妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ13

1 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 05:50:17.24 ID:???

引き続き語ってください

2 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 06:17:37.04 ID:???

早めのスレ立て乙

結婚、ガキ、ローン組まないと買えない家、友達や恋人など｢親と仕事以外の人間関係｣
これらは生きるのに必須なことではなく｢趣味｣
｢趣味｣に何百万何千万掛けるのはドケチのすることじゃない
つまり｢既婚男＝ドケチ失格｣

3 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:32:49.10 ID:???

テンプレ・客観的データ等

若いときに肥満だった男性は未婚率が高い、スウェーデン研究所
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2600299/4124451

http://p.news.nimg.jp/photo/177/494177l.jpg
とある独身中年男性の部屋。
部屋は汚れ放題、時間は自分のために使い放題。こんなだから彼女どころか女友達もできないのか、彼女や女友達がいないからこんななのか……？

週プレNEWSより

4 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:33:36.06 ID:???

「正規雇用・非正規雇用」という問題は“モテ”にも影響している。２０代、３０代の恋愛事情をまとめた、
内閣府「結婚・家族形成に関する調査」では、正規雇用者の既婚率が２７．５％であるのに対し、
非正規雇用者のそれはわずか４．７％にとどまっている。

さらに恋人のいる割合は正規雇用者では２７．２％だが、非正規雇用者では１５．３％にすぎない。
交際経験の有無に至っては、非正規雇用者の「交際経験なし」率は３９．３％となっている（正規雇用者の「交際経験なし」率は１４．７％）。

結婚、恋愛とも、非正規雇用者のほうが圧倒的に「モテない」この事実。
フリーターや派遣などの非正規労働者は今後も増え続けると予想されるだけに、
雇用形態とモテ・非モテの相関関係は残酷な現実として男たちの前に立ちはだかり続けるに違いない

5 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:34:24.14 ID:???

妻子も持たず、家も買わずで貯蓄はこれだけ？　年収いくらだよｗ
http://ameblo.jp/kamuim3/entry-10765002714.html
平成21年度　総務省　全国消費実態調査より
（年代別　単身世帯（独身者）の平均貯蓄額）
40歳～49歳　　男性　896万円　女性　984万円
50歳～59歳　　男性　1,197万円　女性　1,248万円
60歳～69歳　　男性　1,387万円　女性　1,763万円
70歳以上　　　　男性　1,131万円　女性　1,540万円

6 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:34:57.14 ID:???

二人以上世帯について見ると、貯蓄をしている世帯は77.9％で、貯蓄をしている世帯の平均金融資産保有額は1,508万円、中央値は750万円となっています。
単身世帯について見ると、貯蓄をしている世帯は70.2％で、貯蓄をしている世帯の平均金融資産保有額は934万円、中央値は274万円となっています。

http://www.mr-as.com/data04.html
http://www.mr-as.com/data4_1_image.jpg
http://www.mr-as.com/data4_2_image.jpg

世代別平均貯蓄額

単身世帯
20代　 177万円
30代　 686万円
40代　 945万円
50代　1615万円
60代　2096万円
全世代平均　934万円

2人以上世帯
20代　698万円
30代　523万円
40代　1048万円
50代　1527万円
60代　2223万円
全世代平均　1508万円

7 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:35:57.09 ID:???

離別・死別を含む既婚者の死亡率を1とした場合の未婚者の死亡率（日本）
http://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/7b0a8fbb4e5383b512f63aba69ea9493
男性の未婚者は3500日分、未婚女性は1600日寿命を縮めるようです。

http://www.aichi-med-u.ac.jp/jacc/reports/ikeda3/index.html
独身男性では、既婚男性と比べて、循環器疾患で3.1倍、呼吸器疾患で2.4倍、
外因死で2.2倍、全死亡で1.9倍の死亡リスク上昇が認められました。

独身男性の6割は異性の友達すらいない！？
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/21/19247/

8 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 07:48:32.54 ID:???

貯金500万を持ち、手取り25万生活費15万で月10万ずつ貯金してるAさん(30歳)がいるとする
同じく貯金500万を持ち手取り20万の同僚B子さんと結婚する
生活費が20万になり25万貯金する結婚生活を40歳になる10年間するとする

独身の場合
月10万×12ヵ月×10年+500万で1700万貯金ができる

結婚の場合
月25万×12ヵ月×10年+1000万で4000万円貯金が出来る

40歳で離婚することになり平等に財産を分けることになっても2000万ずつ、独身のままより300万多いことになる
これはたった10年で別れることになり、さらに妻のほうが年収が低い場合であり
離婚もせず妻の年収がAさんと同レベルだった場合はさらに差が開く

結論
「結婚して子供作らず共働きするのが最強」

9 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 11:36:23.47 ID:r9dpj6in

最近はただの貧乏なドケチスレになってるからつまらない。
前はドケチ板だけど、このスレのドケチは一味違うと感じる奴がいたんだがな。

10 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 11:37:13.69 ID:???

ここはドケチ板なのでドケチじゃない一般人を含む統計を持ってきても意味がない。

>>8
使うのにいちいち許可を取る必要のある（却下もありうる）共有資産と
完全に自分の好きにできる資産とを単純に比較することはできない。

＞40歳で離婚することになり平等に財産を分けることになっても2000万ずつ、

都合がよすぎる。

11 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 11:44:55.54 ID:???

結婚に至るまでの過程にかかる費用、結婚資金で軽く300万は飛ぶだろ。
こんだけ都合のいい試算でもプラマイゼロｗ

12 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:07:13.32 ID:r9dpj6in

>>10
一般人を含む統計って何？

13 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:26:33.14 ID:???

>>11
結婚には無縁の独身君のために説明すると結婚の前には結納ってのがあって
新郎の実家が妻の実家に結納金（相場は100万）ってのを渡して
妻の実家がそのお返しに結納返し（相場50万）を渡すっていう意味不明な風習があるんだけど
今時はよっぽどの田舎かそういうのにうるさい親戚がいない限りそんなのやらないで
それを丸々結婚費用に充てちゃうのよ、それと祝儀を合わせれば指輪代、新婚旅行代含めてもほとんど自己負担なしで出来るのよ
あと結婚式は豪華にすればするほど金かかると思われてるけど実際は人呼べば呼ぶほどプラスになる
うちは実際それでトータル100万以上プラスになった

14 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:31:00.39 ID:???

・１０年で離婚する
・妻の方が年収がすくない
・離婚の時は平等に半分

これのどこが都合のいい試算なのか意味不明、十分悪条件だろ

15 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:50:07.33 ID:???

今は結納しないパターンの方が多い。

ご祝儀名目で1人3万以上の大金を集金して、
「呼べばよぶほどプラスになる」、「トータル100万プラスになった」
とかドヤ顔で書き込んじゃうクズにはなりたくねーな。

16 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:51:53.20 ID:???

>>8を本当に既婚に都合がいい条件で計算してみた

貯金500万を持ち、手取り25万生活費15万で月10万ずつ貯金してるAさん(30歳)がいるとする
同じく貯金500万を持ち手取り25万の同僚B子さんと結婚する
生活費が18万になり32万貯金する結婚生活を定年まで30年間するとする

独身の場合
月10万×12ヵ月×30年+500万で4100万貯金ができる

結婚の場合
月32万×12ヵ月×30年+1000万で1億2520万円貯金が出来る

もちろん数字は個人によって違うけど同じ条件ならこれくらいの差が出る
冗談じゃなく本当にこれくらい差を付ける覚悟で結婚に望むのが既婚ドケチ

結論
「結婚して子供作らず共働きするのが最強」

17 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:54:17.93 ID:xyO4bV7c

>>10
だなw
一般人とドケチでは丸っきり違う

｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金｣
だからこそ安心感や精神安定になるんだよな
使うのにいちいち他人のお伺い立てなきゃならん｢他人の紐付きの金｣は、到底｢自分の金｣って意識が出てこない
他人の金を預かってる感覚にしかならない

>>14
ここ
> ・離婚の時は平等に半分

18 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:54:47.37 ID:???

>>15
ドヤ顔もなにもそれが最近の結婚費用のリアル
アホ面で無知が結婚費用は300万円もかかるとか言ってるほうが恥ずかしい

19 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 12:58:24.68 ID:???

>>17
不倫やDVなど明らかに本人に過失があるような離婚でない限り離婚した時の財産分与は50%ずつが普通
一般的な離婚のケース例を挙げてるだけなのに都合がいいとは一体？

20 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:07:34.79 ID:???

>>8とか>>16って別に結婚じゃなくていいよな。
共同生活とかルームシェアでいいじゃん。
人数が多ければ多いほど貯金が増えるよｗ
まるまる自分の金になるし、離婚とかも考えなくていい。
「結婚」でしかなしえない金銭的メリットを教えてくれよ。

21 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:12:37.42 ID:???

>>20
一人が5000万持つのと夫婦で1億持つのは意味が違うよ
夫婦で使う金は二人が納得すれば1億円が目的のために使えるけど
ルームシェアでは一人が貯めた金は一人にためにしか使えない
実際この差が大きいのよ

22 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:21:25.67 ID:???

>>18
皆様から頂いたご祝儀で100万儲かりました！
って胸張って言えるの？
払う側からしてみれば、自分らの好きでやってんだから
多少の出費はしろよ、と思うわ。

>>19
なんのトラブルもないのに離婚するの？
一般的だというなら離婚全体の少なくとも過半数なんだよな？

23 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:24:59.43 ID:???

>>21
それはメリットでもありデメリットでもあるって言ってんだよ。

だいたい1度に5000万を超える出費って何？
ドケチじゃなくてもなかなかねーよ。
ないんだったら5000万自分で好きに使えた方が良いな。

24 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:26:24.37 ID:???

>>22
いやいや祝儀って結婚のお祝いの金だからね
別にその貰ったものをその場で全部使わなきゃダメなんて誰も思わないでしょ
出費しろなんて身内や友達が思うわけない

普通に不仲が原因で双方の意思で別れる、みたいなケースでいいんじゃねえのか？
逆に子供がいない夫婦が離婚して夫婦の財産を５０：５０じゃない分け方をする例を知りたいわ、そんなんあるの？

25 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:27:35.27 ID:xyO4bV7c

>>16
> 結論
> 「結婚して子供作らず共働きするのが最強」

「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」
っていう一文を忘れとるぞw

26 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:30:53.67 ID:???

>>25
「金は自分一人の権限で自分一人のために使えなきゃ意味がない」
「金は夫婦のものであり、二人で一緒に使いたい」

この二つはどちらも主観であり個人の価値観で決まるものでどっちが正しくてどっちが間違ってるとかではない
単純にどっちが金を持っているかだけで判断すれば既婚のほうが貯まるに決まってる

27 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:37:13.45 ID:???

だいたい1度に5000万を超える出費って何？

・投資（定期預金含む）
・早期退職
・海外で暮らしたい、田舎に家買ってのんびり暮らしたい
・2人でゆとりある老後生活を送りたい

こういうのを目標にしてる人にとっては一人でより2人の貯金のほうが圧倒的に有利だからね
何度も言ってるとおり2人で暮らしても1人分の2倍の生活費がかかるわけではないから

28 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:38:09.53 ID:???

>>24
まぁ、ドケチ板だから他人にどう思われるかはこの際いいよ。
挙式・披露宴は自分らの資産を増やすことも目的の一つだってことでいい？
最近の結婚費用のリアルとやらは、俺の意識とだいぶ剥離してるようなんでｗ

29 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:42:53.41 ID:???

>>28
増やすのが目的って考えるよりも普通の派手じゃない一般的な式やれば
祝儀で相殺か、多少プラスになるくらいのもんが主流だよって話
結婚するのに何百万も貯金はたいたりするのが常識って思ってるんなら間違い

30 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:43:20.40 ID:???

>>27
それのどこが1億無きゃできないことなの？
全部1人で5000万持っててもできることだろ。

＞何度も言ってるとおり2人で暮らしても1人分の2倍の生活費がかかるわけではないから
2人以上で集団生活する方がもっとかからない。

31 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:44:35.01 ID:xyO4bV7c

>>15、>>22を見て
結婚式に呼ばれて参加するのは損だってのがよくわかる

>>26
だから頭にこの一文つけろって言ってんの
わかんねーの？

> 「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」

32 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:46:25.86 ID:???

結婚式で払った祝儀は自分が結婚すれば回収できるけど結婚出来なければ丸々捨て金ｗ
これも結婚しないことのデメリットに追加だな

33 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:47:47.58 ID:???

>>31
個人の価値感であることをいちいち付け足す必要はない
5000万より1億を持ってるやつのほうが上なんだここでは

34 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:50:04.91 ID:???

>>29
何百万もかかるとは思っていないが、
ただ、自分らの自己満足のために行うことなのに
自分らの懐は一切痛める気はないってのが、最近の結婚費用のリアルなの？
という疑問だよ
ずいぶんずうずうしいな、ってのが率直な感想。

35 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:50:06.52 ID:xyO4bV7c

>>27
> ・投資（定期預金含む）
> ・早期退職
投資するなら、尚更自分一人の権限で使えなきゃダメだし
早期リタイヤやセミリタできるのは、身軽な独身だからだろ

結婚してれば失敗しても自己責任ってわけにもならないんだから
まず嫁がいいと言うわけがない

>>30
複数人で共有して金を増やすなら
二人以上でシェアハウスで集団生活したほうがいいよなw
稼いだ金や資産だって自分一人の所有権のまま
結婚にこだわる必要性が完全に消滅w

まあ、オレは集団生活なんて絶対嫌だけどな
そんなことせんでも十分一人じゃ使い切れんだけの金が残るし

36 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:52:09.42 ID:???

>>33
二人で1億なら
一人当たりなら5000万じゃね
それにドケチ＝貯金額で勝負する連中じゃないし

37 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:52:34.08 ID:42w13g5k

>>35
だから個人が5000万持つのと夫婦が1億持つのでは価値が違うから
家買うにしても一人で負担するより二人で出し合うほうが結果安く上がるだろ？

38 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:54:15.45 ID:???

>>36
違う、夫婦の1億は夫婦のものだから個人が5000万ずつ持ってるわけではない
夫婦の1億＞個人の5000万　と考える

39 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:54:47.52 ID:xyO4bV7c

>>32
結婚式に参加しなきゃいいだけじゃんw
それに「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツ」「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツ」じゃなきゃ
結婚でのマイナスは祝儀どころじゃない

>>37
ドケチなのに一人の手持ちで買えない額の家買うのか？
それに高い金出して自分一人の物じゃないって最高にバカバカしいw

40 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:56:58.13 ID:42w13g5k

>>39
君はちょっと個人の主観でモノを言い過ぎだね
金の使い道は人それぞれ、なにに価値があってなにに価値がないなんてあなたが決めることではない

41 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 13:57:43.67 ID:???

>>33
個人の価値観じゃなく法律的にも、夫婦の共有資産だろ？
離婚しなければ相手が死ぬか、離婚するまで法律上は共有資産。
共有資産と自分だけの資産とでは意味が違う。

42 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:01:57.08 ID:???

なにか買おうとしたときに、いちいちお伺い立てなきゃいけないのは明らかにデメリットだろうが。

43 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:02:01.55 ID:xyO4bV7c

>>38
お前をはじめとした奇特なヤツにとってはだろ

> 「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」

「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツ」「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツ」
にとっては結婚は金銭的メリットがあるが
｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金だから安心感や精神安定が得られるヤツ｣
にとっては結婚は大損にも程がある

だから頭にこの一文付けなきゃダメだって話
> 「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」

44 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:02:43.78 ID:???

＞投資するなら、尚更自分一人の権限で使えなきゃダメだし
んなこたない、株や債券買ってる夫婦なんていくらでもいるだろ
そういうのは資金が多ければ多いほどリスク分散できるからね

＞早期リタイヤやセミリタできるのは、身軽な独身だからだろ
んなこたない、夫婦でこれ目指してる子供なし夫婦も多い
海外移住とかね

45 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:04:30.38 ID:OIKoPwR7

>>42
ドケチだから実際にはポケットマネー以上は滅多に使わないにしても
自分一人の権限で使える金じゃないと自分の金って認識はできんし、そうじゃなきゃ精神安定剤にならないよね

46 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:04:38.09 ID:42w13g5k

>>43
だから誰が奇特で誰が奇特でないかはあなたが決めることではないのよ
世間一般から見れば結婚もせず子供も作らず一人で生きていこうなんて人間のほうがよっぽど奇特なんだから

47 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:05:13.55 ID:???

>>42
なにかって具体的には？

48 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:11:12.97 ID:???

>>44
リスク分散に額は関係ない。
早期リタイヤも、まず相手の同意いるという大前提のうえで成り立つはなし。
独り身の方が身軽ってのは間違いない。

49 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:12:22.66 ID:xyO4bV7c

>>40
自分一人の資金で買えない高い家って、完全に趣味の世界じゃん
そんな趣味の世界の物出して「これが買えるから結婚のほうが偉い」なんてバカ丸出しだって話

「独身はフェラーリでもランボルギーニでもロールスロイスでもベントレーでも買えるメリットある」って言う
すると「そんなんいらねーから(自分にとっては)メリットでもなんでもない」って絶対返すだろ？
お前が「自分一人の資金で買えない高い家買える」と出すのも同じ話
「自分一人の資金で買えない高い家」なんていらねーもん
一人なら2LDKでも十分なくらいだし

>>41
結婚したら金が二倍！なんて言ってるバカには
それがわからんのですよw

これを頭に付けて結婚のメリット語れと言っても通じてないようだし
> 「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」

50 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:12:44.51 ID:???

>>42
馬鹿だなあ、欲しいものがある時ほど夫婦の金であるってことがメリットなんじゃないか
たとえば120万の車が欲しいってなった時ならそりゃ説得しなきゃならないけど夫婦の金から出せば実質60万の負担で済むわけだ
120万の車を60万の負担でゲットできる、これはもうどう考えてもメリット
これは例えだから車なんかいらないとか野暮なツッコミはすんなよ？

51 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:13:32.88 ID:???

>>47
パソコンが修理不能になって新調しようとしたとき
数万～十数万の出費になるが、無断で買っても一切文句言われない？

52 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:14:45.64 ID:42w13g5k

>>49
一人の資金で買えない高い家を買うなんて誰も言ってないよ
2000万の家なら1000万の負担、1000万の家なら500万の負担で買えるってだけだ

53 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:15:05.45 ID:???

>>50
60万も出して自分の所有物にならないのか

54 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:16:09.23 ID:???

>>52
1000万、500万も出して
自分の所有物にならないとか

55 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:16:43.16 ID:???

>>50
実質60万の出費で、当然その車は、夫婦間はもちろん、
法律上も君の所有物になるんだよな？

56 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:16:45.10 ID:???

>>53
なるだろ、名義も主人である自分のもん
乗るのも運転するのも自分だ

57 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:17:19.49 ID:???

流れにﾜﾛﾀ

58 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:18:06.89 ID:???

法律上ってなにそれ？ｗ
そんなもののために120万全額払って手に入れなきゃいけないの？損な人生ですねｗ

59 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:20:13.25 ID:???

自分の所有物かどうかってことにこだわる理由がわからん
車が家族のものじゃなく自分一人のモノじゃなきゃいけない理由ってなんかあるんか？

60 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:21:31.41 ID:???

離婚しても自分のもになるの？

61 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:21:52.70 ID:???

なんで離婚するんだよｗするなよｗ

62 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:21:58.29 ID:OIKoPwR7

>>56
逆に妻が使う物を買う場合でも半分出さされるわけか
買えば買うほど得なんだったら、ドケチよりもサイマー向けじゃんw

63 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:22:35.03 ID:???

>>61
あんたはどんなに相手が糞でも意地でも離婚しないのか

64 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:23:38.18 ID:???

>>62
車や家は家族で使うものだから家族の貯金で買うけど
妻や夫が個人で使うものは個人の財布からに決まってんじゃん

65 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:24:35.69 ID:???

>>63
離婚したら損に決まってるだろ、独身になるってことなんだから
既婚より独身のほうが損なんだからな

66 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:25:28.95 ID:???

夫婦の共有の金で買ったものは、離婚するまでは宙に浮いた資産。
離婚して分与されて初めて自分の資産。
これが理解できないで、感情論で物を言うのが既婚。

67 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:27:55.00 ID:???

自分一人じゃなきゃ意味ないとか意味不明な感情論言ってるのは独身だろｗ
いいから逃げてないで>>59を説明してくれよ

68 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:29:16.06 ID:???

離婚するまではって離婚するのが前提っていう意味不明な理屈

69 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:29:18.42 ID:xyO4bV7c

>>64
妻が使う車は？
共働きなら二台いるぞ

って書くとドケチなら車なんて乗るなと言いだすんだろうが
だったら車を例に出すなって話になる

>>65
また付け忘れてるぞ
> 「他人との共有の金も自分の金と思える奇特なヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られる奇特なヤツにとっては」

70 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:31:30.58 ID:???

運転が下手な女に日常的に運転なんてさせるかよ
実際うちの嫁もペーパーだし

71 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:32:36.34 ID:42w13g5k

>>69
奇特なのは一生独身のほうだって言ったのに聞こえてなかったですか？

72 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:34:38.08 ID:???

既婚の理論だと、例えば10人で金を出し合って買ったものも自分の所有物になる。
買ったものを売却するなりした場合、その額の10分の1しか返ってこないと思うのは当然。
これは100人でも1万人でも同じことが言える。

２人だからとか夫婦だから、とかいうのは感情論。

73 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:35:25.97 ID:???

え？もしかして自分一人の所有物ってのにこだわってるのは離婚した場合リスクがあるってだけなの？ｗ
たったそれだけのために全額負担して自分一人のものだっていう名目を買ってるのかｗ本当にドケチ？

74 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:35:36.33 ID:???

>>71
世間からは奇特な人間とされてるドケチの板で何言ってんの？

75 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:36:46.01 ID:42w13g5k

>>74
開きなおるなや

76 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:37:54.38 ID:???

>>75
世間の普通になりたいんだったらドケチなんてやめなって話

> 世間一般から見れば結婚もせず子供も作らず一人で生きていこうなんて人間のほうがよっぽど奇特なんだから

77 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:37:57.08 ID:???

ん？10人で買ったものは10人のものだし夫婦の金で買ったものは夫婦のものだよ？
それでなにか問題がありますか？って話を聞いてるんだけど

78 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:41:41.54 ID:42w13g5k

>>76
だからさーなんのために使う金に価値があって価値がないとかドケチは共通じゃなきゃいけないの？
それぞれの目標や価値観のために金を貯めるって目的があればドケチなんじゃないの？

79 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:42:41.29 ID:???

>>73
そのリスクを回避するのが非婚。
自己所有にこだわらずに（俺はこだわるが）極力出費を抑えるなら
3人以上で共同生活して、共同で購入したほうが安く上がる。

「結婚」だけの金銭的メリットは？

80 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:43:56.89 ID:???

>>77
>>56

81 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:46:05.76 ID:xyO4bV7c

独身主義と結婚主義のヤツは感覚が違うんだよ

「他人との共有の金も自分の金と思えるヤツ」「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られるヤツ」
にとっては結婚は金銭的メリットがあるが
｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金だから安心感や精神安定が得られるヤツ｣
にとっては結婚は大損にも程がある

それと同じように
こっちは他人との共同所有は半分他人の物であって、自分も使う権利があるってだけで所詮は他人の物って感じ
そんなのに金は一銭も出したくない、他人に金は可能な限り出したくないって考えるし
逆に既婚は自分も使う権利があるなら金を出せるって考え
感覚が完全に違うんだから永遠に平行線なわけだ

だからこそ結婚のメリットを主張する場合には頭にこの一文が必須
実際そう思えるヤツじゃなきゃメリットにならない
「奇特」の一文は粘着してくるのがいるようだから削除してやった

> 「他人との共有の金も自分の金と思えるヤツにとっては」
> 「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られるヤツにとっては」

82 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:48:07.88 ID:???

>>78
なに話そらしてんの？
奇特呼ばわりされるのが不快なら、ドケチなんてするなって話をしてるんだが

83 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:48:10.08 ID:???

>>81
だから価値観は人それぞれ
どっちがより多く金を得られるかは既婚のほうが上ってだけだ

84 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:49:37.19 ID:???

>>81
正論。

>>83
馬鹿。

85 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:50:07.05 ID:???

>>82
価値観の押し付けがウザイだけだから

86 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:50:51.87 ID:???

お？「馬鹿」しか言えなくなってきたなｗ
効いてる、効いてるｗ

87 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:52:44.62 ID:42w13g5k

「ドケチとはこう考え、これが価値があってあれはない」みたいな一人の価値観でモノを言い過ぎ

88 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:54:47.43 ID:xyO4bV7c

>>83
お前は理解できてないようだな
理解しようとしないのか、理解する能力が無いのか

お前のように
「他人との共有の金も自分の金と思えるヤツ」「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られるヤツ」にとっては
結婚で金が増えると認識する

だが逆に
｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金だから安心感や精神安定が得られるヤツ｣にとっては
お前が増えてると認識してる金は、自分の金(自分一人の所有権の金)じゃないと思うから増えてることにならない
むしろ結婚すれば自分一人の所有権の金は増えないから
むしろ結婚は金銭的デメリットと認識する

89 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:55:11.66 ID:???

>>86
81読んでも83のようなことを書く奴は馬鹿だろ。
他の既婚も同じ考えなのかな？
そうだったらますます「結婚は馬鹿がするもの」という図式が成り立つなｗ

90 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:56:37.47 ID:???

>>87
だから>>81で価値観が違うんだと書かれてるじゃん

91 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:56:59.26 ID:???

>>88
うん、だから独身が5000万貯める間に既婚なら1億貯められるわけで
その5000万に価値があるか1億に価値があるかは人それぞれってことだよね
既婚のほうが金を持ってることには変わりないよね

92 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:59:02.84 ID:???

>>91
×既婚のほうが金を持ってることには変わりないよね
○既婚のほうが「共有の」金を持ってることには変わりはないよね

分かったか？

93 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 14:59:56.71 ID:???

>>81は間違ってるよな
「他人との共有の金も自分の金と思えるヤツ」って言ってるけどそうじゃなくて
既婚は夫婦の金は「自分の金」である必要性がないって言ってるんだから

94 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:00:19.94 ID:???

>>81はテンプレ入りかな
共同所有の金も自分の金と感じられるなら二馬力はメリットだし
自己所有の金のみが自分の金って感覚なら結婚はデメリット、金が掛かりまくる趣味としか思えない
まるっきり正反対の答えになるんだから永遠に平行線

95 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:01:26.41 ID:???

>>81は自分の金じゃなきゃ意味がないって立場から言ってるから間違い

96 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:02:19.91 ID:???

>>94
だからー夫婦の金は夫婦の金
自分の金だなんて思ってない

97 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:03:00.04 ID:OIKoPwR7

「他人との共有の金も自分の金と思えるヤツ」「他人の紐付きの金で安心感や精神安定が得られるヤツ」
｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金だから安心感や精神安定が得られるヤツ｣

ドケチ板全体ではどっちが多いんかな
友達や恋人は金銭的にデメリットだから不要！交際費ゼロ！っていうのが結構見かけるから
下の方が多い気がする

98 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:04:05.35 ID:???

>>93
>>95
>>96
自分の金いらないって
それドケチなのか？

99 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:05:46.72 ID:???

つまり既婚は他人である嫁が自分の一部に思えるのか
正直理解に苦しむな

100 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:06:13.76 ID:???

>>93
>>91はあたかも１億が自分の金であるかのように書いてるけどｗ

101 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:06:47.68 ID:???

「一人ぼっちで金だけがあってもしょうがないと思ってるヤツ」「夫婦で協力して家族の金貯めたいって奴」
「金は一人で所有し自分勝手に自分一人のために使えなければ意味がないってヤツ」

もう下はドケチですらないよね

102 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:08:36.26 ID:???

>>99
そりゃ家族だからね
ドケチだって自分の両親はそのくらいに思ってるはず

103 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:09:54.02 ID:xyO4bV7c

>>101
> ｢別に使わないけど、いざとなったら自分一人の権限で即座に使える金だから安心感や精神安定が得られるヤツ｣
なに勝手にここから「別に使わないけど、」の部分を削除してんだ？

104 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:11:34.57 ID:???

＞「一人ぼっちで金だけがあってもしょうがないと思ってるヤツ」

これは普通に思ってるドケチ多いだろ、天涯孤独こそドケチなんて思ってる修行僧以外は

105 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:13:13.53 ID:???

ドケチってお金を使わないってことではなく
なるべくお金を使わないって事だと思うの
やりたいこともお金がもったいなくて出来ないっていうのは
お金に縛られた人生で楽しくないよね

106 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:13:54.23 ID:???

非婚派が収拾付けようと思ってるのに、
わざとイチャモンつけて議論を長引かせようとしてる既婚はなんなの？
見ていて幼稚だよ

107 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:14:02.11 ID:???

結婚(二馬力)は「共同所有」の金が増える
独身は「自己所有」の金が増える
そもそもドケチは貯金額を競うものではなく、自分が価値を感じない物に極力金を掛けないっていうもの
「共同所有」にデメリットしか感じないのは独身だし、メリット感じるなら結婚する

108 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:17:01.67 ID:???

どこが収拾つけようとしてるんだｗ
>>97とか既婚に対して悪意しか感じないのだが

109 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:17:20.36 ID:???

結婚して今より金が貯まるなんて思ってる奴はごく少数
いつもの二人三脚バカが混じってかき回してるだけだろ

110 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:18:52.62 ID:???

金は貯まるわな
その貯まった金に対して自分一人で使えなきゃ意味ないとかいちゃもんつけられてるだけで

111 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:21:12.10 ID:???

「自分の資産が増えなくても、共有資産が増えれば満足感や精神安定が得られるヤツ」

これでいい？

112 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:22:37.90 ID:???

「一人ぼっちで金だけがあってもしょうがないと思ってるヤツ」「夫婦で協力して家族の金貯めたいって奴」

これでいい

113 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:24:18.45 ID:???

「さぁ、結婚するぞ～、今より金貯まるから嬉しいなぁ」
なんて台詞聞いたこと無いんだが

「家建てたり、子供にかねかかるからしっかり稼がないと」
ならある

114 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:25:27.52 ID:???

>>113
誰の話をしてる？
ごく一般の結婚生活はドケチ板じゃ通用しないよ

115 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:27:19.75 ID:???

>>111
>>112
ええね

116 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:27:33.25 ID:???

>>114
へぇ～、ドケチってタダで家立てられたり、子供を育てたりできんだ
すげぇな

117 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:29:44.25 ID:xyO4bV7c

>>110
だから価値観や感覚の違いだって言ってるだろ
既婚は自分と違う価値観や感覚で言われたら全部いちゃもんかw
非婚主義のスレにわざわざいちゃもん付けにきてよく言うわw

>>111
いいねそれ

118 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:29:48.23 ID:???

「自分の資産は増えなくてもいい、夫婦の共有資産が増えれば、満足感や精神安定が得られるヤツ」
｢いくら共有資産が増えても意味がない、あくまで自分の資産が増えることに、満足感や精神安定が得られるヤツ｣

収拾がつくと困るのか知らんが、人格攻撃し始めた既婚がいるから平等に書いてやったぞ。

119 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:31:35.93 ID:???

満足感や精神安定ってのも違うし。そもそも共有資産か個人資産かなんて概念がないからな
あくまで非婚目線から見たって価値基準って感じやねそれだと

120 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:34:16.92 ID:???

>>119
個人資産か共有資産かは法律で線引きできるだろ。
そうでもしないと収拾付きませんよ？

121 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:34:30.24 ID:???

>>118
悪意しか感じねえ書き方だな

122 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:36:25.15 ID:???

>>120
だからその法律上の線引きってのは離婚した場合か死んだ場合にしか有効じゃないんだろ？
それを基準に判断するってのがもう非婚から見た見方だわ

123 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:37:53.48 ID:???

どこが悪意なのか

124 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:39:35.22 ID:???

全てが

125 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:41:02.64 ID:r9dpj6in

>>13
友人・知人からの祝儀は一人平均どれくらいだったの？
よほど高額なのか、それともドケチらしい貧相な会場と弁当とかだったの？
ひょっとして披露宴じゃなくて、ドレス着て式だけ？

126 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:41:59.38 ID:???

>>91
＞独身が5000万貯める間に既婚なら1億貯められる
さらっと書いてるけど、違うからね。
それを可能とするならば、少なくとも下記が嫁に求める最低条件になる。

１．自分と同等の収入があること。（女性の収入の平均は男性より少ない）
２．ドケチに限定する。
３．子供を産まないことに同意する。
４．結婚しても仕事を辞めないことに同意する。

男性であっても１と２に該当して20年で5000万貯めるような人間は全体の数％もいない。
（このスレの住人がそういう特殊な人種であるという大前提を忘れないように）
その上で、３と４の条件も相手に同意させないといけないわけだ。
当たり前のようにできるなんて言ってもらったら困る。

127 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:42:09.15 ID:???

>>122
生きてるときも有効。独身時代に貯めた資産以外は原則共有資産。

既婚は共有資産が増えればよくて、さらに共有資産を自分の金だとは思ってない

要約するとこうじゃないの？
批判ばかりで何が言いたいのかわからない。
独身は意見が統一されてるのになあ。

128 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:45:06.13 ID:???

もちろんドケチが結婚するんであれば共働きの意思があって
金銭感覚が近い、あるいは家計をある程度任せてもらえる信頼関係があることは必須

今更箇条書きで条件に挙げるまでもない

129 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:51:21.09 ID:???

>>128
それ、ほとんど無理っとことじゃん

130 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:52:59.49 ID:???

なんで無理なの？

131 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:55:29.67 ID:???

箇条書きで条件に上げるまでもないと言いながら
条件を提示する>>128

132 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:57:44.55 ID:???

いやー今更共働きが条件だとかドヤ顔で言われてもね
そんなの当たり前な前提だと思ってたから

133 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:00:35.11 ID:???

>>130
いや、ほとんど無理だろｗ
わかんねーの？
出合った女が>>126の条件に該当する確率って何％よ
探す労力も費用だって無限じゃないぜ

134 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:02:54.25 ID:???

>>128この条件だけでも10人に1人いればいいところ。
そんでもって増えるのは共有資産。
だったら結婚する意味はねーと考えるのが非婚。

135 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:03:25.47 ID:???

わかんないなー、そりゃ適当にナンパした女がその条件である確率は薄いけど
職場とかいくらでも出会いはあるんじゃねえの、自分が働いてる職場の同僚とかなら年収も自分と同等だろ

136 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:03:52.78 ID:???

何が気に食わないのかそれにイチャモンをつける既婚

137 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:06:38.90 ID:???

気に食うか食わないかじゃなくて
独身でセコセコ貯めるより共働きのほうが金増えるだからそうしてるって言ってるだけなんだけどな

138 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:07:43.66 ID:???

いまどき職場で相手を見つけろという、極めて昭和的発想の>>135
お前いくつだよ。

139 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:08:02.63 ID:???

>>132
夫が貯金をたくさん持っているとわかれば普通の女は主婦やりたがるわな
「いやそうじゃない、あなたにも同じだけ稼いでもらう」
そういわれて素直に納得するのが当たり前なんだ、へー

あほ？

140 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:09:03.56 ID:???

>>137
非婚は「共有資産が増えても意味ないと考える」で結論が出てんだろ。

141 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:11:09.61 ID:???

>>138
まあ別に学生時代のツテとか友達の紹介とか出会う機会はいくらでもあるんだけどね
一番簡単で年収もしっかりしてる相手を探すって言ったらやっぱ自分と同じ職業で働いてる職場の人なんじゃないのか
それがどう昭和なのかは知らんが

142 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:12:36.84 ID:???

>>135
男でさえ同レベルのドケチが同期にいないというのに。
出会いはあってもそんな女は皆無。

143 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:13:14.72 ID:???

既婚は回りくどいこと言ってないで「結婚しない奴は生きてるだけの
うんこ製造機バーカ、バーカ」って言えばいいんだよ
いや、言ってください奥さん

144 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:16:23.27 ID:???

>>141
そんなこといちいち言われなくても知っとるわｗ
で、職場や友人のつてだったら>>128の条件を満たす相手である確率が高いの？
これを知るためには結婚前提で付き合わなきゃいけないけどｗ
俺だったら少なくとも8割はないと実行しようと思わんな～

そもそも共有資産が増えるだけだから、やんないけどね。

145 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:19:27.46 ID:???

>>139
おまえの言う普通の女ってのが誰を指してるか知らんけどさー
他人をアホ呼ばわりする前に少しは調べたら？専業主婦希望の女の方が少ないんだよ

20―30歳代の独身者で結婚後に「夫婦共働き」を希望する人は男性で68％、女性で65％にのぼる。
ただ女性では「夫が働き、妻が専業主婦」を希望する割合は34％で、男性の29％に比べやや高い。こんな調査結果をマクロミルがまとめた。

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110207/110125/?SS=zoom&FD=1423698167

146 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:27:58.62 ID:???

草食系だなあ
日本の男はいつからこんな軟弱になったのか

147 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:31:49.90 ID:???

>>145
その統計は20-30歳代から無作為なサンプルを抽出した統計だろ。
このスレで散々言われてまだ理解できないらしい。
条件付で統計を取ったら同じ結果にはならない、ＯＫ？

多くが「夫婦共働き」を希望する背景として、現在平均的な収入が下がっているから、
若い夫婦は一時的にでも共働きせざるを得ない。そのことに理解を示しているだけのこと。
「ずっと共働きを希望する」「共働きしなくても夫に十分な収入と資産がある」
この条件を追加したらもっと下がるはずだ。

148 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:32:43.25 ID:???

合理的に考えるようになっただけで、是非や優劣は別の話。

仮に人口減少が悪だったら、独身や既婚子無しは悪だな。

149 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:34:04.92 ID:???

憶測だけでモノを言うな
それ全部おまえの推測だろ
ソース出せよ、論より証拠

150 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:35:25.22 ID:???

>>145
65%のうち、子供不要、家計管理を任せてもいい、という条件で絞り込んだら何%になるのか。

151 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:35:50.20 ID:???

>>145
調査結果って>>139と前提が全然違うだろ

152 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:36:39.50 ID:???

>>150
例えそれが30％や10％になったらだからなんだって話だけどな

153 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:39:02.04 ID:???

>>139は専業主婦を希望してる女が普通って前提で言ってるだろどう考えても
すくなくとも専業主婦希望は少数派だ、貯金をたくさん持ってればって言うけど25～35歳の貯金なんてたかが知れてるし

154 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:40:16.69 ID:???

女が働きたいて言うのは自由に使える小遣いがほしいからってのが
理由だろ。貧しい家庭以外は

155 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:41:27.07 ID:???

>>152
？？？

今まで確率の話をしててソースまで出してきたのは既婚側なのに

156 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:42:07.05 ID:???

普通に仕事にやりがいを感じてたり辞めたくないって女はいないってか

157 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:42:18.41 ID:???

>>153
>>139だが
＞言ってるだろどう考えても
いや、言ってねーからｗ　勝手に代弁すんな
あと、「夫が貯金をたくさん持っているとわかれば」を抜かすなよ

158 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:46:04.62 ID:???

夫がたくさん貯金を持ってればっていくらだよ1000万？2000万？
そんなんじゃ共働き希望の人が専業主婦になりたいなんて発想にはならないと思うけど

159 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:48:12.39 ID:???

いい職業に就いてれば就いてるほど今の仕事にやりがいを感じてるしなれるまでにものすごい苦労をしてるから辞めたくないって人が多い

160 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:49:21.77 ID:???

貯金が増える確率が30%で、しかもその貯金が共有資産なんだから
結婚する意味がねーと考えるのが非婚ドケチ

161 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:50:19.92 ID:???

30%？どっから出てきたんだ？その数字

162 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:51:52.87 ID:???

>>161
>>152

65%でも100%でも同じことだがな。

163 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:53:50.10 ID:???

共有資産だから意味がないって理屈にはなんの論拠もない
ただの主観、自分の価値観

164 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:57:14.34 ID:???

>>163
だから結婚派は意味があると思ってるし、非婚派は意味がないと思ってるって結論出てんだろ。

なに？
非婚にも意味があると思ってもらわないと気が済まないのか？ｗ

165 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 16:58:46.54 ID:???

>>158
俺は30歳前半で3000万貯めたが、40歳で5000万貯めてリタイアしたいとか
いってるやつはそのくらい持ってるだろうな

166 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:01:32.15 ID:???

結論
「独身よりも既婚2馬力のほうが倍以上の貯金を貯められるが独身はおこちゃまなので
　自分一人で自分勝手に使えない金に意味はないんだ！って思考だから損でも一人で貯める」

これでおｋ？

167 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:06:20.59 ID:???

＞自分一人で自分勝手に使えない金に意味はないんだ！って思考
ここだけ合ってる。

この文章をどちらにも悪意のない形で表現すると

「独身よりも既婚2馬力のほうが倍以上の共有資産を貯められる可能性があるが
　独身は自分一人で自分勝手に使えない金に意味はないんだ！って思考だから一人で貯める」

168 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:08:30.46 ID:r9dpj6in

「コスパにうるさい人」は結婚できない

何をするにしても「コスパがいい／悪い」を判断基準に据えている人のことだ。
コスパが悪いのではなく“倹約”の面だけを見るコスパ至上主義が悪いという意味です。
たいていこのタイプの人は、“他人より損したくない”という心理に支配されています。

そのため、結婚においても“損しないこと”を第一義に考える。
人生の成長につながるであろう挑戦や自己投資すらも避けてしまう。

これは友人の話ですが、久しぶりに会った折に、奥さんを連れて飲み会に来てくれました。
ところが、彼が選んだ奥さんは・・・・・・

169 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:17:22.72 ID:???

>>166
修正
（浪費家の）独身よりも既婚2馬力のほうが倍以上の貯金を貯められるが

170 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:20:20.96 ID:???

浪費家じゃなくても独身じゃ既婚2馬力には勝てないからｗ
一人の年収以上を丸々貯金出来るからな
離婚とかでもしない限り勝てない

171 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:21:48.37 ID:???

そもそもスレタイと論点がズレているんだが、
妻と子供に様々な条件をつけていくの無しで
一般的な条件にするべきだし、当然妻は育児で
中学に入るまで働けない。小遣いもそれなりに要求する
子供はそれなりに手のかかる子で当然子役タレントとかではない。
この条件下で考えるべき。ドケチなのはこの場合亭主のみである事
果たしてこれで独身より金が貯まるのか？

172 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:23:27.50 ID:???

そんなのドケチの既婚にはいない

173 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:24:55.09 ID:???

一般的な結婚と比べるなら一般的なら独身男と比べなきゃ意味がないな

174 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:25:26.63 ID:???

>>170
共有資産と自己資産とでは比較対象にならないから勝ちとか負けとかはない。

175 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:28:55.81 ID:???

>>16みたいな資産だと独身が4000万貯めるあいだに既婚は1億2000万貯められるんだから
その4000万に8000万の付加価値がなければ損になるってことだ

176 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:33:39.43 ID:???

>>171
そういうことだな
無作為に嫁を選ぶと、必ずしも独身より２倍の貯金にはならない。
むしろ多くの場合減る。

177 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 17:44:35.34 ID:???

>>171
貯まるわけないだろ
堅実でそこそこ稼げて家計に金を入れて財布を握ろうとしないような
気質の嫁じゃなかったら俺だって既婚者になってない

ドケチがランダムに結婚したら平均して損するに決まっている
ランダムに結婚して得するのは独りでは破滅する無計画浪費家だけだ
そして結婚できなかった無計画浪費家が独身の平均をsageてるんだよ

ついでに言えば結婚のコスパ考えて探すのも至極困難だし探すコストを
考えれば確実に損をする
恋愛のコスパ考えて選んだ相手が結婚でもコスパが良ければ結婚して
そうでなければ一生独身ってのが一番だと思うぞ

178 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:02:51.99 ID:???

>>171
なんの意味もない仮定だったなこれ

179 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:06:40.65 ID:???

>>178
「一般論として男の結婚は損」という、女のなりすまし以外は
既婚者も皆わかっているような事の説明くらいにはなるかもな

180 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:10:10.50 ID:???

>>175
添削してやる。

＞貯金500万を持ち、手取り25万生活費15万で月10万ずつ貯金してるAさん(30歳)がいるとする
ドケチなら生活費10万（家賃光熱費5万）で月15万ずつ貯金。
ボーナスも含めて年250万貯金できるレベルでないと、20年で5000万貯金できない。

＞同じく貯金500万を持ち手取り25万の同僚B子さんと結婚する
＞生活費が18万になり32万貯金する結婚生活を定年まで30年間するとする
Ｂさんはドケチじゃない普通の人なので生活費20万円（家賃光熱費10万）。貯金250万。
結婚により、生活費はＡさんの家賃光熱費5万のみシェアできトータル25万と倍以上になる。
Ｂさんは出産を望む普通の女性なので、この生活は妊娠腹ボテ状態になるまで１年間とする。

181 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:13:00.85 ID:???

既婚「自分と同じ収入で子供は望まず定年まで勤め上げるドケチな女と結婚すれば、共有資産が独身の倍以上貯められる！独身は損！」

独身「俺らは共有資産が増えても意味ないと思ってるからいいや」

既婚「」

182 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:16:52.93 ID:???

>>180の続き
統計より、フルタイムで働く既婚女性は全女性の30%以下。
Ｂさんは普通の女性のため妊娠後は寿退社希望。
ここからＡの人生設計が大きく狂いだす。

Ｂさんは出産育児を２年間経てパートで働きだすが収入は手取り10万に激減。
子供は２人でき、２０才になるまで月１５万必要。
Ａさんは昇給し手取り30万になったが貯金する余裕は無い・・・

とまあ、普通にシミュレートするとこうなる。
「ドケチで２馬力」とか思うとおりにならないのが現実。

183 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 18:22:39.42 ID:xyO4bV7c

>>118が正解だな

184 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 20:33:17.48 ID:eLaZQpfJ

>>8
結婚費用はおいといて
離婚後に独身生活になる際にかかる費用とか
夫婦の記念日みたいに夫婦特有の出費はしないドケチカップルなのか？
交際費が低く見積もられすぎてると思うよ。
リアルに数字出していったらたぶん差はないだろ。

185 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 20:48:06.22 ID:???

>>184
ドケチなんだからそういう世俗的な風習は一切無視するのが当然。
そんなことを要求するような相手はそもそも選ばないしな。

186 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 21:19:41.54 ID:???

総務省の「家計調査年報」によると

例えば４０～４４歳の平均世帯収入内訳は

世帯主４８万（ボーナス込）
配偶者　６万　←

たった６万のパートで共働きとか２馬力とか
笑わせるなよｗｗｗｗｗ

旦那は手取り月３９万（ボーナス込）稼いで
消費支出は３３万

一人暮らしで３９万稼いだら１５万は貯蓄できるわ

187 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 21:22:57.45 ID:???

>>185
それ、結婚相手も自分と同じくらいドケチの場合に限る。
そういう仮定の話を無しにしないと本当に机上の空論になる。
現実には、ランダムに出会う相手はドケチでない普通の人である可能性が圧倒的に高いのだから。

188 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 21:25:29.98 ID:eLaZQpfJ

>>185
結婚式はするのに交際費は０なのか？
あと祝儀をくれるってことは相手に祝儀を渡す関係ってことでいいのか？
友人関係の結婚式に一切でないのに自分の結婚式にはきてくれるなんて設定は
都合よすぎるよな？
ということは入ってきた３万は先、もしくわ、後に自分のところから
出ていくわけだ。これでプラス分が0になったな。
お互いドケチという条件で交際費０では
Ｂさんにとって結婚までするメリットがないな
もっと良い人が見つかった時のことを考えて結婚しないで
同居にとどめておくのが最善だ。
交際費０で結婚するバカ女はドケチではない。
ドケチがドケチの女と交際費０で結婚することはできない。
そもそも選ばない×
そもそも選ばれない○

189 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 23:03:26.03 ID:???

おいおい、なげーなあ、おいｗ
ばかじゃねーかｗ

190 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 00:15:37.40 ID:???

住宅ローン「ネグレクトはいかんとです」

191 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 00:17:56.94 ID:sgFfxTA4

>>189
結婚が良いって力説してるやつが実は交際経験０だということはわかったよｗ

192 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 00:22:46.17 ID:???

だよなあ。
どうやって釣るんだよ。
しかも自分にとってとてつもなく都合のいい相手を。

193 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 10:08:29.81 ID:???

もう結婚だけじゃなく全ての人間関係が無駄って言ってんじゃんw結局

194 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 11:24:28.54 ID:???

完全に全てじゃないけどほとんどムダだな。
中でも突出してるのが妻・子供

195 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 11:43:00.96 ID:???

親も使えるうちは利用するけど病気になったり面倒かけるようになったら即施設送りにするよな
まあもちろん死んだあとは遺産だけは相続しに行くけどｗ

196 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 11:51:44.54 ID:???

それはお前だけｗｗｗ

197 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 12:54:17.34 ID:???

>>194
自分一人の権限で自分一人のためだけに使える金以外には意味がないって考える人には無駄な

198 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:08:09.91 ID:???

そうだね

199 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:11:21.90 ID:JoaRmZJs

なんでも自己資産と共有資産で話を終わらせる人いるよね

200 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:12:19.30 ID:JoaRmZJs

自己資産じゃなくて、個人資産じゃねーの？ｗ

201 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:14:37.69 ID:???

だって自分達の親だって貯金3000万持ってたとしたら父親と母親が1500万ずつ持ってるなんて考えないだろ普通

202 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:36:19.71 ID:???

共有資産は意味があると思ってるし、それが増えることで不安解消、精神安定が得られるのが既婚ドケチ

そもそも結婚しないから、共有資産の存在や意味などはじめから考えないし、
個人資産を増やすことで不安解消、精神安定が得られるのが非婚ドケチ

これで結論出てるから、これ以上子の件で話を蒸し返す既婚は池沼認定となります。

203 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:42:09.59 ID:???

なんすか精神安定ってｗ

204 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:53:29.73 ID:???

一定の資産がある場合と、無一文・借金持ちの場合、
前者の方が精神的な安定感が得られると思うんだが？
既婚は違うのか？
いちいち説明しないと分かんねーのかよ・・・

205 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:55:29.70 ID:???

おまえの中の常識をもちろんご存じのとおりみたいに言われても困るんだがｗ

206 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:04:02.97 ID:???

もちろんご存じの通りだよ。
>>204に異議あんの？

207 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:06:38.68 ID:???

意見は述べないのに批判だけは一丁前のヤツって、どこにでもいるよな。

208 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:07:57.53 ID:???

既婚は火の車の方が精神的に安定するらしいｗ
火の車の説明いる？

209 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:09:44.37 ID:???

もはやファビョってるようにしか見えんｗ

火の車だけにｗｗｗ

210 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:10:58.05 ID:???

問題はそこじゃなくてなんで精神安定できるできないを価値基準に判断してるんだってことなんだけど
みんながその精神安定とやらのために貯金やドケチ生活を送ってるかのような言い方

211 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:20:25.50 ID:???

>>210
当然、金に期待することは精神安定だけじゃないが、重要な要素の１つだとおもうがな。
無一文や借金持ちでも1ミリたりとも精神が揺るがないのはお前だけ。逆に尊敬するわｗ

もしかして金に期待することを全部書けってか？多すぎて書けねーよ。
手本にするからお前が書いてみて。

212 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:24:37.17 ID:YKNZEUzP

>>193
実際、余計に掛かった金以上のメリットがある人間関係って無くね？
仕事は仕方ないとして

>>195
面倒の程度にもよるな

>>210
じゃあお前は何のために貯金してんだ？

213 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:24:40.26 ID:???

人の意見に対して批判するのはいいが、それと同時に反対意見も書けよ。
批判だけなら幼稚園児でもできるぞ。

214 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:26:12.94 ID:???

>>202の書き方だと不安解消、精神安定ってのを目的にしてる前提に見える
そもそも100万しかなかろうが1億あろうが最低限しか使わずに生活するドケチにとってそんなものを基準に考えるのが普通ってのはおかしい
もちろん将来の不安とか老後の安心のために貯金してるやつもいるだろうが

215 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:38:45.36 ID:???

お前が書いてみろ

216 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:44:45.28 ID:???

共有資産を目的もなく貯めるのが既婚ドケチ

個人資産を目的もなく貯めるのが非婚ドケチ

これでいい？

217 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:47:57.64 ID:???

目的はそれぞれじゃないの？その中の一つが不安解消だったり精神安定だったりするだけだ

218 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 14:54:39.87 ID:???

金を貯めるのは俺の趣味だから
根本理由は精神安定と、金が金を生むって言葉が好きだから

219 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:01:35.02 ID:???

貯金が趣味で、それが増えることで不安解消、精神安定につながるってのは
ほとんどのドケチに共通することだと思うけどなぁ

220 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:02:48.88 ID:YKNZEUzP

何の理由も無くドケチするヤツなんておらんと思う
わざわざ欲望を抑えて我慢して金貯めるんだから、何かしらの理由がなきゃおかしい

221 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:08:08.21 ID:???

>>214は目的がないらしいね。不安解消、精神安定を「そんなもの」と言ってるから
金がなくても平気らしいｗ
既婚ドケチってみんなそうなの？ｗ
他の既婚ドケチの意見が聞きたい。

222 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:10:36.92 ID:???

金が無くても平気なら、独身より結婚したほうが、２馬力で貯金が２倍以上になるとか豪語してたのは何だったのか。

223 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:11:56.59 ID:???

>>221
少なくともたくさん貯金があると安心感あるだとか精神の安定が保てるとか思ったことはないね

224 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:14:58.39 ID:???

金を精神安定のために集めてない奴は金がなくても平気ってどんな理屈だよ
別に貯金がいくらだろうが俺の精神は安定してるわｗ

225 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:23:28.45 ID:???

>>221
>>221
何のためにドケチしてんの？

>>224
貯金のあるなしが不安、精神安定とは無関係だってーなら
無一文・借金持ちでも平気ってことだろうが。
一定の貯金がないと不安なのは、ドケチに限らず大多数がそう思ってるはずだが。
この一定というのは人それぞれだからな。

226 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:31:32.18 ID:ib+p40Rk

やっぱｘ１が最高の勝ち組なような気がする
ｘ１と未婚じゃ社会の評価違いすぎる。なんでなんだかなー

ビッチとケコンして浮気するまで待って、慰謝料貰ってｘ１になるのが
俺の夢

227 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:43:41.78 ID:???

貯金のあるなしが無関係だって言ってるんじゃなくて
不安解消、精神安定とか言ってる人は貯金がたくさんあることで将来の不安だったりを解消しようとしてるってことでしょ？
逆に貯金がなきゃ不安で不安でしょうがないわけよ

そういうのはドケチみんなが持ってる感情ではないでしょって話

228 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:45:21.00 ID:???

>>226
自分一人のための金じゃなきゃ意味ないって人ならそうかもな
俺は逆玉の輿だけで十分価値があると考えるけど

229 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:51:49.80 ID:???

>>227
無一文だったら不安で不安でしょうがないなｗ
俺は少なくとも現金で100万は常にないと不安だな。
まあ10万でも無一文に比べりゃマシだけどな。
老後なんかを考え出しちゃうと、3000万はないと不安だな。

俺が異常だったのか。

230 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 15:56:44.89 ID:???

>>229
そういう不安を解消するのが目標で貯金してる人もいるわな
別に異常なんて言ってないよ

231 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:11:42.76 ID:???

言っとくが不安解消、精神安定ってのは要素のひとつであって
それだけのために貯金してるなんて一言も書いてないからな。

>>230
で、貯金ゼロでも平気なのかを答えてないぞ。

232 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:15:27.96 ID:???

>>231
なんでその要素の一つでしかないものを基準にしたんだって聞いてるんだけど

>貯金ゼロでも平気なのかを答えてないぞ。

つ>>224

233 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:25:21.19 ID:???

「資産が増えると不安が解消されて、精神的に安定できる」
ってのが過半数に当てはまらないんなら訂正してやるよ。

>>232
答えになってないから。
無一文でも平気？はい／いいえ

234 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:29:02.74 ID:???

だから当てはまるか当てはまらないかが問題ではないな

金持ちになりたいか？なりたくないか？で質問したらみんななりたいって答えるけど
金持ちになることを目標に生きてるかって言ったらみんながそうではないのと一緒

235 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:38:06.36 ID:???

＞金持ちになりたいか？なりたくないか？で質問したらみんななりたいって答えるけど
＞金持ちになることを目標に生きてるかって言ったらみんながそうではないのと一緒

>>233はこれの前者を書いてあるに過ぎない。
後者を書くんだったら、
「不安解消や精神安定のために資産を増やす」と書く。
前者なら「みんながなりたいって答える」んだろ？
認めたも同然だな。

>>232
無一文でも平気？はい／いいえ

236 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:39:24.07 ID:???

>>235
いいえ

237 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:40:34.75 ID:???

不安解消や精神安定のためではないな、夢の実現のために金は必要
だからいいえ

238 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 16:54:21.06 ID:???

>>236
無一文じゃあ少しは不安を感じるんだろ？当たり前のことなんだよ。
てことは、

多少は貯金がないと不安＝多少は貯金があった方が不安は解消される

ということじゃないんか？
多少ってのは人それぞれだ。
それでなぜ「資産が増えると不安が解消されて、精神的に安定できる」を否定するのか理解できない。

>>237
夢実現以外の貯金はゼロでも不安はないってことでいい？

239 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:00:13.76 ID:???

貯金ゼロだろうが5000万だろうが将来に不安がない人なんていない
馬鹿な質問はするな

240 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:03:20.55 ID:???

住宅ローン「うぅ誰も相手してくれない…欝だしｎ(ry　」

241 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:04:02.66 ID:???

>>239
つまり貯金ゼロだと不安だってことでいいな。

では、貯金ゼロと貯金5000万とではどちらが「より」安心？

242 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:05:23.59 ID:???

>>240
子供と住宅ローンは、既婚子無しドケチも不良債権だとすでに認めてる。

243 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:09:20.98 ID:???

独身だと家も一人で工面しなきゃいけないから大変だね
それもデメリットだなあ

244 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:16:13.15 ID:???

>>243
家賃や住宅購入費のことだったら、2人以上で共同生活やルームシェアすれば半値以下であがる
従って独身特有のデメリットではない、と結論が出てる。

245 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:18:23.30 ID:???

ルームシェアってそんな相手いんのかよｗ
そっちみつけるほうが難しそうだわ、大好きな女でさえ一緒に暮らしてりゃ嫌なとこ見えてくるのに

246 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:23:50.99 ID:???

逆に言えば住宅による支出に関しては他人との共同生活でもしない限り既婚のほうにメリットがあるってことか

247 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 17:56:24.83 ID:???

>>246
独身時代の家賃＞結婚後の家賃÷2　が成り立てばそうなるな。

持ち家に関しては共有資産うんぬんの話がぶり返すからここでは無関係。

248 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:12:25.63 ID:???

結婚しても独身時代のアパートに住み続けるって選択もあるで
新居を買うまでは狭いアパート暮らしを頑張ろうとか言えば相手も納得してくれるしな

249 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:14:46.47 ID:???

>>248
それなら家賃支出は単純に一人住まいの独身の半分になるから、その分有利だな。

250 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:35:03.97 ID:???

>>249
半分になるわけないだろｗ
人数に合った部屋に引っ越すわ

251 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:37:55.02 ID:???

一般ならな
でもここはドケチ板

252 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:43:26.48 ID:???

>>251
もし２人でも暮らせるなら、その部屋は一人で暮らすには広かったということ。
それはドケチじゃ無かったってことだろ。

253 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:45:07.68 ID:???

8万の1LDKに2人で住むか、
4万の1Rに1人で住むかの違い

254 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:47:15.88 ID:???

一般的な一人暮らしの１Ｋアパートに２人は住めんわな

255 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:48:19.31 ID:???

>>253
いくらなんでも倍はないｗ

256 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:52:11.14 ID:???

まぁいくら夫婦で支出を切り詰めて資産を貯めても
それは共有資産だからな。
既婚にとっては価値があるものなんだろうが、
非婚にとっては無価値なものなんだよ。

257 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:58:16.53 ID:???

もういいよその共有資産うんぬんって話は
二人暮らしするって想定なら本当に自分が選ぶって仮定して考えろよｗ
どう考えてもおまえらいきなり倍の家賃のアパートに引っ越さないだろ

258 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 18:59:55.48 ID:???

共有資産、個人資産以前に、「２馬力で貯金倍！」ってのがアホなんだけどな。
現実見ろって。>>186

259 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:01:18.00 ID:???

もういいよ、じゃなくてこのスレの根本的な思想だからそれを忘れるなよ？

仮に2人暮らしするなら倍の家賃のアパートには引っ越さないな。
せいぜい１．５倍だろう。

260 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:06:30.43 ID:???

>>258
うちはパートなんかやってる（やる可能性がある）無能を嫁にしてねえからｗ残念でしたー

261 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:08:54.41 ID:???

非婚からしてみれば、
結婚して支出を切り詰めて、
独身の倍以上貯金して（労力を考えると3倍以上はほしいが）
円満離婚して半々に財産分与、
もしくは相手が先に死んで資産が100%自分の物になって、
はじめて金銭メリットが生まれる。

それが成功する確率から期待値を計算して、
独身の期待値を上回れば、ドケチ非婚もみんな結婚するよ。
少なくとも不良債権だとは言わないだろうね。

262 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:13:02.27 ID:???

>>260
何が残念なのか知らんけど、
別に個人攻撃してるわけじゃないからな
ここは結婚を総合的に見て金銭的メリットがあるか、ってスレだから。
>>260が有能な嫁と結婚できたんなら、それはよかったね、だけど
だからといって>>186が覆るわけではない。

263 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:23:12.79 ID:???

じゃあ>>5も覆らないな
独身が既婚より金持ってるってのはガセ

264 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:27:45.68 ID:???

>>263
あえて優劣をつけるなら、既婚が独身より個人資産を多く持ってるという統計が必要。

265 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:34:49.59 ID:???

なんの好条件も無理難題でもなく
ただ結婚相手の条件に共働きの意思がある公務員とかお堅い仕事に就いてる人を選べばいいってだけなのに
それは確率で出来ないだのましてやパートで働いてる女挙げて2馬力は無理だの笑わせるなw

おまえは立派な結婚出来ない無能男だ、認めろ
届かないものに対して負け惜しみを言うな

266 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:39:40.38 ID:???

>>263
このスレではドケチ男性のためのスレだから、
独身40歳で貯金5000万円が前提になっている。

267 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:44:50.56 ID:???

>>266
それを証明するにはドケチの貯金が40歳で5000万ある
または40歳になる頃にその額に届く収入があるって統計が必要ですね

既婚ドケチだけ世間一般の統計がソースで独身ドケチだけ例外なんて虫が良すぎるからな

268 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:47:01.14 ID:???

>>265
結婚相手にその条件をあげることで、どれだけ可能性を狭めると思ってるの？
男性が女性にそのレベルを求めるのは、女性が結婚相手に医者や弁護士の条件をつけるようなもの。
結婚紹介所のスタッフから「もっと条件を下げないと結婚できる可能性はかなり低い」といわれちゃうレベル。

269 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:50:02.99 ID:???

>>267
俺は↓のスレから出張してる。そこではこのくらい当たり前だぞ。
詳しく知りたければ見に来ればいい。

リタイア目指してドケチ＆貯金を頑張る人のスレ8　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367487629/

270 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:50:57.73 ID:???

>>267

「既婚が独身より個人資産を多く持ってるという統計」

早くしてね。

271 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:52:34.59 ID:???

公務員とかが医者や弁護士並の確率かよw
普通のサラリーマン並の年収で十分2馬力出来るのに
いい仕事に就いてる女ほど結婚しても働きたいって意思は強いからな
そりゃ派遣OLとかなら専業主婦希望するけどそんな女を選ぶわけがないよな？

結婚相談所とか言ってる時点でおまえは典型的な結婚出来ない男だ
自ら選んだみたいに見栄はるなボケ

272 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:54:37.66 ID:???

ここで、スレタイ謳うようなの人って並み外れた資産持ちのドケチだってのはわかる気がする
貧乏でドケチなだけだと結婚して失うものなんてあまり無いはずだし

273 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:54:43.88 ID:???

>>269
2chのスレがソースとか頭大丈夫ですかー？

274 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 19:57:35.04 ID:???

>>272
じゃあ去年の源泉徴収のうpでいいな
ソースがなきゃ誰も信用しないし

275 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:00:29.23 ID:???

単純に男の平均年収と同じ額を稼いでる女って、全体の何%いるの？
期待値計算するから教えてくんない？

仮に100%だとしても、
貯金を独身の倍ためで、離婚して半分分与されて、
これで独身と同じ期待値だよ。

50%だとしたら貯金を4倍貯めないと同じ期待値にはならない。

25%だとしたら8倍なんだけど。

276 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:02:54.05 ID:???

>>272
>>274
別に資産家じゃないけど勝手に決めて勝手にソースだせってなんなの？
だったら既婚が独身より貯金倍貯めてるってソースだそうな

277 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:03:02.87 ID:???

確率とかどうでもいいよ
専業主婦希望のゴミ女が何十万人いようとそんな女は対象外だから

でもまあ独身で40歳で5000万ある男よりは多いかな

278 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:04:05.23 ID:???

>>271
結婚相談所に登録されている女性には「職業：家事手伝い」なんてのもいる。
男と女の平均収入を比較すると、そこには歴然とした差がある。
理由は、女は男に収入を求めるが、男は女にあまり収入を求めないのでそうなっている。
これは社会全体の縮図である。
男が女に年収600万以上を求めるのは、女が男に医者や弁護士を求めるのと同じくらい愚かだ。
という常識を理解できないくらい、キミは愚かなんだね。

279 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:07:01.06 ID:???

＞平成21年度　総務省　全国消費実態調査より
＞（年代別　単身世帯（独身者）の平均貯蓄額）
＞40歳～49歳　　男性　896万円　女性　984万円

いまの初婚年齢の平均って30歳ぐらい？
少なくとも40以上ではないよな。
30で独身を辞めた既婚の貯蓄が、40代独身の平均896万より多いわけないよな？

280 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:08:35.60 ID:???

>>277
統計引っ張ってきて議論してるのに確率がどうでもいいってのは通らない。

281 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:10:36.70 ID:???

ちなみにおれは40代で5000万なきゃいけない等とは思ってない。
ただし、40代独身の個人資産が、40代既婚のそれより多いというのは
統計上明らか

282 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:14:58.94 ID:???

>>278
おまえが結婚相談所でしか相手探せないブサイクだという事はわかった
結婚相談所は相手を年収だの学歴だので選ぶから玉の輿自体難しい
ただ恋愛ならそうじゃないからね
例えば自分が警察官なら職場の同僚と職場結婚しちゃえばもうそれだけで年収2倍2馬力条件は結婚しても共働きするってだけだ
自分がそういう女と付き合えるレベルにない職場ならそりゃそいつがゴミなだけだ
自分の周りで仕事してる女はその自分と同レベルの年収だからな

283 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:17:52.43 ID:???

ドケチにとって結婚は損だよ。
並外れたドケチであるほど、貯金を多く持ってれば持っているほど、
他人と分け合うのは惜しくなる。

自分と同じレベルの相手を探せばいいっていうけど、
自分のレベルが高くなればなるほど逆に相手はいなくなるわけで・・・
だから確率の話になる。
探す時間も労力も無限じゃないから、現実を見て結婚するためには妥協しなければいけない。
ドケチにはそれが我慢ならない。

284 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:19:33.43 ID:???

>>280
くじ引きで適当に結婚相手探すってんなら確率だけどそうじゃないからな
100人中1人しか条件に合う女がいないんなら1%しか可能性がないんじゃない
その一人の女と付き合えばいいだけだ

285 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:20:22.15 ID:???

>>282
想像で人格攻撃し出したから敗走は近いなｗｗ

286 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:22:43.90 ID:???

>>282
普通の会社だって女はほとんど寿退社するぞ

287 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:23:30.47 ID:???

>>283
理想の条件に合う女を見つけられない、モノに出来ないって言うんなら
それはもう独身を選んでるんじゃなくて結婚出来ないだけだろ

288 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:24:50.96 ID:???

普通の会社ってどこ？ほとんどって何%？
想像や憶測で適当なこと言わないでね

289 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:26:18.03 ID:???

>>282
既婚でフルタイムで働く女性は３０％以下
さらにドケチの確率は１０分の１以下
さらに子供を生まないことに同意する女は１０分の１以下

290 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:26:27.21 ID:???

>>284
職場恋愛とかいう時代錯誤な発言には目を瞑っとこう。

で、同じ年収の同僚の女がいて、
そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
・自分と同じ程度かそれ以上のドケチ
・子供は望まない
・定年まで勤め上げる
・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
　もしくは夫より先に死ぬことを望む

これらは付き合って、できれば同棲までしないとはっきり分からないよな？
仮に全体の1割いたとしても、10人と付き合って本性を見極める必要があるぞ。

291 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:28:56.24 ID:???

＞理想の条件に合う女を見つけられない、モノに出来ないって言うんなら
＞それはもう独身を選んでるんじゃなくて結婚出来ないだけだろ

金銭的メリットが見出せないから結婚しない＝結婚相手を見つける必要がない
これが非婚ドケチのスタンス。
このスレでも100回は言われてると思うが

292 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:31:25.66 ID:???

別に相手がドケチである必要はないからな
ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる人なら
うちもそうだし

293 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:31:54.81 ID:???

「結婚相手を見つける必要がない」ってのを
「結婚できないだけだろ」って思うんだったら
それは君の自由な発想だから、別に否定はしないよ。

基本、ドケチは他人にどう思われるかよりも、
いかに支出をケチって金をためるかを考える性質だからね。

294 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:32:57.55 ID:???

>>288
自分のいる会社。
日本に３０以上の工場・事業所がある、わりと有名な会社。
年代が上がるごとに女性の占める比率はどんどん下がる。

他にも、
協力会社、外注工場、客先など。
いろいろ見てきた経験から言ってるんだよ。

295 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:34:46.66 ID:???

>>291
出来ないのを自己保身のためにしないと言い張ってるだけ

296 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:35:41.24 ID:???

>>292
じゃあこれならどう。

同じ年収の同僚の女がいて、
そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる
・子供は望まない
・定年まで勤め上げる
・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
　もしくは夫より先に死ぬことを望む

297 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:36:25.79 ID:???

＞出来ないのを自己保身のためにしないと言い張ってるだけ

これも君の自由な発想だから、それ自体は別に否定しないよ。

298 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:39:13.23 ID:sgFfxTA4

というかこの前から負けっぱなしだぞ。
まぁ交際費０で自分と同程度の金銭感覚の嫁をもってて子供を作らない条件つきで
生活してて
自分たちの結婚式は安くあげて祝い金を収入にし
他人の結婚式には一切参加しないゲス夫婦（私的に）だということだけは理解した。

299 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:41:10.79 ID:???

>>295
それから君はなぜこのスレに書き込んでるのかな？
元は非婚の集まり、
君の発想では「結婚できないのを自己保身のためにしないと言い張ってるだけ」
の人たちが、スレタイのことを語り合う場所なんだよ。
わざわざ書き込む理由は？

300 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:42:44.38 ID:???

だが貯金も年収も独身ドケチの倍ある、っと

301 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:43:19.58 ID:???

>>284
その女が自分の気に入らんやつかもしれんし、逆に女のほうに気に入られんこともある。
普通に出会いを繰り返すだけでも、そんな不一致は山ほどある。

302 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:47:13.74 ID:???

>>287
少なくとも両立は無理だな。
なぜなら、それが「スレタイ」だから。

303 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:49:04.93 ID:???

>>299
だったらこんな既婚に喧嘩売るようなスレタイじゃなくて
「独身の負け組が自己保身のために結婚を叩くスレ」とかに変えた方がいいのでは？
その方が負け組の君たちにはピッタリだと思うよ
少なくとも個人資産じゃなきゃ意味ないだのの主観抜きで単純に年収2倍2馬力を超える稼ぎがない限りな

304 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:49:29.67 ID:???

>>300
たしかに共有資産は夫婦合わせての年収は独身の倍はあるだろうね。
まあ金銭的メリットを主張したいなら倍以上じゃないとダメだけど。

で、独身と比較するなら個人資産じゃないと対等じゃない。
既婚が独身時代の資産以外に個人資産を得るには、
離婚して財産分与するか、相手が死ぬかするしかない。
その時点で独身の個人資産を上回って、
初めて金銭的メリットを主張できるわけよ。

305 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:52:25.23 ID:???

>>303
そう思うんだったら君が立てればいいんじゃない？
意見が一致する人がいれば移るでしょ。

それでは君が書き込む理由は
「スレタイが気に食わないから」ってことでいい？

あと、個人資産を出すのは、独身と比較するための必須条件だから。
なぜなら独身は共有資産を持ち得ないから。
感情論で言ってるわけじゃない。

306 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 20:57:35.57 ID:???

他人の意見に反論して、反省を促すには
筋道たてた説得が必要なんだけどね。
結婚すると損する確率が低くない、とか
それに対して既婚に回答を求める書き込みがあるのにそれを無視して
>>303のような「負け組」とか「ブサイク」とか「自己保身のために言い張ってるだけ」
とか空想上の意見だけでは、誰も納得しないよ。

307 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:25:41.84 ID:???

>>303
そんなムキになるのは、スレタイに図星を突かれてるからとしか考えられない

でないと、こうもしつこく粘着する理由がない

スレタイを変えて欲しーんだよな？

おまえの目に優しいように（ﾌﾟ

おまえが不良債権だということはこのスレの誰もが見抜いているｗｗｗ

308 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:37:49.51 ID:???

「結婚は2倍貯金できて得！独身は負け組！」

というスレがあってもわざわざ反論を書き込もうとは思わないな。
それならそれでいいんじゃない？と思うから。

309 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:38:11.53 ID:???

スレタイとか別にどうでもいいよ
ただ既婚者に見てもらいたくないなら>>303みたいなスレタイにすれば？って言ってるだけ
きちんとした理論があるならなに言われても論破出来るはずなんだがな
既婚者は来るなとか言うって事は言われたら困るって意味だもんな

310 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:39:21.56 ID:???

け結婚して
4000万のマンション買ってローン組んだら
総額支払いは6000万くらいになる
で管理費、修繕費、駐車場、固定資産税、団信、その他もろもろ含めると
総額8000万超えるわな

月７万のアパートで
7×12ヶ月×40年で3360万

例え結婚相手が自分と同等の収入があったとしても
損だろ。

311 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:45:03.98 ID:???

>>309
なんでいちいち既婚にお伺い立ててスレたてなきゃならねーんだよｗ
別に来るなとは言わないし、非婚が納得できる反論はむしろ歓迎だよ。

＞きちんとした理論があるならなに言われても論破出来るはずなんだがな

論破する対象がみあたらないんだけどどれだ？
あ、空想は好きにしてなよ。

312 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:45:06.24 ID:???

なんでマンションには管理費も税金も含まれてるのにアパートには更新料とかないんだよ
それにローンなら所得税の減税もあるだろ

そういう風にあまりにも独身のほうばっかに都合いい計算とかするからついツッコミいれたくなるんだよな

313 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:45:57.76 ID:???

結婚が得か損かなんて、人それぞれだろうに

314 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:53:36.39 ID:???

月7万のアパートに40年も住めるとは思えないから引っ越し代も入れないとな
4000万のマンションとの比較だから都内だと思うけど
安アパートだから築年数も相当だし立地も悪いと考えてそれによって発生するデメリットも考慮しないとな

315 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:57:37.55 ID:???

>>312

そこまで細かく計算してないだけだろ
そんな事言ったら
マンション
クロス張替え等の改築費やCVTA・インターネット接続費・駐輪場使用やらの雑経費
ローン金利の上昇とか他にもいろいろあるだろ

316 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 21:58:38.44 ID:???

別に310を擁護する気はないけど
既婚はまずこれに回答しろ

同じ年収の同僚の女がいて、
そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる
・子供は望まない
・定年まで勤め上げる
・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
　もしくは夫より先に死ぬことを望む

317 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:02:18.92 ID:???

>>314

名古屋でも新築マンションなら4000万は越すぞ
でアパート家賃相場は月４～７万くらい

318 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:10:11.75 ID:???

40代後半の男女別年収

男平均　632万
女平均　280万

既にダブルスコアだけど
女平均は働いている人のみの平均であって
専業入れたらおそらく平均150万ないだろうな。
生涯にわたって男並に稼げる女って時点で
既に１割くらいだろ

319 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:16:45.38 ID:???

稼いでいる女の物欲はパないわ

320 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:16:49.42 ID:???

>>318
既婚ドケチは自分と同じか、それ以上の年収の女としか結婚しないし、
専業などハナからクズ女だと思ってるから統計に入れるな、ってことらしいぞ。

で、その自分と同じ年収の女でドケチに金銭的メリットがあるのは
同じ職場でもいいから、どのくらいの確率なのかを聞くと答えられないｗｗ

321 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:17:45.60 ID:???

じゃあなぜ>>5にあるように同じ独身でも男より女の方が貯蓄額が多いのか
それは性質的に男の方が一人で生きてくのに向かないから

322 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:19:54.31 ID:???

どのくらいの確率かなんて調べようがねえだろ、馬鹿な質問はするな
それにみんなが同じ条件で相手を探してるわけじゃないのに確率計算なんて無意味

323 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:25:31.93 ID:???

>>321
まわりの独身男性見てみろよ
結構、皆金使ってるだろ。

ここにいるのはドケチ板の住人
>>5よりは断然多いわな

324 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:26:36.23 ID:???

>>323
根拠なし、却下

325 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:28:25.12 ID:???

四畳半のボロアパ家賃月2万光熱費入れて4万に住んでるが
貯金は3000万ある。
妻子持ちで４畳半は無理だろ？
といわけで住に関しては独身にアドバンテージがある

326 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:31:12.11 ID:???

>>325
ホームレス最強理論キターw

327 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:38:05.31 ID:???

>>324

そもそも>>5の人達の年代って結婚が当たり前の時代じゃん
しかもその年代の女の未婚ってかなりのレアケース

328 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:39:17.54 ID:???

>>327
今の年代はそうじゃないっていう根拠なし、却下

329 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:40:30.34 ID:???

>>326
ホームレスとまではいかないが
広くて綺麗な家とかに住むと
無駄だなーって思ってしまうドケチな自分

330 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:41:25.27 ID:???

>>321
こういうのを論点のすり替えという。
結婚の金銭的メリットと無関係なことは書くな
＞性質的に男の方が一人で生きてくのに向かないから
空想

>>322
じゃあ2人に1人、つまり50%はいると思うかと聞かれたらどうだ？
胸を張って「いる」と答えられるのか？
そして、50%だったら独身の4倍貯金してようやく期待値が同じになることについては？

＞同じ年収の同僚の女がいて、
＞そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
＞・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる
＞・子供は望まない
＞・定年まで勤め上げる
＞・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
＞　もしくは夫より先に死ぬことを望む

331 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:41:41.22 ID:???

>>324
ドケチしてたら普通にもっと貯まるわ
そんな当たり前のことがわからんのか？

332 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:42:08.52 ID:???

>>326
>>325はドケチの鑑なんだが？
支出を切り詰めるという意味ではホームレス＆自給自足生活が究極のドケチなんだが？
一般的には不可能なだけで。

333 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 22:43:15.74 ID:???

>>329
4畳半とまではいかないがオンボロ安アパートに住んでる子持ち夫婦はいくらでもいるぜ？
まあそいつらはドケチとかじゃなく本当に貧乏なんだろうけどな
独身だけのメリットじゃないねそれは

334 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:02:52.31 ID:???

>>333

おんぼろアパートに住むことがメリットって・・・

335 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:05:40.22 ID:???

家賃2万とかそういう極端な例を挙げるのはホームレス最強理論だからスレチ

336 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:09:29.42 ID:???

住んでる地域にもよるだろ

田舎だと築15年　こぎれいなアパートで
トイレ・風呂別で　２万台とか普通にあるからな

337 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:13:11.90 ID:???

>>322
調べなくても当たり前のことはわかるだろ。

まず、お前さんのお得意の統計からフルタイムで働く既婚女性は５人に１人だよ。
さらに、ドのつくケチは奇特だよ、１０人に１人もいない。
さらに、子供を生まないことに同意する女性は奇特だよ、１０人に１人もいない。
当たり前のことだけ並べても、これよりもっと少ないことは容易にわかる。

わかったか、お前は当たり前のことさえできないんだ。

さらに、ようやく条件に合う相手が自分の気に入る確率が２人に１人とする（ここは敢えて妥協する）。
相手のほうにも同様に相手を選ぶ権利があるので５人に１人とする（相手は妥協しないとする）。
さらに、統計では付き合った人数が平均５人で結婚するというデータがあるぞ。
お前さんのお得意の統計だ。
都合の悪いときだけ目を背けるなよ。

338 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:14:28.22 ID:???

問題はそれをこのスレの当たり前としていいのかってこと
この板でさえそこまでやれてる奴は希少だと思うんだが

339 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:15:57.24 ID:???

>>337
ソースなし、却下

340 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:18:51.97 ID:???

>>335
足で探せばいくらでも物件は見つかるんで極端でもなんでもない
問題は独身なら狭小住宅でも快適に過ごせるという点
すなわち住で金がかからない

341 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:26:44.04 ID:???

>>338
じゃあ2人に1人、つまり50%はいると思うかと聞かれたらどうだ？
胸を張って「いる」と答えられるのか？
そして、50%だったら独身の4倍貯金してようやく期待値が同じになることについては？

＞同じ年収の同僚の女がいて、
＞そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
＞・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる
＞・子供は望まない
＞・定年まで勤め上げる
＞・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
＞　もしくは夫より先に死ぬことを望む

342 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:29:03.55 ID:???

はっきり言えることは、既婚は理論的に物事を語ることができないってことｗ
批判はいっちょまえ、
意見を述べたと思ったら、完全に予測憶測の人格攻撃か
女のような感情論。

理にかなった意見は何一つない。

343 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:32:19.71 ID:???

俺の場合は

結婚に金を使うか
労働からの解放に金を使うか
それだけの違いでしかない。

344 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:35:37.36 ID:???

貯金二倍言ってる二人三脚厨は一人しかいないんで
スルーしても良いのでは？
既婚かどうかも怪しいが、妄想のウチの家庭自慢したいだけなんで

345 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:36:58.46 ID:???

２馬力で貯金２倍！（笑）

ソースなし、却下

346 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:40:07.50 ID:???

既婚「結婚は独身より金銭的メリットがある」

ソースなし、却下

347 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:42:44.30 ID:???

例えドケチな女と結婚したとしても
自分の金の使途にいちいち口出ししてくるだろうな。

２馬力貯金２倍って
万が一実現出来たとしても
相当窮屈な生活がまってるわｗ

348 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:45:54.14 ID:???

>>347
金の使い道に口出す女なんかと結婚するわけないだろ。

349 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:51:05.00 ID:???

今日も独身勢優勢か
明日は既婚の味方するかな

350 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 23:59:37.28 ID:???

なんだかんだいってこのスレが、ドケチ板で勢いがダントツNo.1なのは
既婚のおかげなんだよねｗｗ

351 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:01:33.18 ID:???

>>350
バカを論破するのは楽しいしなw

352 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:04:01.49 ID:???

ありがたいなぁ
もっとダメなオレをなじって欲しい

353 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:06:07.59 ID:???

昼間は毒男が奥様方にフクロにされてるけどね

354 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:06:59.00 ID:???

こんなスレ、本来スレタイ通りで結論が出てるし語ることもないから、過疎スレなはずなのに

355 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:09:43.56 ID:Bt+K8Mjx

あまりにも当たり前のことなので今まで書き込まなかった俺が通りますよｗ

356 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:16:05.72 ID:???

妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権って
ドケチ板だけでなく
世間一般の常識でもあるのに
既婚派の的外れな反論を目の当たりにすると
スルーできない自分がいる。

357 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:23:37.59 ID:???

>>353
眼科行って来いメクラ

つうか昼間書き込む女とか専業主婦いるんだろうな
まさにゴミがゴミ呼ばわりされてムキー！って感じで必死になってる姿が目に浮かぶよw

358 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:31:03.20 ID:???

>>357
お前こそ散髪に行って来いハゲ

昼間は圧倒的に既婚勢が多いよ
暇な主婦たちに毒男が孤軍奮闘してる

359 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 00:47:04.98 ID:4g7o2gqs

そんなことより交際費０で結婚までもっていった過程を聞かせてくれよ。
ドケチな俺でも０はムリだぜ。
たとえば食事に行っても金ださないんだろ？相手ドケチ女なのに
出すとしても普段の食費と同じくらいってことなんだろ？
想像つかないんだよｗ

360 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 05:18:36.68 ID:???

交際費は別に既婚だけじゃなく彼女いる独身だってかかるものだし既婚だけの負担じゃないからな
彼女すら出来たことがな惨めな独身じゃない限り

361 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 06:45:05.34 ID:???

独身派がよく使う予測憶測の人格攻撃、感情論一覧

・既婚派は女
・既婚派は主婦
・既婚派は1人
・既婚派は本当は独身女
・既婚派の話は妄想
・バカ、アホ等のただの子供の悪口
・独身はみんな○○だけど既婚は○○
・男はみんな○○だけど女は○○
・女はみんな○○だと考えてる

このフレーズが出てきたら、反論できずに苦しんでる証拠ですｗ

362 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 08:14:12.45 ID:???

>>360
独身でも必要な交際費って友達や会社関係、親戚関係か？
これらは既婚でも必要な項目だな。
で、さらに結婚に至るまでの付き合いで交際費がゼロじゃないなら、
プラスαで出費するってことじゃあないのかい？
本当に交際費ゼロなら、独身と同じ出費だから納得してやるよｗ

363 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 08:19:25.46 ID:???

>>361
俺はそんな書き込みをした覚えはないがな。
スレ見る限り、感情的な書き込みを繰り返してるのは既婚なんだけど。

まぁその前に既婚はこれに答えろよ。

＞同じ年収の同僚の女がいて、
＞そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
＞・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる
＞・子供は望まない
＞・定年まで勤め上げる
＞・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
＞　もしくは夫より先に死ぬことを望む

50%以上だと胸を張って言えるんならある程度納得してやるよ。
これでも独身の4倍貯金しないと、同じ期待値にならないけどなｗ

364 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:14:04.44 ID:???

統計なんて出せるわけがない問題の確率を出せという無理難題を言って攻めてるつもりになってるやつｗ

365 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:24:02.35 ID:???

君の主観でいいからいってみろよ。100%なのか、50%なのか、30%なのか
もちろん本心で思ってる値だぞ。

366 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:36:31.75 ID:???

「俺は何％だと思う」「いやそうじゃない」みたいなやりとりをすることになんの意味があるのか
確率なんていえるのは客観的数値で表せるものだけだ、それ以外にはなんの意味もない
だが例えば既婚者の何％がこうだって統計を出しても既婚者の全てが金銭的メリットのある結婚を目指してるわけじゃないのでそれも意味がない

367 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:45:08.67 ID:???

>>366
いいから言ってみろよ。主観でもいいから本心をな。
否定しないから。

368 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:50:25.25 ID:???

・ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる

この条件にしたって人によるとしかいいようがない
きちんとお互いの未来を考えてて実績も信頼もあるAさんと
ギャンブル中毒で貯金なんてろくにしたことがないBさんがいたら
Aさんにとっては100%でBさんには0%だろう
だがそれを二人を平均して確率50%だなんて言えるわけがない

369 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:56:01.08 ID:???

>>358
> お前こそ散髪に行って来いハゲ
煽りってさあ、適切に使わないと全く効果が無いんだぜ

> 暇な主婦たち
つまりゴミじゃんw

370 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:56:13.75 ID:???

>>368
＞ある程度自分のやり方や考え方に納得して任せてくれる

これは元は「自分と同じ程度かそれ以上のドケチ」という条件だったのを
既婚の>>292が別にドケチじゃなくても～～、ということで緩和された条件なんだが。
答えにくいんだったら元に戻すから、答えろよ
主観でいいから本心をな。

＞同じ年収の同僚の女がいて、
＞そいつが次の条件をすべて満たす確率は？
＞・自分と同じ程度かそれ以上のドケチ
＞・子供は望まない
＞・定年まで勤め上げる
＞・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
＞　もしくは夫より先に死ぬことを望む

371 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 09:58:00.75 ID:???

答えは「人による」

372 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:08:55.34 ID:???

>>371
答えになってないが、主観のパーセンテージすら答えられないのか？

逆に「人による」んだったら万人にとって100%ではない、ってことになるがいいか？

参考に俺の主観で言うと
・自分と同じ程度かそれ以上のドケチ　20%
・子供は望まない　30%
・定年まで勤め上げる　50%
・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む
　もしくは夫より先に死ぬことを望む　合わせて20%

すべて満たす確率は0.6%だ。

373 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:25:34.46 ID:???

>>372
なんの根拠も裏付けもないおまえは何%だと思うっていう発表を聞いて俺はどうすればいいんだ＾＾；
そうだね、とか違うねとか言って欲しいのか？
まあその意見にもまた根拠はないんだけどな

まだこの話続ける？

374 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:29:29.71 ID:???

>>373
お前の主観のパーセンテージを言ってみろって言ってんだよ。
>>372をまねて書いてみろ。

＞まだこの話続ける？
既婚が「結婚は金銭的メリットがある＝妻は不良債権ではない」と主張する限り
それがドケチ万人に当てはまるということを、理論的に証明して貰わないとな。

375 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:40:07.10 ID:???

いやドケチ全員に当てはまるわけじゃねえよw
結婚と言う制度を上手く利用すれば賢い奴ならいくらでも金増やせるって言ってるだけだわ
賢くないやつは結婚しても思うように金使えなかったり逆に賢い嫁に搾取されちゃうから
地道にコツコツと一人で貯めるしかないんじゃねえの

376 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:44:35.04 ID:???

>>375
つまり「人による」ってことでいいのか？

377 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:48:31.96 ID:???

>>376
だな、ただ利用出来るものも上手く利用出来ないでリスクばかりを恐れてる奴は本当にドケチなんかって思うけど

378 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:54:15.72 ID:???

「人によっては結婚は金銭的メリットになりうるが、その確率は不定」

つまり結婚はギャンブルの一種ってことでいいのか？

379 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 10:56:48.19 ID:???

結婚に限らず全てがそう
仕事するのだって学校に通うのだって一生未婚を貫くのだってギャンブル

380 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:04:49.56 ID:???

既婚として言わせてもらうと
「結婚とは、男に不利でありドケチにも不利な、（少々の自己満足を伴う）
　金銭の絡んだ駆け引きである」

たとえ有利不利の男女比が3:7で、ドケチとその他が3:7だとしても
ドケチ男は9：91の割合で不利になる
考え方はそれぞれだが俺は1：9と3：7だと思うので3：97だな
ドケチ寄りの女を上手く選んで更にコントロールできるほどの男は
少数派のドケチ男全体のうち更に3％くらいの「例外」だと思うぞ

381 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:06:30.01 ID:???

ギャンブルだって認めたな。

仕事、学校、これらは国民の義務でありギャンブルではない。
独身は誰もが通る道であり、デフォルトの状態といえる。だからギャンブルではない。
既婚になるかどうかは自分の意志で選択できるから、これはギャンブルということになる。
おれはドケチだから、ギャンブルは一切ごめんこうむる。

382 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:07:24.92 ID:???

>>380
数値に根拠なし

383 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:11:59.08 ID:???

>>380

その成功率3%のギャンブルに、

「成功すれば金銭的メリットがあるのに、それを恐れて人生を掛けないやつはドケチじゃない」

ということらしい。

384 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:18:52.47 ID:???

そのギャンブルに成功した結果が

夫婦の貯金額が独身より倍になった！

だもんな。
これを恐れるやつはドケチじゃないとか正気かよｗ

385 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:20:40.58 ID:???

>>381
あれあれー？学校って小学校と中学校だけだっけ？義務になってるのはそれだけだけど
都合のいいところにしか突っ込まず都合悪いところは見て見ぬふりするまさに独身派の理屈の典型だなｗ

386 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:21:47.40 ID:???

>>375
＞結婚と言う制度を上手く利用すれば賢い奴ならいくらでも金増やせる
具体的にどのくらい増やせるんだ？10倍？20倍？
その根拠は？

387 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:22:41.08 ID:???

>>386
人による

388 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:31:00.97 ID:???

高校や大学、専門学校は義務ではないから行く必要はない
でもみんな自ら選択して何百万っていう授業料を払って行く
それは将来希望の職業に就き払った金額以上の金を稼ぐため、自己投資ってやつだな
だが全ての人が思ったとおりの職業につけるわけではなく無駄になることもある
つまり
「人によっては金銭的メリットになりうるが、その確率は不定」
>>378が言ってるギャンブルの定義に当てはまりますね

389 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:35:34.51 ID:???

結婚てメリットでするもんじゃ無いだろ
どちらかと言うと仕方なくだ
社会的立場、体裁、出産適齢期、婚期、金銭的余裕、両親の老い
等の免れない重圧でする所が大きい
本来なら気楽な恋人関係でいいはずだから
すぐ別れられるし

390 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:39:02.31 ID:???

>>389
いや自由恋愛の結末的な結婚が言われるようになったのはごく最近で
人類の歴史からしたら結婚は金銭的メリットでするものって考えが一般的だと思う

391 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:41:56.79 ID:???

>>385
たしかに高校、大学に進学することは義務じゃないが、
これらは労働という義務を果たすため手段であり、
大学まで出れば就職率は90%超える。
逆に中卒の場合、就職率は50%
そして就職した場合でも、金銭的にどちらが有利かは明らか。

金銭的に有利な90%と不利な50%、
50%を選ぶ奴はおらず、
必然的に選択してるだけなのでギャンブルではない。

392 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:42:18.45 ID:???

＞金銭的余裕、両親の老い

これはメリットだろｗ

393 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:43:48.84 ID:???

>>388
学費を全額自分で負担した場合に限る。

394 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:44:54.84 ID:???

>>391
確率的に高いほうを選ぶのはギャンブルじゃないって言うんなら競馬とかの本命狙いはギャンブルじゃないってことになるぞｗ

395 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:47:43.71 ID:???

次スレのタイトルはこうだな

「結婚はギャンブル！ハズレた場合→妻と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ14」

396 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:49:12.56 ID:???

生涯未婚もギャンブル
しかも賭ける奴がほとんどいない大穴狙いだ

397 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:51:44.49 ID:???

まあ結婚をギャンブルと例えるなら
生涯未婚は誰も選ばない誰も当たると思ってない超万馬券狙いってことでいいよな

398 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:55:21.70 ID:???

>>394
当たれば掛け金が倍になり、外れればゼロになるスロットがあるとする。
これをやること自体はギャンブルだが、

①90%の確率で当たる台
②50%の確率で当たる台

①と②を選択することはギャンブルではない。
なぜなら②を選ぶ奴はいないから。

399 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:57:05.96 ID:???

>>390
ねーよ
どこのセレブだ

400 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:57:12.80 ID:???

>>398
中卒や高卒の人間は存在しないんですか、そうですか

401 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 11:57:19.65 ID:???

>>396
>>397
大穴、万馬券並みの確率になる根がない。

>>395になる確率は100%だけど。

402 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:00:29.17 ID:???

>>399
金持ちはもちろん農家とかでもそう
男手が欲しいとか畑を広げたいとかそういう目的で親が決めてたんだよ結婚って

403 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:00:51.23 ID:???

万人に共通し、「単純に就職できる確率を上げる」という目的のために
中卒、高卒を選ぶ奴はいない。

404 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:02:21.20 ID:???

大学にかける金がもったいないからそのまま就職を選ぶヤツもいるよ？
高卒は大卒に比べて就職率やもらえる給料が低いのを承知で

405 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:16:30.01 ID:???

結婚するかしないかと言うギャンブルがあり、どっちにメリットがあるかは統計もないしデータもない

世の中の80%の人がするほうに賭ける
16%の人はするほうに賭けたいが賭けることができず仕方なくしないほうに賭ける
4%の人がしないほうに賭ける

するほうに賭ける人は本命狙い、しないほうにかける人は大穴狙いになる
ギャンブルって言うならこういう話だろ

406 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:21:42.60 ID:???

>>405
メリットの統計、データががないんだったら本命も大穴もないだろ。

本命、大穴の意味わかってる？

407 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:22:58.71 ID:???

>>406
人気があれば倍率が下がってそれが本命
人気がなければ倍率が上がって大穴

じゃないの？

408 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:25:54.75 ID:???

・自分と同じ程度かそれ以上のドケチ　20%
・子供は望まない　20%
・定年まで勤め上げる　5%
・将来離婚して財産は平等に分与する事を望む　80%
合計1.6%
1000人に1人か2人の逸材だな。

409 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:26:46.59 ID:???

スレタイが気に食わなくて変えてほしいんだったら、素直にそう言えばいいのにｗｗｗ

410 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:27:41.29 ID:???

>>408
数字に根拠なし

411 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:28:11.65 ID:???

ここで頑張ってる妄想君は「２馬力で貯金２倍！」なはずなのに
仕事に行ってない件についてはどう思いますか？

412 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:29:08.11 ID:???

本命　人気は高いが、倍率は低い
大穴　人気は低いが、倍率は高い

メリットの統計データがないんだったら倍率の定義ができない。
よって本命、大穴といった例え方は不適当

413 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:29:20.65 ID:???

>>6
貯金倍になってない

414 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:29:33.04 ID:???

おっｗそろそろ>>361発動か
ギャンブル話になったあたりからずいぶん劣勢だもんな独身派ｗ

415 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:30:49.31 ID:???

>>413
これは専業主婦や子供二人以上いる世帯も全部合わせた統計だから

416 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:32:05.72 ID:???

>>411
盛り上げてくれてるんだからそれは言わない約束ですw

417 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:32:45.32 ID:???

既婚のみなさんはここに粘着する理由をそれぞれ述べて下さい！

418 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:33:51.01 ID:???

>>417
図星のスレタイでくやしいから

419 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:36:00.56 ID:???

ひとつはっきりしたことは、

既婚派も非婚派も、結婚はギャンブルだという共通認識があったってことだ

420 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:36:07.45 ID:???

>>411
追い詰めちゃだめ

421 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:37:07.97 ID:???

結婚の話するなら結婚してるやつの話聞く方が
住宅ローンの話するなら住宅ローン組んでる奴に話きくのが一番だよな
妄想であれこれ理屈並べるスレじゃなんの生産性もないし

422 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:37:23.58 ID:???

ギャンブルして>>413になってるってことか。。

423 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:38:13.41 ID:???

ドケチ板には大勢既婚がいると思うが、
ここで粘着してるのは、せいぜい2人か3人？程度で
あとのほとんどの既婚ドケチはスルーしてるんだよな
スルーしてる既婚と、粘着してる既婚の差はいったいなに？

424 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:39:21.13 ID:???

結婚はギャンブル、非婚はギャンブルだな
どっちにメリットがあってどっちにリスクがないかなんて誰にもわからん

425 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:40:21.68 ID:???

>>421
どうぞ。かなりやばいから気をつけて。
子供を産んで後悔している人のスレpart4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1370783696/

426 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:41:09.20 ID:???

そこで個人資産には価値があって共有資産には価値がないっていう「俺ルール」発動ですよ

427 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:42:12.77 ID:???

>>421
既婚に意見求めても「人による」とか、
全く何の役にも立たない返答しかこないのに
「生産性」とかどの口が言えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:43:04.25 ID:???

ここの独身様は育児板までチェックしてんのかｗ勉強熱心ですなあ
もしかして結婚に憧れがあるとかではないよね？

429 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:44:14.41 ID:???

>>427
確率とかで聞かれてもそりゃ統計もないものには答えられないでしょ、いくら経験者でも

430 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:45:39.56 ID:???

>>426
独身は共有資産を持ち得ないから、価値なんか分かるわけがないだろ
比較できるのは互いに価値が共通する個人資産だけ。

431 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:46:30.43 ID:???

>>428
既婚です

432 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:47:26.01 ID:???

>>430
わからないから価値がないと決めつけるのは暴論だと思いませんか

433 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:49:20.69 ID:???

統計じゃなくていいから生産性のある書き込みをしろってんだよ。
ここの非婚にも価値が理解できる、定量的な数値を含めてくれよ

434 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:49:47.84 ID:???

>>431
基地外の妄想君だから許してあげてね

435 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:49:52.13 ID:???

>>425
このスレもかなり外部からきた否定派にスレタイ批判されてるみたいだけどｗ

436 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:50:48.54 ID:???

>>434

>>361キターｗ

437 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:50:57.05 ID:???

>>432
既婚にとっても価値がないなんて誰もいってないぞ
あくまで非婚・独身にとっては価値が分からない＝分からないもんは無いのといっしょ
と言ってるだけだ。
勝手に解釈して被害妄想激しすぎだろ

438 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:51:50.96 ID:???

わかろうとしてないだけでしょ

439 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:52:29.29 ID:???

>>435
どういうこと？？

440 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 12:57:59.59 ID:???

だいたいこのスレタイみて、
自分が批判されたと思い込み、
わざわざ反論を書き込む

この流れになるのが理解できない。

仮に
「結婚すると貯金が倍に！しないやつはドケチじゃない！13」

というスレがあっても「カスが喚いてる」という感情が湧くだけで
とても反論を書き込んで、スレタイを訂正させようなどという気にはなれないｗｗｗ

441 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:07:28.53 ID:???

じゃあ逆に独身の人はこのスレになにを求めてきてるの？
「結婚してるやつはバカだ、独身の俺は賢い」
「そうだ、そうだ」
って同じ独身の仲間同士で言ってたいってこと？批判意見一切禁止で

442 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:11:54.26 ID:???

>>441
そうだよ。
実際はスレタイ通りで結論でてるし語ることなんかないから、過疎スレと化す。
既婚が粘着してるおかげでここまで盛り上がってるんだからなｗ

で、反論があるなら生産性のある意見を述べろってこと。

443 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:18:42.67 ID:???

>>440
本当にスレタイが気に入らないとか消したいとか思ってるんなら
こんな議論に参加なんてせずに放置か会話も成り立たないくらい荒らすと思うが

444 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:25:14.09 ID:???

だったらいったい何が目的で書いてるんだ・・・

445 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:27:12.36 ID:???

本当にこのスレが鬼女に叩かれてるなら一言「死ね」「うざい」だけ

446 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:28:53.65 ID:???

2ｃｈのスレに書く目的かｗそんなこと考えたこともねえな

447 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:34:26.97 ID:???

目的がないなら、まぁ好きにすればいいんじゃない。
ただし何を書き込んでも、その内容は一切信憑性のない妄言だとだとしか思わないし、
ましてや非婚がスレタイの認識を改めるなんてことにはならないから。

それにスレタイに反論するでもなく、目的なしに書き込んでるんだったら
既婚もスレタイに異存はないってことになるけど

448 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:35:00.14 ID:pVjS55AU

>>375
結婚で増えるのはあくまで「共有資産」

449 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:37:04.40 ID:???

別に独身派だって他の人にも一生独身を選んでほしいとか
既婚者に考えを改めて欲しいとか
そういう目的で書いてるわけじゃないんだろ？
既婚だって同じだわ

450 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:43:26.15 ID:???

>>449
将来結婚を考えてる人に
「スレタイのようなことになるかもよ」
と警告するって目的はあるな。
そのうえでどうするかはすきにすればいい。

既婚は
「スレタイを改めさせたいわけじゃない」
「非婚を改心させようとしてるわけでもない」
「書き込むことに目的はない」
ってことでいいな。

451 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 13:50:25.27 ID:pVjS55AU

>>384
個人資産じゃないと安心感や意味を感じなきゃ、それすら成功になってないしな

>>396
>>397
ドケチならむしろ基本だろ
一生独身は

というか結婚に比べて個人資産は確実に貯まるのだから
ギャンブルですらなく、ただの模範解答

452 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 14:55:28.25 ID:???

>>381
ギャンブルでは無く、適性の無い殆どのドケチ男は損するという話かと
むしろギャンブルに失礼
ランダムにやればギャンブルは一定の確率で勝てるが結婚は無理だ
勝てる（教育できる）可能性の低い女でもオッズも低いのが当たり前

ギャンブル馬鹿にすんなってレベルですよ

453 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 15:03:27.45 ID:???

人生　それは死ぬまでのY字路
信じるだけじゃ足りない
強くて弱い僕たちさ

454 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 15:23:54.15 ID:???

住宅ローン「何度顔を出しても文句を言われない、ボクは認められたんだ
！」

455 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 15:39:19.77 ID:???

一生独身だと住居に関する選択肢は

1、実家に住み続け、親が死んだら相続する
2、安アパートで一生暮らす
3、単身者向けマンションを一括で買う

のどれかだと思うけどどれが正解？
1だと相続税とか兄妹とかリフォームとかいろいろ問題が発生しそうだが

456 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 16:57:13.54 ID:???

一生同じ住居に住むという前提で、単純に支出だけで比較するのであれば
2の一生分の家賃を基準にして、1や3の支出が2を下回るならそれを選べばいいのでは。

例えば4万のアパートを50年借りるとしたら
4×12×50=2400万
1なら　相続税の支払いや兄弟への財産分与、50年間のリフォーム費用が、計2400万以下になる場合
3なら　マンション購入費用（当然キャッシュ前提）と50年分の管理費が、計2400万以下になる場合

それぞれ賃貸を上回る金銭的メリットがある。
金銭的以外のメリット、デメリットはそれぞれあるのでここでは触れない。

個人的には、トータルでプラスだからといって大金払ってマンション買うのは
あまりドケチ的ではない気はする

457 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 17:28:22.38 ID:???

俺的には逆だな。トータルでプラスなら、そちらを選択するのがドケチ的な気がする。

だが、なんにせよ。長期的スパンでみなければないものであるから、不測の事態が発生すると
プラスと思ってた部分が、チャラあるいはマイナスになる事もありえるので、どの状態で暮らした
方が自分にとってストレスがないかで選んだほうが、人生を満足に終わらせられる可能性が高い
のではないかと思う。

458 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 17:29:33.17 ID:???

マンションだとキャッシュでも勝てる気がしない…

459 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 18:42:05.55 ID:???

どんな勝負事であれ、賢いやつは勝てる見込みがどれくらいあって、
さらに勝率を上げるためにどんな手が打てるか考えるものだ。
既婚派はそういう発想がない。

460 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 18:56:24.68 ID:???

>>455
実家＞アパート＞マンション、かなぁ。
実家が立派すぎだと売ったほうがいいかも。
マンションは経年劣化と管理費がキツイ。
リスク込みで築３０年時点で元が取れるくらいじゃ無いと買わないな。

例えば、現在月４万のアパートに住んでいるとして、管理費１万のマンション（築１０年）なら、
（４万―１万）×１２ヶ月×（３０年－築１０年）＝７２０万まで出す。
それ以上は元が取れないリスクが高いと判断する。

461 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 19:13:39.42 ID:???

実家が持ち家な時点で、ない場合より明らかに有利だからなぁ。
基本的にそこから賃貸に移ったほうが得、なんて発想にはならないな。

462 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 19:19:48.15 ID:4g7o2gqs

交際費０で結婚することはできないってことでいいのか？既婚くん。

結論
同じ人間が条件だけ代えて比べた場合の貯金額は
彼女なしドケチ独身＞結婚しない彼女ありドケチ独身≧ドケチの既婚（ドケチ嫁）
でいいな。
あと子供は不良債権ってことでいいのか？

>>457
不確定なマイナス要素がキライだから
例の３連動地震が発生するまでは賃貸で自由度を確保するのが
ベターな気がするんだ。

463 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 19:50:36.07 ID:???

既婚派で「２馬力で貯金倍！」とか言ってるやつは、

自分と同レベルのドケチ女を余分な金と時間と労力を消費せず100%見つけられるというなら、そのソースを示せ。

さらに見つけた女が100%自分の気に入るというなら、そのソースも。

さらに相手が100%自分のことを好きになってくれるというなら、そのソースも。

さらに結婚後100%離婚しないというなら、そのソースも。

さらに結婚後100%仕事を辞めないというなら、そのソースも。

さらに結婚後100%子供を産まないというなら、そのソースも。

ソースがないなら、ほざくな。

464 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 20:00:51.70 ID:???

妄想くん頑張ってたけど、さすがに諦めたんじゃね？
働いてないからまた明日の朝になったら書き込みに来るかも。

465 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 20:10:41.88 ID:???

ようやく自らの書き込みの無意味さに気づいて退散したんだからこれ以上煽るなｗ

466 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:10:46.41 ID:???

>>459
一般論としては結婚は損だと言ってる方の既婚男としては
勝率を上げる方法はいくらかあるけれど、
その手間を20代半ば以上の女に使うほど女に価値があるとは思えない
だから若いうちに有利な立場を偶然得た者だけの特殊ケースだろうと
斬って捨てられる程度のものと心得ているよ

俺の場合は好みの問題で最初から歳いってる女と付き合うとかあり得ないが
好みだけでなく、人格形成上20代半ばだと手遅れの確率が高いと思う
合コン慣れしたら女は産廃だから、NGラインは個体差があるけど、
一般論として見るなら学歴とか偏差値とか髪の色とか趣味とか次第

467 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:21:08.57 ID:???

「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　宝くじなら当たることもあるのだから」　

（バーナード・ショウ）

これ思いだしたわｗ

468 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:26:21.94 ID:???

実家暮らし独身は兄妹と揉めないで実家を相続できるのか？

469 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:37:22.57 ID:???

>>452 >>467　まさにそうだなｗ
人類ってあまり進化してないんだな

470 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:39:32.87 ID:???

>>468
仕事がある大都市圏なら安い家を3～4人で分けても数百万円にはなるだろ
そんなもの笑顔で譲り渡す馬鹿が今どきいるのか？
親の介護を条件に別居組が相続放棄とかならわかるが

471 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 21:52:51.30 ID:???

>>440が言うとおりここでどんなアホ発言があっても反論せずに馬鹿だなあと思いながら優しく見守ってやるのがこのスレのマナー

472 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 22:15:43.63 ID:???

遺書がなきゃ平等に分けるんじゃないの？

473 ：名前書くのももったいない：2013/06/12(水) 22:51:21.25 ID:pVjS55AU

>>455
実家があるなら実家乗っ取りがベストだろ
実家がボロすぎだとか、親と不仲だとか、他の兄弟が乗っ取ったとか、既に遠く離れたとこに就職してるとかなら仕方ないが

次は安アパートで一生暮らす
買う場合はキャッシュで買えなきゃダメ
ローンしなきゃ買えないような高額なのは不要

474 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 00:53:21.08 ID:???

俺が住んでるんだから売るなと兄弟に言えるほど面の皮が厚いか
言ってどうこうなるものなのかって問題もあるな

パラのみなさん、素直に平等に分ける？　居直る？
居直る人たちはどういう戦術をとるのかも興味ある

475 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 10:36:19.78 ID:???

>>472
最近知ったんだけど、遺書があっても裁判起こすと
結局法律通りの平等にわける事になるんだって。
裁判起こすほどの遺産じゃないときは有効なんだろうけど。

476 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 15:06:44.15 ID:Taq40Jbh

ドケチ失格者の既婚奴隷は敗走したみたいだなw

477 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 17:05:41.71 ID:???

何一つ理論的に証明できなきゃ、そりゃ勝ち目ないわな

478 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 19:01:27.59 ID:zDBuM+Yw

>>474
２人兄弟だけど
居座る気はないので、本来賃貸なら家賃として支払うべき金額を全額貯金してる。
親の財産は親の個人資産だから自分で使って欲しい。

479 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 19:12:44.61 ID:uHJXecfK

>>474
ドケチなら純粋に、不動産評価と現預金を合わせた額を兄弟間では分配するのが
普通だろ？

不動産を処分しないで住むなら、それ相応の家賃を相続人に払うか
現金相続を減らすしかないな。

480 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 20:21:20.37 ID:???

ドケチが結構まともで感動した
逆に自分に甘い人間が他人にも甘えるのかもな

481 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 05:03:33.59 ID:???

嫁に今晩「話」があるって言われた。
なんだろうね。ハハ

482 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 08:59:29.54 ID:???

明日から仲間だ
おめでとう

483 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 12:08:31.47 ID:???

独身になるのはいやああああああああああああああああああああああああ

484 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 12:18:50.27 ID:???

実はあなたのいない時間にFXをやってしまって・・・

485 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 12:41:10.07 ID:???

それ怖っ！

486 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 13:54:39.91 ID:???

>>481
おめでた？

487 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 19:05:41.21 ID:R0uO3Ryi

>>481
リアル家族ゲームだな。

488 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 19:18:10.78 ID:???

浮気でもした？
さて、どれだけ持ってかれることやら

489 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 21:49:47.62 ID:???

480 ：特別司法警察員：2013/04/27(土) 17:47:51.13 ID:nVIwFZK+
オイラもスペックさらすお…
【職業】特別司法警察員
【学歴】MARCH卒
【年収】約800万円
【住居】社宅
【\預貯金】殆ど無し…カツカツ
【-\借金・ローン】ミライースのローン、残り80万円
【その他コメント等】年収は良いけど、結婚生活破綻したので、子供の
　生活費等で送金してるお。だからオイラが使えるのは、月６万円だけ
　だお。オイラ的には独身＝勝ち組だお。うらやましいお…

481 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 09:50:35.12 ID:???
月５０万ぐらい送金してんのか？

結婚なんかしたことないキモオタ乙だお

482 ：特別司法警察員：2013/04/28(日) 13:18:47.41 ID:OS2VKvW9
そんなにもらえないお。
控除が多くて…
送金してるのは月30万弱だお。
馬鹿馬鹿しいと自分でも嘲笑えてしまうお…

コイツ月３０持ってかれてるｗ

490 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 22:03:04.48 ID:???

本当だったらかわいそう。

491 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 01:02:01.78 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367487629/l50
での場外乱闘はここへ戻すべきかと思う

492 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 10:56:56.89 ID:???

荒らしはそっちへいってたかw

493 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 12:37:35.26 ID:???

ここで論破されたから、別のスレで暴れてるｗｗｗｗｗｗ

既婚はどこいったって敗走するんだから大人しくしてろよｗ

494 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 12:44:13.99 ID:???

たいへん申し訳ありませんが
そちらのスレで管理の方お願いします。。

495 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 12:51:49.83 ID:MqBeG4+o

うちは親の家を相続しようとしたら親父が誰かの保証人になっていて結局相続放棄した。借金も相続するわけだから。
弁護士に相続したら保証人は論外だってよ。限定承認は手間がかかるばっかりだからやめとけって。

496 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 17:46:45.59 ID:???

255 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2013/06/15(土) 08:14:38.23 ID:???
既婚と主婦叩きたいだけの童貞は3大なんちゃらとか言う童貞が負け惜しみ言うスレに帰れや
私怨入りすぎで迷惑

今度はリタイアスレで暴れまわった挙句、捨て台詞はいてまた敗走ｗ
あっちは結婚しないことで早期リタイア目指す人もいるのに、自分のほうが場違いと気付かず大暴れ。
１が丁寧に諭すも、最後はお決まりの人格攻撃の末にフェードアウト。

497 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 17:51:55.36 ID:???

>>494
ご迷惑をお掛けしまして、大変申し訳ありませんでした。
なるべくこちらのスレで管理するようにいたします。m(_ _)m

498 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 18:13:35.64 ID:???

不良債権スレの独身がここの既婚者様に対して不快なレス繰り返してしまい申し訳ありませんでした。
今後は不良債権スレ外での私的な怨恨による既婚者様叩きは控えるように管理を徹底致します。

499 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 18:14:53.56 ID:???

>>496
かわいそうだから、あんまり晒さないであげなよ

500 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 19:18:32.24 ID:???

静かだな
今、亭主と子供のために飯作ってる時間かな？

501 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 20:16:30.18 ID:???

481です。
話をしますた。・・・・・・・

うっ、

びゅっ！

502 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 23:56:13.47 ID:???

40代女、自称専業主婦というスペックだったよね
例のかわいそうな人
専業主婦志望のコンカツ女なんて地雷まで擁護するし芸風一緒でバレバレ

503 ：名前書くのももったいない：2013/06/16(日) 00:20:05.59 ID:???

>>501
kwsk

504 ：名前書くのももったいない：2013/06/17(月) 07:52:14.33 ID:???

専業主婦擁護とかいくらなんでもないわ
ここに来てる既婚は共働き最強派でしょ

505 ：名前書くのももったいない：2013/06/17(月) 08:30:14.34 ID:???

うちのも、辞めても失業手当もらい終わったらすぐ次が決まっている
手当満額もらうためにどう落とされようか苦労しててﾜﾛﾀ

506 ：名前書くのももったいない：2013/06/17(月) 20:25:04.56 ID:???

結局、チュプが一匹逃走したら静まり返ったなｗ
ババアの肺活量だけでもってたわけか

507 ：名前書くのももったいない：2013/06/17(月) 22:45:34.54 ID:gUlJGz06

スレタイはドケチにとっては常識だからな

508 ：252：2013/06/17(月) 23:07:08.54 ID:???

結婚は
浪費したい人種にまかせればいいよ

509 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 00:01:43.91 ID:???

実際、互いに金のためだけに結婚してるのなんて、0.1%ぐらいだろうからな
ここにきてた既婚だって、愛情とか安らぎとかそういうものも求めていたはずだ。

510 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 00:06:04.68 ID:???

熟年結婚の理由は世間体
続いて賞味期限、寂しいなどが続く

511 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 00:54:13.73 ID:???

愛は３年もすれば冷めるし
安らぎって一人でいるときが一番安らぐもんだけど

512 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 02:05:08.71 ID:YNuGoSSB

>>508
結婚もガキも趣味の領域
で、趣味や生きがいに何百万何千万も支払うのはドケチのすることじゃない
まして自己所有の金や財産、金ですら買えない自由が剥奪って論外にも程がある

513 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 07:12:42.72 ID:???

俺はそうだとは思わないな
趣味っていうのは全ての生物で人間だけが行う生きることとは全く関係ない娯楽のこと
全ての生物が当たり前にやってる子育ては趣味ではない

結婚ってのは金銭契約
人類の歴史においても結婚は家族間の金銭的メリットで結ばれるもの
愛とかで語るやつは所詮自分に有利な結婚が出来ないやつの負け惜しみ

514 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:09:21.06 ID:???

子育てをすべての生物が当たり前にやっているとは、これいかに

515 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:14:34.31 ID:???

おまえは鳥が趣味でヒナに餌やってると思ってんのか

516 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:23:06.13 ID:???

やらないと困ること→趣味じゃない

楽しみのためにやるが、やらなくても困らないこと→趣味

戦前までのように労働力として子供が必要だったのであれば、趣味ではない。
これは現代でも当てはまるが、日本で労働力のために子供を作るというのはかなり少数派じゃなかろーか
跡継ぎのため、とか老後の面倒を見てもらうため、といった側面もあるかもしれないけど、それが全てじゃないだろう。
個人的には今の日本での子作りの８割は、趣味の成分でできていると思う

517 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:28:16.22 ID:???

鳥類や哺乳類の多くは子育てをするが
これらは合わせても25000種ほどにしかならず、全生物200万種のうちの1.3%にすぎない

518 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:37:42.84 ID:???

趣味を持つのは全生物で人間だけ
他の生物もやる子育ては趣味ではない

519 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:49:34.40 ID:???

戦前に子供を必要としていたなら少子高齢化の現代も子供は必要としているし
それをふまえても自分さえよければいい、自分のことしか考えられないってのは精神年齢が子供だから

520 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 10:52:46.65 ID:???

せいぜいお国のため、社会のために身銭を切って子供を産んでください。

521 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:01:46.51 ID:???

子供をつくらない、子供を作ろうとしないで生きるのなんて去勢された犬とかと同じだ
生きてることに意味を全く感じない

522 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:13:33.21 ID:???

まーた知能が動物レベルの主婦が暴れだしたか

523 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:14:28.90 ID:???

動物でも子孫残してるのにおまえらはそれ以下

524 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:25:14.61 ID:???

動物みたいに道端で会ったら即交尾、みたいな世の中になったら子供増えると思う（期待）

525 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:27:48.50 ID:???

動物でも人間でも能力のない劣ったものは交尾も出来ずに死を待つだけ

526 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:42:48.50 ID:???

昼間から子作りだ、交尾だなどと、よほど欲求不満で淫乱な主婦のようだな

ちょっと興奮してきた

527 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:50:23.92 ID:???

>>526
女と会話してると思い込める童貞は幸せ者だなｗ

528 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 11:54:57.10 ID:???

童貞理論によると平日昼間に書き込めるのは主婦だけだからおまえも主婦だぞｗ

529 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 12:27:42.45 ID:???

お、既婚が湧いてきたか。
妻の次は子供の議論ね。
それでは子供を持つことの金銭的メリットを理論的に語って頂きましょう！どうぞ！

530 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:14:16.31 ID:???

ニートチュプ理論がどうしたって？ｗｗ
自分の銭で育てず誰かに寄生して産むだけででかい顔して恥ずかしくないのか？

531 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:16:44.80 ID:???

敵をこういうヤツだと決めつける
↓
それを叩く

532 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:21:09.10 ID:???

ニートチュプ「コドモコドモー」
以前から何度も同じ事を繰り返してるくせにまだ隠れてるつもりでいるな

533 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:22:31.97 ID:???

自分が一番、自分を守ることに必死ってのは子供の思考そのものだからな

534 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:32:06.03 ID:???

お前らドケチと関係ないことかくんじゃねえ

535 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:34:56.25 ID:???

だって彼女いるやつや普通に結婚出来てるやつが羨ましいんだもん

536 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:46:21.53 ID:???

喪板あたりでやれ

537 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:58:10.18 ID:???

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　（○）（○）　|　,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,　　 |　　｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　ただ、愛する妻や子供が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　30代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　一人ぼっちで一日中既婚者叩きしてるなんて思わなかったんだ。

538 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 14:05:17.16 ID:???

vipでやれ

539 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 19:37:14.17 ID:???

今日も主婦が大暴れだったようだな
家事やって時間余ったら働けよｗ

540 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 22:32:32.87 ID:???

今日も、独身者の悲痛な叫びが響き渡るのであった

541 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 22:37:05.16 ID:???

よめしんでくれーーーーーーーーーー

542 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 22:45:50.72 ID:dbULpZ9z

住宅ローンはまだいいよ
金利が上がらなきゃ債務額が決まってるから

嫁とか子供とか
債務が膨らむ一方だからな

543 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 22:59:22.21 ID:???

最初の10年だけ安い、変動金利でローン組んでるやつ多いけどな

544 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 00:13:53.63 ID:???

10年で終わるローンなら組んでやっても良いかな
女は働け

545 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 07:20:30.90 ID:???

ローンを組めない無職がローンを叩いてもしょうがないｗ

546 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 07:32:14.84 ID:???

年収400万以下の貧困層じゃ結婚すら出来ないからね

547 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 19:50:31.06 ID:???

ドケチと関係ない書き込みしてる池沼は出てけよ

548 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 20:36:01.90 ID:???

物凄い重労働の毎日
昼食は、牛丼並か、立ち食いうどん。
猛烈に働いて、家に帰り嫁の顔を見る。
ポテチ食いながら、ワインをがぶ飲み、屁までこきやがる
夜はいびきで一睡も出来ず、腸が痛んでいるのでスゴイ臭いの糞をしやがる・・・・

オオ、嗚呼、
なぜ、神は私にこれほどまでの試練を与えるのですか・・・
私は生きていていいのですか・・

549 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 22:18:38.18 ID:???

かわいそうに

550 ：名前書くのももったいない：2013/06/19(水) 22:30:15.87 ID:???

よめきえてくれーーーーー

551 ：名前書くのももったいない：2013/06/20(木) 07:27:10.36 ID:???

彼女いない歴＝年齢の童貞だから嫁いないでしょあなたｗ

552 ：名前書くのももったいない：2013/06/20(木) 10:58:48.73 ID:???

よめにきてくれーーーーー

553 ：名前書くのももったいない：2013/06/20(木) 15:49:55.56 ID:???

よめにこないかーーーーー

554 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 01:27:32.21 ID:???

よめになこきかーーーーー

555 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 11:06:20.23 ID:???

次スレいらんな

556 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 12:10:37.63 ID:???

ドラマ「結婚できない男」の主人公もそうだったけど結婚出来ない男ってこれが当てはまる人が多いよな

アスペルガー症候群の特徴

・他人の心が読めない
・会話が成り立ちにくい
・ごっこ遊びやものまねが苦手
・間接的な表現が理解できない
・ジェスチャーなどの非言語的なコミュニケーションができない
・だまされやすい
・年齢相応の友だちができない
・喜びや興味を他人と分かち合えない
・状況に応じて柔軟に行動できない
・特定の物事に強い関心をもつ
・物事をまとめるのが苦手
・生理整頓が苦手
・計画・系統だった準備ができない

557 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 18:30:34.38 ID:???

よめまじできえてくれ。。

558 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 20:08:53.25 ID:JNkK06IP

結婚やガキは金銭的メリットが無い
だから数千万掛けてやる趣味みたいな認識となる

数千万も掛かる趣味をするのはドケチ的には失格行為なんだが
もしやる場合は、凄まじく可愛い見た目で中身も最高な女じゃないとダメだな
適当な女だったら、可愛い女が目の前に現れる度に目移りし「結婚さえしてなければな・・・」って後悔をする

559 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 20:53:13.95 ID:???

嫁の息が臭い。
死にそうだ

560 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 21:05:20.08 ID:???

嫁の股間もくさい

561 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 23:13:16.55 ID:XC4OLnkg

男が結婚する意味がわからねー

562 ：名前書くのももったいない：2013/06/21(金) 23:19:07.54 ID:???

最近嫁が、産毛のひげ・脇毛・すね毛・鼻毛・へそのゴマの処理を全くしない
なぜか風呂入る前俺の前で脱ぐ。ぷーんと来るし、結婚ってなんだろうなと日々思う
勿論専業小梨

563 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 00:19:18.19 ID:???

＞・だまされやすい
2chで主婦擁護するような底辺女を養ってくれる男の最大の特徴だな

564 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 07:37:48.25 ID:???

まあここの既婚は共働き最強派だから関係ないけどなw
共働き最強理論には太刀打ち出来ないから関係ない専業主婦叩きしか出来ない独身中年哀れすぎる

565 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 07:43:48.80 ID:???

>>562
おまえがゴミクズみたいな底辺女に喰い物にされてるからって結婚制度に逆恨みするのは違うと思うわ
おまえよりその奥さんの方が賢かったってだけだ
まあ多分そんな嫁いないんだろうけど

566 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 09:36:13.82 ID:???

共働き最強　ただしパートを除く

567 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 09:52:35.93 ID:8ArQx0pC

でもパートと専業主婦との差はでかいぞ。
非正規でも勤めてるか勤めてないかの違いは大きい。
勤めてれば一応身なり、言葉使いにも気を使うし、働いて稼いでくる苦労もわかってくれる。
別にパーフェクトじゃなくてもいいから、仕事の気苦労を少しは理解してほしいんだよ。

568 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 10:03:55.66 ID:???

ボーナス取れる嫁じゃねーとダメだろｗ

569 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 10:08:44.13 ID:???

パートみたいな
責任感ない立場で働いててても
仕事の気苦労なんて理解できないだろ。

570 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 11:01:39.59 ID:T4nUv/dt

専業主婦と比べたら雲泥の差だよ。
うちはかみさんがパートに出始めてから変わったよ。
井戸端会議する時間もないみたいだしな。
そりゃあ社員で働いてくれたら一番だけど、この大不況下にそこまで夢見てるのも正直どうかと思うぜ？

571 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 11:16:37.51 ID:???

ぜひ結婚の金銭的メリットを具体的な数字を出して書き込んでください

572 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 13:48:17.85 ID:???

パート（男に家事分担求めない女限定）はゴミ専業とは違うってだけで
最強の共稼ぎから見ればしょぼいのも事実

そりゃ無職とフリーターではフリーターの方が偉いよな
支出の大部分を旦那に頼るのだから家事全部やるの前提だが

573 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 14:54:25.30 ID:???

結婚したかったけど、安月給じゃあもう無理だろうな。

若い頃は毎晩ＳＥＸできてイイなぁって妄想してたが、どうせ飽きるから風俗で充分じゃん。
それより、家事をキッチリやってくれる家政婦（メイド）が欲しい。

１時間で２千円が相場みたいだ。
http://osaka-soai.p-kit.com/page0002.html

574 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 15:33:51.94 ID:???

定期的に女ageごくろうさんです

575 ：名前書くのももったいない：2013/06/23(日) 09:56:23.41 ID:???

>>571
具体的な数字の例は>>8があるじゃん

576 ：名前書くのももったいない：2013/06/23(日) 13:29:50.00 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

577 ：名前書くのももったいない：2013/06/23(日) 14:31:00.64 ID:???

ふせがないとまた自民党が勝つよ

１２．１６　不正選挙　～アメリカのための～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

578 ：名前書くのももったいない：2013/06/23(日) 16:51:04.57 ID:6kHcRo0S

>>575
支出の記録がまったくないのに具体的言われましても・・・

芸能人の話だけど結婚するためにマンション買ったのに
ふられるとかマジありえないわ。
５０万も毎月マイナスとか不良債権すぎる。
まぁ結婚してもないのにマンション買うなんてリスク管理がだめだめだが。

579 ：名前書くのももったいない：2013/06/23(日) 17:36:03.03 ID:???

捕らぬ狸のほにゃららら

580 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 09:01:35.96 ID:???

>>578
婚約していたなら好きな人が出来たからと別れ告げられたらローン組んだ分負担させたり慰謝料請求できる
それをせずに将来一緒に住むだろうってことでマンションを買ったんだから男が馬鹿すぎるだけ
まあ月50万のローン組めるくらい稼ぎある人だからどうにでもなるだろうけど

581 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 12:05:01.11 ID:???

芸能人で金あっても結婚しない奴ってなんか性格に問題があると思われてるよな

582 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 15:11:39.26 ID:???

男だと遊びたいんだな、財産を守りたいんだな位にしか思わない

583 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 16:34:17.81 ID:???

だからその20代とか30前半のやつが遊びたいんだなってのはわかるけど
40歳とかで遊びたいってのがもう一般から見たらまともじゃないわけで

584 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 16:53:45.91 ID:???

高収入の男ほど妻に専業主婦を望む、嫁貰ったら損と考えるのは低所得者だからだ

585 ：名前書くのももったいない：2013/06/24(月) 18:24:41.70 ID:???

高収入の男は、ごく一握りの美人で謙虚で男を立てる女限定で専業主婦に
なる事を許すか望むかするのであって、ここで専業主婦擁護するような
クズ女に門戸は一切開かれていない

586 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 00:10:34.08 ID:72mOGJFs

どっちかっていうと低収入な人の方が多いのでは？ここ。

587 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 00:25:53.19 ID:???

いくらを低年収と定義するのかにもよるが
仮に400万代以下をいうのであれば
労働者の7割以上は低収入ということになる。
7割以上を多いと思うかどうかは君の自由だ。

588 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 02:17:42.35 ID:???

>>583
なんで？
40代でも50代でも、20代30代の愛人がいれば幸せなのは当然だよ
願望通りに生きられるハーレムを持つ国王・皇帝はそうやってきた
金が稼げて女が寄ってくるなら40代50代で遊び人でもおかしいとは思えない
自分は庶民だから既婚者だけどね

589 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 07:24:10.57 ID:???

いやいや一夫多妻が認められてる国と比較するのはおかしい

590 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 08:52:18.68 ID:???

ドケチと関係ねーんだよハゲ

591 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 11:09:36.78 ID:???

自治厨ウザイ

592 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 11:34:43.62 ID:8i+ZpK6B

ゲーム機本体、ゲームソフト共用
本共用

趣味が合えば趣味のお金が節約できると思う

593 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 11:58:41.11 ID:???

>>592
しかし、どうぶつの森に迷い込んで帰って来ない女と結婚したら、家事を手抜きするようになるだろうし、
子供もゲームばかりして、勉強しなくなるだろうし、
つまり、ゲームが大好きな女とは結婚しない方がイイはず。

594 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 12:02:06.08 ID:???

極端すぎるだろｗ
うちの嫁もゲーム好きだけどそこまでのめり込まねえよ
休みの日に一緒にやるレベルだ

595 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 12:16:55.82 ID:???

親が好きなものを子供が好きになるとは限らないよな
うちは親が結構趣味とかに金かける浪費家だったからそれ見て反面教師的にドケチになったし

596 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 12:17:30.25 ID:???

>>589
自由恋愛が認められている国では恋愛ハーレムができるならやるのが普通
楽しさよりもコストなどの負担感が強い庶民は実現できないだけだよ
金持ち男の力を独占して良いほど価値のある女なんて少ないけど
女って相手が金持ちだとすぐ自分も背伸びする馬鹿が多いからな
金のある芸能人って恋愛するの大変だと思うよ

597 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 12:29:28.87 ID:???

いや普通じゃない
普通は40過ぎたら攻めより落ち着くことを考えるわ

598 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 13:42:06.31 ID:???

結局独身って自分のために浪費できる金が多いから金持ってるように見えるだけで
将来に対する貯金とかを既婚みたいにちゃんとやってない人がほとんどなんだよな

599 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 14:35:02.07 ID:niY1t16/

ドケチ独身は例外

600 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 14:48:31.67 ID:???

例外ねえｗ

601 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 15:42:17.14 ID:???

＞初産平均年齢初めて３０歳超える、少子化社会対策白書
＞
（中略）
＞
＞　また、未婚者のうち、「一生結婚するつもりはない」とする男性は２０１０年の調査で９．４パーセント、女性は６．８パーセントと、いずれも過去最高となっています。

この9.4%におれらが入ってるわけだな。
2010年の調査だから今は11%くらいかな。

602 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 17:15:35.63 ID:???

>>597
精力なんて衰えるものだから、一流芸能人並みの所得があったら
不動産で一生食える不労所得を確保した残りで元気なうちはハーレムやるよ

攻めとかではなく守りながら最大限の幸福を享受できるカネがあるのに
一人の女とかわけわからんし妻がでかい顔できる日本では考えられない
美人で謙虚で絶対増長せず理想的な性格の女が現れれば別だろうが
そういう女はなかなか芸能人を狙おうと市内から難しいだろ

603 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 19:57:03.64 ID:???

どうでもいい妄想持論の応酬はくだらないからやめれば？

604 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 21:14:35.16 ID:???

童貞の俺に言わせれば、
女ってもんは、特定の男には何をされても許せるが、
それ以外の男には、話しかけられただけで虫唾が走るものなんだよ

だから、「特定の男に対して」謙虚で増長しない女はたくさんいるが、
どんな男にも謙虚で増長しない女なんて、池沼以外にはいないんだよ

605 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 21:17:40.35 ID:???

>>604
スレチって言ってんだろボケ

606 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 22:03:45.39 ID:q2dQ0eiY

>>600
まあすでに５０代後半くらいの貯金がありますから。

ドケチして貯金してる人。以外のドケチの人いますか？

607 ：名前書くのももったいない：2013/06/25(火) 22:31:47.11 ID:???

ドケチの定義から外れるから存在し得ない

608 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 00:01:13.94 ID:???

「女遊びできる金があったら結婚しない」って意見はスレチじゃないよな
「養うのがもったいないから結婚しない」って意見と合わせて考えてみると
結局は共稼ぎ以外ゴミだよなって話になる

609 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 00:53:59.17 ID:???

子供を作らない人は、貯めた資産は最終的にどうするの？
自分の娯楽で使い切って死ぬ？

来月三十路に入るんだけど、残す子孫がないって決定的に損な気がしてきてさ
国には絶対取られたくないし
金持ち父さんみたいに、後を継ぐ人間を育てたくなってきた

老後の生活がかつかつってレスはなしで
妻子は養えるが、していないというドケチの意見をきかせてくれ
ドケチエリート養成してみたいんだわ

610 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 02:36:45.86 ID:???

子と喧嘩別れしたのに八桁の遺産を遺した、とあるオヤジの言葉から
「お前のために残したのではない、多く残っていればそれは俺自身の安心料だ」
　

611 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 07:15:25.79 ID:???

おまえの親父はちゃんと結婚して子育ても終えてるだろ
そういう人が年取って安心っていう守りに入るのはいいけど
なにも築いてない独身が安心だの言って守りに入ってるのはおかしい

612 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 08:14:41.34 ID:???

死ぬ間際に燃やして処分

613 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 10:15:42.76 ID:???

1000万くらいを千円札に崩してスカイツリーからバラまきたい

614 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 10:21:41.83 ID:???

漠然とした将来への不安解消とかじゃない明確な目的がないから
独身って子育てもしてないのに貯金ない奴が多いんだろうな

615 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 10:29:06.47 ID:???

ドケチじゃないやつはな

616 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 22:05:36.95 ID:CoYL1FuN

貯金がしたいからドケチなんだけど
いまだに印象操作に必死なやつがいるな。

>>609
安心を得たいのが一番だから残ってても損したなんて思わないな。

617 ：名前書くのももったいない：2013/06/26(水) 22:10:18.47 ID:???

残りそうな額に応じた
老人ホームに入ればいいだけじゃねー

かなり余ってれば
優雅なVIP待遇の老後が待ってる

618 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 02:26:12.64 ID:???

>>614
それが俺のオヤジだったら俺も今頃リタイアスレの常連なんだよなぁ…
まあ家庭の半分をきちんと金稼いで築く女を増やさないとどうにもならんよ
使えない女を貰ってくれるお人よし男が減ってんだから
別に稼ぎ5割家事5割でなく、稼ぎ4割家事7割でも稼ぎ3割家事9割でもいいけど
謙虚な女を増やす事しか少子化を防ぐ手立てはもう無いぞ

619 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 03:51:03.85 ID:iYg/OYL7

>>609
セミリタイヤしてるから使い切りなんじゃない？
別に残っても結婚＋ガキよりはよっぽどええわ

>>611
納税してれば何も築く必要性は無い

>>614
金を限界まで使って遊びまくりたいから独身、っていう多くの独身はそうだろうな

620 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 10:41:08.02 ID:???

また住宅ローンに補助金が出る法案が決まったな
このスレタイは法律の改正には全く無力だ

621 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 10:50:09.17 ID:???

30万だけかよwww

622 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 10:52:41.82 ID:???

>>620
こういうバカが嬉々として飛びついちゃうんだから政治屋は楽な稼業だよな

623 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:11:33.86 ID:???

もちろんこれだけでローンが得ってことにはならないけど
これから先独身が有利になるような法律が成立することは絶対にないからね

624 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:26:59.42 ID:???

数十万でも住宅購入を考えてる人にはいい後押しになるよね
それが日本の景気回復にもつながるのに馬鹿呼ばわりとか>>622は日本が好景気になると困る国の人なのかな

625 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:36:08.12 ID:???

は？その補助金で住宅ローンが不良債権でなくなる根拠を持ってきてからほざけよ

626 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:40:06.56 ID:???

あと補助金という名の税金バラマキで景気が良くなるという根拠もな

627 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:43:19.84 ID:???

出たよお得意の屁理屈がｗ
補助がなきゃ住宅買う人が減るんだからしないよりはいいに決まってんだろクソ在日

628 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:46:04.43 ID:???

じゃあ住宅購入費を全額国が補助すれば空前の景気回復だよな。
何でやらないの？

629 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:48:08.49 ID:???

>>628
意味不明
補助はあくまで住宅購入っていう消費を促すための手段だぞ
全額補助してどうすんだよ馬鹿か

630 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:55:29.00 ID:???

30万じゃ買う人増えないからくだらんことで揉めるなよw

631 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:55:51.05 ID:???

景気回復の根拠となる関連業者に入る金は変わらんぞ？消費者だろうが国だろうが

それから、一時期補助金とやらが出てた家電業界の現状、円安になる前の自動車業界を見てみろよ。

それともニュースとか見ないのキミ

632 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:56:25.50 ID:???

30年ローン組んだら1000万くらい損するのにw

633 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 11:58:06.09 ID:???

>>631
たしかに住宅購入者の絶対数が増えるわけではないからな。
今だけ少し増えるかもだが、後で減るから結果は同じだわな。

634 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:00:50.94 ID:???

>>632
いやその計算はおかしい
家を今すぐ一括で買える人なんてほとんどいないんだから貯めるまでの期間は差し引かないと

635 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:02:32.60 ID:???

>>624
>>627
物事を一辺からしか捉えることができない、典型的な女の思考だな。

636 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:04:38.11 ID:???

国の補助があるかないかでは購入の絶対数は間違いなく変わる
それが景気回復のきっかけにもなる、でもそれはあくまできっかけだから
リーマンショックみたいに世界経済が落ち込めば消費は減るし、だからって意味のないことではない

637 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:06:53.49 ID:???

>>621-622
物事を一辺からしか捉えることができない典型的な女の思考だな。
補助が出ることによる利益しか考えられていない、それをすることでの経済効果まで考えろよ

638 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:08:38.77 ID:???

まあ間違いなく言えるのはおまえらが払った税金が知らないやつの住宅購入の資金として使われるってことだｗ

639 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:11:03.83 ID:???

>>632は女だな、計算が馬鹿すぎる

640 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:11:45.04 ID:???

国の補助あってテレビ購入の絶対数かなり増えたもんなwww

641 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:14:46.68 ID:???

>>640
これも典型的な女のレス、物事を点でしか見てない
金ってのは使ったら消えるものじゃないんだよ？

642 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:15:16.68 ID:???

アホに住宅ローンすすめるのはいいけど、このスレで言っても。。。
このスレの今までの流れ。
妻＞＞＞＞＞＞＞子供＞＞＞＞＞住宅ローン←これはだれもが認める不良債権

643 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:19:17.98 ID:???

誰もが認めるなんて誰が言ったんだ？

住宅ローン購入
一括購入
一生賃貸

どれが一番得かなんてその人の環境によって違うから一概にどっちが得か損かなんて言えないよ？

644 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:20:17.50 ID:???

２馬力で貯金２倍くんが帰ってきましたwww

645 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:22:22.00 ID:???

家賃2万のボロアパートに一生住む方が得とか言って逃げるだけだもんな

646 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:29:33.83 ID:???

金銭的には明らかに得なのに逃げるだけとはこれ如何に

647 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:30:59.12 ID:???

非婚ドケチ VS　奴隷既婚

ラウンド３　ファイッ！

648 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:33:37.01 ID:???

>>643
金銭的には一括購入もしくは賃貸
住宅ローンは論外

649 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:41:47.81 ID:???

独身「家賃2万のボロアパートに一生住むのが一番得にきまってる」
既婚「じゃあそんなとこ住んでるの？」
独身「いや、住んでないけど」
既婚「…」

既婚「独身は子育てしてないにも関わらず貯金ない人が多いね（客観的事実）」
独身「ドケチなら40歳で5000万は持ってるから例外！」
既婚「じゃあ本当にそんな額の貯金持ってるの？」
独身「いや持ってないけど」
既婚「…」

650 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:51:10.53 ID:???

妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」
妄想くん「夫婦２馬力で貯金２倍や！！」

651 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:53:26.10 ID:???

住宅ローンより賃貸の方が金銭的に安く済むことは事実。

貯金の統計は別に否定しない
ただし独身に預金がないのと結婚に金銭的メリットがあるのとは関連性がない
なぜなら夫婦でいくら貯めようが、それは共有資産だから

ちなみにおれは年200万以上貯めて40で4000万になる計算、
そしたら死ぬまで働かずに暮らす

652 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:54:08.57 ID:???

既婚「共働きなら家事も分担できて時間的余裕も出来るね」
独身「家事なんて一人で全て出来る、出来ない奴はドケチ失格！」
既婚「じゃあ実際に全部家事やってるの？」
独身「いや、実家暮らしだけど」
既婚「…」

653 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:57:58.21 ID:???

>>634
>>639
必死だなwww

654 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 12:58:05.99 ID:???

＞住宅ローンより賃貸の方が金銭的に安く済むことは事実。

家賃と何年住むかと何歳まで生きるかによる、一概には言えない

655 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:00:06.50 ID:???

>>654
住宅ローンより一括購入の方が金銭的に有利なのは事実

このスレは一括購入は否定していない

656 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:01:16.55 ID:???

能無し>>653「一括購入したら3000万だけどローンで買ったら4000万だから1000万も損だ（間抜けヅラ）」

657 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:03:39.67 ID:???

ローンが得だとか言ってる奴はドケチ板から出てけよｗｗｗ

658 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:04:25.77 ID:???

>>655
風呂なし便所共同家賃2万前後が前提ならそうだな

659 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:05:09.10 ID:???

ローンが得だなんて言ってない、環境によると言ってるだけだ

660 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:07:39.58 ID:???

じゃあ同じ物件を一括で買うのとローンで買うのは？ｗｗｗ

661 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:08:00.96 ID:???

家賃を死ぬまで払い続けるならローン組んで買っちゃったほうが結果的に安く上がるってケースもあるな

662 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:10:29.90 ID:???

>>660
現在の貯金額と住宅の購入額と購入時の消費税率と税制優遇と物価による

663 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:15:36.53 ID:???

色々不定要件を付けて「場合による」で逃げるってことは
おまえ>>387だな？

建設的な書き込みができないなら出ていけと言っただろ、婚奴隷君ｗｗｗ

664 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:20:04.74 ID:???

>>663
実際場合によるんだからしょうがないだろ
地価だって10年後と今とで全く同じわけがないんだし
それを全く同じだと「仮定」して得か損かを言ってもそれこそ建設的じゃないだろ

665 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:22:14.17 ID:???

>>662
税制優遇以外は一括でもローンでも差がないから一括の方が特になっちゃうよwww

666 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:23:02.97 ID:???

3万円の商品を一括で買うかローンで買うかって話ならそりゃあ一括で買うほうが得だ、そんなの馬鹿でもわかる
ただ住宅はそんな単純な話じゃないからね

667 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:27:25.61 ID:???

ま、場合によるってことは住宅ローンが損になる場合もあるって認めてるってことだからな
従ってスレタイを覆すことは不可能だってことだｗ
俺らは１００％損だって思ってるわけだしｗ

668 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:28:52.50 ID:???

100%損ではないよな
損かもしれないし得かもしれない、それは環境次第で一概には言えない

669 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:37:59.74 ID:???

>>666
金持ってたら一括で買う。金なかったらローン組んで損する。単純な話だろwww

670 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:38:57.26 ID:???

うん、で何がしたいの？ｗｗ

おれやこのスレの賛同者は１００％損だと思ってんだよ
何を言われようが一括で買う資金もないのに背伸びして金貸しの奴隷になるのはゴメンだｗ

671 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:44:51.70 ID:???

金貸しの奴隷になるか地主の奴隷になるかの差じゃんｗ
賃貸で暮らしたら一生その建物持ってるやつに金を払い続けるんだから
だからどっちが得かなんてわかんねえって言ってんだよ頭悪すぎ

672 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:48:22.19 ID:???

問題：同じ物件を一括で買うのとローンで買うのはどっちが特ですか？

妄想くん「現在の貯金額と住宅の購入額と購入時の消費税率と税制優遇と物価による」
妄想くん「現在の貯金額と住宅の購入額と購入時の消費税率と税制優遇と物価による」
妄想くん「現在の貯金額と住宅の購入額と購入時の消費税率と税制優遇と物価による」

アホwww

673 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:49:34.64 ID:???

特じゃなくて得な、低学歴くん

674 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:52:54.18 ID:???

地主や大家に払うのは家賃であって本来不要な「金利」じゃないからな
不要なものに支出するのはドケチのすることではない
余裕で一括購入できる資金があるやつはローン組まないだろ
そういうことだ

675 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:52:58.68 ID:???

だから>>672が言ってるのは>>666の理屈な
2000万あって2000万の家を一括で買うかローンで買うかの比較なら一括で買うほうがいいに決まってんだろ
ローンってそうじゃなくて1000万あって2000万の家をもう1000万貯めてから買うのか1000万ローンで組むかって比較だからな？

676 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 13:57:49.58 ID:???

ローンだろうが家賃だろうが5万だったら5万の支払いには変わりがない
１０年ローンなら5万の支払いは10年で終わるが家賃の5万は一生終わらない

677 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:00:10.96 ID:???

ローンいえば聞こえがいいけど、所詮借金だからな
しかも高額、高金利、長期返済
ドケチとは真反対の位置にあるものだってこと忘れんなよ

678 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:01:58.64 ID:???

借金って名目だろうが家賃って名目だろうが5万の支出は5万の支出
それが一生続くかいつか終わるかの違いだ

679 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:02:18.49 ID:???

月5万で10年ローンの家（妄想）

680 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:05:37.00 ID:???

>>679
独り暮らしが前提ならそんなもんじゃねえの？
もっと豪華な家に住みたいのか？

681 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:08:56.91 ID:???

おいおい、お前が言う「2万の賃貸（）」と同レベルだぞｗ

682 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:10:03.92 ID:???

>>681
別に数字に意味はないから自分の住む環境で変えていいよ、意味は同じだから

683 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:18:30.90 ID:???

同じ5万の支出でも借金って名前だと怖いけど家賃って名目なら安心ってうちの婆ちゃんレベルの発想だぞｗ

684 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:29:43.63 ID:???

今住んでる賃貸に40年住むとして、ローンと比較したら、
金利と管理費込みで、72万も得だったわ、
住宅ローンすげえｗ

685 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:30:42.76 ID:???

>>675
話すりかえてきたかw
さすがに無理があったもんなw

686 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:34:07.62 ID:???

>>685
いや最初からそういう話なんだけど
一括で買える金があってローンで買うヤツなんていねえから

687 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:35:33.82 ID:???

一括 vs ローン　一括の勝ち　でおｋ？

賃貸 vs ローン　ファイッ！

688 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:35:56.74 ID:???

２馬力で貯金２倍くんが帰ってきましたwww

689 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:38:22.04 ID:???

>>687
一括で買う金があれば一括で買うほうが勝ちなんて当たり前
そうじゃなくて一括で買う金を貯めてから買うかローンにして払うかの比較だろ
最初から住宅を一括で買える設定にして勝ちとか頭悪すぎる

690 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:40:04.99 ID:???

>>687
一括の勝ちの決まってんだろwww

691 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:41:18.93 ID:???

なぜか家を買うのが当たり前という流れになっているけど
そもそも独身に家は不要、したがって住宅ローンは不良債権

692 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:42:47.61 ID:???

一括で買う場合　家賃支払＋購入資金　を毎月貯めて
ローンで買う場合　ローン支払い＋繰り上げ返済資金　を貯めるって計算

この場合なら家賃支払いは完全に死に金だからローンのほうが住宅に充てられるってこと

693 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:44:25.05 ID:???

>>691
家を買わない＝一生賃貸　でしょ？

ローン支払いはいつか終わるけど家賃は一生かかるんですよ

694 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:45:48.05 ID:???

進んで借金背負うとかキチガイじみてるな
身の丈に合った生活をするのがドケチ

695 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:46:42.55 ID:???

家を買わない＝一生賃貸　（妄想）

696 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:46:58.21 ID:???

>>694

>>683

697 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:47:56.20 ID:???

自分の支払い能力を超える買い物をする行為はドケチではない

698 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:48:22.37 ID:???

>>695
でしょ？　って聞いてんじゃん
違うなら違うって言ってくれよ

699 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:49:08.57 ID:???

実家でお金貯めて一括で買うのが正解。
住宅ローン＝不良債権

700 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:49:41.38 ID:???

支払能力を超える買い物などする覚えはない
家賃で払ってるか住宅ローンで払ってるかの違いだ、支払額に差はつけない

701 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:51:27.25 ID:???

>>699
そんなの出来る環境のやつなんて限られてるだろ
誰にでも出来る条件じゃないのに正解とかアホか

702 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:53:00.85 ID:???

>>700
>支払能力を超える買い物などする覚えはない

家賃→下げれる
住宅ローン→下げれない

支払能力超える場合があります。

703 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:54:59.37 ID:???

まあ一生賃貸よりローンで買った方がいくらかお得かもしれんが、一生そこに住まないといけないというリスクがあるな
原発事故じゃないけどそこに住めなくなったら終わり

704 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:56:40.16 ID:???

まとめ
一括＞＞＞＞賃貸＞住宅ローン＝不良債権

705 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:57:23.17 ID:???

ローンという借金をしてる時点で支払い能力超えてんだろｗｗｗ
同額の支出であろうが家賃を払うのと借金を返済するのとでは意味が違うんだよ
ドケチは絶対借金しない

706 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:57:27.99 ID:???

賃貸は地価高騰のリスクがあるよな、10年前5万で住めてた土地が7万になってるかもしれない
リスクとか言い出したらキリがない

707 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 14:58:48.89 ID:???

>>705

>>683

708 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:01:13.34 ID:???

住宅ローン組むバカの割合ってどれくらいいるんだろう？

709 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:03:05.28 ID:???

金利リスク
デフレリスク
管理費・修繕費
隣人リスク
事故・災害リスク
立ち退きリスク

これらの賃貸じゃ無縁のリスクを受け入れられるならローン組んで買えばいいんじゃね

710 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:05:24.97 ID:???

>>708
住宅を一括で買おうなんてやつのほうが極少数かと

711 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:06:16.31 ID:???

>>683の書き込みが正解と言わんばかりの既婚

712 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:08:47.94 ID:???

>>711
きちんと根拠を示さなきゃ誰も納得しないぞ
借金だから怖い、家賃なら怖くないなんて理屈じゃ誰も同意しない

713 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:11:56.60 ID:???

うちの妹夫婦もローンで家買ったけどやっぱ賃貸でいつまでも家賃払い続けるよりは
その家賃と同額くらいの月ローン払いで買っちゃったほうが精神的にラクって考えだった

714 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:14:59.34 ID:???

統計では住宅ローン世帯のうち独身は23%
勤労者世帯でローンがあるのは40%
働く独身の9.2%がローンで家を買ってることになるな。
これが多いとみるか少ないとみるかは・・・

715 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:16:44.89 ID:???

誰も怖いなどと書いてないが
ドケチは借金しないと言っている

716 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:25:26.27 ID:???

ドケチは自分の資金を超える買い物はしないし、ましてや借金して数十年間金利を支払うなど言語道断
だから不良債権だと言っている。

長期的にみてメリットがあるからローンを組む？
それは一般人の思考でありドケチではない。

717 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:27:16.68 ID:???

>>709
もはや住宅ローンのリスクじゃねえなこれ

718 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:30:41.43 ID:???

「ドケチは○○だ！」みたいなオナニードケチ論はいらないからさ
きちんと家賃の支払いはよくてローンだとダメな理由を損得って観念から説明してくれよ

719 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:31:07.20 ID:???

一括 vs ローンは一括の勝ちで決着済みだからな

現在　賃貸 vs ローン　進行中、ファイッ

720 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:36:13.05 ID:???

>>719
宝くじかなんか当たって始めから一括で買えるだけの金を持ってる設定なら一括の勝ちだな
一括購入出来る金を貯めるとこから考えればわからないけど

721 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:37:46.73 ID:???

>>714
>勤労者世帯でローンがあるのは40%
思ったよりバカが多いけど、まあ少額借りてるひともいるだろうしな。

722 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:41:22.06 ID:???

ローンがあるのはって今現在の話でしょ？
ローンで購入したけど完済した人は除外した人は含まないで40%だよね

723 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:42:24.05 ID:???

つまり住宅ローン組まない奴やドケチじゃないと言いたいわけだな
賃貸住まいはドケチの定義から外れると
どっちがオナニードケチ論だか

724 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:43:01.71 ID:???

日本語おかしくなったw
ローンで購入したけど完済したって人は除外して40%だよね

725 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:44:42.45 ID:???

>>722
そう。生涯でローンくんだのは40%より多い
世の中大概が馬鹿だから別に驚きもしない

726 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:45:02.11 ID:???

>>723
「○○がドケチだ！」「○○はドケチじゃない！」みたいな考えはすべてオナニー
人に押し付けるなって言いたいだけだ

727 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:49:51.87 ID:???

大学生が住むような単身者向けボロアパートに住む中年独身男が
「世の中みんな馬鹿だ、俺は賢い」って言ってるだけか

728 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:53:10.74 ID:???

ドケチ板なんだからドケチを前提とするのは当然
ドケチならメリットのために借金して当たり前　なんて聞いたことない

729 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:54:07.96 ID:???

ゴール地点がわかってるフルマラソン=住宅ローン
死ぬまで続くルームランナー=賃貸

どっちを走りたいかは自由だ

730 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:56:21.42 ID:???

>>276
お前は「賃貸はドケチじゃない！」と言ってるのと違うんか？ｗ

731 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 15:59:25.89 ID:???

>>727
ドケチとしては理想　何か問題が？

732 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:01:24.05 ID:???

>>730
そんな事は一言たりとも言ってない
みんな人それぞれ住んでる環境もやってる仕事も家族構成も違うからね
一概にどっちが得だ損だとは言えないって言ってるだけ

733 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:06:08.63 ID:???

>>719
同じ住宅をローン組んで買って、
・自分で住むのが住宅ローン
・自分に貸したと考えて自分で住むのが賃貸
と考えるとほとんど差はない。

・住宅ローンのリスクは引っ越せないこと
・賃貸のリスクは大家にぼられてるかもしれないこと
とかいろいろあるけど引き分けでしょ。

734 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:07:30.53 ID:???

他人がどうなろうと知ったことではないから、ローン組もうが何しようが勝手だが
このスレの賛同者は「住宅ローンは不良債権」で一致してるいのだよ
相変わらず「人それぞれだから一概には言えない」などという何の意味もないレスをして、
いったい何がしたいの？

735 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:07:43.00 ID:???

失敗しても変更できるのは大きいから賃貸のチョイ勝ちかな？

736 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:20:16.96 ID:???

>>732
「住宅ローン組む奴はドケチ失格！」って言われてるんだから
「賃貸住まいはドケチ失格！」ぐらい言ったらどうなんだ。
曖昧なことしか言わずに茶を濁すからいつも敗走するんだぞｗ

737 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:21:24.19 ID:???

その人にとってそのリスク回避が大事ならそうだね
人によるけど

738 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:22:51.15 ID:???

ドケチ失格とか合格とか何様だよw
ドケチ運営委員でも作る気か？

739 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:29:38.69 ID:???

なんか勘違いしてる奴いるけどこのスレにいる=スレタイの賛同者ではないからな
本当にスレタイが正しいのかを考察するスレでもある
少なくとも住宅ローンと一生賃貸なら終わりがある分住宅ローンに分がありそうだ

740 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:37:16.36 ID:???

このスレにいる＝賛同者

どこにかいてあるのか

741 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:39:59.17 ID:???

住宅ローン＝不良債権ってのを覆しに来たんじゃないの？
何しにきてんの

742 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 16:52:22.00 ID:???

住宅ローン=不良債権って意見は絶対的な共通認識だみたいに言ってる奴がいたから
どれほどの理論なのかと思ったら一括で払うより支払いが多いとか言うアホ理論だったからびびったわw

743 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:03:17.86 ID:???

盛り上がってると思ったら妄想くんきてるやん。

744 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:04:21.60 ID:???

>>672
これはひどいな。。

745 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:10:04.62 ID:???

妄想くんは単純に今すぐ一括で買うかローンで買うかを比較して大恥かきました

746 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:12:09.31 ID:???

俺は>>632が今日のMVPだと思うよw
なかなかこんだけの馬鹿レスは出来るもんじゃない

747 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:15:25.94 ID:???

お前ら妄想くんの相手してあげて優しいな。

妄想くんも突っ込みどころ満載のレスがうまいな。
ただの馬鹿なんだろうけど。

748 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:17:18.79 ID:???

既婚が来ると盛り上がるからこのスレとしては有難いよな

749 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:20:04.23 ID:???

>>632様には是非ともどういう計算で1000万損してる計算なのかご教授いただきたいなw
いやイジメとかじゃなくてw

750 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:22:06.79 ID:???

ごたごた言ってないで、既婚は本来不要な金利を銀行の養分として数十年間払ってろよｗ別に文句はないからｗ
実家相続する予定の俺には関係ないし

751 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:23:15.37 ID:???

>>746
>>749

対既婚用釣りレスに釣られすぎ

752 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:25:50.38 ID:???

実家住み設定に逃げた

753 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 17:27:02.50 ID:???

さすがに>>632は釣りか
マジで言ってたら馬鹿過ぎるもんな

754 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:03:28.95 ID:???

既婚が何の目的で書き込んでるのか知らんが、
ここの非婚ドケチ連中になにを言おうが住宅ローンが得だなんて考えに至らせる事は不可能ｗ
なぜなら住宅ローンという選択肢が存在しないからだｗ
住宅ローン＝不良債権という概念は不変ｗｗｗ

755 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:33:02.79 ID:???

>>624の住宅補助金で景気回復とかいうマンコ理論から発展したようだが

本当に住宅ローンより賃貸の方がお得だったら
賃貸などという居住形態は存在しないだろうに

アホなんじゃないかと思う。

756 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:43:08.50 ID:???

そう、君たち独身中年男にはそもそも選択肢が一つしかないんだ
それをさも賢い独身様が数ある選択肢からその道を選んだかのような持論を展開してるから
それをいちいち突っ込まれて叩かれている

757 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:50:45.42 ID:???

住宅を購入するのに借金という選択肢しかない奴隷に言われたかねえよｗｗｗ

758 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:51:56.84 ID:???

>>755
なんで住宅ローンの方が得だったら賃貸がなくなるのか
全く意味がわからない、馬鹿かこいつは

759 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 18:55:38.71 ID:???

>>757
住宅ローン控除ってわかる？
おまえは借金っていうとマイナスのイメージしか持ってないだろうけど借金を背負う事で税金面で得するって考えもあるんだよ
馬鹿は一辺でしか物事を見れないから困る
多分無知な女か年寄りだろうけど

760 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:04:50.40 ID:???

税金で得するから借金・・・

761 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:06:11.16 ID:???

借金は怖いから選択肢じゃない(笑)

762 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:10:43.42 ID:???

ほんと法律って馬鹿にはとことんマイナスだよなw
税金とかよくわからないけどローンは借金だからマイナスとか
こんな事言ってる馬鹿が15年20年かけて家を一括で買うとか計画してると思うと笑えるわw
ああ、新築でローンなしで買っちゃうと固定資産税も相当掛かるからそこも忘れずになw

763 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:11:37.43 ID:???

結局、独身ドケチを叩きたいだけだったのかｗｗ
ドケチなのに借金借金まじめに書き込んでるから、沸いてるんじゃないかと思ったが目的はそうだったのね。
とにかくドケチと関係ない借金の話は借金板にでもいってやろうな？

764 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:13:16.69 ID:???

無知は叩かれるのが2chだからしょうがない

765 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:16:47.01 ID:???

馬鹿には消費者金融で借りる借金も住宅ローンも同じなんですw
税金とか知らないんです、許してあげて下さい

766 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:17:12.54 ID:???

借金背負って生きるぐらいなら死んだほうがマシ
精神的に耐えられないと思う。

767 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:19:27.83 ID:CamlckEH

ローンを組んで1000万（この数字根拠ある？）余計に払う場合
賃貸とローンの返済額（たとえば５万が同じで計算すると
1000万あれば16年賃貸で住める
男性の平均寿命が79歳だから180万ローンの方が有利だけど
老人ホームのお世話になったり、地震、火事、近所問題・リフォームが必要になるかも
等の不確定要素に180万の価値があるか？俺には魅力がないな、転勤あるし。
あと2馬力さんなら収入2倍なんだから一括購入もムリな話ではないだろ？

768 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:21:26.40 ID:???

>>759
>>762
周知の事実をドヤ顔で書き込むバカ既婚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:22:35.60 ID:???

>>766
うんそうだね、死んだ方がいいかも
借金の5万を30年返すより家賃の5万を一生払う方が得だしね
借金の方はそれで税金が200万くらい安くなるけどそんなの関係ないよね借金だし

770 ：767：2013/06/27(木) 19:24:44.42 ID:CamlckEH

あと1000万分余計に払わずに国債でも買って運用しとけば
180万も差はないな。

独身で家をローン組んで買う奴が一番愚か者かな。
メリットがみえないｗ

771 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:29:17.85 ID:???

>>767
計算がおかしいw
家賃5万を30年払うのもローン5万を30年払うのも支払い総額は同じだぞ
正確には減税分ローンの方が多いが
なんで1000万浮いてる計算になってんだ？

772 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:35:26.13 ID:???

既婚が何の目的でここにいるのかよく分かったし、
賃貸より住宅ローンの方がお得ってことでいいよ。
おれたちの負けだ
住宅ローン組まないしスレタイも変えないけど

しかし下らない目的でこんなところに書き込むよりも
貯金を2倍にするのに精を出したほうがいいとおれは思う

773 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:40:40.09 ID:???

1000万余計に払うってのは住宅を一括で買える金を持ったAさんと
貯金ゼロで全額住宅ローンを組んだBさんを比較した場合の話
そりゃあ金持ってる人と持ってない人を比べたら持った人の方が得に決まってるわw

そうじゃなくてここではAさんならAさんの例、BさんならBさんの例で比較しないと意味がない

774 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:43:26.41 ID:???

ペースを保たないと財産没収の上ホームレスになるフルマラソンと
ペースや設置場所を好きに変更して走るルームランナーでしょｗ
ローンと賃貸は各々メリットがあるから人がばらけるわけだしな
俺は買った側だけど、729まで行っちゃうと住宅メーカー社員級のアホ理論

あと借金と家賃を同額で考えるのも池沼だな
ローンが5万のマンションなら家賃と比較すべき総負担＆償却額は10万越える
だからフルローンは脳に蛆が湧いてる奴らしかやらない

ローンなんてのは足りない分の一部か、あるいは政策で優遇されてる場合は
それを金利の損と計算して自分の利益になる範囲だけで組むものだ

775 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:45:25.11 ID:???

>>769
なんでドケチの心情分かってるのに書き込むの？

776 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:47:12.02 ID:???

走れないとホームレスになるのは賃貸も同じだから

777 ：767：2013/06/27(木) 19:48:24.74 ID:CamlckEH

632と656の話にあわせただけの適当な数字だけど
ローンなんか考えたことないから
実際にいくら余計にかかるのかしらん。
1000万余計にかかるなら
5万×月数＋1000万←ローンの利息
5万×月数＋（5万×228-1000万）な。

778 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:50:30.54 ID:???

既婚は、家欲しいし税金とかで有利だから借金して買う＝住宅ローンは不良債権じゃない
独身は、家いらねーし借金やだ＝住宅ローンは不良債権

同じ土俵に上がってすらいないので議論自体無意味

779 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:51:07.38 ID:???

2000万のローンを年率2%で30年借りると支払い総額が3000万くらいだから多分それを言ってるのかと

780 ：767：2013/06/27(木) 19:52:17.81 ID:CamlckEH

ああ計算間違いの根幹がわかったわ。
返し切る額だからおかしいんだ。
余計にかかる額が1000万はおかしいな。

781 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:53:05.73 ID:???

だから家いらないってのは一生賃貸暮らしするって事だろ
それは死ぬまで続くルームランナーを走ってるようなもんだから

782 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:54:50.58 ID:???

>>776
賃貸なら家賃調整できるが住宅ローンは不可能に近い（期間延ばせるの？）
完全に停止して資金が底をついたら両方アウトだがな

783 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:56:51.20 ID:???

死ぬまで続くルームランナーを選ぶよ
住宅ローンは不良債権だから

784 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 19:59:00.97 ID:???

おれは実家を家と土地を相続するよ
おまえらはしないの？

785 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:02:10.06 ID:???

>>782
転職とかして収入が半分になったりしたら昔だったらさっさと取り上げてほっぽり出したけど
今は月の返済額減らしてくれたり借り換えしたりを相談乗ってくれるらしいよ
まあそもそも組むとしてもそんな無謀な組み方はしないけどな
今の家賃をそのままローンに充てるイメージか

786 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:04:46.92 ID:CamlckEH

>>776
ホームレスになっても借金は残るぞ。
一定速度以上で走り続けないといけないのと
立ち止まるのは許されないけど疲れたら歩いてもいいのではどっちがいい？

787 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:05:12.83 ID:???

一括購入 vs 住宅ローン　一括購入の勝利！

住宅ローン vs 賃貸　住宅ローンの勝利！

住宅ローン vs 実家相続　ファイッ！

788 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:13:55.13 ID:???

一括購入出来る金貯めるまでに何年掛かるんだよw10年か？20年か？
その間に住宅ローン組んでればほとんど返済終わってんだろ
一括購入だと結局その資金を貯める間に無駄な家賃払わなきゃダメだから一括購入vs住宅ローンも住宅ローンの勝ちだ

789 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:18:41.78 ID:???

ドケチなら一括購入は金があること前提だよ
ないなら賃貸だよ
バカじゃないの？

790 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:22:35.39 ID:???

>>789
だからその金はどっから湧いてくるんだよw天から降ってくんのか？
住宅に充てられる金が月10万だとしたら
一括購入なら家賃5万+一括購入資金5万
住宅ローンならローン5万+繰り上げ返済資金5万
これだけの違い
だが家賃5万ってのは身にならない死に金だからその分損だと

791 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:28:05.19 ID:???

10年20年掛けて一括購入資金を貯めるならその期間に住宅ローンを組んで繰り上げ返済してればほとんどローンなんて終わってる

792 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:28:29.15 ID:???

人口減少、少子高齢化、空家率20％
キャピタルゲインの見込めない国で
ローンで家買うって行為自体馬鹿げてるが
国債がこれだけ不安定な時期に
ローン組む奴は超大馬鹿

いくつかの銀行が固定金利の見直ししているが
今後さらに上がっていく可能性大。
経済成長による長期金利の上昇なら吸収できるかもしれないが
黒田政策の失策（トリプル安）による金利上昇ならローン組は破綻者続出だろうな。

793 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:33:00.05 ID:???

ないなら賃貸だって書いたのが見えないのか、眼科逝けよ

794 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:33:59.67 ID:???

人口は減少しても都市部の住宅価格は上がってるんだよ
今は20年続いた超デフレ時代だから今買えば安く買えるけど
30年後土地価格家賃価格が3倍になってるとか普通にあり得るからな
その時にローン払い終えてれば一生賃貸暮らしの奴よりはるかに得ってわけだ

795 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:36:30.87 ID:???

>>793
賃貸は死ぬまで続くルームランナーを走るようなもん
ゴールが見える住宅ローンの方がはるかにマシ

796 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:40:11.96 ID:???

得なんだろうけど不良債権、債務？だって事に変わりはないからなぁそれが嫌だから賃貸が存在するわけで

797 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:41:00.36 ID:???

>>794
山の手線内とかの超都市部なら
値下がりしにくいし上がる可能性はある。
でも人口が増加している東京ですら
多摩とかでゴーストタウン化してるように
中心部の高層化、老人の密集により
都心から少しでも離れれば価値はさらになくなるよ。

事実、金持ちの間では
不動産投資するなら少々ムリしてでも山の手線内って
常識化してるし。

798 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:44:40.05 ID:???

哀れな既婚どもよ、これでいいか？！

『妻と子供と（実家相続が無く死ぬまで同一物件に住む場合以外の）住宅ローンは人生の三大不良債権だ13』

799 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:47:57.35 ID:???

俺は一軒家買う金持ってるが
賃貸だよ。

買った方が住居のグレードはアップするが
固定資産税、減価償却、修繕費、地理学的リスク、機会費用
ローンなしで買っても
負担するものが多きすぎるからな。

800 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:57:49.26 ID:CamlckEH

ちょっと検索してみたけど
固定資産税とか払ってたら賃貸と差がないな。

だいたい一生涯賃料を払う必要があるのでそれを計画的に貯める必要があるって
結びだけど
貯蓄は10万のうちから5万使わないようにするだけだから余裕だな。
逆に俺は一生涯家賃5万のところに（転居したとしても）住むって計画たてたら
その時点で将来いくらかかるか計算できるから賃貸の方が安心だな。

801 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 20:58:17.82 ID:???

>>796
賃貸は芸能人とか無駄に金使える人が選ぶイメージだね

802 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:02:19.86 ID:???

年金暮らしになっても家賃払い続けるのが安心ってのはあり得ないわ
いずれ買うならローンでも十分得だな

803 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:05:29.70 ID:???

>>800
どうせ聞く耳持たないからわざわざ調べなくてもいいぞ

>>801
少しググってみたけど稼ぐ芸能人も案外ケチなんだと思ったわｗｗ

804 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:08:52.92 ID:???

一生賃貸は無駄に金使える金持ちか住宅買えるほどの金もない貧乏人かのどっちかだな
どっちでもないなら購入が得

805 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:09:40.50 ID:???

年金って発想がいかにも一般人っぽい

806 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:10:50.83 ID:???

芸能人のような
年収の浮き沈みの激しい業界の人と
一般人を比べる事自体馬鹿げてる。

807 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:16:01.11 ID:???

芸人とかは住宅ローン組めないから所属事務所に借金して購入したりするらしいな

808 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:17:44.24 ID:???

ここがドケチ板だってことを忘れたレスばっかで草生える

809 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:22:54.03 ID:???

もうオナニードケチ論はウンザリ
ドケチなら美学とか理想じゃなくて損得で語れ

810 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:29:08.97 ID:???

損得で判断した結果、独身は賃貸が有利だと判明しました

おわり

811 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:29:43.11 ID:???

>>809
賃貸　　　　　　　得
家を買う　　　　　損
ローンで家を買う　大損　　

812 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:30:07.25 ID:???

>>810
理由は一切書けないがなw

813 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:32:35.09 ID:???

あんだけ偉そうに住宅ローンは不良債権だとか言ってたくせに結局理由もなにもなく言ってただけで
しかも論破されまくりかよw

814 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:34:12.18 ID:???

住宅ローン＝不良債権
理由＝家が要らないから

終了

815 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:35:27.82 ID:???

ここでホームレス最強理論ですね、わかります

816 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:37:18.42 ID:CamlckEH

そもそも金額に差がほとんどなくて
生活スタイルによる差が大きいので
貯蓄できる人は賃貸の方が得
そうでないドケチ？は買えばいい

817 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:37:53.37 ID:???

離島で自給自足が最強のドケチ
おれはそれを目指してるんだ。

818 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:40:19.98 ID:???

金額の差は長生きすればするほど大きくなる
一生賃貸は生きてる限り家賃を払い続けるんだから

819 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:42:14.94 ID:???

実家住まい＆実家相続が最強

終了

820 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:45:22.02 ID:???

終了(してくれ頼む、悔しいよー)

821 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:45:57.37 ID:CamlckEH

残念ながら既婚者より独身の方が寿命が短いってデータを
既婚者が出してきててそれによると
持家の優位性を発揮する前に死ぬ。

822 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:47:32.07 ID:???

独身は早く死ぬのが得ってことかw
もう死ねばいいのに

823 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:52:16.81 ID:???

叩くネタが尽きたら早めに出てけよな

824 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:54:31.54 ID:???

『妻と子供と（実家相続が無く死ぬまで同一物件に住む場合以外の）住宅ローンは人生の三大不良債権だ13』

カッコ内はおれらの心の中にしまっといてやるからな
安らかに眠れよ

825 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:55:13.87 ID:CamlckEH

長い生きは賃貸にとってリスクって主張に
早く死ぬってデータをだしたら早く死ねとかｗ
今日も完全勝利か。

826 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:56:08.70 ID:???

出てけよな(涙目)

827 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 21:57:38.75 ID:???

独身は生きてる事自体がリスクw

828 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 22:12:28.92 ID:???

こういうレベルの人でも結婚できるんだな

829 ：名前書くのももったいない：2013/06/27(木) 23:53:27.71 ID:???

>>774にアンカー付けて抵抗できないレベルじゃローン肯定派もお粗末なもんだな

フルローンやそれに近いのを馬鹿だと斬り捨てつつ、持家肯定する手もあるだろうに、
そういう最低限のシッポ切りもできないのは自分がフルローン組なのかな

家賃10万ならローンは5万程度で同等ってのは衝撃かもしれないが、
そういう前提を呑んだ上でも買うべき物件ってものはあるぞ
俺は賃貸万能論者ではない
「家賃よりラクな支払いでお買い得」なんてクズ業者の宣伝くらい
全否定してもいいじゃないか

830 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 07:28:13.41 ID:???

まさか頭金ゼロ30年以上のローン組んでるやつを例に挙げて住宅ローンを批判する気か？
住宅ローン組むなら購入額の3割以上頭金＋数年おきの繰上げ返済が前提なのは当然
わざわざ否定しないから自分がフルローン組とかめちゃくちゃ言うな
例え30年ローンでも本当に30年かけるわけがない

831 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 08:07:17.69 ID:???

俺は実家→社宅→一括購入です。
住宅ローン払ってるバカは頑張ってねww

832 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 08:09:34.37 ID:???

地方の人とか土地安いor持ってるパターン多いから家だけなら一括で払う人多いよ

833 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 08:41:22.18 ID:???

多くはないな

834 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 08:43:07.99 ID:???

>>831
こういう特殊環境じゃない限り住宅ローンも十分選択肢としてありだな
賃貸に住んで貯めてから買うよりははるかに効率がいいから

835 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 11:05:12.57 ID:???

よめきえてくれーーーーー

836 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 11:14:26.46 ID:???

住宅ローンの場合

2000万の新築一戸建て4LDKを頭金500万＋1500万ローン（年率固定２％）で
月5万の支払い、ボーナス払い0円の30年　固定資産税は住宅ローン減税分で相殺

賃貸の場合

築10年間取り1Kの木造アパートで
月5万の支払、2年ごとの更新料

30年も学生が住むようなボロアパートに住み続けて30年ローンで家買った人と支払額は同じｗｗｗｗｗｗｗｗ
賃貸で住宅ローンに勝つには引っ越しもせずさらに家賃安いボロアパートにするしかない

837 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 12:17:52.35 ID:???

なぜ、「購入 VS 賃貸」という比較がナンセンスなのか？
http://www.gcd.org/blog/2008/04/154/

マンションを購入して (他者に賃貸するのではなく) 自らそこに住む場合、自分自身に対して「賃貸」したと考えればよい。
つまり「賃借人」である自分が、「大家」である自分に家賃を払ってそこに住む、と考えるわけである。このように考えれば、
「自宅としてマンションを買う」という行為は、「マンションを買って (自分自身に) 賃貸」という行為 (つまり不動産投資) と、
「マンションを賃借して住む」という行為に分解できる。

838 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 14:29:37.35 ID:???

うちの嫁がボーナス手取り50万超えしやがった…
俺は手取り36万円orz男のプライドが

839 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 20:00:13.04 ID:48syTiDs

>> 837が出てきたから言うが
住宅ローンはハイリスクハイリターンであることは間違いない
（ローンによってたくさんのお金を借りて、不動産投資をして、勝ったら不動産が手に入るから）

ただ、それで得たたとえば4-5人暮らせる、貸せば10万くらいになる不動産に
結局1-2名で住むことになると、子どもの巣立つまでは広い家を賃貸+子どもが巣立ったら
こぢんまりした公団などに引っ越す形にしたほうが、リスクも少なく金額的にも安いことがおおいから
そもそも結婚しないとか、結婚しても小梨などを選択する昨今は
賃貸派が増えているというのも当然なのかもね

840 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 20:20:12.74 ID:???

賃貸がいいか持ち家がいいかは、人によって異なる。
人によって仕事が違う、持っている財産が違う、収入が違う、
年齢が違う、家族構成が違う、住んでいる地域が違う、もっとあるかもしれない。
そんな人たちがそれぞれ自分の条件に引き込んで議論しても意味がない。
一般解も意味がない。みんなそれぞれ特殊だから。

841 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 21:12:39.24 ID:GTkcjS1u

そんなこと言ったら終わっちまうだろタコが

842 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 21:42:16.01 ID:???

>>836

2000万の物件って相当ヤバいだろ
しかもその計算だと月々のローン支払いは55,400円な。
あと修繕費もかかるからな。

843 ：名前書くのももったいない：2013/06/28(金) 23:13:31.23 ID:???

>>836
戸建て購入が最強なのは認めざるを得ないかもな（戸建て買える場所で
通勤できる人生って最高だろ）
戸建てでローン支払額月5万なら税1.5に、戸建ては売る時以外は最低限の
修繕で済むので外装償却（マンション修繕積立相当）0.5、内装設備0.7
保険が0.7、管理費相当0.1で、家賃と同等の総負担額はたった8.5万だ
8.5万で4LDKは借りられないだろうし、人によってはローン減税も大きい

ただ、通勤圏に戸建てが厳しい人が多いのと、
転勤リスクがある場合、売りにくく貸しにくい戸建ては若干不利になる
そこには留意すべきだし、「5万対5万」の計算は甘すぎと心得てほしいが
「原則として戸建て購入の方が有利」というのは認めるよ

844 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 07:34:16.18 ID:???

>>842
相当ヤバイってなんだよｗ曖昧な表現で逃げんな

新築一戸建てイメージ
4LDK　1980万円　東京都八王子市
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc=81743422

845 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 07:43:19.26 ID:???

>>843
税1.5ってなに税？内装整備0.7ってのもよくわからん管理費もかからんだろ

846 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 09:24:30.00 ID:???

非婚ドケチは一生同じとこに住まない限り住宅ローンは不良債権
そんなレアケースを持ち出して賃貸は損とか喚くアホ既婚

847 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 11:10:59.33 ID:???

一括で買えば同じものを3割以上安く買えるのに、わざわざ割高で買う意味がわからない。
割高でしか買えないならさいしょから買わない

848 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 11:47:57.50 ID:???

>>845
賃貸ではかからない固定資産税と、
賃貸ではかからない内装や設備が駄目になった時の補修・更新費用

賃貸の場合、家族の増減や転職退職次第で職場に近い所とか家賃が安い所に
引っ越すたびに内装が綺麗になるけど購入だと内装は自分で更新するし、
賃貸では給湯器や風呂やキッチン関連が寿命で壊れてもタダで治してもらえるが
購入では自分でリフォーム業者入れて直さないといけないので、
「内装設備」はそういうコストを一ヶ月あたりにならしたもの

管理費に相当する経費は「ほとんどかからない」が月千円くらいは
マンションの管理費（五千～一万位もする、アホらしｗ）に相当する
敷地内外構・庭先の掃除や防虫、庭いじりを含む植栽管理、あるいは
老後に使うセキュリティも含めて平均すると使っているはず

849 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 11:53:02.35 ID:???

横浜・川崎・さいたま・千葉あたりの首都圏ベッドタウン政令市で
働いている人は有利だよな
首都圏の文化レベルで生活するのに通勤範囲内に2000万の戸建てとか
普通に手に入るし羨ましいわ

850 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 12:16:22.44 ID:???

ドケチが首都圏一等地の暮らしに憧れるとか笑える
無駄金が出てくだけだろ

851 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 14:43:26.18 ID:???

>>846
ドケチなのに引っ越しとかいろいろ費用や手間かけていろんなとこに住みたいって事？
職業で転勤あるような人ならしょうがないけどそんな人は限られるし
縁もゆかりもない土地に住もうと思う気が知れん

852 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 14:46:19.68 ID:???

>>847
一括で買えるだけの金を貯めるところから考えれば3割も多く払う計算にはならない
貯めてる期間も家賃などの死に金を払い続けてるから逆に高くつく

853 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 14:49:47.80 ID:???

ドケチは
親の家に同居→相続だろうけどな

854 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:18:37.89 ID:???

地方出身で都市部に上京してる人や勤務先が実家から遠い人はドケチじゃないってかw

・実家に暮らせる環境
・職場が実家から通勤出来る範囲
・遺産相続で家をもらえる環境(親が隠れて借金などをしていない)
・自分が実家をもらうことに兄弟が同意している(相続でモメない)
・相続税を払っても財産が残る

これだけの条件が合わないと無理なレアケースだろそれこそ
勝手に死んだらもらってやろうと思ってても遠くに離れた兄弟がよこせとか売れって言ってきて揉めるとかよくある話

855 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:24:36.35 ID:???

社会人の実家or一人暮らし割合みたいの探してるけどいいのがないわ。。

とりあえずこれかな。
http://yukan-news.ameba.jp/20120803-197/
実家暮らしで30～40代の独身を楽しむ人　男性39.1％女性45.5％

856 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:30:18.60 ID:???

的確過ぎてワロタw

これに対し、2ちゃんねるにたてられたスレッドでは、「また変な造語を」「パラサイトシングルと何が違うんだ？」
「カタカナ語にするからわかりづらい　はっきりと　寄　生　虫　独　身　と書くべき」などの意見が殺到。

その他「おれが実家で暮らしてるのは金が無いからじゃなくて、一緒に住んでくれる女性がいないからだよ」など、
悲痛な声もあがっているが、「親が死んだり介護が必要になったら終り」と
“実家暮らし”の現実について指摘する冷静な声もあがり、さまざまに議論されている。

857 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:31:17.47 ID:???

>>850
お前は首都圏を知らないようだが、ベッドタウン政令市にある職場まで
通勤できる範囲の首都圏郊外ってのはものすごく住居費用が安いんだぞ
物価も安いから下手すりゃ田舎暮らしより低コストって事もありうる

特に千葉通勤圏だと500万円で4LDK戸建とか買えてしまう
マンションでよければ船橋市でさえ400万の団地とかもある

都心に住みたがるアホとは違うんだよ

858 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:54:47.19 ID:???

埼玉だって大宮とかなら東京まで最短40分新宿まで35分で新築物件2000万以下いくらでもあるしな

859 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 15:59:29.42 ID:???

親に頼るのを前提にするなら住宅ローンだって親に500万くらい援助してもらえるから得とか言えるし
全員が実家に住めるわけじゃないんだから自力生活を前提にしないと比較にならない

860 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 16:06:57.62 ID:???

>>837より、賃貸と持家の比較は終了

>>855より、実際は独身社会人の半分(首都圏で4割なので地方はもっと実家率高い)は実家暮らしで金貯めている

861 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 16:07:57.72 ID:???

×賃貸と持家の比較は終了
○賃貸と住宅ローンの比較は終了

862 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 16:34:58.90 ID:???

○賃貸と住宅ローンの比較は住宅ローンの勝ちで終了

863 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 16:40:06.06 ID:???

>>837 読んでそう思うのか。。。

俺は比較するだけ無駄だと思うが。

864 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 16:45:14.56 ID:???

実家→社宅→一括購入の俺大勝利ｗｗｗ
住宅ローン払ってるバカは頑張ってねｗｗｗ

865 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 17:51:01.92 ID:???

パパに一戸建て買ってもらった俺大勝利www
自力で買ってる馬鹿は頑張ってねwww

866 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 18:37:57.47 ID:???

くだらねえなあ。あたまわるいわ。

867 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 18:55:05.81 ID:???

>>837は意味がわからない
賃貸ならずっと支払いが続くのに対してローンはいずれ終わる
この圧倒的差を考慮せず自分に賃貸ってなんだそりゃ

868 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 19:32:32.60 ID:CUmDMkvL

独身なら1000万くらいの中古一軒家をキャッシュで買える
つまり独身最強

869 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 19:48:41.90 ID:???

別に中古なら二人で500万ずつ出し合って買う方が安いだろw
結婚相手は500万すら持ってない設定か？w
つまり既婚最強

870 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 20:09:59.04 ID:CUmDMkvL

500円ならともかく(それでもかなり嫌だが)
500万も出して自分一人のものにならないとか最悪にも程がある
拷問されるような気分だ

871 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 20:13:27.61 ID:???

おまえと一緒に住みたいって言う女もいないから安心しろ

872 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 20:25:06.32 ID:???

1000万をキャッシュとか言ってるけど1000万円を貯めるまでに何年かかるんだ？
月10万ずつ貯めたとして8年4ヶ月か
その間に賃貸で払ってる分をその住宅のローン払いにして10万ずつ貯めて繰り上げ返済すれば
8年よりはるか前に返済終わって支払い総額も少ないわな

873 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 20:49:12.50 ID:???

そう思うならそうしろ
おれはこういう人間だ

874 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 20:56:58.95 ID:???

>>858

俺愛知県住みだけど新築2000万なんて物件ないぞ
埼玉ってそんなに田舎か？

875 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:05:03.71 ID:???

>>874
またまたご冗談をw

876 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:16:06.16 ID:???

>>872

1000万の物件の家賃って5万程度だろ。
トータル5×（8×12＋4ヶ月）＋更新料20＝520万

1000万の物件をローンで買うと

金利2.5％　元利均等　支払い総額1104万　＋不動産購入費用＋固定資産税＋修繕費で
支払い総額1200万程度

賃貸なら1200－520＝で680万貯まってる計算になる。

877 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:19:37.03 ID:???

>>875

ないない
普通に3000万以上は必要だし名古屋市内なら4000万はいる。
ちょっとグレード上げれば5000万以上。

新築2000万って
土地がタダ同然じゃないと出ない値段だと思うが

878 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:24:44.04 ID:???

働き出して分かったけど、自分が稼いだ金を無条件で相手に差し出さなければならないってかなりの覚悟がいる。
月給17万として、家賃、光熱水費、食費に税金で7万かかるとする。それでも10万の金が余り、独身男が適度に遊びながら暮らすには十分。
それが結婚して一人の人間を扶養しなければならないとなると、月5万も余るかも怪しい。相手がパートで働いてたり、正職だとしてもその後は子供という借金を背負うことになる（子供一人持つのは1億の借金をするのと同じって聞いたような）。
それならキャバやホストで異性への欲求を満たし、貯めた金で適当に遊びながら過ごす生活を選ぶ人が増えるのは当然だわ。

なまじ娯楽の多様化や情報収集の簡易化が進んだだけに、結婚の必要性や憧れがなくなったんだと思う。

879 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:35:14.02 ID:???

>>878
>>娯楽の多様化や情報収集の簡易化

それ言うなら家事の簡素化だろうな
一人暮らしでも簡単に家事がこなせるから
伴侶を必要とする必然性がなくなった。

880 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:48:46.06 ID:???

今日も仕事だ
あっ、明日嫁が「話がある」って言っているんだ。
なんだろう？

881 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 21:53:27.46 ID:CUmDMkvL

>>871
煽ってるつもりなんだろうけど
むしろオレにはそれは好ましい状態

882 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 22:09:35.36 ID:???

またかよw

883 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 22:12:52.65 ID:???

お前ら↓決定

http://www.bsfuji.tv/top/pub/thenonfx.html

884 ：名前書くのももったいない：2013/06/29(土) 23:12:46.66 ID:???

死ぬまで同じ家に住むんだったら無理してでも買った方が最終的に得に決まってんだろ
小学生でも分かる単純な理屈
その先を考えることができるのが大人
自分の意思の有無によらず住居を移さざるを得ないリスクが決して低くない確率で存在する
運良く死ぬまで住めたとしても、税金、管理費、修繕費等、賃貸では不要な支出があるから、
前述のリスクを掻い潜るだけの金銭的優位性があるのかは疑問
賃貸派が増えている理由はそういうところにあるんじゃないのかね
そもそも実家を相続できたり、一括で買える場合はローンは選択肢に無いし
そうでない場合でもハイリスクローリターンは回避するのが大人の対応だし、ドケチならなおさらのこと

885 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 03:40:36.98 ID:AtZCaf3d

>>884
終身雇用が無い今、住む場所を動かせないというのはリスク
せっかく独身で身軽でも、持家があるとその地域から

まあ、兵庫とか和歌山みたいに1時間で仕事の豊富な大都市に行ける地方ならいいけど

886 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 03:56:44.42 ID:???

>>867
意味がわからないじゃなくて、納得したくないだけじゃないのかな？
マンションなら50年、一戸建てなら35年で建て直し。
2000万の一戸建て買うなら土地代がほぼ0だから、また2000万ちかくかかる。

887 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 08:20:05.78 ID:3yUSUixL

>>786
つ自己破産

888 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 08:50:43.46 ID:???

セコイ大阪なんかに良い仕事あるわけないじゃんｗ

889 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 09:55:50.72 ID:???

50年で建て直しって一体何年生きる気なんだw

890 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:07:57.99 ID:???

>>876
だからローン組んでれば1000万の住宅ローンが8年くらいで終わってる
その時点で貯めてから買う人はまだ680万しか貯まってないって事だろ？
680万じゃ家は買えないぞ、結局いずれ買う気ならローン組んだ方が得って事やん

891 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:46:49.55 ID:???

そう思うならそうしろ
おれはこういう人間だ

892 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:47:06.03 ID:???

くだらねえなあ。あたまわるいわ。

893 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:48:23.50 ID:???

うん、くだらないね。バカすぎだｗ

894 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:51:03.97 ID:???

住宅ローンは、
突然転勤させられたり、会社クビになったり、隣にキ○ガイが越してきたりしなければ賃貸より得だろ

895 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:51:58.94 ID:???

>>867
お前アホだろww
なんでわかんねーんだよww

896 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:52:54.36 ID:???

>>894
条件足してきたww
アホww

897 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:55:27.30 ID:???

転勤があるような仕事してる奴はそれだけで損ってだけだな

898 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:58:43.61 ID:???

転勤リスクとか引っ越しリスクは住宅ローンじゃなくて持ち家vs賃貸の話だろ
ローンのデメリット挙げられないからって論点を変えるなよ

899 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 10:59:58.12 ID:???

転勤手当て付いたり、社宅が格安で借りれたりするとこもあるから、なんとも言えない。

900 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:06:16.98 ID:???

>>898
住宅ローン組んで持家になるんだろww
アホ過ぎww

901 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:11:07.95 ID:???

俺は実家も現自宅も東京まで1時間圏内だからよくわからないけど
地方暮らしの人はもし仕事なくしたからって自分の現自宅から通勤圏内で仕事探すもんじゃないの
通勤圏内にはほとんど仕事もない設定なの？

902 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:17:22.48 ID:???

>>900
？？？

いや、そうじゃなくて引っ越さなきゃいけないことになったら困るのは
住居ローンだろうが一括購入だろうが実家相続だろうが同じことだろ
ここでは住宅ローンについての話してるんだから住宅ローンだけのデメリット挙げないと意味がない
賃貸vs持ち家でどっちが得かを言い合いたいならそのスレでやれよ

903 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:25:08.68 ID:???

妻と子供がいなければ、ローンを組むほど大きな住宅は必要ないんじゃない？
1000万円程度の住宅なら、ドケチなら、新入社員で５年、30代半ばなら3年くらいで貯まる額だから、
どうせ一括で買うし

904 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:31:23.76 ID:???

1000万って中古だろ？
>>886の言い分によると家は35年しかもたんないらしいから中古で買っても結局損

905 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:35:29.87 ID:???

そう思うならそうしろ
おれはこういう人間だ

906 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:43:20.53 ID:???

また実家か社宅に住めない奴はドケチじゃないとかいう暴論か？
実家か社宅でもない30歳そこそこのやつに年333万円貯めるなんて無理
それに貯金全額を住居に充てるわけにはいかないから無難なとこで月10万ずつ8年4ヶ月で1000万貯めるって考えるのが妥当
貯めるまでに8年かかるなら>>890の理由で住宅ローン組んでればその前にとっくに支払い終わってる

907 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 11:46:42.34 ID:???

金金金で家族を持てない愚か者が集うスレですねｗ

908 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 12:02:32.12 ID:???

こうして哀れな独身者は、既婚者の工作員の術中に嵌まって、醜い争いを繰り広げるのでしたw

909 ：名前書くのももったいない：2013/06/30(日) 23:11:36.37 ID:???

1000万程度（築20年以上）の物件に10年住んだら
正直売るに売れない物件になってる可能性大

680万現金であるほうが全然マシ
しかも複利運用していけば800万くらいになってるし

910 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 07:17:03.99 ID:???

資産価値はゼロでも住み続けられるからね
家賃ゼロになってからは毎月の貯金額の差も賃貸暮らしの人とはかなり開く

911 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 07:49:43.61 ID:???

これって土地代込みの値段じゃないの？
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc=82348329

912 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 13:55:45.86 ID:8bipJ3dy

>>909
10年でそんなに増える運用ってなんですか？

913 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 14:48:14.14 ID:???

持ち家はリスクだからとか言っておきながら賃貸は資産運用して資金増えるのが前提かよｗ

914 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 21:20:45.82 ID:j2A79c3S

住宅ローンだけのデメリット
なんらかの事情でその家に住めなくなった場合にのしかかる負債具合が
人生終了させるレベル。
あとは今は近くに店や病院があって便利だけど
将来そのときになって倒産などで現在の便利さがなくなってたら
交通費などが高くつく可能性がある。

915 ：名前書くのももったいない：2013/07/01(月) 21:48:55.96 ID:???

逃げ道は自己破産らしいよ

916 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 04:27:55.98 ID:???

住宅ローンは団信に入ってるだろ、死亡時の・・・でクリア可能

917 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 06:49:32.25 ID:???

人生終了させるレベルのローンって月いくらの支払いだと思ってるんだよw
話の流れから見ても月5、6万円の話だろ
月5万も払えなくなるケースまで想定しなきゃいけないのかよ
馬鹿にはもうローン＝破滅なんだね

918 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 06:58:35.74 ID:???

>あとは今は近くに店や病院があって便利だけど
>将来そのときになって倒産などで現在の便利さがなくなってたら
>交通費などが高くつく可能性がある。

これは持ち家のリスクだね、一括購入だろうが実家住みだろうが同じ

919 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 07:09:45.17 ID:???

おれはつまらん損得よりリスクないほうがいいな

920 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 10:06:00.56 ID:???

この板で損得を考えないとかそれこそなにしに来てるんだw

921 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 10:09:16.63 ID:???

>>914の考えだと実家暮らしさえもリスクだからな
もう死ぬ以外に選択肢がない

922 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 10:57:30.73 ID:???

成り上がり志向も無く底辺生活送るDQNって凄いよな

923 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 15:18:31.95 ID:???

不動産を取得するには不動産仲介業者に対する手数料が３％必要（中古住宅を購入した場合）。
不動産取得税（地方税）や登録免許税、登記費用などもかかる。建物部分には消費税を払う。
ローンを組んで購入の場合はローンの保証料もかかる。
不動産は取得コスト、保有コスト、売却コストのすべてにわたって債権や株式などの金融商品より
はるかにコストが高く、なおかつ資産価値が時とともに減耗する。

924 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 15:23:38.17 ID:???

不動産の保有コストとして、固定資産税、都市計画税、マンションであればさらに管理費、修繕積立金がかかる。
保有コストは１．５％　取得コストは６～７％

日本の住宅税制は新築物件に手厚く、中古物件に不利なようにできている。
１億の新築マンションだと不動産取得税など合計３００万、一方で中古マンションだと３倍近い８５０万の税金がかかる。

925 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 15:28:19.75 ID:???

また、地震大国の日本において持ち家信仰は戦後のバブル期という短い期間だけである。
過去の著名人や小説家など、お札にも採用される方々もほとんど賃貸で一生を終えている。
ちなみに日本の住宅の耐用年数は３０年、アメリカは８０年、イギリスは１４０年である。

926 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 15:47:51.01 ID:???

終身雇用が崩壊している今は転職や起業という決断が頻繁に起こりえると思う。
そのときに莫大な借金と一か所で身動きがとれない身分というのはチャンスを逃すだけでリスクそのものだと思う。

俺はサラリーマンの時は月収20万弱で実家から通っていた。
今は30歳で起業して店舗兼住宅（４ＬＤＫ）の賃貸で、月１１万円で１人暮らし。
収入がかなり増えると考え方も変わってくる。
質素倹約に努め、50歳でさっさと引退して都会から離れて海や山のある地方に移り住む計画だ。
もしローン30年とかあったら絶対にありえない人生だった。
持ち家も賃貸もそんなに変わらないなら賃貸の方が人生という面で選択肢が広がると思う。

927 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 15:57:07.33 ID:???

住宅ローン＝いずれ終わる借金
賃貸＝一生終わらない借金

928 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 16:02:27.18 ID:???

>>926
月11万の賃貸に暮らすんだったら月8万くらい返済のローン組んでれば50歳にはとっくに支払い終わって財産残ってるけどな
賃貸は20年払い続けても残るものがなにもない本当の捨て金

929 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 16:11:40.65 ID:???

>>928
店舗が1階で２階３階が住居だから。ちなみに築年数が30年以上なので
交渉して住居部分は０円で賃貸借契約した。月11万というのは店舗部分のみで
タダで住んでいる。
転職も起業も一切考えなくて済み、一つの会社で定年まで働ける環境なら持ち家もいいかもしれん。
リストラや倒産が起きる可能性はあるけど。

930 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 17:38:18.24 ID:???

てｓｔ

931 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 17:43:15.93 ID:???

家族がいるなら、住宅ローン＞賃貸だけど、
独身でドケチするなら賃貸のほうが有利だろう。

そもそも、このスレは独身のドケチ男がスレタイを主張するスレだし。

932 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 17:51:34.00 ID:???

賃貸が有利なのは身軽さとか引っ越しの時だけで金銭的には独身でも住宅購入が有利
とくに定年迎えてからも毎月の支払いがあるのは精神的にも厳しい

933 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 18:37:11.87 ID:???

住宅は一生ものという人もいるが、賃貸は常に新しい物件を選べるのに対して
住宅は経年劣化するため、減価償却という考えを入れないと実情に合わなくなるよ。

おいらの例だけど、
現在、月38000円で、一般的な１Ｋアパート（築６年、わりと小奇麗）住み。
もし住宅購入するとしたら、固定資産税年３万、３０年で減価償却する前提で、
（38000*12-30000)*30=1278万円以下
新築で土地込みだとほぼ無い値段なので、築10年以内の中古物件で850万以下
これに、身重さ、引越しできないリスクを差し引き700万以下なら買ってもいいと思う。
同じ地域で上記の条件で調査すると、賃貸は結構あるのに対して住宅はほとんどない。

住宅のほうが部屋数が多いという意見もあると思う。
土地の価値は劣化せず残るという意見もあると思う。
しかし、独身の場合はそれらもあまり意味が無いので。

934 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 19:35:25.22 ID:3pmJSxUU

>>918
その家にすめないんだから
賃貸にいこうすればない家の金を月５万も無駄に払うことになるから
家に対して１０万とか払うことになることを想定してる
家を２軒建てれるだけの収入があるならいいだろうけど
老後のお金を貯蓄しつつもう２０００万以上余計に支払える余力があるかな？

935 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 19:54:15.44 ID:3pmJSxUU

917と間違えた。

住宅ローン＝いずれ終わる借金
賃貸＝ある程度規模の想定できる出費、家の購入費を貯金するだけでほぼ対策可能。
独身賃貸＝家族もちローン＞＞＞＞＞独身ローンかな。

936 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 20:01:57.42 ID:???

二大不良債権を持つ前提でトントンかよ

937 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 20:50:18.72 ID:2KdfXUrp

既に1000万一括で買える額の貯金があるなら中古一軒家を一括で買うのが一番
1000万無いならローン組んで買うのがいい
一生賃貸は掛け捨ての金を一生払うようなもん

938 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:05:49.53 ID:???

独身向けの賃貸は安いから中古で1000万でも元が取れないって話だが

939 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:16:58.48 ID:???

一括→ハイリスクミドルリターン
ローン→ハイリスクローリターン
賃貸→ローリスクノンリターン

940 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:22:14.45 ID:???

結婚しない人が増えているのはなぜか
結婚しても子供を作らない人が増えているのはなぜか
住宅ローンを組んで家を買う人が減っているのはなぜか

941 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:24:40.35 ID:???

そう思うならそうしろ

942 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:46:56.70 ID:???

おれもリスクを負って家を買ってるんだからお前らも買え、男なら家を買って当たり前。
こう主張したいわけだろ既婚は。
おそらく結婚についても同様だと思う。
以前、職場恋愛だの職場結婚だのといった書き込みもあったし、
なんというか、前時代的で団塊やバブルが若者を叩くのに使う様な主張ばかりだな。
「若者の○○離れ」などのキーワードが好きそう

943 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:47:52.36 ID:???

住宅は老朽化するから賃貸とは単純比較できないんだな。
新築なら賃貸５万と比較するのは妥当としても、築１０年目のアパートなら家賃はもっと安いし、
築２０年目ともなると相当条件の悪い物件だ。
賃貸でそういう生活を再現するなら想定する家賃ははるかに少なくて済むことになる。
しかも修繕費は全額大家持ち。

944 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 21:57:41.17 ID:???

ヨメの腋臭がとんでもなく臭豆腐。
息もドリアン。
菊門とか舐めたくないんだ

945 ：名前書くのももったいない：2013/07/02(火) 22:13:22.90 ID:???

お前いい加減にしろｗ

946 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 13:04:03.85 ID:???

>>942
この流れのどこをどうこんな的ハズレな解釈になるのか意味不明だな
単純に一生賃貸ならローンでも買っちまったほうが得だって話してるだけなのに

947 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 13:13:27.97 ID:???

うちの実家がちょうど築20年くらいだけど大きな修繕なんて内装の壁紙貼り換えくらいだぞ
それも絶対やらなきゃ暮らせないってレベルでもなかったし
見た目さえ気にしなければそこまで修繕に金かかるって感じでもないから
家傾いたとか雨漏りするってレベルならしなきゃダメだけどそれは最低30年以上経ったらでしょ

948 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 13:53:14.36 ID:???

築30年以上の一軒家にほぼタダで借りて住んでいるけど
水道管の劣化はやばいぞ。水が不味い。近くに築15年の実家があるから飲み比べてすぐ分かる。
知り合いの水道屋に聞いたら水道管全部取り替えるか浄水器設置しかないって。
取り替えも外壁や内壁に水道管むき出しで見た目悪いし金かかるし
浄水器付けても多少浄水したからって元々汚い水ってのが気分悪いわ。

水は大問題だが、他にも多々ある。
車で考えてみろ。新車で買っても10年乗れんぞ。なぜ家だけ30年以上住めると考える？
家って木とコンクリートだけでできてるわけではないぞ。結論、賃貸の勝ち。

949 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:07:43.81 ID:???

>>946
でも非婚ドケチを叩くためにここにきてんだろ？

950 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:09:11.37 ID:???

うちのくるま平成12年式だからもう13年乗ってるけどｗ

951 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:14:03.10 ID:???

30年経ったら住めなくなるわけではない
いろんなとこにガタが来て見た目が悪くなったり不便になるだけだ
さすがに30年も住めば水道管くらい換えてもいいけどな、ローンなんてとっくに終わってるだろうし
それも100万くらいだろ、賃貸だったら2年で消える金額

952 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:30:25.02 ID:???

持ち家は引っ越さざるを得ないイベントが発生したら終了

953 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:35:16.72 ID:???

誰かに貸して賃貸収入得ればいい

954 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:39:31.25 ID:???

一生転勤失業のリスクのない自営業などで生計を立てて
隣家と100m以上距離のあるクソ田舎のクソ安い土地にクソ安い戸建かプレハブ建てるのが賢いドケチだな
もちろん一括か返済の短いローンでな
行き着くところは離島で自給自足か

955 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:45:03.85 ID:???

>>952
引越し先の賃貸払いよりプラスになればいいけどな
貸すということは設備費修繕費が否応無しにかかる
そもそも空家率がどんどん上がってる時代、確実に借り手が見つかるのか疑問

956 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:50:44.02 ID:???

一生その土地に住むつもりだから家を買うわけであって
引っ越さなきゃいけなくなるとかそんな万が一の可能性まで考えなきゃダメかね？
転勤の可能性がある仕事に就いてるならもちろん割高でも賃貸に住み続けなきゃならないけど
それはその職業のデメリットであって持ち家のデメリットにするのはおかしいわ

957 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 14:57:50.43 ID:???

30年モノの劣化は水道管だけではない。挙げるとすれば全部。全部だからきりがない。
湯船について言うが、築15年の実家の湯船と30年モノの湯船を比較したいところだが
なんと湯船だけは5年前に新品の湯船と取り替えてくれていた！
だから15年モノの湯船と5年モノの湯船を比較するが
5年モノの湯船はちょー早い！すぐ湯が溜まる。すぐ沸く。さらに声優の声で
「お風呂がもうすぐ暖まりますょ～。お風呂にする？ごはんにする？それとも？」と知らせてくれる。

今莫大な住宅ローンを抱えて30年経った時のその湯船、もうオワコンなのは間違いない。
その時には俺はまた5年モノの最新の湯船を満喫できるわけだが？

958 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:03:30.24 ID:???

30年経ったら全て総取替えすると1000万。また取替ローンとか組むおつもりですか？
私は持ち家じゃないので引越せば全て解決。

959 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:05:04.98 ID:???

金勘定する際にリスクを度外視するやつはいない
特に家を買うレベルの支出は一生にあっても１回か２回じゃあないのかい
楽観的に住宅ローンを組んだがために泣きを見る者は後を絶たない
そうなる可能性が低くない時代だから、家を買わない人が増えている

960 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:06:58.36 ID:???

>>956
引っ越さなきゃいけなくなる可能性が万が一（0.01%）なら良いけどなｗ

961 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:14:13.00 ID:???

1000万の建て替えとか匠にでも頼むつもりかよｗ
どんなにボロくても雨風凌げればなんでもいいから

962 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:16:25.18 ID:???

>>960
少なくとも俺は今の仕事で転勤ってのは100%ないし生まれ育った地元を離れる気も全くないわ
失業したとしても自宅から通える範囲で探すしな

963 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:19:31.78 ID:???

住宅ローンを組む前に築30年や築40年の一軒家に1年間でいいから賃貸で住んでみろ。
1年間住むのも耐えられない！と予感する奴は住宅ローンを組むべきではない。
住んでみて、修繕にいくらかかるか実感としても分かり、それでも住みたいと思えば持ち家を考えてもいいだろう。
ちなみに俺は築30年以上の今の一軒家に賃貸で住んで1年過ぎた。
実感として賃貸だから我慢して住んでいる。もしこれが持ち家なら発狂するレベル。

964 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:20:24.85 ID:???

土地買って車に住むのが最強じゃね。
軽自動車なら税金も安いし、ガソリン代だけで光熱費もかからない！

965 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:21:42.52 ID:???

>>962
よかったじゃん

966 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:22:06.78 ID:???

>>964
いやそれなら段ボールで十分だろ
段ボールの中ってかなり暖かいから

967 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:24:04.19 ID:???

>>963
賃貸なら築30年でも住めるけど持ち家だと発狂するって言ってること無茶苦茶だな
うちのばあちゃんち築50年だから

968 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:29:20.72 ID:???

ダンボールじゃ台風きたら終わりだろ！いい加減にしろ！

969 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:31:49.35 ID:???

>>967
歳を取ると感覚が鈍るせいで古家でもおｋなんだろう。
さらに莫大な金をその家に費やしたという現実が自分を無理やり納得させるんだと思う。
賃貸だと我慢できるけど持ち家だったら発狂するレベルという文章が分かりにくいのかな？
まぁまだ若い方である俺が築30年以上の一軒家に住んでみた感想だから。

970 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:32:25.84 ID:???

細かい修繕はいるだろうけど全然住めるレベル

築４６年　
http://www.homes.co.jp/kodate/b-1060570004731/

971 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:35:40.43 ID:???

>>969
むしろそんな綺麗な家に住みたいと思う気持ちがわからんわ
家なんて生活に支障なきゃなんでもいいわ

972 ：築30年以上賃貸住んでる：2013/07/03(水) 15:37:54.86 ID:???

>>970
30年以上住んでいる俺が判断するが、もう見た目がやばいし木造の時点で1000万なんて高すぎる。
これで本当に1000万出そうと思う奴がいるの？マジで30年以上の物件に賃貸でとりあえず住んでみた方がいい。
たぶん持ち家としてなら我慢するかもだが、賃貸としてなら3か月で逃げたくなる物件。

973 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:38:57.80 ID:???

俺はとなりのトトロに出てくるようなオンボロの家で全然いいんだけど

974 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:40:02.49 ID:???

>>969
具体的に何を我慢してるのか書いてくれ

くさい、うるさい、水がまずい、お湯が出ない、虫がでまくる
以外は気にしないな　たぶん

975 ：築30年以上賃貸住んでる：2013/07/03(水) 15:41:48.55 ID:???

>>971
とりあえず築50年のおばあちゃんちに同居するとかして3か月耐えられたら
その築50年を1000万で買えば？

976 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:44:08.75 ID:???

いや築50年の家を買って何十年も住むんじゃなくて新築で家を買って死ぬまで住むって話なんだけど
多分それが一番金銭的に得だと思うし

977 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:44:26.92 ID:???

築50年を1000万で買っても引越しイベントが発生したら終了

978 ：築30年以上賃貸住んでる：2013/07/03(水) 15:44:40.47 ID:???

>>974
具体例はいくらでもある。さっきの水道管、湯船もあるし
じゃあ今回は風が強い日の話をするよ。

台風ではなく強風の日だったんだが、俺が深夜テレビを付けていたら

979 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:46:59.16 ID:???

なんすか引越しイベントってｗ
そんなん起きたためしがない

980 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:49:41.61 ID:???

>>979
このように楽観的に住宅ローンを組んだがために泣きを見る者は後を絶たない
そうなる可能性が低くない時代だから、家を買わない人が増えている

981 ：築30年以上賃貸住んでる：2013/07/03(水) 15:50:29.46 ID:???

途中で書き込むしてしまった。

俺が深夜起きていたら、強風で窓ガラスがガタガタ凄いしうわーって思ってテレビを観てたのよ。
そしたら、押し入れの天井がバタン！！って落ちてきた。
なにごと！？と思ったらすげー押し入れの上から強風が吹いてくるのよ。
この家ってどんな構造になってんだ？って思ったわ。

982 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:52:12.90 ID:???

心霊話じゃなくてホッとした

983 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:52:39.16 ID:???

築50年イメージ
http://www.homes.co.jp/kodate/b-80880013350/

984 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:56:00.74 ID:???

となりのトトロでも強風に脅えるシーンあるよなｗ
ああいうので全然構わないわ

985 ：築30年以上賃貸住んでる：2013/07/03(水) 15:56:08.36 ID:???

天井が落ちてきても賃貸だから我慢できるけど持ち家だったら失神するレベル。

986 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:56:58.30 ID:???

俺も築18年の賃貸だけど、水道管が錆びてて水が鉄くさいのと、窓枠が少し傾いてて閉まりきらないってのがあるな
そんなに気にしてないけど
自分の所有物で、しかも一生住むつもりなら心情も違うだろうな、ということは予想できる

987 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 15:59:53.09 ID:???

そういうの気にするやつだったら死ぬまで賃貸料払っていい家に住めばええやんって話だな

988 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:01:21.97 ID:???

>>980
自分がある日突然縁もゆかりもない地に引っ越すことまで想定して生きてるとかすごいなあｗ
俺には無理っすわーｗ

989 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:02:10.60 ID:???

そうだね。

おわり

990 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:05:22.29 ID:???

築30年のボロい家に住むなんて俺には無理、俺は高い金払ってもいい家に住むぜ

991 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:08:45.79 ID:???

>>988
住宅ローンに限らず、何事もリスク管理ができない奴は泣きを見ることが多い
ドケチなら、なおさらのこと
楽観的に生きることも悪いことではないがな

992 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:18:05.05 ID:???

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1372835854/

993 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:20:04.21 ID:???

>>991
俺もいつでも引っ越しできるように30年以上賃貸にしてるぜ
その金を住宅ローンにしてれば軽く一戸建て持てるレベルの金支払ってるけど
引っ越ししなきゃいけないかもしれないっていう万が一のリスクを回避できた俺は賢い

994 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:27:13.25 ID:???

>>993
自動車保険や医療保険なんかに似てるよな
絶対事故らない、病気にならないという自信や確信があれば、保険になど入る必要はない。
本当に無事故で病気にならなかったら支払額は捨て金になるからな
これが持ち家、住宅ローン派の思考。確かにドケチ的ではある
事故病気リスクを想定して保険に入るのが賃貸派の思考か。
一般的すぎてドケチではないかな。

995 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:33:54.40 ID:???

病気や事故は誰にでも起こりうるが引っ越ししなきゃいけないリスクは誰にでも起こるもんじゃない
転勤など自分が引っ越ししなきゃいけない状況にあるならその環境にデメリットがあるだけで持ち家のリスクではない

996 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:40:06.97 ID:???

いや誰にでも起こりうるよ。事故や病気と比べたら確率は低いが。
まあ「自分に限ってそんなことは起こらない」と思うなら買えばいい。

そう思わない人が増加（確率が上昇）していること、
それが故に家を買わない人が増えていることは統計上明らかだが

997 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:43:03.86 ID:???

単に正規雇用とか年収が減って収入が安定しないから住宅ローン組めないだけだろ
別に引っ越しリスクを恐れて買わないわけじゃねえよｗ
なに統計上明らかだソース出せよ低能

998 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:43:38.20 ID:???

引っ越しリスクを無視できるほどの金銭的優位性が住宅ローンにあれば、
誰も家賃を払って賃貸に住むなんてことはしない
つまりはそういうことだ

999 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:45:19.05 ID:???

「買わない」と「買えない」
「結婚しない」と「結婚できない」

この二つは似てるけど全く別だからな、結婚に関しては9割以上が「できない」なのが現状なんだよ

1000 ：名前書くのももったいない：2013/07/03(水) 16:47:22.18 ID:???

雇用の不安定は引っ越しリスクと直結してるわけだが
それに住宅ローンは家賃と同じかそれ以下の支出なんじゃないのかな
つまり家賃が支払えるだけの収入があれば、全員住宅ローンを組むはず

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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