妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ14
1 ：名前書くのももったいない：
引き続き語ってください
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2 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:22:22.72 ID:???
テンプレ・客観的データ等
若いときに肥満だった男性は未婚率が高い、スウェーデン研究所
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2600299/4124451
http://p.news.nimg.jp/photo/177/494177l.jpg
とある独身中年男性の部屋。
部屋は汚れ放題、時間は自分のために使い放題。こんなだから彼女どころか女友達もできないのか、彼女や女友達がいないからこんななのか……？
週プレNEWSより
若いときに肥満だった男性は未婚率が高い、スウェーデン研究所
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2600299/4124451
http://p.news.nimg.jp/photo/177/494177l.jpg
とある独身中年男性の部屋。
部屋は汚れ放題、時間は自分のために使い放題。こんなだから彼女どころか女友達もできないのか、彼女や女友達がいないからこんななのか……？
週プレNEWSより
3 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:22:38.83 ID:???
「正規雇用・非正規雇用」という問題は“モテ”にも影響している。２０代、３０代の恋愛事情をまとめた、
内閣府「結婚・家族形成に関する調査」では、正規雇用者の既婚率が２７．５％であるのに対し、
非正規雇用者のそれはわずか４．７％にとどまっている。
さらに恋人のいる割合は正規雇用者では２７．２％だが、非正規雇用者では１５．３％にすぎない。
交際経験の有無に至っては、非正規雇用者の「交際経験なし」率は３９．３％となっている（正規雇用者の「交際経験なし」率は１４．７％）。
結婚、恋愛とも、非正規雇用者のほうが圧倒的に「モテない」この事実。
フリーターや派遣などの非正規労働者は今後も増え続けると予想されるだけに、
雇用形態とモテ・非モテの相関関係は残酷な現実として男たちの前に立ちはだかり続けるに違いない
内閣府「結婚・家族形成に関する調査」では、正規雇用者の既婚率が２７．５％であるのに対し、
非正規雇用者のそれはわずか４．７％にとどまっている。
さらに恋人のいる割合は正規雇用者では２７．２％だが、非正規雇用者では１５．３％にすぎない。
交際経験の有無に至っては、非正規雇用者の「交際経験なし」率は３９．３％となっている（正規雇用者の「交際経験なし」率は１４．７％）。
結婚、恋愛とも、非正規雇用者のほうが圧倒的に「モテない」この事実。
フリーターや派遣などの非正規労働者は今後も増え続けると予想されるだけに、
雇用形態とモテ・非モテの相関関係は残酷な現実として男たちの前に立ちはだかり続けるに違いない
4 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:23:10.41 ID:???
妻子も持たず、家も買わずで貯蓄はこれだけ？ 年収いくらだよｗ
http://ameblo.jp/kamuim3/entry-10765002714.html
平成21年度 総務省 全国消費実態調査より
（年代別 単身世帯（独身者）の平均貯蓄額）
40歳～49歳 男性 896万円 女性 984万円
50歳～59歳 男性 1,197万円 女性 1,248万円
60歳～69歳 男性 1,387万円 女性 1,763万円
70歳以上 男性 1,131万円 女性 1,540万円
http://ameblo.jp/kamuim3/entry-10765002714.html
平成21年度 総務省 全国消費実態調査より
（年代別 単身世帯（独身者）の平均貯蓄額）
40歳～49歳 男性 896万円 女性 984万円
50歳～59歳 男性 1,197万円 女性 1,248万円
60歳～69歳 男性 1,387万円 女性 1,763万円
70歳以上 男性 1,131万円 女性 1,540万円
5 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:23:40.09 ID:???
二人以上世帯について見ると、貯蓄をしている世帯は77.9％で、貯蓄をしている世帯の平均金融資産保有額は1,508万円、中央値は750万円となっています。
単身世帯について見ると、貯蓄をしている世帯は70.2％で、貯蓄をしている世帯の平均金融資産保有額は934万円、中央値は274万円となっています。
http://www.mr-as.com/data04.html
http://www.mr-as.com/data4_1_image.jpg
http://www.mr-as.com/data4_2_image.jpg
世代別平均貯蓄額
単身世帯
20代 177万円
30代 686万円
40代 945万円
50代 1615万円
60代 2096万円
全世代平均 934万円
2人以上世帯
20代 698万円
30代 523万円
40代 1048万円
50代 1527万円
60代 2223万円
全世代平均 1508万円
単身世帯について見ると、貯蓄をしている世帯は70.2％で、貯蓄をしている世帯の平均金融資産保有額は934万円、中央値は274万円となっています。
http://www.mr-as.com/data04.html
http://www.mr-as.com/data4_1_image.jpg
http://www.mr-as.com/data4_2_image.jpg
世代別平均貯蓄額
単身世帯
20代 177万円
30代 686万円
40代 945万円
50代 1615万円
60代 2096万円
全世代平均 934万円
2人以上世帯
20代 698万円
30代 523万円
40代 1048万円
50代 1527万円
60代 2223万円
全世代平均 1508万円
6 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:24:11.19 ID:???
離別・死別を含む既婚者の死亡率を1とした場合の未婚者の死亡率（日本）
http://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/7b0a8fbb4e5383b512f63aba69ea9493
男性の未婚者は3500日分、未婚女性は1600日寿命を縮めるようです。
http://www.aichi-med-u.ac.jp/jacc/reports/ikeda3/index.html
独身男性では、既婚男性と比べて、循環器疾患で3.1倍、呼吸器疾患で2.4倍、
外因死で2.2倍、全死亡で1.9倍の死亡リスク上昇が認められました。
独身男性の6割は異性の友達すらいない！？
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/21/19247/
http://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/7b0a8fbb4e5383b512f63aba69ea9493
男性の未婚者は3500日分、未婚女性は1600日寿命を縮めるようです。
http://www.aichi-med-u.ac.jp/jacc/reports/ikeda3/index.html
独身男性では、既婚男性と比べて、循環器疾患で3.1倍、呼吸器疾患で2.4倍、
外因死で2.2倍、全死亡で1.9倍の死亡リスク上昇が認められました。
独身男性の6割は異性の友達すらいない！？
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/21/19247/
7 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:25:28.88 ID:???
貯金500万を持ち、手取り25万生活費15万で月10万ずつ貯金してるAさん(30歳)がいるとする
同じく貯金500万を持ち手取り20万の同僚B子さんと結婚する
生活費が20万になり25万貯金する結婚生活を40歳になる10年間するとする
独身の場合
月10万×12ヵ月×10年+500万で1700万貯金ができる
結婚の場合
月25万×12ヵ月×10年+1000万で4000万円貯金が出来る
40歳で離婚することになり平等に財産を分けることになっても2000万ずつ、独身のままより300万多いことになる
これはたった10年で別れることになり、さらに妻のほうが年収が低い場合であり
離婚もせず妻の年収がAさんと同レベルだった場合はさらに差が開く
結論
「結婚して子供作らず共働きするのが最強」
同じく貯金500万を持ち手取り20万の同僚B子さんと結婚する
生活費が20万になり25万貯金する結婚生活を40歳になる10年間するとする
独身の場合
月10万×12ヵ月×10年+500万で1700万貯金ができる
結婚の場合
月25万×12ヵ月×10年+1000万で4000万円貯金が出来る
40歳で離婚することになり平等に財産を分けることになっても2000万ずつ、独身のままより300万多いことになる
これはたった10年で別れることになり、さらに妻のほうが年収が低い場合であり
離婚もせず妻の年収がAさんと同レベルだった場合はさらに差が開く
結論
「結婚して子供作らず共働きするのが最強」
8 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:41:07.89 ID:???
既婚の後悔と悲哀が伝わってくるスレですね
9 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:51:48.93 ID:???
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。
解説
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を残して去る。
解説
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。
10 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:56:19.99 ID:???
ここは既婚が非婚ドケチと賃貸派ドケチを叩いて日ごろのストレスを解消するスレです
そんなにストレスになるなら結婚も住宅ローンも最初からやめればよかったのに。
そう思うのはドケチだからでしょうか。
非婚派、賃貸派のみなさん、どんな書き込みがあっても、やさしく受け止めてあげて下さい。
そんなにストレスになるなら結婚も住宅ローンも最初からやめればよかったのに。
そう思うのはドケチだからでしょうか。
非婚派、賃貸派のみなさん、どんな書き込みがあっても、やさしく受け止めてあげて下さい。
11 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:00:16.31 ID:???
住宅ローンの話だったのにいつのまにか賃貸派と持ち家派の話にすり替えちゃったｗ
12 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:06:11.40 ID:???
一生賃貸で金を払い続けるなんていう不合理的行動を正当化するためには
実家相続や一括購入の人達まで否定するしかなかったんだ、しょうがない
実家相続や一括購入の人達まで否定するしかなかったんだ、しょうがない
13 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:07:41.00 ID:???
そう、もはや一括ですら持ち家のメリットは独身にはない
引っ越しのリスクが伴うからだ。
いまや25～29歳の3割は転職を経験するという時代
住宅ローンならなおさらのことだ
引っ越しのリスクが伴うからだ。
いまや25～29歳の3割は転職を経験するという時代
住宅ローンならなおさらのことだ
14 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:25:49.77 ID:???
転職してなおかつ自宅から通える範囲に仕事がないことまで想定かよ
どんだけ田舎に住んでんだおまえｗ
どんだけ田舎に住んでんだおまえｗ
15 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:43:50.75 ID:???
>>7
ソースなし却下
ソースなし却下
16 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 17:53:48.86 ID:???
前スレで「３０年経ったら住めなくなるわけではない」といってるやついるけど、賃貸でもそれは同じこと。
そういう物件に住むなら家賃は格段に安くなる。
（独身向けなら家賃１万そこそこの物件）
結局、妥当な条件で比較すると「独身はローンしてまで家を買う選択は無い」という結論になる。
そういう物件に住むなら家賃は格段に安くなる。
（独身向けなら家賃１万そこそこの物件）
結局、妥当な条件で比較すると「独身はローンしてまで家を買う選択は無い」という結論になる。
17 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 18:31:26.26 ID:???
>>15
結婚については前スレまでに非婚ドケチ側が論破して終了してるからもう相手にしなくていいよ。
ループするだけだし
既婚からしてみれば、本当は結婚したいのにできないだけの負け犬、で結論付けているようだし
お互いに丸く収まっていいんじゃない。
結婚については前スレまでに非婚ドケチ側が論破して終了してるからもう相手にしなくていいよ。
ループするだけだし
既婚からしてみれば、本当は結婚したいのにできないだけの負け犬、で結論付けているようだし
お互いに丸く収まっていいんじゃない。
18 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 18:34:27.79 ID:???
どこに住んでいようがどんな仕事をしていようが、リスク管理は必要
19 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 19:45:13.81 ID:???
考慮にも値しないゴミのような可能性をリスクだと騒ぎ立てて
より金がかかる方を得だと言い張るのはもう辞めようぜ
どう考えても一生賃貸生活は金銭的には損
だが自由性はあるから人生プランによっては利用してもいい
より金がかかる方を得だと言い張るのはもう辞めようぜ
どう考えても一生賃貸生活は金銭的には損
だが自由性はあるから人生プランによっては利用してもいい
20 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 19:51:36.11 ID:???
何をどう考えれば住宅ローンのほうが特になるのか教えてもらいたい。
21 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 19:56:42.79 ID:???
さまざまなリスクを考慮しても確実に住宅ローンが得なのであれば、
賃貸がいいか住宅ローンがいいか、などという議論はそもそも存在しないはずなんだが
ドケチに限らず世間一般にそういう話題が持ち上がるのはなぜか
賃貸がいいか住宅ローンがいいか、などという議論はそもそも存在しないはずなんだが
ドケチに限らず世間一般にそういう話題が持ち上がるのはなぜか
22 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:03:10.82 ID:???
>>20
前スレから読み直せ
前スレから読み直せ
23 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:06:34.94 ID:???
一生賃貸とローンで家を買った場合、具体的にどのくらいの金額差になるのか教えて欲しい
単身向けで1DKぐらいの物件で頼む
単身向けで1DKぐらいの物件で頼む
24 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:07:45.77 ID:???
>>21
逆に言えば世の中のほとんどの人がリスクを承知で住宅ローンを組んで家を買ってるよな
一括購入や一生賃貸の人の方が圧倒的に少ない
それこそさまざまなリスクを考慮をしても住宅ローンを組んで家を買うことにメリットがある証拠じゃないか
逆に言えば世の中のほとんどの人がリスクを承知で住宅ローンを組んで家を買ってるよな
一括購入や一生賃貸の人の方が圧倒的に少ない
それこそさまざまなリスクを考慮をしても住宅ローンを組んで家を買うことにメリットがある証拠じゃないか
25 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:12:29.72 ID:???
>>22
住宅ローン派の主張には幼稚な駄文しかなかったよね
住宅ローン派の主張には幼稚な駄文しかなかったよね
26 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:12:30.68 ID:???
27 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:16:24.64 ID:???
28 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:20:39.02 ID:???
29 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:22:40.92 ID:???
>>24
少しデータが古いが、独身既婚関係なく、住宅ローンのある割合は50%程度なんだが
一生独身が一生賃貸の方が圧倒的に少ないというソースは？
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo22.htm
少しデータが古いが、独身既婚関係なく、住宅ローンのある割合は50%程度なんだが
一生独身が一生賃貸の方が圧倒的に少ないというソースは？
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo22.htm
30 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:23:21.81 ID:???
30年経った持ち家だと築30年の賃貸と比較しないといけないぞ。
独身向けアパートなら家賃２万として年２４万。やっす
独身向けアパートなら家賃２万として年２４万。やっす
31 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:25:03.75 ID:???
はっきりと金額差が言えないのになぜ賃貸の方が損だということが断言できるのか・・・
32 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:28:46.37 ID:???
まあ冷静になって考えても見ろよ
一生賃貸ってことは定年退職した後もずっと支払いは続くんだぞ？
収入がなくなっても一定額の支払いは続くってことは貯金を切り崩していくしかない
それこそ家賃2万とかのオンボロアパートでもない限り毎月が赤字だ
まともな人生設計を持った大人が選ぶ道とはとても思えないね
一生賃貸ってことは定年退職した後もずっと支払いは続くんだぞ？
収入がなくなっても一定額の支払いは続くってことは貯金を切り崩していくしかない
それこそ家賃2万とかのオンボロアパートでもない限り毎月が赤字だ
まともな人生設計を持った大人が選ぶ道とはとても思えないね
33 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:32:26.80 ID:???
>>32
住宅ローンで失う資産が丸々残っているだろうが
住宅ローンで失う資産が丸々残っているだろうが
34 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:34:37.72 ID:uYktsx8x
金額はともかく居住性からいうと賃貸は落ちる。隣室の騒音、悪臭、気兼ね
それと備品の質が良くない。洗面台、浴室、台所、これらは最低クラスの物を
使うことが多いからね
それと備品の質が良くない。洗面台、浴室、台所、これらは最低クラスの物を
使うことが多いからね
35 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:36:28.21 ID:???
死ぬまでにマイナスにならない程度に貯金しとけばいい話じゃないの
4万の賃貸で定年後20年生きるとして、1000万あれば足りるな
4万の賃貸で定年後20年生きるとして、1000万あれば足りるな
36 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:37:17.94 ID:???
働いている限り転勤はあるからなあ。
少なくともリタイア後でないと家は買えんわ。
独身なら必要も無いし。
５０歳でリタイアとすると余命３０年だから、そこから家買っても元が取れない。
少なくともリタイア後でないと家は買えんわ。
独身なら必要も無いし。
５０歳でリタイアとすると余命３０年だから、そこから家買っても元が取れない。
37 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:38:35.01 ID:???
>>34
ここはドケチ板
ここはドケチ板
38 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:39:09.61 ID:???
39 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:42:03.81 ID:???
40 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:44:23.19 ID:???
>>34
＞隣室の騒音、悪臭、気兼ね
賃貸： 引越しでリスク回避できる。気兼ね不要。
持家： リスク回避できない。近所付き合い必須。
＞備品の質が良くない。洗面台、浴室、台所、
賃貸： 引越しで常に新しい状態・最先端のものを選べる。
持家： 老朽化してどんどんぼろくなる。
＞隣室の騒音、悪臭、気兼ね
賃貸： 引越しでリスク回避できる。気兼ね不要。
持家： リスク回避できない。近所付き合い必須。
＞備品の質が良くない。洗面台、浴室、台所、
賃貸： 引越しで常に新しい状態・最先端のものを選べる。
持家： 老朽化してどんどんぼろくなる。
41 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:47:22.01 ID:???
転勤リスクがなくなったリタイア後に買うってのはアリかもな。
職場のことを考慮しなくていいから、隣人リスクがない場所も吟味できるし、
若いときに買うより劣化も抑えられる
もちろん一括だがｗ
職場のことを考慮しなくていいから、隣人リスクがない場所も吟味できるし、
若いときに買うより劣化も抑えられる
もちろん一括だがｗ
42 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:48:43.99 ID:???
43 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:50:45.13 ID:???
な、なにもケンカ腰にならなくても
44 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:56:24.67 ID:???
ここの既婚の特徴として具体例を求められると「人による」というレスではぐらかす点が挙げられる
45 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:58:16.05 ID:???
46 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 20:58:28.61 ID:???
47 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:01:43.34 ID:???
1000万で買えるなら定年後に一括で買った方がいいわｗ
48 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:01:50.41 ID:???
ないない
家賃は5万以上って設定だ
3万とかの1ルームに住んで賃貸が安いなんて理屈はおかしいからな
家賃は5万以上って設定だ
3万とかの1ルームに住んで賃貸が安いなんて理屈はおかしいからな
49 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:03:42.03 ID:???
50 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:06:15.84 ID:???
51 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:06:48.97 ID:???
うち、賃貸に7年住んでるが
越してきたときにはなかったパスワードロックとドアホン、ウォッシュレットが頼んでないのに追加された
トイレと風呂場の換気扇も1回ずつ、エアコンも調子悪いから去年新しいのに変えてもらったよ
全体で見たらたいした金額じゃないけど、賃貸ならこういうメリットもあるな
越してきたときにはなかったパスワードロックとドアホン、ウォッシュレットが頼んでないのに追加された
トイレと風呂場の換気扇も1回ずつ、エアコンも調子悪いから去年新しいのに変えてもらったよ
全体で見たらたいした金額じゃないけど、賃貸ならこういうメリットもあるな
52 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:09:49.39 ID:???
53 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:11:11.18 ID:???
>>48
ドケチで家賃5万は高い
ドケチで家賃5万は高い
54 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:13:23.94 ID:???
あーあ、結局ドケチだから家賃3万のなんちゃら荘みたいなオンボロアパートに一生住むって設定にして逃げちゃったよ
55 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:15:12.63 ID:???
>>54
持家も経年劣化するから対等に比較してるだけだろ？
持家も経年劣化するから対等に比較してるだけだろ？
56 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:15:24.32 ID:???
確かに比較するときに住居の条件を同じにしなきゃいけないから
築30年の1ルームだったら借り手がつくか怪しいレベルで
賃貸なら月2万くらいで計算しないとおかしくなるな
一生家賃が同じ賃貸と比較したいんだったら、
持ち家の支出の中に設備費や備品、壁紙や床等の修繕費を含めないとフェアじゃないな。
築30年の1ルームだったら借り手がつくか怪しいレベルで
賃貸なら月2万くらいで計算しないとおかしくなるな
一生家賃が同じ賃貸と比較したいんだったら、
持ち家の支出の中に設備費や備品、壁紙や床等の修繕費を含めないとフェアじゃないな。
57 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:19:20.72 ID:???
1ルームと比較だったプレハブの平屋で十分だろw
新築で20万だどうだまいったかw
新築で20万だどうだまいったかw
58 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:20:13.34 ID:???
賃貸はリセットして新しく出来るという利点はあるな。
エアコンなんかも新しくなるし。
エアコンなんかも新しくなるし。
59 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:20:58.65 ID:???
まいったはｗｗ
60 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:26:48.38 ID:???
冗談ではなく、リタイヤしたら田舎も土地買ってプレハブ建てるのがいいと思ってる
61 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:27:21.94 ID:???
62 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:30:03.30 ID:???
１ルームとまでいかなくても１Ｋアパートとかなら築２０年で家賃２万は妥当だよ。
63 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:33:55.27 ID:???
ちょっとググってみたけど、コンテナハウスってのがいいな
耐震性はもともと良く、断熱、防音も費用かければ大丈夫そう
耐震性はもともと良く、断熱、防音も費用かければ大丈夫そう
64 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 21:53:15.97 ID:???
築１０年で７００万以下なら買ってもいい
65 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:07:11.21 ID:???
66 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:15:27.96 ID:???
持ち家派も「築30年以降でも住めないことは無い」っていってたじゃん。
見事なブーメランだよ。
見事なブーメランだよ。
67 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:25:55.05 ID:???
将来3人に1人が生涯未婚になるからそういう人向けの住居とかも整備されるだろうね
老後に家賃が払える人ばかりじゃいだろうから
格安の公営住宅なんかも増えそう
老後に家賃が払える人ばかりじゃいだろうから
格安の公営住宅なんかも増えそう
68 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:40:01.01 ID:???
独身「家賃2万のボロアパートに一生住むのが一番得にきまってる」
既婚「じゃあそんなとこ住んでるの？」
独身「いや、住んでないけど」
既婚「…」
既婚「独身は子育てしてないにも関わらず貯金ない人が多いね（客観的事実）」
独身「ドケチなら40歳で5000万は持ってるから例外！」
既婚「じゃあ本当にそんな額の貯金持ってるの？」
独身「いや持ってないけど」
既婚「…」
既婚「じゃあそんなとこ住んでるの？」
独身「いや、住んでないけど」
既婚「…」
既婚「独身は子育てしてないにも関わらず貯金ない人が多いね（客観的事実）」
独身「ドケチなら40歳で5000万は持ってるから例外！」
既婚「じゃあ本当にそんな額の貯金持ってるの？」
独身「いや持ってないけど」
既婚「…」
69 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:45:27.14 ID:???
70 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:50:54.49 ID:???
未来のことだから別に否定はしないが
少子化を止めるとか、そういう幻想はあまり口外しない方がいいな。
国の危機とやらが労働力の低下であれば、すぐさま移民をやるだろう
少子化を止めるとか、そういう幻想はあまり口外しない方がいいな。
国の危機とやらが労働力の低下であれば、すぐさま移民をやるだろう
71 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 22:55:52.37 ID:???
72 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 23:01:09.74 ID:???
わかるやつだけわかればいい
73 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 23:03:38.15 ID:???
まあ生涯独身の奴らが住み心地いいような社会になってたらこの国も終わりってことだ
今みたいに後ろ指さされてるくらいでちょうどいい
今みたいに後ろ指さされてるくらいでちょうどいい
74 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 23:08:59.21 ID:???
独身が後ろ指差されるとか昭和かよｗ
75 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 23:18:04.34 ID:???
男の生涯未婚率は2010年で20.1%、
1990年以降では5年で平均3%程度の増加になっているが
2000年以降は加速していて3.6%、3.8%、4.0%の増加となっている
このまま上昇を続ければ40年後には50%に達し、生涯未婚が多数派になってしまう
日本にとって多数派というのは恐ろしいもので、
「結婚するのは少数派」ということが世に知られた途端、物凄い勢いで未婚率は上昇することが予想される
60年後、70年後には既婚が後ろ指を差されるという時代がやって来るかも知れない
1990年以降では5年で平均3%程度の増加になっているが
2000年以降は加速していて3.6%、3.8%、4.0%の増加となっている
このまま上昇を続ければ40年後には50%に達し、生涯未婚が多数派になってしまう
日本にとって多数派というのは恐ろしいもので、
「結婚するのは少数派」ということが世に知られた途端、物凄い勢いで未婚率は上昇することが予想される
60年後、70年後には既婚が後ろ指を差されるという時代がやって来るかも知れない
76 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 23:27:51.07 ID:???
現時点で30～35歳男性の未婚率は47%
35歳以上で今後結婚できる確率は3%だそうだから
この世代の生涯未婚率はよくて40%程度
つまり20年後の生涯未婚率は今より20%近くも上昇する
35歳以上で今後結婚できる確率は3%だそうだから
この世代の生涯未婚率はよくて40%程度
つまり20年後の生涯未婚率は今より20%近くも上昇する
77 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 00:08:49.38 ID:???
既婚「賃貸より住宅ローンのほうが得！」
独身「（具体的な金額上げて）損だよね？」
既婚「いや変わらないと思うよ。家賃と同じローンにするだけだし。」
独身「やっす。それで、どんな住宅買ったの？」
既婚逃亡
既婚「ローンでも住宅は一生住めるから得！家賃は５万以上が前提だし！」
独身「経年劣化するから対等に比較すると（具体的な金額上げて）損だよね？」
既婚「築３０年のボロアパートに住むってかｗ」
独身「さっき一生住めるっていったじゃん。」
既婚逃亡
独身「（具体的な金額上げて）損だよね？」
既婚「いや変わらないと思うよ。家賃と同じローンにするだけだし。」
独身「やっす。それで、どんな住宅買ったの？」
既婚逃亡
既婚「ローンでも住宅は一生住めるから得！家賃は５万以上が前提だし！」
独身「経年劣化するから対等に比較すると（具体的な金額上げて）損だよね？」
既婚「築３０年のボロアパートに住むってかｗ」
独身「さっき一生住めるっていったじゃん。」
既婚逃亡
78 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 00:10:27.12 ID:???
わかるやつだけわかればいい
79 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 01:02:22.53 ID:Xa3U4av+
賃貸は死ぬまで払い続ける
持ち家は老朽化する頃にローンが終わり、その後は修繕し続ける
結局は資金面では同じ。
問題は持ち家は資産ではないという点と拘束されるという点。
値上がりしないので資産とは言えないし、
今の若い時点では利便性や会社に近い場所という判断で購入する場合が主だが
歳を取って仕事から解放された時に住まいとしてその場所が安住の地かというと客観的に判断はできない。
持ち家は老朽化する頃にローンが終わり、その後は修繕し続ける
結局は資金面では同じ。
問題は持ち家は資産ではないという点と拘束されるという点。
値上がりしないので資産とは言えないし、
今の若い時点では利便性や会社に近い場所という判断で購入する場合が主だが
歳を取って仕事から解放された時に住まいとしてその場所が安住の地かというと客観的に判断はできない。
80 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 01:12:58.63 ID:Xa3U4av+
うちの親の例
父は70で自営業をやめて引退。母は63。
駅から徒歩5分の場所で1億円で家を建てた。ローンは完済済み。
庭というスペースは無く、栄えた駅周辺に住んでいるとはいえ、ジャンジャン金を使えるわけでは無いので
ほぼ毎日マッサージ機に揺られながらテレビを観ている。
駅から近くても意味無し！親を見ていると確実に土地が広ければ広いほど良いということを確信した。
父は70で自営業をやめて引退。母は63。
駅から徒歩5分の場所で1億円で家を建てた。ローンは完済済み。
庭というスペースは無く、栄えた駅周辺に住んでいるとはいえ、ジャンジャン金を使えるわけでは無いので
ほぼ毎日マッサージ機に揺られながらテレビを観ている。
駅から近くても意味無し！親を見ていると確実に土地が広ければ広いほど良いということを確信した。
81 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 01:23:29.13 ID:Xa3U4av+
うちの親の例2 番外編
自営業で必死に働いて成功してきたと思うが、引退後が非常に寂しい。
あまり人間関係を築いてこなかった為、持ち家とはいえ父と母、24時間家に居る。
賃貸であろうと持ち家であろうと、仕事を辞めた時にそこでどういったリタイア生活を送るのが自分にとって幸せか
それも考えて住まいについて決めた方がいいと思う。
自営業で必死に働いて成功してきたと思うが、引退後が非常に寂しい。
あまり人間関係を築いてこなかった為、持ち家とはいえ父と母、24時間家に居る。
賃貸であろうと持ち家であろうと、仕事を辞めた時にそこでどういったリタイア生活を送るのが自分にとって幸せか
それも考えて住まいについて決めた方がいいと思う。
82 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 06:28:51.59 ID:???
>>79
毎月一定額の支払いがあるのと余剰資金で修繕するのじゃ全然違うよ
家の修繕は生活が苦しければしなくてもいい、雨漏りしたって金がないならビニールでも被せておけばいいしな
でも賃貸はそうはいかない、毎月支払い続けなければ追い出される
賃貸にはリスクがないとか言ってるけどそれは豊富な貯金があるのが前提で
もし十分な貯金を出来ずに老後を迎えたら常に不安との戦いになる
この差はかなり大きい
毎月一定額の支払いがあるのと余剰資金で修繕するのじゃ全然違うよ
家の修繕は生活が苦しければしなくてもいい、雨漏りしたって金がないならビニールでも被せておけばいいしな
でも賃貸はそうはいかない、毎月支払い続けなければ追い出される
賃貸にはリスクがないとか言ってるけどそれは豊富な貯金があるのが前提で
もし十分な貯金を出来ずに老後を迎えたら常に不安との戦いになる
この差はかなり大きい
持ち家か賃貸かという判断材料として私の独特の考えも含めて提供したいと思います。
なお、過去に名無しでレスしたこともあり同じ内容も被っている可能性もあります。
結論は賃貸の方がメリットが大きいということになりますが。
話が長くなるので項目ごとにレスを分けてしまいますが、
うざいと思った方はＮＧ登録をお願いします。
また、具体的な数値は分かりませんし、独特の考えなので参考にならない可能性が高いです。
それでは非常に参考になる可能性もある話をさせていただきたいと思います。
なお、過去に名無しでレスしたこともあり同じ内容も被っている可能性もあります。
結論は賃貸の方がメリットが大きいということになりますが。
話が長くなるので項目ごとにレスを分けてしまいますが、
うざいと思った方はＮＧ登録をお願いします。
また、具体的な数値は分かりませんし、独特の考えなので参考にならない可能性が高いです。
それでは非常に参考になる可能性もある話をさせていただきたいと思います。
ドケチの皆さんにとって目標とは何でしょうか？
様々な著書から引用も含めて書きますが
ドケチの頭の中の方程式
ドケチ脳＝（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
この方程式からドケチが目標としている幸せな生活を送るには日常的に３つ考える必要があります。
１、収入を増やす。２、支出を減らす。３、安全に運用利回りを上げる手段を得る。
様々な著書から引用も含めて書きますが
ドケチの頭の中の方程式
ドケチ脳＝（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
この方程式からドケチが目標としている幸せな生活を送るには日常的に３つ考える必要があります。
１、収入を増やす。２、支出を減らす。３、安全に運用利回りを上げる手段を得る。
この方程式から様々なことが考えられます。
・この方程式で100％自分でどうにかできるのは支出のみ。
・収入は努力で増える性質のものではない。
・十分な資産がなければ運用しても大した効果は期待できない。
・毎月の収入から支出を引いた残金が資産に移っていく。
ドケチが支出面に力を入れるのは自分で努力すればどうにかなる部分だからです。
・この方程式で100％自分でどうにかできるのは支出のみ。
・収入は努力で増える性質のものではない。
・十分な資産がなければ運用しても大した効果は期待できない。
・毎月の収入から支出を引いた残金が資産に移っていく。
ドケチが支出面に力を入れるのは自分で努力すればどうにかなる部分だからです。
もう一度確認しますが、ドケチは支出を減らすことに努力を惜しまない種族です。
ドケチは高収入を目指す種族ではありません。また投資家でもありません。
方程式において支出に力を入れている種族です。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
では続けます。若干めんどくさくなってきましたが。
ドケチは高収入を目指す種族ではありません。また投資家でもありません。
方程式において支出に力を入れている種族です。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
では続けます。若干めんどくさくなってきましたが。
支出しか自分でどうこうできる部分はありません。
また支出を抑える種族がドケチ族です。さて続きですが・・・
私の言いたいこと①
「たいていの人は年収の20％～25％を住宅ローンの支払いや家賃に充てている。
年収500万円のサラリーマンの平均的な住居費は年100万～120万。
これを減額することができればキャッシュフローは劇的に改善する。」
また支出を抑える種族がドケチ族です。さて続きですが・・・
私の言いたいこと①
「たいていの人は年収の20％～25％を住宅ローンの支払いや家賃に充てている。
年収500万円のサラリーマンの平均的な住居費は年100万～120万。
これを減額することができればキャッシュフローは劇的に改善する。」
ちょっと話がそれますが、重要な話をここで入れます。
家のこととなると30年後とか平気でぽんぽんレスしますが、30年は長いです。
今のあなたの考えは30年前のあなたの考えと絶対違うと思います。
まぁ私は30年前というと1歳ですが。
10年後すら先が分からない時代です。
30年後の日本はどうなっていると思いますか？
家のこととなると30年後とか平気でぽんぽんレスしますが、30年は長いです。
今のあなたの考えは30年前のあなたの考えと絶対違うと思います。
まぁ私は30年前というと1歳ですが。
10年後すら先が分からない時代です。
30年後の日本はどうなっていると思いますか？
89 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 10:30:22.31 ID:???
ドケチは投資などリスクになることは一切しない
収入がなくなっても毎月の支払いをしなければならない賃貸生活はリスクそのもの
言い換えれば元本が一切減らない借金の利息を死ぬまで払い続けてるようなもんだ
とてもリスク回避に重点を置くドケチが選ぶ選択肢だとは思えない
とはいえ引っ越しの自由性などの金銭以外のメリットはあるから金を払い続けてもしたいってんなら止めないが
収入がなくなっても毎月の支払いをしなければならない賃貸生活はリスクそのもの
言い換えれば元本が一切減らない借金の利息を死ぬまで払い続けてるようなもんだ
とてもリスク回避に重点を置くドケチが選ぶ選択肢だとは思えない
とはいえ引っ越しの自由性などの金銭以外のメリットはあるから金を払い続けてもしたいってんなら止めないが
ほぼ確実な話として、30年後の日本というのは少子高齢化社会です。
どういった状況になっているかというと、扶養する若者より扶養される高齢者の方が多くなるため、
社会保障費はさらに高額になり、支給される年金はさらに激減します。
人口が減れば経済は減速し、地価はさらに下落します。
また莫大な国債は国の借金であるため、いずれは返済しなければなりません。
借金より金融資産を持っているから安心だというアホなネタがありますが
日本国がその金融資産を搾取するには増税という手段しかありません。
返済の原資は税金以外に無いから増税は時間の問題です。
これが30年後の日本の姿です。
ですから、ドケチ族は日本の様々な種族で最も優秀で生き残る可能性が高い種族といえます。
どういった状況になっているかというと、扶養する若者より扶養される高齢者の方が多くなるため、
社会保障費はさらに高額になり、支給される年金はさらに激減します。
人口が減れば経済は減速し、地価はさらに下落します。
また莫大な国債は国の借金であるため、いずれは返済しなければなりません。
借金より金融資産を持っているから安心だというアホなネタがありますが
日本国がその金融資産を搾取するには増税という手段しかありません。
返済の原資は税金以外に無いから増税は時間の問題です。
これが30年後の日本の姿です。
ですから、ドケチ族は日本の様々な種族で最も優秀で生き残る可能性が高い種族といえます。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
この方程式はシンプルですが非常に重要です。
日本は世界で類を見ないほど高額な住居費がかかる国です。
私の言いたいこと①でも言っているように住居費をとにかく抑えることが
日本国に住む場合において、また今後の日本を考えれば非常に重要であり
これに成功すればキャッシュフローが劇的に改善します。
つまりドケチ族は、住居費を抑えることが最大目標なのです。
食費とか遊興費とかそんな数千円のことなんてぶっちゃけどうでもいいです。
いやどうでもいいということではありませんが、住居に失敗すれば全て終わりなんですということです。
もう少し続きます。
この方程式はシンプルですが非常に重要です。
日本は世界で類を見ないほど高額な住居費がかかる国です。
私の言いたいこと①でも言っているように住居費をとにかく抑えることが
日本国に住む場合において、また今後の日本を考えれば非常に重要であり
これに成功すればキャッシュフローが劇的に改善します。
つまりドケチ族は、住居費を抑えることが最大目標なのです。
食費とか遊興費とかそんな数千円のことなんてぶっちゃけどうでもいいです。
いやどうでもいいということではありませんが、住居に失敗すれば全て終わりなんですということです。
もう少し続きます。
30年後の日本の状況はだいたい予想できるとして、
では、30年後の皆さんはどういう姿でしょうか？
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
若いときは左の項目で生活をする。
歳をとったら右の項目で生活をする。
つまり皆さんは徐々に右の資産に頼った行かざるを得なくなってきます。
では、30年後の皆さんはどういう姿でしょうか？
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
若いときは左の項目で生活をする。
歳をとったら右の項目で生活をする。
つまり皆さんは徐々に右の資産に頼った行かざるを得なくなってきます。
なんか誰も参考になっていないかもと不安になったのか
ちょっとお腹が痛くなってきました。ﾄｲﾚﾄｲﾚ
需要があれば戻ったときに続けます。
ちょっとお腹が痛くなってきました。ﾄｲﾚﾄｲﾚ
需要があれば戻ったときに続けます。
自己紹介
31歳男 婚約者いる 20代後半に脱サラして飲食店経営 店舗兼住宅（賃貸）
収入－支出＝年間貯蓄400万円程度
運用目的資産なし
50歳でリタイア目標（7500万は貯まる予定）
リタイア後に調理も人に任せる（事業収入）
貯金と事業収入で豊かなリタイア生活を送る予定。
31歳男 婚約者いる 20代後半に脱サラして飲食店経営 店舗兼住宅（賃貸）
収入－支出＝年間貯蓄400万円程度
運用目的資産なし
50歳でリタイア目標（7500万は貯まる予定）
リタイア後に調理も人に任せる（事業収入）
貯金と事業収入で豊かなリタイア生活を送る予定。
今から用事があるのでまた機会があれば書き込みします。
96 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 16:25:09.01 ID:???
では途中で一つ
「賃貸か購入かという比較は、不動産の換金性の悪さから基本賃貸有利になってしまう」
という記事です
http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html
もちろん、偶然購入した家が値上がりして儲かる（不動産投資成功）
人も居るでしょうが、基本お金の面では購入派が不利です
あとは当人の満足度によるでしょう
「賃貸か購入かという比較は、不動産の換金性の悪さから基本賃貸有利になってしまう」
という記事です
http://daihyo.co.jp/chishiki/100/post-7.html
もちろん、偶然購入した家が値上がりして儲かる（不動産投資成功）
人も居るでしょうが、基本お金の面では購入派が不利です
あとは当人の満足度によるでしょう
97 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 16:36:35.66 ID:???
不動産としての価値は0円でもそこに住み続けることが出来る
評価額が0でも持ち主にとってそれは価値がないものではないんだよ
評価額が0でも持ち主にとってそれは価値がないものではないんだよ
98 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 17:42:23.03 ID:???
99 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 18:36:22.19 ID:???
>>97
そんな漠然とした話でなくて、
（賃貸での総支払い金額）＞（住宅ローンの総支払い金額＋固定資産税）
で語らないとダメだろ。
ちなみに、独身向け賃貸（トイレバスキッチン付き１Ｋ）は新築で４～５万が相場。
そこから１０年以降は家賃３万、２０年以降は家賃２万として総支払い金額を計算すること。
築２０年でも問題なく住めるというのは住宅もアパートも同じなので。
（常に新築の家賃で比較するなら、住宅側も建て直して築年数をリセットしないと対等な評価にならない）
例えば、４０年でシミュレートすると総支払い家賃は１３２０万になる。
住宅の場合、固定資産税が年５万とすると４０年で２００万。築２０年以降の総修繕費用が２００万。
新築９２０万一括払いならとんとん。
・・・といいたいとこだけど、この資産を２０年間年利１％で運用出来ることまで考えると１８０万を損することになる。
したがって、新築７４０万で建てないと元が取れないということになる。
そんな漠然とした話でなくて、
（賃貸での総支払い金額）＞（住宅ローンの総支払い金額＋固定資産税）
で語らないとダメだろ。
ちなみに、独身向け賃貸（トイレバスキッチン付き１Ｋ）は新築で４～５万が相場。
そこから１０年以降は家賃３万、２０年以降は家賃２万として総支払い金額を計算すること。
築２０年でも問題なく住めるというのは住宅もアパートも同じなので。
（常に新築の家賃で比較するなら、住宅側も建て直して築年数をリセットしないと対等な評価にならない）
例えば、４０年でシミュレートすると総支払い家賃は１３２０万になる。
住宅の場合、固定資産税が年５万とすると４０年で２００万。築２０年以降の総修繕費用が２００万。
新築９２０万一括払いならとんとん。
・・・といいたいとこだけど、この資産を２０年間年利１％で運用出来ることまで考えると１８０万を損することになる。
したがって、新築７４０万で建てないと元が取れないということになる。
100 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 20:06:53.51 ID:???
具体例を何一つ挙げられない時点で既婚の主張は非常に脆弱なものでしかない
101 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 20:16:31.23 ID:???
確かに5年後のことすら分からんのに、
30年後のことロクに考えずに家を買っちゃうなんて
なんてアマアマなんだろう、と思う。
それでも劇的な効果（最終的に賃貸より倍以上金銭的に有利とか）があれば話は別だが、
どんなに上手くいってもせいぜい1割か2割安く済む程度だろ
だったら臨機応変に対応できるよう、賃貸にしといた方が賢いと言えるわ
・・・だって独身だぜ？ｗ
30年後のことロクに考えずに家を買っちゃうなんて
なんてアマアマなんだろう、と思う。
それでも劇的な効果（最終的に賃貸より倍以上金銭的に有利とか）があれば話は別だが、
どんなに上手くいってもせいぜい1割か2割安く済む程度だろ
だったら臨機応変に対応できるよう、賃貸にしといた方が賢いと言えるわ
・・・だって独身だぜ？ｗ
102 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 20:23:23.59 ID:hei07/ms
持ち家派の人は老人ホームとかには入らないの？
103 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 20:28:12.74 ID:D6lB9mUS
104 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 20:38:52.71 ID:???
リタイヤするか定年になるかしたら、一括で安い家買えばいいよな
個人的には30年も金貸しの養分になるなんて、発狂しそうｗ
1000万とか5､6年でたまるからな～
ドケチをなめてもらっては困るはｗ
個人的には30年も金貸しの養分になるなんて、発狂しそうｗ
1000万とか5､6年でたまるからな～
ドケチをなめてもらっては困るはｗ
105 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 23:16:34.11 ID:???
金貸しって銀行じゃねえかw
一生地主大家の養分になる方が俺は嫌だわ
一括購入する人は貯めてる期間に払う家賃が死に金になるからね
トータルで支払う金額が高くなっても少しのリスクも抱えたくないって人ならそれでもいいかもね
一生地主大家の養分になる方が俺は嫌だわ
一括購入する人は貯めてる期間に払う家賃が死に金になるからね
トータルで支払う金額が高くなっても少しのリスクも抱えたくないって人ならそれでもいいかもね
106 ：名前書くのももったいない：2013/07/04(木) 23:59:56.84 ID:???
具体的な金額を挙げない限り住宅ローンの敗北だよ既婚君
107 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 05:06:06.40 ID:???
持ち家は保険金支払いの免責対象になる災害に遭遇したらその時点で詰む
108 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 07:20:30.52 ID:???
家賃5万以下のボロアパート賃貸は耐震強度も弱いし木造で燃えやすいからその時点で死ぬ
109 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 07:36:52.24 ID:???
>>106
具体的な数字なんて無意味
たとえ賃貸にこんだけの費用がかかるって見積もっても賃貸が最高だと思ってる奴は
「こんなにかかるわけがない」「ドケチならそんなに使わない」とか言って最低限の支出以外認めないし
持ち家が最高だと思ってる奴は修繕費がこんだけかかるとかいわれてもそんなに使うわけがないと思ってる
そんな水掛け論をしたいんだったらいくらでも数字出すけどねｗ持ち家に都合のいいことばかりを並べた数字をなｗ
具体的な数字なんて無意味
たとえ賃貸にこんだけの費用がかかるって見積もっても賃貸が最高だと思ってる奴は
「こんなにかかるわけがない」「ドケチならそんなに使わない」とか言って最低限の支出以外認めないし
持ち家が最高だと思ってる奴は修繕費がこんだけかかるとかいわれてもそんなに使うわけがないと思ってる
そんな水掛け論をしたいんだったらいくらでも数字出すけどねｗ持ち家に都合のいいことばかりを並べた数字をなｗ
110 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 09:33:44.77 ID:???
>>108
ソース無し却下
ソース無し却下
111 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 10:02:17.78 ID:???
112 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 10:16:27.66 ID:???
家賃４～５万のアパートは新築でも普通にあるからな。
113 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:04:06.50 ID:???
場所によるわ
そりゃ田舎で交通の便も悪いようなとこだったらいくらでも安い物件はあるけど
そういう不便な立地はそれはそれで金がかかる
そんな条件でも車所有すら条件に入れないんだろ？そりゃ>>109が言ってる通りになるわ
そりゃ田舎で交通の便も悪いようなとこだったらいくらでも安い物件はあるけど
そういう不便な立地はそれはそれで金がかかる
そんな条件でも車所有すら条件に入れないんだろ？そりゃ>>109が言ってる通りになるわ
114 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:16:16.54 ID:???
>>99の試算なんて新築で家賃は４万、10年後には3万、20年後には家賃2万になってるってのが前提なんだぜｗ
あり得ないにもほどがあるだろｗ
あり得ないにもほどがあるだろｗ
115 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:25:01.96 ID:???
ドケチだから安めで試算するだろ。
116 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:29:10.69 ID:???
だからそれが都合がいいって言ってんだよ
10年後に家賃が下がるなんて契約書に書いてあるのか？
もともと4万なんて破格の安さの物件がたった10年で1万円も下がるのか？
そうやって全て自分の有利なように算出して具体的な金額出してるから勝ちとか馬鹿丸出し
10年後に家賃が下がるなんて契約書に書いてあるのか？
もともと4万なんて破格の安さの物件がたった10年で1万円も下がるのか？
そうやって全て自分の有利なように算出して具体的な金額出してるから勝ちとか馬鹿丸出し
117 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:29:26.77 ID:???
118 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:33:40.88 ID:???
家賃高めの立地なら比較する住宅も高額だろ
119 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:35:35.83 ID:???
>>117
東京まで通勤1時間圏内、最寄り駅まで徒歩10分以内、新築、共益費込みで4万以下があるなら認めるわ
東京まで通勤1時間圏内、最寄り駅まで徒歩10分以内、新築、共益費込みで4万以下があるなら認めるわ
120 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 11:40:59.88 ID:???
住宅ローン派が具体的な例を全く出さず逃げてるからなー。
まず、ドケチが許容できる最低ラインの住宅ローン計画を提示してみろよ。
都心は除外とか若干都合のいい設定でもかまわないからさ。
どうせ、意味が無いとか言って逃げるんだろうが。
まず、ドケチが許容できる最低ラインの住宅ローン計画を提示してみろよ。
都心は除外とか若干都合のいい設定でもかまわないからさ。
どうせ、意味が無いとか言って逃げるんだろうが。
では昨日の続きを書いていきたいと思います。
持ち家か賃貸かという二者択一で考えるのではなく
それぞれの人生プランがどうなっていくのかも考えなくてはいけません。
結論は賃貸の方がいいということに導きたいのですが
あまり客観的な数値は出せなさそうですし自信はありません。
こういう独特な考えもあるんだなと思えばそれでいいです。
持ち家か賃貸かという二者択一で考えるのではなく
それぞれの人生プランがどうなっていくのかも考えなくてはいけません。
結論は賃貸の方がいいということに導きたいのですが
あまり客観的な数値は出せなさそうですし自信はありません。
こういう独特な考えもあるんだなと思えばそれでいいです。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
皆さんはドケチ族なので支出をいかに抑えるかに生き甲斐を感じて生きています。
収入は一定として、結果としてどうなるのでしょうか？
収入－支出＝貯蓄→資産が増える結果となります。
つまり皆さんはうまくドケチを実践すれば資産が増えていくことになります。
これはこれからの日本の時代を考えれば非常に良い思考であると思います。
金持ちとは、金を持っていると書くので「資産家」なんです。
高収入を目指しても資産家にはなれません。支出を抑えることで資産家に近づくのです。
皆さんはドケチ族なので支出をいかに抑えるかに生き甲斐を感じて生きています。
収入は一定として、結果としてどうなるのでしょうか？
収入－支出＝貯蓄→資産が増える結果となります。
つまり皆さんはうまくドケチを実践すれば資産が増えていくことになります。
これはこれからの日本の時代を考えれば非常に良い思考であると思います。
金持ちとは、金を持っていると書くので「資産家」なんです。
高収入を目指しても資産家にはなれません。支出を抑えることで資産家に近づくのです。
「資産」とは、
プラスのキャッシュフローを定期的に生むもので、所有しているだけでお金を生むものであれば、
どんなものでも含まれる。逆に、所有していることが支出につながるものは、負債である。
この定義を基にして考えると、現在住んでいる持ち家は恐らく負債にあたる。
もし住宅ローンが終わっていたとしても、住んでいれば保険、税金、修繕費などがかかるため
1円のキャッシュフローも生んでいない。
また、この家があれば賃貸のような家賃支出がなくなるという考えもあるが、
これは単に負債が減少しただけで、ここでいう資産にはやはり該当しない。
本当の資産として認められるためには、1円以上のキャッシュフローを生む必要がある。
プラスのキャッシュフローを定期的に生むもので、所有しているだけでお金を生むものであれば、
どんなものでも含まれる。逆に、所有していることが支出につながるものは、負債である。
この定義を基にして考えると、現在住んでいる持ち家は恐らく負債にあたる。
もし住宅ローンが終わっていたとしても、住んでいれば保険、税金、修繕費などがかかるため
1円のキャッシュフローも生んでいない。
また、この家があれば賃貸のような家賃支出がなくなるという考えもあるが、
これは単に負債が減少しただけで、ここでいう資産にはやはり該当しない。
本当の資産として認められるためには、1円以上のキャッシュフローを生む必要がある。
124 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:00:36.47 ID:???
アキュラホーム新築平屋550万
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090430/1025900/
これを建てるとして総額1000万円、頭金0円ボーナス払いゼロ年率2%月5万円の20年支払いで買う。
固定資産税などの税金は所得税の住宅ローン減税分で相殺とする。
20年目以降は10年ごとに150万の修繕費がかかるとして40年で450万円。40年後には1650万円かかる
賃貸は月5万で40年で2400万円、同じアパートに40年住むのは現実的ではないので2回引っ越する、かかる費用が50万×2で100万
更新料が2年おきに1ヵ月分かかるとして5万×18回の更新で90万円。40年後には2590万円かかる。
結論 ローンで購入したほうが一生賃貸より40年で1000万ほど得。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090430/1025900/
これを建てるとして総額1000万円、頭金0円ボーナス払いゼロ年率2%月5万円の20年支払いで買う。
固定資産税などの税金は所得税の住宅ローン減税分で相殺とする。
20年目以降は10年ごとに150万の修繕費がかかるとして40年で450万円。40年後には1650万円かかる
賃貸は月5万で40年で2400万円、同じアパートに40年住むのは現実的ではないので2回引っ越する、かかる費用が50万×2で100万
更新料が2年おきに1ヵ月分かかるとして5万×18回の更新で90万円。40年後には2590万円かかる。
結論 ローンで購入したほうが一生賃貸より40年で1000万ほど得。
125 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:11:40.42 ID:???
ドケチ族の皆さんがなぜ貯蓄に精を出すのかは>>90を読めば分かります。
今後は社会保障費は上がり、年金は減り、人口が減り、地下が下落し、増税は確実の時代が来ます。
だから貯蓄に精を出しているのです。
今までは貯蓄なんかしないでローンの繰り上げ返済に全て使っても、会社は潰れないし終身雇用だし
退職金も沢山貰えるし年金生活も安心という状況だったから持ち家信仰は理にかなっていたのです。
今後は社会保障費は上がり、年金は減り、人口が減り、地下が下落し、増税は確実の時代が来ます。
だから貯蓄に精を出しているのです。
今までは貯蓄なんかしないでローンの繰り上げ返済に全て使っても、会社は潰れないし終身雇用だし
退職金も沢山貰えるし年金生活も安心という状況だったから持ち家信仰は理にかなっていたのです。
>>125
まぁ123の文章はあるミリオンセラーの方の著書からなので文句はその人に言ってください。
まぁ123の文章はあるミリオンセラーの方の著書からなので文句はその人に言ってください。
129 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:26:01.27 ID:???
新築価格550万 土地450万（坪単価20万×22）で購入額1000万の試算
私の頭の中では様々な面から貯蓄家になるための情報があり、
かなり複雑かつ多岐に亘っているため、順序よく説明できない場合があります。
すぐ脱線しますがすいません。また全く参考にならないと思った方はＮＧ登録お願いします。
かなり複雑かつ多岐に亘っているため、順序よく説明できない場合があります。
すぐ脱線しますがすいません。また全く参考にならないと思った方はＮＧ登録お願いします。
131 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:30:32.64 ID:???
＞賃貸は月5万で40年で2400万円
こんな額支払ってなにも得るものがないとか終わってるよな
住宅ローン組んでれば庭付き一戸建てが自分のものになってるぜｗ
こんな額支払ってなにも得るものがないとか終わってるよな
住宅ローン組んでれば庭付き一戸建てが自分のものになってるぜｗ
132 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:37:20.94 ID:NRHzvVIE
2
時間価値について、
現在500万円あるのと30年後に500万あるのとでは同じ500万でも価値が違います。
大多数の持ち家ローンの人生↓（少数意見は除く）
頭金で500万の貯蓄を払い切り、ボーナス払いもやり、最後までサラリーマンとして勤めきり
30年ローンを組む者が大多数です。つまり貯蓄はほとんど貯まらない。
もし4000万の家を30年ローンで購入した方で、でも4000万貯金あるよって人は来てください。
大多数の人は無理をして持ち家を買います。例えば年収1000万の人が>>124の物件を20年ローンで組むわけがありません。
現在500万円あるのと30年後に500万あるのとでは同じ500万でも価値が違います。
大多数の持ち家ローンの人生↓（少数意見は除く）
頭金で500万の貯蓄を払い切り、ボーナス払いもやり、最後までサラリーマンとして勤めきり
30年ローンを組む者が大多数です。つまり貯蓄はほとんど貯まらない。
もし4000万の家を30年ローンで購入した方で、でも4000万貯金あるよって人は来てください。
大多数の人は無理をして持ち家を買います。例えば年収1000万の人が>>124の物件を20年ローンで組むわけがありません。
134 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:43:21.72 ID:???
持ち家と賃貸と二者択一ですが、タイプは６つあります。
キャッシュで新築を買う人
キャッシュで中古を買う人
ローンで新築を買う人
ローンで中古を買う人
賃貸で新築に住む人
賃貸で中古に住む人
結論を言うと、キャッシュで中古を買う人がドケチ族では勝ち組です。
人生プランとしては、賃貸に住み、貯蓄に励み、キャッシュで中古を買うんです。
キャッシュで新築を買う人
キャッシュで中古を買う人
ローンで新築を買う人
ローンで中古を買う人
賃貸で新築に住む人
賃貸で中古に住む人
結論を言うと、キャッシュで中古を買う人がドケチ族では勝ち組です。
人生プランとしては、賃貸に住み、貯蓄に励み、キャッシュで中古を買うんです。
136 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:48:15.79 ID:NRHzvVIE
>>124
それ総費用じゃなく本体費用だろ。
実際は＋300万かかると見といたほうがいい。
土地＋550＋300＋税金＋手数料＋団信＋引越し代で
2000万くらいにはなっちゃうだろう。
賃貸派だが
新築1000万って物件があったら
ローン組んで買ってもいい。
それ総費用じゃなく本体費用だろ。
実際は＋300万かかると見といたほうがいい。
土地＋550＋300＋税金＋手数料＋団信＋引越し代で
2000万くらいにはなっちゃうだろう。
賃貸派だが
新築1000万って物件があったら
ローン組んで買ってもいい。
137 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:50:54.13 ID:???
>>136
どんな雑な計算だよそれ
どんな雑な計算だよそれ
138 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:52:05.75 ID:???
新築550万の家が2000万かかるってｗ
まさに>>109が言った通りの水掛け論
まさに>>109が言った通りの水掛け論
139 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:53:42.64 ID:???
>>131
＞住宅ローン組んでれば庭付き一戸建てが自分のものになってるぜｗ
独身で死ぬまで住めれば自分のものになろうが関係ない。
死後まで住宅を持っていけないのだから。
あと経年劣化が思考から抜けてる。
１０年後、２０年後は、対等に評価するために減額して計算すること。
＞住宅ローン組んでれば庭付き一戸建てが自分のものになってるぜｗ
独身で死ぬまで住めれば自分のものになろうが関係ない。
死後まで住宅を持っていけないのだから。
あと経年劣化が思考から抜けてる。
１０年後、２０年後は、対等に評価するために減額して計算すること。
140 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:54:29.89 ID:???
ドケチ族の勝ち組
賃貸に住んで貯蓄に励み、安い中古物件をキャッシュで買う
or
賃貸に住み続ける
負け組
貯金も無いのに新築を30年ローンで買う
ローンで月5万で30年と、賃貸で月5万ではどっちが得かという話は私にとっては土俵が違うとしか言えません。
ローンを組むと多額の金利を払うので絶対に損なのです。
期間を最大限伸ばしに伸ばして月5万しかかからないよ～とか言われてもプッと屁をこくしかないですね。
賃貸に住んで貯蓄に励み、安い中古物件をキャッシュで買う
or
賃貸に住み続ける
負け組
貯金も無いのに新築を30年ローンで買う
ローンで月5万で30年と、賃貸で月5万ではどっちが得かという話は私にとっては土俵が違うとしか言えません。
ローンを組むと多額の金利を払うので絶対に損なのです。
期間を最大限伸ばしに伸ばして月5万しかかからないよ～とか言われてもプッと屁をこくしかないですね。
142 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:55:42.62 ID:???
143 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:56:05.97 ID:NRHzvVIE
144 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:57:10.63 ID:???
145 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:57:33.77 ID:???
定年退職して無職になっても一定額の支払が毎月かかる賃貸暮らしが勝ち組とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:58:09.62 ID:???
147 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 12:59:36.03 ID:???
>>124は本体価格550万だけで計算なんてしてねえのにバカなツッコミばっか
私の場合
賃貸に住ん貯蓄に励み、50歳で7500万貯まった時点でリタイアして
土地のある安い中古物件にキャッシュで買うか賃貸で住む。
賃貸に住ん貯蓄に励み、50歳で7500万貯まった時点でリタイアして
土地のある安い中古物件にキャッシュで買うか賃貸で住む。
149 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:01:58.66 ID:???
>>144
本体費用は550万だぞ？息してるか？おまえｗ
本体費用は550万だぞ？息してるか？おまえｗ
150 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:04:25.80 ID:???
151 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:07:53.28 ID:???
>>150
でも本当に金に困ったら土地建物を担保に銀行に金借りたり出来るから
でも本当に金に困ったら土地建物を担保に銀行に金借りたり出来るから
152 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:09:13.00 ID:???
>>142
経年劣化が思考から抜けてるのは言い訳しないの？
経年劣化が思考から抜けてるのは言い訳しないの？
ちょっと脱線しますが、ドケチに励む人は自営業（特に飲食業）が結構お奨めです。
私がなぜ飲食店経営をしているかというと、支出を最大限抑えることができるからです。
車のガソリン代は経費で落とせるとかもありますが、飲食業の場合はさらに食費も抑えられます。
サラダ油を買うにも一斗缶で買うので自家消費する部分がかなり安く抑えられると言えば理解していただけるかと思います。
もし自営業で成功すれば収入は上がり、支出はサラリーマン時より下げられ、結果として貯蓄がどんどん貯まります。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
私がなぜ飲食店経営をしているかというと、支出を最大限抑えることができるからです。
車のガソリン代は経費で落とせるとかもありますが、飲食業の場合はさらに食費も抑えられます。
サラダ油を買うにも一斗缶で買うので自家消費する部分がかなり安く抑えられると言えば理解していただけるかと思います。
もし自営業で成功すれば収入は上がり、支出はサラリーマン時より下げられ、結果として貯蓄がどんどん貯まります。
（収入－支出）＋（資産×運用利回り）
154 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:10:03.49 ID:???
>>152
それは住宅だろ？土地も込みで考えろよ
それは住宅だろ？土地も込みで考えろよ
155 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:12:29.87 ID:???
サラリーマンの場合は1000万の年収があっても税、社会保障費を引かれた手取りは700万程度です。
それに対して自営業者の場合、1000万の年収のうち国民年金と健康保険に若干の支払いをしたとしても
合法的にほぼ全額を可処分所得にすることが可能です。
仮に生活費を400万とすれば、サラリーマンの貯蓄額は年300万、自営業者の場合は600万となり
自営業の方が2倍のペースで貯蓄が貯まっていくことになります。
それに対して自営業者の場合、1000万の年収のうち国民年金と健康保険に若干の支払いをしたとしても
合法的にほぼ全額を可処分所得にすることが可能です。
仮に生活費を400万とすれば、サラリーマンの貯蓄額は年300万、自営業者の場合は600万となり
自営業の方が2倍のペースで貯蓄が貯まっていくことになります。
157 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:15:53.19 ID:???
158 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:18:28.48 ID:???
>>157
その理屈はおかしい
20年住宅ローンを20年払えば月の支払いは0になるのに対して賃貸は20年住んでも条件はなにも変わらない
家賃交渉して安くなるという保証もない
賃貸はなにも築き上げてない、ただ死に金を無意味に払い続けただけ
その理屈はおかしい
20年住宅ローンを20年払えば月の支払いは0になるのに対して賃貸は20年住んでも条件はなにも変わらない
家賃交渉して安くなるという保証もない
賃貸はなにも築き上げてない、ただ死に金を無意味に払い続けただけ
サラリーマンは厚生年金があるからいいけど、自営業は国民年金だけだからショボイ。
という話がありますが、少額の国民年金だけ払えばいい方が良いのです。
時間価値からすると、若いときにガッポリ持ってかれて貯金が貯まらないのと
少額で済ませ、貯蓄に励むメリットの方が大きいのです。
時間価値を甘く見ている方が結構います。今１億円あれば最高だけど
９０歳になって１億円手に入れても意味ないでしょうってことです。
という話がありますが、少額の国民年金だけ払えばいい方が良いのです。
時間価値からすると、若いときにガッポリ持ってかれて貯金が貯まらないのと
少額で済ませ、貯蓄に励むメリットの方が大きいのです。
時間価値を甘く見ている方が結構います。今１億円あれば最高だけど
９０歳になって１億円手に入れても意味ないでしょうってことです。
160 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:19:57.23 ID:???
161 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:22:42.26 ID:???
ではまたそのうち機会があれば書き込みします。
163 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:24:04.54 ID:???
なんかのコピペなのかなんか知らねえけどうっぜえなー
自分の言葉で言えよ
自分の言葉で言えよ
164 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:24:57.16 ID:???
165 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:27:43.60 ID:???
>>164
賃貸に一生暮らすんならボロくなったら引っ越すのが前提だよ、それしかメリットないからね
家賃を下げてもらえるかどうかは確定事項じゃないんだから
だから築20年の持ち家と築20年の賃貸を比較するのは間違っている
賃貸に一生暮らすんならボロくなったら引っ越すのが前提だよ、それしかメリットないからね
家賃を下げてもらえるかどうかは確定事項じゃないんだから
だから築20年の持ち家と築20年の賃貸を比較するのは間違っている
166 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:30:34.99 ID:???
167 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:34:18.18 ID:???
168 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:35:08.32 ID:???
>>166
誰が1000万の現金と1000万の土地が同じ価値だなんて言った？
そりゃ同じ1000万なら金のほうがいいに決まってるわ
そうじゃなくて月5万の賃貸に40年暮らした人は2400万も払ってなにも財産がないんだから
それよりも住宅ローンで土地と家買って財産として土地と住宅を持ってるほうがいざって時でも安心だろって話だ
誰が1000万の現金と1000万の土地が同じ価値だなんて言った？
そりゃ同じ1000万なら金のほうがいいに決まってるわ
そうじゃなくて月5万の賃貸に40年暮らした人は2400万も払ってなにも財産がないんだから
それよりも住宅ローンで土地と家買って財産として土地と住宅を持ってるほうがいざって時でも安心だろって話だ
169 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:36:25.12 ID:???
170 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:39:30.57 ID:???
171 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:41:14.85 ID:???
172 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:42:41.66 ID:???
173 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:43:45.86 ID:???
174 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:45:44.15 ID:???
175 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:50:19.72 ID:???
176 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:51:27.70 ID:???
賃貸暮らしの唯一のメリットはボロくなったり条件が悪かったら自由に引っ越せるってことのみ
持ち家と比較するからって新築の時は新築の賃貸に住み20年後は築20年の賃貸に住むなんて条件をつける意味がない
持ち家と比較するからって新築の時は新築の賃貸に住み20年後は築20年の賃貸に住むなんて条件をつける意味がない
177 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 13:53:24.78 ID:fUy1dROn
178 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:00:17.81 ID:???
>>174
持ち家が最初から築２０年なら、それから４０年住み続けるのはもっと厳しいと思う。
築０年から築４０年まで徐々に老朽化していく住宅と比較するなら、
折り返し点の築２０年前後の賃貸を定期的に引っ越す生活で比較すればいいんじゃないか？
築２０年のアパートなら家賃は２～３万だから４０年住むと１２００万くらいだね。
持ち家が最初から築２０年なら、それから４０年住み続けるのはもっと厳しいと思う。
築０年から築４０年まで徐々に老朽化していく住宅と比較するなら、
折り返し点の築２０年前後の賃貸を定期的に引っ越す生活で比較すればいいんじゃないか？
築２０年のアパートなら家賃は２～３万だから４０年住むと１２００万くらいだね。
179 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:01:49.15 ID:???
180 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:04:46.91 ID:???
>>178
おまえの言いたいことはよくわかるよ
持ち家が築20年になってるなら賃貸も築20年と比較しなきゃおかしいって言いたいんだろ？
でもそれって違うだろ、それは最初から持ち家と比較するって前提で条件つけてるからそうなるだけで
賃貸に築年数なんて縛りはないんだよ、誰もそんな選び方はしないからな
誰もしない選びかたで条件つけて比較しても意味がないと思わないか？
おまえの言いたいことはよくわかるよ
持ち家が築20年になってるなら賃貸も築20年と比較しなきゃおかしいって言いたいんだろ？
でもそれって違うだろ、それは最初から持ち家と比較するって前提で条件つけてるからそうなるだけで
賃貸に築年数なんて縛りはないんだよ、誰もそんな選び方はしないからな
誰もしない選びかたで条件つけて比較しても意味がないと思わないか？
181 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:09:09.32 ID:???
>>177
徐々に老朽化する住宅と比較するために賃貸側はあえてそういう選択も出来るということ。
そうしないと対等に比較すら出来ないだろ。
もちろん、もっといい暮らしも出来るよ。
でもここがドケチ板であるということを忘れないように。
徐々に老朽化する住宅と比較するために賃貸側はあえてそういう選択も出来るということ。
そうしないと対等に比較すら出来ないだろ。
もちろん、もっといい暮らしも出来るよ。
でもここがドケチ板であるということを忘れないように。
182 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:13:38.83 ID:???
183 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:17:20.15 ID:???
>>180
これは対等に評価するためのシミュレートだ。
住宅ローン派の言い分は、経年劣化する住宅と常に新築を維持できるレベルの家賃とを比較するところから間違っている。
それをなかなか理解してもらえないのでね。
これは対等に評価するためのシミュレートだ。
住宅ローン派の言い分は、経年劣化する住宅と常に新築を維持できるレベルの家賃とを比較するところから間違っている。
それをなかなか理解してもらえないのでね。
184 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:20:49.21 ID:???
185 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:22:48.49 ID:???
>>182
あえて比較するならそう設定しないと対等ではないということだよ。
築年数っていう縛りがないのが賃貸のメリットでもある。
そのとおりだ。
そのメリットを無視して持論を展開したのは住宅ローン派だろうが。
あえて比較するならそう設定しないと対等ではないということだよ。
築年数っていう縛りがないのが賃貸のメリットでもある。
そのとおりだ。
そのメリットを無視して持論を展開したのは住宅ローン派だろうが。
186 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:27:58.86 ID:???
>>185
いやそうやって比較するぞとか考えずに普通に一生賃貸に住むかローンで買うかを自分だったらどうするかで考えていけばいいんじゃないかな？
その考え方だとあまりにも比較することが前提すぎるんだよ
30歳で住宅ローン組んで一戸建て買った人は20年後には築20年の家に住むしかないけど
30歳で月5万の賃貸で住んでる人が50歳になった時に月4万のアパートに引っ越そうとはならないわけだし
いやそうやって比較するぞとか考えずに普通に一生賃貸に住むかローンで買うかを自分だったらどうするかで考えていけばいいんじゃないかな？
その考え方だとあまりにも比較することが前提すぎるんだよ
30歳で住宅ローン組んで一戸建て買った人は20年後には築20年の家に住むしかないけど
30歳で月5万の賃貸で住んでる人が50歳になった時に月4万のアパートに引っ越そうとはならないわけだし
187 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:31:49.93 ID:OYlMxOJY!
既婚は住宅ローンの方がいいって騒いでたのに
対等に比較するの嫌がるってやっぱアホだな
対等に比較するの嫌がるってやっぱアホだな
188 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:33:58.75 ID:???
対等にするところが違うだろって話
189 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:37:38.19 ID:???
賃貸だったら引っ越せば築年数気にすることなく生活できるのがメリット
持ち家は20年住めば築20年の家に住むことしかできない
そういう点で金銭的なメリットを挙げていけばいいだけなのに
持ち家が築20年だから賃貸も平等に築20年って意味不明すぎるだろｗ
持ち家は20年住めば築20年の家に住むことしかできない
そういう点で金銭的なメリットを挙げていけばいいだけなのに
持ち家が築20年だから賃貸も平等に築20年って意味不明すぎるだろｗ
190 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:39:16.69 ID:???
やっと議論が収束してきたな。
対等の条件でなければ比較できない。
住宅ローンで持ち家を手に入れても、居心地の良い状態を長期にわたって維持するためにはそれ相応の費用がかかる。
住めればいいから最低限の修繕でかまわない、というのは同じ理論だぞ？
対等の条件でなければ比較できない。
住宅ローンで持ち家を手に入れても、居心地の良い状態を長期にわたって維持するためにはそれ相応の費用がかかる。
住めればいいから最低限の修繕でかまわない、というのは同じ理論だぞ？
191 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:44:00.80 ID:???
>>190
なんもわかってねえｗ
賃貸はその快適性こそメリット、持ち家は経年劣化による居心地の悪さがデメリットだろうが
賃貸が快適だから持ち家も同じくらい快適じゃないと比較できないとかいうのはアホ理論
なんもわかってねえｗ
賃貸はその快適性こそメリット、持ち家は経年劣化による居心地の悪さがデメリットだろうが
賃貸が快適だから持ち家も同じくらい快適じゃないと比較できないとかいうのはアホ理論
192 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:44:23.30 ID:???
193 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 14:47:09.10 ID:???
194 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:05:01.96 ID:???
＞住めればいいから最低限の修繕でかまわない
これはドケチとしては当然の心理なんじゃないかな
直せるとこは出来るだけ自分で直そうする
雨漏りの穴塞いだり外壁の塗装塗り替えくらいは自分でやれるだろうし
内装壁紙貼り換えも自分でやってかかるのはは材料費のみで10万ってとこか
まあ水道管の交換とかはさすがに難しいだろうが
これはドケチとしては当然の心理なんじゃないかな
直せるとこは出来るだけ自分で直そうする
雨漏りの穴塞いだり外壁の塗装塗り替えくらいは自分でやれるだろうし
内装壁紙貼り換えも自分でやってかかるのはは材料費のみで10万ってとこか
まあ水道管の交換とかはさすがに難しいだろうが
195 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:07:14.92 ID:???
じゃ比較してよ。
どっちがどのくらい得なのさ？
どっちがどのくらい得なのさ？
196 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:14:20.62 ID:???
197 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:23:55.03 ID:???
198 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:25:55.13 ID:???
経年劣化は10年ごとの修繕費150万円で計算されてるはずだが？
199 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:31:21.75 ID:???
200 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:36:41.59 ID:???
201 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:40:54.93 ID:???
202 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:40:58.05 ID:???
>>124って、2009年4月30日から5月25日までの1ヶ月期間限定じゃん。
今は1000万円以上になってる。却下だね。
今は1000万円以上になってる。却下だね。
203 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:43:02.71 ID:???
204 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:48:21.37 ID:???
205 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 15:52:14.67 ID:???
206 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 16:05:07.49 ID:???
>>205
ドケチ的に5万はちょっとな…。
ちなみに今住んでるところは共益費込みで4万（築4年）だよ。
会社近くという狭いエリアだから同じ条件でこれ以下は厳しいようだが。
リタイアしたらエリアに縛られないので、もっと安いところを探したい。
ドケチ的に5万はちょっとな…。
ちなみに今住んでるところは共益費込みで4万（築4年）だよ。
会社近くという狭いエリアだから同じ条件でこれ以下は厳しいようだが。
リタイアしたらエリアに縛られないので、もっと安いところを探したい。
207 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 16:06:20.16 ID:???
>>124の条件で家賃と照らし合わせてみた、自分の環境に合う家賃で選んでくれ
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約1000万得
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約500万得
月3万の家賃に一生住むと総支払額は同じくらい
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約500万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1000万得
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約1000万得
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約500万得
月3万の家賃に一生住むと総支払額は同じくらい
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約500万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1000万得
208 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 16:14:08.79 ID:???
209 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 16:31:01.95 ID:???
>>207
本当に新築戸建が総額1000万で手に入るなら一括で買う。
損得勘定で食指が動くレベルではある。
ただ、そんな安いなら他の大勢も飛びつくだろうし、それなら供給側は値段を吊り上げることが出来るわけで。
なにか裏がありそうな気がしないでもないかな。（半年ごと1件限定で予約が10年先まで埋まってるとか）
本当に新築戸建が総額1000万で手に入るなら一括で買う。
損得勘定で食指が動くレベルではある。
ただ、そんな安いなら他の大勢も飛びつくだろうし、それなら供給側は値段を吊り上げることが出来るわけで。
なにか裏がありそうな気がしないでもないかな。（半年ごと1件限定で予約が10年先まで埋まってるとか）
210 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 16:37:53.82 ID:???
555万円の家は結構有名じゃね？テレビCMもやってるし
気になるなら見積もりとか出してみたらｗ
気になるなら見積もりとか出してみたらｗ
211 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 17:41:12.69 ID:???
>>124
ようやく具体例を出してきたか～
既婚も成長するんだね
少し調べたら、この550万というのは建物だけの価格のようだけど
既婚は水道、電気、ガス等は使わないで生活する派？
それはそれでドケチの鑑だとは思う
ようやく具体例を出してきたか～
既婚も成長するんだね
少し調べたら、この550万というのは建物だけの価格のようだけど
既婚は水道、電気、ガス等は使わないで生活する派？
それはそれでドケチの鑑だとは思う
212 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:10:06.49 ID:???
やっぱり、実際にいくらのローン組んでやってますよって人の話をきかないと信用できないな。
213 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:27:53.03 ID:???
>>211
もうひとつ
税金は住宅ローン減税で相殺と書いてあるが、少々ムリがある。
住宅ローン減税はローン残高の1%を10年還付だから、この場合最大100万
税金の方は固定資産税と都市計画税あわせて最大1.7%
土地は70%、住宅は40年後20%になるとして60%で計算すると
40年でだいたい450万、購入時の取得税、登録免許税とかはこの際無視してやるが
還付分を引いて、総費用1350万で比較してくれ
もうひとつ
税金は住宅ローン減税で相殺と書いてあるが、少々ムリがある。
住宅ローン減税はローン残高の1%を10年還付だから、この場合最大100万
税金の方は固定資産税と都市計画税あわせて最大1.7%
土地は70%、住宅は40年後20%になるとして60%で計算すると
40年でだいたい450万、購入時の取得税、登録免許税とかはこの際無視してやるが
還付分を引いて、総費用1350万で比較してくれ
214 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:31:49.32 ID:???
まあそれでも賃貸よりは明らかに得だな
家賃5万で40年住んだら2400万円、家賃4万で40年住んでも1920万かかるんだから
家賃5万で40年住んだら2400万円、家賃4万で40年住んでも1920万かかるんだから
215 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:34:07.88 ID:???
水道電気ガスなしならな
217 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:38:23.92 ID:???
>>211
>>129で土地代450万と合わせて1000万って書いてるし使わないんじゃない？ｗ
つーか、ほんと既婚はいい加減なソースしか持ってこないなぁ。
しょうがないから自分の家のローン計画出せや。
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
>>129で土地代450万と合わせて1000万って書いてるし使わないんじゃない？ｗ
つーか、ほんと既婚はいい加減なソースしか持ってこないなぁ。
しょうがないから自分の家のローン計画出せや。
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
219 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:42:26.00 ID:???
222 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:44:50.33 ID:???
>>220
総額1000万の家に2000万かかるっていうめちゃくちゃ計算でなｗ
総額1000万の家に2000万かかるっていうめちゃくちゃ計算でなｗ
223 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:45:57.45 ID:???
引っ越し費用50万とか城にでも住んでんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:46:50.44 ID:???
40年で450万って1年で11万も固定資産税かかるって計算だろ？ｗ
さすがにこれはない
さすがにこれはない
225 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:48:54.63 ID:???
226 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:50:35.79 ID:???
却下でいいだろ（願望）
一応調べた結果から計算したわけだが
固定資産税率：1.4%
都市計画税率：0.3%
住宅：550万×0.6×0.017×40＝224万
土地：450万×0.7×0.017×40＝214万
計：438万
間違ってたら指摘してくれ
固定資産税率：1.4%
都市計画税率：0.3%
住宅：550万×0.6×0.017×40＝224万
土地：450万×0.7×0.017×40＝214万
計：438万
間違ってたら指摘してくれ
228 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 18:56:46.09 ID:???
230 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:04:28.03 ID:???
既婚派は、本当の自分の家のローン計画を出してみなさい。
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
231 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:07:30.67 ID:???
232 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:09:31.88 ID:???
>>230
まずは独身が家賃共益費込みで4万っていう証拠を出さないとなｗ
まずは独身が家賃共益費込みで4万っていう証拠を出さないとなｗ
234 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:24:29.75 ID:???
>>203
住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング
アイダ設計
43位 （43件中）
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z117.html
怖いこといっぱい書いてあるんだけどｗ
住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較ランキング
アイダ設計
43位 （43件中）
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z117.html
怖いこといっぱい書いてあるんだけどｗ
235 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:26:43.78 ID:???
>>233
いや多分450万の土地に対してもそこまでかからない
20坪くらいの土地なんてゴミみたいな価値しかないから
おまえの計算でやったら普通の3000万くらいのマンション買ったら年50万くらい税金取られる計算になっちまうわw
ローン払う前に税金で破産しちまうよw
いや多分450万の土地に対してもそこまでかからない
20坪くらいの土地なんてゴミみたいな価値しかないから
おまえの計算でやったら普通の3000万くらいのマンション買ったら年50万くらい税金取られる計算になっちまうわw
ローン払う前に税金で破産しちまうよw
236 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:28:53.28 ID:???
>>235
具体的な金額を示してくれよ
ググった限りでは路線価の7割が目安で、
それ以外はいろいろな要素が絡むとしか書いてない。
ところで比較条件に、駅まで徒歩5分、東京まで1時間、新築って条件がいるんだっけ？
具体的な金額を示してくれよ
ググった限りでは路線価の7割が目安で、
それ以外はいろいろな要素が絡むとしか書いてない。
ところで比較条件に、駅まで徒歩5分、東京まで1時間、新築って条件がいるんだっけ？
既婚のマネをするけど、賃貸の一例
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1155430018347/
新築じゃないけど、持ち家との比較なら問題ない
というか、平均化すると築20年同士で比較するのが妥当では？
ちなみに俺は田舎の4.5万の賃貸です
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1155430018347/
新築じゃないけど、持ち家との比較なら問題ない
というか、平均化すると築20年同士で比較するのが妥当では？
ちなみに俺は田舎の4.5万の賃貸です
240 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:44:11.93 ID:???
ちょっと調べてみたけど、550万の家って家の形をしているだけで、
ちゃんと住めるように工事すると追加で300万以上かかるんだと。
しかも、最低限の工事だけだといかにもみすぼらしくて、いろいろオプションを付けざるをえない。
向こうの営業もそう仕向けて結局ほとんどは1000万そこそこの値段になるらしい。
というわけで、そんな誰も選択しないような例を持ってきても意味は無い。
ちゃんと住めるように工事すると追加で300万以上かかるんだと。
しかも、最低限の工事だけだといかにもみすぼらしくて、いろいろオプションを付けざるをえない。
向こうの営業もそう仕向けて結局ほとんどは1000万そこそこの値段になるらしい。
というわけで、そんな誰も選択しないような例を持ってきても意味は無い。
241 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:46:34.24 ID:???
>>237
そこは本当に条件によっていろいろ変動するからあえて具体的な計算はしなかったけど
最初の計算通りほとんど減税分で相殺かちょっとの支払いって感じであってるよ
20年もすれば住宅の評価額なんて微々たるもんなんだから
まあそれでも年数万円はかかるけど賃貸の家賃と比較出来るほどのレベルじゃない
そこは本当に条件によっていろいろ変動するからあえて具体的な計算はしなかったけど
最初の計算通りほとんど減税分で相殺かちょっとの支払いって感じであってるよ
20年もすれば住宅の評価額なんて微々たるもんなんだから
まあそれでも年数万円はかかるけど賃貸の家賃と比較出来るほどのレベルじゃない
242 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:48:27.45 ID:???
>>240
ソースなし。却下。
ソースなし。却下。
243 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:50:08.91 ID:???
245 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:55:25.35 ID:???
246 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 19:56:39.89 ID:m8+5v+Q+
滋賀県ってインターネットあるんかよw確かまだ地デジは映らないよな？
そんなど田舎と比べてんじゃねえぞゴミムシが！
関東近辺だせや、東京じゃ月4万なんて駐車場の料金だから
そんなもんで生活しようと思ったらゴキブリレベルしかできねえんだよこっちじゃ
そんなど田舎と比べてんじゃねえぞゴミムシが！
関東近辺だせや、東京じゃ月4万なんて駐車場の料金だから
そんなもんで生活しようと思ったらゴキブリレベルしかできねえんだよこっちじゃ
247 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 20:05:14.54 ID:???
>>244
購入額の平均6割の税金を毎年払うなんてむちゃくちゃな計算した奴が具体的な計算したとかよく言うなあw
購入額の平均6割の税金を毎年払うなんてむちゃくちゃな計算した奴が具体的な計算したとかよく言うなあw
248 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 20:10:54.82 ID:???
既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
249 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 20:14:08.92 ID:eec707g2
持ち家派の人のいってる家の代金は
当然 土地代＋建築費だよな？
東京でちょっと検索したら５０００万以上かかってるものしかでてこないぞ。
住む場所の設定くらいは共通にしないと田舎価格と都会価格で語っても
ソースなしで議論にならないよ。
ちなみに俺は田舎住まいなんで５万も出したら県の主要駅のすぐ近くに
すめる。
当然 土地代＋建築費だよな？
東京でちょっと検索したら５０００万以上かかってるものしかでてこないぞ。
住む場所の設定くらいは共通にしないと田舎価格と都会価格で語っても
ソースなしで議論にならないよ。
ちなみに俺は田舎住まいなんで５万も出したら県の主要駅のすぐ近くに
すめる。
>>247
別にそれが正しかったといっているわけじゃないし、訂正もした。
こういう計算目安もあるそうだ
http://www.fdzei.com/040/ent28.html
＞土地の固定資産税評価額 ＝ 路線価の７/８ として求めます。
450万で買った土地なら、450×0.8×7/8＝315万
ほかに具体的計算例がないならこの評価額で計算するぞ
別にそれが正しかったといっているわけじゃないし、訂正もした。
こういう計算目安もあるそうだ
http://www.fdzei.com/040/ent28.html
＞土地の固定資産税評価額 ＝ 路線価の７/８ として求めます。
450万で買った土地なら、450×0.8×7/8＝315万
ほかに具体的計算例がないならこの評価額で計算するぞ
251 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 20:16:58.01 ID:???
>>247
既婚は単身の引っ越し費用が50万なんですよね
既婚は単身の引っ越し費用が50万なんですよね
252 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 20:49:05.36 ID:???
253 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:02:16.28 ID:???
>>249
一方、アパマンショップサイトで東京都内、下記の条件で検索すると47件あり。
・築5年以内
・共益費込み家賃5万以内
40年で総家賃支払い2400万と住宅購入費5000万以上か。
全然比較にならないわけだが…。
住宅ローン派は立地がどうのとかぬかしてたが、見事なブーメランだな。
一方、アパマンショップサイトで東京都内、下記の条件で検索すると47件あり。
・築5年以内
・共益費込み家賃5万以内
40年で総家賃支払い2400万と住宅購入費5000万以上か。
全然比較にならないわけだが…。
住宅ローン派は立地がどうのとかぬかしてたが、見事なブーメランだな。
254 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:12:17.19 ID:???
255 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:19:04.91 ID:???
持ち家派は、親からもらったか旦那が買ったから住宅ローンなんて知らないんだろう。
嫁不要論のとき一人で頑張ってたババアだよ、きっと。
いなくなるわけないもんなｗ
嫁不要論のとき一人で頑張ってたババアだよ、きっと。
いなくなるわけないもんなｗ
256 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:21:38.02 ID:???
SUUMO関東版で1000万以下の新築一戸建てを検索した結果、駅まで10分と東京まで1時間という条件からは外れるけど、2件あった
http://suumo.jp/ikkodate/ibaraki/en_kashimarinkaitetsudo/?kb=1&km=0&kt=1000&kw=0
http://suumo.jp/ikkodate/gumma/en_joetsusen/?kb=1&km=0&kt=1000&kw=0
ここに一生住むなら、住宅ローンの勝利だな
ちなみにマンションは検索結果ゼロ
http://suumo.jp/ikkodate/ibaraki/en_kashimarinkaitetsudo/?kb=1&km=0&kt=1000&kw=0
http://suumo.jp/ikkodate/gumma/en_joetsusen/?kb=1&km=0&kt=1000&kw=0
ここに一生住むなら、住宅ローンの勝利だな
ちなみにマンションは検索結果ゼロ
257 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:27:43.09 ID:???
258 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:32:26.76 ID:???
>>124
アキュラホーム新築平屋550万（電気・ガス・水道なし）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090430/1025900/
これを建てるとして総額1000万円、頭金0円ボーナス払いゼロ年率2%月5万円の20年支払いで買う。
固定資産税などの税金は所得税の住宅ローン減税分を差し引いて200万
20年目以降は10年ごとに150万の修繕費がかかるとして40年で450万円。40年後には1850万円かかる
賃貸は月5万で40年で2400万円、同じアパートに40年住むのは現実的ではないので2回引っ越する、かかる費用が5万×2で10万
更新料が2年おきに1ヵ月分かかるとして5万×18回の更新で90万円。40年後には2500万円かかる。
結論 ローンで購入したほうが一生賃貸より40年で650万ほど得。（ただし、電気・ガス・水道なし）
アキュラホーム新築平屋550万（電気・ガス・水道なし）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090430/1025900/
これを建てるとして総額1000万円、頭金0円ボーナス払いゼロ年率2%月5万円の20年支払いで買う。
固定資産税などの税金は所得税の住宅ローン減税分を差し引いて200万
20年目以降は10年ごとに150万の修繕費がかかるとして40年で450万円。40年後には1850万円かかる
賃貸は月5万で40年で2400万円、同じアパートに40年住むのは現実的ではないので2回引っ越する、かかる費用が5万×2で10万
更新料が2年おきに1ヵ月分かかるとして5万×18回の更新で90万円。40年後には2500万円かかる。
結論 ローンで購入したほうが一生賃貸より40年で650万ほど得。（ただし、電気・ガス・水道なし）
259 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:34:59.64 ID:???
>>207
>>258の条件で家賃と照らし合わせてみた、自分の環境に合う家賃で選んでくれ
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約650万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約150万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月3万の家賃に一生住むと賃貸の方が約500万得
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1150万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1650万得
>>258の条件で家賃と照らし合わせてみた、自分の環境に合う家賃で選んでくれ
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約650万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約150万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月3万の家賃に一生住むと賃貸の方が約500万得
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1150万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1650万得
260 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:42:05.70 ID:???
電気・ガス・水道ない時点で嫌ですぅ
261 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:54:59.63 ID:???
住宅メーカー（ハウスメーカー） - 口コミ評判比較
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
アキュラホーム（>>124） 42位（43件中）
アイダ設計（>>203） 43位（43件中）
狙い済ましたかのような最下位からのワンツーフィニッシュ！
馬鹿にしてんのか？おい
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
アキュラホーム（>>124） 42位（43件中）
アイダ設計（>>203） 43位（43件中）
狙い済ましたかのような最下位からのワンツーフィニッシュ！
馬鹿にしてんのか？おい
262 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 21:58:17.44 ID:???
>>261
既婚が実際に建てて住むわけじゃないので関係ありませ～んｗ
既婚が実際に建てて住むわけじゃないので関係ありませ～んｗ
263 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 22:03:07.01 ID:???
なんかおかしい、計算しなおし
>>258の条件で家賃と照らし合わせてみた、自分の環境に合う家賃で選んでくれ
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約650万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約150万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月3万の家賃に一生住むと賃貸の方が約350万得
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約850万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1350万得
とりあえずこれテンプレでいいか
>>258の条件で家賃と照らし合わせてみた、自分の環境に合う家賃で選んでくれ
月5万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約650万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月4万の家賃に一生住むと住宅ローンのほうが約150万得（ただし、電気・ガス・水道なし）
月3万の家賃に一生住むと賃貸の方が約350万得
月2万の家賃に一生住むと賃貸の方が約850万得
月1万の家賃に一生住むと賃貸の方が約1350万得
とりあえずこれテンプレでいいか
264 ：名前書くのももったいない：2013/07/05(金) 23:27:55.34 ID:ivYeaQo4
一括で買った場合と住宅ローンで買った場合は？
つうか1000万以内の小さな家でいけるのが独身の強みだと思う
独身なら空き地買ってトレーラーハウス設置でもいいかもしれん
つうか1000万以内の小さな家でいけるのが独身の強みだと思う
独身なら空き地買ってトレーラーハウス設置でもいいかもしれん
265 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 00:22:06.13 ID:???
引っ越しリスクがほぼ解消されたら一括で買うのも選択肢の一つ。
20年とかローン組んで買うのはありえない
20年とかローン組んで買うのはありえない
266 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 00:53:15.53 ID:???
さんざん偉そうなことを言っておいて結局敗走かよ
敗北を知りたい
敗北を知りたい
267 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 01:02:43.94 ID:???
独身 「住宅で40年間住むなら平均して築20年の賃貸の家賃（3万）と比較するのが妥当。」
既婚 「対等の条件で比較されるのはイヤイヤ。」
東京まで通勤1時間圏内、最寄り駅まで徒歩10分以内、新築じゃないと認めない！と既婚。
→住宅だと5000万以上の物件しかありませんでした。 ちゃんちゃん
既婚、ドヤ顔で新築550万で建てられるハウスメーカーのリンクを貼る。
→電気・ガス・水道ありませんでした。さらに口コミ評価で最低と判明。
既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
→既婚逃亡中
既婚 「対等の条件で比較されるのはイヤイヤ。」
東京まで通勤1時間圏内、最寄り駅まで徒歩10分以内、新築じゃないと認めない！と既婚。
→住宅だと5000万以上の物件しかありませんでした。 ちゃんちゃん
既婚、ドヤ顔で新築550万で建てられるハウスメーカーのリンクを貼る。
→電気・ガス・水道ありませんでした。さらに口コミ評価で最低と判明。
既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
→既婚逃亡中
268 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 01:23:31.97 ID:???
既婚 「住宅はアパートより部屋数が多いメリットがある！」
→独身には必要なし。
既婚 「ローン払い終わったら土地が自分のものになる！」
→死後、相続する人がいなければ意味無し。
既婚が主張するこれらのメリットは、独身には意味が無い無駄なリソースである。
→独身には必要なし。
既婚 「ローン払い終わったら土地が自分のものになる！」
→死後、相続する人がいなければ意味無し。
既婚が主張するこれらのメリットは、独身には意味が無い無駄なリソースである。
269 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 01:36:24.57 ID:???
ハウスメーカーの550万の平屋なんて見栄張らないで
15坪で300万くらいの土地に100万くらいのプレハブおっ建てれば、2万に賃貸にすら勝てるわけだが
既婚はなぜこんな簡単な例を示すこともできないのか。
http://used-prefab.com/find/product/p1001.html
15坪で300万くらいの土地に100万くらいのプレハブおっ建てれば、2万に賃貸にすら勝てるわけだが
既婚はなぜこんな簡単な例を示すこともできないのか。
http://used-prefab.com/find/product/p1001.html
270 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 02:29:09.73 ID:GAvSeomL
プレハブは台所も風呂もトイレすらもない
論外
論外
271 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 03:33:45.22 ID:???
リタイアしたら家賃2～3万のところに引っ越そうと思ってる。
やっぱ住居費ケチるのが一番節約効果あるよね。
やっぱ住居費ケチるのが一番節約効果あるよね。
272 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 04:27:48.95 ID:???
家賃をケチると安全・衛生上の問題が発生する
273 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 05:37:27.46 ID:???
274 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 08:15:22.76 ID:???
275 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 08:40:57.62 ID:mvUyitrI
土地代＋建築費＝５万×１２×３０＝１８００万の持ち家ってさ
払い終えれば家賃かからなくなるけどたいした家（検索してみた私的感想）ではないよな。
快適性よりローコストを重視するドケチとはいえ
一生そこそこの住居に暮らす賃貸生活の方がよくないか？
ただここはドケチ板だからあくまで金額で勝負するけど
５万ローンと５万賃貸で比較するより
５万ローンと４万くらいの賃貸で比較するのが平均的な快適性上で
フェアなんではないかな？
払い終えれば家賃かからなくなるけどたいした家（検索してみた私的感想）ではないよな。
快適性よりローコストを重視するドケチとはいえ
一生そこそこの住居に暮らす賃貸生活の方がよくないか？
ただここはドケチ板だからあくまで金額で勝負するけど
５万ローンと５万賃貸で比較するより
５万ローンと４万くらいの賃貸で比較するのが平均的な快適性上で
フェアなんではないかな？
276 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 08:49:57.20 ID:???
1000万でも650万以下の差しかないのに、1800万だったら勝負にならないだろ
277 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 11:38:11.39 ID:???
独身ドケチなら、30歳で貯金最低1000万超え、35歳で最低2000万円超えくらいだから、
単身用の小さい住居をローンで購入する状況はあり得ないと思うのだが
単身用の小さい住居をローンで購入する状況はあり得ないと思うのだが
278 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 14:03:06.30 ID:???
既婚の意見では独身は40代でも貯金1000万ないから負け組なんだとか
ちなみにおれは手取り300万ない低所得者だけど、28で貯金1200万あるよ
家を買う予定はない
ちなみにおれは手取り300万ない低所得者だけど、28で貯金1200万あるよ
家を買う予定はない
279 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 19:01:36.39 ID:???
不動産サイトで中古物件検索すると、築20年くらいで350万とかの物件が稀に出てくるけど、
こういうのって何かあるんだろうか？
こういうのって何かあるんだろうか？
280 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 19:58:17.01 ID:nrcJUydz
気にしない人が買う物件なんだろ
気になるんなら新築物件にしとけ
気になるんなら新築物件にしとけ
281 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 20:29:23.25 ID:???
安すぎる物件は何かあると思ったほうがいい。
それも実害あるレベルで。
極端に安いものを基準で考えるとそういう失敗するから、
平均的な価格をもとに計画を立てることを薦める。
それも実害あるレベルで。
極端に安いものを基準で考えるとそういう失敗するから、
平均的な価格をもとに計画を立てることを薦める。
282 ：名前書くのももったいない：2013/07/06(土) 21:54:11.38 ID:???
悪妻と別れたい。
もう、いい
もう、いい
283 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 11:39:28.46 ID:BuYetW9b
進学のためを理由に蒲田とかで安いワンルームマンションを借りて引きこもりになろうかと考えています。
私は一つ言いたい。
結婚や子育てを不良債権だとする気にはなれない。
特に子供などは、独身の時に一番好きになった恋人に対する愛情の何倍も可愛い。
こういった、金としては大幅にマイナス。でも人生にプラス、な存在を
否定、もしくは除外して生きることは、
己自身の寿命が来た時に、ベッドの上で涙することになると思う。
結婚や子育てを不良債権だとする気にはなれない。
特に子供などは、独身の時に一番好きになった恋人に対する愛情の何倍も可愛い。
こういった、金としては大幅にマイナス。でも人生にプラス、な存在を
否定、もしくは除外して生きることは、
己自身の寿命が来た時に、ベッドの上で涙することになると思う。
285 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 17:37:11.56 ID:jMTGYJyQ
死ぬ間際の数分のために人生の大部分を奴隷として送るのか？
まあ本人がよければ止めないけど
まあ本人がよければ止めないけど
286 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 18:06:24.88 ID:???
>>284
勝手に思えばいい。そんなことはないから。
人が何に愛着を持ち大切にするかはその人次第。
多くの既婚にとっては苦労して育てた子供が愛情を注ぐ対象になるだろうってだけ。
子供の無い人はペットに愛情を注ぐかもしれない。あるいは物かもしれない。
当人が人生にプラスになると思っても、客観的に見て資産価値がある性質のものではない。
愛情を注ぐ対象はその人にとってのみ価値があるだけで、他人が価値観を共有することは無い。
勝手に思えばいい。そんなことはないから。
人が何に愛着を持ち大切にするかはその人次第。
多くの既婚にとっては苦労して育てた子供が愛情を注ぐ対象になるだろうってだけ。
子供の無い人はペットに愛情を注ぐかもしれない。あるいは物かもしれない。
当人が人生にプラスになると思っても、客観的に見て資産価値がある性質のものではない。
愛情を注ぐ対象はその人にとってのみ価値があるだけで、他人が価値観を共有することは無い。
287 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 18:23:59.05 ID:???
相変わらず結婚さえできない人間が吠えるスレですねｗ
288 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 19:27:10.71 ID:???
ドケチ板なので金銭的デメリットを度外視した講釈を垂れるのはスレ違い
スレタイを覆したいなら、各項目の金銭的優位性を証明する書き込みをすること
スレタイを覆したいなら、各項目の金銭的優位性を証明する書き込みをすること
289 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 19:36:26.43 ID:???
>>284
ここに来てる既婚も子供は不良債権だと認めてるんだがなｗ
ここに来てる既婚も子供は不良債権だと認めてるんだがなｗ
290 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 19:39:46.80 ID:???
>>288
それはどうだろうね
例えば、
「車に金をかけたいから、それ以外の出費は徹底的に切り詰める」
「早期リタイアしたいから、出費全般を徹底的に切り詰める」
という人に対して、
「車に金をかけるなんてドケチじゃない！」
「退職するまでの給料を捨ててまでリタイアするなんてドケチじゃない！」
と言ってドケチ板から排除できるかね？
それはどうだろうね
例えば、
「車に金をかけたいから、それ以外の出費は徹底的に切り詰める」
「早期リタイアしたいから、出費全般を徹底的に切り詰める」
という人に対して、
「車に金をかけるなんてドケチじゃない！」
「退職するまでの給料を捨ててまでリタイアするなんてドケチじゃない！」
と言ってドケチ板から排除できるかね？
291 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 19:42:58.21 ID:???
>>290
スレ違い
スレ違い
292 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 19:46:42.97 ID:???
したくないことはできなくても問題ない
293 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 20:23:06.24 ID:???
>>290
スレタイ見ろ
スレタイ見ろ
294 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 20:42:45.72 ID:???
スレタイ読めないのは既婚奴隷のデフォw
295 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 20:51:36.67 ID:???
可哀想だからあんまいじめんなよ
296 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 21:00:03.25 ID:???
みんな、このスレの独身者を苛めないでやってくれ
彼らは実社会でとことん罵倒され、唾を吐きかけられている
その溜めこんだストレスを少しでも発散させないと、つらい現実に耐えられないんだ
秋葉原の惨劇を繰り返さないためにも、ここは自重してくれ
頼む
彼らは実社会でとことん罵倒され、唾を吐きかけられている
その溜めこんだストレスを少しでも発散させないと、つらい現実に耐えられないんだ
秋葉原の惨劇を繰り返さないためにも、ここは自重してくれ
頼む
297 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 21:07:10.60 ID:???
みんなって、お前ぐらいだろｗ
自分に言い聞かせとけｗ
自分に言い聞かせとけｗ
298 ：名前書くのももったいない：2013/07/07(日) 22:21:19.65 ID:???
敵は一人病
299 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 09:56:46.43 ID:???
test
300 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 11:44:18.82 ID:???
「家賃払ってるよりお得でしょ？」と賃貸マンションから戸建てに引っ越した隣人。
無理して組んだ住宅ローンにリストラが重なってわずか３年で競売に。
地元にいられなくなり隣の県に引っ越し。子供は引きこもりに。どうよ？
無理して組んだ住宅ローンにリストラが重なってわずか３年で競売に。
地元にいられなくなり隣の県に引っ越し。子供は引きこもりに。どうよ？
301 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 11:51:18.75 ID:???
「安いアパートに一生住めば得でしょ？」と賃貸アパートに住み続ける隣人。
安いだけあって住民は低所得者のDQNだらけ。壁は薄く隣人とも騒音などでトラブルの連続。
ささいな音にも気を遣いビクビクしながら過ごすうちに精神の病気に。どうよ？
安いだけあって住民は低所得者のDQNだらけ。壁は薄く隣人とも騒音などでトラブルの連続。
ささいな音にも気を遣いビクビクしながら過ごすうちに精神の病気に。どうよ？
302 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:22:29.16 ID:???
引越せばええやん。
おわり
おわり
303 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:28:45.03 ID:???
安アパートが前提になってる以上DQN率の高さと壁の薄さは避けられない
隣にDQNが引っ越してくるたびに引っ越せって言うのか？
隣にDQNが引っ越してくるたびに引っ越せって言うのか？
304 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:36:13.30 ID:???
議論したいならまずソースを出せ
それから目的は？
スレタイに異議があるなら住宅ローンに金銭的優位性があるソースを持ってきなさい。
それから目的は？
スレタイに異議があるなら住宅ローンに金銭的優位性があるソースを持ってきなさい。
305 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:37:48.19 ID:???
まずスレタイが正しいっていうソースを出せやｗあと目的な
306 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:43:00.11 ID:???
住宅ローンはこのスレ、結婚については過去ログ読め
目的は今後スレタイを実行するつもりがある未婚ドケチへの啓発
目的は今後スレタイを実行するつもりがある未婚ドケチへの啓発
307 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:46:57.14 ID:???
別にリタイアスレみたいに目的のために集まるやつらのスレじゃないだろここｗ
308 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:49:52.65 ID:???
3大不良債権だ！を実行ってなんやねん
309 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 12:53:58.35 ID:???
頭悪すぎるだろ。アスペか？
どうせ敗走するんだから既婚はこなくていいよｗ
どうせ敗走するんだから既婚はこなくていいよｗ
310 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:05:30.50 ID:???
おまえの目的に合ってるのは「ドケチなら結婚しないよな？」ってスレの方じゃね？
それなら勝手にしろよって思うけどこんなスレタイじゃ間違った事言ってたら突っ込まれても文句言えないよね
それなら勝手にしろよって思うけどこんなスレタイじゃ間違った事言ってたら突っ込まれても文句言えないよね
311 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:08:15.16 ID:???
不良債権の意味わかってるの？
分かってるならお前はアスペだよ。
分かってるならお前はアスペだよ。
312 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:12:26.49 ID:???
少なくとも住宅ローンは債権じゃないよな
313 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:16:34.21 ID:???
314 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:21:46.74 ID:???
そんなこと書いてねーよｗ
315 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:27:07.07 ID:???
「僕の意見に反論するな、ムキー」とは書いてるけどな
316 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:28:43.10 ID:???
スレタイは周知の事実だから、賛同者同士で語ることは無く、
事実上「スレタイに反論しにきた既婚を論破して撃退するスレ」になってますがな
事実上「スレタイに反論しにきた既婚を論破して撃退するスレ」になってますがな
317 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:39:35.02 ID:???
自信満々に周知の事実とか言ってたわりに住宅ローンですらろくに損だと証明出来ずに
家賃4万のボロアパートに一生住んでようやく住宅ローンと同レベルだと言うことを認める始末だけどな
家賃4万のボロアパートに一生住んでようやく住宅ローンと同レベルだと言うことを認める始末だけどな
318 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:42:40.93 ID:???
家賃4万のアパートがボロアパートであるソース
よろしく
よろしく
319 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:45:36.94 ID:???
そのボロアパートに対するは、電気ガス水道のない
口コミワーストツートップのハウスメーカーの住宅ｗｗ
口コミワーストツートップのハウスメーカーの住宅ｗｗ
320 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:46:00.59 ID:???
「岐阜では立派なアパートに住める」とか言って4万のアパートをボロだとは頑なに認めない岐阜馬鹿
岐阜の常識が日本でも通用すると思ってる
岐阜の常識が日本でも通用すると思ってる
321 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:48:52.43 ID:???
住宅ローンも死ぬときは築40年だし、平均すると築20年なわけだけど、
それはボロじゃないの？
毎度見事なブーメランだな。
それはボロじゃないの？
毎度見事なブーメランだな。
322 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:50:11.06 ID:???
550万の家にガス水道電気引いたら賃貸の方が得になんの？なんなの？
馬鹿な揚げ足取りしてないで一生4万のアパートに住むことを無謀だと思えよ低脳
馬鹿な揚げ足取りしてないで一生4万のアパートに住むことを無謀だと思えよ低脳
323 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:51:09.04 ID:???
なにブーメランってw
墓穴を掘る も知らないのか
墓穴を掘る も知らないのか
324 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:51:44.33 ID:???
>>320
岐阜？？
過去レスにもあるように、東京まで1時間、最寄駅まで徒歩10分以内、築20年以内で
管理費共益費込み4万だったらゴロゴロあるって書いてあるのだが？
ネットの検索も満足にできないの？
岐阜？？
過去レスにもあるように、東京まで1時間、最寄駅まで徒歩10分以内、築20年以内で
管理費共益費込み4万だったらゴロゴロあるって書いてあるのだが？
ネットの検索も満足にできないの？
325 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:52:52.81 ID:???
でもおまえ岐阜じゃんwww
326 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:54:34.25 ID:???
まず電気ガス水道などの住宅設備費がいくらかかるか、金額を出しなさい。
その額を含めて再度比較してあげるから。
それから4万の賃貸に一生住むことの、どこが無謀なのか説明を。
その額を含めて再度比較してあげるから。
それから4万の賃貸に一生住むことの、どこが無謀なのか説明を。
327 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 13:57:24.28 ID:???
あるかないかとやれるやれないは全然違う
おまえが言ってるのはダンボールで暮らす人がたくさんいるから家はダンボールでも可能って言ってるのと同じ
おまえが言ってるのはダンボールで暮らす人がたくさんいるから家はダンボールでも可能って言ってるのと同じ
328 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:09:51.42 ID:???
つまり、家賃4万が事故物件レベルの金額だと思ってるわけか。
既婚が世間知らずのバカだということがよくわかるなｗｗｗ
一回、ホームズでもアパマンショップでもいいから検索してみるといいよ
ちなみに俺は3.8万に3年、4.5万に8年住んでるけど不自由な思いをしたことは無いね
それから賃貸には格安の公営住宅という選択肢があることもお忘れなく。
既婚が世間知らずのバカだということがよくわかるなｗｗｗ
一回、ホームズでもアパマンショップでもいいから検索してみるといいよ
ちなみに俺は3.8万に3年、4.5万に8年住んでるけど不自由な思いをしたことは無いね
それから賃貸には格安の公営住宅という選択肢があることもお忘れなく。
329 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:20:13.82 ID:???
ここの既婚は、まずドケチかどうかすら怪しいわ
食費に3万とか普通に使ってそう。
食費に3万とか普通に使ってそう。
330 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:21:04.15 ID:???
岐阜の田舎者が世間知らずとか言ってるw
まずはおまえが都心で生活してから言えや
童貞のセックス論なんて聞くだけ時間の無駄だ
まずはおまえが都心で生活してから言えや
童貞のセックス論なんて聞くだけ時間の無駄だ
331 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:28:39.23 ID:???
まず岐阜でスレを検索しろよ。自分のアホさ加減に気づくから
あと岐阜じゃない地域の書き込みもおれじゃあない。
次、都心って23区のことでいい？
あと岐阜じゃない地域の書き込みもおれじゃあない。
次、都心って23区のことでいい？
332 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:33:55.90 ID:???
斜に構えても可愛げがあるのは、20歳そこそこまでだと思う。
333 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:45:35.19 ID:???
具体的金額も、自分のローン計画も提示できない既婚はすでに負けている。
334 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 14:49:17.77 ID:???
一般理論的に勝てないと見るや、『都心住み以外は世間知らず』という独自の理論を展開中
335 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 16:56:10.97 ID:???
岐阜(笑)
336 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 17:29:59.23 ID:umOTpiiV
よく今はいそがしいから定年退職してから
ゆっくり趣味を楽しむっていうやついるけど
人間っていうやつは、やりたい時にやらないと
そのうちどうでもよくなるし、年とると新しい
こと覚えるのがめんどうになる。
人生ってやつは昔楽しくても今つまらなければ
つまんないんだよ、逆に昔いいことなくても
今楽しければそれは楽しいんだよ
過去なんて無いのと同じだから今だけが
永遠に存在してるわけだから
今が楽しければいいわけよ
ゆっくり趣味を楽しむっていうやついるけど
人間っていうやつは、やりたい時にやらないと
そのうちどうでもよくなるし、年とると新しい
こと覚えるのがめんどうになる。
人生ってやつは昔楽しくても今つまらなければ
つまんないんだよ、逆に昔いいことなくても
今楽しければそれは楽しいんだよ
過去なんて無いのと同じだから今だけが
永遠に存在してるわけだから
今が楽しければいいわけよ
337 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 17:59:20.86 ID:???
その通りだな。
俺はなるべく早く労働から解放されたいがためにドケチをやってるわけだが
俺はなるべく早く労働から解放されたいがためにドケチをやってるわけだが
338 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:00:31.76 ID:???
4万のアパートは壁が薄いって、既婚の完全な思い込みだね。
手抜き工事の物件に入るなんて誰も言って無い。
普通のアパートが築年数に伴い家賃が下がるという話なのに理解できないようだ。
手抜き工事の物件に入るなんて誰も言って無い。
普通のアパートが築年数に伴い家賃が下がるという話なのに理解できないようだ。
339 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:06:30.64 ID:???
世間知らずで脳内イメージだけで書き込んでるんだからしょうがないでしょ
たぶん実際の賃貸物件なんか見たこともないんだよ
たぶん実際の賃貸物件なんか見たこともないんだよ
340 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:06:43.93 ID:E2YWKX5a
341 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:06:59.41 ID:uDMcZIi7
おまえ賢いな
コピペでなかったら褒めてもらえるレベル
コピペでなかったら褒めてもらえるレベル
342 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:08:33.16 ID:uDMcZIi7
あっ>>336へのレスな
343 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:16:26.78 ID:???
>>340
レオパレスみたいな極端な壁の薄さでなければ問題ない。
言ってしまえば、構造がなんであろうが、生活に支障が出なければ問題ない。
家で楽器を演奏するとか、完璧な防音が求められるならそういう物件を選ぶだろ。高い家賃払ってな。
ドケチとは関係ない。
レオパレスみたいな極端な壁の薄さでなければ問題ない。
言ってしまえば、構造がなんであろうが、生活に支障が出なければ問題ない。
家で楽器を演奏するとか、完璧な防音が求められるならそういう物件を選ぶだろ。高い家賃払ってな。
ドケチとは関係ない。
344 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:26:46.31 ID:???
家賃4万でまともな防音壁期待するなよｗ
なんで楽器演奏とかそんな極論になるんだ、バカかあいつ
なんで楽器演奏とかそんな極論になるんだ、バカかあいつ
345 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:28:00.69 ID:???
346 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:28:21.77 ID:???
ドケチ板で、ローン組み既婚妻子持ちが、世間体無視の独居おっさんと闘う事自体に無理があるよ。
347 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:29:28.29 ID:???
348 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:32:21.80 ID:???
家賃がいくらだろうが隣から生活音が漏れてくるような物件は選ばない。
防音に限ったことではない。
入居前にあらゆる項目を念入りにチェックするなんてことは
ドケチに関係なく当然のことだが。
防音に限ったことではない。
入居前にあらゆる項目を念入りにチェックするなんてことは
ドケチに関係なく当然のことだが。
349 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:33:10.07 ID:???
壁薄いのは手抜き工事だと思ってる>>338が一番世間知らずだな
木造とか鉄筋との違いもよくわかってないし
木造とか鉄筋との違いもよくわかってないし
350 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:34:39.52 ID:???
351 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:35:52.64 ID:???
世間体や見栄と、ドケチはほとんどの場合トレードオフだからな。
世間体を気にしているようじゃドケチとしてはまだまだだ
世間体を気にしているようじゃドケチとしてはまだまだだ
352 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:36:13.41 ID:???
家賃4万以下で都心で通勤に便利で壁もしっかりしてるアパートですかｗ
ますます条件厳しくなるねえｗ
ますます条件厳しくなるねえｗ
353 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:37:56.64 ID:???
354 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:39:32.99 ID:???
常識レベルの話にソース要求かよ
独り暮らししたことないならしゃしゃり出てくんなよ
独り暮らししたことないならしゃしゃり出てくんなよ
355 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:41:15.74 ID:???
3.8万築10年の木造に3年住んだ経験があるが、音が漏れるなんてことはなかった。
はい論破ｗ
はい論破ｗ
356 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:45:19.86 ID:???
357 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:45:23.61 ID:???
こんなことまでいちいちソース出さないと理解できないとかレベル低すぎるだろｗ
http://oheya.upper.jp/html/bouon.html
木造アパート
壁の中は大抵空。単なる仕切り程度。
まるが借りていたアパートは築浅できれいだったんですが、上の人の生活音はほぼ全て聞こえてきます^^;
特に足音は寝た子も起こすパワーがありました。壁や床から響く「振動音」なので耳栓も効果なしです^^;脳髄に直接響くというか…。
アパートの１Ｆというのは割り切って住むものだと、勉強させられた思いです。しかし例外もあります。
鉄筋コンクリート
RCともいう。コンクリを詰めた壁で支えている構造。 音が通りにくい。
その分隣の居室と接する部分は減るので少なくとも隣との騒音についてはそれ程問題にならないかもしれません。
丁寧に作られていることが多いですが、その分賃貸料もやや高くなります
http://oheya.upper.jp/html/bouon.html
木造アパート
壁の中は大抵空。単なる仕切り程度。
まるが借りていたアパートは築浅できれいだったんですが、上の人の生活音はほぼ全て聞こえてきます^^;
特に足音は寝た子も起こすパワーがありました。壁や床から響く「振動音」なので耳栓も効果なしです^^;脳髄に直接響くというか…。
アパートの１Ｆというのは割り切って住むものだと、勉強させられた思いです。しかし例外もあります。
鉄筋コンクリート
RCともいう。コンクリを詰めた壁で支えている構造。 音が通りにくい。
その分隣の居室と接する部分は減るので少なくとも隣との騒音についてはそれ程問題にならないかもしれません。
丁寧に作られていることが多いですが、その分賃貸料もやや高くなります
358 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:47:24.97 ID:???
音が漏れることがない木造ｗｗｗｗすげえｗｗｗｗ
359 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:50:17.36 ID:E2YWKX5a
住宅建築や購入をしないから、構造体とか知らないんだろ？
360 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:50:32.82 ID:???
>>357
木造だろうが何だろうが生活に支障のないレベルの中から安い物件を選ぶだけ。
だいたい音漏れとか主観的要素が強いものを持ち出すこと自体お粗末。
とにかく3.8万の木造パートの1Fでも音漏れがない物件がある時点で
既婚の反論は破綻してんだよｗ
木造だろうが何だろうが生活に支障のないレベルの中から安い物件を選ぶだけ。
だいたい音漏れとか主観的要素が強いものを持ち出すこと自体お粗末。
とにかく3.8万の木造パートの1Fでも音漏れがない物件がある時点で
既婚の反論は破綻してんだよｗ
361 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:51:44.87 ID:E2YWKX5a
>>360
木造で音漏れがないのは、隣と上下に住民がいない不人気物件の証じゃねーか。
木造で音漏れがないのは、隣と上下に住民がいない不人気物件の証じゃねーか。
362 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:52:09.45 ID:???
363 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:53:02.98 ID:???
いっとくが、音漏れがあろうがなかろうが、
住宅ローンの方が賃貸より金銭的優位性が上である証明にはならないぞ？ｗ
生活に支障があるレベルの物件は最初から選ばないし、
もしそういう障害が出てきたら、引っ越せばいいだけだからｗ
逆に既婚は隣にキチガイDQNが越してきたらどうすんの？ｗ
住宅ローンの方が賃貸より金銭的優位性が上である証明にはならないぞ？ｗ
生活に支障があるレベルの物件は最初から選ばないし、
もしそういう障害が出てきたら、引っ越せばいいだけだからｗ
逆に既婚は隣にキチガイDQNが越してきたらどうすんの？ｗ
364 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:54:09.16 ID:???
構造上の問題だからね
木造で音漏れが一切ないなんて言ってるほうが世間知らず
多分独り暮らしなんてしたことがないパラサイトかなんか
木造で音漏れが一切ないなんて言ってるほうが世間知らず
多分独り暮らしなんてしたことがないパラサイトかなんか
365 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:54:51.76 ID:???
366 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:55:45.31 ID:???
367 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:56:23.71 ID:???
1dBでも目が覚めちゃうような神経質なやつは賃貸向いてねえよ
いや、ドケチにすらむいてねえな
いや、ドケチにすらむいてねえな
368 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:56:52.35 ID:???
>>367
まーたそうやって極論に逃げる
まーたそうやって極論に逃げる
369 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:58:44.99 ID:???
木造の安いアパートに一生住もうなんてヤツは逆に神経質なヤツじゃないと向かないよ
セキひとつにも周りに気を使って隣人トラブルには常に注意しないとなｗ
セキひとつにも周りに気を使って隣人トラブルには常に注意しないとなｗ
370 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 18:59:34.04 ID:???
371 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:00:05.65 ID:???
まあ住宅購入のメリットとして作りがしっかりとした住宅に住めるって言うのがあるから当然そこは考慮しないとな
安いアパートはその分壁の防音なんてきちんとしてないところがほとんどなんだから
安いアパートはその分壁の防音なんてきちんとしてないところがほとんどなんだから
372 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:01:47.26 ID:???
4万以下の木造アパートでも音漏れが問題ない物件が存在する以上、
既婚の反論は破綻している。
既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を持ってきてからほざこうか。
既婚の反論は破綻している。
既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を持ってきてからほざこうか。
373 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:02:00.27 ID:???
マンションじゃない普通の賃貸アパートって最近のでもコンクリートじゃ無いところ多いぞ。
それで全然住むのに問題ない。
そもそも、住んだこと無いやつが想像でものを言うのがおかしいんだよ。
それで全然住むのに問題ない。
そもそも、住んだこと無いやつが想像でものを言うのがおかしいんだよ。
374 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:02:03.96 ID:???
375 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:02:51.55 ID:???
376 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:04:25.74 ID:???
安いアパートが木造で音漏れの傾向があるのは、間違っちゃいないだろう
ただ入居前に調べることが可能だから、そういう物件は避ければいいだけ。
入居後に壁が薄くなったり、構造が変わることはない。
ただ入居前に調べることが可能だから、そういう物件は避ければいいだけ。
入居後に壁が薄くなったり、構造が変わることはない。
377 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:04:52.44 ID:???
378 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:05:37.02 ID:???
>>355程度で存在するって言い切れちゃうあたりが賃貸派の言い分が破綻してる証拠だな
構造上の問題なんだから仕方ないレベルなのに音漏れしないって言い張れば通ると思ってんのかよバカだな
構造上の問題なんだから仕方ないレベルなのに音漏れしないって言い張れば通ると思ってんのかよバカだな
379 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:06:26.90 ID:???
380 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:07:08.70 ID:???
＞「壁が薄い」って事実があればそれは手抜き工事物件だと言ってる
馬鹿すぎて話にならんｗ
馬鹿すぎて話にならんｗ
381 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:09:02.04 ID:???
よくそんな知識でこんなこと言えたなあｗ
339 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 18:06:30.64 ID:???
世間知らずで脳内イメージだけで書き込んでるんだからしょうがないでしょ
たぶん実際の賃貸物件なんか見たこともないんだよ
339 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 18:06:30.64 ID:???
世間知らずで脳内イメージだけで書き込んでるんだからしょうがないでしょ
たぶん実際の賃貸物件なんか見たこともないんだよ
382 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:10:26.03 ID:???
音漏れに限らず、生活に支障のある物件はそもそも選ばない。
壁が薄いだの、木造だと音が漏れるってのはただの一般的な情報にすぎず、
何の意味もない。
壁が薄いだの、木造だと音が漏れるってのはただの一般的な情報にすぎず、
何の意味もない。
383 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:10:39.59 ID:???
まあまあこれのソースを出してくるまでじっくり待とうぜｗ
あんだけエラそうにソース要求してきたくせに自分は出せないなんて恥ずかしいことはないだろうし
＞4万以下の木造アパートでも音漏れが問題ない物件が存在する
あんだけエラそうにソース要求してきたくせに自分は出せないなんて恥ずかしいことはないだろうし
＞4万以下の木造アパートでも音漏れが問題ない物件が存在する
384 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:11:39.46 ID:E2YWKX5a
>>367
住宅所得をしない理由を無視した、単なるドケチスレ宣言ですか？
住宅所得をしない理由を無視した、単なるドケチスレ宣言ですか？
385 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:14:24.05 ID:???
・安いアパートは木造が多い
・安いアパートは壁が薄いものがほとんど
・安いアパートには低所得者やDQNが住んでることが多い
この前提を覆せない限り生活に支障がないなんて言い切れないよな？
それとも自分は絶対に今後一切生活に支障きたすレベルのトラブルに合わないって根拠でもあんの？
・安いアパートは壁が薄いものがほとんど
・安いアパートには低所得者やDQNが住んでることが多い
この前提を覆せない限り生活に支障がないなんて言い切れないよな？
それとも自分は絶対に今後一切生活に支障きたすレベルのトラブルに合わないって根拠でもあんの？
386 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:15:08.35 ID:IkjnGxA8
もれてくる音がすべて迷惑とは限らないから
完全防音の必要はないのでは？
たとえば老後に、隣からいつも聞こえていた音が聞こえない
↓
なにかあったのでは→一命をとりとめるみたいなね。
住宅ローンの隣人だって良い人の可能性があるのだから
賃貸だってそういうことがありえるな。
完全防音の必要はないのでは？
たとえば老後に、隣からいつも聞こえていた音が聞こえない
↓
なにかあったのでは→一命をとりとめるみたいなね。
住宅ローンの隣人だって良い人の可能性があるのだから
賃貸だってそういうことがありえるな。
387 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:15:18.98 ID:???
388 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:16:03.68 ID:???
389 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:17:29.73 ID:IkjnGxA8
390 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:17:50.83 ID:???
>>379
それは木造とコンクリートの比較をしてるんじゃなく、
4万のアパートが壁が薄くて騒音で隣人とトラブルが連続などと>>301が書いたからだろ。
普通のアパートはコンクリートの壁じゃないぞ。
単に年数がたって安くなってるだけで作りは同じ普通のアパートの話をしているのであって、
そこに無理やり鉄筋コンクリートを持ってきたのは既婚のほうだ。
「壁が薄くて騒音で隣人とトラブルが連続」なレベルは、木造アパートの中でも欠陥住宅だよ。
それは木造とコンクリートの比較をしてるんじゃなく、
4万のアパートが壁が薄くて騒音で隣人とトラブルが連続などと>>301が書いたからだろ。
普通のアパートはコンクリートの壁じゃないぞ。
単に年数がたって安くなってるだけで作りは同じ普通のアパートの話をしているのであって、
そこに無理やり鉄筋コンクリートを持ってきたのは既婚のほうだ。
「壁が薄くて騒音で隣人とトラブルが連続」なレベルは、木造アパートの中でも欠陥住宅だよ。
391 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:17:57.92 ID:???
音漏れのする物件は選ばない、で答えでてるんだが、既婚は何がしたいの？
家賃の安い木造アパートは音漏れするから気をつけろよ、って注意してくれてんの？ｗ
家賃の安い木造アパートは音漏れするから気をつけろよ、って注意してくれてんの？ｗ
392 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:18:09.29 ID:???
393 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:19:21.13 ID:???
>>391
音漏れしない4万以下のアパートのソースまだですか？それが存在するならそれが答えでいいよ
音漏れしない4万以下のアパートのソースまだですか？それが存在するならそれが答えでいいよ
394 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:21:06.79 ID:???
生活に支障があるかどうかで判断するだけ。
395 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:22:15.67 ID:???
問題があるほど音漏れする物件は避ければいい。それだけのこと。
さて、既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
さて、既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
396 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:23:06.15 ID:???
397 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:24:11.88 ID:???
>>383>>393
音漏れが問題ないレベルならいいだけだろ。
そんなのは主観的な問題だろうが。
日本中のコンクリートじゃないアパートに住んでいる人は、
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけだ、既婚は。
ほとんどの人は問題なく生活しているよ。
それがわからないほどバカじゃあるまい？
音漏れが問題ないレベルならいいだけだろ。
そんなのは主観的な問題だろうが。
日本中のコンクリートじゃないアパートに住んでいる人は、
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけだ、既婚は。
ほとんどの人は問題なく生活しているよ。
それがわからないほどバカじゃあるまい？
398 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:25:23.49 ID:???
399 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:25:54.07 ID:???
400 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:26:26.19 ID:E2YWKX5a
完全防音の賃貸物件などない。そんなの当たり前。
しかし木造や軽量鉄骨程度の物件の間仕切り壁の素材からして
日常の生活において、常に生活音に気を使う必要がある。
そんな暮らしで満足なら一生木造アパートに住んでろって話し。
しかし木造や軽量鉄骨程度の物件の間仕切り壁の素材からして
日常の生活において、常に生活音に気を使う必要がある。
そんな暮らしで満足なら一生木造アパートに住んでろって話し。
401 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:26:58.86 ID:???
じゃあちょっと訂正するよ
×音漏れがない
○生活に支障のある音漏れがない
ただの揚げ足取りだろｗ
×音漏れがない
○生活に支障のある音漏れがない
ただの揚げ足取りだろｗ
402 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:29:25.67 ID:???
>>399
それはなんなの？防音壁がフルに使われてるミュージシャン御用達アパートなの？
普通の木造アパートで音が漏れることがないなんてありえないんだが
>>355では音漏れしない、って言い切ってるのに生活に支障がない に変わってるし
それはなんなの？防音壁がフルに使われてるミュージシャン御用達アパートなの？
普通の木造アパートで音が漏れることがないなんてありえないんだが
>>355では音漏れしない、って言い切ってるのに生活に支障がない に変わってるし
403 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:29:55.46 ID:???
>>398
俺はそんなこといってないぞ。
>>375は>>372のことを指していっているが、よく見直せよ。（どちらも俺じゃないが）
「音漏れがない」ではなく、「音漏れが問題ない」だろ？
勝手に自分の中で解釈を変えるなよな。
俺はそんなこといってないぞ。
>>375は>>372のことを指していっているが、よく見直せよ。（どちらも俺じゃないが）
「音漏れがない」ではなく、「音漏れが問題ない」だろ？
勝手に自分の中で解釈を変えるなよな。
404 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:31:10.79 ID:???
問題があるほど音漏れする物件は事前に調べて避ければいい。
多少の音漏れがあっても生活に支障のない物件は存在する。
そもそもどの程度の音漏れが生活に支障が出るか、なんてものは主観だから
いくら議論しようが無意味。
さて、既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
多少の音漏れがあっても生活に支障のない物件は存在する。
そもそもどの程度の音漏れが生活に支障が出るか、なんてものは主観だから
いくら議論しようが無意味。
さて、既婚は東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
405 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:31:34.91 ID:???
>>385が前提にある限り生活に支障がないなんて言い切れるわけがない
406 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:32:15.44 ID:???
>>402
揚げ足取りっていうんだよそういうの。
揚げ足取りっていうんだよそういうの。
407 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:33:45.12 ID:???
408 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:34:03.76 ID:???
人を無知呼ばわりしておきながら自分の間違いは指摘されるとあっさり訂正して開き直りかよ
賃貸派はゴミしかいねえなマジでｗ
賃貸派はゴミしかいねえなマジでｗ
409 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:34:42.12 ID:???
だいたい、コンクリート作りじゃないアパートでも支障なく暮らせているのに、
なぜ当事者で無い既婚がそんなところじゃ住めないなんて言ってくるんだ？
おまえが住むんじゃないから関係ないだろ。
現状で問題ないのに、なぜさらに金をかける必要があるのか？
ここはドケチ板だ。
なぜ当事者で無い既婚がそんなところじゃ住めないなんて言ってくるんだ？
おまえが住むんじゃないから関係ないだろ。
現状で問題ないのに、なぜさらに金をかける必要があるのか？
ここはドケチ板だ。
410 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:35:14.75 ID:E2YWKX5a
411 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:37:32.13 ID:E2YWKX5a
412 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:37:47.40 ID:???
そもそも隣人が気に入らないとかそんな理由でドケチが引っ越すか？
引っ越しだってそれなりに費用もかかるし手続きの労力だって半端ないだろ
それに引っ越した先も安アパートである以上そのトラブルの解決になるとは限らないし
賃貸はなにかあったら簡単に引っ越せるとか言ってるけど実際引っ越しに至るってよっぽどの事情がなきゃあり得ないと思う
引っ越しだってそれなりに費用もかかるし手続きの労力だって半端ないだろ
それに引っ越した先も安アパートである以上そのトラブルの解決になるとは限らないし
賃貸はなにかあったら簡単に引っ越せるとか言ってるけど実際引っ越しに至るってよっぽどの事情がなきゃあり得ないと思う
413 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:38:09.85 ID:IkjnGxA8
音大御用達のアパートとかなら完全防音では？
４万ではないだろうけどな。
４万ではないだろうけどな。
414 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:38:37.36 ID:???
415 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:41:15.71 ID:???
既婚が一生懸命主張しているのは、
「4万以下の安い木造アパートは壁が薄くて音漏れがする」
ってことだけで、だからなに？って感想なんだけど
んなこと言われなくてもわかっとるわｗ
はやく住宅ローンのほうが金銭的に得だって書き込みをしろよｗ
「4万以下の安い木造アパートは壁が薄くて音漏れがする」
ってことだけで、だからなに？って感想なんだけど
んなこと言われなくてもわかっとるわｗ
はやく住宅ローンのほうが金銭的に得だって書き込みをしろよｗ
416 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:41:27.66 ID:E2YWKX5a
>>414
壁や床の構造は調べないの？ｗ
壁や床の構造は調べないの？ｗ
417 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:42:49.32 ID:???
418 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:44:02.64 ID:???
419 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:46:49.75 ID:???
日本中のコンクリートじゃないアパートに住んでいる人は、
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけだ、既婚は。
んなわけねーだろ。
コンクリート壁じゃないとヤダなんて、どんな贅沢なんだ？既婚は。
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけだ、既婚は。
んなわけねーだろ。
コンクリート壁じゃないとヤダなんて、どんな贅沢なんだ？既婚は。
420 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:48:11.14 ID:???
音漏れを気にするか気にしないかなんて
その人それぞれなんだから、議論する意味があるのか疑問。
その人それぞれなんだから、議論する意味があるのか疑問。
421 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:51:10.10 ID:???
既婚は家賃4万以下の賃貸との比較の大前提である、
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
そうでなければアキュラホームかアイダ設計の550万の家（電気ガス水道なし）との比較になって
まったくお話にならないんだが？
音漏れを気にする前に家で便所できるようにしろよｗ
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
そうでなければアキュラホームかアイダ設計の550万の家（電気ガス水道なし）との比較になって
まったくお話にならないんだが？
音漏れを気にする前に家で便所できるようにしろよｗ
422 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:58:31.17 ID:???
>>412
そんなのは稀なケースだよ。
過去に一回経験したことはあるが、それは壁を通して聞こえるとか言うレベルじゃなかった。
月に2回ほど日曜の朝まで宴会さわぎで開けっ放しの窓から音がまる聞こえ。
叫んで床にパンチ。（俺はその下の階）
後にも先にもその1回だけ、家賃が特に安かったわけでもなく単に運が悪かっただけだと思う。
２ヵ月後に早々に引っ越した。大家は何の役にも立たなかった。
ただラッキーだったのは、一時的にアパートの需要が下落していて同じ大家の物件を格安で借りれたことだな。
そのときから、家賃のベースは月4万以下になった。
そんなのは稀なケースだよ。
過去に一回経験したことはあるが、それは壁を通して聞こえるとか言うレベルじゃなかった。
月に2回ほど日曜の朝まで宴会さわぎで開けっ放しの窓から音がまる聞こえ。
叫んで床にパンチ。（俺はその下の階）
後にも先にもその1回だけ、家賃が特に安かったわけでもなく単に運が悪かっただけだと思う。
２ヵ月後に早々に引っ越した。大家は何の役にも立たなかった。
ただラッキーだったのは、一時的にアパートの需要が下落していて同じ大家の物件を格安で借りれたことだな。
そのときから、家賃のベースは月4万以下になった。
423 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 19:58:57.32 ID:???
気にするか気にしないかレベルの話じゃなくて家賃4万以下のアパートなんてろくな環境じゃないっていう紛れもない事実でしょ
賃貸はなにかあれば引っ越せばいいとか言ってるけどその「なにか」が起こりやすいのが安アパートだろ
リスクは極力回避していくのがドケチなんだろ？
賃貸はなにかあれば引っ越せばいいとか言ってるけどその「なにか」が起こりやすいのが安アパートだろ
リスクは極力回避していくのがドケチなんだろ？
424 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:03:17.64 ID:???
おまえらはあえてそういう安さ重視で選んでるかもしれんがその同じアパートの住人は明らかに低所得の連中だからなw
闇金ウシジマくんのリアルで出てそうな奴らの吹き溜まり
そんなとこに死ぬまで住む気か
闇金ウシジマくんのリアルで出てそうな奴らの吹き溜まり
そんなとこに死ぬまで住む気か
425 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:06:42.84 ID:???
リスク回避できるからこその賃貸。
めったにそんなことは起こらないが。
だが万に一つということは起こりうる。
ヤクザな家族が引っ越してきたら、天災で潰れたら、住宅は詰む。
めったにそんなことは起こらないが。
だが万に一つということは起こりうる。
ヤクザな家族が引っ越してきたら、天災で潰れたら、住宅は詰む。
426 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:10:30.51 ID:???
その万にひとつが圧倒的の起こりやすいのが賃貸
一戸建ては隣人がしょっちゅう入れ替わるなんてあり得ないしそれこそ購入前によく下調べすれば済む話
賃貸は住む前調べても入れ替わったら終わりだし回避しようがない
一戸建ては隣人がしょっちゅう入れ替わるなんてあり得ないしそれこそ購入前によく下調べすれば済む話
賃貸は住む前調べても入れ替わったら終わりだし回避しようがない
427 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:10:51.45 ID:???
>>423
自分のとってろくな環境じゃない物件は下調べして避ければいい。
その上で、もし何かあれば引っ越せるという利があるのが賃貸。
>>424
低所得でも生活に支障がなければいい。
高所得でもマナーが悪い奴はいる。
マナーの悪そうな住民がいる物件は避ければいい。
その上で、もし何かあれば引っ越せるという利があるのが賃貸。
自分のとってろくな環境じゃない物件は下調べして避ければいい。
その上で、もし何かあれば引っ越せるという利があるのが賃貸。
>>424
低所得でも生活に支障がなければいい。
高所得でもマナーが悪い奴はいる。
マナーの悪そうな住民がいる物件は避ければいい。
その上で、もし何かあれば引っ越せるという利があるのが賃貸。
428 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:11:46.53 ID:???
そのもし万が一が起こりやすいのが賃貸
429 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:12:14.76 ID:???
>>426
そう思うなら思ってればいいよ。俺らはそう考えないだけ。考え方の違いだな。
早く、東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
既婚は同じ土俵にすら立ってないんだぞ
そう思うなら思ってればいいよ。俺らはそう考えないだけ。考え方の違いだな。
早く、東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を早くもってこいよ
既婚は同じ土俵にすら立ってないんだぞ
430 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:15:59.99 ID:???
家賃が安ければ安いほどその住人のレベルも下がるのは明らかなのに
考え方の違いとかそんなこと言って回避出来るレベルの話題かよ
もうなんでもアリだな、そう思わないで全否定出来るなら
考え方の違いとかそんなこと言って回避出来るレベルの話題かよ
もうなんでもアリだな、そう思わないで全否定出来るなら
431 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:16:54.89 ID:???
10年間で引っ越さざるを得ないイベントが発生する確率
賃貸：70%
住宅ローン：5%
あなたはどちらを選びますか？
賃貸：70%
住宅ローン：5%
あなたはどちらを選びますか？
432 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:17:16.86 ID:???
433 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:20:54.83 ID:???
そりゃ考え方の違いとか言われたらなにも言い返せないわw
低家賃は壁が薄く些細なことでもトラブルになりやすいのは紛れもない事実で
それ自体にはなんの解決策もないけどな
低家賃は壁が薄く些細なことでもトラブルになりやすいのは紛れもない事実で
それ自体にはなんの解決策もないけどな
434 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:21:03.67 ID:???
騒音うんぬんの前に早く
安い家賃（4万）の大前提である
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件をもってこいよ
仮に2000万以上の物件しか提示できないんだったら
賃貸は6万以上の物件が選べるわけで、
これまでの騒音とか住民レベルとかの既婚の主張が水の泡になるわけなんだがｗｗｗ
安い家賃（4万）の大前提である
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件をもってこいよ
仮に2000万以上の物件しか提示できないんだったら
賃貸は6万以上の物件が選べるわけで、
これまでの騒音とか住民レベルとかの既婚の主張が水の泡になるわけなんだがｗｗｗ
435 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:23:02.38 ID:???
まず4万の家賃に一生住むなんて話があり得ないと思ってるからねこっちは
4万なんて住み続けられないってなればそれに対抗する一戸建てなんて出す必要がないんだわ
4万なんて住み続けられないってなればそれに対抗する一戸建てなんて出す必要がないんだわ
436 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:24:16.46 ID:???
>>433
言い返せないならお前の負けｗ
そりゃ統計的に高い家賃よりは低い家賃の方がそういう問題は起き易いだろうよ
そんなの小学生でもわかる理論だわ。
可能性を承知して、極力避けて物件選びをするんだと言ってんだよｗ
いずれにしても住宅ローンのほうが金銭的優位性がある証明にならねーがな
言い返せないならお前の負けｗ
そりゃ統計的に高い家賃よりは低い家賃の方がそういう問題は起き易いだろうよ
そんなの小学生でもわかる理論だわ。
可能性を承知して、極力避けて物件選びをするんだと言ってんだよｗ
いずれにしても住宅ローンのほうが金銭的優位性がある証明にならねーがな
437 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:25:20.99 ID:???
438 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:27:08.98 ID:???
>>434
住宅ローンが勝てないのはローンすら組めない4万以下の賃貸だけで6万以上となれば賃貸に勝ち目なんてない
いくらだろうが賃貸で払ってる分をそのままローンに充てればいいだけだからね
それだけでローンはいずれ終わり賃貸は一生払い続ける、その金額が大きければ大きいほど住宅ローンの方が得
住宅ローンが勝てないのはローンすら組めない4万以下の賃貸だけで6万以上となれば賃貸に勝ち目なんてない
いくらだろうが賃貸で払ってる分をそのままローンに充てればいいだけだからね
それだけでローンはいずれ終わり賃貸は一生払い続ける、その金額が大きければ大きいほど住宅ローンの方が得
439 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:27:26.97 ID:???
>>433
ソース無し、却下。
ソース無し、却下。
440 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:27:33.23 ID:???
>>437
おれも賃貸派だよｗ
既婚がソースなしとか言ってくると思ったが。
これならどうだ
10年間で引っ越さざるを得ないイベントが発生する確率
賃貸：90%
住宅ローン：2%
あなたはどちらを選びますか？
おれも賃貸派だよｗ
既婚がソースなしとか言ってくると思ったが。
これならどうだ
10年間で引っ越さざるを得ないイベントが発生する確率
賃貸：90%
住宅ローン：2%
あなたはどちらを選びますか？
441 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:30:42.94 ID:???
>>438
2000万の物件と6万の賃貸とで賃貸に勝ち目がない理由を説明してくれ
2000万の物件と6万の賃貸とで賃貸に勝ち目がない理由を説明してくれ
442 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:31:08.12 ID:???
>>438
>>124や>>203のシミュレートはブラック物件である時点で破綻しているわけだが。
まともなＨＭでシミュレートやり直し。
お前の家の住宅ローン計画も速く出せよな。
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
>>124や>>203のシミュレートはブラック物件である時点で破綻しているわけだが。
まともなＨＭでシミュレートやり直し。
お前の家の住宅ローン計画も速く出せよな。
まさか、住宅買ってませんとか、親の家ですとか、旦那が買ったからよく知りませんとか言わないよな？
443 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:31:30.75 ID:???
引っ越しなんてドケチが冠婚葬祭の次に嫌う出費イベントじゃねえかw
そこまでして引っ越せるってことにメリットを感じないわ
多分それが賃貸の唯一のメリットだけど
そこまでして引っ越せるってことにメリットを感じないわ
多分それが賃貸の唯一のメリットだけど
444 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:33:18.42 ID:???
445 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:35:59.04 ID:???
>>440
それでも賃貸。
どうせ10年も住めばボロくなって引っ越したくなるんだから。
単身の引越しなんて近けりゃ自分の車で運んで終わりだし。
で、住宅ローン派の50人に1人が泣くと。
確率は低くても、その50人に1人ににはなりたくないぜ。
それでも賃貸。
どうせ10年も住めばボロくなって引っ越したくなるんだから。
単身の引越しなんて近けりゃ自分の車で運んで終わりだし。
で、住宅ローン派の50人に1人が泣くと。
確率は低くても、その50人に1人ににはなりたくないぜ。
446 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:39:35.28 ID:???
447 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:39:59.12 ID:???
50人に49人は買った方が得でも50人に一人の例を出して賃貸が得だと言い張るのは
まさにこのスレの賃貸派の主張と同じですね
まさにこのスレの賃貸派の主張と同じですね
448 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:42:12.80 ID:IkjnGxA8
>>435
土地＋建築費で1800万の家に修理費なしで一生すめないだろと俺は思うんだ。
でも修理しなくても大丈夫って言うから
では平均したら４万くらいの賃貸にすみ続けるのと同じくらいだよなってことだよ
賃貸が８万くらいの家でその比較なら３０００万くらいのローンの家になるだろ
結局支出総額に違いはなくて支出時期に違いがでるだけだけど
持ち家の持つメリットよりデメリットの方が独身ドケチには大きい。
土地＋建築費で1800万の家に修理費なしで一生すめないだろと俺は思うんだ。
でも修理しなくても大丈夫って言うから
では平均したら４万くらいの賃貸にすみ続けるのと同じくらいだよなってことだよ
賃貸が８万くらいの家でその比較なら３０００万くらいのローンの家になるだろ
結局支出総額に違いはなくて支出時期に違いがでるだけだけど
持ち家の持つメリットよりデメリットの方が独身ドケチには大きい。
449 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:44:28.01 ID:???
450 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:47:14.77 ID:???
451 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:51:11.98 ID:???
>>449
それでは簡単な計算もできない既婚のために代わりに計算してやろう
賃貸・・・6万×12ヶ月×40年＋6万×更新18回＋引っ越し10万＝2998万
住宅ローン・・・住宅1500、土地500万、20年ローンで月10万＋税金の返済とする
本体2000万＋金利400万＋固定資産税500万－住宅ローン減税200万＋修繕費450万
＝3150万
住宅ローンに有利な計算をしても賃貸の勝ちなわけだが。
それでは簡単な計算もできない既婚のために代わりに計算してやろう
賃貸・・・6万×12ヶ月×40年＋6万×更新18回＋引っ越し10万＝2998万
住宅ローン・・・住宅1500、土地500万、20年ローンで月10万＋税金の返済とする
本体2000万＋金利400万＋固定資産税500万－住宅ローン減税200万＋修繕費450万
＝3150万
住宅ローンに有利な計算をしても賃貸の勝ちなわけだが。
452 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:51:36.11 ID:???
普通の話をしてもしょうがない
ここは普通の奴の板じゃないんだから
ここは普通の奴の板じゃないんだから
453 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:54:21.32 ID:???
ちなみに固定資産税
住宅：1500万×0.25×0.017×40＝255
土地：500万×0.7×0.017×40＝238
住宅：1500万×0.25×0.017×40＝255
土地：500万×0.7×0.017×40＝238
454 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 20:57:29.64 ID:???
>>435
こっちも、アキュラやアイダ設計のブラック住宅を建てる話なんてありえないと思ってるからねｗ
こっちも、アキュラやアイダ設計のブラック住宅を建てる話なんてありえないと思ってるからねｗ
455 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:04:52.34 ID:???
456 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:05:11.94 ID:???
>>451
40年でやっとトントンか、やっぱり賃貸はないね
30歳で買ったとしたらまだ70歳
80歳90歳まで生きたとしたら明らかに損
生きることそのものがリスクになるなんてリスク回避重視の人が選ぶ道じゃないわ
40年でやっとトントンか、やっぱり賃貸はないね
30歳で買ったとしたらまだ70歳
80歳90歳まで生きたとしたら明らかに損
生きることそのものがリスクになるなんてリスク回避重視の人が選ぶ道じゃないわ
457 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:07:05.60 ID:IkjnGxA8
男性の平均寿命は７９才な
458 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:08:27.12 ID:???
平均であってその歳で死ぬとは限らない
医療技術の進歩で100歳まで生きるかもしれない
医療技術の進歩で100歳まで生きるかもしれない
459 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:11:57.38 ID:???
>>452
確かに既婚がドケチ板であることを無視して一般論で勝負してくるなら
金銭面でもあくまで一般的な統計をもって勝負するべきだなぁ。
つまり、賃貸の相場と、住宅ローンの相場で比べる必要があるってことだよ
どうする既婚くん？
確かに既婚がドケチ板であることを無視して一般論で勝負してくるなら
金銭面でもあくまで一般的な統計をもって勝負するべきだなぁ。
つまり、賃貸の相場と、住宅ローンの相場で比べる必要があるってことだよ
どうする既婚くん？
460 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:13:57.89 ID:???
461 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:15:03.82 ID:???
ブラック物件買って人柱になったら認めてやってもいい。
それより、既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
それより、既婚は早く自分の家の住宅ローン計画出してね！
462 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:16:19.28 ID:IkjnGxA8
>>458
もし長生きしたとしたら介護施設に入るから
なおさら持ち家いらないだろ。
しかも修理なしの１８００万の家なら買い手なしだろ。
入らないなら手すりつけたり段差なくしたり片手ですごせるようにしたりの
改築費上乗せしろよ。
もし長生きしたとしたら介護施設に入るから
なおさら持ち家いらないだろ。
しかも修理なしの１８００万の家なら買い手なしだろ。
入らないなら手すりつけたり段差なくしたり片手ですごせるようにしたりの
改築費上乗せしろよ。
463 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:16:33.83 ID:???
464 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:18:03.09 ID:???
築50年で最低限の修繕しかしない家なんてあばら家だろｗ
家賃1万でもノーサンキュー。
そんなありもしない例を持ってきて比較するのがおかしい。
家賃1万でもノーサンキュー。
そんなありもしない例を持ってきて比較するのがおかしい。
465 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:21:36.99 ID:???
まあおまえらが当初言ってたように住宅ローンは何千万も損みたいな事じゃないって証明出来ただけで充分だわ
466 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:23:07.17 ID:???
467 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:31:12.21 ID:???
結局、自分のローン計画も、計算例も示せず、
「家賃4万の賃貸は音漏れがするから絶対に住めるわけがない」
という何の根拠もない独自の主張を展開。
最終的にはフルボッコにされて、しっぽを巻いて敗走
いつものパターンだな
「家賃4万の賃貸は音漏れがするから絶対に住めるわけがない」
という何の根拠もない独自の主張を展開。
最終的にはフルボッコにされて、しっぽを巻いて敗走
いつものパターンだな
468 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:41:19.15 ID:???
フルボッコにされたのはおまえだろw
木造と鉄筋コンの違いも知らずに大恥かいた挙句に
根拠もなにもなく「そうだと思わない」とか言って逃げたくせになに勝利宣言しちゃってんのw
木造と鉄筋コンの違いも知らずに大恥かいた挙句に
根拠もなにもなく「そうだと思わない」とか言って逃げたくせになに勝利宣言しちゃってんのw
469 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:43:40.60 ID:???
やっぱり一生賃貸は損だとわかってよかったわ
3000万払ってなにも残らないとかないわ
3000万払ってなにも残らないとかないわ
470 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:46:57.00 ID:???
おれじゃないけど、構造の違いなんて金銭的優位性を証明する上で必要ないからな
生活に支障のない物件を選べばいい。
それとも、
日本中のコンクリートじゃないアパートに住んでいる人は、
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけか、既婚は。
生活に支障のない物件を選べばいい。
それとも、
日本中のコンクリートじゃないアパートに住んでいる人は、
一人残らず隣人の騒音に悩まされているといいたいわけか、既婚は。
471 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:48:03.34 ID:???
既婚 「ローン払い終わったら土地が自分のものになる！」
→死後、相続する人がいなければ意味無し。
既婚が主張するこれらのメリットは、独身には意味が無い無駄なリソースである。
→死後、相続する人がいなければ意味無し。
既婚が主張するこれらのメリットは、独身には意味が無い無駄なリソースである。
472 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:51:43.40 ID:???
473 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:56:05.83 ID:???
「んなわけねーだろ」の一言で言い返した気になれるってすげえわw
474 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:57:52.12 ID:???
既婚が住むような広めのマンションが実は地雷。
ガキがどたばた走り回る音、嫁の怒号。
そんな騒音と無縁な独身向けアパートは閑静で居心地がいい。
ガキがどたばた走り回る音、嫁の怒号。
そんな騒音と無縁な独身向けアパートは閑静で居心地がいい。
475 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:58:13.57 ID:???
まーた一人残らず騒音で悩んでるとか極論にすり替えか
もうお決まりだなこのゴミ
もうお決まりだなこのゴミ
476 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:59:25.11 ID:???
まあこの程度の反論が精一杯だろうね、気持ちはわかるわ
477 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 21:59:30.32 ID:???
学生が住むような一人向け安アパートが閑静とかねえよw
478 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:00:20.06 ID:???
>>476
一生賃貸が得なんて言い張ることに無理があるんだよなそもそもw
一生賃貸が得なんて言い張ることに無理があるんだよなそもそもw
479 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:02:27.06 ID:???
ゴミには低所得者が集まるボロアパートに一生住むのが居心地いいんだよ、ほっといてやれ
480 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:02:29.67 ID:???
無理がある理由を述べよ
こちらは計算を示した上で、賃貸の金銭的優位性を示したわけだが？
こちらは計算を示した上で、賃貸の金銭的優位性を示したわけだが？
481 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:05:45.76 ID:???
理由なんてもう死ぬほど書いてんだろクソボケ
482 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:06:04.20 ID:???
ではレス番号を
483 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:08:37.59 ID:???
ちゃんと客観的に理解できる数字で証明してくれよな
484 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:09:48.75 ID:???
485 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:11:34.36 ID:???
いつもの超レアケースってやつか
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
486 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:13:33.15 ID:???
家賃の安い物件は高い物権よりトラブルが起こりやすいってのは間違っちゃいないから
そういうのを含めた期待値を計算して、金額で示してくれ
そういうのを含めた期待値を計算して、金額で示してくれ
487 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:17:24.88 ID:???
488 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:17:45.66 ID:???
489 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:18:42.06 ID:???
>>487
計算例だしていくら勝ちなのか示してくれ
計算例だしていくら勝ちなのか示してくれ
490 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:39:20.79 ID:???
既婚ｗ逃走ｗｗｗ
491 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:40:09.89 ID:DxJIlNcn!
賃貸側にも500万の頭金分の預金を運用してる分ちゃんと上乗せお願い。
繰上げ返済した場合はその分の運用金利も上乗せお願い。
繰上げ返済した場合はその分の運用金利も上乗せお願い。
492 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:47:59.90 ID:???
運用とか不確定事項は考慮しないから
493 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:51:44.67 ID:???
494 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:53:42.38 ID:???
495 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 22:57:16.34 ID:???
安いアパートほど壁が薄く騒音が気になるという客観的事実を
騒音が気になるかならないかって言う主観に論点をすり替えようと必死だな
騒音が気になるかならないかって言う主観に論点をすり替えようと必死だな
496 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:00:53.99 ID:???
497 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:04:01.02 ID:???
>>495
は？気になるって主観でしょｗ
は？気になるって主観でしょｗ
498 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:06:08.45 ID:???
499 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:19:31.49 ID:???
金額を出せよ金額を
500 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:44:48.99 ID:???
客観と主観の区別もつかないバカ既婚
501 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:55:42.75 ID:am1hamSz
>>336
セミリタイヤが正解ってわけだな
セミリタイヤが正解ってわけだな
502 ：名前書くのももったいない：2013/07/08(月) 23:55:43.97 ID:???
生活に支障のない物件を選べばいい。
それ以上でもそれ以下でもない
それ以上でもそれ以下でもない
503 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 00:25:32.84 ID:???
>>495
なにこの文章（呆然）
なにこの文章（呆然）
504 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 08:22:24.87 ID:???
選んだ時点支障がなくても住んでから支障が出る可能性が高い
家賃4万以下なんてゴミしかいないから
家賃4万以下なんてゴミしかいないから
505 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 08:28:06.45 ID:???
・安いアパートは木造が多い
・安いアパートは壁が薄いものがほとんど
・安いアパートには低所得者やDQNが住んでることが多い
この前提を覆せない限り生活に支障がないなんて言い切れないよな？
それとも自分は絶対に今後一切生活に支障きたすレベルのトラブルに合わないって根拠でもあんの？
・安いアパートは壁が薄いものがほとんど
・安いアパートには低所得者やDQNが住んでることが多い
この前提を覆せない限り生活に支障がないなんて言い切れないよな？
それとも自分は絶対に今後一切生活に支障きたすレベルのトラブルに合わないって根拠でもあんの？
506 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 08:47:33.54 ID:???
いずれも根拠なし。却下。
下見をして生活に支障のないレベルの物件を選べばばいい。
下見をして生活に支障のないレベルの物件を選べばばいい。
507 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 08:49:18.21 ID:???
＞それとも自分は絶対に今後一切生活に支障きたすレベルのトラブルに合わないって根拠でもあんの？
自分に言い聞かせろよ。奴隷くん
自分に言い聞かせろよ。奴隷くん
508 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 08:51:53.04 ID:???
既婚は安い家賃（4万）との比較の大前提である
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を提示しろ
できないなら何を言っても既婚の負け。
東京まで1時間、駅まで10分、新築で土地込み1000万以下の物件を提示しろ
できないなら何を言っても既婚の負け。
509 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 09:34:36.58 ID:???
1000万はローンの金額であって購入額じゃないよ
住宅ローンを頭金ゼロで組むなんて自殺行為
一般でも支払い総額の3割、ドケチなら5割は頭金で払いたいね
1000万のローンなら支払い総額2000万ほど
あと定期的な繰り上げ返済も入れれば一生賃貸なんかに負けるわけがない
住宅ローンを頭金ゼロで組むなんて自殺行為
一般でも支払い総額の3割、ドケチなら5割は頭金で払いたいね
1000万のローンなら支払い総額2000万ほど
あと定期的な繰り上げ返済も入れれば一生賃貸なんかに負けるわけがない
510 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 09:48:36.72 ID:???
511 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 09:51:06.41 ID:???
用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
512 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:17:32.56 ID:???
また独身奴隷負けてしまったか
513 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:38:35.34 ID:lbwFKzq/
514 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:40:55.06 ID:???
都会の格安物件借りて
結婚しない
子供作らない
家立てない
車買わない
自炊する
これで人生楽勝
で、ゆっくりアニメ放送を見て暮らす
結婚しない
子供作らない
家立てない
車買わない
自炊する
これで人生楽勝
で、ゆっくりアニメ放送を見て暮らす
515 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:41:04.17 ID:???
クソワロタ
ミニ事務所に住むんだったら負けでいいわ
逆立ちしても敵わねえよ
ミニ事務所に住むんだったら負けでいいわ
逆立ちしても敵わねえよ
516 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:44:22.33 ID:???
1Kアパートとの比較ならそんなもんだろうな
517 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:45:53.97 ID:???
これ次からテンプレ入れとくわ。
既婚「400万程度の土地に1Kのオーダーメードプレハブを建てれば住宅ローンの方が得！」
http://avancey.com/prh2/price.html
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
既婚「400万程度の土地に1Kのオーダーメードプレハブを建てれば住宅ローンの方が得！」
http://avancey.com/prh2/price.html
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
518 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:48:01.27 ID:???
独身が家賃4万とか言い出すからその程度だけど普通の1LDKくらいの間取りだったらこれで楽勝だから
どうあがいても賃貸に勝ち目はない
http://avancey.com/prh2/images/madono8.gif
どうあがいても賃貸に勝ち目はない
http://avancey.com/prh2/images/madono8.gif
519 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:51:29.89 ID:???
敗北宣言も出たところで終わるか
520 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 10:56:45.75 ID:???
既婚は一生プレハブ住まいがお望み、と・・・ｗ
とりあえずテンプレは追加しとくよ
とりあえずテンプレは追加しとくよ
521 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:12:10.65 ID:???
家賃4万との比較だったらの話な
522 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:15:59.63 ID:???
家賃6万×12ヵ月×40年で総額2880万もかかるから
全部込み2000万円くらいの住宅買っても十分賃貸には勝てるな
全部込み2000万円くらいの住宅買っても十分賃貸には勝てるな
523 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:17:47.92 ID:???
一生プレハブとかドケチの鑑だな。
ところでプレハブの賃貸ってあるの？
ところでプレハブの賃貸ってあるの？
524 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:20:49.89 ID:???
525 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:29:55.57 ID:???
プレハブって言っても見た目はほとんど住宅だからな、これは間取りが違うやつだけど
http://avancey.com/prh2/images/mado5.gif
http://avancey.com/prh2/images/mado5.gif
526 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:37:08.25 ID:???
見た目なんかどうでもいいよ
しかし音漏れを気にしてた既婚がプレハブには一生住めるとは思わかなかったわ
ここのプレハブメーカーなら最低25年持つらしいし、
雨漏りが起こっても10年間は無償保証だっていうんだから安心だね
おれも買おうかなープレハブ
しかし音漏れを気にしてた既婚がプレハブには一生住めるとは思わかなかったわ
ここのプレハブメーカーなら最低25年持つらしいし、
雨漏りが起こっても10年間は無償保証だっていうんだから安心だね
おれも買おうかなープレハブ
527 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 11:51:43.67 ID:???
そりゃ上にも隣にも人が住んでるアパートと違って一戸建ては快適だわ
4万なんてアパートに一生住むくらいならこっちのほうが1000倍マシ
4万なんてアパートに一生住むくらいならこっちのほうが1000倍マシ
528 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 12:27:22.99 ID:???
既婚は住宅ローンを組み、1Kの新築プレハブを建てて一生住む
非婚は4万のアパートを2回ほど引越して一生住む
この条件で、住宅ローンに300万くらいの金銭的優位性がある
おめでとう。既婚の勝ちだ
非婚は4万のアパートを2回ほど引越して一生住む
この条件で、住宅ローンに300万くらいの金銭的優位性がある
おめでとう。既婚の勝ちだ
529 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 12:47:41.47 ID:f1muEGw8
2000万の新築（あるいは土地＋建物）を平均的ローン25年2.5％全固定で買って
40年住むとすると
2000＋140（税金、登記、仲介、引越し、水道加盟、保険、団信等）＋1000（ローン金利）
＋固定資産税220万＋修繕費600万＝3940万の総支出
家賃6万円で40年の場合
6×12×40＋120（更新）＋40万（引越し代）＝3060万
家賃6万円でも賃貸の方が920万円のお得！
4万なら言うまでもないな。
40年住むとすると
2000＋140（税金、登記、仲介、引越し、水道加盟、保険、団信等）＋1000（ローン金利）
＋固定資産税220万＋修繕費600万＝3940万の総支出
家賃6万円で40年の場合
6×12×40＋120（更新）＋40万（引越し代）＝3060万
家賃6万円でも賃貸の方が920万円のお得！
4万なら言うまでもないな。
530 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 12:51:22.68 ID:???
>>529
プレハブに2000万も出すなんてありえない。
プレハブに2000万も出すなんてありえない。
531 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 12:53:22.33 ID:???
532 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 12:55:42.06 ID:???
最近のプレハブはよくできてるからな
ノーメンテでも40年は余裕だろ
屋根も壁も分厚い（コンクリート製？）だから
雨音、風音も生活に支障のないレベルだし、
夏の暑さ、冬の寒さはエアコンでどうにでもなる。
風呂がないのが玉にキズだ。
ノーメンテでも40年は余裕だろ
屋根も壁も分厚い（コンクリート製？）だから
雨音、風音も生活に支障のないレベルだし、
夏の暑さ、冬の寒さはエアコンでどうにでもなる。
風呂がないのが玉にキズだ。
533 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:04:26.06 ID:???
534 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:04:54.05 ID:???
2000万の住宅だったら1000万頭金で1000万ローン組んで月6万の15年ローン
15年ローンを15年で返すわけがないのでボーナスなどで繰り上げ返済し10年で完済
それでローン金利は100万程度になる
15年ローンを15年で返すわけがないのでボーナスなどで繰り上げ返済し10年で完済
それでローン金利は100万程度になる
535 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:06:38.92 ID:???
536 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:09:41.56 ID:???
>>534
ボーナスなどの繰り上げ返済のところをもう少し詳しく
ボーナスなどの繰り上げ返済のところをもう少し詳しく
537 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:13:05.32 ID:???
しかし皆書いていることは他人事だな。
1000万持ってないくせに1000万くらいあっても違和感もないとかｗお前は持ってないことは分かる文章だな。
1000万持ってないくせに1000万くらいあっても違和感もないとかｗお前は持ってないことは分かる文章だな。
538 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:14:47.91 ID:???
539 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:17:41.41 ID:???
540 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:32:06.10 ID:???
>>538
ボーナスの繰り上げ返済をすると賃貸派はボーナスをしっかり貯蓄するわけだし
どんどん賃貸派との貯蓄額に差が開いていくんだが？
しかも頭金1000万円をローン組んで0円にしてしまうなんてリスク高杉。
賃貸のままなら1000万貯蓄し続けられるわけだしボーナスも貯金に回す。
運用とか不確定要素を入れないにしても、貯蓄が増え続けるメリットは大きい。
頭金やボーナスを持ち家ごときに奪われ続けるのは嫌だわ。
いつ転勤リストラ倒産が起きるか分からないんだし
1000万はしっかり貯金しボーナスも貯金し定年の後に会社や周りに振り回されない身分になった時に
ゆっくり地方の土地付き一軒家を安く買う方がもっともリスクが低いし非常に安心感がある。
ボーナスの繰り上げ返済をすると賃貸派はボーナスをしっかり貯蓄するわけだし
どんどん賃貸派との貯蓄額に差が開いていくんだが？
しかも頭金1000万円をローン組んで0円にしてしまうなんてリスク高杉。
賃貸のままなら1000万貯蓄し続けられるわけだしボーナスも貯金に回す。
運用とか不確定要素を入れないにしても、貯蓄が増え続けるメリットは大きい。
頭金やボーナスを持ち家ごときに奪われ続けるのは嫌だわ。
いつ転勤リストラ倒産が起きるか分からないんだし
1000万はしっかり貯金しボーナスも貯金し定年の後に会社や周りに振り回されない身分になった時に
ゆっくり地方の土地付き一軒家を安く買う方がもっともリスクが低いし非常に安心感がある。
541 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:36:39.01 ID:???
貯金が増え続けても家賃支払は永遠に終わらないんだから同じことだろ
年金には期待できないし定年になったら貯金を毎月切り崩して家賃に回すしかない
起こるかどうかわからない転職のリスクを回避するために確実に来る定年退職後の不安を抱えてたら意味がない
年金には期待できないし定年になったら貯金を毎月切り崩して家賃に回すしかない
起こるかどうかわからない転職のリスクを回避するために確実に来る定年退職後の不安を抱えてたら意味がない
542 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:40:55.77 ID:???
だから定年後にゆっくり地方の土地付き一軒家を安く買えばいいじゃん。
30年後なんて日本どうなっているか分からんが、
こんなに駅前でマンションラッシュが起きているんだし地方は空き家だらけになるぞ。
お前の親の5000万で建てた土地付き一軒家を30年後に1万円で買ってやってもいいぞ。
30年後なんて日本どうなっているか分からんが、
こんなに駅前でマンションラッシュが起きているんだし地方は空き家だらけになるぞ。
お前の親の5000万で建てた土地付き一軒家を30年後に1万円で買ってやってもいいぞ。
543 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 13:46:57.14 ID:???
定年後に一括で買うってのが一番コストかかるぞ
万が一にも全てのリスクを回避したいってやつなら一番金かかるその方法でもいい
万が一にも全てのリスクを回避したいってやつなら一番金かかるその方法でもいい
544 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:06:58.20 ID:???
545 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:11:09.30 ID:???
-条件-
・30歳で1000万もっている2人（AB）が、Aは2000万の家を購入、Bは5万の賃貸に住むとする
・住宅費にかかる以外の生活費はそっくり同じとして計算には入れない
・80歳時点での試算額比較
Aさん
住宅購入に1000万のうち住宅ローン諸費用305,990≒30万と物件代金970万を使用し1000万の住宅ローンを組む、繰り上げ使用して20年で支払い終わり・金利固定2％とする（毎月返済52,106→総返済額 12,505,342）
試算もとhttp://www.smbc.co.jp/sim/servlet/sim.ShisanSimServlet
ここまでのコスト：12,505,342+10,000,000＝22,505,342
固定資産税の計算はこちらを参考に：http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/11102321911/
50年平均月1万程度とします→50年×12カ月×1万＝600万
修繕費はこちらを参考に：http://profile.ne.jp/ask/q-28767/
やはり月1万程度とします→50年×12カ月×1万＝600万で、ここまでのコスト計：34,505,342（50年）となります
最後に土地が資産として残るので、購入時建物1000万土地1000万として残試算は1000万です
・30歳で1000万もっている2人（AB）が、Aは2000万の家を購入、Bは5万の賃貸に住むとする
・住宅費にかかる以外の生活費はそっくり同じとして計算には入れない
・80歳時点での試算額比較
Aさん
住宅購入に1000万のうち住宅ローン諸費用305,990≒30万と物件代金970万を使用し1000万の住宅ローンを組む、繰り上げ使用して20年で支払い終わり・金利固定2％とする（毎月返済52,106→総返済額 12,505,342）
試算もとhttp://www.smbc.co.jp/sim/servlet/sim.ShisanSimServlet
ここまでのコスト：12,505,342+10,000,000＝22,505,342
固定資産税の計算はこちらを参考に：http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/11102321911/
50年平均月1万程度とします→50年×12カ月×1万＝600万
修繕費はこちらを参考に：http://profile.ne.jp/ask/q-28767/
やはり月1万程度とします→50年×12カ月×1万＝600万で、ここまでのコスト計：34,505,342（50年）となります
最後に土地が資産として残るので、購入時建物1000万土地1000万として残試算は1000万です
546 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:11:09.53 ID:???
持ち家派は今すぐローンを組め！間に合わなくなっても知らないぞー（棒）
547 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:11:49.57 ID:???
Bさん
家賃5万×12.5カ月×50（2年ごとに更新料で1カ月分プラスなので1年0.5カ月プラス）
引っ越しは50年間で4回として+40万＝31,650,000（50年）となります
最初の1000万は利子がつくので、50年1％平均複利計算は16,446,318円です
つまり50年後に
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 16,446,318 ＝ 15,203,682
となります
家賃5万×12.5カ月×50（2年ごとに更新料で1カ月分プラスなので1年0.5カ月プラス）
引っ越しは50年間で4回として+40万＝31,650,000（50年）となります
最初の1000万は利子がつくので、50年1％平均複利計算は16,446,318円です
つまり50年後に
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 16,446,318 ＝ 15,203,682
となります
548 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:28:44.76 ID:???
持ち家派（でも賃貸に住んでいる）＜ぐぬぬ
549 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:32:05.47 ID:VNTEbIyO
>>545>>547の試算について注意：
・Aさんの最後に残る土地が1000万としても、売るときにはさらに諸費用がかかります
（上物の解体費用など）
・Bさんがあずけた1000万の利息は1％単利のほうがいいかもしれません
イメージとしては長期定期に10年ごとに預け替える感じですから
単利と複利の比較：http://www.shoshinsha.com/tools/fukuri/
単利では50年で1000万が1500万になります
・Aさんの最後に残る土地が1000万としても、売るときにはさらに諸費用がかかります
（上物の解体費用など）
・Bさんがあずけた1000万の利息は1％単利のほうがいいかもしれません
イメージとしては長期定期に10年ごとに預け替える感じですから
単利と複利の比較：http://www.shoshinsha.com/tools/fukuri/
単利では50年で1000万が1500万になります
550 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:35:59.54 ID:???
2000万の物件を住宅ローンで買うのと、5万の賃貸に一生住むのとでは
1000万くらい賃貸の方が得だってことでいいの
1000万くらい賃貸の方が得だってことでいいの
551 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:52:14.01 ID:VNTEbIyO
552 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:53:25.10 ID:???
398万のプレハブに住むんだから、2000万の持家との比較など無意味。
553 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 14:57:52.92 ID:VEAN5aQH
結局、ケチだから一生1Kの賃貸でいいってこと？
そんな男と結婚する相手などいないから結婚出来ないってこと？
そして、その負い目を賃貸の方が得だと言ってごまかしてるってこと？
そんな男と結婚する相手などいないから結婚出来ないってこと？
そして、その負い目を賃貸の方が得だと言ってごまかしてるってこと？
554 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 15:05:33.21 ID:???
5万だろうが、6万だろうが、賃貸は木造で壁が薄いから確実にひどい音漏れがするし、
低所得者やDQNが隣に越してくるから住居として成り立たない事は客観的事実。
一戸建てなら隣家とのトラブルなどあり得ないし（一戸建ての住民にマナーが悪い人はいない）、
賃貸と違って壁がコンクリートだから、騒音の問題などとは無縁。
それになんといっても家と土地が自分のものになるという所有欲が満たされる。
3000万も払った挙句、死ぬときに手元に何も残らない賃貸は、馬鹿が選ぶ住居形態。
以上の理由により、住宅ローン派の勝利は揺るぎのない事実だ。
低所得者やDQNが隣に越してくるから住居として成り立たない事は客観的事実。
一戸建てなら隣家とのトラブルなどあり得ないし（一戸建ての住民にマナーが悪い人はいない）、
賃貸と違って壁がコンクリートだから、騒音の問題などとは無縁。
それになんといっても家と土地が自分のものになるという所有欲が満たされる。
3000万も払った挙句、死ぬときに手元に何も残らない賃貸は、馬鹿が選ぶ住居形態。
以上の理由により、住宅ローン派の勝利は揺るぎのない事実だ。
555 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 15:31:10.73 ID:VNTEbIyO
556 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 15:59:37.06 ID:kCLEe8ZY
賃貸がいくら得だろうが関係ないね
住宅ローンは自分の家が手に入るのに、
賃貸は何も残らないんだから、金をどぶに捨てているのと一緒
金を粗末に扱う者は、ドケチ失格と言わざるお得ない。
住宅ローンは自分の家が手に入るのに、
賃貸は何も残らないんだから、金をどぶに捨てているのと一緒
金を粗末に扱う者は、ドケチ失格と言わざるお得ない。
557 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 16:21:05.24 ID:VNTEbIyO
>>556
その反論にも意味がありません
>545>>547の試算ではきちんと
「自分の家が最後に土地代になる」ところまで計算しています
そして賃貸でも現金が残るので
金融資産で残すか、不動産で残すかだけの違いです
その反論にも意味がありません
>545>>547の試算ではきちんと
「自分の家が最後に土地代になる」ところまで計算しています
そして賃貸でも現金が残るので
金融資産で残すか、不動産で残すかだけの違いです
558 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 16:23:15.03 ID:???
ドケチだろうがなんだろうが、
男なら、結婚して子供をつくり、マイホームを買って
一国一城の主になることは当然、いや義務だ。
そこに損得などといった概念は存在しない
それができずに、不良債権などと書き込むとは、言語道断
男として恥ずかしいとは思わないのか?
このままでは、日本の将来が危ぶまれる。
男なら、結婚して子供をつくり、マイホームを買って
一国一城の主になることは当然、いや義務だ。
そこに損得などといった概念は存在しない
それができずに、不良債権などと書き込むとは、言語道断
男として恥ずかしいとは思わないのか?
このままでは、日本の将来が危ぶまれる。
559 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 16:57:33.66 ID:RcHVFHQS
>>558
お前が今拘っているのは義務や恥じなどのようだしそういった話はその通りかもしれない。
ところで俺たち賃貸派は今は勝ち負けに拘っている。
お前は勝ち負けには拘っていないようだから、俺たちは勝ちでいいよな？
勝ち負けについてまで拘るほど持ち家派はちっちゃい男では無いと信じている。
というわけで、俺たち賃貸派の大勝利決定～＼(^o^)／
持ち家派大敗北www
あ、義務とか恥じとかはまたいつか語り合おうぜ～www
お前が今拘っているのは義務や恥じなどのようだしそういった話はその通りかもしれない。
ところで俺たち賃貸派は今は勝ち負けに拘っている。
お前は勝ち負けには拘っていないようだから、俺たちは勝ちでいいよな？
勝ち負けについてまで拘るほど持ち家派はちっちゃい男では無いと信じている。
というわけで、俺たち賃貸派の大勝利決定～＼(^o^)／
持ち家派大敗北www
あ、義務とか恥じとかはまたいつか語り合おうぜ～www
560 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 16:59:20.18 ID:???
1000万円に毎年1%の利益が50年間出る計算ってめちゃくちゃやなｗ
そんないい投資があるなら是非教えてくれよ
そんないい投資があるなら是非教えてくれよ
561 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:11:31.40 ID:???
うん、国債
562 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:15:05.86 ID:???
まさか不安定なものに投資して毎年利益が出る計算で考えたのかよｗ
563 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:19:44.22 ID:???
別に1000万を運用しなくても賃貸の方が得だってことが読めないの？
頭悪いね。
頭悪いね。
564 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:25:59.82 ID:???
家賃共益費込みで5万以下だったらなｗ
6万以上だったら6万×12.5ヵ月×50年＝3750万円
もうこれだけで持ち家のほうが得だからな
5万以下なんて関東周辺なら間取り1Kレベルだし
同じ1Kなら建てれば総額2000万もかからないしどうあがいても勝ち目はない
6万以上だったら6万×12.5ヵ月×50年＝3750万円
もうこれだけで持ち家のほうが得だからな
5万以下なんて関東周辺なら間取り1Kレベルだし
同じ1Kなら建てれば総額2000万もかからないしどうあがいても勝ち目はない
565 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:27:48.72 ID:???
家賃5万の賃貸と比較だったら>>510との比較で十分だしな
566 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:34:05.38 ID:???
>>545にもう一つ突っ込むと1000万のローンの支払いに繰り上げ使って20年ってなんやねんｗ
1000万なんて月たった8万ずつでも10年ちょっとだろｗ
1000万なんて月たった8万ずつでも10年ちょっとだろｗ
567 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:43:42.03 ID:???
プレハブいいよプレハブ
568 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:44:52.21 ID:???
398万風呂無しプレハブ住まいなんて、ドケチの鏡じゃん。
569 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:48:30.36 ID:???
4万以下のアパートには住めるのにプレハブには住めないとか言い出すのか？ｗ
570 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:52:26.90 ID:???
>>510のプレハブの住み心地についてぜひ聞かせてくれ
571 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 17:59:43.74 ID:???
隣人に気を使う必要がない分賃貸より快適だよ＾＾
572 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:00:22.66 ID:???
573 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:01:58.25 ID:???
574 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:02:51.23 ID:???
>>572
水道ガス電気工事入れても1000万もかからない
水道ガス電気工事入れても1000万もかからない
575 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:03:58.20 ID:???
>>573
なにか問題でも？
なにか問題でも？
576 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:06:20.57 ID:???
577 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:07:45.16 ID:???
>>510,>>517,>>518,>>525
既婚派はまたドヤ顔で特殊な例を出してきたか。
そんな安かろう悪かろうなブラック物件買うかよ。
40年も長く住む家なら信用できるハウスメーカーでないと評価できない。
積水ハウスあたりで見積もり取り直して来い。
既婚派はまたドヤ顔で特殊な例を出してきたか。
そんな安かろう悪かろうなブラック物件買うかよ。
40年も長く住む家なら信用できるハウスメーカーでないと評価できない。
積水ハウスあたりで見積もり取り直して来い。
578 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:07:49.40 ID:???
579 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:08:55.69 ID:???
1年間風呂を溜めて入るのと1年間シャワーでは水道代ガス代が2倍以上違う
贅沢がしたいならこの板以外でどうぞ
贅沢がしたいならこの板以外でどうぞ
580 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:08:58.82 ID:???
581 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:13:05.45 ID:???
賃貸は家賃4万以下の最低限の生活が出来るレベルでいいけど
住宅購入は一流メーカーの贅沢な最高級住宅しか認めない！
住宅購入は一流メーカーの贅沢な最高級住宅しか認めない！
582 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:14:02.55 ID:???
583 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:19:22.69 ID:???
>>582
贅沢がしたいならもっと一般の板に行っていくらでもどうぞ！
贅沢がしたいならもっと一般の板に行っていくらでもどうぞ！
584 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:20:42.45 ID:???
585 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:22:16.09 ID:???
586 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:22:42.79 ID:???
587 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:23:32.63 ID:???
>>585
既婚派は、ほんとリスク回避って頭無いよね
既婚派は、ほんとリスク回避って頭無いよね
588 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:23:49.78 ID:???
>>584
そもそも住んでみたけど気に入らないとかそんな理由でドケチが引っ越すか？
引っ越しだってそれなりに費用もかかるし手続きの労力だって半端ないだろ
それに引っ越した先も安アパートである以上そのトラブルの解決になるとは限らないし
賃貸はなにかあったら簡単に引っ越せるとか言ってるけど実際引っ越しに至るってよっぽどの事情がなきゃあり得ないと思う
そもそも住んでみたけど気に入らないとかそんな理由でドケチが引っ越すか？
引っ越しだってそれなりに費用もかかるし手続きの労力だって半端ないだろ
それに引っ越した先も安アパートである以上そのトラブルの解決になるとは限らないし
賃貸はなにかあったら簡単に引っ越せるとか言ってるけど実際引っ越しに至るってよっぽどの事情がなきゃあり得ないと思う
589 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:24:22.38 ID:???
1K8畳のプレハブに夫婦2人で死ぬまで住むというその心意気・・・
ドケチのノーベル賞もんやで
ドケチのノーベル賞もんやで
590 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:28:09.02 ID:???
最初から言ってるけど要するに賃貸のメリットは好きなときにいつでも引っ越しができるっていう一点のみ
それも引っ越しの手間は相当なもんだし引っ越しにかかる費用は完全な捨て金だからよっぽどの事情がないとできない
それも引っ越しの手間は相当なもんだし引っ越しにかかる費用は完全な捨て金だからよっぽどの事情がないとできない
591 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:29:27.86 ID:???
592 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:30:42.51 ID:???
>>517の物件に真剣に興味をもってるんだけども
購入するときに耐用年数とか、メンテナンスのこととか聞いた？
購入するときに耐用年数とか、メンテナンスのこととか聞いた？
593 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:32:47.91 ID:???
>>587
頭にないって言うか引っ越しできるなんて自由性に魅力を感じないだけ
そんなものはただの贅沢だ
それよりも定年後もずっと一定額の支払いが続き支払えなくなったらホームレスになるってことのほうがよっぽどリスクだ
頭にないって言うか引っ越しできるなんて自由性に魅力を感じないだけ
そんなものはただの贅沢だ
それよりも定年後もずっと一定額の支払いが続き支払えなくなったらホームレスになるってことのほうがよっぽどリスクだ
594 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:36:33.92 ID:???
断熱材はしっかりしているんでしょうか。
いまの季節、室温はどのくらいまで上昇しますか？
いまの季節、室温はどのくらいまで上昇しますか？
595 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:36:45.24 ID:???
>>588
賃貸業者が精査して事前にある程度の情報は入るので、
住んでみたけど気に入らないってのは賃貸ではほとんどないよ。
築年数経ってるのは住むのには実質影響ないから想定の範囲内だし。
引越しは単身なら業者使わず自前の車で運ぶから費用はガソリン代だけ。
手続きの労力が半端ないって何？
契約書に記入して、あとは住所変更届けるくらいなのに。
賃貸業者が精査して事前にある程度の情報は入るので、
住んでみたけど気に入らないってのは賃貸ではほとんどないよ。
築年数経ってるのは住むのには実質影響ないから想定の範囲内だし。
引越しは単身なら業者使わず自前の車で運ぶから費用はガソリン代だけ。
手続きの労力が半端ないって何？
契約書に記入して、あとは住所変更届けるくらいなのに。
596 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:39:36.05 ID:???
597 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:39:44.28 ID:???
>>595
若者の発想だな、年とってからも冷蔵庫を１人で運べると思う？
若者の発想だな、年とってからも冷蔵庫を１人で運べると思う？
598 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:40:10.77 ID:???
>>596
HPの問い合わせで聞けよ
HPの問い合わせで聞けよ
599 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:41:14.62 ID:???
600 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:42:29.69 ID:???
601 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:42:30.28 ID:???
602 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:43:40.61 ID:???
>>601
友達はドケチの敵だからな
友達はドケチの敵だからな
603 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:44:45.35 ID:???
604 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:45:56.83 ID:???
友達に引っ越しなんて手伝わせたら自分も友達が引っ越す時手伝わなきゃならないし
結局業者に頼んだほうが安くつくな
結局業者に頼んだほうが安くつくな
605 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:47:43.68 ID:???
606 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:48:52.67 ID:???
>>603
そうなる可能性が圧倒的に高くなるのが賃貸
家賃4万のアパートなんて夜はゴキブリが大運動会だろうし
そんなアパートに住んでる隣人もどっかのチンピラが多そうだし
ボロで木造だからちょっとした地震で倒壊しそうだし
そのたびに引っ越すんですか？ｗそりゃ偉い費用かかりそうですね
そうなる可能性が圧倒的に高くなるのが賃貸
家賃4万のアパートなんて夜はゴキブリが大運動会だろうし
そんなアパートに住んでる隣人もどっかのチンピラが多そうだし
ボロで木造だからちょっとした地震で倒壊しそうだし
そのたびに引っ越すんですか？ｗそりゃ偉い費用かかりそうですね
607 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:49:38.61 ID:???
608 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:50:25.66 ID:???
>>606
ソース無し、却下。
ソース無し、却下。
609 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:51:09.27 ID:???
610 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:51:49.74 ID:???
>>607
自演寒いよ
自演寒いよ
611 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:53:28.25 ID:???
引っ越しなんてできてもしない
だってそれがドケチだもの。
だってそれがドケチだもの。
612 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:53:58.50 ID:???
住宅ローン派は自分が絶対買いもしないブラック物件を例に挙げてドヤ顔してるだけ。
自分が住んでいる家の住宅ローンは言えない。
自分が住んでいる家の住宅ローンは言えない。
613 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:54:40.87 ID:???
既婚の家賃4万のアパートのイメージ
・生活できないレベルの音漏れ
・夜はゴキブリが大運動会
・隣人がチンピラ
・ちょっとした地震で倒壊する
・生活できないレベルの音漏れ
・夜はゴキブリが大運動会
・隣人がチンピラ
・ちょっとした地震で倒壊する
614 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:55:24.00 ID:???
615 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:57:28.48 ID:???
616 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:57:35.64 ID:???
>>612
いや、住んでいるといってるでしょ
いや、住んでいるといってるでしょ
617 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:58:05.95 ID:???
まず賃貸は住宅街などと違い人の入れ替わりが多い（客観的事実、ソース不要）
一戸建て住宅よりアパートのほうが隣人などに気を使う必要がある（客観的事実、ソース不要）
低家賃のアパートには低所得者が多く住んでいる（客観的事実、ソース不要）
低家賃のアパートは建設費を抑えているので構造的にも弱い（客観的事実、ソース不要）
ソースがいるようなことは何一つ言っていない、むしろこの事実に反論があるならソースがいるレベル
一戸建て住宅よりアパートのほうが隣人などに気を使う必要がある（客観的事実、ソース不要）
低家賃のアパートには低所得者が多く住んでいる（客観的事実、ソース不要）
低家賃のアパートは建設費を抑えているので構造的にも弱い（客観的事実、ソース不要）
ソースがいるようなことは何一つ言っていない、むしろこの事実に反論があるならソースがいるレベル
618 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:59:15.81 ID:???
仕事から帰ってきてみればｗ
既婚派は相変わらず平日の昼間にレスを伸ばすんだなｗ
既婚派は相変わらず平日の昼間にレスを伸ばすんだなｗ
619 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 18:59:35.75 ID:???
賃貸派は自分が絶対住んでもいない格安物件を例に挙げてドヤ顔してるだけ。
自分が住んでいるのは実家（持ち家）だとは言えない。
自分が住んでいるのは実家（持ち家）だとは言えない。
620 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:00:58.32 ID:???
仕事から帰ってきてみればｗ
独身派は相変わらず平日の昼間にレスを伸ばすんだなｗ
独身派は相変わらず平日の昼間にレスを伸ばすんだなｗ
621 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:01:13.01 ID:???
622 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:02:24.47 ID:???
>>617
>>517のプレハブについて教えて下さい。
・築何年ですか？
・耐用年数の説明はありましたか？
・断熱材の使用の有無は？
・外の騒音などは問題ないレベルでしょうか？
・床の軋み、雨漏りなどは今のところ問題ないですか？
>>517のプレハブについて教えて下さい。
・築何年ですか？
・耐用年数の説明はありましたか？
・断熱材の使用の有無は？
・外の騒音などは問題ないレベルでしょうか？
・床の軋み、雨漏りなどは今のところ問題ないですか？
623 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:03:18.09 ID:???
>>616
住んでるって、誰がどのレスでいってるの？
住んでるって、誰がどのレスでいってるの？
624 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:03:19.66 ID:???
625 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:07:29.42 ID:???
ここって自分の実体験を語るスレだっけ？
同条件でどっちが得かをシミュレーションしてるだけじゃねえの？
同条件でどっちが得かをシミュレーションしてるだけじゃねえの？
626 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:27:58.97 ID:???
>>625
住宅ローン派は実体験じゃ無い上に、後から電気ガス水道が無いのがわかったり、
前提条件の都心では比較できない高額住宅しかないのが後でわかったりするから、
もう説得力０なんだよ。
賃貸派が実体験も絡めて説明してるのに、住宅ローン派は空想や仮定しか言わないものだから、
自分の住宅ローンがもっと高額なのを隠してるか知らないのか、どっちかだと糾弾される。
壮思われるのは仕方ないよね。
そもそも賃貸で十分だといってるスレにわざわざやってきて住宅ローンを薦めて、
あまつさえ>>613のような書き込みをする。
これはもはや人間性の問題だといえるね。
全ての住宅ローン派が変人だとは言わない。ここにきてるやつだけが頭がおかしいんだと思う。
前にリタイアスレに突撃した既婚派（たぶん同一人物）は同じことを向こうの>>1に言われてたよ。
住宅ローン派は実体験じゃ無い上に、後から電気ガス水道が無いのがわかったり、
前提条件の都心では比較できない高額住宅しかないのが後でわかったりするから、
もう説得力０なんだよ。
賃貸派が実体験も絡めて説明してるのに、住宅ローン派は空想や仮定しか言わないものだから、
自分の住宅ローンがもっと高額なのを隠してるか知らないのか、どっちかだと糾弾される。
壮思われるのは仕方ないよね。
そもそも賃貸で十分だといってるスレにわざわざやってきて住宅ローンを薦めて、
あまつさえ>>613のような書き込みをする。
これはもはや人間性の問題だといえるね。
全ての住宅ローン派が変人だとは言わない。ここにきてるやつだけが頭がおかしいんだと思う。
前にリタイアスレに突撃した既婚派（たぶん同一人物）は同じことを向こうの>>1に言われてたよ。
627 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:32:47.23 ID:???
>>616早くレスしろよ
628 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:35:48.11 ID:???
賃貸の実体験って言っても4万のアパートに3年住んだけど気にならなかったとかそのレベルだろ
そこに死ぬまで住むのが無理ってのを覆すレベルの話じゃないよ
希望的観測でモノを言ってるのはどちらも同じ
そこに死ぬまで住むのが無理ってのを覆すレベルの話じゃないよ
希望的観測でモノを言ってるのはどちらも同じ
629 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:37:37.50 ID:???
ガス水道電気が計算に入ってなかったってのを鬼の首をとったかのように言ってるなw
630 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:39:26.52 ID:???
賃貸馬鹿「運用で1000万に年1%の複利がつく」
とかなw
とかなw
631 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:45:34.50 ID:???
>>628
ここにいる賃貸派ドケチは安い賃貸に住んでいて、それでいてみな声をそろえて問題ないといってる。
それなのに関係ない既婚が想像で無理とか言ってるだけ。
一方の住宅ローン派は、自分の家が総額いくらのローン計画なのかどうしてもいえないらしい。
ここにいる賃貸派ドケチは安い賃貸に住んでいて、それでいてみな声をそろえて問題ないといってる。
それなのに関係ない既婚が想像で無理とか言ってるだけ。
一方の住宅ローン派は、自分の家が総額いくらのローン計画なのかどうしてもいえないらしい。
632 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:46:51.64 ID:???
ガス水道電気無いのは致命的だろｗ
しかもドヤ顔でｗ
しかもドヤ顔でｗ
633 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:48:07.59 ID:???
>>625
少なくとも既婚は自分で何も経験していない
少なくとも既婚は自分で何も経験していない
634 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:51:11.96 ID:???
>>632
つけりゃいいだろw馬鹿か
つけりゃいいだろw馬鹿か
635 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:54:26.25 ID:???
636 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:57:10.54 ID:???
>>617
1行目 問題なし。
住宅は地域・近所付き合いがわずらわしいデメリットがある。（事実）
2行目 独身は騒音を立てること自体が少ない。
既婚は子供が暴れたり嫁の怒号を気にしないといけない。（事実）
3行目 問題なし。（>>617の空想）
4行目 根拠無し。建設費に差はなく築年数で安くなっているだけ。（>>617の勘違い）
1行目 問題なし。
住宅は地域・近所付き合いがわずらわしいデメリットがある。（事実）
2行目 独身は騒音を立てること自体が少ない。
既婚は子供が暴れたり嫁の怒号を気にしないといけない。（事実）
3行目 問題なし。（>>617の空想）
4行目 根拠無し。建設費に差はなく築年数で安くなっているだけ。（>>617の勘違い）
637 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 19:58:37.74 ID:???
かかる費用に抜けが一つでもあれば賃貸の大勝利と言わんばかりに責め立てる馬鹿w
誤差100万程度でなにが変わるって言うんだ
誤差100万程度でなにが変わるって言うんだ
638 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:00:10.57 ID:???
人生は一度切りしかないからどちらも体験するといいよ
結婚してもどちらが家計管理をしたら上手くいくかやってみるといい
ケースバイケースで一概に言えないけど、試行錯誤して自分に合ったスタイルを掴むとお金は入ってくる
結婚してもどちらが家計管理をしたら上手くいくかやってみるといい
ケースバイケースで一概に言えないけど、試行錯誤して自分に合ったスタイルを掴むとお金は入ってくる
639 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:01:25.17 ID:???
640 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:06:01.44 ID:???
>>636
1行目 問題なし。ではなんの反論にもなっていない。今は近所付き合いなんてほとんどない
2行目 自分に非がなくとも騒音に迷惑する可能性が高い
3行目 1行目に同じ
4行目 築年数だけでなく木造などの構造上の理由で安い、当然鉄筋など丈夫な作りほど騒音はしない
はい、やり直し
1行目 問題なし。ではなんの反論にもなっていない。今は近所付き合いなんてほとんどない
2行目 自分に非がなくとも騒音に迷惑する可能性が高い
3行目 1行目に同じ
4行目 築年数だけでなく木造などの構造上の理由で安い、当然鉄筋など丈夫な作りほど騒音はしない
はい、やり直し
641 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:06:01.65 ID:???
>>635
一応信用してやると、神経が繊細なお前には耐えがたかったんだな？
でも、俺らは問題ないからそこに住み続けている。
なぜ関係ないお前が、わざわざこのスレに来て否定して住宅ローンを薦めるのか？
＞木造と鉄筋コンの違いすらわかってない奴
上のほうで勘違いスンナって論破されてたようだが？
一応信用してやると、神経が繊細なお前には耐えがたかったんだな？
でも、俺らは問題ないからそこに住み続けている。
なぜ関係ないお前が、わざわざこのスレに来て否定して住宅ローンを薦めるのか？
＞木造と鉄筋コンの違いすらわかってない奴
上のほうで勘違いスンナって論破されてたようだが？
642 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:08:25.65 ID:???
643 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:09:30.46 ID:???
644 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:10:47.68 ID:???
645 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:11:47.11 ID:???
>>643
だったらプレハブでも問題ないだろ
だったらプレハブでも問題ないだろ
646 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:13:30.23 ID:???
647 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:17:34.97 ID:???
だから築年数だけの差じゃないっての
共益費込み4万レベルなんて最低レベルの構造と言ってもなんの間違いもないから
共益費込み4万レベルなんて最低レベルの構造と言ってもなんの間違いもないから
648 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:17:47.43 ID:???
649 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:22:06.78 ID:???
650 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:23:20.10 ID:???
>>648
いつ俺がおまえにローンなんて勧めたんだよw
同程度の条件なら建てた方が得だね、っていう事実を言っただけだ
リスクが怖いって奴は高い金出して一生地主の養分やってりゃいいだろ
俺はおまえの金が減ってもなにも困らないんだから
いつ俺がおまえにローンなんて勧めたんだよw
同程度の条件なら建てた方が得だね、っていう事実を言っただけだ
リスクが怖いって奴は高い金出して一生地主の養分やってりゃいいだろ
俺はおまえの金が減ってもなにも困らないんだから
651 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:25:44.98 ID:???
>>645
本当に大丈夫かわからないものに大金は出せない。
本当に大丈夫かわからないものに大金は出せない。
652 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:26:54.41 ID:???
653 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:27:04.52 ID:???
さっきから既婚は聞かれたことに答えてないよ。
654 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:27:56.92 ID:???
655 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:32:01.52 ID:???
656 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:35:17.14 ID:???
>>652
賃貸サイトで調べてみた？
賃貸サイトで調べてみた？
657 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 20:39:30.85 ID:???
家賃4万5万って都心じゃなければ普通のアパートの相場だけど・・・
658 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 21:03:40.34 ID:qItIokfD!
池袋まで53分、駅まで徒歩9分、月4万、SRC(鉄骨鉄筋コンクリート)、1DK
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1223660000118/
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1223660000118/
659 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 21:11:30.34 ID:???
俺みたいな公務員になれば、月額6000円の官舎に住めるのに
660 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 21:28:38.28 ID:???
既婚派、>>626にも反論無いし
661 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 22:01:19.41 ID:jXeJ4oRP
>>630
国債なら利付10年債を３回回せ
今はありえないくらい下がってるけど、リーマンショック前は１％ふつうに超えてた。
あとは例えばだけどかんぽとかの養老保険を１０００万特約なしで３０年分払ったらどうなるかとか
試算してもらえ。
国債が危ないとか言ってたら貯金できないから0になる可能性があるとか
アホみたいなことは言うなよｗ
国債なら利付10年債を３回回せ
今はありえないくらい下がってるけど、リーマンショック前は１％ふつうに超えてた。
あとは例えばだけどかんぽとかの養老保険を１０００万特約なしで３０年分払ったらどうなるかとか
試算してもらえ。
国債が危ないとか言ってたら貯金できないから0になる可能性があるとか
アホみたいなことは言うなよｗ
662 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 22:03:54.04 ID:jXeJ4oRP
賃貸なら家賃の半分を会社が出してくれる俺みたいなやつの賃貸が
最強ということでいいか？
ちなみに持家にはそんな特典はない。
最強ということでいいか？
ちなみに持家にはそんな特典はない。
663 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 23:10:08.87 ID:???
>>661
>>545>>547を書いたものですが
50年平均だったら1％複利は決して無理な数字ではないですよねー
むしろ住宅ローン固定2％はちょっと低すぎるかもしれないと思ってます
あと、今考えて計算に追加したほうがいいと思うのは「保険料」
・家購入…火災保険及び家財、地震保険の合計
・賃貸…火災、家財保険のみでOK
となりますから、50年ではやはり月1万×12ヶ月×50年＝600万ほど購入のほうが
費用がかかるでしょう
>>545>>547を書いたものですが
50年平均だったら1％複利は決して無理な数字ではないですよねー
むしろ住宅ローン固定2％はちょっと低すぎるかもしれないと思ってます
あと、今考えて計算に追加したほうがいいと思うのは「保険料」
・家購入…火災保険及び家財、地震保険の合計
・賃貸…火災、家財保険のみでOK
となりますから、50年ではやはり月1万×12ヶ月×50年＝600万ほど購入のほうが
費用がかかるでしょう
664 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 23:39:05.14 ID:???
>>663訂正
そういえば年末調整の地震保険料・旧長期損害保険料の控除程度を
かける人が多いでしょうから、損保は月5000円くらい/年6万程度で考えて
家財保険を賃貸/購入どちらも入るから相殺すると考えると
月5,000円×12ヶ月×50年＝300万くらいで考えたほうが正確かと思います
失礼しました
そういえば年末調整の地震保険料・旧長期損害保険料の控除程度を
かける人が多いでしょうから、損保は月5000円くらい/年6万程度で考えて
家財保険を賃貸/購入どちらも入るから相殺すると考えると
月5,000円×12ヶ月×50年＝300万くらいで考えたほうが正確かと思います
失礼しました
665 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 23:47:48.92 ID:E3rTW8VQ
【AKB48】まゆファンが悲鳴！ 「一体、何枚買わせるんだ！」 CD特典目当てに数百枚買うファンも ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373365719/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373365719/
666 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 23:51:50.25 ID:???
既婚は本当に来る時間決まってるのな。
規則正しい生活だな。
規則正しい生活だな。
667 ：名前書くのももったいない：2013/07/09(火) 23:57:33.19 ID:???
>>616
住んでるって、誰がどのレスでいってるの？
住んでるって、誰がどのレスでいってるの？
668 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:00:51.82 ID:???
669 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:37:48.13 ID:???
独身 「既婚派は、ほんとリスク回避って頭無いよね。」
既婚 「将来ホームレスになるかもしれない賃貸のほうがリスク高い！」
独身 「ヤクザな隣人や天災などに柔軟に対応できない住宅ローンのほうがハイリスクでしょ。」
既婚 「そんなことは絶対にありえない。そもそも想定していない！」
独身 「既婚派のソースは後から間違い指摘されまくりで説得力ゼロだな。」
既婚 「ガス水道電気がなかっただけで鬼の首とったように言うな！」
独身 「いや、そんないい加減なソース持ってくるから説得力ゼロだと・・・。」
既婚 「後からガス水道電気つければいいだろ！」
既婚 「将来ホームレスになるかもしれない賃貸のほうがリスク高い！」
独身 「ヤクザな隣人や天災などに柔軟に対応できない住宅ローンのほうがハイリスクでしょ。」
既婚 「そんなことは絶対にありえない。そもそも想定していない！」
独身 「既婚派のソースは後から間違い指摘されまくりで説得力ゼロだな。」
既婚 「ガス水道電気がなかっただけで鬼の首とったように言うな！」
独身 「いや、そんないい加減なソース持ってくるから説得力ゼロだと・・・。」
既婚 「後からガス水道電気つければいいだろ！」
670 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:41:47.04 ID:???
既婚の生態まとめ
既婚＝年利1%の運用もできない無能
既婚＝1K8畳風呂なしのプレハブに夫婦で一生住む覚悟のあるドケチの鑑
既婚＝家賃4万のアパートのイメージ
・生活できないレベルの音漏れ
・夜はゴキブリが大運動会
・隣人がチンピラ
・ちょっとした地震で倒壊する
→つまり、世間知らず
既婚＝年利1%の運用もできない無能
既婚＝1K8畳風呂なしのプレハブに夫婦で一生住む覚悟のあるドケチの鑑
既婚＝家賃4万のアパートのイメージ
・生活できないレベルの音漏れ
・夜はゴキブリが大運動会
・隣人がチンピラ
・ちょっとした地震で倒壊する
→つまり、世間知らず
671 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:45:06.81 ID:???
672 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:49:24.12 ID:???
673 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:51:22.04 ID:???
674 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:56:30.47 ID:???
このスレの既婚とは
賃貸で十分だといってるスレにわざわざやってきて住宅ローンを薦めて、
あまつさえ>>613のような書き込みをする。
これはもはや人間性の問題だといえるね。
全ての住宅ローン派が変人だとは言わない。ここにきてるやつだけが頭がおかしいんだと思う。
前にリタイアスレに突撃した既婚派（たぶん同一人物）は同じことを向こうの>>1に言われてたよ。
既婚、反論できず。
賃貸で十分だといってるスレにわざわざやってきて住宅ローンを薦めて、
あまつさえ>>613のような書き込みをする。
これはもはや人間性の問題だといえるね。
全ての住宅ローン派が変人だとは言わない。ここにきてるやつだけが頭がおかしいんだと思う。
前にリタイアスレに突撃した既婚派（たぶん同一人物）は同じことを向こうの>>1に言われてたよ。
既婚、反論できず。
675 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 00:59:45.98 ID:???
◇既婚の住まい（夫婦で死ぬまで暮らす住宅）
『本体価格398万のプレハブ住宅（メーカー：建築99）』
間取り：1K・8畳（上下水道なし・風呂なし）
http://avancey.com/prh2/price.html
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
『本体価格398万のプレハブ住宅（メーカー：建築99）』
間取り：1K・8畳（上下水道なし・風呂なし）
http://avancey.com/prh2/price.html
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
用途：住宅用離れ、ミニ事務所
価格：398万円（税抜き）
※上記費用は、水回り工事を含まない本体価格です。
特徴：
こちらのタイプは、住宅の離れとして、お子さんの勉強部屋、子供部屋用で
人気です。この他、ミニ事務所としての用途など、幅広く利用できます。
676 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 01:06:52.39 ID:???
◇既婚の生態
・1年中シャワーのみで過ごす。（風呂に入る行為はドケチ失格だと思っている）
・1年中シャワーのみで過ごす。（風呂に入る行為はドケチ失格だと思っている）
677 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 01:14:54.25 ID:???
◇既婚の思考
・住宅ローンで購入した物件（1K8畳のプレハブ（風呂なし・夫婦住まい））であれば
死ぬまで一切のトラブルが起こらないと考えている。
もしくはそれを想定していない。
・住宅ローンで購入した物件（1K8畳のプレハブ（風呂なし・夫婦住まい））であれば
死ぬまで一切のトラブルが起こらないと考えている。
もしくはそれを想定していない。
678 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 01:30:38.04 ID:???
◇既婚の思考
・具体的な計算例を示すことができない。しかし他人の計算例への文句は一人前。
・単身の引っ越し費用に50万かかると思っている。
・具体的な計算例を示すことができない。しかし他人の計算例への文句は一人前。
・単身の引っ越し費用に50万かかると思っている。
679 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 01:36:20.62 ID:KowmrBoy
680 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 06:37:54.62 ID:???
今の俺に必要ないもの
女房子供に家に車
恐らく生活費に一生困らなないだろう
恐らく一生ストレスフリーだろう
恐らくリスク低減もされただろう
人生相談では殆ど夫婦間や隣人とのトラブルに子供の養育教育
それに金が絡んでる
賢いパートナーとならいいけど
合理性経済性よりも感情や欲求を優先する刹那ばかり
まあ結婚したいした奴は頑張れよ
金使って地雷抱えてるのに偉ぶっても
説得力はないよ
女房子供に家に車
恐らく生活費に一生困らなないだろう
恐らく一生ストレスフリーだろう
恐らくリスク低減もされただろう
人生相談では殆ど夫婦間や隣人とのトラブルに子供の養育教育
それに金が絡んでる
賢いパートナーとならいいけど
合理性経済性よりも感情や欲求を優先する刹那ばかり
まあ結婚したいした奴は頑張れよ
金使って地雷抱えてるのに偉ぶっても
説得力はないよ
681 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 07:50:44.28 ID:???
>>664
こいつバカすぎるｗ
こいつバカすぎるｗ
682 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 07:55:58.76 ID:???
◇独身の思考
・1000万を国債の購入に充てれば1%の複利が50年間もらえる。
国債の値下がりや金利の低下は絶対に起こらない。想定していない。
・1000万を国債の購入に充てれば1%の複利が50年間もらえる。
国債の値下がりや金利の低下は絶対に起こらない。想定していない。
683 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 08:16:50.69 ID:???
684 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 08:28:00.51 ID:???
損保ジャパン火災＆地震保険クイック見積もり
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/habitation/navi/2_15.html
建物購入価格500万家財100万新築で計算
標準プラン
地震保険あり
年払保険料：
16,630円
地震保険なし
年払保険料：
10,990円
地震と火災保険で家財保険つけても月支払いは1000円ちょっとかｗ
なに月5000円って
http://www.sompo-japan.co.jp/kinsurance/habitation/navi/2_15.html
建物購入価格500万家財100万新築で計算
標準プラン
地震保険あり
年払保険料：
16,630円
地震保険なし
年払保険料：
10,990円
地震と火災保険で家財保険つけても月支払いは1000円ちょっとかｗ
なに月5000円って
685 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 08:57:10.06 ID:???
>>682
「個人向け国債の値下がり」について詳しく
「個人向け国債の値下がり」について詳しく
686 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:02:40.09 ID:???
>>684
こらこら建物は1000万の試算でしょ？
そこで計算して、一応千葉県・家財300万にしてみたけど
地震保険あり44760円だよ？（5年長期年払）
1年一括払なら47520円、年6万の試算はそれほど外れていないと思うが？
こらこら建物は1000万の試算でしょ？
そこで計算して、一応千葉県・家財300万にしてみたけど
地震保険あり44760円だよ？（5年長期年払）
1年一括払なら47520円、年6万の試算はそれほど外れていないと思うが？
687 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:06:03.93 ID:???
>>686
建物は398万のプレハブです
建物は398万のプレハブです
688 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:28:32.69 ID:???
家財300万にしてみたけどwwwwww
ドケチなのに高級アンティーク家具で統一してるのかなw
1000万は住宅価格じゃねえよ
ドケチなのに高級アンティーク家具で統一してるのかなw
1000万は住宅価格じゃねえよ
689 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:35:36.18 ID:???
そもそもドケチが保険なんぞに入るわけねーだろ
プレハブの耐震性はそこらの一般住宅より上だからな。倒壊の心配はない。
バカじゃないから火事も起こさない。
燃えにくい構造だから、隣から燃え移されることもないしな
プレハブの耐震性はそこらの一般住宅より上だからな。倒壊の心配はない。
バカじゃないから火事も起こさない。
燃えにくい構造だから、隣から燃え移されることもないしな
690 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:37:09.32 ID:???
入っても月1000円だからw
691 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:38:15.57 ID:???
また独身が馬鹿な数字で計算して無知晒して大恥かいたのか
692 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:41:52.06 ID:???
1000円は大金だぞ
693 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:43:43.64 ID:???
それで安心が買えるなら安いもんよ
月5000円とか言ってるアホの計算とは大違いだw
月5000円とか言ってるアホの計算とは大違いだw
694 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:48:49.93 ID:???
万一に備えるって考えがすでにドケチじゃないな。
万一は起こらないと考えるのが正しいドケチ
保険なんてものはリスクリスクと常考えていないと気が済まない、臆病者が利用するもの
万一は起こらないと考えるのが正しいドケチ
保険なんてものはリスクリスクと常考えていないと気が済まない、臆病者が利用するもの
695 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:53:03.63 ID:???
さすがリスクを省みない独身は発想が違うねえw
賃貸は保険の計算してないから自分の過失でアパートを全焼させたら何千万って賠償を全額自分で負担するらしいぞw
賃貸は保険の計算してないから自分の過失でアパートを全焼させたら何千万って賠償を全額自分で負担するらしいぞw
696 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 09:57:28.71 ID:???
◇既婚の知識レベルの例
・年1%の運用ができない、もしくは高リスクだと考えている
・個人向け国債が値下がりするものと考えている
また、国債の金利低下をリスクだと考えている。
・年1%の運用ができない、もしくは高リスクだと考えている
・個人向け国債が値下がりするものと考えている
また、国債の金利低下をリスクだと考えている。
697 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:06:13.90 ID:???
うちは家賃4.5万1Kの賃貸で、2年で15000円の火災保険に入ってるけど
398万のプレハブに住んでる既婚は、いくらの火災保険に入ってるか教えてよ
398万のプレハブに住んでる既婚は、いくらの火災保険に入ってるか教えてよ
698 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:19:10.01 ID:???
◇独身の知識レベルの例
・年1%の運用は必ずできる、もしくはノーリスクだと考えている
・個人向け国債が値下しないものと考えている
また、国債には常に1%以上の利益があるものだと考えている。
・年1%の運用は必ずできる、もしくはノーリスクだと考えている
・個人向け国債が値下しないものと考えている
また、国債には常に1%以上の利益があるものだと考えている。
699 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:28:26.89 ID:???
ノーリスクで年1％の運用が必ずできる投資があると聞いてとんできました！
早く教えてください
早く教えてください
700 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:29:03.66 ID:???
国債の値下がりクソワロタｗ
定期預金ぐらいしか知らないんだろ？無理に書き込まない方がいいよ。
国債と社債の組み合わせだけで1%の運用はほぼノーリスクで可能
リスクの内訳は、日本のデフォルトリスクと、トリブルBクラスの企業倒産リスク
さて、既婚の引っ越しイベントの発生確率とどっちが高いかなぁ？
定期預金ぐらいしか知らないんだろ？無理に書き込まない方がいいよ。
国債と社債の組み合わせだけで1%の運用はほぼノーリスクで可能
リスクの内訳は、日本のデフォルトリスクと、トリブルBクラスの企業倒産リスク
さて、既婚の引っ越しイベントの発生確率とどっちが高いかなぁ？
701 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:41:23.84 ID:???
あれ？日本の国債の金利っていくらだっけ？
702 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:42:31.58 ID:KowmrBoy
木造と鉄骨造と鉄筋コンクリート造の違いも分からず
恥を晒したアホが、今度は地震保険でかｗ
あのね、まず火災保険と地震保険などは、好きな金額を補償対象にできないのよ。
1000万の保険って土地にも火災保険と地震保険を掛けるの？ｗ
それからね、地震保険は建物の所得建築費用の半額までなのよｗ
恥を晒したアホが、今度は地震保険でかｗ
あのね、まず火災保険と地震保険などは、好きな金額を補償対象にできないのよ。
1000万の保険って土地にも火災保険と地震保険を掛けるの？ｗ
それからね、地震保険は建物の所得建築費用の半額までなのよｗ
703 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 10:49:28.70 ID:???
年1％の国債どこー？
704 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:00:45.76 ID:???
今の女がプレハブに住むわけねえだろ
火災地震など災害保険なんて鼻くそみてえな金額どうでもええ
独身なら簡単に圧縮できる生活費すら所帯持ちは出来ない
無理無駄しょうもないを強要されるにが常
稀に優れたやり繰り上手は居るけど
金がすべてじゃないけど
一生懸命働いているんだからアホらしくもなるわな
何でも「これくらい」が常套句
おまけに「私も頑張っている」
もうシネよと言いたくなる
火災地震など災害保険なんて鼻くそみてえな金額どうでもええ
独身なら簡単に圧縮できる生活費すら所帯持ちは出来ない
無理無駄しょうもないを強要されるにが常
稀に優れたやり繰り上手は居るけど
金がすべてじゃないけど
一生懸命働いているんだからアホらしくもなるわな
何でも「これくらい」が常套句
おまけに「私も頑張っている」
もうシネよと言いたくなる
705 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:06:15.35 ID:???
706 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:08:16.41 ID:???
>>705
社債の投資は難しいですよ。少し金利がいいと思って買えば発行会社の業績が急に悪化して途中の時価が半分ぐらいになったことがありました。
満期までもてば元金で償還しますが、何年も先なので会社が倒産してしまうのでないかと心配になります。当然発行会社が倒産すれば元金ほとんど返りません。
リスクが高い割には金利は低く、どちらかというと個人向けに発行される社債は発行会社に有利な条件で発行されるものが多いです。
メリットは国債に比べると利率が高いぐらいです。デメリットは支払不能リスク、価格変動リスク（企業の業績の悪化によるもの）、
中途換金は証券会社の言いなりの価格での買い取りしかできないなど。
購入のポイントは格付けはＡＡ以上を推奨、期間は3年～5年の物がいいのではないでしょうか。私なら社債でなく国債を買います。
なぜなら100％元金が償還される国債と1％でも倒産の可能性がある社債（ＡＡＡ）の利率の差は10年で0.3％ぐらいです。割が合わないと思いませんか。
社債の投資は難しいですよ。少し金利がいいと思って買えば発行会社の業績が急に悪化して途中の時価が半分ぐらいになったことがありました。
満期までもてば元金で償還しますが、何年も先なので会社が倒産してしまうのでないかと心配になります。当然発行会社が倒産すれば元金ほとんど返りません。
リスクが高い割には金利は低く、どちらかというと個人向けに発行される社債は発行会社に有利な条件で発行されるものが多いです。
メリットは国債に比べると利率が高いぐらいです。デメリットは支払不能リスク、価格変動リスク（企業の業績の悪化によるもの）、
中途換金は証券会社の言いなりの価格での買い取りしかできないなど。
購入のポイントは格付けはＡＡ以上を推奨、期間は3年～5年の物がいいのではないでしょうか。私なら社債でなく国債を買います。
なぜなら100％元金が償還される国債と1％でも倒産の可能性がある社債（ＡＡＡ）の利率の差は10年で0.3％ぐらいです。割が合わないと思いませんか。
707 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:11:58.01 ID:KowmrBoy
トリプルBの社債がいつでも買えると思ってる奴ｗ
708 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:16:03.34 ID:???
社債1.6%って具体的にはどこだよ、それ安全なのか？
709 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:23:00.59 ID:???
>>706
OKWAVEのコピペ乙ｗ
http://okwave.jp/qa/q976387.html
他人の意見を借りないと反論もできない低能
>>707
いまどき社債なんぞ選び放題だがなｗ
まぁ国債だけでも0.5%の運用ができるからな。
国債が値下がりすると思ってる既婚は定期預金しかないよなｗ
OKWAVEのコピペ乙ｗ
http://okwave.jp/qa/q976387.html
他人の意見を借りないと反論もできない低能
>>707
いまどき社債なんぞ選び放題だがなｗ
まぁ国債だけでも0.5%の運用ができるからな。
国債が値下がりすると思ってる既婚は定期預金しかないよなｗ
710 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:25:06.28 ID:???
>>708
今持ってるのはSBIの社債
今持ってるのはSBIの社債
711 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:25:56.75 ID:KowmrBoy
>>709
トリプルBの社債なんて珍しいぞ？
もちろん既発の社債は売り物があれば買えるけど、ドケチが今のそんなカス利率で納得するのか？
過去のソフトバンクやsbiなどの社債でたまたま上手く買えたから
調子コイたのか？ｗ
トリプルBの社債なんて珍しいぞ？
もちろん既発の社債は売り物があれば買えるけど、ドケチが今のそんなカス利率で納得するのか？
過去のソフトバンクやsbiなどの社債でたまたま上手く買えたから
調子コイたのか？ｗ
712 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:30:40.95 ID:???
0.5%なら定期預金で十分だろ
0.5%なら運用できる計算でもいいが
社債なんて不確実なもの使って1%ノーリスクとか頭イカレてるとしか思えない
0.5%なら運用できる計算でもいいが
社債なんて不確実なもの使って1%ノーリスクとか頭イカレてるとしか思えない
713 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:34:25.12 ID:???
銀行や証券会社は潰れるわけがないから100%安全な投資先だってバブルの頃にじいちゃんが言ってた
714 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:38:22.06 ID:???
住宅・土地2000の住宅ローンと5万の賃貸の比較
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 125000000 ＝ 19,150,000
1000万を0.5%で運用した場合はこうなる。
保険料は含まれていない。
プレハブ住まいの既婚は無視してくれ
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 125000000 ＝ 19,150,000
1000万を0.5%で運用した場合はこうなる。
保険料は含まれていない。
プレハブ住まいの既婚は無視してくれ
715 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:39:32.57 ID:???
まちがえた
住宅・土地2000の住宅ローンと5万の賃貸の比較
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 12,500,000 ＝ 19,150,000
1000万を0.5%で運用した場合はこうなる。
保険料は含まれていない。
プレハブ住まいの既婚は無視してくれ
住宅・土地2000の住宅ローンと5万の賃貸の比較
・Aさん（住宅購入） 家に使ったお金 34,505,342 － 残資産 10,000,000 ＝ 24,505,342
・Bさん（一生賃貸） 家に使ったお金 31,650,000 － 残資産 12,500,000 ＝ 19,150,000
1000万を0.5%で運用した場合はこうなる。
保険料は含まれていない。
プレハブ住まいの既婚は無視してくれ
716 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:41:59.33 ID:???
年1%の複利運用をあっさり引き下げやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでよええな独身の都合のいい数字操作は
もっと言うと、0.5%も今なら確実だけど10年後20年後も確実にできるとは限らないよね？
マジでよええな独身の都合のいい数字操作は
もっと言うと、0.5%も今なら確実だけど10年後20年後も確実にできるとは限らないよね？
717 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:44:04.60 ID:???
718 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:46:25.55 ID:???
推測で作った保険料計算 →ソース付きで突っ込まれあっさりなかったことに
推測で作った年1%運用計算 →次々突っ込まれあっさりなかったことに
独身様の経験に基づく計算（笑）とやらはなに一つ信用できないということがわかりました
推測で作った年1%運用計算 →次々突っ込まれあっさりなかったことに
独身様の経験に基づく計算（笑）とやらはなに一つ信用できないということがわかりました
719 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:49:25.52 ID:???
・隣にキチガイ・DQNが越してこないとは限らない
・リストラ、転勤などで家を手放さなくてはらないとは限らない
これについての説明を
・リストラ、転勤などで家を手放さなくてはらないとは限らない
これについての説明を
720 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:50:51.13 ID:???
話題チェンジｗ
721 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:51:26.53 ID:KowmrBoy
722 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 11:56:57.57 ID:???
そもそも隣に引っ越しおばさんがいたとしたって引っ越さんわ
キチガイのために自分が慣れ親しんだ土地を離れるとか屈辱以外の何者でもないし
引っ越し代とか手続きの労力が無駄、ドケチはまず引っ越しをしない
引っ越す気がないんなら住宅を買ってもなんの問題もない
キチガイのために自分が慣れ親しんだ土地を離れるとか屈辱以外の何者でもないし
引っ越し代とか手続きの労力が無駄、ドケチはまず引っ越しをしない
引っ越す気がないんなら住宅を買ってもなんの問題もない
723 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:00:27.65 ID:???
では住宅ローンを組んで購入した家を引っ越すことは100%ない、ということでいいか
724 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:04:04.06 ID:???
引っ越すべきではないね、ドケチならば
なぜならそれはただの無駄だから
なぜならそれはただの無駄だから
725 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:21:49.94 ID:???
引越さざるを得ない状況を想定していない、ってことでいいか
726 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:26:49.50 ID:???
独身が想定してる引っ越さざるを得ない状況ってやつが考慮に値しない、ってことでいい
727 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:27:56.47 ID:???
じゃあ既婚が想定している引越さざるを得ない状況を教えてくれ
728 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:43:18.60 ID:???
もう少し実のある話をしようぜ
729 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:43:39.81 ID:???
まず近所付き合いってのが現段階でほとんどない
隣人も会ったら挨拶する程度で家族構成や職業なんて知らない
近所に違法行為迷惑行為をしている人がいるならば警察または役所に相談、実害があるなら訴訟起こす
次にリストラ・転勤ってあるけど独身って転勤って言ったら社長かなんかに
「おまえ来月から福岡に勤務な、家は売って引っ越せよ？」とか言われると思ってんのか？
普通はそういう場合期間が決まってる単身赴任とかで費用は会社持ちなんじゃないのか？
勤務先変わるから家を売れとかどんだけのブラック企業なんだよ
リストラってのも意味わからない、引っ越しとなんのつながりもない
隣人も会ったら挨拶する程度で家族構成や職業なんて知らない
近所に違法行為迷惑行為をしている人がいるならば警察または役所に相談、実害があるなら訴訟起こす
次にリストラ・転勤ってあるけど独身って転勤って言ったら社長かなんかに
「おまえ来月から福岡に勤務な、家は売って引っ越せよ？」とか言われると思ってんのか？
普通はそういう場合期間が決まってる単身赴任とかで費用は会社持ちなんじゃないのか？
勤務先変わるから家を売れとかどんだけのブラック企業なんだよ
リストラってのも意味わからない、引っ越しとなんのつながりもない
730 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:47:39.89 ID:???
そもそも隣に引っ越しおばさんがいたとしたって引っ越さんわ
キチガイのために自分が慣れ親しんだ賃貸住宅を離れるとか屈辱以外の何者でもないし
引っ越し代とか手続きの労力が無駄、ドケチはまず引っ越しをしない
引っ越す気がないんなら一生賃貸でも何の問題もない
これより
・住宅ローン、賃貸ともに、隣人リスクなどの環境上のリスクは議論上無価値となります。
・住宅ローン、賃貸ともに一生引っ越しは行わないこととします。（転職、転勤によるものを含む）
キチガイのために自分が慣れ親しんだ賃貸住宅を離れるとか屈辱以外の何者でもないし
引っ越し代とか手続きの労力が無駄、ドケチはまず引っ越しをしない
引っ越す気がないんなら一生賃貸でも何の問題もない
これより
・住宅ローン、賃貸ともに、隣人リスクなどの環境上のリスクは議論上無価値となります。
・住宅ローン、賃貸ともに一生引っ越しは行わないこととします。（転職、転勤によるものを含む）
731 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:51:07.78 ID:???
732 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 12:53:12.67 ID:???
環境リスクがないので引越す必要性がなくなりました。
必要性がないものに金を払うのはドケチとして失格なのでは？
必要性がないものに金を払うのはドケチとして失格なのでは？
733 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:03:14.55 ID:???
住宅ローン賃貸ともに一生同じ物件に住む条件で比較
◇2000万の住宅ローン
50年間の総支出：3575万 残資産：1000万
最終支出：2575万
◇家賃5万の賃貸
50年間の総支出：3125万 残資産：1200万
最終支出：1925万
※ローン金利（20年固定）と個人向け国債（5年固定）は比較可能な過去5年間の実績の平均値
今のところ賃貸の方が650万円分、金銭的に得ですね
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
◇2000万の住宅ローン
50年間の総支出：3575万 残資産：1000万
最終支出：2575万
◇家賃5万の賃貸
50年間の総支出：3125万 残資産：1200万
最終支出：1925万
※ローン金利（20年固定）と個人向け国債（5年固定）は比較可能な過去5年間の実績の平均値
今のところ賃貸の方が650万円分、金銭的に得ですね
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
734 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:12:33.60 ID:???
何度出しても同じだボケ
735 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:17:08.80 ID:???
736 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:19:12.33 ID:???
>>735
ではその間取りで、風呂なしのプレハブ物件を借りた場合の家賃を示してください。
ではその間取りで、風呂なしのプレハブ物件を借りた場合の家賃を示してください。
737 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:29:58.72 ID:KowmrBoy
738 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:31:22.05 ID:???
別に風呂なんてバスタブ買ってホースでお湯張ればいいだけ
そのプレハブにバスタブ代3万追加でいいぞ
バスタブ
http://item.rakuten.co.jp/mnkmok/p10b/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
そのプレハブにバスタブ代3万追加でいいぞ
バスタブ
http://item.rakuten.co.jp/mnkmok/p10b/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
739 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:50:24.93 ID:???
火災保険は一戸建ても賃貸もほとんど差がないので計算には入れません。
風呂の有る無しは関係ありませんが、比較条件は合わせる必要があります。
プレハブの一戸建てを住宅ローンで買うというのは、一般的ではありません。
月5万という賃貸は一般的な金額なので、比較条件が一致しません。
風呂の有る無しは関係ありませんが、比較条件は合わせる必要があります。
プレハブの一戸建てを住宅ローンで買うというのは、一般的ではありません。
月5万という賃貸は一般的な金額なので、比較条件が一致しません。
740 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 14:53:55.00 ID:???
＞プレハブの一戸建てを住宅ローンで買うというのは、一般的ではありません。
ソースなし。却下
ソースなし。却下
741 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:06:19.51 ID:???
では住宅ローンでプレハブの一戸建てを買うことを一般的だということで話を進めます。
ネットで賃貸物件を検索すると月3万台の物件があります。
また、月3万台の公営住宅も関東地方に多数あります。
これらの利用はごく一般的なので、賃貸は月3万の家賃で再計算をします。
住宅ローンの方のプレハブは水回りの工事費用と、断熱材の追加費用、土地代を含めて再計算するので
それぞれの費用を提示して下さい。
ネットで賃貸物件を検索すると月3万台の物件があります。
また、月3万台の公営住宅も関東地方に多数あります。
これらの利用はごく一般的なので、賃貸は月3万の家賃で再計算をします。
住宅ローンの方のプレハブは水回りの工事費用と、断熱材の追加費用、土地代を含めて再計算するので
それぞれの費用を提示して下さい。
742 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:09:12.61 ID:???
多数あるから一般的という考え方なら
東京には段ボールで暮らしてる人がたくさんいるので段ボール住宅を一般的としますｗ
東京には段ボールで暮らしてる人がたくさんいるので段ボール住宅を一般的としますｗ
743 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:11:28.45 ID:???
段ボール住宅は賃貸ではないので比較定義から外れます
744 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:13:53.72 ID:???
賃貸じゃないよね一戸建てだ
745 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:17:39.10 ID:???
ダンボールは住宅の定義から外れます。
746 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:20:00.18 ID:???
家賃3万のアパートは人間の住むところじゃないので定義から外れます。
747 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:21:50.67 ID:???
748 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:23:54.90 ID:???
749 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:34:24.53 ID:???
段ボールの住まいを住宅として役所に申請しても、通らないためです。
通るというのなら根拠を示してください。
>>746
3万のアパートや公営住宅に人が住めないという根拠を示して下さい。
また、実際に住んでいる人がいる事実についての反論をお願いします。
できないのであれば、3万の家賃で再計算を行います。
通るというのなら根拠を示してください。
>>746
3万のアパートや公営住宅に人が住めないという根拠を示して下さい。
また、実際に住んでいる人がいる事実についての反論をお願いします。
できないのであれば、3万の家賃で再計算を行います。
750 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:40:27.46 ID:???
役所に申請して通るものだけが住宅だという根拠を示してください。
751 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:45:19.20 ID:???
では、こちらの示す3万の賃貸や公営住宅はいうまでもなく住宅ですが、
段ボールハウスが住宅であるという根拠をそちら示してください。
段ボールハウスが住宅であるという根拠をそちら示してください。
752 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:47:37.66 ID:???
つまり賃貸は最低限の暮らしが出来る最低ランクでいいけど
持ち家は一般レベルにきちんとした標準レベルじゃないと認めないって言いたいんですね
もうどっちが得か以前に賃貸に勝たせることを前提に条件作ってんじゃんこいつ
持ち家は一般レベルにきちんとした標準レベルじゃないと認めないって言いたいんですね
もうどっちが得か以前に賃貸に勝たせることを前提に条件作ってんじゃんこいつ
753 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:50:19.41 ID:???
754 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 15:53:01.39 ID:???
755 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:01:09.69 ID:???
最低ランクというのは主観要素なので、
間取りや設備、床や壁などの構造で条件を一致させる必要があります。
3万の賃貸や公営住宅の条件は
・6畳の1Kもしくは1R
・木造
・最低限の断熱材あり
・最低限の風呂、トイレ、キッチンあり
住宅ローンはこの条件に合わせた住宅を提示して下さい。
間取りや設備、床や壁などの構造で条件を一致させる必要があります。
3万の賃貸や公営住宅の条件は
・6畳の1Kもしくは1R
・木造
・最低限の断熱材あり
・最低限の風呂、トイレ、キッチンあり
住宅ローンはこの条件に合わせた住宅を提示して下さい。
756 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:01:19.97 ID:???
関東近郊JR沿線で家賃5万の3LDKで検索したらこれが精いっぱいだった
築23年と新築の比較じゃ同等とは言えないしなあ…
http://www.homes.co.jp/chintai/b-50180040136/
築23年と新築の比較じゃ同等とは言えないしなあ…
http://www.homes.co.jp/chintai/b-50180040136/
757 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:03:41.52 ID:???
>>755
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gifに
バスタブを追加
http://item.rakuten.co.jp/mnkmok/p10b/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gifに
バスタブを追加
http://item.rakuten.co.jp/mnkmok/p10b/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
758 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:07:11.29 ID:???
759 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:09:34.18 ID:???
その「屏風の虎を捕まえますので、虎を屏風から出してください」みたいなスタンスやめろやｗ
自分で調べろよｗ
自分で調べろよｗ
760 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:12:21.49 ID:???
住宅ローンを組んだことがあるならわかるはずですが。
提示できない理由を述べて下さい。
提示できない理由を述べて下さい。
761 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:16:19.25 ID:???
まずおまえが新築3万の団地とやらを出せよｗ
762 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:18:27.37 ID:???
すげえな、住宅ローンを組んだ人は水回り工事の相場や土地代の相場を全部知ってるのかｗ
763 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:21:23.17 ID:???
このままいくと10年後はこんな感じになるってさ、よかったな独身
http://i.imgur.com/VI4rA28.jpg
http://i.imgur.com/VI4rA28.jpg
764 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:21:24.97 ID:???
765 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:24:36.25 ID:???
766 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:28:35.54 ID:???
水回り工事費48万円
土地15坪の坪単価20万で300万か
その他もろもろの費用あわせて900万ってとこか
土地15坪の坪単価20万で300万か
その他もろもろの費用あわせて900万ってとこか
767 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:37:35.12 ID:???
てか3万でもかてねえだろ総額1000万以下の家とかｗ
768 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 16:59:54.13 ID:???
さすがに新築はないみたいですね。
築5年ですが、3万前後の公営住宅の例
http://www.kokyo-chintai.jp/index/search/jyukotype.php?order=0&mode=0&p1=01&jtg=1&dcg=7601&ksg=1200101&jgs=12001
築5年ですが、3万前後の公営住宅の例
http://www.kokyo-chintai.jp/index/search/jyukotype.php?order=0&mode=0&p1=01&jtg=1&dcg=7601&ksg=1200101&jgs=12001
769 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 17:02:09.08 ID:???
公団は母子家庭とか老人とか生活保護者が優先だから普通の働き盛りの男独りじゃまず無理だよ
770 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 17:09:15.17 ID:???
築2年で3.6万の物件です。
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1038290007048/
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1038290007048/
771 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 17:19:02.65 ID:???
772 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 17:19:31.34 ID:???
>>770
東京まで片道2時間ｗ
東京まで片道2時間ｗ
773 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:00:54.48 ID:???
とりあえず、総額900万のプレハブと>>770の物件との比較
◇プレハブ
50年間の総支出：2050万
内訳）900万金利2.5%毎月37200円28年で返済＋税金200万＋修繕費600万
◇家賃3.6万の賃貸
50年間の総支出：2300万
内訳）築2年を加味した家賃3.68万×12.5×50
※ローン金利（20年固定）は比較可能な過去5年間の実績の平均値
住宅ローンの方が250万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
◇プレハブ
50年間の総支出：2050万
内訳）900万金利2.5%毎月37200円28年で返済＋税金200万＋修繕費600万
◇家賃3.6万の賃貸
50年間の総支出：2300万
内訳）築2年を加味した家賃3.68万×12.5×50
※ローン金利（20年固定）は比較可能な過去5年間の実績の平均値
住宅ローンの方が250万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
774 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:06:41.32 ID:???
398万とかで建てたプレハブ物件が賃貸で月5万とかないわ。
そんなありえない例を出してきても意味は無い。
そんなありえない例を出してきても意味は無い。
775 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:14:39.28 ID:???
>>774
398万のプレハブを賃貸にだしたらいくら、という議論は無意味です。
それは証明ができない、もしくは困難だからです。
足立区の物件ですが、月2.6万があります
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1177410024740/
398万のプレハブを賃貸にだしたらいくら、という議論は無意味です。
それは証明ができない、もしくは困難だからです。
足立区の物件ですが、月2.6万があります
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1177410024740/
776 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:15:39.61 ID:???
毎度おなじみの朝8時から怒涛の書き込み。
旦那が出勤したとたんＰＣにかじりついて２ちゃん三昧か。
典型的な不良債権嫁だな。
旦那が出勤したとたんＰＣにかじりついて２ちゃん三昧か。
典型的な不良債権嫁だな。
777 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:18:39.21 ID:PtYm1WFn!
まだやってるのか。
前スレで結論出てるのに。。
同じ物件で比較して計算してみたらどうですか？
---
なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
前スレで結論出てるのに。。
同じ物件で比較して計算してみたらどうですか？
---
なぜ、「購入 VS 賃貸」 という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/
778 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:22:33.26 ID:???
>>775
実際無いしね。
仮に出したとしても月5万で借りる人いないし、老朽化する40年後までその家賃を維持できるわけも無い。
それは今まで散々いわれてるが減価償却という考えを入れていないから。
現実から乖離しすぎたありもしない仮定なので意味が無い。
実際無いしね。
仮に出したとしても月5万で借りる人いないし、老朽化する40年後までその家賃を維持できるわけも無い。
それは今まで散々いわれてるが減価償却という考えを入れていないから。
現実から乖離しすぎたありもしない仮定なので意味が無い。
779 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:25:30.06 ID:???
今の流れとしては、ここのスレ限定の比較条件を元に結論を出そうとしています。
世間一般の常識はここでは通用しないと思われます。
世間一般の常識はここでは通用しないと思われます。
780 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:43:03.72 ID:???
781 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:49:01.65 ID:???
賃貸はドケチだから必要最低限の住めるだけのスペースがあればそこに一生住めるけど
持ち家は世間一般が購入するような立派な4LDK以上じゃなきゃ認めません
持ち家は世間一般が購入するような立派な4LDK以上じゃなきゃ認めません
782 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:54:17.05 ID:???
>>777で結論だな
既婚は自分の脳内だけで意味を持てば良いらしいから
既婚は自分の脳内だけで意味を持てば良いらしいから
783 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 18:55:35.78 ID:???
独身もだろ
784 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:01:26.00 ID:???
>>773の試算に異論はないですか？
785 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:07:43.97 ID:???
786 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:09:19.91 ID:???
787 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:11:07.23 ID:KowmrBoy
ドケチなら一生野宿でいいのでは？
788 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:11:50.17 ID:???
789 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:15:55.56 ID:???
790 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:17:53.55 ID:???
>>786
一般常識ではなく、あくまでこのスレ限定の比較条件だと考えて下さい。
一般常識ではなく、あくまでこのスレ限定の比較条件だと考えて下さい。
791 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:23:24.41 ID:???
398万のプレハブが20年以上持つと思えない。
却下。
却下。
792 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:25:43.93 ID:???
>>790
このスレ限定で却下
このスレ限定で却下
793 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:27:01.45 ID:???
>>791
20年で住めなくなるという根拠がありません。
一応、メーカーの説明では
「プレハブの耐用年数は、少なくとも２０年～２５年です。」とあります。
また、50年で600万の修繕費を見込んでいます。
賃貸も一生同じ物件に住み続けるという比較条件なので、公平化と思います。
20年で住めなくなるという根拠がありません。
一応、メーカーの説明では
「プレハブの耐用年数は、少なくとも２０年～２５年です。」とあります。
また、50年で600万の修繕費を見込んでいます。
賃貸も一生同じ物件に住み続けるという比較条件なので、公平化と思います。
794 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:28:33.61 ID:???
795 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:33:10.13 ID:???
796 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:35:01.87 ID:???
>>793
大手ＨＭと違って信用無いから却下
大手ＨＭと違って信用無いから却下
797 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:37:52.76 ID:???
798 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:40:21.12 ID:???
799 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:41:38.25 ID:???
800 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:45:22.25 ID:???
>>797
そもそも住める、住めないは個々の主観なので比較することができません。
従って、間取り、設備、構造、立地条件などの客観的要素のみで比較する必要があります。
住宅ローン派が提示した総額900万のプレハブと
ほぼ同等の条件をもつ賃貸物件とを比較するしかないのです。
そもそも住める、住めないは個々の主観なので比較することができません。
従って、間取り、設備、構造、立地条件などの客観的要素のみで比較する必要があります。
住宅ローン派が提示した総額900万のプレハブと
ほぼ同等の条件をもつ賃貸物件とを比較するしかないのです。
801 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:47:08.06 ID:???
>>799
一般常識では潰れるとしても、ここでは50年は潰れないと仮定しないと比較になりません。
一般常識では潰れるとしても、ここでは50年は潰れないと仮定しないと比較になりません。
802 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:48:50.87 ID:???
>>798
おまえ、そのハウスメーカーの営業の立場に立って、
俺らがその家を買いたいと思わせるように説得してみろよ。
何のデータも実績も無い。
「一般常識は無視して下さい」だ？
それでおまえは納得するのか？だとしたらアホだぞ。
おまえ、そのハウスメーカーの営業の立場に立って、
俺らがその家を買いたいと思わせるように説得してみろよ。
何のデータも実績も無い。
「一般常識は無視して下さい」だ？
それでおまえは納得するのか？だとしたらアホだぞ。
803 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:52:28.51 ID:???
>>802
実際に買ったり住んだりするわけではなので、その意見は無意味です。
あくまで、住宅ローンと賃貸との金銭的優位性を、
「客観的要素を可能な限り合わせる」という条件のもと、比較しているだけですので。
実際に買ったり住んだりするわけではなので、その意見は無意味です。
あくまで、住宅ローンと賃貸との金銭的優位性を、
「客観的要素を可能な限り合わせる」という条件のもと、比較しているだけですので。
804 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 19:59:40.77 ID:???
20年で潰れるって認めちゃったよｗ
しかも潰れた後も家賃同額で計算するってｗｗｗ
しかも潰れた後も家賃同額で計算するってｗｗｗ
805 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 20:03:56.56 ID:???
>>804
プレハブが50年も持たないなんてことは当たり前のことで、全員分かってます。
ただ、賃貸も引っ越さずに50年間すみ続けるという条件なので、
50年潰れない、と仮定しなければ比較ができないのです。
プレハブが50年も持たないなんてことは当たり前のことで、全員分かってます。
ただ、賃貸も引っ越さずに50年間すみ続けるという条件なので、
50年潰れない、と仮定しなければ比較ができないのです。
806 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 20:30:10.58 ID:???
>>773への指摘、ほかにないですか
807 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 20:51:53.02 ID:???
つまり、プレハブ小屋に一生住む場合に限り賃貸よりお得になるってことか。
808 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:13:56.24 ID:???
指摘がないようなので次、
条件を満たし、より安い賃貸物件がありました。
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1177410024740/
これで再計算します。
◇プレハブ
50年間の総支出：2148万
内訳）900万金利2.5%毎月32100円35年で返済＋税金200万＋修繕費600万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1968万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50
賃貸の方が180万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
条件を満たし、より安い賃貸物件がありました。
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1177410024740/
これで再計算します。
◇プレハブ
50年間の総支出：2148万
内訳）900万金利2.5%毎月32100円35年で返済＋税金200万＋修繕費600万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1968万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50
賃貸の方が180万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
809 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:20:30.03 ID:???
その物件、借りられる期間が決まってるし駅からじゃなくてバス停から徒歩１０分。
810 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:24:03.47 ID:???
すみません、リンク間違えました
条件を満たし、より安い賃貸物件がありました。
http://www.homes.co.jp/chintai/b-31019360008225/
これで再計算します。
◇プレハブ
50年間の総支出：2148万
内訳）900万金利2.5%毎月32100円35年で返済＋税金200万＋修繕費600万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1968万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50
賃貸の方が180万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
条件を満たし、より安い賃貸物件がありました。
http://www.homes.co.jp/chintai/b-31019360008225/
これで再計算します。
◇プレハブ
50年間の総支出：2148万
内訳）900万金利2.5%毎月32100円35年で返済＋税金200万＋修繕費600万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1968万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50
賃貸の方が180万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
811 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:39:17.79 ID:???
812 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:46:07.57 ID:???
ちなみに参考情報ですが、
鶴ヶ島駅から徒歩1分範囲の路線価は90千円を下回りません。10分以内の範囲でも80千円程度です。
プレハブの例の土地は15坪300万で試算されていますが、これを路線価に直すと60千円になります。
またほとんどの場合、購入価格は路線価より高額になります。
鶴ヶ島駅から徒歩1分範囲の路線価は90千円を下回りません。10分以内の範囲でも80千円程度です。
プレハブの例の土地は15坪300万で試算されていますが、これを路線価に直すと60千円になります。
またほとんどの場合、購入価格は路線価より高額になります。
813 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:49:32.46 ID:???
>>811
これはさすがに１ケタ間違えてるんじゃないでしょうかね。
これはさすがに１ケタ間違えてるんじゃないでしょうかね。
814 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 21:52:28.28 ID:j+F4L82q
いつのまにかプレハブ小屋と比較することになったのか？
815 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 22:04:38.03 ID:???
別にプレハブでなければいけないということではありません。
住宅ローンのほうも、同条件でより安い物件があれば提示して下さい。
再計算します。
住宅ローンのほうも、同条件でより安い物件があれば提示して下さい。
再計算します。
816 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 23:07:51.95 ID:???
つか、ドケチで金を貯め込んでいる連中が、
その程度の物件をローンで買うわけないだろ
その程度の物件をローンで買うわけないだろ
817 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 23:08:43.50 ID:j+F4L82q
818 ：名前書くのももったいない：2013/07/10(水) 23:58:39.28 ID:???
819 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 07:34:17.05 ID:???
年金ってのは毎月払いにすることでインフレリスクを軽減できる
それを前納するってことはそのリスクを全て背負うことになる
例えば1000万を先に払って10年後5%増えたとしてもインフレ率が5%上がっていたらまったく増えていないのと同じ
それを前納するってことはそのリスクを全て背負うことになる
例えば1000万を先に払って10年後5%増えたとしてもインフレ率が5%上がっていたらまったく増えていないのと同じ
820 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 08:33:50.94 ID:/IRORpJy
例え経済的に余裕があっても働きたい女が47%
http://woman.mynavi.jp/article/120309-003/
http://woman.mynavi.jp/article/120309-003/
821 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 08:44:08.39 ID:???
毎月払いにすればいいんでないの？
822 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 09:49:47.09 ID:???
それじゃあ年1%の複利なんて無理だろ
823 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 10:18:54.57 ID:???
個人年金なら支払額の5～10%くらいの利益が見込めるけどそれも運用して利益が出た場合だし
1000万の額に対して50万～100万の利益程度だから
独身が言ってるような年1％の運用ってのにはほど遠いね
1000万の額に対して50万～100万の利益程度だから
独身が言ってるような年1％の運用ってのにはほど遠いね
824 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 11:01:03.96 ID:Tau6ZzRj
>>819
不動産所得すら出来ないアホどもに、インフレリスクなど理解できるわけないｗ
不動産所得すら出来ないアホどもに、インフレリスクなど理解できるわけないｗ
825 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 11:12:52.77 ID:???
つまり、個人年金って運用益がでないと、年利0%もありうるってことか。
826 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 11:41:32.33 ID:???
>>325
マジで？
オレ、月々7090円で36年、306万余りの払い込みで、定年後350万受け取る契約になってるんだけど、
払った分だけしか戻ってこないかもしれないってこと？
契約書には、さも「受取額は確定しています」みたいな書き方してあるんだけど、ウソってことか？
まさか保険会社が運用失敗すると、元本割れもあり得るのか!?
マジで？
オレ、月々7090円で36年、306万余りの払い込みで、定年後350万受け取る契約になってるんだけど、
払った分だけしか戻ってこないかもしれないってこと？
契約書には、さも「受取額は確定しています」みたいな書き方してあるんだけど、ウソってことか？
まさか保険会社が運用失敗すると、元本割れもあり得るのか!?
827 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 11:44:03.41 ID:???
ミス、375万受け取りだった。
828 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 12:15:16.92 ID:???
いやいや個人年金って言ってもいろいろあって
契約時に受け取れる額が決まってる定額年金、運用結果によって増減する変額年金がある
定額は安全性が高い分利率が低め、変額は運用実績によって低くなる可能性がある分高めに設定してある
おまえのは定額年金保険ってことだろう
契約時に受け取れる額が決まってる定額年金、運用結果によって増減する変額年金がある
定額は安全性が高い分利率が低め、変額は運用実績によって低くなる可能性がある分高めに設定してある
おまえのは定額年金保険ってことだろう
829 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 12:22:30.55 ID:???
>>828
それは安心したｗ
危うく保険会社に電話するところだったわ
たしかに契約書に10年確定年金、と書いてあったよ。
ちなみに自分の契約の場合、利率はどのくらいになるんだろうか。
計算の仕方がよくわからないｗ
それは安心したｗ
危うく保険会社に電話するところだったわ
たしかに契約書に10年確定年金、と書いてあったよ。
ちなみに自分の契約の場合、利率はどのくらいになるんだろうか。
計算の仕方がよくわからないｗ
830 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 12:54:51.37 ID:Tau6ZzRj
独身のお前らは、生保の控除なんて気にしなくていいんじゃないの？ｗ
相続時の最大の控除を受けられないんだからさｗｗｗ
相続時の最大の控除を受けられないんだからさｗｗｗ
831 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 13:02:32.43 ID:???
控除してもらえるなら気にするのは当たり前じゃん。
ドケチじゃなくても気にする。
ドケチじゃなくても気にする。
832 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 13:37:42.17 ID:???
>>826
過去の生保の破綻時の判例で減額可能が合法になったような気が…
http://www.fp-kazuna.com/insu/history/93.html
社会制度や法など長い年月では変更されるよ
信用したらあかんよ受け取るまでは
それがルールというもの
親以外は信用してはいけないと学んだよ
法治国家と言っても新たな法でなんでも合法化出来る
UFJ投資信託のなんて住友信託銀行との合併を一方的な契約破棄で裁判までしても合法
国は三菱銀行に救済させたかった、信託も併せて
違約金などの支払いも一切なしそれがこの日本
法の下の平等なんてない
覚えときな
過去の生保の破綻時の判例で減額可能が合法になったような気が…
http://www.fp-kazuna.com/insu/history/93.html
社会制度や法など長い年月では変更されるよ
信用したらあかんよ受け取るまでは
それがルールというもの
親以外は信用してはいけないと学んだよ
法治国家と言っても新たな法でなんでも合法化出来る
UFJ投資信託のなんて住友信託銀行との合併を一方的な契約破棄で裁判までしても合法
国は三菱銀行に救済させたかった、信託も併せて
違約金などの支払いも一切なしそれがこの日本
法の下の平等なんてない
覚えときな
833 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 13:58:22.55 ID:???
>>829
戻り率122.5%だから、36年間の利率が22.5%
年率に直すと0.625%
定年まで所得があると仮定たうえで、生保控除を加味すると、
所得税分が36年で288000円
住民税分が36年で100800円
戻り率が135.2%となり、36年間の利率が35.2%
年率に直すと0.977%
ここでいう年率は単利になるのかな？
ようわからん
戻り率122.5%だから、36年間の利率が22.5%
年率に直すと0.625%
定年まで所得があると仮定たうえで、生保控除を加味すると、
所得税分が36年で288000円
住民税分が36年で100800円
戻り率が135.2%となり、36年間の利率が35.2%
年率に直すと0.977%
ここでいう年率は単利になるのかな？
ようわからん
834 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:26:41.96 ID:???
３６年縛りの年利１%以下か、
資産運用としては下の下だな
資産運用としては下の下だな
835 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:27:22.65 ID:???
>>833
それも現時点ではな
控除や税率が何も変わらずに推移する方が稀
現時点で論ずるしかないけど
少子高齢化で年金制度も変わる
重箱の隅を突つくおまいらの話は架空になる
非難してる訳じゃなく
時代は変わっていくと言いたい
参議院選挙すら後に何をもたらすのかわからない
それも現時点ではな
控除や税率が何も変わらずに推移する方が稀
現時点で論ずるしかないけど
少子高齢化で年金制度も変わる
重箱の隅を突つくおまいらの話は架空になる
非難してる訳じゃなく
時代は変わっていくと言いたい
参議院選挙すら後に何をもたらすのかわからない
836 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:34:06.94 ID:???
損をする保険を売るか？
契約者以上に生損保は得をするから売ってる
しかも足が長く変更も可能な契約なんて
国債や投信、現貯金の方がマシ
景気がいい時代でもそうだった
此れからは変わるんかねえ
そうは思えないけど…
俺は損保以外は一切あてにしない
契約者以上に生損保は得をするから売ってる
しかも足が長く変更も可能な契約なんて
国債や投信、現貯金の方がマシ
景気がいい時代でもそうだった
此れからは変わるんかねえ
そうは思えないけど…
俺は損保以外は一切あてにしない
837 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:40:23.97 ID:???
一番信用してはいけないものは
高額なもの、足が長いもの
住宅車宝石貴金属
金融保険証券に税務警察つぎに検察
心の何処かに記しておけ
勝手でご都合主義が常識
高額なもの、足が長いもの
住宅車宝石貴金属
金融保険証券に税務警察つぎに検察
心の何処かに記しておけ
勝手でご都合主義が常識
838 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:41:47.34 ID:???
833
どうもです。
少額だからほとんどおまけ程度に考えていたけど
今の定期預金よりはよさそうだね
良かろうが悪かろうが解約はできないけどね…
どうもです。
少額だからほとんどおまけ程度に考えていたけど
今の定期預金よりはよさそうだね
良かろうが悪かろうが解約はできないけどね…
839 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:47:52.01 ID:???
840 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:52:54.03 ID:???
30年後の1万円の価値を想像してみろ
841 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 14:55:33.42 ID:???
デフレ進行すれば契約変更
インフレならしっかり減価
30年投信でもいい
固定されないだけマシだ
インフレならしっかり減価
30年投信でもいい
固定されないだけマシだ
842 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 15:02:57.95 ID:???
統失患者みたいなのが湧いてるな
いったいどうしたんだ
いったいどうしたんだ
843 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 15:04:00.00 ID:???
いつものことだろ
844 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 15:08:35.16 ID:???
845 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 15:10:23.35 ID:???
忙しい中バカみたよ
じゃあな
じゃあな
846 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 17:40:26.40 ID:???
忙しいなら最初から来るなよ
847 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 21:37:52.86 ID:oOmv75Fc
ここ最近の国債の利率は下がりすぎだからそのうち１％運用は可能になると思うが。
過去５年平均なら余裕で超えてるから。
>>840
それを言い出したら俺の予想だと３０年後は人口減少してて家があまりすぎてて
安くなってると思ってるんだけど。
過去５年平均なら余裕で超えてるから。
>>840
それを言い出したら俺の予想だと３０年後は人口減少してて家があまりすぎてて
安くなってると思ってるんだけど。
848 ：名前書くのももったいない：2013/07/11(木) 23:12:07.57 ID:???
数十年前には200万人いた18歳人口が今や80万人減って120万人だからな。
ってことは数十年後は100万人切るのは時間の問題。30年後なんて60万人くらいじゃねーの？
間違いなく少子高齢化が加速するのが確実なのに何故ローンで新築を買おうとするのか。
ってことは数十年後は100万人切るのは時間の問題。30年後なんて60万人くらいじゃねーの？
間違いなく少子高齢化が加速するのが確実なのに何故ローンで新築を買おうとするのか。
849 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 06:20:00.43 ID:???
答えは簡単、既婚だからさ。
850 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 07:56:01.86 ID:???
851 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 07:57:33.45 ID:???
人口が減るから家や土地が安くなるって発想がバカそのもの、だから独身なのか
852 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:12:33.74 ID:???
現時点では賃貸の方が得だってことは証明されたわけだし、
未来のことを憶測で語るのは建設的ではないな。
やるなとは言わないけど
未来のことを憶測で語るのは建設的ではないな。
やるなとは言わないけど
853 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:19:58.84 ID:???
家賃3万以下の賃貸に一生住まない限り買ったほうが得なんだっけ
なら多少無理しても買ったほうが将来安心そうだな
なら多少無理しても買ったほうが将来安心そうだな
854 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:29:40.60 ID:???
人口が減る→仕事も減る→仕事を求めて都市部に人が集まる→家賃も土地代も上がる
855 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:30:43.67 ID:???
住宅ローンもプレハブ小屋だけどなｗ
まあ、条件を同じにしたんだからその辺は文句言えないよ
賃貸の方が得だってことを覆したいなら、
根拠をもって証明するしかないね
まあ、条件を同じにしたんだからその辺は文句言えないよ
賃貸の方が得だってことを覆したいなら、
根拠をもって証明するしかないね
856 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:35:17.37 ID:evMwHEK7
857 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:35:50.00 ID:???
858 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:45:28.65 ID:???
859 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:47:08.74 ID:???
人口が減ると地価が上がるという証明がないとダメだな
860 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:48:01.09 ID:???
>>856
田舎でなにするの？仕事がないのに提供もクソもないでしょ
田舎でなにするの？仕事がないのに提供もクソもないでしょ
861 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:49:25.47 ID:???
862 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:51:54.78 ID:???
なんで独身のバカって物事を一方からしか物事を考えられないんだろう？
そんなの政策や経済状況によっても変わるだろ
アホ面して人口が減るから住宅買ったら損するとか独身がバカにしてる女とまったく変わらないレベルの思考だ
そんなの政策や経済状況によっても変わるだろ
アホ面して人口が減るから住宅買ったら損するとか独身がバカにしてる女とまったく変わらないレベルの思考だ
863 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:52:40.63 ID:???
では人口が減っても地価が下がらないという証明がないとダメだな。
まあ現状維持なら賃貸＞住宅ローンは変わらないんだけど。
まあ現状維持なら賃貸＞住宅ローンは変わらないんだけど。
864 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:56:35.11 ID:???
人口が減っても地価が下がらないなんて誰が言ったの？日本語もよめなくなった？
単純に人口の増減だけじゃなくて経済や政治もふまえた上で考えろって言ってんだよバーカ
単純に人口の増減だけじゃなくて経済や政治もふまえた上で考えろって言ってんだよバーカ
865 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:57:57.35 ID:???
>>862
今後、経済状況や政策によって地価が上がるという証明がないとダメだな
証明がない限りすべて憶測。
逆に、日本は今後、都市部であろうが今後人口が減るという推計と、
人口が減れば全体的に地価が下がるという統計はあるがな
今後、経済状況や政策によって地価が上がるという証明がないとダメだな
証明がない限りすべて憶測。
逆に、日本は今後、都市部であろうが今後人口が減るという推計と、
人口が減れば全体的に地価が下がるという統計はあるがな
866 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:57:58.07 ID:???
バカだから女に相手されなくて独身なのか？
女に相手されなくて1人で生きてるから偏った考えしか出来ないバカになるのか？
女に相手されなくて1人で生きてるから偏った考えしか出来ないバカになるのか？
867 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 08:59:40.63 ID:???
868 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:04:02.50 ID:???
憶測だったら、なにを語っても別に文句はないよ。
ただ、それは個人の考えだから、何の意味ももたないけどね。
未来のことなんてわかるわけがない、ってところだけ同意するよ
ただ、それは個人の考えだから、何の意味ももたないけどね。
未来のことなんてわかるわけがない、ってところだけ同意するよ
869 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:06:41.23 ID:evMwHEK7
そもそも３０年後の予想に対して断定とみなして
反論し始めたバカがいたせいだけどな。
反論し始めたバカがいたせいだけどな。
870 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:27:54.63 ID:???
予想を断定とみなして叩いてたと言うよりも
物事を一方からしか見てない単純思考で人を馬鹿にしてたから叩かれたんじゃないかな
物事を一方からしか見てない単純思考で人を馬鹿にしてたから叩かれたんじゃないかな
871 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:34:02.31 ID:???
双方とも憶測なら憶測と前置きした方がいいな。
憶測でないなら、統計や推計データを付ける。
個人的には未来のことをあーだこーだいうのは建設的ではないと思うが
憶測でないなら、統計や推計データを付ける。
個人的には未来のことをあーだこーだいうのは建設的ではないと思うが
872 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:38:47.14 ID:???
未来の事なんだからわからないっていうレスに対して
「証拠を出せ！」だもんな
ここの独身が馬鹿にされる理由もわかるわ
「証拠を出せ！」だもんな
ここの独身が馬鹿にされる理由もわかるわ
873 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:42:16.50 ID:???
既婚の書き込みは全て、悪あがきか負け犬の遠吠えにしか見えない
874 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:44:35.02 ID:???
証明しろwwwwww
875 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:46:07.90 ID:???
残念ながら未来のことに対して「間違いなく」とか断言しちゃった時点で独身の負けだな
876 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:54:20.98 ID:???
結局スレタイを覆すことができなかった既婚。
自分ルールで勝ったことにするのが精いっぱい。
自分ルールで勝ったことにするのが精いっぱい。
877 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 09:55:09.91 ID:???
そしていつも通りの話題チェンジw
878 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:20:28.98 ID:evMwHEK7
地方は「人口減少で」居住を条件に安く土地と家を提供する施策を
すでに始めてる→検索すればでる。
職がないだろ←なんで未来の予想の流れの中で「いますぐ」って思うかな。
あと職は選べないけど斡旋してくれてるとこもある。
将来性のある安定した職業っていう条件も加えるのかプレハブ君。
すでに始めてる→検索すればでる。
職がないだろ←なんで未来の予想の流れの中で「いますぐ」って思うかな。
あと職は選べないけど斡旋してくれてるとこもある。
将来性のある安定した職業っていう条件も加えるのかプレハブ君。
879 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:32:51.61 ID:???
既婚の言う日本ってのは東京周辺のことだから、それ以外は眼中にないよ。
880 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:35:15.24 ID:???
職を斡旋してくれるところがあるから職には困らないってのは
職安があれば無職にはならないって言ってるのと同じ
もうちょっとまともな反論をしてくれゴキブリアパート君
職安があれば無職にはならないって言ってるのと同じ
もうちょっとまともな反論をしてくれゴキブリアパート君
881 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:39:34.93 ID:evMwHEK7
>>880
農業するなら土地まるまる貸しますとか→辞めたらでてけ
ガソリンスタンドの営業してくれるなら→辞めたらでてけ
施設まるまる貸しますとかそういうレベルだからハロワと同じではない
君の反論は０点。
農業するなら土地まるまる貸しますとか→辞めたらでてけ
ガソリンスタンドの営業してくれるなら→辞めたらでてけ
施設まるまる貸しますとかそういうレベルだからハロワと同じではない
君の反論は０点。
882 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:41:31.48 ID:???
日本＝東京周辺で、
地方の知識ゼロなんだから知らなくてもしょうがないだろ
地方の知識ゼロなんだから知らなくてもしょうがないだろ
883 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:42:42.62 ID:???
岐阜なら3万でいいアパートがある！東京基準にするな！
884 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:48:43.93 ID:???
まあそのとおりだな。
マスコミみたいに「日本＝東京」って思考にはなりたくないね
マスコミみたいに「日本＝東京」って思考にはなりたくないね
885 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:49:41.37 ID:???
日本＝岐阜だよなｗ
886 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:52:23.20 ID:???
日本は日本だよ。４７都道府県
887 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:54:08.54 ID:???
ってことは岐阜も日本だったのか
888 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 10:57:06.76 ID:???
何が言いたいのかよくわからん。
でも岐阜はいいところだよ。中津川にたまに行くけど、
名古屋からアクセスもいいし、恵那山とか、木曽川とか綺麗。
でも岐阜はいいところだよ。中津川にたまに行くけど、
名古屋からアクセスもいいし、恵那山とか、木曽川とか綺麗。
889 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 11:05:17.91 ID:???
岐阜は日本と呼べるかどうかについて議論開始
890 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 12:40:21.85 ID:p9CsGLkU
独身側の書き込みが減ったな。
突っ込まれて恥をさらすのが怖いのか？ｗ
突っ込まれて恥をさらすのが怖いのか？ｗ
891 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 12:54:52.20 ID:???
独身がありえないバカな数字を出して勝利宣言→突っ込まれる→訂正してごまかし→話題チェンジ
最近いつもこの流れ
最近いつもこの流れ
892 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 13:06:09.44 ID:???
現時点では>>810の試算が有効
これを覆せない限り、既婚の負け
これを覆せない限り、既婚の負け
893 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 13:14:57.60 ID:???
>>810とか独身を叩かせるために自演でわざとやってるとしか思えないだろｗ
894 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 13:20:03.29 ID:???
それは憶測かい？
895 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 13:22:05.49 ID:???
憶測だね、本物の馬鹿っていう可能性もある
896 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 16:55:03.75 ID:???
住宅ローンも非婚にとっては不良債権だってことが証明されたようだし
これ以上議論の余地がなさそうだから、次スレは必要ないかな
これ以上議論の余地がなさそうだから、次スレは必要ないかな
897 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 16:59:58.32 ID:???
次のスレタイは 妻と子供と賃貸家賃は人生の三大不良債権だ でおｋ？
898 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:03:56.83 ID:???
なんか文章が頭わるそう（憶測）
899 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:05:47.68 ID:???
900 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:06:59.32 ID:???
既婚も対抗してスレ立てればいいじゃん
「独身と子無しと賃貸物件は人生の三大不良債権だ」 とかさ
「独身と子無しと賃貸物件は人生の三大不良債権だ」 とかさ
901 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:09:07.38 ID:???
いやここで独身の負け組どもを馬鹿にするから面白いんだろｗ
902 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:13:28.75 ID:???
このスレ的には負け組は既婚だよ
自分を慰めるためにそう思うのは自由だけど
自分を慰めるためにそう思うのは自由だけど
903 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:22:58.02 ID:evMwHEK7
都内でプレハブ住まいのほうがよっぽどイタイだろ。
904 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:27:32.63 ID:???
プレハブって言っても見た目は普通の一戸建てですから
http://avancey.com/prh2/images/mado5.gif
http://avancey.com/prh2/images/mado5.gif
905 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:42:38.46 ID:???
家なんて最低限の死なないだけの空間があって雨風凌げればあとはなんでもいいよ
どれだけ金をかけないかが全て、快適性とか見た目とかどうでもいい
どれだけ金をかけないかが全て、快適性とか見た目とかどうでもいい
906 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:52:25.62 ID:???
既婚も独身も賃貸もローン持ちも、すきなようにすればいいのに。
それぞれの状況・環境も価値観も違う中で、己がケチ道を信じて選択するだけなんだから。
それぞれの状況・環境も価値観も違う中で、己がケチ道を信じて選択するだけなんだから。
907 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:54:06.19 ID:???
908 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:57:30.10 ID:???
違いは既婚は独身になれるけど独身は既婚にはなれない
持ち家は売れば賃貸になれるけど賃貸は家賃払った分戻らないから持ち家は買えないってとこだな
持ち家は売れば賃貸になれるけど賃貸は家賃払った分戻らないから持ち家は買えないってとこだな
909 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 17:59:05.52 ID:???
潰れるって言ってもある日突然倒壊するわけじゃないんだから
自分で補強、補修できるとこはして長持ちさせるさ
自分で補強、補修できるとこはして長持ちさせるさ
910 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:10:07.00 ID:???
既婚は倒壊したプレハブで死ぬまで惨めに生活すればいい。
金銭メリットだすにはそうするしかないって証明されたわけだし。
金銭メリットだすにはそうするしかないって証明されたわけだし。
911 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:14:05.93 ID:???
確かに雨風凌げて、電気ガス水道が使えて、台所トイレ風呂と寝る場所があればなんでもいいや。
前に既婚が喚いてた音漏れとか失笑レベル
>>906
好きなようにすればいいのに、なにが気に入らないのか難癖をつけてくるのが既婚
前に既婚が喚いてた音漏れとか失笑レベル
>>906
好きなようにすればいいのに、なにが気に入らないのか難癖をつけてくるのが既婚
912 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:16:52.62 ID:???
おう、今度ボロアパートのゴキブリ大運動会でも実況してくれやｗ
一生オンボロアパートに住み続けるんだもんな、退屈しなそうでいいなあ
一生オンボロアパートに住み続けるんだもんな、退屈しなそうでいいなあ
913 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:17:02.30 ID:???
914 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:20:05.30 ID:???
>>810は馬鹿すぎて見る気がしない
915 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:21:45.58 ID:???
どうあがいても勝ち目がないから正視できない、の間違いだろｗ
916 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:23:49.65 ID:???
むしろローンに負けさせるために頑張って設定した数字でしょ
917 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:25:56.95 ID:???
>>916
どこががんばって設定した数字なのか指摘してみな
どこががんばって設定した数字なのか指摘してみな
918 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:26:34.19 ID:???
>>917
指摘して反論できなかったら負けを認める？
指摘して反論できなかったら負けを認める？
919 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:29:31.78 ID:???
>>918
すべて証明された上で、賃貸の方が損だったら認める
すべて証明された上で、賃貸の方が損だったら認める
920 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:31:14.89 ID:???
921 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:33:21.30 ID:???
とりあえず一通り書いてくれ
指摘があったらその後でする
指摘があったらその後でする
922 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 18:52:19.28 ID:???
>>921
まず2000万の住宅の時は50%の頭金1000万払って賃貸は1000万を運用するって設定だったのに
それを>>810では頭金0円にした理由は？
答えは「頭金が少しでも入ると賃貸は勝てないから」以外に考えられないんだけど
なにか納得できる理由ある？
まず2000万の住宅の時は50%の頭金1000万払って賃貸は1000万を運用するって設定だったのに
それを>>810では頭金0円にした理由は？
答えは「頭金が少しでも入ると賃貸は勝てないから」以外に考えられないんだけど
なにか納得できる理由ある？
923 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:01:30.17 ID:???
>>922
>>733
既婚が5万の賃貸ならプレハブで十分と言い出したから、
条件を同じにした結果が>>810
それから1000万の運用に既婚が難癖をつける。
それも国債なら0.5%、個人年金なら30年間ほどなら1%で
運用できることが証明されたけど
>>733
既婚が5万の賃貸ならプレハブで十分と言い出したから、
条件を同じにした結果が>>810
それから1000万の運用に既婚が難癖をつける。
それも国債なら0.5%、個人年金なら30年間ほどなら1%で
運用できることが証明されたけど
924 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:12:17.17 ID:???
>>923
年1%運用に無理があると難癖つけられたから頭金0にしたって理由は通らないだろ
無理なく安全に運用出来る金額として0.5%が無難でいいんじゃないか
1%では厳しいと言われたから頭金0ってのはあまりにも賃貸派の都合すぎる
ちなみに個人年金の1%ってのは30年間一定額を毎月支払っての運用で1%だからな
月1万円だったら年12万に対して1%の利益、次の年は24万円に対して1%の利益
1000万持ってるから毎年10万円利益が出るってわけじゃない
賃貸派が言ってるのは最初の1000万に対して1%の運用が出来るって話だろ？
年1%運用に無理があると難癖つけられたから頭金0にしたって理由は通らないだろ
無理なく安全に運用出来る金額として0.5%が無難でいいんじゃないか
1%では厳しいと言われたから頭金0ってのはあまりにも賃貸派の都合すぎる
ちなみに個人年金の1%ってのは30年間一定額を毎月支払っての運用で1%だからな
月1万円だったら年12万に対して1%の利益、次の年は24万円に対して1%の利益
1000万持ってるから毎年10万円利益が出るってわけじゃない
賃貸派が言ってるのは最初の1000万に対して1%の運用が出来るって話だろ？
925 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:16:48.93 ID:???
926 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:17:23.66 ID:???
927 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:19:55.52 ID:???
928 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:39:05.06 ID:???
>>927
いや、頭金1000万あったら900万のプレハブ一括で買えるじゃん。
それまでは既婚の「住宅を一括で買える人はレアケース」との主張から
用意できる資金はそれぞれゼロで計算していたんだよ。条件を合わせるために。
なぜ頭金が出てきたか経過を説明すると、
・独身が2000万のローンの試算を示す
・既婚が2000万のローンで頭金がないのは現実的でないと指摘
・なら30歳までに1000万貯金して、そこから50年間住むという条件にしよう
住宅ローンは掛かった費用から土地分を差し引くことにし、
賃貸はその1000万を50年間運用し、掛かった費用から差し引くことにする
（ただし、これはあくまで条件をあわせるためのもので、
非婚の基本思考として、「相続できない資産に価値なし」がある
つまり、「賃貸は50年間家賃を払っても何も残らない、だから住宅ローンが得」という意見は通用しない）
・そんで>>733
・既婚が5万の賃貸ならプレハブで十分と主張
・>>810
いや、頭金1000万あったら900万のプレハブ一括で買えるじゃん。
それまでは既婚の「住宅を一括で買える人はレアケース」との主張から
用意できる資金はそれぞれゼロで計算していたんだよ。条件を合わせるために。
なぜ頭金が出てきたか経過を説明すると、
・独身が2000万のローンの試算を示す
・既婚が2000万のローンで頭金がないのは現実的でないと指摘
・なら30歳までに1000万貯金して、そこから50年間住むという条件にしよう
住宅ローンは掛かった費用から土地分を差し引くことにし、
賃貸はその1000万を50年間運用し、掛かった費用から差し引くことにする
（ただし、これはあくまで条件をあわせるためのもので、
非婚の基本思考として、「相続できない資産に価値なし」がある
つまり、「賃貸は50年間家賃を払っても何も残らない、だから住宅ローンが得」という意見は通用しない）
・そんで>>733
・既婚が5万の賃貸ならプレハブで十分と主張
・>>810
929 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:48:27.43 ID:???
930 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 19:59:11.99 ID:???
◇プレハブ
50年間の総支出：1563万
内訳）頭金300万＋600万金利2.5%毎月31794円20年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1518万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-300万を1%で50年間運用
賃貸の方が45万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
50年間の総支出：1563万
内訳）頭金300万＋600万金利2.5%毎月31794円20年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1518万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-300万を1%で50年間運用
賃貸の方が45万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
931 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:06:43.11 ID:???
頭金400万に設定してくれって言えばよかったのにばかだなぁ
いっそのこと、頭金800万、100万のローンにするか？
いっそのこと、頭金800万、100万のローンにするか？
932 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:08:23.41 ID:???
そもそも、都心部から1時間以内かつ駅から１０分以内の３００万の土地って何坪なんだろう。
933 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:10:52.95 ID:???
600万の20年ローンなんてありえないw
そんなローン審査でとおらんわ
でもそのソース出すの面倒臭いから最初の設定通り50%の頭金450万でいいわ
これで持ち家の勝ち、文句ある？
そんなローン審査でとおらんわ
でもそのソース出すの面倒臭いから最初の設定通り50%の頭金450万でいいわ
これで持ち家の勝ち、文句ある？
934 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:12:24.59 ID:???
１０００万のプレハブにわざわざローン組む必要性ってある？
935 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:12:39.04 ID:???
倒壊したプレハブで死ぬまで惨めに生活する前提のシミュレートに
既婚はなぜそんな必死になるのか？
既婚はなぜそんな必死になるのか？
936 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:16:32.13 ID:???
>>919の言葉忘れないで
今更必死だなとかの捨て台詞で終わらせないから
今更必死だなとかの捨て台詞で終わらせないから
937 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:17:06.19 ID:???
>>933
さて、トラップカードが発動しました。
◇プレハブ
50年間の総支出：1483万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1293万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用
賃貸の方が190万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
さて、トラップカードが発動しました。
◇プレハブ
50年間の総支出：1483万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1293万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用
賃貸の方が190万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
938 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:21:52.02 ID:???
>>932
その指摘は今の条件で住宅ローンが賃貸を上回ったらするよてい。
その指摘は今の条件で住宅ローンが賃貸を上回ったらするよてい。
939 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:32:49.55 ID:???
ん？なんかおかしいぞ？ローンが14年で終わるとその後36年3万はどこに消えるんだ？
940 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:38:10.51 ID:???
貯蓄の話？
941 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:42:34.25 ID:???
要は賃貸には頭金で払わなかった分の運用費が毎年加算されてるのに
住宅ローンには支払い終わった後の貯金とその運用利益分が加算されてないのか
あぶねー危うく騙されるとこだった、とんだトラップカードだったわ
住宅ローンには支払い終わった後の貯金とその運用利益分が加算されてないのか
あぶねー危うく騙されるとこだった、とんだトラップカードだったわ
942 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:55:04.34 ID:???
>>941
言われてみればそうだな。それで試算してみよう
◇プレハブ
50年間の総支出：179万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を18年間1%で運用
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1293万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用
住宅ローンの方が1114万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
考えてみるけど、反論できなきゃ賃貸の負けだな
言われてみればそうだな。それで試算してみよう
◇プレハブ
50年間の総支出：179万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を18年間1%で運用
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：1293万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-450万を1%で50年間運用
住宅ローンの方が1114万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローン、賃貸ともに指摘がある場合はその根拠と合わせて書き込んで下さい
考えてみるけど、反論できなきゃ賃貸の負けだな
943 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 20:57:35.50 ID:evMwHEK7
俺は賃貸派だけど
宝くじでもあたって
家買うなら３０００万くらいのものがほしいわ。
宝くじでもあたって
家買うなら３０００万くらいのものがほしいわ。
944 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:00:55.50 ID:???
なんだよ最初から勝負になんてなってなかったんじゃねえか
危うく騙されるとこだったわw
頭金増やして差が広がるわけないわな
危うく騙されるとこだったわw
頭金増やして差が広がるわけないわな
945 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:07:26.62 ID:???
946 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:13:47.37 ID:???
947 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:17:42.61 ID:???
つまり、都心部から1時間以内かつ駅まで１０分の位置に一生住まう場合、３００万の土地に頭金払ってプレハブを建ててローン組む方がお得ってことか。
948 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:19:06.75 ID:???
条件を合わせるために、ってのが賃貸が勝つためではなく、
実は住宅ローンが勝つためだったとはなぁ
賃貸派はとんだ墓穴を掘ったようだな
実は住宅ローンが勝つためだったとはなぁ
賃貸派はとんだ墓穴を掘ったようだな
949 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 21:36:43.41 ID:???
興味あるのでもう少し現実味のある条件で試算してみた。
◇3000万の住宅ローン
50年間の総支出：2569万
内訳）頭金1500万＋1500万金利2.5%毎月71499円35年で返済＋税金1100万＋修繕費600万-土地1500万-71500×12を7.5年間1%で運用
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃71500円の賃貸
50年間の総支出：2668万
内訳）71500円×12.5×50-1500万を1%で50年間運用
住宅ローンの方が99万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローンすげえ。おれも買おうかなｗ
◇3000万の住宅ローン
50年間の総支出：2569万
内訳）頭金1500万＋1500万金利2.5%毎月71499円35年で返済＋税金1100万＋修繕費600万-土地1500万-71500×12を7.5年間1%で運用
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃71500円の賃貸
50年間の総支出：2668万
内訳）71500円×12.5×50-1500万を1%で50年間運用
住宅ローンの方が99万円分、金銭的に得になりました。
住宅ローンすげえ。おれも買おうかなｗ
950 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 22:44:01.95 ID:???
住宅ローン側が払う税金と修繕費を家賃側が運用するのも追加してくれ
951 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 22:55:35.21 ID:E4WCpDGK
>>942
18年運用？36年じゃなくて？
18年運用？36年じゃなくて？
952 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 23:04:54.43 ID:???
953 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 23:19:01.68 ID:???
>>950
おしい！
◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：179万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を1%18年
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：323万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-頭金450万1%50年-税金200万1%25年-修繕費600万1%20年
住宅ローンの方が144万円分、金銭的に得になりました。
あとは土地の値段か？
おしい！
◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：179万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%毎月31773円14年で返済＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-31500×12を1%18年
※ローン金利は比較可能な過去5年間の実績の平均値
◇家賃3万の賃貸
50年間の総支出：323万
内訳）築5年を加味した家賃31500円×12.5×50-頭金450万1%50年-税金200万1%25年-修繕費600万1%20年
住宅ローンの方が144万円分、金銭的に得になりました。
あとは土地の値段か？
954 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 23:22:00.41 ID:Ct+n5wGA!
>>932
これを解明してほしい
これを解明してほしい
955 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) 23:33:41.00 ID:E4WCpDGK
956 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 00:13:09.52 ID:uoRobw7/
試算君がぶっこいたせいで、ドケチは金がないから
ワンルームから抜け出せない、だから結婚できないと証明してしまい
このスレの存在意義をみずから消してしまったな。
ワンルームから抜け出せない、だから結婚できないと証明してしまい
このスレの存在意義をみずから消してしまったな。
957 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 00:30:04.61 ID:???
958 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 00:39:52.94 ID:6I/zOdmg
>>956
頭わるそうだな
頭わるそうだな
959 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 00:40:31.49 ID:gKr1bKF9!
同条件で比較すればいいんだから、
300万の土地に立ってる築25年のプレハブを月3万で借りたいかどうか？
・借りたい人→住宅ローン派
・借りたくない人→賃貸派
300万の土地に立ってる築25年のプレハブを月3万で借りたいかどうか？
・借りたい人→住宅ローン派
・借りたくない人→賃貸派
960 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 00:46:56.44 ID:???
住むに値するレベルなら別にプレハブでもかまわないが、
ほかに3万の賃貸物件があるならそっちを借りるだろうな
ほかに3万の賃貸物件があるならそっちを借りるだろうな
961 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 07:43:36.08 ID:???
いや、確実に安全を求めるなら持ち家だよ
ローンはたしかにリスクあるけど払い終われば安心感が全然違う
いくら少額に抑えるとはいえ収入なくなっても毎月の支払いが続く賃貸はドケチの選ぶ道ではない
ローンはたしかにリスクあるけど払い終われば安心感が全然違う
いくら少額に抑えるとはいえ収入なくなっても毎月の支払いが続く賃貸はドケチの選ぶ道ではない
962 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 08:29:34.61 ID:mhmu98/F
ここ最近読んでてプレハブに興味が出てきたｗ
しかし、プレハブ自分で建てて50年すむくらいでないと
賃貸にかなわないとしたら
普通の住宅買うのは大変な無駄づかいなんだな
しかし、プレハブ自分で建てて50年すむくらいでないと
賃貸にかなわないとしたら
普通の住宅買うのは大変な無駄づかいなんだな
963 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 08:44:25.19 ID:???
早ければ２０年で潰れる（メーカー見解）プレハブに５０年住む安心感！
これが既婚脳か…。
これが既婚脳か…。
964 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 09:39:57.06 ID:???
どんだけ楽観的なんだよ
965 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 09:58:00.19 ID:???
まあ全て自分の所有する住宅に住む心の余裕は賃貸暮らしの輩には理解できまい
しょせん貧乏人ｗ
しょせん貧乏人ｗ
966 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 10:00:07.65 ID:???
いやいや、余裕がないから隣人同士で殺し合いをするんだろ
967 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 10:02:58.23 ID:???
プレハブ住まいが心の余裕かぁ
プレハブ住まいは貧乏人とは違うの？
プレハブ住まいは貧乏人とは違うの？
968 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 11:22:29.79 ID:???
おはよう
>>957
◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：611万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%月22971円21年返済(578万)＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-2.3万×12を1%14.5年(917万)
◇家賃1.9万の賃貸
50年間の総支出：-207万
内訳）築21年を加味した家賃23000円×12.5×50(1438万)-頭金450万1%50年(675万)-税金200万1%25年(250万)-修繕費600万1%20年(720万)
賃貸の方が818万円分、金銭的に得になりました。
ほかにも盲点あるかな？
>>957
◇土地込み900万のプレハブ
50年間の総支出：611万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%月22971円21年返済(578万)＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-2.3万×12を1%14.5年(917万)
◇家賃1.9万の賃貸
50年間の総支出：-207万
内訳）築21年を加味した家賃23000円×12.5×50(1438万)-頭金450万1%50年(675万)-税金200万1%25年(250万)-修繕費600万1%20年(720万)
賃貸の方が818万円分、金銭的に得になりました。
ほかにも盲点あるかな？
969 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 11:22:52.05 ID:6I/zOdmg
プレハブ小屋でも献身的に協力してくれる嫁をもてるような
既婚は間違いなく勝ち組だろうｗ
不憫でならんが。
既婚は間違いなく勝ち組だろうｗ
不憫でならんが。
970 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 11:26:56.99 ID:???
もう、富良野で自作の家に暮らせばいい。
971 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 11:31:28.73 ID:???
東京周辺以外には住めないから、富良野とか半年で死んじゃうよ
972 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 14:40:26.86 ID:???
住宅ローン vs 賃貸
条件
・30歳までに450万貯めて50年80歳まで住む
・東京駅まで1時間以内、最寄駅まで徒歩10分以内
・建物は50年間倒壊することなく住居として維持される
・余剰金は1%単利で運用
◇土地込み900万のプレハブ
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
50年間の総支出：611万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%月22971円21年返済(578万)＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-2.3万×12を1%14.5年(917万)
◇家賃1.9万の賃貸
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1214640000899/
50年間の総支出：-207万
内訳）築21年を加味した家賃23000円×12.5×50(1438万)-頭金450万1%50年(675万)-税金200万1%25年(250万)-修繕費600万1%20年(720万)
賃貸の方が818万、金銭的に得。
条件
・30歳までに450万貯めて50年80歳まで住む
・東京駅まで1時間以内、最寄駅まで徒歩10分以内
・建物は50年間倒壊することなく住居として維持される
・余剰金は1%単利で運用
◇土地込み900万のプレハブ
http://avancey.com/prh2/images/mado1-3.gif
50年間の総支出：611万
内訳）頭金450万＋450万金利2.5%月22971円21年返済(578万)＋税金200万＋修繕費600万-土地300万-2.3万×12を1%14.5年(917万)
◇家賃1.9万の賃貸
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1214640000899/
50年間の総支出：-207万
内訳）築21年を加味した家賃23000円×12.5×50(1438万)-頭金450万1%50年(675万)-税金200万1%25年(250万)-修繕費600万1%20年(720万)
賃貸の方が818万、金銭的に得。
973 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 15:22:32.41 ID:???
既婚のために、もっと安い物件見つけてきてやったで。
これなら、土地代や修繕費がかなり安くなるんじゃないか？
http://used-prefab.com/find/product/p1049.html
これなら、土地代や修繕費がかなり安くなるんじゃないか？
http://used-prefab.com/find/product/p1049.html
974 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 20:20:32.30 ID:???
嫁が200万持って出て行った・・・・
975 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 21:02:50.88 ID:???
200万で済んでよかったな
976 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) 21:14:36.88 ID:???
２００万は小手調べじゃね。
977 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 08:11:54.50 ID:HMl4Wdb8
弁護士への手付金じゃねーの？
978 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 11:16:02.43 ID:???
既婚
「自分の所有する住宅【築５０年の倒壊したプレハブ】に住む心の余裕！
賃貸暮らしの輩には理解できまい。しょせん貧乏人ｗ」
「自分の所有する住宅【築５０年の倒壊したプレハブ】に住む心の余裕！
賃貸暮らしの輩には理解できまい。しょせん貧乏人ｗ」
979 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 11:34:08.50 ID:???
980 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 15:41:04.71 ID:???
軽のキャンピングカーで一家３人で暮らしている。
狭いながらも楽しい。
狭いながらも楽しい。
981 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 17:43:11.29 ID:???
沖縄の離島で一家３人でセミリタイア生活している。
貧乏だけど楽しい。
貧乏だけど楽しい。
982 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) 20:03:58.74 ID:???
ドケチの鏡だな
プレハブ小屋に匹敵する
プレハブ小屋に匹敵する
983 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 05:03:44.43 ID:???
沖縄にはハブがいるんだよね・・・・
朝目を覚ましたらとなりにハブがいてこっちを睨んでるなんてことがあって
かなりスリリング
朝目を覚ましたらとなりにハブがいてこっちを睨んでるなんてことがあって
かなりスリリング
984 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 06:52:37.15 ID:???
985 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 06:58:21.08 ID:???
いや、ドケチの選択肢として田舎に家買ってほぼ自給自足生活は十分ありだよ
一生賃貸とか言ってる馬鹿独身はそれすら否定すんのか
一生賃貸とか言ってる馬鹿独身はそれすら否定すんのか
986 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 09:07:36.55 ID:MNeITCpp
987 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:28:32.65 ID:???
広さ間取りとかが同等の条件なら賃貸じゃ絶対持ち家には勝てない、それだけは明らかになっただろ
4LDKの一戸建てと1Kの賃貸ならそりゃ勝負になるだろうけどね
まあそれでも持ち家があるってのは安心感にもなるから結局買っちゃったほうが得かな
4LDKの一戸建てと1Kの賃貸ならそりゃ勝負になるだろうけどね
まあそれでも持ち家があるってのは安心感にもなるから結局買っちゃったほうが得かな
988 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:29:43.22 ID:???
989 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:33:01.47 ID:???
990 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:33:24.75 ID:???
991 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:34:13.13 ID:???
>>989
さすがにそれはやるまでもない
さすがにそれはやるまでもない
992 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:35:35.72 ID:???
まだ賃貸のほうが得だとか言い張ってるバカいんの？
もうとっくに詰み状態なのに往生際悪すぎ
もうとっくに詰み状態なのに往生際悪すぎ
993 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:40:38.59 ID:???
3大なんちゃらの一つを論破したんだからもうこのスレも終わりでいいな
994 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:40:54.76 ID:???
995 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:42:27.27 ID:???
996 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:44:01.15 ID:???
>>995
独身と既婚の比較ではなく単純に独り暮らしでも同等の間取りでは賃貸よりローンのほうが得だと証明されました
独身と既婚の比較ではなく単純に独り暮らしでも同等の間取りでは賃貸よりローンのほうが得だと証明されました
997 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:44:08.97 ID:???
4LDKでも5万以下の物件があるんだけど、それでも
「やるまでもない（ｷﾘ」とか言えるの？
「やるまでもない（ｷﾘ」とか言えるの？
998 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:44:50.60 ID:???
また築22年とか出すんだろどうせ、
999 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:51:17.30 ID:???
いや実際、賃貸で新築って相当限られるからな
代わりにちゃんと家賃を割り増ししてるだろう
自炊の料理と既成の弁当を比べるようなもんなのに、
弁当はできてから1分でも経ったら料理と比べられない、って言ってるようなもんだ
代わりにちゃんと家賃を割り増ししてるだろう
自炊の料理と既成の弁当を比べるようなもんなのに、
弁当はできてから1分でも経ったら料理と比べられない、って言ってるようなもんだ
1000 ：名前書くのももったいない：2013/07/15(月) 10:52:45.44 ID:???
22年とか弁当で言ったら腐りかけだ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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