣味にも限界あるし(情報とか)、自分と似た系統ならそこまで負担にもならんし、嫌なヤツなら早々に切って他のを探せばいいだけだしで
趣味関係だけ他人と付き合うことにした

>>414
既婚もいるけど、別に結婚しなきゃとか言ってくるのはいないな
もし何度も言ってきたら切ればいいだけだし

418 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:49:29.90 ID:???

>>416
おいおい、ネット以外の趣味してるのは殆ど既婚かよ？違うだろ

部屋にゴミ散乱してるのも別に普通じゃない
テレビはおかしく演出したいからそういうのがよく出るくらいで
ゴミ箱あるんだからそこに突っ込んどけばいいだけ

419 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:54:31.70 ID:???

>>418
まあそりゃ全員が散らかってる部屋に住んでるなんて誰も思ってないよ
今田耕史とかだってめっちゃ潔癖性だし
ただイメージする独身男の一人暮らしはそんなもんだろ、一人で家事を完璧にやれてるのは少数派だ

420 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 11:54:47.55 ID:/5n3flG1

既婚は、独身＝結婚できない哀れな人　という前時代的な固定観念があって
それでもって独身を叩きたいだけだから、何を言っても無駄だよ

421 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:22:12.43 ID:???

>>417
言ってこないだけで内心は「うわぁ…こいつ50過ぎてて独身かよ…」と思われてるよ

422 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:24:16.11 ID:???

>>415
歳を取ると趣味に対する情熱も薄れてきてネットで駄弁るばかりになるぞ

423 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:25:47.87 ID:/D/RfMTV

>>420
独身全てが哀れなんて思ってないよ。
ただ、このスレの独身は最高に哀れだと思うだけ。

424 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:27:37.48 ID:???

今と2，30年後で価値観がどう変わるか見ものだな

425 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:34:48.49 ID:???

より保守的になってると思うよ
独身税とか何の違和感もなく受け入れられてると思う
制限選挙への移行も支持されてるかも

426 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:42:19.34 ID:???

まあこのまま生涯独身の比率がかなり多くなっていってもそれが勝ち組って事には絶対にならないけどな
金銭的格差と共に恋愛格差も生まれるってだけだ

427 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:42:18.62 ID:???

少子化に加担する売国奴に課税するという意味で、
独身税、子無し税は大いに結構だな
それでも決して少子化は止まることは無いだろうが

428 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:49:04.46 ID:???

独身税じゃ反対されるから子育て世帯に税金優遇させるみたいな制度だな、これから増えるのは

429 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 12:53:06.22 ID:???

子無しの年金の受給額を減らされるのは今後10年くらいで有りそう
反対する人も少ないかと

430 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:08:31.90 ID:???

>>419
イメージで語られてもねえ・・・実際の話をしてるのにマスゴミに作られたイメージで語るとかアホか

>>421
そういうことを言わない「大人」と付き合うわけで

>>422
そういう人もいるんじゃね

431 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:10:13.29 ID:???

>>427
>>428
>>429
それでも結婚するよりも金銭的デメリットが無きゃ独身主義は止まらないし
結婚したほうが金銭的メリットが生まれるくらいに既婚優遇＋独身いじめが進んでも、一人の自由を選ぶヤツは数多いだろうな

432 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:22:25.63 ID:???

>>431
ちょっと待て
おまえは独身主義が進んでるとか自ら１人を選んでるみたいに言ってるけど
実際は未婚のほとんどが結婚したいと思ってるが出来ない人なんだが
独身主義と言うより結婚をしたいけど収入が安定しないために諦めてるってのが現状でしょ

433 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:37:56.43 ID:???

①なにがなんでも結婚したい、相手は誰でもいい
②いい相手があれば結婚したい、一生独身は避けたい
③いい相手があれば結婚してもよい、いなければ一生独身でよい
④一生結婚したくない

一番多いのは②、増加しているのは③
おれらは④、③もいるかもしれないが

434 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:50:14.69 ID:???

独身の結婚をしていない理由トップ5
http://livedoor.blogimg.jp/ld_directors/imgs/0/7/075d37fc.jpg

1位　出会いがないから（22%）
2位　理想の相手に出会えていない（15%）
3位　自分に自信がないから（11%）
経済的に余裕がなかった（11%）
5位　結婚する気がなかった（9%）
異性と上手く付き合えない（9%）

少なくとも経済的メリットが云々ではないのはたしか

435 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:51:29.64 ID:/D/RfMTV

>>433
⑤たとえ夫婦でも相手の為に、自分の金は使いたくない病的な性格だから結婚できない。

436 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:54:15.38 ID:???

たとえ夫婦でもって言うかまずその前に夫婦の候補になるべき相手がいないんじゃないのか？

437 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:56:02.93 ID:???

そりゃそうだろ、全体に聞いて「本音」として経済的メリットがないなんて理由が上位だったら
生涯未婚率過半数超えることは確実
このアンケートに答えてるのは>>433の②と③がほとんどで
ちょろっと④が混じってる感じだな
ちなみにトップの「出会いが無い」ってのは最も使いやすい建前だな

438 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:57:39.50 ID:???

「相手がいない」ってのが本音で「経済的メリットが…」ってのが建前に見える

439 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:57:40.51 ID:???

>>433
分類すると

①積極的結婚派
②消極的結婚派
③消極的独身派
④積極的独身派

必ずどれかに分類されることになる

440 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 14:59:49.55 ID:lNtgOptq

>>438
リアルで経済的メリットが～とか言ってるやつ見たことあるんか
おれは無いし、言うつもりもない

441 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:09:51.93 ID:???

例えば2000万のフェラーリがあって
欲しいやつにはものすごく価値があるものでもそれは全員が欲しいものではない
その欲しくない理由は車内は狭いとか実生活でも不便しかないものとかって理由は正統だけど
年収300万のやつがいくら理由を並べて俺はフェラーリ不要派なんだって主張しても
誰もそいつをフェラーリ不要派だなんて思わないわけよ

未婚者もいわばそれと同じようなもん、理屈じゃないのよ

442 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:18:43.76 ID:???

10億持っててもフェラーリなんかいらねーわ
車買うとしたら軽かコンパクトカー「が」いい
仮に同じ値段でも外車なんか買わん
デメリットが多すぎる

外車をたとえ話に持ってくるあたり、バブルか団塊なんだろうな

443 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:20:23.52 ID:???

>>441
ふつーに貯金額2000万あんだけど
いくらあったら結婚できないじゃなくてしないになるわけ？

444 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:20:27.67 ID:???

>>442
おまえの言ってることは正しいし正統だと思うけど誰もおまえを「フェラーリ不要派」だとは思ってくれないわけよ
その理屈はわかった？

445 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:21:46.31 ID:lNtgOptq

>>441
その理論は全ての人が、「金があればフェラーリが欲しい」と思ってることが前提になるんだが
君はそう思ってるってことか

446 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:22:42.46 ID:???

ここドケチ板なんだから
8桁貯金あるやつはゴロゴロしてるわな
そのドケチ板で「お前らは結婚できないだけ」なんて抜かしてんだから、ここの既婚は奥くらい貯金があるんだろう

447 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:25:13.09 ID:???

>>446
いくら収入が安定してる公務員でも結婚「できない」人はいくらでもいるからね
貯金がいくらあるからとかはあんま関係ない

448 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:26:11.86 ID:???

きっと高級車がステータスだった時代に生きてた人なんだろうなー
そして周りからどう思われるかってのも常に気にして生きているんだろう
おれなんか他人がフェラーリ乗ってたら正直引く

449 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:31:08.17 ID:???

>>445
全ての人っていうか世間がどう見るかだね
いくら価値観が多様化したとはいえやはり結婚出来る人は結婚するし
金持ってる人は高級車を買うものっていう先入観はなくなってないよ

いくらマスコミで車離れだの言ってても何億も持ってる社長が車を持ってないわけがないだろう

450 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 15:35:19.48 ID:???

「例え10億持ってても車なんかいらねえぜ」とか言ってても
実際に10億持ってる人はほぼ100%高級車を持ってるからな

451 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 17:02:18.33 ID:???

世間の目を気にしてたらドケチなんかできないんですがそれは・・・

452 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 17:09:42.45 ID:lNtgOptq

確かに、ドケチが見栄や世間体を語りだしちゃ終わりだわな

453 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 17:45:01.22 ID:???

>>450
A 金持ちになると欲しくなる
B そういう考えの人は金持ちになれない

どっちなんだろ

454 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 20:19:17.46 ID:2gfsqx87

>>433
③かな
フェラーリは買えるけど買わない派ｗ

455 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 20:25:34.12 ID:???

実際10億持っててそれを言えるんなら最高にカッコいいんだろうけどなw
結婚で言うならモデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて
「結婚なんてしねえよ」だったら誰もが納得する

456 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 20:33:43.58 ID:hDaWunyt

つまり、結婚とはフェラーリのようなものだということか
金持ちが道楽で買う、もしくは金もないのに見栄や世間体のためにムリして買う
なのに実用性に乏しく、維持費が高額

言いえて妙

457 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 21:04:24.26 ID:2gfsqx87

フェラーリなんか買おうと思えば買えるものを
さもステータスのように語ってるバカがいたからひやかしただけだぞｗ

458 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 21:35:20.13 ID:???

2000万渡して好きな車買っていいよって言われて
フェラーリ買う若者は少ないだろうなー
せいぜいアクアかプリウス買って、あと貯金するだろう
外車とかダサい

459 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 21:52:14.60 ID:???

別に外車がダサいとは思わないし、むしろ外車＝ダサいって思考のが
いかにも今時のシラケ若者っぽくて頭悪そうに思うけど、俺も外車は買わないだろうな
同等品であればわざわざ高価な方を買うという意義を見出せないだけ

460 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 22:00:19.99 ID:???

女という人間を車というモノに例えてる時点で、どういう人間か分かるね
人間とモノの区別ができず、カネだけを物差しに測る

461 ：名前書くのももったいない：2013/07/26(金) 22:59:35.14 ID:???

モノに例えられてしまうような、働こうとしないクズを除外して
結婚後も働く女だけを対象にして考えれば良い

無職ニートに男も女もないだろ

462 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 03:46:40.11 ID:DFeTdH6z!

妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」

10億持ってる知り合い沢山いるんだなwww

463 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 03:52:25.67 ID:DFeTdH6z!

妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」
妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」
妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」

セックス大好きなんだなwww

464 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 07:41:14.87 ID:???

新たなバリエーションが・・・

465 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:19:15.60 ID:???

深夜3時に発狂してんじゃねえよw負け組

466 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:21:18.23 ID:???

>>463
持たざる者がなに言っても所詮負け惜しみって意味だよバーカ

467 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:32:42.26 ID:???

負け組だの若者の恋愛離れだの、マスコミが常用する単語が好きなんですね

468 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:34:24.31 ID:???

>>458
2000万あれば2000万の車買えると思ってるのがもう貧乏人の馬鹿丸出し
そんな無駄なものに金注ぎ込める奴らはもっと安定収入あって有り余るほどの金持ってんだよ
それを持ってない奴があったとしたらの話してる方が妄想くんじゃねえかw
10億持ってても最低限のファミリーカーしか買わないってか？持ってから言えやw

結婚に関しても同様

469 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:37:06.55 ID:???

マスコミはむしろ独身の思考そのものである車離れや結婚離れみたいなの煽りたててるだろう

470 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:43:35.86 ID:???

>>467
マスコミが煽りたててるような思考をおまえらがしてるって言う批判的意味で使ってるだけじゃないかな？
それを使ってるから好きなわけじゃないでしょ

471 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:46:05.33 ID:???

へえ、10億円持ってても高級車は買わないし
美人と付き合ってても結婚しないんだーそりゃすごいですね(棒読み)

472 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 08:59:11.99 ID:???

>>469
同意

473 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 09:06:24.63 ID:87859lkn

こんな感じでスレタイとは無関係な中学生の口喧嘩レベルの書き込みでこのスレは続くのだろう

474 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 09:10:56.96 ID:???

全部を一緒にするからややこしいんだよ
結婚したくない派も分類分けしようぜ

①長く付き合ってる彼女がいるけど経済的事情から結婚したくない(金銭的メリット重視派)
②長く付き合ってる彼女がいるけど将来に不安があるので結婚したくない(将来不安派)
③長く付き合ってる彼女がいるけど自分の好きに金使えたり趣味が制限されるからしたくない(自由性重視派)
④彼女はいないし理想の相手とは付き合えないので妥協してまで結婚したくない(能力的問題派)
⑤彼女いないし作る気もないので結婚したくない(恋愛無気力派)

どれに当てはまるか言ってみ？
④と⑤はしたくないじゃなくて「出来ない」に分類されるけど

475 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 09:31:07.83 ID:???

理屈で割り切ろうとしてる時点で自分が間違ってると言ってるようなもの

476 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 09:39:21.99 ID:???

長くはないけど①
今の状態ならいいけど、嫁になったら不良債権化すると思う

477 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 09:47:40.43 ID:???

他スレのテンプレ

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
結婚願望はあるけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
結婚願望がないため努力は一切無いし、生涯独身でいい。
自らの理想を体現したかのような女性に求婚されたら考えないこともないが、積極的な行動は起こさない。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

478 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 10:43:26.96 ID:???

夫婦等の濃密な人間関係は「囚人のジレンマ」と同じ状況である
両者が合理的に行動すると、結局二人とも損をする

そして、人間関係全てを合理的に割り切ろうとするドケチは、人生全体で損をする

479 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 11:35:50.94 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

480 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 12:19:41.94 ID:???

>>474
仕事忙しいと⑤になりがちだな
結局なんとなく知り合った子と惰性で結婚したけど、このパターンは出会いがないと一生独身だろ
あと、自営や特殊な仕事はともかくサラリーマンだと一流企業でもびっくりするような給料もらえないぞ
結婚するとどこかで切り詰めていかないといけない

481 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 13:08:38.66 ID:aw5GDKCi

>>468
君が不良債権を抱えて持たざるものなのは分かったｗ

482 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 13:19:41.63 ID:???

いや、この挑発のしかたからして不良債権自身かと・・・

483 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 13:52:16.93 ID:???

妻と子供と住宅ローンと高級外車は人生の四大不良債権だ16

484 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 13:59:12.09 ID:???

車は数百万円単位、妻と子供と住宅ローンは数千万円単位なので、比べ物にならない。

485 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) 16:40:17.07 ID:???

ただしフェラーリは2000万

486 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 06:35:36.24 ID:???

フェラーリが買えないんじゃなく欲しくないだけだって強がるスレ

487 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 07:12:57.00 ID:???

意味もなくハイスペックに憧れる顕示欲がまさに寄生嫁の発想だね。

488 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 09:25:56.11 ID:cQwau0QB

なんだ、住宅ローンの次はフェラーリが買えない哀れな独身って題目で叩きに来てるんか
呆れてあいた口が塞がらんわｗ

489 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 10:54:06.23 ID:???

独身男は以下の２種類に分けられる
１　平均的な収入はあるが、あえて結婚しない奴
２　低収入すぎて、そもそも物理的に結婚できない奴

２の底辺男のルサンチマンは、正視できないレベル
同じ独身として恥ずかしい

490 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 11:43:36.98 ID:KNqlHg2Q

低燃費車とフェラーリをドケチ的に比較したら
勝負にならないから議論するまでもない。

491 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 11:54:01.14 ID:???

>>489
ここはあえて結婚しない独身男のスレなので、２は議論するまでも無い。
代わりに下記を追加。
２　高額な収入または資産があるが、あえて結婚しない奴

ここドケチ板なんだから、8桁貯金あるやつはゴロゴロしてるからな。

492 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 13:11:38.04 ID:???

>>489
低収入とはどの程度のことをさしてるのか教えてください

493 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 13:40:02.15 ID:Z10y81/X

>>491
ドケチだと、30歳で5000万くらの貯蓄でもプラス材料にはならないぞ。

494 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 14:19:39.24 ID:???

韓国サムスン・GALAXYシリーズの不具合の多さにドコモ社員も悲鳴！！サムスン「嘘乙！あり得ません」　現実逃避わろたｗｗｗ
http://crx7601.com/archives/30906917.html

495 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 19:32:19.67 ID:???

>>494
だからS4が0円ケータイになってたのか

496 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) 21:18:28.38 ID:???

2.5　消極的中立？派

結婚願望は無いが自分の人生に都合の良い恋人を維持する過程で結婚もありうる
高齢毒女と結婚なんかの為に新たに付き合う事はありえないので
若い頃から付き合っている相手か、遺産狙い等で新たに来る若い女だけが対象

正直、35歳以上と新たに付き合い始める40歳婚活男より、加藤茶さんの方が
有り余る資産を抜きにしても遥かにオスとしてマトモですわ

497 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:28:25.34 ID:???

フェラーリはカッコよくて最高の車だから買おうって言ってるんじゃなくて
フェラーリを持てないやつが「自分はフェラーリが買えないんじゃなくて欲しくないんだ」って力説するのがはカッコ悪いって言ってるだけだ

498 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:42:10.84 ID:4LIltznd

買おうと思えば買えるが要らない
価格に見合う価値がない
タダならもらう（売る）

おわり

499 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:47:06.99 ID:???

貯金3000万ある人が2000万のフェラーリを買えるとは言えない

500 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:51:31.68 ID:???

彼女作ろうと思えばいつでも作れるがいらない
東大入ろうと思えばいつでも入れるが入る価値がない
プロスポーツ選手になろうと思えばいつでもなれるがなりたくない

おわり

501 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:56:43.56 ID:4LIltznd

>>500
１行目だけしか合致してないぞ

502 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 12:58:37.20 ID:???

俺は東大に入れないんじゃなく東大に入らない派なだけ

503 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:15:58.26 ID:???

つまり結婚とは東大やプロスポーツ選手になるくらいの狭き門なのに
フェラーリのように実用性に乏しく、維持費がかかるものだということか
やっぱり不良債権じゃねえか

504 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:18:32.48 ID:???

いや結婚とか関係なく俺は「消極的東大入学否定派」なんだなって思ってさ
おまえらの理屈でいうとこういうことだろ？俺は東大に入りたいなんて一度も思ったことがないし

505 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:20:44.07 ID:???

間違えた、「積極的東大入学否定派」か
入りたいと思ったこともないし入るための努力をしようとも思わないからな

506 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:32:24.77 ID:???

まあそんな感じだな
必要か否かで判断し、不要なものはハナからやらないからできるできないは無関係
非婚の気持ちがわかってきた？

507 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:37:09.41 ID:???

全然わかんねえよｗ
できるできないを無関係にして「俺は東大入らない派だ」なんてただの痛い奴じゃねえかｗ
その痛さにここまで例を挙げてもわからないんかよ

508 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:38:32.93 ID:0QB14uhz

結婚しないドケチは相続どーするの？　兄弟いれば兄弟にやるの？
それとも国庫に納めるの？

509 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:43:50.58 ID:???

基本、自分の死後のことなど知ったことではない、というスタンスじゃない？
おれは死ぬときになるべくゼロになるように努力するが
現実はそんなに上手くいかないだろうね
ある程度資産が残ってて、親族がいれば勝手に分配されるだろ

510 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:47:26.80 ID:???

>>507
入る派・入らない派だったら入らない派だろ
お前も入らない派なんじゃないの

511 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:49:29.97 ID:0QB14uhz

>>509
死ぬ時になるべくゼロにするってことは、晩年は相当ギリギリな生活をするってこと？
それって、ただの貧乏老人じゃんｗ

512 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:54:10.49 ID:???

>>510
俺はまず東大には入れないからどっちでもないよ

513 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:54:41.70 ID:???

>>511
残ってる資産によるが、逆に全部使い果たさないといけないんだから
ムリしてでも自分の規定レベルを超えた生活にならざるを得ないだろ
別に絶対残さないといけいないとも言ってないしな
そもそも俺はドケチなので、やろうと思えば年100万でも生活できるからね

514 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:57:59.50 ID:???

>>512
やりたい、やりたくないという自分の意思がないのか
周りに流されやすいタイプなんだろうな
なんか納得できるわ

515 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 13:59:43.01 ID:???

婚カツとかお見合いとか一部例外を除き大半の人達が恋愛を経て結婚に至るわけだろ
恋愛っていうその前段階に至ってない奴が金銭的メリットがないから結婚したくないって言うのは違うじゃん
まずどういう理由であれ恋愛から出来ないんだろ？

516 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:02:43.11 ID:4LIltznd

>>512
次の休日に富士山に登って来い
世界遺産に登録されたし、頂上のご来光も絶景だぞ

517 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:03:26.34 ID:???

>>514
やりたいやりたくない以前に出来ないだろって話のどこが自分の意思がないなの？
望めば出来るの？誰の意見に流されたんだよ
言ってること意味不明だおまえ

518 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:04:55.48 ID:0QB14uhz

>>513
例えば80歳まで生きると決めたら、何歳までドケチな生活をして金を貯めるの？

519 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:06:20.51 ID:???

>>518
そんな未婚中年のオナニー話聞いてもしょうがないだろ

520 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:09:10.63 ID:???

>>515
誰がいつ恋愛してないと言ったんだ
妄想で書き込んでいることが良くわかるな

>>518
40までに5000万近く貯められるからそこでリタイアしてもいいし
もう少し続けてもいい　その辺は臨機応変で
ドケチな生活というか、おれはこれが普通だからな

521 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:10:03.68 ID:???

おまえが東大に入らない派なのは本当に自分の意識なの？
本当に出来る出来ないは関係ないの？

とてもそうは思えないんだが

522 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:10:52.88 ID:???

>>520
じゃあ彼女いんの？

523 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:11:02.00 ID:???

>>517
やったこともないのに何でできないと自分で決め付けてるんだ？
よほど自分に自信がないのか

524 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:13:39.41 ID:???

>>523
現実が見えてるだけですよ
出来もしないものを出来るのにしないだけとか言ってるのはただの痛い奴だからね

525 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:17:49.48 ID:0QB14uhz

>>520

40歳で5000万でリタイアでは、君の人生は一生ドケチじゃないか。
それだと、結婚もマイホームも経済的な理由でしない買えないだけの人だよね。

526 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:18:10.20 ID:???

妄想くん「未婚なら40までに貯金5000万や！」

527 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:18:41.56 ID:???

>>521
できるできないは自分の意思のあとに来る
やらないと判断したものにできるできないは無関係

>>522
いるし、結婚しようと思えば婚姻届をだすだけでできる
しないがな

528 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:19:29.34 ID:???

妄想くん「俺は40までに5000万貯めてるからフェラーリ余裕で買えるけど買わない」

529 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:19:54.70 ID:4LIltznd

>>524
>>525
きみたち、そろばん検定持ってる？
持ってなかったら6級でいいから受けに行ってこいよ

530 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:21:52.50 ID:???

彼女いる設定が初めてきたw

531 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:22:06.70 ID:???

>>524
自分じゃどんなに努力したって東大は無理だと
挑戦する前から諦めてるわけだね
それを「現実が見えている」と言って自分を納得させている

532 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:23:16.42 ID:0QB14uhz

ドケチって死ぬまでドケチなの？ｗ
なのに何故、結婚出来るけどしないとか、不良債権とか強がるの？ｗ

533 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:25:35.85 ID:4LIltznd

>>531
そのうえ、痛い奴とか周りの目ばかり気にして生きているようだｗ
自分に自信がないのになぜか自尊心は強い

534 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:25:50.96 ID:???

>>531
じゃあなんであなたは東大に入ろうと思わないの？
東大卒業して官僚にでもなった方がセコセコドケチ生活するより金銭的メリットあると思うけど

535 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:26:48.67 ID:???

>>532
ドケチが何か悪いこと、特別なことのように書き込んでいるようだが
お前はこの板から出て行ったほうがいいのでは？

536 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:28:43.29 ID:???

>>534
不要だからだよ
官僚などいう尊大な肩書きはお断り
ひっそりと暮らしていきたいし、セコセコドケチ生活がするほうが自分のスタイルに合っている

537 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:30:37.12 ID:4LIltznd

>>534
早くそろばん検定取ってこいよ
漢字検定や英検でもいいぞ

538 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:32:39.96 ID:???

>>533
俺は東大に入れないんじゃなく入らないだけだ、とか言ってる奴は痛い奴

これなんか間違った事言ってる？これのどこが周りの目を気にしてるの？

539 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:37:11.31 ID:4LIltznd

>>538
痛い奴って周りの目だろｗ
気にしてんじゃんｗ
周りの目を気にしてるようじゃドケチなんかできないぞ。俺からのアドヴァイスだｗ

しかし既婚の中では世間の誰もが東大に入りたいと思ってるようだなぁ
だいぶ認識がずれているというかなんというか

540 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:39:49.89 ID:???

「自分は東大には入れないなんてやる前から諦めてる自分に自信のない奴だ」

これも独身馬鹿発言集に追加だなw

541 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:50:33.41 ID:???

>>540
何も間違っちゃいないと思うが
何でも、やりたいのにやる前から諦めるなんてもったいないことじゃないか

542 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 14:58:06.56 ID:???

人の目なんて気にしないって言うんならどう思われてもいいじゃんw
世間からすれば独身中年男なんて惨めで寂しくて最底辺の人種だけど
そんな他人にどう思われようがどうでもいいだろ
必死に否定する時点で気にしてる証拠だし

543 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:06:37.66 ID:???

>>542
どう思われてもなんとも思わん
ここでは、金銭的メリットがないから自分には不要だと言ってるわけで
逆にここの既婚にようにスレタイに反論してくるやつに対して反論してるだけ
結婚したいひとはすればいい
むしろ少子化対策に寄与してくれるんだから、祝福すらするよ

544 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:13:16.29 ID:4LIltznd

このスレがドケチ板での勢いランキング断トツ１位の座に居続けられるのも、
すべて既婚様のおかげです！

ありがとうございますｗ
ありがとうございますｗ

545 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:14:27.59 ID:???

自分が最底辺の人種だと思われてる事は自覚した方がいいね
結婚したくないんじゃなくて出来ない人って思われるのは当然だから

546 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:18:26.85 ID:???

なんでスレタイに反論する奴に反論するんだ？
他人がどう思っても気にしないんだろ？
おまえはそう思ってる、他人はそう思ってない
それでいいじゃん

547 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:18:39.37 ID:???

自覚はしないが、周りの評価が最底辺だというならべつにそれでいいよ
できないと思われようが別になんと思わない
金銭的に損をするのは絶対嫌だけどねｗ

548 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:22:16.11 ID:???

>>546
自分がどう思われているかと
自分の主張に対する反論は別だから
放置しといたら既婚の根拠のないデタラメ理論でまかり通ってしまうじゃないか
ちなみに周りの目というのは、リアルでの話な
2chでの誹謗などそれにすら値しないから

549 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:25:10.03 ID:???

根拠のないデタラメがまかり通ってもいいじゃん
ここは2chなんだし他人にどう思われても気にしないんだろ？

550 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:31:19.61 ID:???

未婚が語る結婚生活はこうだって言う想像の話と
実際結婚した人が言ってる結婚生活の話

根拠のないデタラメはどっちだろうね

551 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:32:45.76 ID:???

理解力がないな
自分がどう思われているかってのと
自分の主張に対する反論は別だからだと言っている

自分が「郵便ポストは赤い」と主張してるのに
「青いに決まっている」と反論されたら黙って認めるのか？
当然郵便ポストは自分がどう思われているかには関係がない。

552 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 15:51:21.13 ID:???

理解出来ないな
つまり自分のポストは赤いって主張を他人に理解してもらいたいってこと？
自分が赤いと思ってれば他人がどう思おうが関係ないんじゃないの？
それが他人がどう思おうと気にしないってことだろ

553 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:01:09.93 ID:???

自分がどう思われてるかってのは端的に言えば周りの自分への評価のことだ
たとえばここの既婚が、独身を最底辺だの、本当はしたいのにできないだけだ、だのという意見
これらは主観的意見だから別にどう思おうが自由、だから気にしない
しかしポストが赤いだの、結婚に金銭的メリットがないだの、というのは
きちんと根拠をもって主張していること
これをどう反論されてもなんとも思わない、などとは言っていない。

554 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:18:16.27 ID:???

おまえがどんなに論理的にフェラーリがいらないって主張してフェラーリのデメリットを挙げていっても
おまえが買えないだけだと思われてるから意味がないんだよ

555 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:21:29.44 ID:???

変えないだけと思うのも、意味がないというのも主観
だからどうでもいい

556 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:24:39.84 ID:???

おまえの主張も主観だろうが
なに言ってるんだ

557 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:29:09.07 ID:???

ちゃんと試算して根拠をもって主張してたよ
２，３個前のスレを見なさい
まぁ、別に主観だと思うならそれでいいのでは？

558 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:33:36.75 ID:???

試算馬鹿独身は矛盾してたり馬鹿な数字ばっかり出して叩かれまくってたじゃんw
あれは既婚が独身叩かせるために自演してたのかと思ったわ

559 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:37:39.72 ID:???

でも結局結婚も住宅ローンも金銭的にメリットがないという結論になってたよ
それが納得できないなら、自分からきちんと試算して反論したらどうかね？
人にやってもらわないと何もできないくせに
人のミスには鬼の首を取ったかのように喚き散らす既婚くん

560 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 16:41:38.83 ID:???

妄想くん「1000万を年1%運用で賃貸の勝ち！」

561 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 20:17:30.76 ID:???

http://blog.livedoor.jp/toudaisotu/archives/31004287.html
吉田所長が死ぬ直前に明かした・・・
福島原発の汚染はチェルノの１０倍・・・・
もはや日本は終了

562 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 20:22:29.00 ID:pL+HErrE

買おうと思えば、買える←ドケチ（貯金が減るだけでメリットないけど）のと
そもそも買えない←既婚
は全然違うからな。
東大の話に置き換えてやると
東大入れる学力あるけど、どこで勉強しても同じだから（法律とかね）近場の大学に入る奴に対して
偏差値５０くらいのFランク大学の人間が東大入ってないことは同じだねとか
言ってるのと同じ。

563 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 20:33:25.51 ID:???

自分のローン計画を出せ、もしくは自分で試算しろといえば黙るところが笑える

564 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 20:47:22.99 ID:???

暑いから窓を開けると、隣りの家で嫁の怒号が鳴り響いてる。

565 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:10:53.86 ID:???

それはいつでも実家パラサイトしてる独身中年男に母親がもう出てけって怒鳴ってる声だったわ

566 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:15:56.79 ID:???

フェラーリなんて買おうと思えばいつでも買える、買いたくないだけ
東大なんて入ろうと思えばいつでも入れる、入りたくないだけ
結婚なんていつでも出来る、したくないだけ

ここの独身の人生は死ぬまでこれなんだろうな

567 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:17:58.61 ID:???

なんか問題が？

・・・あ、痛い奴なんだよねｗ　ごめんねｗ

568 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:18:48.72 ID:???

東大に入れる学力あるけどwwww

痛いわwwwww

569 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:24:11.75 ID:???

一言も言ってないけどなｗ
妄想乙ｗ

・・・あ、痛い奴でごめんねｗｗ

570 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:27:22.86 ID:4LIltznd

既婚は早く自分のローン計画と結婚に金銭的メリットがある根拠をもってこいよｗｗｗ
痛いやつでごめんｗｗｗｗ

571 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:28:21.07 ID:???

l現実はフェラーリなんて一生買えないし50年勉強しても東大なんて入れないし結婚どころか彼女も出来ませんw

572 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:31:59.92 ID:???

痛すぎる独身の人生

573 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:32:03.26 ID:???

妄想くん「独身はフェラーリなんて一生買えないし50年勉強しても東大なんて入れないし結婚どころか彼女も出来ませんw」

あちゃー

574 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:35:06.64 ID:???

>>573
ところがどっこいそれが現実！
わかってないのは本人だけという悲惨さ

575 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:36:42.68 ID:???

まぁ妄想上の誹謗中傷しかできなくなったようだし、おれらの勝利だなｗ
既婚は悔しかったら自分のローン計画と結婚に金銭的メリットがある根拠をもってこいよなｗ

576 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:38:42.93 ID:???

なんでその頭の悪さで自分は東大に入れるなんて思っちゃったんだろうw
顔がブサイクだから女と付き合えないってのはわかるけど頭悪い自覚までないのかなー？

577 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 21:41:46.22 ID:???

妄想じゃないよ、全て事実
まず自分の現実を受け入れることから始めようぜ独身くん

578 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) 22:15:22.75 ID:???

【中国】サムスンのスマホ『GALAXY S4』が火を噴いて爆発炎上、家が全焼-香港[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/

579 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 00:02:54.65 ID:RLt+euKA

東大入れなくてもフェラーリは買えるけどな。
東大は頑張っても無理だわｗ

580 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 00:56:41.09 ID:???

車が趣味じゃなければフェラーリ欲しいとか欲しくないとか別に考えないよな
世代の差なのか？

581 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 06:58:08.92 ID:2UFW586j!

妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」

毎日2chに書き込んでないで仕事しろよww
既婚っていうのも妄想かなww

582 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 07:12:10.93 ID:???

>>579
独身いわく東大は無理だと思うのは自分に自信がない奴なんだってさw

583 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 09:32:59.70 ID:???

既婚に書き込みはいい加減スレ違いなんだよ
悔しかったら自分のローン計画と結婚に金銭的メリットがある根拠をもってこい

こう言われると黙っちゃうんだよね？

584 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 10:11:31.78 ID:???

失敗して恥をかいて傷ついたことトラウマになってあんな想い二度と嫌だと賢くなった大人達よ
チャレンジは馬鹿げたことリスク回避するように愚かな計算してなにを守るの？

585 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 13:14:13.69 ID:Xd4KL2g/

>>583
生涯1kアパートで満足できるドケチ連中と、金銭的メリットで争う既婚なんていないだろ。
見下しに来ているのに。

586 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 13:18:37.25 ID:???

独身だけ1000万円を年1%運用ができるから賃貸の勝ちだしな

587 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 13:55:07.72 ID:tFCK08SD

>>585
つまり既婚男＝ドケチ失格者っていうのを認めてるわけですねw

そして既婚男＝ドケチ失格者ってことは
既婚男＝板名が読めないメクラであるわけでw

588 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 14:02:49.30 ID:???

おまえが決めたドケチの定義で失格だろうが合格だろうがどうでもいいよ

589 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 14:11:14.54 ID:???

既婚がドケチ失格だなんてバカなこと言ってるのはドケチ板でもこのスレだけ
あとは普通に既婚も独身も普通にいます

590 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 15:01:18.91 ID:???

>>588
>>589

>>585はドケチ連中を見下しに来る＝既婚はドケチでは無いと自ら宣言してる

591 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 15:07:33.66 ID:???

独身の頃も寝る部屋と食べる部屋と遊ぶ部屋は分けていた
ゆったり暮らしていたせいかあまり女に困らなかったので
きちんと働いて家計を負担する意思のある女を選んで既婚になった

そういうまともな女が周囲に居なければガチガチの独身派だったので
今のくだらない流れはまともじゃない寄生虫女が煽ってるように思う

592 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 20:30:41.59 ID:wCutDnMA

>>584
聞き覚えあるけど思い出せない！！

593 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 22:02:13.31 ID:???

独身を見下すために平日の昼間から2chとか素晴らしい人生をお過ごしで

594 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 23:14:00.22 ID:wCutDnMA

奴隷の鎖自慢には興味ない。
フェラーリのすばらしさを語ってくれ、世間一般さん。

595 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 23:37:25.80 ID:ol5yZrGe

おら、既婚もっと頑張れよ

596 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 23:50:36.23 ID:???

フェラーリは必要性がないからいらないって言ってるけど
その必要性のないものに金を使えるのがステータスなんだろ
500万の時計を買えるだけの金を持ってるからすごいんじゃなくて
時計なんてなくてもいいものに500万も使えるその財力が自慢なんだよ
だから2000万あれば2000万のフェラーリが買える人なわけではない

597 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) 23:53:33.97 ID:???

現実で話相手がいないから独身は構ってもらいたくてこんなスレ立てちゃったんだろうな

598 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 00:00:43.04 ID:???

ドケチ板でステータス（）

599 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 00:49:25.76 ID:P0sz1xIv

既婚者は時間もお金も自由が無いwざまぁ～みろw

600 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 06:33:36.81 ID:???

たった一人きりで休日は溜まった洗濯して終える人生が自由()

601 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 07:50:41.63 ID:K3Nb0OvU!

妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！」

今日はこれを越えるレス期待してますw
ここに書き込むのが仕事なんだからしっかりやれよw

602 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 08:50:22.02 ID:???

10億円持ってても車持ってない人もいるとでも言いたいのかｗ

603 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 08:52:58.10 ID:???

人を妄想くん呼ばわりしてるわりに自分も相手に対してあれこれ妄想して叩いてるよなこのアホ独身ｗ

604 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 09:37:57.11 ID:P0sz1xIv

既婚者可哀想・・。自由が無い生活。ストレス凄そう。
お金もだけど、時間を自由に使えない生活って本当に嫌だね。
休みの日も自由が無いんだもんね。夜出る時も毎回気を使うんだろうね。

605 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 09:47:28.75 ID:???

実際にした事がない人が想像でする「きっとこうだろうな」って言う話のことを妄想って言います

606 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 10:00:31.38 ID:???

ここの独身が言ってる「自由」とは
一日中ゲームやったりアニメ観たり2chやることですw

607 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 10:15:04.93 ID:???

五十歩百歩
どんぐりの背比べ

608 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 10:41:41.48 ID:???

結婚して家族のためにやりたいこと我慢して家族サービスするやつもいれば
休日は自分の趣味に没頭して家族ほったらかしのやつもいるし
子供と一緒に自分のやりたいことを楽しんでるやつもいる

結婚して妻を専業主婦にしてその妻や子供ために一生懸命働くやつもいれば
ほとんど働かずに妻の稼ぎで暮らすヒモみたいなやつもいるし
共働きで協力しあって家計を支えてるやつもいる

イメージだけで結婚するとみんなこうなるとかみんなこう思ってるとか決めつけるのはよくない
100組いたら100通りの結婚パターンがある

609 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 11:00:59.51 ID:???

妄想で決め付けるのは良くないよな　お互いに

610 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 11:25:44.26 ID:e8I1I7Xn

>>602
東京の人ならそんな人いっぱいいるよ。

611 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 11:56:51.81 ID:???

ツッコミがいちいちくだらない

612 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 12:01:13.83 ID:???

同じコピペを繰り返す発狂の原因はこれか

【2ch】海外からの書き込みだとIDの末尾に !

つまり・・たとえば、海外から
韓国人が、日本人に成りすまして、
自国、韓国を汚い言葉で冒涜したりしていた・・・
と云う事のようです。。
そうしておいて「日本人がこんな汚い誹謗中傷を言ってる・・・」
とか・・日本に難癖を付ける・・・・
・・・という、工作がバレバレになってしまいます。

613 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 12:14:24.78 ID:???

所得階層別乗用車保有率
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/01.html

低所得世帯　48%
高所得世帯　94%

高級車かどうかはデータないが高所得者のほぼ100%が車を所有してるってのは間違いないな
なにを見ていっぱいいると思ったのかを教えてくれ

614 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 13:04:39.70 ID:e8I1I7Xn

>>613
東京ならって言ってるんだけど。
田舎者には東京の暮らしぶりは想像できないもんな。

615 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 13:07:58.39 ID:???

>>614
だからなにを見て言ってるのかってのを教えてくれ
東京だけに限定してもほとんど変わらないはずだが、高所得者は東京に集中してるはずだし

616 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 13:25:39.17 ID:e8I1I7Xn

>>615
東京に長年住んで得た事実として言ってる。
自宅の目の前からいつでもタクシーが利用できる生活は想像できないか？

617 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 13:26:50.82 ID:???

>>616
自分の周りの数人が世間だと思ってる人か？

618 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 14:03:41.28 ID:???

大田区民だが自宅からはタクシーを呼ばないと乗れないよ
流しはほとんどいない、駅や病院などのタクシー乗り場に常駐してるわ

619 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 14:11:39.95 ID:???

金持ちはタクシーじゃなくてハイヤーだろうに、そこからしてまず違う

620 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 18:22:57.41 ID:???

>>613
＞高所得世帯　94%
残りの6%が「車を買えるけど買わない」という人たち（高所得独身含む）だね。
高級車に限定すればもっといるだろう。
必要ないなら買わないはドケチの原則であると、これまで丁寧に説明してきた。
「そういうのは妄想だ！」と言い張ってたのがアホな既婚（約1名）。>>528とか

アホな既婚（約1名）は自分が浪費家だから、金持ちにもドケチがいることを理解できない。
「金持ってたら買うのが当たり前」→「買わないのは実は金持ってないから強がり言ってる」
という短絡思考。
しかし、今既婚が自らの妄言を覆すデータを出してきた。壮絶な自爆と言えよう。
アホな既婚（約1名）がアホと言われる所以である。

621 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 18:26:14.79 ID:???

94%は当たり前に持ってるレベルとは言えないってのかｗ
さすがに無理がありすぎる

622 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 18:37:51.39 ID:???

>>621
ここにいる独身も当たり前じゃないドケチだからね。
残り6%と同じ思考なのさ。
つまり、「買えるけど、必要ないから買わない。」
それを「妄想だ！強がりだ！」といって認めようとしないのが既婚の理解の限界だといってるんだよ。

623 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 18:39:17.42 ID:???

いつからここの独身に富裕層設定が加わったんだｗ

624 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 18:44:21.84 ID:???

6%じゃほんとうに極一部に持ってない人もいるってだけで
「金持ってる人は車を買うのが当然」っていう既婚の話を覆せるレベルじゃないな
ドケチ男は超少数派だけどその中でさらに買えるけど買わないレベルで限定したらさらに数は減る

625 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 19:26:46.92 ID:???

>>624
ニュアンスが全然違ってるだろ。
「ドケチでも金持ってる人は高級車を買うのが当然」っていう既婚の話だ。
既婚は理解できないんだろ？金持ってるのに高級車を買わない人がいるのが。
「6%は当たり前じゃないから妄想だ！」と言い張るなら、キミはここがドケチ板ということを忘れてしまっているんだ。

最後の行は意味不明。
ドケチが必要ないものを買わないのは当たり前。

626 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 19:30:14.07 ID:ki4I0Znl

富裕層の定義をどうぞー
相続してうん億財産あって働いてないから収入０だから底辺のカス？
年収１０００万超えてるけど貯金はしない主義の人は財産ないから底辺のカス？

同年代平均貯金額の４倍くらいため込んでるけど
年齢＞手取り年収の俺は貧民か？

627 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 19:47:21.23 ID:???

ここにいるドケチ独身はみな金持ってると思うよ。
嫁、子供、住宅ローンに本来貯金に回す分のリソース割かなくていいんだから。
貯金8桁はゴロゴロしてるだろう。（月10万の貯金でも10年かからないので）

そもそも、スレタイを主張する時点で根拠を自分の中に持ってるはず。
それは、嫁、子供、住宅ローンがないおかげで現在ドケチに成功しているってこと。
そうでなければ、こんなスレは成立しない。
ドケチの成功ってのは、すなわち”貯金”だ。
そしてスレタイに徹底的に反抗する人は、不良債権扱いされてムカついている主婦の立場の人。
当然だよね。もし俺が主婦なら腹立つもん。
少しプロファイリングすれば、この程度は見えてきそうなもんだけどね・・・。

628 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 20:22:33.07 ID:K3Nb0OvU!

妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！データは>>613じゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！データは>>613じゃ！！」
妄想くん「10億持ってる人は100%高級車を持ってるんじゃ！！データは>>613じゃ！！」

高級車じゃねーしwww
100%じゃねーしwww
年収1000万程度じゃ10億資産あるわけねーww

629 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 20:32:11.80 ID:+VmP7YJC

え？独身なんだけど

家は中古で良いじゃん

私的には貯金することに将来に対して目的がないとドケチをする意味がない
死ねばお金を誰かに差し上げることになるよ

630 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 22:02:54.99 ID:???

車は要るけど主婦希望の女みたいな駄目人間は要らない
ちゃんと稼いで家計分担する同棲彼女は必須ではないが居る事に不満はない
変な女を皆で見捨てていい女だけ拾うために、何割かの男は独身でいるべきだ
いいの拾った奴だけくっつけばいいけど、それは時の運だ
俺は高所得者ではない

631 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 22:15:43.55 ID:???

劣勢遺伝子を後世に残さないために俺たち無能は生涯独身を貫く！
それが人類のためだ

632 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 22:19:16.11 ID:???

少なくとも女をしつけられない男は独身のままの方が幸せだと思う
何年飼っても犬に噛まれる奴が犬を飼わない方がいいのと同じ

633 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 22:24:08.48 ID:???

高年収の女と付き合える可能性は全く考えないもんなこいつら
そんで専業主婦の悪口ばっか、そんな奴は結婚なんて考えない方が幸せだなたしかに

634 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) 23:39:42.93 ID:???

ここは年齢的に若い層が多そうだな。
女は年を食うとお前らの嫌いな寄生希望タイプが増えるし狡猾になってうまく隠すぞ。
当たり前だが内面も含めて良い子は早く売れるので結婚するなら早くした方がいい。
自分も若くないと若い女を捕まえることは難しいからな。

635 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 08:57:32.54 ID:???

つまりこれの9.5%の少数派がここの独身ってことだよな？

意外に多い？なんと20代男性の40％が「未経験」だったと判明

■1：20代男女の経験率

世代別では20代男性の40.6％、女性の25.5％が“セックスの経験がない”と回答しています。
これが30代になると、男性で90.5％、女性で94.9％が“経験あり”と回答。
つまり、未経験者でも30代になれば……ということがわかります。

636 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 11:01:19.44 ID:GSIkyRMT

>>626
>>年齢＞手取り年収の俺は貧民か？
意味不明。

都市銀行での富裕層の定義は、金融資産10億から。
10億の金融資産を持っていれば、既に不動産なども所有していて
会社役員報酬などの高額な定期収入も見込める人のこと。
そしてそのレベルだと、ある程度の贅沢を維持していても資産が目減りしない人。

637 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 15:21:59.47 ID:???

>>635
30代になったら諦めて風俗いってるだけじゃ・・・・

638 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 18:04:13.28 ID:???

40歳からリタイアが現実的に可能になる5000万以上（一般的な定義での準富裕層）だな、
このスレで金持ってるといえるレベルは。
あるいは、そこを目指している資産数千万レベルの人がここには多いのかもしれない。

639 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 18:28:50.73 ID:GSIkyRMT

>>638
40歳5000万のリタイアで準富裕層？
不動産も所有せず1Kで満足とか言ってるドケチならではだな。
お前らが一般的なって定義を持ち出すのがそもそもの間近いなのわからない？

640 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 19:03:12.43 ID:???

＞40歳5000万のリタイアで準富裕層？
40歳5000万のリタイアではなく、純金融資産5000万以上が準富裕層。
これは野村総研による金融資産総額の層区分。

＞不動産も所有せず1Kで満足とか言ってるドケチならではだな。
ドケチとか関係なく日本で最も認知されている定義だぞ。
お前が知らんかっただけ。（しかもドヤ顔で↑のレスはとても恥ずかしい）

＞お前らが一般的なって定義を持ち出すのがそもそもの間近いなのわからない？
人によって捉え方が異なる主観とは違い、”定義”とは誰にとっても普遍で一般的なものだが？
あと、”間違い”という単語を間違えるのは既婚ならではのギャグなのか？

641 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 19:08:25.81 ID:6243qfVr

>>636
その基準だとこのスレには存在しないだろうけど
なんでフェラーリの話題を出してきたのか意味不明。
虎の威を借る狐だな。

642 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 21:20:53.32 ID:???

ここの独身どもは結婚出来るけどしないし
フェラーリ買えるけど買わないし東大に入れるけど入らないらしいから

643 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 21:46:32.93 ID:???

富裕層とか準富裕層なんて言葉を使ってる時点で、証券屋金融屋の手の平の上だよ
奴らは結局、金融商品を買わせて顧客の資産を溶かすのが仕事だから、
「金融資産」だけでカウントしたがるし、「金融資産もある程度持たなきゃ」
と思わせたいに決まっている

しかし金融資産が地代家賃収入の使い残しの5000万弱で都市部の○丁目の
土地の何割かを握ってるような大地主は間違いなく富裕層だし、
持ち家なし5500万貯蓄のリーマンは素晴らしく堅実な優等生の中流層だ

ただ一般的価値観でも、謙虚＆倹約重視or正社員共稼ぎ家計平等負担の
いずれでもない配偶者を肯定するようなゲスな価値観は捨てた方がいいぞ

644 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) 23:46:24.96 ID:???

>>633
女で高年収って物凄い努力家なエリートだから
ここにいるような性格がねじ曲がったどケチは相手にしないだろ
結局金目当ての専業主婦狙いにしか相手にされない

645 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 00:08:00.14 ID:Hog3hbmd

だから「不良債権」なんだろ。

646 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 00:37:00.48 ID:???

高学歴・高収入女ってだいたいいき遅れるんだよね。
で、ドケチでない普通の男は女に年収より若さを求める。
（女の年収50万が年齢1歳に置き換えられるのは有名な話）
つまり、自分ではエリートと思ってるけど実際には金目当てのヒモ男にしか相手にされない。
でも、それを愚かとは言わないよ。
はじめから結婚するつもりが無いなら、そんなこと気にする必要は無いさ。

647 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 01:52:44.41 ID:???

女は二つの間違いのせいで「年収50万：年齢1歳」を読み違うんだよ

一つ目の間違いは、彼氏になった男だけは付き合い始めの年齢から
年齢が進んでもそこまでシビアに年齢で判断しない事によって起こる、
「年齢にシビアな男だけじゃない」という重大な間違いだ

そして二つ目の間違いは、前の彼氏と別れた時の年齢を基準に、次は
もっとor同程度の高望みができるという身の程知らずな感覚だな
あくまで前の彼氏のスペックは付き合い始めの自分の年齢が基準だし
彼氏の年収も付き合い始めの若い（男の場合は価値が低い）ものだ

648 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 03:04:30.13 ID:???

最近はエリート同士の結婚多いけどな
年齢差もかなり近くなってる
底辺は底辺同士で結婚するし
最底辺はどっちも売れ残る

ますます格差が

649 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 08:54:59.23 ID:???

つまり嫁を不良債権とか言ってる奴は
自分が底辺の人間だから周りにも底辺の女しかいないってことか

650 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 21:46:38.22 ID:Hog3hbmd

そこで「つまり」は日本語の解釈としておかしい。
釣り合う高収入の女がいないとも読める。
釣り合う高収入の女以外は不良債権。

651 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 21:55:57.29 ID:T6XQ+1W/

ドケチなら婿にでも入ればいいのに。
贅沢すると相手の家に嫌な顔されるんだからぴったりだろ。

652 ：名前書くのももったいない：2013/08/02(金) 23:35:23.57 ID:???

女は容姿と若さの価値が無いと、いくら学歴や収入があっても駄目だから

653 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 02:05:26.92 ID:???

結婚する女に若さと容姿しか求めないのはDQNくらいだから
普通は妻・母・人間として優れた女を選ぶ

そういうDQNが選んだ馬鹿母と
まともな母で子供の教育にさらに格差がついてるよな
馬鹿な親に育てられた子は馬鹿になる。当然

654 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 03:23:16.46 ID:???

妻・母として優れてるかなど、他人はおろか本人ですら容易にわかるものではない。
にもかかわらず、若さと容姿で劣った女が「自分は性格が良いから男が選んでくれるはず」
なんてことを言っちゃうのは、まさに身の程知らずのＤＱＮと言わざるをえない。

655 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 07:19:50.47 ID:???

いや自分で言うのはおかしいだろw
相手を選ぶならって話じゃないの＾＾；

656 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 07:41:23.64 ID:???

女の立場からさも当然のようにいってるのだから同じことさ。
優れた妻や母になれるかなんて本人ですらわからないのに、
その能力を他人に見出してもらえることを期待するなんて愚かしいにもほどがある。
所詮、人は目に見える部分（明らかな年齢、容姿、演技している言動も含めて）
でしか他人を評価しないのだから。

エリート意識も痛すぎる。
男はプライドの高い女より謙虚な女を好むってことをもっと思い知るべき。
結婚する気が無いなら別にそれでもかまわないが、そうでなく高みから他人のことを
”結婚できない底辺”などと見下し決め付ける態度がチャンチャラおかしいわ。

657 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 08:06:36.33 ID:e0jQrZyz

>>648
恋愛結婚よりもお見合い結婚が盛んだった時代（昭和40年代ぐらいまで）の方が
今以上に高学歴エリート同士、金持ちの子同士でくっついてたよ。
昔のお見合いってスペックの釣り合い重視だったからね。
それ以外はその通り。

658 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 08:28:19.44 ID:???

出会い=婚活やお見合いって発想がもうねw

いい高校いい大学に入れば友達や付き合う女もレベル高くなる
いい職場に勤めればその周りの女もいい収入の女が多い
それだけのことでしょ、早い話が公務員でもなって職場恋愛で結婚しちまうのが金銭的に最善って事だ

女はみんな専業主婦狙いだの言ってる奴は
自分自信がそういうすぐ辞めても後悔ないような仕事してる人じゃないの

659 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 09:48:31.35 ID:KterUix4

>>658
むしろ逆で無駄金使うと後悔してしまうような
仕事をしてる人だと思う。

無駄金使ってもなんとも思わないような人こそ
高収入だったり仕事にヤル気がなかったり適当に稼げてしまってるんだろうな。

660 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 11:49:33.25 ID:???

>>658
それは前スレ以前で散々議論されて結論が出てる。
限定による機会損失。
アラフォー婚活女へのブーメランだってわかってるの？

661 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 14:22:31.10 ID:LJB7Moil

>>653
ドケチの君は親からどんな育てられ方をしたの？
1Kアパート？　社宅？　公営住宅？

662 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 15:20:07.85 ID:???

>>653
普通は若さと容姿＋妻・母・人間として優れてるか

ドブスじゃチンコ立たないし、ガキがその不細工に似たら悲惨な人生まっしぐら
いじめられる可能性も格段に高いし、よっぽど秀でた部分がなきゃいい人生は送れない
そんな不幸の生産なんてしたいと思わない

663 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 17:00:45.54 ID:???

学歴が同じ同士でくっつくのはそんなに多くない
学歴や職歴などが優れていると、自分より学歴が低い中でも
賢い、堅実な考え方をする女が若いうちから愛想良くなるんだよ
だから良い相手を選びやすくなる
逆に同じ学歴でもクズは一定割合いるしな

30代過ぎてからコンカツで高望みするのは中身がクズなババアだから
若いころはｲｹﾒﾝｲｹﾒﾝって若さを無駄に捨ててるので別モノな

664 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 22:41:50.39 ID:???

は？若さと容姿「だけ」で選ぶのがDQNって言ってるだけで
誰もドブスと付き合えなんて言ってないwww
むしろ若さ・容姿・母・妻・人間として優れている、これが最低条件であって
一つでも欠けてたら不良債権だろ

優れてるかなんて見てもわからな～いって
育ちや言動からだいたいわかるだろwww
むしろわからなかったら不良債権つかまされるぞ

665 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 22:48:37.45 ID:???

自身の価値以上にプライドが高い女はそれだけでゴミだからな
そのために高学歴女はいったん非モテの世界を味わわないと
なかなか良い出会いを得られる体質になれない

逆に若さと容姿に加え謙虚さがあれば必要に応じて働くし、
容姿が良ければパート程度なら困らない
謙虚なら使う金が少ないから稼ぎが少なくても問題ない

生意気な女が駄目で、その中でDQNが最悪だというだけだね

666 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) 22:52:42.45 ID:???

だいたい若さと容姿しかないんだったら愛人とかフーゾクで充分だろ
若さと容姿にさらに妻や母としての能力があってようやく結婚に値するレベルになる
そうじゃなかったら不良債権

当たり前の話なのになんで俺がドブス女扱いされるんだよwww
まあ家事もできない頭悪い金目当て女がキーキー絡んでるだけだと思うけど
残念ながらいくら「母の適性なんてわからな～い～」とか喚いても男はちゃんと見抜けますからw

667 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 10:52:11.16 ID:???

女に対する恨みが渦巻いてるな
見苦しい・・・

668 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 12:59:07.85 ID:???

このスレの人格障害気味の底辺男を観察していると、
俺の方がまだマシだと自信を持てる

669 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 13:00:20.12 ID:???

とババアが

670 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 13:41:09.43 ID:???

金銭的メリットを追求したら人格障害にされるんかw

671 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 16:42:00.46 ID:???

まあ、2chでこそこそ悪口書いている俺らみたいな根暗野郎には、
いい女が寄ってこないのは確かだ

672 ：名前書くのももったいない：2013/08/04(日) 16:46:27.67 ID:24Sn4kiR

結婚10年目にして、妻の年収が自分を超えた。

673 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 08:04:41.69 ID:???

見苦しいババアに優しくないのは障害だそうで

こういうババアに嫌われる人間の方がハズレ引かなくて異性関係で成功するよ
逆に紳士的で皆に優しいみたいなのがクズ女に付け込まれるんだ
寄生虫は寄生できる宿主を見分けるからね

いい女を引き当てたければ女に厳しい正しい価値観を身につけよう

674 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 08:46:28.84 ID:???

ここの独身の話聞いてるとこいつは本当に女にモテないんだなってのがわかる
2ちゃんねらーの男って基本男尊女卑思想だからな

675 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 08:53:15.12 ID:???

>>673
自分が見苦しいジジイだって自覚しろよｗまず

676 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 12:04:23.03 ID:XkkneeEd

今度はモテないとか抜かしてる
どんどんやり方がショボくなってんなw

677 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 12:10:21.67 ID:???

事実だろうがｗブサイク野郎が

678 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 12:16:28.16 ID:???

婚活ババアとかを見下してるくせに自分がそいつらと同レベルに扱われると怒る
身の程知らずもいいとこだな

679 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 12:25:20.14 ID:???

彼女がいたら毎日が楽しいんだろうな

680 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 12:46:18.35 ID:8VRl+t2M

ドケチのお前らだと、彼女の行動全てに損得を感じてストレス溜まりまくりだよ。

681 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 14:24:31.23 ID:???

それもう病気の人だろｗ

682 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 14:30:41.26 ID:XkkneeEd

>>680
正解

金遣いに無駄を感じまくり
マックだったら、水でいいところを飲み物頼みやがるし
寿司屋に行けば、一人なら2200円くらいで済むのが3200円くらいになるわ、デザートは頼むわで
あと雑貨屋やビレバン行けば、「これ可愛いいー」とか言っていらんもん買うわ
まあそれ以外は自分で払ってるが
これで結婚なんてしたら食費加算が毎日のしかかる

683 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 14:32:23.20 ID:8VRl+t2M

ストレスを感じない彼女にやっと巡り会えたと思ったら、それが
お前らドケチにそっくりの女であって、まさにそんな妻との結婚生活は、
「妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権」という状態。

684 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 14:36:37.19 ID:???

>>682
こんな考えなのによくモテないとか言われたくらいで怒れるよなｗ
誰がどう見ても女に嫌われるだろこんなやつ

685 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 14:52:19.76 ID:???

>>683
なんで？相手もドケチなら最強だぞ

686 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 15:24:33.32 ID:XkkneeEd

>>684
モテない連呼しだすとか
やり方がショボくなったなって思っただけ

ただの悪口でしか言い返せなくなったら終わり
しかもそれに該当しない相手には笑われるだけ

687 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 15:28:05.05 ID:???

いや終わってんだろ>>682みたいな思考のやつだったら
ただの感想だよ、悪口でもなんでもなく

688 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 16:34:30.99 ID:???

今年も独身中年が親戚一同に白い目で見られるお盆の季節が来ましたな～ｗ

689 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:05:22.38 ID:???

白い目と不良債権　取るならどっち

690 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:21:28.59 ID:???

うーん、俺は普通に恋愛して付き合って結婚して子供作ってみたいなごく普通の幸せでいいや
昔よりは数増えたとは言えマイノリティが快適に過ごせるほど今の日本は差別も偏見もなくなったとは思えないし

691 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:26:02.15 ID:???

ここと同じ言動を現実社会でもするバカはいないと思うぞ。
人並みに誘われはするし、軽い付き合い程度なら拒む理由も無い。
モテないだろとか言われても、事実は非なるので別に腹も立たない。
ああ、また既婚派が妄想してるなぁと思うだけだ。

692 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:35:16.17 ID:???

妄想もなにもここの独身の考え方や思考を見てああこいつはこういう寂しい人生を送ってきたんだなって思うだけだ
誰もおまえのことなんて知らないんだしレスを見て判断してるだけ
女をやたらとバカにしたり見下したりしてるがここの独身よりおれの嫁のほうがはるかに賢いし考え方も大人だし話出来ると思うしな

693 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:37:01.33 ID:XkkneeEd

>>687
お前は思ったことを全部口に出すのかw

生憎オレは違うがな
水でええのに・・・と思いつつ「オレもバリューセット」「両方ドリンクバーで」と言う
3200円かよ・・・と思いつつ平然を装って払う
そんな置物意味あんのかよ・・・と思いつつ「可愛いじゃん」と言う

694 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:40:07.21 ID:XkkneeEd

>>692
金銭的メリットを優先したら寂しいヤツ扱いかw
一生そうしてればいいんじゃねw

ただ・・・なんで金銭的メリットを優先しないお前みたいなのがドケチ板にいるんだろうな？
存在が板違いなんだが

695 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:41:42.49 ID:???

>>693
俺だったらそこまで不満があるなら100％割り勘にするけどな
そこまでドケチなくせに心のどっかで「男が奢らなきゃいけない」とか「割り勘とか言ったら嫌われる」みたいな見栄が残ってるんだよ
そんな本音で語れない女が結婚する対象にならないのは当たり前だしな

浅いんよ、おまえの経験談は

696 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 18:44:41.60 ID:???

>>694
別にこの板には既婚者だっていくらでもいるぜ？まあもともと過疎板だから人数自体はそんなでもないんだろうけど
金のために女も子供も全ていらないみたいな思想が暴論だって気づけよ

697 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 19:03:51.99 ID:7Cc+vhI6!

妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」
妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」
妄想くん「モデル級の美人何人とも付き合っててセフレもいて結婚しないなら納得や！！」

セックス大好きな既婚くんw
考え方が中高生レベルww
既婚という設定も妄想だろwww

698 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 19:05:59.73 ID:???

>>692
それを妄想というんだよｗ

699 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 19:34:21.12 ID:???

最近の書き込みのレベル的に、ここに大人がいるかどうかが疑問

700 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 20:21:17.15 ID:XkkneeEd

>>695
割り勘にしたら文句言うだろ最近の女は
次探すのはめんどくさいし
まあ風俗行くよりは安くて、地雷デブスが来る可能性も無いのだからメリットはあるよ
じゃなきゃやらんしw
常に自分自身のメリット考えて生きてる

701 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 20:41:59.43 ID:InyJQ/B4

>>695
全部払うよって言った後にどうするのか観察して
ダメだったら次はないパターンかな。

>>682
寿司屋に行ってなぜかうどんを頼んだり、デザート頼む人を好きになれないんだけど
俺がおかしいんだろうか？
寿司食べようぜ。
根底に、わざわざ専門店と比べておいしくないものに同額の金を出すのが
許せないのがあるっていうのはわかってるんだが。

702 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 21:05:18.77 ID:XkkneeEd

>>696
ドケチレベルを落として、家族を持つことを選んだってことだろう
別にそれは構わない

問題なのは、金銭的メリットを優先した人間をディスる連中
ドケチの基本スタンスをやってる人間を批判するのは、ドケチという生き方を批判してるようなもの
なんでそんな輩がここにいるわけ？って話

703 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 21:07:29.28 ID:XkkneeEd

>>701
もしダメだったらうざいじゃん

むしろ、くら寿司はラーメンや丼がメイン
サイドメニューはいつも食ってる
寿司だけだったら20皿以上食うし・・・

704 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 21:28:51.98 ID:InyJQ/B4

>>703
たまに想像の１８０度逆の人がいるから面白いよ

ラーメンならラーメン屋に、うどんならうどん屋にいこーぜー
たまに色物お寿司食べてみるけどほぼがっかりする味

705 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 21:53:16.34 ID:???

もしダメだったら、もしダメだったら

独身の人生って一生この台詞を吐き続けるんだろうな
失敗もなければ成功もない人生
リスク回避と言えば聞こえはいいが結局失敗するのが怖くてなにも行動出来ない人達
年とってから後悔の涙流さなきゃいいがな

706 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 22:20:18.68 ID:8VRl+t2M

>>702
だったら次スレから、【ドケチ限定】って入れとけよ。

707 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 22:33:56.43 ID:???

俺は既婚だけど寄生を当たり前と思うゲス女をディスる側であり続けるよ
女の特権を振りかざす女に対しては俺だけじゃなく嫁も嫌ってるし
それくらいの女じゃないと結婚する資格なし

708 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:06:58.90 ID:InyJQ/B4

>>705
3000円ほどの食費と
うん千万の出費を同じリスクだと思ってることについては
頭悪いなと言わざるを得ない。

709 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:22:40.43 ID:XkkneeEd

>>706
板名がマジで読めないのか？

710 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:26:08.38 ID:???

>>707
ここの既婚も専業主婦でもなんでもいいから結婚しろなんて言ってないしな
結婚しても共働きは絶対条件だと思うよ俺も

711 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:38:53.54 ID:Yiqt+V/i

>>706
さすがに頭悪すぎ吹いたｗｗ

712 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:45:06.30 ID:???

別に結婚してドケチレベルを落としたつもりもないし
生涯未婚の奴が金銭的メリットを選んだとも思えない

713 ：名前書くのももったいない：2013/08/05(月) 23:56:04.59 ID:???

>>712
ほお・・・金銭的メリットを優先した結果が結婚だって？
冗談は顔だけにしてくれや

714 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 00:18:09.97 ID:fARC17Gc

結婚するしないは個人の自由だから好きにすればいいよ
ただし結婚した方が金銭的メリットがあると主張するには、ちゃんとした根拠がいる

715 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 00:41:06.02 ID:pdRadI3m

最近の離婚率見ればいかに結婚が無意味な事か分かる気がする・・。三組に一組が離婚だもん。
やっぱり何だかんだ言って、お金も時間も自由に使いたいのが人間なんだね。
自分で稼いだお金を好きな時間に好きな事に使う。単純だけど人が一番望む事だもん。
子供には使うけど、嫁さんにはまったくお金使わないって男本当に多いよ。
そりゃ結婚した途端劣化しまくり、わがまま言いたい放題、たとえ劣化しないように頑張っても無駄だからね。
既婚者がいくら頑張っても、お金も時間も自由に使えない時点で人生つまんなくない？
休みの日ぐらい好きな時間に好きな事に使いたいよね。
結婚したら、この先何十年もお金も時間も自由が無いなんて正直嫌だよ。

716 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 06:42:50.94 ID:???

単に責任を取りたくない、大人になりたくないって言ってるだけの甘ったれだな
いい歳した大人が堂々と主張するような話じゃない

717 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 07:09:07.30 ID:???

んな精神論言われても…

718 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 07:27:41.23 ID:???

独身の話見てると中学生くらいの子の話聞いてるような感覚になる
きちんと社会に出た大人の話には見えない
俺はずっと子供でいたいんだーって現実逃避してる人と同じレベル

719 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 10:28:58.48 ID:???

モテないのお次はガキ臭いか
こんどは個人の感想かよw

720 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 10:40:48.28 ID:???

未婚が精神年齢低いガキみたいな事しか言わないんだからしょうがない

721 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 11:05:36.85 ID:???

未婚が言ってる結婚すると失う自由って具体的にはなに？
うちの親父とか週末は１人で朝早くからゴルフとか山登り行ったり部屋にこもって一日中映画観たりしてるし
母親は母親で家庭菜園とか庭いじりとか近所のおばちゃんとお茶行ったりしてるけど
それも未婚から言わせれば自由がないつまんない人生なのか？ｗ

722 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 14:38:31.48 ID:???

まともな女が少ないからといわれれば、まあ納得するけどな
ゴミを養うのを大人になるとは言わないから

その延長上で、離婚が女有利な状況は如何ともしがたいものがあるね
万一の際は命に代えても金を渡さない覚悟が結婚には必須になる

覚悟完了して、いい相手を見つけた奴だけが結婚すればいいと思うよ
それだけの価値がある女が、男の数だけいるわけないしな

723 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 18:15:22.00 ID:fARC17Gc

ここ、団塊が多そう

724 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 19:55:44.27 ID:B8FCuCkV

家で、犬や猫なら飼う(一緒に暮らす)事ができるが、
家に帰ると、猪や熊がいるようでは、難しいだろ。

人間も動物なんだから、わかるだろ。
ひとつ屋根の下で暮らすんだよ。選ばないと。

725 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 19:56:14.32 ID:Z1K/BJlT

いまさらだけどここで必死で結婚進めてる奴ってなにが目的なの？
お得な話なら独り占めした方がいいよ。

わざわざ進めてくるなんて詐欺かと疑ってしまうよｗ

726 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 20:24:39.59 ID:???

したくても出来ない奴に勧めるほど暇じゃねえよw

727 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 20:29:37.07 ID:???

負け犬生涯未婚中年男をからかって遊んでるだけ

728 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 20:33:23.73 ID:???

類は友を呼ぶという奴か

729 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 21:24:41.92 ID:???

寄生したがる女＝クズ
寄生させたくて必死に煽る女＝クズで負け犬
寄生を断る男＝普通

730 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 21:29:59.02 ID:???

なんか煽るために煽りたい人向けのスレね

731 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 22:10:53.57 ID:???

女に相手にすらされない未婚中年＝ゴミ

732 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 22:15:10.23 ID:???

いくら金持っててもドケチでしみったれの男に寄生しようと思う女はいないから安心して独身を貫いてくれw

733 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 23:04:05.36 ID:Z1K/BJlT

>>726
鈍感でうらやましいとか褒められるだろ？

734 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 23:08:29.17 ID:???

そもそもどのレスを見て自分に結婚を勧めてるなんて勘違いしちゃったんだろうかw
スレタイの惨めな負け惜しみがバカにされてるだけなのに

735 ：名前書くのももったいない：2013/08/06(火) 23:16:47.07 ID:???

低脳の集まりか

736 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 00:35:50.02 ID:???

うちの嫁は専業主婦だしドケチ的には不良債権間違いなしだな
まあ、それでも結婚してよかったけどな
寂しい話だがおっさんになって家に話し相手がいるっていいものだよ

737 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 01:14:39.82 ID:6Vk0xlLC

結婚出来ない！結婚出来ない！ざまぁ～って言ってますけど、統計上三組に一組が離婚してるんだよね。
ぶっちゃけ自分のまわりも離婚してる人多いもん。それでいて結婚！結婚！ってまったく響かない。
前にレスがあったけど、結婚してお金も時間も自由が無くなって悔しくて悔しくて仕方ないんじゃないの？
それこそざまぁ～wだよね。お金も時間も自由って本当に最高だもん。
若くして結婚した人程離婚率高いんだよね。そりゃまだまだ遊び足りないからだよ。可哀想にねw

738 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 07:08:16.13 ID:???

出会って3ヶ月で結婚したり20歳ででき婚とかしてるDQN含め3組に1組が離婚だからね
3組中2組は最初の結婚で生涯を添い遂げてる
なんで自分は多数派になれない前提なのか

それになんでそんなに失敗することを恐れてるのか疑問
結婚だって男女の恋愛の延長なんだから別れとかあってもしょうがないじゃん
それもひとつの経験として自分にとって得るものってあると思うけど
失敗するかもしれないから行動しないって理屈は全く理解出来ない

結局結婚離れとか恋愛離れとか言ってる奴って賢い道を選択してるフリして
失敗して傷つきたくないとか思ってなにも出来ない臆病者だと思うわ

739 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 07:38:57.28 ID:???

【悲報】ﾄﾞｺﾓ｢最高ﾗﾝｸのｽﾃｰｼﾞの奴､金払わないと初めに戻す｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375787635/

【モバイル】ドコモの「ポイントサービス改悪」に泣くのは長期契約者 (週プレNEWS)［13/08/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375670962/

【企業】ﾄﾞｺﾓ､新ﾎﾟｲﾝﾄｻｰﾋﾞｽで現状打破!…長年のﾕｰｻﾞｰほど損する仕組みにしました★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375793760/

公式
http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/130626_00.html

740 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 08:50:18.39 ID:???

驚きが日常に

741 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 09:05:10.72 ID:???

低能だろうがヘタレだろうが臆病だろうが何だろうが別にかまわないが
金銭的に損すると考えていることを進んでやるのははたしてドケチと言えるのか

742 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 09:20:21.84 ID:???

金銭的に得する結婚をすればいいじゃん
大金持ちの一人娘と結婚するとか女医と結婚して主夫になるとか
結婚＝損するって発想しか出ない時点でドケチとは言えない

743 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 09:29:46.51 ID:???

結婚しなけえば得はしないが損もしない
得をする結婚とやらの確率は高いのか？

株やFXをやらないやつはドケチじゃないと言っているのと同義

744 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 09:58:24.08 ID:???

株やFXは儲けてる人が一人もいなくて損するだけだって言い張ってるのがこのスレの独身

745 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:08:14.26 ID:???

ギャンブルや投資で得することを考えないやつはドケチじゃないと言い張ってるのがこのスレの既婚

746 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:08:48.05 ID:???

そもそも結婚=損するではないって言ってるだけで
結婚しなければドケチじゃないなんて言ってないからその例えは当てはまらないな

747 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:14:07.82 ID:???

株でかなり儲けてる奴に対して株やったことないのに
「株で儲かることは絶対にない！妄想に決まってる！」って言い張ってるのがこのスレの独身

748 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:28:56.16 ID:???

ギャンブルや投資で100%儲かると言い張ってるのがこのスレの既婚

749 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:32:35.93 ID:???

さっきから誰も言ってない事ばっか言うなよw
誰が結婚しなければドケチじゃないとか結婚は100%得するとか言ったんだよ

結婚=損するではないって言ってるだけだ
日本語読めるか？

その例えでいうなら
「株は絶対に損するものではない、儲けてる人も大勢いる」って言ってるだけだな

750 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:42:49.00 ID:???

結婚して金銭的に得をする確率は宝くじで100万以上を当てる確率に等しいと考えています
0.1%未満でしょうか
ドケチとしてはそのようなものに手を出すべきではないとも考えています
あくまで個人的な考えですが

751 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:48:40.02 ID:???

>>749
つまり損することもあると
株やFXで大儲けする者がいる一方、大損して人生を破滅させた者も数えきれないほどいるが
結婚もそのようなものだと認めるわけね
おれだったら始めから近寄らない類のものだな
やらなければ得はしないが損もしない

752 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 10:49:55.85 ID:6Vk0xlLC

結婚したら、世のほとんどの夫婦の大半以上が奥さんが財布を握るもんね。
旦那はいくら働いても、残業しても、ボーナス貰っても、奥さんから貰う小遣いはほとんど一緒。
休みの日は家族サービスで終わり。夜に出掛けたりする時は奥さんの了承を得る。いや、マジで最悪だわ。
株は儲かる人もいるが、損する人もいる。離婚率は三組に一組の現実。

753 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:02:39.47 ID:???

>>752
それは家計を管理する能力を持ってるのが女に多いってだけで
大半がしてるような結婚生活をしなければならないということはない

なんで家計の管理は多数派支持なのに離婚率だけは少数派しかみてないの？
ずいぶん自分に都合のいい解釈だね

754 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:05:40.76 ID:???

その小遣いでさえ、100%自分の好き勝手に使えないみたいだしな
月3万だのの小遣いを節約して貯金して買ったものでも、
嫁が気に入らないと小言を言われるという

755 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:08:31.36 ID:???

都合のいい解釈と言われようが損はしたくない

756 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:08:32.45 ID:???

また未婚クンお得意の妄想結婚話かよｗ
財布を奥さんが握る？そんな必要性がどこにあるんだｗありえないわ
家族サービスってなんだ？自分が行きたいとこ、相手が行きたいとこに行くだけだろ
そんなもん独身で彼女とデートするのとほとんど変わらないわ

妄想だけでバカなこと言うなよｗ恥ずかしい

757 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:09:31.63 ID:???

じゃあ小遣い制にしなきゃいいだけだろ、バカなのか？

758 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:10:26.62 ID:???

日本の夫婦の過半数は妻が財布を握ってるだろ
少なくとも0%ではない

759 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:11:13.42 ID:???

好き勝手に自分の好きなモノを買ったり金使う自由は減るけど金使う自由なんてドケチには必要ありません
だってほとんど貯金するから

760 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:14:02.66 ID:???

バカでも損はしたくないよな

独身と既婚とでは統計的にどちらが金を自由に使える割合が高いのか

761 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:14:58.59 ID:???

>>758
だからその都合のいい時だけ多数派の意見を取り入れるなよｗ
じゃあ世の中の過半数以上が結婚してるんだから結婚しろよ

それも世の大半の男が貯金するの下手だったり無駄使いが多いから嫁が管理してるだけで
俺らみたいな自分で管理出来る奴にはそんなことする必要がないし頼まれてもしない
嫁も信頼できる相手なら安心して管理任せてくれるしな

762 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:16:29.13 ID:???

>>760
好き勝手に自分の好きなモノを買ったり金使う自由は減るけど金を使う自由なんてドケチには必要ありません
だってほとんど貯金するから

763 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:19:04.44 ID:???

誰に強要されるでもなく自分で自由に使える金は月2万って決めてるけど先月8000円しか使ってなかったわｗ
残りはもちろん貯金
金が自由に使えないから嫌？ドケチレベル低いなーとしか思わない

764 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:21:43.90 ID:???

権利の放棄を自ら進んで行うとはな

765 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:22:25.75 ID:???

必要のない権利のために家族を捨てるとかありえない

766 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:24:28.09 ID:???

>>761
独身なら頼まなくても始めから自分で金を管理できるよ
貯金も消費も100%自分の意のままにできる

767 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:26:00.20 ID:???

結婚に向かないタイプはたしかにいる
趣味に何十万も使ったり女をとっかえひっかえしたりギャンブル好きだったりキャバクラ風俗に入れ込んでたりな
どれも浪費家で自由奔放な生き方しか出来ないやつ
堅実な男が多いここにそんなやつはいないと思うけどな

768 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:27:21.13 ID:???

>>766
別にそれは結婚しても出来る
俺も既婚だけど自分で管理してる

それは結婚したら出来なくなるデメリットでも独身のメリットでもなんでもない

769 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:27:36.30 ID:???

>>765
それは家族を必要としているひとの意見だな
それは金銭的なものとは無関係で
結局行き着くところはそこではないのかね

>>767
ドケチ板にそんなのいるわけない

770 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:29:27.20 ID:???

>>768
100%できるわけではないからデメリット
お前ができてるだけで、これから既婚になる人全員がそうできるわけでもその保証もない

771 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:32:30.80 ID:???

100%できるわけではないってどういうことだ？
自分の金を自分で管理したいって言ってるのに嫁が自分によこせって言ってくるってことか？
ありえないだろそんなこと、そんな相手だったらまず結婚に至らない

772 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:35:37.57 ID:???

結婚後にそうなる可能性もゼロじゃないからな
そもそも独身の状態なら100%自分でできるのに、わざわざ確率をおとす行動を起こす必要はないだろ

773 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:37:25.39 ID:???

ドケチである限りゼロです
自分の稼ぎや貯金を相手に託すなんてするわけがない

774 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:42:43.29 ID:???

独身の妄想の嫁って北斗晶みたいな鬼嫁で自分の意見は一切言えない恐怖政治とかなのかなｗ

775 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:43:16.90 ID:???

この板のドケチ既婚が100%自分で金の管理をしていると
小遣い制の夫婦は1組もいないということか
だったら納得だなｗ

そうだとしても今の独身の状態で確立してるから、わざわざ結婚する必要はないがな

776 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:44:26.09 ID:???

妄想だろうが北斗晶だろうが恐怖政治だろうが損はしたくないよな

777 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:47:26.55 ID:???

100%とか0%とかそういう極論が好きだねえｗここの独身くんは
そんなにみんなと一緒がいいなら結婚しろよ、とてもマイノリティで生きてくやつの発言とは思えんわ
自分がそこに重きを置くならそうすれば？って言ってるだけなのに
少なくとも俺はそうしてるよって言う事実を言ってる

778 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:49:46.45 ID:itTwoDFb

>>776
じゃあ得する結婚をすればいいんじゃないか？

779 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 11:57:11.37 ID:???

100%得しなくとも、金銭的メリットの期待値が独身を上回るならドケチ的には結婚するべきなんだが
統計的にそれを立証することはどうもできそうにない

780 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:00:04.06 ID:???

ただ結婚して莫大な富を得る人もいる以上結婚が損だとは言えないってことは立証できたよな
そういう得をする結婚をここの独身どもじゃ出来ないってだけで

781 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:24:54.81 ID:???

生涯独身を貫いて金銭的に得するってことも統計的に立証は出来ないしな
あくまで机上の空論

782 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:31:55.62 ID:???

できるできないというより、統計的に期待値があるかどうかでするかしないかを決めてるわけよ
50%でかけた額が2倍だったらただのギャンブルだからやる人とやらない人がいるが
2.1倍ならやらないやつはいない
結婚は2倍どころか1.5倍とかなんだよな
だからしない

783 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:35:11.83 ID:???

不細工、貧乏、バカは結婚しないほうが
というか出来ないか

784 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:39:34.06 ID:???

>>780
個々のケースで絶対に得することが無いとは言ってないよ
実行前の期待値では損だということ

>>781
独身なら得はしないが損もしない
生涯独身を貫いた結果がどうであれ、それが基準だからな

785 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:41:01.60 ID:???

ギャンブルに例えるのはおかしい
株やギャンブルはやってる人全員が金銭的にプラスになることを目指してるわけだけど結婚はそうじゃない
自分が働いて稼ぐから専業主婦になってほしいって思ってる男も少なからずいる
そんな結婚をしてる人に「おまえは金銭的に損な結婚をしたから失敗だ」とか言えるか？
統計ってのはそんな金銭的なメリットを求めてないやつらも合わせて損をした人が多いって言ってるだけだろ？

年収2000万の女と金目当てに結婚しても独身時代より損したって人が多数いるなら統計的に損って言えるけどな

786 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:49:01.91 ID:???

年収2000万の相手との結婚限定の話をしているわけではない

787 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:51:11.04 ID:???

>>785
結婚全体の統計によれば、金銭的な期待値はマイナスだと認めるってこと？

788 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:51:28.53 ID:???

＞独身なら得はしないが損もしない

はたして本当にそうだろうか
人類はもともと群れで集落を作って助け合って生きてきた生物で
家族ってのはその助け合いをする一番の集まり
それを放棄してたった１人で生きていくことって本当に損はないかな？
ここの未婚だって親がいて助かったことや親を助けたことだってあるだろうに

789 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:54:18.27 ID:???

>>786
例えだよ、金銭的メリットを優先した結婚をした場合の話
>>787
ドケチとか一切関係ない全ての結婚を統計すればそりゃマイナスだろうね
金銭的メリットを最初から求めてない結婚も「損」とするなら

790 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:55:44.26 ID:???

ここでいう損得とは金銭的なことを指しているんですよ
金銭的以外のデメリットももちろんあるが、
助け合いとかを否定するつもりはない

791 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 12:58:52.84 ID:???

>>790
もちろん金銭的なことを含めだよ、これとかもいい例↓

シングル介護問題

シングル介護（シングルかいご）とはシングルと呼ばれる独身者（未婚者、離婚した者、または死別した者）が、
その者の親である高齢者を介護することをいう日本の言葉。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E4%BB%8B%E8%AD%B7

792 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:03:11.57 ID:KgbrLHVx

ようするに、金持ち女にヒモになれるとかの超々レアケースでしか結婚で金銭的メリットが発生しないってことなんでしょ

793 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:04:20.26 ID:???

非婚者が行うシングル介護の場合、親に対してどの程度の介護を必要とするかに依存するが、
多くの日常の時間を割くことが多く、非婚者が仕事を持っている場合、その仕事をこなす時間が十分とれない事にある。
このため、介護に時間を割けるように仕事や勤務先を変えたりするが、この場合は非婚者の収入が減る。

非婚者の収入が減ったり、勤務を辞めて収入が途絶え、さらに親の年金受給額が少なかったり、無年金の場合もあり、非婚者と親の生活は困窮を極めることもある。

794 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:05:16.08 ID:???

>>789
スレタイ通りということではないか

>>791
結婚したら相手の両親も入ってくるから期待値は同じだな

795 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:07:00.09 ID:???

>>794
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、
＞非婚者の場合は子供として親の介護をする場合、外部からの支援や援助も少なくシングル介護となることが少なくない。

796 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:15:22.27 ID:???

>>795
共働きが片働きになるってことでしょ？
そんで対象が倍になるんだから期待値は同じだってことよ

797 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:18:14.45 ID:???

>>796
片働きでも生活することは出来るけどシングルが介護につきっきりになったら生活することが出来ない
リスクがまるで違う、期待値も違う

798 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:21:17.21 ID:???

つまり独身が言ってる金銭的メリットとやらは既婚ではどうにでも親の介護一つであっさり破綻するって話だ

799 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:23:21.30 ID:???

>>797
両ケースの生活資金がゼロの条件ならそうだが
介護に至るまでの期間に独身の金銭的優位性を無視してはいかんな
掛かる費用は独身の2に対し、既婚は4だから期待値は同じ

800 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:25:58.13 ID:???

>>799
同じじゃないって
既婚にとって親の介護は4だろうが6だろうが生活破綻には至らない
１人が専念すればいいだけだからな
それが独身は親が要介護になった途端それまでの貯金も生活も破綻する

801 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:33:35.56 ID:???

介護にいくらかかるかしらんが仮に1人1000万かかるとしたら
独身は2000万、既婚は4000万あれば済む話じゃないのか？

802 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:41:54.91 ID:???

そんな金で解決できるレベルならいいけどな
軽い痴呆とかなら24時間介護つけるわけにもいかないし１人きりで家に置いておくわけにもいかないし
結局自分で面倒見るしかない、その結果働けなくなったりして仕事辞めざるを得なくなるっていう社会問題

803 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:46:00.38 ID:???

では1人2000万かかるとしたら、独身は4000万、既婚は8000万だ
独身は差額の4000万で生活費をねん出すればいいんじゃないか？

804 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:47:38.29 ID:???

だから金で解決できるとは限らないって話だ

805 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:50:04.84 ID:KgbrLHVx

独身は既婚に比べてその分金が浮くんだから
介護なんてホームぶちこみで終了だろ

一番悲惨なのは
既婚で、嫁が介護拒否った場合w

806 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:51:48.09 ID:???

ドケチ嫁なら夫の両親の介護を拒否することは100%ない

807 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:53:27.43 ID:???

つまり既婚は１人が面倒みれば金かからないのに対して
老人ホームの入居料が約500万でその後毎月約18万が支出として計上されるわけですね

これは明らかな独身でいることによる金銭的デメリットですね

808 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 13:59:45.41 ID:???

このまま少子高齢化が進めば老人ホームなんてあっという間に埋まるし
望んでも簡単に入れるとは思えないな、要介護レベルが低い人は余計難しいだろうね
それに費用も今とは比べ物にならないくらい上がるだろうし

809 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:04:16.13 ID:???

既婚なら介護費用が一切不要なんだ

810 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:08:37.97 ID:???

>>809
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、
＞結婚をしている子供夫婦の場合、その夫婦の配偶者のいずれかが親の介護を行えることが多いが、

811 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:11:32.61 ID:???

つまり費用はかからないと

812 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:13:43.34 ID:???

つまり既婚なら費用がかからないレベルの介護でも独身だと詰むと言うこと

813 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:14:23.93 ID:???

独身でも自分で介護すれば費用かからないんじゃないの？

814 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:17:34.48 ID:???

>>813

まず>>791を読んでくれ

815 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:28:32.14 ID:???

家族がいればなにかあった時に助け合っていけたりしてそれが金銭的にもメリットになることが多い
１人だとなにかあるたびに金の力で他人の力を借りなければならない
一生なにもトラブルや困難がない平坦な人生を送れるって保証があるなら別だけど

つまり生涯未婚なら得も損もないってのは間違い、生涯独身には生涯独身のリスクがある

816 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:32:45.35 ID:???

つまり親の介護が必要になった時点で生活資金がゼロだと親の年金しか収入がなくなり、国民年金のみや無生活だとできなくなるってことだろ
これだけ条件が限定されている現象がすべての独身に当てはまると考えているわけね
介護を理由にした転職、離職が年間14万人、このうちシングル介護は何人なんだろうねえ
日本の人口は何人か知ってるかな

817 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:35:55.20 ID:???

つまり自分は14万人の中には絶対に入らないって言いたいのか

818 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:38:11.37 ID:???

>>817
そうなる確率は低いだろうね
統計的には離婚して慰謝料ふんだくられる確率の方が高いだろ
自分は絶対そうならないと言えるなら別だが

819 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:39:50.07 ID:???

低くないよ年間14万人だぞ
このまま高齢化と未婚率の上昇が続けば深刻な社会問題になると思う

820 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:40:35.72 ID:???

既婚の場合、両親のほかに配偶者の介護もあるぞ
老老介護というやつだ
これは社会問題化していないのか？

821 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:40:59.28 ID:???

なんの慰謝料だよｗ離婚したら慰謝料を払うもんだと思ってんのかｗ

822 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:42:21.19 ID:???

>>820
そうだね、既婚だとどっちかに介護してもらえるけど独身だと人生終わりだなｗ

823 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:44:17.33 ID:???

ある程度の介護が必要になった時点でまともな人生は終わってんだろ
それこそ安楽死施設があったら志願する時期

824 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:45:17.41 ID:???

結局また「未婚は生きてることがリスク」って結論で終わりかｗ

825 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:51:16.97 ID:???

タラレバはいいから金銭的メリットを数値的に示してくれよ
シングル介護で人生詰むのは未婚全体の何%いるんだ
そういうのを加味して期待値で語ってくれないと絶対的な評価ができんだろ

826 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 14:55:41.10 ID:???

親の看護や介護を理由として転職や離職した者の数が2006年時点で年間14万人（約144,800人）を超え
今後も増え続ける

数値データはこれだけで十分、これだけで独身は金銭的に損も得もないって発言は間違いだと証明できる

827 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:06:44.68 ID:???

>>826
今後も増え続けるなんて書いてないし
14万人のうち「未婚シングル介護で人生詰んだ人」が何人いるのか分からんが。
老老介護で人生詰む人もいるぞ

828 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:10:39.63 ID:???

老老介護は既婚未婚関係なく誰にでも起こりうるケースだから論外
シングル介護っていう未婚だけにある社会問題がある以上独身なら金銭的損はないって理屈は通用しない
何％とか関係ない

829 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:12:59.68 ID:???

シングル介護の定義をうぃきぺでぃあでしらべてね＾＾

830 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:33:59.40 ID:???

未婚は100%死ぬからリスクが無いとは言えない、みたいな理論か
パンは危険な食べ物って話に似てるな
面白いから続けたまえ

831 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:44:15.24 ID:???

ほんと100%とか極論言うのが好きだな
0%と100%しかねえのかお前の中には

832 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:45:01.76 ID:???

0%と100%しかあろうがなかろうが損はしたくないからな

833 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:53:20.59 ID:???

未婚でも損する可能性あるってよ、もう死ぬしかないな

834 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 15:56:37.06 ID:???

損得というのは基準があると述べたはずだが理解できないようだ

835 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 17:21:52.72 ID:WiJDxeJP!

妄想くん「他の問題は関係ない！！シングル介護問題があるから既婚が得なんじゃ！！」
妄想くん「他の問題は関係ない！！シングル介護問題があるから既婚が得なんじゃ！！」
妄想くん「他の問題は関係ない！！シングル介護問題があるから既婚が得なんじゃ！！」

今日はレスは多かったけど、いまいち面白くなかったな。。
いつものキレがないわ。明日も頑張れ既婚くん。仕事しろ、奥さん泣いてるぞ。

836 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 17:24:24.41 ID:???

【2ch】海外からの書き込みだとIDの末尾に !

つまり・・たとえば、海外から
韓国人が、日本人に成りすまして、
自国、韓国を汚い言葉で冒涜したりしていた・・・
と云う事のようです。。
そうしておいて「日本人がこんな汚い誹謗中傷を言ってる・・・」
とか・・日本に難癖を付ける・・・・
・・・という、工作がバレバレになってしまいます。

837 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 17:56:16.53 ID:gV13BHqq

シングル介護を避けるために結婚するとか頭おかしいんじゃねえか？

838 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:03:19.84 ID:???

シングル介護を避けるために結婚するなんて誰も言ってない
生涯未婚には生涯未婚のリスクがあるって言ってるだけ

839 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:26:38.11 ID:???

覚悟の未婚者はリスクを予想し蓄えてるし、自分自身だけ考えれば済む
病気になっても痛いのも苦しいのもわかるから、病院に行けるし無理しない

840 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:29:34.75 ID:gV13BHqq

別に生涯未婚にリスクが全く無いとは言ってないだろ
それ以上に結婚した場合のリスクと金銭的デメリットがやばいと言ってるだけ

841 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:39:34.23 ID:???

惚けたり不自由な体になってまで生き長らえたくない。
自身で生命活動を維持できない状態になったら自然死を望む。
そのくらいの覚悟はある。
だから介護など無用、せいぜいがヘルパー雇うくらいかな。

842 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:40:01.68 ID:???

＞独身なら得はしないが損もしない

損もしないって言ってるよ
だがこれは間違いだね、独身だから損するってこともたくさんある
そのリスクの一つがシングル介護問題

843 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:44:33.89 ID:???

結局独身だと介護してもらえる可能性がゼロだから
老後の蓄えを既婚より多めに貯金しておかなければならない
それをほとんどの未婚が「自分１人で自由に使える金」だと勘違いしてしまうからそれが間違い
独身が１人で自由に使える金とやらも自由性なんて実は全くない

844 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 18:53:49.61 ID:???

>>842
親の資産・年金も計算の上で可能な早期リタイアをする。
早期リタイアは、高収入でかつ妻・子供・住宅ローンが無いからこそ可能となる。

必要な資金はすでに計算されている。
仕事を辞めているから自由な時間は十分ある。
したがって、ここでは一般的なシングル介護問題は当てはまらない。

845 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:07:31.16 ID:???

介護なんて正直いくらかかるかなんて想像もつかないだろ
親が長期の入退院繰り返して貯金尽きたらもう詰みだな

846 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:12:47.19 ID:???

それで詰む確率が何％あるかしらんが、期待値にはほとんど影響しないだろ

847 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:15:02.42 ID:???

独身男の父「すまん、株で失敗して退職金と老後の貯金ほとんどなくなったw」

848 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:15:15.37 ID:???

既婚も老老介護で配偶者が長期入退院繰り返して貯金尽きたら詰みだろ
見事なブーメランだな

849 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:15:22.46 ID:???

>>845
それは既婚でも同じだな。
むしろ、自分より稼ぎの少ない嫁の分まで両親面倒見るんだから負担はなお大きい。

850 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:16:05.66 ID:???

既婚の嫁「すまん、株で失敗して退職金と老後の貯金ほとんどなくなったw」

851 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:16:43.52 ID:???

既婚の嫁の父「すまん、株で失敗して退職金と老後の貯金ほとんどなくなったw」

852 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:17:20.64 ID:???

>>846
おまえがずっと言ってる期待値()とやらの算出方法を教えてください
ほぼ妄想じゃねえの？

853 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:21:33.02 ID:???

>>849
ん？なんで嫁の方が収入少ないのが前提なんだ？

854 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:21:49.66 ID:???

>>852
結婚について議論してた11か12くらいのスレみろ

855 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:23:23.06 ID:???

11スレと12スレで「期待値」でレス抽出したけどヒットしませんでした
期待値の算出方法を教えてください

856 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:26:54.97 ID:???

>>855
13かも

857 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:30:48.41 ID:???

13にもなかったよ、既婚の具体的な数字出した試算はあったけど

858 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:33:57.80 ID:???

あるよ。どういう検索方法してんだ
過去スレを参考に簡単に書くと

同じ年収の女がいて、
そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
・自分と同じ程度かそれ以上のドケチ
・子供は望まない
・定年まで勤め上げる

年収が自分と同じなら100%じゃないと期待値は同じにならない
自分の倍なら50%
3倍なら25%

859 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:34:05.45 ID:???

何度も言ってるけど全ての人が金銭的メリットがある結婚を目指してるわけじゃないから
結婚全体の中で何%がメリットある結婚をしてるかとかなんの意味もないんだよ

860 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:36:32.69 ID:???

普通の人が普通の人と結婚したら独身時代より金かかるよ
そんなもん当たり前だろ
しかし独身派の主張は恥ずかしいからリアルでは口にするよな

861 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:37:05.44 ID:???

>>858
こんなの調べようがなくね？
どうやって算出するのかその方法を教えてよ

862 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:40:15.68 ID:???

13のスレと同じ流れになるが、
>>858の条件をすべて満たす女は全体の何%いるか
自分の主観でいいから言ってみなさい
また女の平均年収は男より低いので、本当は100%でも期待値は１を下回る

863 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:46:34.52 ID:???

少なくとも現時点で俺の嫁の年収はサラリーマンの平均年収を軽く超えてるぞw
これもパートで働いてる人も含めると少数派だからあり得ない話なのか？
話にならんな

864 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:46:45.87 ID:???

>>853
誰も前提とか100%とか言って無いし。
平均的にという意味だとなぜ理解しないのか。

既婚はすぐ、確定しない未来について特殊な条件を引き合いに出す。
確定しない未来であるから平均値・期待値で議論するべきなのに。
「高収入ドケチ女と結婚できる可能性がある」とか、理解しないアホの最たるもの。

865 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:49:15.53 ID:???

>>863
統計では正社員でも女の方が低いんだが

866 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:50:08.12 ID:???

>>863
おまえはいったいなに聞いてんだよｗ
期待値・平均値の話してんだろ

867 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:51:27.71 ID:???

>>862
主観でいいなら100%だね
なぜなら自分の理想の合う相手以外は結婚対象ではないから
俺から言わせればパートや派遣OLやってる寄生する気満々の女と結婚する期待値が0だね

868 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:52:11.73 ID:gV13BHqq

ここの既婚って数字に弱いよね

869 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:55:02.65 ID:???

>>867
統計の意味がわかってないなあ
結婚適齢期が20～40だとすると統計の対象は多分1500万人くらいいるが
この中で条件を満たす確率だよ

870 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:56:28.87 ID:???

>>868
自分はドケチと言う超極小派なのに結婚の話の時だけは一般とか平均から言ってる独身の方が弱いと思う
世の中にどんだけ低収入の女がいようとそいつらと結婚する期待値は0だ

871 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:57:01.78 ID:gV13BHqq

期待値の意味から説明しなきゃいかんなこりゃ

872 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:57:20.40 ID:???

>>867
アホ丸出し。
それなら、
「将来の俺の年収の期待値は1億円！なぜなら自分の理想以外は働く対象ではないから。」
も通用するわ。
過去スレでとっくに結論が出てる。それは限定による機会損失だ。

873 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 19:58:26.62 ID:???

>>869
それは全ての女の中から無作為に相手を選ぶ時の確率な
ほんとこれだから文系はw

874 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 20:00:35.48 ID:???

>>873
相手が決まってない以上、無作為に選ぶべきだろ

875 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 20:15:34.36 ID:???

つまり結婚を宝くじかなんかのランダム要素と同じに考えて期待値とかバカなこと言っちゃったわけか
理想の相手が1万人に一人だったらその人と結婚出来る可能性は1万分の1じゃないよ
1万人の中からその一人を見つけるのが結婚だからね

876 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 20:26:57.35 ID:???

人生で重要なのは、自分にとっての最良の道を探し当てることではなく、
自分の歩んできた道が最良だったと信じることである

877 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 20:45:05.57 ID:???

やはり統計や期待値の意味がわかっていないようだな

1万人の中からその一人を見つけるのが結婚だ
つまり理想の相手と結婚できる確率は100%だ　ってか
ツイッターにでも書いてろよ

878 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 21:33:46.56 ID:???

そこまで条件付ければ、まず結婚に漕ぎ着けず普通に時間切れになるわな。
どうしても結婚したければどこかで妥協せざるを得なくなるだろ。
さらに結婚後に約束が守られる保証も無い。
それは相手が悪いのではなく、人は心変わりする生き物であるということを弁えないほうが悪い。
ゆえに結婚とはギャンブルなのだ。

1万人の中からその一人を見つけるのが結婚だ？
そんなこと言ってるからいき遅れるんだよ。

879 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 22:09:05.04 ID:???

満島ひかりみたいな嫁が欲しい

880 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 23:18:55.43 ID:HZW3mp9T

>>734
だから鈍感だねｗってよく言われるだろお前ｗｗｗ

介護人数４÷２＝２
介護人数２÷１＝２
独身だろうが既婚だろうが介護のリスクは同じな。
ただ人生つむような介護を必要とする人を抱えるとアウトって条件なら
４人面倒みる方がアウトになる確率は高いな。

もう一回結論でてるけど矢口みたいな女と結婚できるなら結婚も得だよ。

881 ：名前書くのももったいない：2013/08/07(水) 23:24:23.20 ID:6Vk0xlLC

いやぁ～見てると既婚者は無理してるねw
ここの独身者はあえて結婚しない人ばっかって分からないんだなw
いやぁ～お金も時間も自由が無い既婚者さんwこれからも長い人生奥さんの奴隷として頑張ってねw
奥さんは年々厚かましくなってきますからねwその結果が三組に一組が離婚って現実だからねw
今は幸せwじゃあこれからも幸せw？貧乏既婚者に限ってやたら幸せアピールすんだわw無理しすぎw

882 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 00:18:59.95 ID:???

まあ1万人の中から1人を見つけるってのはピュアな発想だなｗ
そもそも相手にも選ぶ権利があるのによほど自信があるんだろうなという感想
好みはいろいろあれど健康、人柄、容姿などの良条件はほとんどの人に共通なのにな

とはいえ俺は結婚推奨派
会社なり親戚なりで回りの高齢の独身を見てみろよ
損得だけでは充実した人生はおくれないし、人間それなりの努力が必要だよ

883 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 06:31:04.79 ID:???

奴隷と言われるのは妻が専業主婦で財布も握られてる男だけ
ここの既婚には当てはまらないから

苦し紛れにまた専業主婦叩きに戻すのか？

884 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 06:43:24.73 ID:???

それは認めるんだw
じゃあ日本の過半数の既婚男性は奴隷なんだな

885 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 07:01:19.45 ID:???

もしかして日本のすべての結婚を擁護してたと思った？
専業主婦はあり得ないって前から言ってたが

886 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 08:00:07.59 ID:???

結婚はギャンブルではない
ギャンブルは全ての人が金銭的にプラスになることを目指すが結婚はそうじゃない
金銭的に損してもいいから子供をたくさん作りたいって人もいれば専業主婦になって家事を任せたいって人もいる
ギャンブルで50%の人が損をしたなら50%の人が失敗したことになるけど
結婚は50%が金銭的にメリットにならない結婚をしてるだけでは失敗したことにはならない
それをギャンブルと同じだと考えて「50%の人が金銭的に損する結婚をしている、結婚は損だ」って言い張ってるのが未婚の言い分
期待値とか言ってるのもその証拠、金銭的メリットを求めてない人も「損した」として統計とか見当ハズレなことを言っている

887 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 08:32:38.54 ID:???

このスレは金銭的メリットを求めない場合を除くとも嫁が専業主婦の場合限定とも書いていない
勝手に自分ルールを作らないこと

そして同時に既婚も条件をつけなければスレタイに異存はないことが明らかになったな

888 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 08:40:04.25 ID:???

条件をつけなければならないのはスレタイのほうだろ？
妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だってスレなんだから全ての妻が対象ってことじゃん
ところが夫よりも収入が高い妻がいたり結婚することによって金銭的に得してる人もいる

それを勝手に妻は専業主婦とか財布は妻が管理とか条件つけてそれを全部ひっくるめて叩いてる
勝手に自分ルール作らないでもらえるかな？

889 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 08:48:33.48 ID:???

妻が専業主婦やパートで自分が小遣い制で自由に出来る金もないって条件のスレなら異論はない
でも妻や結婚することが不良債権だってスレなら否定する
だって俺の妻は収入もあるし結婚して金銭的にメリットあったし稼いだ金は自由に出来るからな

890 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 10:20:04.84 ID:???

だからそれはお前らの場合だろ
世の中の大半は小遣い制なんだよ
それは奴隷なんだよな？
マクロ視点で物事を見れるようになろうな

891 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 10:43:28.56 ID:lI64tiv/

うちも共働きだけど、お小遣い制はやめたわ。
足りなきゃ自分の貯蓄から使うだけだしな。
奥さんの年収もしらん。

892 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:19:13.30 ID:???

>>890
それだったら世の中の大半の未婚中年男は結婚したくても出来ない哀れな負け犬だから
未婚中年はゴミクズでいいよな？

893 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:27:06.61 ID:???

>>892
さらにドケチって要素が加わるから、ゴミクズ以下だよ。

894 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:27:28.87 ID:???

20代の9割がしたいと思ってるものなんだから「しない」ってより「できない」と解釈するほうが自然だねえｗ
結婚したくないと断言出来てるのはわずか2%という現実

20代社会人の結婚意識
http://i.gzn.jp/img/2007/03/29/marriage/03.png

今すぐにでも結婚したい　12%
2,3年以内には結婚したい　35%
時期の希望はないがいつかは結婚したい　42%
特に結婚には興味がない　9%
結婚はしたくない 2%

895 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:31:35.05 ID:???

既婚は奴隷、未婚はゴミクズでいいよ
で、金銭的に損してるのは既婚
それがこのスレの主旨だ

ようやく決着か

896 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:32:03.51 ID:???

20代社会人のうち89％が「結婚したい」と回答
http://www.next-group.jp/press/pdf/20070329.pdf

897 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:33:57.55 ID:???

彼女は欲しいけど、出来ない
でも彼女いる奴より彼女いない奴のほうが１人の時間もあるし金もある

そういう負け惜しみか

898 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:49:52.09 ID:???

独身「世の中の大半は小遣い制なんだよ！」

夫婦間での家計の管理方法については、1位「共同財布制」（28.5％）、
「妻から夫への現金小遣い」（28.0％）、3位「項目別担当制」（19.8％）だった。
特に、「子どもあり」「子どもなし」で比較をすると、子供あり家庭は「妻から夫への現金小遣い」（34.4％）の割合が高く、
子供なし家庭は「共同財布制」（36.0％）の割合が高くなっている。

http://irorio.jp/cb/20130616/64056/

あれ？子供いない家庭だと共同財布制が一番多いってよ、子供あり家庭でも小遣い制は全体の3割だ

899 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:50:29.27 ID:???

負け惜しみでもゴミクズでもいいけど損はしたくないな

900 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:54:02.85 ID:???

独身「世の中の大半の女は専業主婦になりたがってるんだよ！」

http://img.allabout.co.jp/gm/article/19252/g20091022a11.jpg

結婚後専業主婦希望　21%

901 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:56:55.06 ID:???

データ出されてマクロ的に言われると独身に勝ち目ないからやめて＞＜

902 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:57:29.38 ID:???

>>898
この記事でなぜそういう解釈になるのか
半分は妻が管理とかいてあるだろ
それに調査年齢が限定的すぎる
まあ結果がどうであれスレタイを覆すことはできんがね

903 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 11:59:32.95 ID:???

>>902
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ
＞世の中の大半は小遣い制なんだよ

904 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:02:50.41 ID:???

一般家庭の約半分は妻が家計を管理している、つまりもう半分は妻が管理していないってわけだ

905 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:06:32.51 ID:???

＞25～34歳の有職既婚男女824名を対象に調査を実施

これより年齢が上がった夫婦ほど小遣い制は増えるだろうね
でもそれってつまり夫婦の家計は妻が管理して夫は小遣い制ってのが前時代の古い結婚スタイルだって証拠じゃねえの？
少なくとも若い夫婦で一番多いのは二人で生活費を出し合う共同財布だ

906 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:15:11.08 ID:???

奴隷だったってことに気づいたんだろうよ
さらに金銭的に損するってことにも気づいたのが非婚だってこと

907 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:16:34.09 ID:???

>>906
結婚したくない　は2%

20代社会人の結婚意識
http://i.gzn.jp/img/2007/03/29/marriage/03.png

今すぐにでも結婚したい　12%
2,3年以内には結婚したい　35%
時期の希望はないがいつかは結婚したい　42%
特に結婚には興味がない　9%
結婚はしたくない 2%

908 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:17:33.75 ID:???

間違えた、こっちな
http://i.gzn.jp/img/2007/03/29/marriage/04.png

909 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 12:21:12.82 ID:???

独身の主張が「～だろう」っていう根拠のない推測に対して
既婚の主張は統計データ付き

こりゃ勝負あったかな、少なくとも未婚が金銭的に得をしているっていう客観的データを出さないと

910 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 13:05:41.55 ID:???

期待値のはなしがあったろ

911 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 13:28:29.68 ID:???

期待値ってのも元になる統計がなきゃ意味がないんだよ
結局独身が言ってた「大半が小遣い制」ってのもきちんとした統計出すとガセだってバレるんだしね

912 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 13:40:35.63 ID:???

決まり文句が主観でいいから数字言ってみろだもんなｗ
主観じゃダメだろｗ条件を満たす対象の女がどのくらいいるのかを具体的な数字で挙げられなきゃ期待値もクソもない

913 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 14:06:19.54 ID:???

35歳過ぎると結婚はほぼ不可能　できたのは「男性で3% 女性で2%」国勢調査の結果
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375937461/

914 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 14:10:51.81 ID:???

最近の35歳以上の未婚男女には大きな特徴があると話す。
彼らの多くは自分を過大評価する傾向にあり、なかなか「妥協」をしない。うまく交際に発展するときは、
お互い釣り合いが取れている場合が多いが、「この人と結婚するくらいなら1人でいい」と、せっかくのチャンスを放棄するそうだ。
すべては、趣味など個での楽しみに時間を費やした経験不足が招く「勘違い」だが、
自分の価値に気付き焦って婚活をスタートしても、男性の場合、こんどは「年収」がネックになる。

915 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 16:19:43.95 ID:BSztH1Kb

男は一人でも良いが、俺が女だったら結婚はしたいな。
俺のような男は避けて、金持ちなイケメンが良い。

916 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 18:05:47.37 ID:???

>>894,>>908
「結婚はしたくない 2%」と書いてる。
「結婚できない　2%」とは書いてない。妄想乙
却下

>>896
「89％が結婚したい」と書いてる。
「89％が結婚できる」とは書いてない。妄想乙
却下

>>898
「夫が稼いだ金は夫が全て自由に使う　100%」でなければ、独身の財布を越えられない。
却下

>>900
フルタイム100%でなければ2馬力で貯金倍にならないので損。
却下

917 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 18:34:26.27 ID:lI64tiv/

>>899
ゴミクズじゃなくて、ゴミクズ以下だよ。

918 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 18:54:57.53 ID:T7lEhCM3!

妄想くん「だって俺の妻は収入もあるし結婚して金銭的にメリットあったし稼いだ金は自由に出来るし」
妄想くん「だって俺の妻は収入もあるし結婚して金銭的にメリットあったし稼いだ金は自由に出来るし」
妄想くん「だって俺の妻は収入もあるし結婚して金銭的にメリットあったし稼いだ金は自由に出来るし」

お前が全然稼いでないから働くしかないわなww
奥さん泣いてるぞ。とりあえず明日はハロワでもいけば？www

919 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) 20:54:34.44 ID:nouzdXIz

>>907
俺は条件が良い人であるならば結婚したいだから
その内容すかすかの統計上はしたい派だけど
スレタイには同意してる。

920 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 00:04:59.21 ID:???

素朴な疑問だがお前らドケチなのに小遣い制でなにか困るのか？

921 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 01:01:42.59 ID:f3v1qDZM

やはりお前らは婚前契約などの結婚契約書を作成するんだろ？

ドケチの身勝手な契約内容として、世間の笑いものになるだろうなｗ

922 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 01:41:43.20 ID:???

>>900
10年前より4.6ポイント増えてることを重視すべきだろう
半数近くを占める「派遣」も、家計の大半は夫に依存するという意思の表れだし
むしろ非婚派を補強する調査だな

923 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 07:07:26.09 ID:???

>>922
専業主婦を希望する女が10年で17%から21%まで増えたんだぞ！
世の中の大半の女は専業主婦希望だ！

ってかw

924 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 07:13:45.33 ID:???

>>916
20代の89%が結婚したいと思ってるのに対して実際は半数以上が彼女すらいないってデータだぞ？
結婚したいのに出来ない人がたくさんいるってことだ

なんかツッコミどころが違うんじゃないか？

925 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 07:26:45.78 ID:???

独身の言い分だと非婚者は非婚を選んでるみたいに言ってるが実際統計では20代の約9割が結婚に前向き
強い意識を持って結婚なんかしたくないって言ってる人はわずか2%しかいないって話だ
マクロ視点で物事見れるようになろうぜ

926 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 10:02:46.21 ID:6a4L8N7P

結婚はいずれしたいが、今は結婚より、お金も時間も自由に使いたいって人が増えてるんだよね。
若い時は徹底的に自由でいたいって単純な理由であり、現代の晩婚化の理由。
確かに夫婦で共同財布にしてる夫婦もいるよね。でもね、それもいずれ奥さんが握る事になるんだよ。共同財布は今だけだよ。
結婚すると、程度の差はあるけどお金も時間も自由にならなくなるのは事実だもん。
男が働いてる時に妻は、ランチでまったりしたり、ネットでグダグダしたり、パチンコに興じるのもいるし。
これじゃあ三組に一組が離婚する時代になる訳だ。
更に世間体考えて離婚はまだしてないが、実質夫婦関係破綻してる夫婦はもっともっと沢山いるんだもん。
そして子供がいたら、悲惨度倍増。人生どうすんだろ？子供が20になったら離婚とかか？
親戚や近所の世間体もあるしね。一生人生我慢して生きていくか？開き直って離婚するか？どちらにしても最低だな。
やっぱり何だかんだ言っても、例外無くお金も時間も自由に使いたいってのが人間なんだろうな。

927 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 12:06:22.19 ID:???

貧乏すぎて結婚どころではない。

928 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 12:51:02.35 ID:???

結婚したい相手がいないんだったら、お金のほうが大切（＝結婚なんかムダ遣い）と思うのは
自然だと思うなぁ。

929 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 12:51:35.34 ID:f3v1qDZM

ドケチの分際で、一般的なアンケート指標を参考にするのが図々しい。

930 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 18:15:30.21 ID:???

>>924
既婚の言い分は、
「このスレの連中は結婚したくないといってるが、実は結婚したいのに底辺だから出来ない」
というもの。
そして、結婚したいのに出来ない人がたくさんいるというデータを出してきて、
「本当に結婚したくないのはごく少数しかいなくてお前らがその中の一人の可能性はほとんど無いから
　お前らの言ってるのは嘘」
っていうわけだ。
はっきりいって何の根拠も無い決めつけ。
そんなだから、妄想乙って言われるんだよ。

>>925
＞独身の言い分だと非婚者は非婚を選んでるみたいに言ってる
このスレにいる非婚者が非婚を選んでるだけで、世の中の非婚者全部がそうでは無いから。
なんでそんな勘違いしちゃったの？

931 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 19:55:21.42 ID:???

もういいよ
売れ残りの日本人女は朝鮮人と結婚すればいいよ
日本人もどきの子孫をたくさんつくってくれていいよ

そして、俺たちが老人になったとき、
その日本人もどきが、高齢者に不利な法律をつくりまくって、
俺たちを虐待してくれていいよ

932 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 20:35:29.71 ID:YFLy3u5e

体感的に既婚者を見ていると羨ましいより可哀そうの方が多い。
結婚歴が長い人ほどそう。
そして離婚者の話をきくと悲惨。

結婚１年目の気持ちを一生持ち続けれるなら幸せでいられるかもしれないけど
絶対無理だしな。

933 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 21:14:14.60 ID:???

一度でも自由の解放感の味を知ったら
それが半分以上なくなる結婚生活なんて耐えられん

934 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) 22:15:33.64 ID:???

上の書き込み見る限りここの非婚派は仮に結婚しても幸せになるの難しそうだし
独身を貫くのが正解っぽいな
もうちょっと大人にならないとどっちみち会社生活なんかで将来苦労しそうではあるが

935 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 00:15:20.20 ID:7n9Lvs+m

今日も必死のレッテル貼りご苦労様です。

936 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 04:43:44.42 ID:???

>>920
既婚の俺が代わりに答えてやろう
うちは俺が財布を握って嫁を小遣い制にしている
金をずっと稼ぎ続けている人間が管理する側になるべきなのは前提として
さらに稼いでいない嫁が金を多く使う可能性が存在するだけで許されない

もちろん俺は無駄遣いをしないし、嫁も大抵は僅かな小遣いを余らせて
受け取らず貯蓄に回せと言ってグダグダになっている
そして本当に割安な倒産セールなどでは小遣いの枠など全く無視して自分の
ものでも嫁のものでも買うので小遣い制などドケチに馴染まない

937 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 13:34:46.70 ID:Q6lZZqa0

>>936
今はそれでいいだろう。今のうちはな。
数年か数ヶ月か、そのうち妻の不満が爆発するから見ててみ。
リアルでまわりでそういう夫婦沢山見てるから。

938 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 19:27:57.84 ID:???

今日も隣の家から嫁の怒号が鳴り響く。
子供の叫び声も鳴り響く。

旦那の存在感は無し。

939 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 20:12:41.78 ID:???

低レベルな人間の近所には、低レベルな人間が住んでいるなぁ

940 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 22:31:47.09 ID:dmFE6n/v

金払って結婚を選んでる人がいるんで結婚を好んで買ってるんじゃないですか？
お金使うって人も当てはまるんだと思うんだ

子供もお金かかっても欲しいから作る

941 ：名前書くのももったいない：2013/08/10(土) 23:50:23.78 ID:???

結婚は互いへの奉仕だと仮定する
相手に10のものを与えたら、10のものが返ってくる
相手からもらう奉仕は２倍に感じるとしたら、双方が20のものを貰って幸せになる

しかしドケチは少しでも得をしようとする
ドケチは、相手に9のものを与え、10のものを貰おうとする
相手も自分が得をするために、8のものしか返さなくなる
こうしてドケチな二人は、「相手には何も与えない方が得」とうい合理的な結論に至り、等しく損をする

942 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 00:51:06.43 ID:OsehX7qV

旦那が働いてる時に妻はママ友とランチw
旦那は会社の社食かコンビニ弁当w妻はプチ贅沢ランチw
旦那が働いてる時に最低クラスの妻はパチンコwしかも結構多いんだこれがw
結婚当初数年は無くても、奥さんがパチンコ覚えたらもう終わりねw
ママ友とランチwママ友とパチンコwそして借金wそしてパチンコ仲間と浮気wそして離婚w

943 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 01:25:48.79 ID:B1Pg1nHM

外食ランチが贅沢なのはもちろん、コンビニ弁当は豪華だな

昨日の残り物を弁当につめておかずが足りない日は1、2品作って足せばいいもしくは安い菓子パン

妻は残り物or残り物アレンジ料理orレトルトカレーorインスタントラーメンでOK

944 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 02:22:59.47 ID:k14FrGmN

妻の費用対効果は人によるからなんとも言えん
ただ保険かけてて死んだら一気に儲かる可能性もなくはない
住宅ローンはほぼ確実に不良債権だろう
預金封鎖とかされたら金持ってるより不動産持ってたほうがいいだろうけど
未来のことなんてわからんしな
子供もほぼ確実に損だな
投資分返ってくる事すら宝くじ当てるよりたぶん難しい

945 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 10:02:50.47 ID:???

妻と子供は金銭の出入りだけ考えたらそらマイナスだろうに。
それで本人が寂しい一生を過ごすとか考えないんだろ・・・

住宅ローンの方がまだ議論の余地あると思うけどね。
住宅ローンの額って新築4LDKくらいで想定されてるんだろうけど
ドケチの独身なら狭くて激安なタイプで十分だわな。
都心部はどうか知らんが地方なら都市圏内でもそんなの数百万で買えるし
転勤のリスクがなければ賃貸より安そう。
修繕が必要になっても俺らの生活に耐えるレベルなら自分で安く仕上げることできる。

946 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 10:20:15.91 ID:???

>>937
それで不満を爆発させるような糞虫がわざわざ俺を狙って猫被ってたのなら
人生賭けて叩きのめすし追い銭は一銭もやらんよ

金が欲しかったら仕事に出て、収入があれば当然家計も負担する
そういう常識を普段から刷り込んでおかない夫婦関係の方が異常
女にクズが多い現実をわかっていれば刷り込みも慎重にするものだ
周囲のママ友などの影響を跳ねつける程度にはしなければ

947 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 11:23:28.96 ID:???

キモイＤＶ男だなぁ

948 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 18:22:03.84 ID:???

>>946
バカ友による浪費被害は甚大だよね
5000円ランチなど可愛いほうで、見栄の張り合いで子供に習い事とか私立受験とかやらせるからね
しかも社会を知らないから教育の良し悪しなんかわからず、偏差値で学校を選んだりする
こういう女を放置すると、莫大な学費はもちろん、子供の未来まで失うことになる

949 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) 18:41:12.20 ID:???

特殊な分野に進まなければ偏差値で学校選ぶのは普通だろ
さぞ高等な教育を受けてきたようで・・・

950 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 06:20:39.17 ID:???

偏差値70の文学部より偏差値65の○○学部、っていう流れならわかるが
女の見栄など捻り潰しておかないと結婚不適格というのだけはガチ

951 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 07:33:27.92 ID:???

漫画やドラマなどで見た結婚生活を想像で言ってるって感じだな
ママ友？見栄？教育ママ？漫画の読み過ぎ

952 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 09:34:19.96 ID:???

独身の言い分は、
「世の中のほとんどの男が結婚して金銭的に損してるから結婚しないっていう道を自分で選んでいる」
というもの。
そして、データや統計も出さずに結婚して専業主婦の養分になっている奴の話を出してきて、
「ほとんどが専業主婦の妻の言いなりで金銭的に得をする結婚を出来る可能性はほとんど無いから
　金銭的に得してる結婚をしてるここの既婚の言ってるのは妄想」
っていうわけだ。
はっきりいって何の根拠も無い決めつけ。
そんなだから、妄想乙って言われるんだよ。

953 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 10:50:52.00 ID:???

>>952
オウム返ししかできなくなったか。
しかも言ってること嘘だし
>>930
＞このスレにいる非婚者が非婚を選んでるだけで、世の中の非婚者全部がそうでは無いから。
＞なんでそんな勘違いしちゃったの？

954 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 19:40:11.13 ID:7owBDpOq

>>951
そっくりそのまま独身は社会的地位が云々言ってたやつに返すよｗ

955 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 20:48:42.37 ID:???

いやいや独身中年は今も社会的には白い目で見られる存在でしょ
まさかそんな偏見はもうなくなってるとか思っちゃった？

956 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 22:24:41.72 ID:???

白い目でみられるのは当然だろ
金持ちには関係ないみたいだけどw

957 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 22:29:34.47 ID:???

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958 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 22:57:44.35 ID:???

金持ちならね
うちは夫婦共働きでようやく世帯年収1000万超えられるって程度のド貧乏人だから協力し合わないと生きていけんわ
ここの独身は一人で1000万なんて超えてるレベルだろうしとても敵わないわ

959 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 23:09:17.72 ID:???

このスレの人が金銭的に貧しいかはともかく、心が貧しいのは確かである

960 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 23:30:16.16 ID:JfVCv2O7

ドケチなんだからそれなりの現金を貯めているのは当たり前で、
それを世間一般のアンケート結果と比べて、自分を金持ちと勘違いしている奴。
しかも将来1kの賃貸で満足できると納得させつつなｗ

961 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) 23:38:56.59 ID:???

寄生嫁を飼う心の余裕

ないわｗ

962 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 00:35:55.27 ID:Qi+ibhB2

ある意味若い頃に結婚した方が良いかもね
一般的な興味関心・流行り・見栄がなければ

若い頃が一番体力あるわけだし、中年過ぎに仕事をフルタイムで働きながら子育てはかなりきついと思うんだ
それに余分なものに金を使えないなら無駄遣いできないでしょ
仕事も必然的に頑張れる
体力が落ちた時に子供が大きくなる
まあ、長い結婚生活で子沢山だと意味がないけどｗｗ

自由とお金って何？
中年でもできる趣味しか持ってないんだけど
オシャレしないし合コン興味ないし

963 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 01:57:44.17 ID:???

>>958
一人500万と仮定して、500万で一人で暮らせないって
どんだけ浪費してんだ？

964 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 07:05:09.51 ID:???

性格の良い美人嫁は逆にプラスだな、風俗やセフレとかだと金がかかりすぎる　そのかわり
性格の悪いブス嫁は超絶不良債権だと思うけど
子供と住宅ローンが不良債権なのはほぼ確実

965 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 09:10:10.06 ID:???

嫁も相手による、住宅ローンも状況による、子供も育て方による

これじゃあダメなんか？
イチローを育てた親に「あなたは子供という不良債権を育てたので損しましたよ」とか言えるのか？って話だ

966 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 09:22:19.32 ID:???

公務員年収600万の光浦靖子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーターのガッキー

967 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 09:32:27.95 ID:???

自分の好みの顔かどうかは重要だけど結婚相手に他人が見て美人かどうかはどうでもいいよな
それこそ見栄の話だ
よくここの独身に他人と一緒に暮らすなんて窮屈でストレスとか言ってる奴いるけど
無言でも平気とか一緒にいて苦にならない相手が結婚相手なんだよな
女と交際経験ないやつらにどこまで理解できるかはわからんが

968 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 10:09:53.26 ID:???

>>965
ダメ。
それは結果論だと何度言えば…。

宝くじを当てた人に「あなたは宝くじを買って損しましたよ」とは言わない。
それはたまたま運がよかったのであって、そういう人がいることは俺らも認める。
じゃあ宝くじを買うかというと、買わないよ。
そういう議論だっただろ。

969 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 11:36:33.46 ID:???

>>967
他人から見てどうこうはどうでもいい
でも自分のチンコが立つ容姿は必要

970 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 16:35:28.78 ID:???

馬鹿女や一部の独身が言うような条件はどれも最低条件の一部でしかない

容姿が駄目な女と一緒に暮らすのはありえないし、
寄生体質の女と一緒に暮らすのもありえない

妥協せず全て満足できてはじめて、老いた後の事とか収入が途絶える
リスクとかをトータルで見ても男にとってプラスな結婚となりうる

収入が途絶えても、美人で、自分の収入が減ったら支出を絞るのが当たり前で
必要ならすぐ就職活動をする女なら後悔はない
老いて容姿の華を失っても、しっかりと稼いで家計に貢献し、華やかな若いころの
思い出も残っていて、そして謙虚で快適な女なら後悔は無い

男は妥協するくらいなら結婚するなと既婚の立場から言いたい

971 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 19:05:40.54 ID:im3cdR1b

>>965
それ通り魔殺人やら働けっていわれたことに逆切れして親やじいちゃんばあちゃんを
刺し殺すような子供の親（社会的に抹殺確定）に対しても言えるの？
才能がいらない分イチローになるより確率高いと思うよ。

972 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 20:15:10.54 ID:???

だから育て方による
イチローレベルじゃなくても歳老いた親の面倒見たりしてる子供もいれば
毎月の仕送りしたり生活費払ってる子供もいるだろう
そういう人まで考慮すれば殺人犯になる確率よりよっぽど高いね

973 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 21:04:59.32 ID:???

自分なら正しい育て方が出来ると？
誰もが望んで子供を殺人者に育てるわけが無い。

交通事故とか起こすのは自信過剰な人が多いんだよね。
自分は間違いを犯さない、そんな楽観的な人ほどあぶない。

974 ：名前書くのももったいない：2013/08/14(水) 21:44:25.57 ID:im3cdR1b

>>972
育て方を間違ってああなってしまったと思ってるのなら
あなたのこどもも相当やばいと思われ。
根拠のない自信をもちすぎだから。

975 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 00:01:19.92 ID:???

だから誰も絶対に上手くいくなんて言ってねえじゃん
子供なんて誰にとっても未知数なんだからプラスかもしれないしマイナスかもしれないって話だ
それを子供は不良債権だって言うからには確実にマイナスだからマイナスになるくらいならゼロでいいって言ってるわけだろ？
そこが間違いだって言いたいだけ

976 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 00:18:29.83 ID:???

＞それを子供は不良債権だって言うからには確実にマイナスだから
違うわ。
スレを読み直せ。

977 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 00:25:01.17 ID:???

なんか不良債権って言葉がここのスレで言ってる主張と合致しない気がする
結婚と子供と住宅ローンはリスクだって言いたいわけだろようするに

978 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 01:58:32.61 ID:???

不良債権ってのは、購入した債券が紙くずになるもしくは元価割れして損をすることだ。
妻と子供と住宅ローンは、それと性質が似ているからだよ。

リスクがあるだけでなく、リターンの期待値も低いってこと。
ゆえに宝くじにも例えられる。

979 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 05:02:37.65 ID:???

債権は良いものを買っていれば大丈夫なんだが、
嫁は謙虚で稼ぎがあるのを得てもその後の教育次第で悪化もあるからな

最初からクズを掴むのは論外だが債権に例えているようでは駄目だ
選別もメンテナンスも、どちらを間違っても失敗する

980 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 05:07:13.22 ID:???

唯一、債権との共通性をあげるとすれば、例えた人間の意図とは違うが、

万人がそれを入手するのが当然と思っていると、供給側が醜く増長し、
品質が劣化して平均的なものはマイナスのパフォーマンスになるという部分

平均より遥かに優位なものを選別しなければどうにもならない時代になった

981 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 08:13:22.06 ID:esT29ckh

容姿だけで選んでいいのは彼女まで。容姿だけで結婚したら地獄をみる。
俺がそう。見た目が良くて甘やかされてプライドが高いからもう、、、頭は空っぽだよ、もちろんね。
体重も最近は増加傾向だしな。

俺の同級生で、見てくれは１０人並みでもしっかりした奥さんもらったやつが羨ましいよ。

982 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 08:52:31.21 ID:???

宝くじは自分で選別して確率を上げたり出来ないから全く別物だな

983 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 09:00:14.53 ID:???

子供は親次第で優良債権になり得るけど
育て方を間違えるといい歳して実家くらしして結婚もせずに親に寄生し続けるおまえらみたいな寄生虫になったりする
つまりおまえら自身が親にとっての不良債権ってわけだな

984 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 09:05:20.63 ID:???

>実家くらしして結婚もせずに親に寄生し続ける寄生虫になったりする

自己紹介？

985 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 09:08:41.72 ID:???

独身のおまえら自身はどうなの？
おまえら自身も親にとっては不良債権って事？
経済的に助け合えてる家族は誰もいないのか

986 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 09:33:51.41 ID:???

>>982
>>878

987 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 11:34:12.50 ID:???

>>985
不良債権ってことになる。
お前もな。
子供一人を成人にするのに2000万かかるというが、成人後に親に2000万払い戻すかっていうと違うだろ。

勘違いしちゃいけない。
独身も人並みに親に対する愛情はある。
むしろ妻や子供に余分な金をかけないでいい分、既婚より手厚い支援が出来るだろう。

988 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 14:52:58.44 ID:hgQLh97Q

既婚者だと介護要員だけど
独身だと寄生虫っていうトンデモ理論。

そして次にこういうだろう
お金には代えられないなにかが云々←スレ違い。

989 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 20:05:14.71 ID:???

自分がそうだから全ての子供が親にとって不良債権だって理屈ね
なるほど

990 ：名前書くのももったいない：2013/08/15(木) 23:14:20.47 ID:???

嫁は要らないが、子供は居ても良いかも知れない
金は十分あるが独男だと、やっぱ無理なんだろうな

女は、未婚シングルマザーとか居るのにな
なんだかな～だ

991 ：名前書くのももったいない：2013/08/16(金) 00:13:10.99 ID:???

これまでの書き込み見る限り子育てなんか無理に決まってるだろ
子供なんて金と自由がほとんどなくなるぞ
毒男だからというより性格の問題で既婚になっても無理