車は買わずにバイク生活がお得！3

1 ：名前書くのももったいない：2013/01/01(火) 17:58:01.51 ID:???

車は金食い虫。ドケチならバイクでエコ生活♪
※前スレ
車は買わずにバイク生活がお得！2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1342508033/

2 ：名前書くのももったいない：2013/01/01(火) 18:00:33.89 ID:lzE7YDPF

http://maneking.jp/index.html?guid=ON&ic=6013113fb66310af15f5a055a77ca2e4

これありえんぐらい稼げるww
本気でやばいwwww

3 ：名前書くのももったいない：2013/01/01(火) 20:02:29.49 ID:???

マンコ

4 ：名前書くのももったいない：2013/01/01(火) 20:11:56.68 ID:???

チンコ

5 ：名前書くのももったいない：2013/01/01(火) 20:12:51.56 ID:???

ウンコ

6 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 19:01:30.76 ID:+BeKKKOB

バイク最高！

7 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 21:38:22.11 ID:???

バイクだと、なんと言っても日産だな。

8 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 21:44:37.83 ID:???

>>7
だからなんだよ日産てw

9 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 22:05:03.83 ID:???

>>8
すまん、間違った。バイクと言えばマツダだね！

10 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 22:10:27.14 ID:???

>>9
もうええわw

11 ：名前書くのももったいない：2013/01/04(金) 22:29:27.48 ID:???

マツダがんばってるな

12 ：名前書くのももったいない：2013/01/06(日) 17:09:55.52 ID:???

頑張ってるのはスバルだろ

13 ：名前書くのももったいない：2013/01/06(日) 18:44:53.29 ID:???

>>12
頑張っているのは、目黒とライラックだろ。

14 ：名前書くのももったいない：2013/01/14(月) 15:36:30.90 ID:f3DWn1xJ

東京、この雪の中、走ってるビッグスクーター見た。
滑らないのか？前は見えるのか？
やっぱドケチなら、このくらいの根性が必要か？

15 ：名前書くのももったいない：2013/01/14(月) 17:58:57.02 ID:???

・わりと滑らない
・普段も別にのんべんだらりと前方注視して走ってる訳じゃないので、悪天候で注意してる分でトントン
・奴らは根性じゃなく頭の悪さで走ってるから比較できるもんじゃない

16 ：名前書くのももったいない：2013/01/14(月) 21:03:12.63 ID:???

むかし、スカイウェイブ650っていう巨スク乗って雪の日にバイトに行ったら陸橋で盛大にスリップして100mくらい滑って行ったなあ
以外とカウルに損傷なくてラッキーだった

17 ：名前書くのももったいない：2013/01/15(火) 14:29:05.69 ID:???

>>16
ワイルド杉乙wwww

18 ：名前書くのももったいない：2013/01/17(木) 23:52:53.26 ID:MC6n6Bwl

通勤寒いよな

19 ：名前書くのももったいない：2013/01/20(日) 22:39:46.51 ID:???

エストレア欲しいっぺよ

20 ：名前書くのももったいない：2013/01/21(月) 00:11:59.82 ID:???

ドケチ過ぎて1998年に買ったshoeiのフルフェイスずっと使ってるなあ。

あと買い換えるのに金かかるのいやだから古い川崎1000にずっと乗っている。
本当は維持費安いVTR、SRとかに乗ればいいんだけどそこまで踏み切れない。

21 ：名前書くのももったいない：2013/01/21(月) 02:14:31.91 ID:???

SRは車検ありますし・・・
今リッター持ってるなら乗りつぶした方がお得な気もする。消耗品高いけどね(車種によるけど)

22 ：名前書くのももったいない：2013/01/21(月) 10:01:58.32 ID:???

SRとか完全にファッションバイクだよな。
SRは車検があるし、単気筒とかキック式に強い拘りがあるのならSRしかないけど、そこまで拘りがないのなら
250ccのSTをオススメするよ。
実際にSTに乗ってる俺が本音で言うが、STは本当に良いバイクだよ。
かなり地味だけどね。
所有欲もそれなりに満たしてくれるし、燃費が良くて故障も少ないから、あまり金がかからない。

23 ：名前書くのももったいない：2013/01/21(月) 23:15:03.03 ID:???

バイクは２５０ccもあれば十分過ぎるわ

24 ：名前書くのももったいない：2013/01/22(火) 09:14:56.10 ID:???

だな。
一応高速にも乗れるし、リッターバイクにできて250のバイクにできないことはないしね。
一般道を走るのに250でパワー不足を感じることもないし。

25 ：名前書くのももったいない：2013/01/24(木) 00:15:10.60 ID:???

コスパ最高は２５０で決定！

26 ：名前書くのももったいない：2013/01/24(木) 07:20:48.69 ID:???

150だろ。
取り回しの良さ、燃費の良さ、車体の安さ

27 ：名前書くのももったいない：2013/01/26(土) 10:30:13.13 ID:???

>>26
非力

28 ：名前書くのももったいない：2013/01/27(日) 04:57:02.89 ID:???

>>27
デブ

29 ：名前書くのももったいない：2013/01/27(日) 17:56:09.15 ID:???

明日の朝雪ぽいがバイク出勤出来るかな

30 ：名前書くのももったいない：2013/01/27(日) 19:14:13.16 ID:???

>>28
お前だろ、マンコ野郎

31 ：名前書くのももったいない：2013/02/03(日) 15:23:31.57 ID:???

天気が良かったので小一時間バイクで走ってきた
おそらく、ガソリンを200円分くらい使った
やっぱバイクは楽しいな

32 ：名前書くのももったいない：2013/02/03(日) 15:35:05.58 ID:???

>>31
おまえかぁ、俺んちの前で空ぶかししたうるさくしたのは？

33 ：名前書くのももったいない：2013/02/05(火) 09:12:41.78 ID:???

今年に入ってからまだガソリンを3000円分くらいしか使ってない

34 ：名前書くのももったいない：2013/02/05(火) 10:47:40.51 ID:???

MSX125が少し気になってる
日本で発売されたら欲しいかも

35 ：名前書くのももったいない：2013/02/05(火) 23:05:15.31 ID:???

そんな魅力的なバイクが出るのか？

36 ：名前書くのももったいない：2013/02/05(火) 23:16:49.91 ID:???

わりとカッコよくて小さくて趣味的で低燃費で低維持費なヤツが

37 ：名前書くのももったいない：2013/02/06(水) 05:52:54.22 ID:???

>>34
国内仕様出るだろ、近々発表されると思う。

38 ：名前書くのももったいない：2013/02/06(水) 07:00:36.37 ID:???

新型モンキーRみたいなもんだな

39 ：名前書くのももったいない：2013/02/06(水) 09:23:06.43 ID:???

GN125-2Fが欲しいと思っていたが、国内発売されるのならMSX125だな
最高のオモチャになりそうだ
クロスカブも気になってるが･･･

40 ：名前書くのももったいない：2013/02/09(土) 06:24:25.30 ID:???

クロスカブの国内仕様まだ？

41 ：名前書くのももったいない：2013/02/10(日) 14:12:32.86 ID:???

マジレスするとバイクはそこまで燃費よくない

42 ：名前書くのももったいない：2013/02/10(日) 14:17:28.80 ID:???

>>41
いや、俺のカブは85K/Lは走る。

43 ：名前書くのももったいない：2013/02/10(日) 14:18:40.29 ID:???

>>42
カブはそうだろうな

44 ：名前書くのももったいない：2013/02/10(日) 15:52:08.37 ID:???

カブもバイクなんですけど

45 ：名前書くのももったいない：2013/02/10(日) 18:02:21.85 ID:???

>>42
それ燃費いいな。俺もカブ持ってるけど60km/Lを少し超えるくらい

46 ：名前書くのももったいない：2013/02/11(月) 09:06:27.62 ID:???

ジェベル125は43km/L

47 ：名前書くのももったいない：2013/02/11(月) 09:25:29.70 ID:???

PC遠隔操作犯人のバイクはPCXかコマジェだな
250の車格じゃなかった

48 ：名前書くのももったいない：2013/02/11(月) 09:26:56.21 ID:???

底辺は原二に乗るからね

49 ：名前書くのももったいない：2013/02/11(月) 13:25:29.90 ID:???

>>48
それはテーヘンだ

50 ：名前書くのももったいない：2013/02/12(火) 03:55:02.86 ID:???

>>47

51 ：名前書くのももったいない：2013/02/12(火) 08:16:59.81 ID:???

>>47

52 ：名前書くのももったいない：2013/02/12(火) 08:45:43.82 ID:???

グラディウスがなんだって？

53 ：名前書くのももったいない：2013/02/19(火) 19:48:46.36 ID:lkm158tM

嫌儲大騒ぎだなｗ

レッドバロン馬鹿だよなー、ちゃんと対応しとけば良かったのに

54 ：名前書くのももったいない：2013/02/19(火) 22:07:16.78 ID:???

ゆうちゃんの事も忘れないでいてね！

55 ：名前書くのももったいない：2013/02/23(土) 22:00:52.15 ID:sRyxaot9

>>20
メットって３年で買い換えなきゃいけないんじゃなかったっけ

56 ：名前書くのももったいない：2013/02/23(土) 22:02:04.35 ID:???

ドケチ的に、ＰＣＸってだめだよな？
良いバイクだが
３０万も出せたらドケチじゃない

57 ：名前書くのももったいない：2013/02/23(土) 22:03:31.20 ID:???

ドケチのバイクはカブに決定で良いですね？

58 ：名前書くのももったいない：2013/02/23(土) 22:30:05.44 ID:???

>>57
今はそうとも言えない。
モデルチェンジしてからは安物買いの銭失いになりかねん。

59 ：名前書くのももったいない：2013/02/23(土) 23:05:17.79 ID:???

中華だもんだ
中国人がつくったバイクなんか信用できない

60 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 02:15:40.33 ID:???

俺カブ90の方を生産中止になった頃に新車でかったよ。
シナ人が作ったものに命を預ける訳にはいきません。

61 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 09:22:33.62 ID:???

>>60
シナは素晴らしい友好国。仲良くやろう。

62 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 09:25:26.51 ID:???

モンキーが楽しい
よく走る

63 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 09:35:36.93 ID:???

メタボのオッサンがモンキー乗ってると滑稽だよね

64 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 09:36:44.29 ID:???

>>62
シーモンキーも良いよ。

65 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 10:04:29.07 ID:???

Dio110って燃費と加速はどんなもん？
新車で20万しないのが魅力なんだが

66 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 10:53:37.29 ID:???

>>65
Dioでもいいよ

67 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 15:07:03.51 ID:???

>>65
十分な動力性能はあるけど加速なんて気にするならやめといたら
125ccのほうが上なのは当たり前
燃費は4stシングルなんだから悪くする方が難しいだろ

68 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 15:44:14.88 ID:???

加速重視だったらDio110よりアドレスV125の方が良くね？
アドレスも20万切るだろう。V125Sじゃなくて旧型のV125の方ね

69 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 16:13:05.69 ID:???

>>68
V125、12万円で買ったぞ。

70 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 16:16:29.79 ID:???

>>69
もちろん中古だろ？

71 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 16:21:53.37 ID:???

>>70
新車

72 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 17:42:01.97 ID:???

>>71
マジかよ、安いな
俺はデジタルのメーターが嫌いだから、V125SよりV125の方が好きなんだよな

73 ：名前書くのももったいない：2013/02/24(日) 17:55:53.92 ID:???

>>55
なんとか規格の賠償保険の期限じゃなかった？
３年以上経ってる在庫品でも新品なら買ってから３年だったと思う

74 ：名前書くのももったいない：2013/02/25(月) 02:00:41.17 ID:???

>>69
うそつｋｒ

75 ：名前書くのももったいない：2013/03/02(土) 17:20:23.46 ID:???

自分は250ccMTに乗ってるけど、家族が親戚から50ccのスクーターをもらったから、たまに借りて乗ってる。
そこそこ走るし、コンパクトで軽いし、メットインに荷物入れられるしで、自分が思っていた以上に便利だわ。
なんかもう原付で十分な気がしてきた。
30km/h制限が面倒だから125ccにするけど。

76 ：名前書くのももったいない：2013/03/09(土) 18:49:16.18 ID:???

セカンドバイクに買った原二スクーターが稼働率ではメインになるのはよくある話

77 ：名前書くのももったいない：2013/03/09(土) 19:27:43.07 ID:???

>>76
春が来て嫁動率が上がった。

78 ：名前書くのももったいない：2013/03/19(火) 13:45:53.28 ID:???

花粉がツラくてバイクに乗れん

79 ：名刺出すのももったいない：2013/03/19(火) 14:02:38.84 ID:???

フィルター交換式マスク
　　　 toyomitsu.ne.jp/mask.html
http://toyomitsu.ne.jp/BS1197SP.gif
大気汚染が酷い日だけバイクで使っている。
ルミエールで数百円で買ってきた。安くて丈夫で簡素な構造で何度も洗えるのでお勧め。

80 ：名前書くのももったいない：2013/03/25(月) 12:42:29.80 ID:???

【第3話】「クルマ所有」の代償は3600万円！タクシーのほうが安い？ - トレンド - 日経トレンディネット
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110302/1034677/

81 ：名前書くのももったいない：2013/03/27(水) 05:30:50.24 ID:n9/UGd40

家計簿を付けていると、クルマの無駄さ金食い虫ぶりが身に沁みてわかる。

82 ：名前書くのももったいない：2013/03/27(水) 10:36:11.96 ID:???

車の維持費は異常
バイクの盗難リスクも異常

どっちも金持ってると解決・・・しゃーなしだな

83 ：名前書くのももったいない：2013/03/27(水) 19:15:00.00 ID:PUE3Fu/r

さっきバイクの任意保険２７，０００円払ったわ
これは仕方ないよなｏｒｚ
保険代払わなければ年間のガソリン代は出そうだが
無保険で人轢いたら終わっちまうからな
自賠責保険だけじゃ不安すぎるしさ

84 ：名前書くのももったいない：2013/03/27(水) 19:55:17.65 ID:n9/UGd40

オレは嫁の軽にバイク特約を付けている。3台も有るから仕方ねえわ

85 ：名前書くのももったいない：2013/03/27(水) 23:25:49.57 ID:???

ZX-10RからNinja250に乗り換えした

86 ：名前書くのももったいない：2013/03/28(木) 06:31:12.17 ID:???

バイク用品は当分何も買わない予定だったが、近々40L前後のGIVI箱を買うことにした

87 ：名前書くのももったいない：2013/03/28(木) 11:24:21.17 ID:???

>>85
最近大型から250に乗り換えるベテラン増えたなぁ
見栄捨てて実を取る吹っ切れ感はいいかも
（オイラはまだまだ半ばなんでデカイのに未練がありあり）

88 ：86：2013/03/28(木) 19:36:53.15 ID:???

GIVI箱は高いからやっぱ他の箱にするわ
何かオススメある？

89 ：名前書くのももったいない：2013/03/28(木) 20:05:08.32 ID:???

俺のじいちゃんカブにみかんの段ボール付けてたな
雨にも濡れてるはずなのになぜか丈夫…

90 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 03:59:55.15 ID:???

>>87
マシンの性能をフル発揮できる250の方が乗ってて楽しいからな、一般道では

91 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 11:35:41.04 ID:???

>>88
アイリスオーヤマのRV-BOX、ホムセン箱と云われるやつだが鍵付き
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H209206F

92 ：88：2013/03/29(金) 13:21:26.17 ID:???

ホムセンにCRESTの30L位の箱が3480円で売ってたからそれ買ったわ
質感はそんなに悪くない
GIVIみたいに後続車から見える位置にロゴが入っていないのがイイ
GIVIは自己主張が激しすぎるからな

93 ：91：2013/03/29(金) 14:59:33.34 ID:???

>>92
行動速いなw良い買い物ができたようで何より
GIVIもステーが豊富に用意されてたり、複数台所有でベースだけ付けて箱を使い回すとか
サイズ違いを使い分けするには便利だけど一台で付けっぱなしならそんなにメリット無いね

94 ：88：2013/03/29(金) 15:13:45.86 ID:???

>>93
注文中のリアキャリアが届いたら早速取り付けるよ。
キャリアがしっかりしたものならアイリスの鍵付き箱でも良かったんだけど、耐荷重量5kgの華奢なキャリアだから
容量30Lの箱が限界かと思ってね。
BOXだけでも3kg近くあるだろうし。
将来カブとかバーディーに乗るようになったら、その時は迷わずアイリス箱を付けるよ。

95 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 16:40:41.65 ID:???

箱付けれるヤツは美的感覚がいかれてる
特にアイリス箱付けてるヤツ

96 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 16:45:36.03 ID:???

>>95
じゃあ、お前は箱なしでどうやってモノを運んでるんだ？
リュックサックか？

97 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 16:54:19.90 ID:???

学生の頃は箱に抵抗有ったけど、今はリュック背負う方が考えられん
その理屈だとBMW乗ってるドイツ人は美的感覚無いやつばかりって事だな

98 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 16:57:15.27 ID:???

社会人にもなってリュックはないよな
オッサンのリュック姿とか、アキバ系の臭いしかしない
登山者は別

99 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 17:20:12.18 ID:???

普通にリュック使ってるわ・・・

100 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 20:41:37.69 ID:???

箱(トップボックス)付けるよりリュックのほうがよっぽどいい
スーツでも黒一色ならなんとか見れるし、アメカジならオサレなリュック背負うのは普通
雑誌にリュック特集あるくらい

アメリカンのサイドバッグやサイドパニアは車体デザインとマッチしてるからアリだし
GTR1400やBMWのGSのサイドパニアも車体デザインとマッチしてるからアリ

101 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 20:51:01.94 ID:???

ドケチにオサレとかいんのか

102 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 21:02:39.49 ID:???

>>101
オサレなんて金掛けんでもできるから
ファ板みたいにブランド物かつ最新アイテムで固めてりゃ、いくらでも金掛かるが

103 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 21:15:56.54 ID:???

おしゃれドケチなんですね

104 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 21:21:42.42 ID:???

ドケチのオサレスレが女しか無いのが嘆かわしい

105 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 22:41:51.06 ID:???

>>100
箱を否定すんなカス
ごついリアキャリアに大きな箱
これが男だ

106 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 23:00:04.91 ID:???

｢ダサい｣男だろ

107 ：名前書くのももったいない：2013/03/29(金) 23:07:37.51 ID:???

「ダサいドケチ男」だよ

108 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 06:45:22.55 ID:???

｢ダサいドケチ食べるメシもワンコイン以下の餌の男｣だろ？

109 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 08:45:30.08 ID:???

>>106
ドケチのくせにアメカジとか箱はダサイとかｗ
それって、ドケチじゃなくてただの貧乏人じゃんｗ
貧乏学生かプー太郎なんだろ？

110 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 09:14:37.40 ID:???

>>106-108
貧乏人のくせに実用性より見た目を気にする馬鹿
だからお前はいつまで経っても貧乏なんだよ
見栄張り貧乏ｗ

111 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 09:38:04.10 ID:???

車なし生活3年突破
前カゴ&リアBOX装着の110ccスクーター（通勤・買い物用）と250ccオフ車（趣味用）の2台
250ccオフ車に大きめのリアBOX装着して1台で済ませるべきか悩む

112 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 09:59:10.56 ID:???

>>111
110ccの保険がﾌｧﾐﾊﾞｲ特約か(別居の親族もokだからね)
250ccで買い物も結構行っているか
250ccに大きめの箱を付けると乗降性が著しく悪くなるけどそれでも気軽に買い物に使う自信があるか？
どっちかがぶっ壊れてもう1つの方の単車があって助かった事があるか

あたりじゃないかな。
都会で代替交通機関がカッチリしてない限りちょっと不便になりそう。

一番大事なのは110cc乗る時の気軽さでbox(大)付き250乗れますか？って事かと。

113 ：名刺出すのももったいない：2013/03/30(土) 10:29:18.79 ID:???

>>111
既に答えが出ているじゃん。
2台も持つのはドケチ板住人失格だろう。
で、110ccスクーターか250ccオフロードかのどちらを取るか、それが問題だ。

112も言っているように、250ccオフ車に大きめのリアBOX装着した状態を想定して
実際に乗る回数が110ccスクーターとどちらが多いだろうかと、ようく考えて
多い方に決めれ。それがおまえに適した方の車種だ。

114 ：111：2013/03/30(土) 10:42:22.97 ID:???

>>112
ファミバイ特約は使ってない。（単独で任意保険かけてる。搭乗者傷害なしのバイクは通勤車両として認めてもらえないから）
今のところ250ccでは買い物に行ってない。（110ccのスクーターがあるから）
買い物は大丈夫だと思う。（110ccスクーターの方が乗降性・積載性ともに遥かに良いけど、ビグスクみたいに重くないから）
2台あって助かったのは、朝の出勤時、スクーターの調子が悪かった時に250ccオフ車を代車として使用することで遅刻を
何度か回避できたこと。

35～40Lの脱着式リアBOXを装着し、通勤・買い物時は箱をつけ、趣味で走る時には箱を外そうかと考えている。
ドケチ板的には110ccのスクーターを残して250ccのオフ車を処分するのが正解なのかもしれないが。

115 ：111：2013/03/30(土) 10:45:25.14 ID:???

>>113
110ccのスクーターを処分し、250ccオフ車の積載性をUPさせる方向でやってみるよ。

116 ：名刺出すのももったいない：2013/03/30(土) 11:44:44.30 ID:???

>>114
バイクが故障した時の為にもう一台持つのは損。

税金保険金の維持費が125ccで、年間
任意保険が約2万円と自賠責保険が約1万5千円（5年分一括払い）と税金1千6百円とすると
合計で3万6千円消えていっている事になる。
250ccなら更に増える。消耗品や修理費もあるだろう、これも足さなくてはならないのでこの分も
更に増える。

故障している時は速めに出勤するなりして公共の交通機関を、果てはタクシーを利用する方が
まだましというもの。
また、バイクが朝突然故障していて遅刻するならおまえに非は無いので許されるだろう。なので
そんな事で心配する必要がそもそも無い。

バイクをもう1台持つと年間に3万6千円以上掛かるが、バイクが故障した時の公共交通機関で
それ以上の金額を使う事があるのか。おまえは一体、年間に何度バイクを故障させるつもりか。
そして、そんな勤務先に迷惑を掛けるような何度も故障するバイクは窓から投げ捨てろ。

117 ：88：2013/03/30(土) 12:20:00.22 ID:???

リアキャリアが届いたから、早速キャリアを取り付けてリアボックス用の台座を装着した。
しかし、付属のステーが微妙に短いのとボルトが冗談みたいに長過ぎるのが気に食わなかったので、
ステーとボルト、ナット、ワッシャーは全部ホムセンで買い直した。
付属のものでは台座を4ヵ所で固定するようになっていたが、俺はガチガチに8ヵ所固定することにした。

118 ：88：2013/03/30(土) 12:39:06.32 ID:???

ホムセンに行った時にGIVI箱を装着してるスクーターがあったからキャリア下を覗かせてもらったが、
GIVI箱の台座取り付け金具も俺がホムセンで3480円で買った安物のCREST箱と同じ安っぽいやつで笑ったわｗ
カモメみたいな形をしたステー
俺が買ったCRESTの付属ステーもあと1cm長ければ良かったんだが･････
ハンマーで叩いて伸ばせばわざわざ金具を買い直す必要もなかったんだろうが、付属のものには強度面で
不安があったからヨシとするか。

119 ：88：2013/03/30(土) 12:47:57.24 ID:???

しまった！
トイレットペーパー（12ロール）やティッシュペーパー（5箱）を買った時のために荷ゴムを買うんだった
自転車のチューブでできたようなやつ
またホムセン行ってくるわ

120 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 15:30:25.37 ID:7kZ2lJu5

>>110
金掛けずともオサレはできると書いてるんだがな

クソダサい箱とベースキャリア買う金で余裕でブランドのリュック(安物はチャックがすぐ壊れて却って高くつく)買える
アメカジも、上着・靴以外はファストファッションでいいし、雑誌も毎年毎年殆ど変わらんからブックオフで105円で買える、よって安く見栄えよくが実現できる

見た目捨ててダサさ貧乏臭さ全開のお前と、安く見栄えよくがコンセプトのオレ、見た目に掛かる金はあまり変わらん

121 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 15:46:36.10 ID:63F1WGLa

モンキーが生活の足
いいよぉ～～～～～～～～～～～

122 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 16:03:22.53 ID:???

>>120
なにが「ファストファッション」だよ
なにが「オサレ」だよ
自称オシャレな貧乏人が

で、バイクは何に乗ってんだい？
リトルカブだろ？ｗ

123 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 16:18:20.43 ID:???

>>120
そんなに自分のセンスに自信があるのなら「箱付きバイクはダサイ」という概念を覆すような
オシャレな箱付きバイクをカスタムしてみろよｗ
箱付きバイク＝ダサイと決めつけてるようじゃ、お前はたいしたオシャレさんじゃないだろうな
所詮、雑誌の猿真似ファッションだろうよｗ

124 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 16:29:51.08 ID:???

俺は過去にリアキャリアにブリキ製のレトロ箱を積んだオシャレなスーパーカブを見かけたことがある。
全体的に1960年代のアメリカ風にカスタムしてあった。
乗ってる人間は20歳前後の学生風の男で、もちろん服装もオシャレだった。
箱＝ダサイと決めつけてる>>120にはあんなオシャレなカスタムはできないだろうな。

125 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 16:55:39.61 ID:7kZ2lJu5

>>123
>>124みたいなのは兎も角、GIVI箱やホムセン箱はどうしようもないレベル
そのもの自体がダメだから
小細工でなんとかなるレベルじゃない
マツコDXを美少女や美少年に見せるのが不可能なのと同じ

126 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 17:29:00.66 ID:ZnZ/hhYV

ID:7kZ2lJu5＝キモガリメガネコンバースの人気に嫉妬

127 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 17:52:12.59 ID:???

リュックサックなんか背負ってバイク乗ってるのは近場をチョロチョロしてるだけの
ガキンチョだろう、ロングツーリングに慣れたバイク乗りなら疲労を嫌って荷物は
車体側に固定したがるのが習性になってるし、夏場なんか大量に汗かいて不快だからな
多分、アメカジってチェックのシャツとケミカルジーンズで頭にバンダナとかだろ
自慢のオサレリュックには丸めたポスターが刺さっていてRF400Rとか乗ってそう

128 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 18:29:04.58 ID:???

＞リュックサックなんか背負ってバイク乗ってるのは近場をチョロチョロしてるだけのガキンチョだろう

おそらくそうだろうなｗ
ロングツーリングはもちろん、峠を走ったりすることもない街乗り限定の原付乗りだろう
リトルカブに乗った学生やフリーターにリュック野郎が多い気がする

129 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 18:32:15.17 ID:???

あ、モンキーに乗ってるメタボのオッサンもリュック野郎が多いなｗ

130 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 18:40:25.74 ID:???

たまにブックオフに行くとリュックしょった臭いヤツが立ち読みしてるけど
背中にたくさん汗かいてるんだろうな
あいつら自分のリュックで他の人が通りにくくなっていても全然お構いなしで
気が付かないからコミュニケーション能力低そうだなといつも思う

131 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 18:52:59.85 ID:???

>>125
つまり、ブサイクなお前はオシャレをしても意味がないということだなｗ
お前の顔は小細工（オシャレな恰好）で誤魔化せるレベルじゃないからなｗ

132 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 19:07:13.62 ID:???

箱がダサイと思ってるうちはただのガキ
車を持たずにバイク生活をしようというスレなんだから、積載性を向上させようとするのは自然な流れ
見た目を気にしてバイクに箱を付けるのを躊躇ってる奴は、いずれバイク生活をやめて車生活に流れるだろう

133 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 19:26:40.48 ID:???

>>128
＞リトルカブに乗った学生やフリーターにリュック野郎が多い気がする
そんでゴーグル付きの半キャップとかバブルシールドのジェットとか被ってるんだよな
雑誌を参考にしてるのか皆同じような格好で個性が無い
とりあえずレッグシールド外してみましたみたいな貧乏臭いカスタムまで一緒

134 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 23:01:36.39 ID:???

箱ぐらいでダサイとか・・
俺のアドレス、風防＋箱＋前カゴ＋グリップ風防＋iphone固定金具の５点セットだぞ。
風も寒さも何のその、買い物に行けば前カゴに大量のペットボトル、箱に食料品。
遠出する時は、iphoneでカーナビとオーディオ機能も備える最強マシンだぜ。
逆に何も装備していない原付を見ると、機能を生かし切ってないと残念に思っちまうぜ。

135 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 23:32:23.89 ID:???

>>134
iPhoneの固定金具？それカブにも付けられる？

136 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 23:45:32.96 ID:7kZ2lJu5

バカが揃って好き勝手抜かしてんな

>>126
キモ顔なら何やっても無駄だからそもそもオサレなんざしない
ガリじゃアメカジは決まらない
オレの視力は2.0だ
コンバースは持っていない

>>127
アキバ系ファッションをオサレと思う美的感覚なら平気で箱付けるだろw
つまりお前のこと

また、オレは荷物は殆ど持たない
せいぜい週一回の買い物の時くらいだ

137 ：名前書くのももったいない：2013/03/30(土) 23:47:22.64 ID:7kZ2lJu5

>>132
お前の世界じゃ、大人＝見た目一切無視か
じゃあアキバ系やホームレスやジャージやスエット上下で街中歩くヤンキーはみんな大人だなw

138 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 00:02:05.47 ID:???

>>135
カブならハンドルに固定できる部分の余裕があるから、
http://www.bolt.co.jp/bike-mount-system/sygnhouse_mount-system_top.asp
みたいな感じで取り付けれるのは、安いのがたくさんある。
アドレスにはハンドルに余裕がないから、左のグリップ部分に固定してる。
だから左のグリップがちょっと短くなっちゃってるよ。

139 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 00:18:56.60 ID:???

ドケチ板で見た目がどうとかバッカじゃねぇの？
見た目気にするんならとっととファ板池よ

140 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 00:41:28.58 ID:???

アメカジ君がどんなバイクに乗ってるのか気になって眠れません

141 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 01:55:35.90 ID:ZGzBKt9W

>>139
見た目を金掛けてやったらドケチではないが
ダサいのと比べて殆ど変わらん金額ならドケチを逸脱しない

オサレ＝金掛かる
オサレ＝金掛けないとできない
って考えで凝り固まってるバカには何を言っても無駄だな
美的感覚だけでなく、他人の話を聞いて理解する機能まで欠落してるようだ
金掛けんでもオサレできる、安く見栄えよくできると書いても、理解できないのか、都合悪い部分は見えなくなる機能でもあるんかは知らんが

142 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 02:02:37.16 ID:???

オサレ写真でもうｐして

143 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 02:06:47.61 ID:???

どこからアホな極論掛け合いになったと思えばバイクの箱か
求める実用性の方向はそれぞれなんだから文句つけた方が負けだけど
iphoneとかマウントしてる奴は安全運転しろってか並んで走りたくないｗ

ダサいかどうかなんて尺度自体は糞だけど、
実用性にかけた金：見た目にかけた金の比率が普通より実用寄りでさえあれば
自分は納得なので、その範囲ならいくらオサレでもコスパ合格全てよし、となる

144 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 05:21:30.93 ID:???

>>136 >>137 >>141
で、お前は何に乗ってるんだよ？ｗ
ドノーマルのリトルカブで家の近所を走ってるだけなんだろ？ｗ

145 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 05:24:21.31 ID:???

>>137
なんだ、その屁理屈はｗ
やっぱお前はガキだｗ
どうしようもない糞ガキだｗ
しかも、頭が相当悪いｗ

146 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 05:41:15.61 ID:???

自称オシャレが好むバイク
50cc部門：リトルカブ（ホンダ）
125cc部門：該当なし
250cc部門：エストレヤ（カワサキ）
400cc部門：SR（ヤマハ）、ドラッグスター（ヤマハ）
大型部門：W800（カワサキ）

147 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 07:06:18.24 ID:???

>>146
125cc部門には間もなくズーマーXがエントリーする模様

148 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 07:20:39.99 ID:???

オッサンが好むバイク
50cc部門：スーパーカブ50（ホンダ）、メイト（ヤマハ）、バーディー（スズキ）
125cc部門：スーパーカブ110（ホンダ）、PCX（ホンダ）、アドレスV125（スズキ）、GN125H（スズキ）、CD125（ホンダ）
250cc部門：スカイウェイブ（スズキ）、ST250（スズキ）、ボルティ（スズキ）、ジェベル（スズキ）、セロー（ヤマハ）、フォルツァ（ホンダ）
400cc部門：該当なし
大型部門：T-MAX（ヤマハ）、W800（カワサキ）、CB1100（ホンダ）

149 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 08:05:47.20 ID:ZGzBKt9W

>>144
なんでカブになってるんだか
ちなみにカブはノーマルが一番だと思う
大抵の場合いじくればいじくるほどダサくなる

150 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 08:50:56.01 ID:???

図星だったらしいｗ

151 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 11:26:44.41 ID:???

>>148
リードが入っていないというのはどういう事だ？

152 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 11:38:19.02 ID:uZC5Q7/v

【特集】中華カブ＋リュック＋ユニクロで極める俺流アメカジ

153 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 14:33:49.96 ID:ZGzBKt9W

なんでカブになってるんだか

154 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 16:23:11.24 ID:???

50ccのスクーターに乗ってる高校生くらいだろ、リュック背負ってるのは

155 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 17:35:23.81 ID:???

流れ豚切りですまんがバイク用ナビつけてる奴いる？ブックオフで買ったロードマップ使ってるけどさすがに不便

156 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 17:58:52.85 ID:???

中華125ｃｃにホムセン箱がオッサンの標準装備
臭いとかダサイとか関係ねぇ知ったこっちゃねーわﾎﾞｹｪ

157 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 18:42:25.75 ID:???

箱がダサイって考え自体が幼稚でダサイよね

158 ：名刺出すのももったいない：2013/03/31(日) 18:50:56.11 ID:???

>>155
買っておいた専用台座を付けようと考えてはいる。ポケナビをハンドル共に握っていると痛くなってさすがに辛い。

159 ：名前書くのももったいない：2013/03/31(日) 20:32:47.77 ID:???

>>155
スマホ持ってるならそれで代用できない？

160 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 07:53:46.92 ID:???

キャンプツーリングしてる人が貴重品だけリュックに入れて背負うというのなら分かるが、日常生活でリュックはないわ
トイレットペーパーとかリュックに入れてんのか？
箱がダサイとか言ってる奴が外から丸見えの状態でリアシートに積むとは思えんしｗ

161 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 14:32:43.85 ID:???

自称オシャレ君はトイレットペーパー12ロールを買った時はどうやって運んでるのかな？
箱はダサイとか言ってるのにリアシートにトイレットペーパーを積んで走ることには抵抗がないのかな？

162 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 16:53:16.96 ID:???

リアBOX取り付けて3日目だが、もう何の違和感もない
最初からリアBOXが付いていたかのようだ
今まで躊躇してリアBOX装着を躊躇していたのが馬鹿馬鹿しい
モノを運べるって便利だな
今まで以上にバイクに愛着が湧いてきたよ

163 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 17:31:30.48 ID:LZ2Emz7S

リュックに入らない買い物の時は左右ミラーにひったけたりする
それでダサいのはその時だけ、しかも近所にディスカウントストアがあるから10分くらいの話

箱は常にダサい

164 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 18:10:37.28 ID:???

だから近場しか乗らないガキが自分のモノサシで他人様を測ろうとするなよ
お前の使い方なんか他の人には関係無いっていい加減判らねえか？
ひったけたりってどこの僻地の方言だよ
場違いな事言ってフルボッコにされてるのに居座ってるのは凄くダサい

165 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 18:23:21.70 ID:???

「箱はダサいけどすんごい便利」でもうええやん

ただアイリスオーヤマはカンベンな

166 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 18:25:11.29 ID:???

アメカジ小僧はあれだ、甲子園球場の一塁側で阪神の悪口を絶叫して
周りから責められてるのに、理由が理解出来ないようなタイプのアスペ

167 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 18:33:02.93 ID:???

バイク乗ってる時点でダサいと思ってるけど。
便利で楽しいから俺は乗ってるけど、決しておしゃれとは思わんな。

転倒した時、カウルはボロボロに大破したがアイリス箱だけは傷がついた程度で割れは無かったな
アイリスいいよ。

168 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 20:26:31.94 ID:???

＞リュックに入らない買い物の時は左右ミラーにひったけたりする

だせえｗ
50ccのスクーターに乗ってる田舎の糞ババァみたいだなｗ

169 ：名前書くのももったいない：2013/04/01(月) 20:42:24.69 ID:???

>>163
お前が原付乗りの糞ガキなのはよく分かった
普通二輪以上の免許が必要なバイクに乗ってる人間はそんな恥ずかしいことはやらない

170 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 00:07:00.15 ID:jwCJuFhT

普通二輪乗りだがやってたな
最初はツーリングだけ使うつもりだったのでキャリアも着けず
コンビニ袋引っ掛けて走るの危険だなって思い箱つけた

171 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 08:43:48.98 ID:???

>>163
＞リュックに入らない買い物の時は左右ミラーにひったけたりする

貧乏くせぇｗ
ママチャリで買い物してる主婦みたいだなｗ

172 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 11:18:12.59 ID:???

>>171ドケチ版から撤退すれ。貧乏臭い事が趣味の私が言う。

173 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 12:46:53.09 ID:???

>>171
ママチャリで買い物しないで何でするんだよ
グレートジャーニーで買い物してる奴なんか見たことないわハゲ

174 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 21:54:10.51 ID:S1/V0cH6

燃費が良くてモノが沢山詰めて故障が少ない２５０ｃｃスクーター教えてください

175 ：名前書くのももったいない：2013/04/02(火) 23:54:05.38 ID:GM5qWdrF

フォルツァ

176 ：名前書くのももったいない：2013/04/03(水) 13:15:02.89 ID:???

フリーウェイ

177 ：名前書くのももったいない：2013/04/04(木) 08:33:11.01 ID:???

箱がダサイとか言ってる奴はファッションでバイクに乗ってるだけのナルシスト糞ガキライダー

178 ：名前書くのももったいない：2013/04/04(木) 09:31:54.74 ID:???

ここは金のかかる車生活ではなくバイク生活をしようという人間のスレだ
積載性を向上させようと箱を取り付けるのはごく自然な流れ
箱を付ける付けないは個人の勝手だが、ここで箱を否定するのはやめろ
ここで箱を否定してもスレが荒れるだけだ
モノを運びたけりゃ車に乗れというのもナシだ

179 ：名前書くのももったいない：2013/04/04(木) 18:16:12.63 ID:???

お前ら釣り行くとき竿とかどうしてんのん

180 ：名前書くのももったいない：2013/04/04(木) 19:28:14.50 ID:???

箱を固定してるバンドで一緒に固定してる。収納時1mぐらいの磯竿だけど

181 ：名前書くのももったいない：2013/04/04(木) 21:07:17.37 ID:???

なるほど、ググったらそれらしい画像が結構でてきますね

182 ：名前書くのももったいない：2013/04/05(金) 04:38:43.49 ID:???

ここの連中はもちろんハンドルカバーも付けてるよな？
いつ外す？
梅雨まで付けとこうか悩むな。

183 ：名前書くのももったいない：2013/04/05(金) 11:06:01.01 ID:???

>>182
俺は12月中旬～3月中旬までの3ヶ月間だな
ホムセンに1000円位で売ってるやつ
ハンカバほどコスパ抜群のバイク用品は他にはないな

184 ：名前書くのももったいない：2013/04/05(金) 12:45:40.96 ID:???

ハンカバのコスパ最強に同意！
ファッション性を気にして、真冬なのに手袋で運転してるヤツ見ると可哀想になる。
むしろその寒さをガマンしている姿が一番ダサいってのに。

185 ：名前書くのももったいない：2013/04/05(金) 14:29:37.92 ID:???

若い女の子が寒いのを我慢して真冬に生足ミニスカで頑張ってる姿は素敵だと思うが、バイク乗ってる男が
寒いのを我慢して真冬にハンカバなしで頑張ってても痩せ我慢してる馬鹿にしか見えない。

186 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 08:19:30.01 ID:???

冬や雨降りにバイク乗ること自体がみすぼらしくダサい

187 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 08:42:20.01 ID:???

俺はオシャレだから極寒でもファッション性の高い薄いグローヴのみ。

188 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 08:46:16.74 ID:???

スーパーカヴ

189 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 12:43:38.72 ID:???

ハンカヴァ

190 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 15:02:09.97 ID:???

ホムセンヴァコ

191 ：名前書くのももったいない：2013/04/07(日) 18:55:06.18 ID:???

（購入前）　いまさら原付か。走れば何でもいいですわ。大人ですから。
　　↓
（購入後）　４ｓｔスクーター燃費よすぎワロタｗｗｗちょーーーたのしいんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：名前書くのももったいない：2013/04/08(月) 12:03:30.63 ID:???

車捨て原付生活で3年経過
もう疲れたよ・・・　　　行動力も落ちたし　　　友人も減った

193 ：名前書くのももったいない：2013/04/08(月) 12:06:15.45 ID:???

>>192
そんな君には、スズキの電動車椅子だな。

194 ：名前書くのももったいない：2013/04/08(月) 15:40:41.36 ID:???

>>186
たしかにハタから見るとみすぼらしいかもしれないが、車を購入・維持することによる経済的負担を
大幅に減らすことができるから、全く気にならない。
ハンカバ装着を避けるために手が冷たいのを我慢した場合、ハンカバ代2000円の節約になるどころか、
下手すりゃグローブ代が高くついて逆に支出が増える可能性がある。

195 ：名前書くのももったいない：2013/04/08(月) 17:47:42.74 ID:???

>>194
おまえら、もう春なんだからハンカバの話止めれ

196 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 00:40:29.85 ID:???

AD-TRE

197 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 07:47:44.30 ID:???

ぶんぶんぶぶーん　ぶんぶぶーん
お日様キラキラ　ぎゅんぎゅぎゅーん

198 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 09:45:26.68 ID:???

ずっと箱は敬遠してたけど、一度箱を付けてしまったら、そのあまりの便利さに見た目はどうでも良くなるな。
俺が付けてるのは30Lの箱だが、見た目以上に結構モノが入る。
ティッシュ5箱組がすっぽり入った時には驚いた。
もう箱なしのバイク生活は考えられない。

199 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 12:36:37.48 ID:???

俺はオシャレだから箱はヴィトン製だ。

200 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 12:48:10.98 ID:???

200ｹﾞｯ!!

201 ：名前書くのももったいない：2013/04/09(火) 18:38:59.96 ID:???

>>192
車に戻る前に普通二輪の免許取って250cc4st空冷単気筒のMTに乗れ
経済的だし楽しいぞ

202 ：名前書くのももったいない：2013/04/10(水) 13:52:48.81 ID:???

ＣＢＲ250なんぞ楽しそうではあるが、オサーンなんで見た目で恥ずかしい
現代版グースとかあれば欲しいかも

203 ：名前書くのももったいない：2013/04/10(水) 14:24:27.22 ID:???

>>202
君はCD125がお似合いかと

204 ：名前書くのももったいない：2013/04/10(水) 20:49:05.51 ID:???

現代版グースがＣＤ125に見える奴きてんね

205 ：名前書くのももったいない：2013/04/12(金) 16:43:15.73 ID:???

バイクは雨や風の日きつくない？のったことない

206 ：名前書くのももったいない：2013/04/12(金) 17:27:17.81 ID:???

>>205
ここ来るなマンコ野郎

207 ：名刺出すのももったいない：2013/04/13(土) 08:29:21.61 ID:???

四輪よりお得なので
雨の日は合羽を着るのが風の日は二輪の平衡を取るのが疲れるくらいの事など
取るに足りない。

208 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 14:52:00.10 ID:???

だな。
車のってる連中からみすぼらしいと思われようが、そんなことはどうでもいい。
車乗ってる連中より金を使わずに済んでいるという事実が、俺らドケチバイク乗りのモチベーションだからな。

209 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 14:58:59.92 ID:???

屋根ありのバイクはどうなの？

210 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 15:04:00.47 ID:???

片道5km程度の通勤に2000ccの車使ってる同僚とかみると馬鹿じゃないかと思うわ

211 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 15:05:47.66 ID:???

>>209
キャノピーか？
あれは三輪車だな
つーか、高いよアレ

212 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 17:57:07.30 ID:???

中古ならキャビーナって二輪の屋根付きもあるよ。
ただ結局2stだから燃費が糞。距離乗るならお勧めしない。
逆に言えば通勤とか買い物使用だけであまり乗らないのなら良いと思う。

213 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 18:05:01.10 ID:???

屋根ってなくても困らないのかな

214 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 20:46:35.79 ID:???

雨が降る日は何もしない髪がべたべたするから
風が吹く日も何もしないどこか消えたくなるから

215 ：名前書くのももったいない：2013/04/13(土) 22:24:11.16 ID:???

俺は傘を差して乗っている

216 ：名前書くのももったいない：2013/04/14(日) 23:05:03.07 ID:???

日本での発表・発売やっと決まったな。
http://www.adiva.co.jp/product/tre.html
車検も無いしコレ欲しいわ。

217 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 00:48:01.99 ID:???

諸経費コミコミでいくらなんだろ
年間の維持費も

218 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 10:53:33.79 ID:???

あまり購買意欲が湧かないなぁ
一度試乗してみる価値はあると思うけど

219 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 13:58:18.56 ID:5frjSZ+0

おまいらの中に耕運機かターレーに乗ってるやついたら、購入価格車検保険税金燃費なんかを教えやがってください。
コスト安なら荷物がクルマ並みに積めるし、荷台にテントを張って車中泊旅行とかいいなと思っている。

220 ：名刺出すのももったいない：2013/04/15(月) 20:01:37.35 ID:???

>>219
それ（小型特殊自動車で登録）を選ぶのはヘルメット義務無しや車体の小ささが好みの関係かな。

それなら、50cc(ミニカーで登録）の方がいいかなぁと思っている。
荷台を切り離せば普通車と同じ制限速度で走れたりや走破性能や汎用性が遥かに上。
四輪バイクと三輪バイクがある。
他にもある。最近では政府が125cc（超小型車で登録）の普及に乗り出している。

221 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 22:22:38.00 ID:???

>>219
とりあえず市場でﾀｰﾚｰ(通称ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ・本名ﾀｰﾚｯﾄ車)乗ってた俺に言わせてもらえば
あんなもん公道で乗らんでくれ。
邪魔すぎる。
それにノンサスだぜ。
あれで10kmも走ったら膝ガックガクになるかと。

222 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 23:01:09.31 ID:WyyVhaol

引っ越しを機にzoomer-x買い換えたけど125ccバイクいいよ。
燃費いいからガス代引いても通勤手当てが毎月3000円の黒字。
マンションの駐輪場停められるから駐車代ただ。
バイク旅行で貧乏旅行。

223 ：名前書くのももったいない：2013/04/15(月) 23:49:59.50 ID:???

うらやまだわ

224 ：名前書くのももったいない：2013/04/17(水) 17:25:52.02 ID:MHx16tWB

都内近郊は原二最高です

225 ：名前書くのももったいない：2013/04/17(水) 20:15:31.20 ID:???

田舎は２５０が最高だな
贅沢なくらいに
高速はもちろん乗らないが

226 ：名前書くのももったいない：2013/04/17(水) 21:07:30.78 ID:???

ドケチ板でバイクの話できるスレはここしかないのか
バイクと車を使い分けてるのは書けんのか

227 ：名前書くのももったいない：2013/04/18(木) 00:25:03.37 ID:???

もし乗ってるのが原付なら原付スレがある

228 ：名前書くのももったいない：2013/04/19(金) 02:06:27.30 ID:???

軽自動車と原付の所有
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1260147531/

229 ：名前書くのももったいない：2013/04/20(土) 12:44:11.92 ID:???

あいつのバイクと車がなぜか気になるわ

230 ：名前書くのももったいない：2013/04/20(土) 15:04:31.67 ID:???

>>229
あいつって？

231 ：名前書くのももったいない：2013/04/21(日) 12:48:08.05 ID:kGB0eMSJ

>>227
原付もあるが、でかいのもあるわ・・・

車とバイクの使い分けは
原付やバイクを優先して乗り、雨や冬や長距離や月2回の買い溜めとかには車
雨ずぶ濡れや冬ガタガタしながらバイク乗ってまで節約したくない

一般人が、でかい車にプラスして通勤用に燃費いい軽やコンパクト買うところを、バイクにして節約

232 ：名前書くのももったいない：2013/04/21(日) 14:19:03.76 ID:???

車よりバイクの方が運転していて楽しいよな

233 ：名前書くのももったいない：2013/04/21(日) 20:22:03.15 ID:kGB0eMSJ

>>232
速い、安い、楽しい、音いい、男らしくてカッコいい、狭い路地走れる
いいこと尽くめだからな

雨や冬や200キロ以上の長距離を除いては・・・

234 ：名前書くのももったいない：2013/04/21(日) 20:29:38.11 ID:???

冬は装備固めりゃ乗れるぜ。
雨もそうだけどいかんせん楽しくなくなるのがな・・
"雨"か"長距離"を除く全ての移動って捉えるとほとんどはバイクで事足りちゃうんだよね。

235 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 00:16:09.57 ID:???

軽自動車と250ccバイクならバイクのがリーズナブルだと思うんだけど、400ccなら結構拮抗します？
バイクでも俺んとこ原付以上は月極め駐車場借りないといけないんだけど

236 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 03:57:21.26 ID:???

125を、原付です！（二種）とか言って駐車場借りないのが一番気楽で財布にも優しいと思うが
バイクを住まい別途の駐車場だと盗難の恐れも出てくる
400・軽の費用はけっこう近いんじゃないかな。車両によっちゃ軽自動車の方がタイヤ安かったりすんだろ

237 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 05:43:48.49 ID:???

ラジアルの安タイヤでバランス込で軽が4本で4～5万、400ccで2本大体3～4万って所かなぁ。でもライフは軽の1/3程度。
オイルが軽1万km、2輪7000kmって所か。燃費はMTなら軽の倍はいくけど維持費は殆ど変わらないだろうね。

238 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 12:06:50.77 ID:siSLwSLh

>>234
そりゃ路面凍結してなきゃ乗れるが・・・
ガチガチに着込んでもまだ寒いわ、着込む時間がクソ掛かるわ、重くて肩が痛くなるわ疲れるわ・・・

239 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 16:09:36.90 ID:siSLwSLh

>>236
趣味性一切無視なら400バイクより軽だな
軽なら屋根も快適性も積載量もあるし、豪華グレードで無きゃタイヤも安く済む

自分は車やバイクで走ることが、唯一の金掛かる趣味だし、これできなきゃ生きてるメリット無いから、400もでかい車も乗ってるわけだけども

240 ：名前書くのももったいない：2013/04/22(月) 22:18:28.92 ID:???

今日７０歳を越えた小柄な爺ちゃんがBMWのバイク乗っててカッコ良かったわ

241 ：名前書くのももったいない：2013/04/23(火) 08:10:57.27 ID:???

通勤定期18000円なんだけど、カブ持ってるしカブ通勤しようかな
約16kmだけど黒字だと思うんだ
会社は許可してる

242 ：anonymous：2013/04/23(火) 22:58:45.79 ID:???

阿っ蘇

243 ：名前書くのももったいない：2013/04/24(水) 08:21:50.05 ID:???

名前を騙っている奴がいると教えてあげました

244 ：名前書くのももったいない：2013/04/24(水) 21:43:04.00 ID:???

片道５キロで毎月会社から１万貰ってる俺は微妙だよな

今日もカッパ通勤だったわ・・・

245 ：名前書くのももったいない：2013/04/24(水) 23:38:24.68 ID:???

>>244
月間200km～250kmなら思いっきり黒字じゃないか。
雨の日のみバスや電車を使う余裕すらあるだろ。

246 ：名前書くのももったいない：2013/04/25(木) 14:28:24.15 ID:???

風や寒い日、車のよさがわかる

247 ：名前書くのももったいない：2013/04/25(木) 14:59:50.73 ID:???

空気運んでるのがアホらしくて原付二種通勤・・・
新車で買ったがすぐに元を取ったし、通勤そのものが楽しいぜ

248 ：名前書くのももったいない：2013/04/25(木) 19:06:32.77 ID:???

寒いのや雨はヤダお

249 ：名前書くのももったいない：2013/04/25(木) 19:22:11.18 ID:???

>>248
そんなときは、大声で粉雪を歌うんだ！

250 ：名前書くのももったいない：2013/04/25(木) 22:05:39.05 ID:???

>>245
たしかにな

すまない

251 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 16:52:53.24 ID:iratrxVl

雨風どーすんの

冬どーすんの

252 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 18:16:13.00 ID:???

雨風はカッパで解決
冬は着込む
これで１年乗り切ったわ

253 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 18:26:21.48 ID:???

のりきれるもんなんですね。髪型ひどい気が

254 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 21:28:32.65 ID:???

髪型？
ドケチなら自宅でバリカン使って坊主だろ条項

255 ：名前書くのももったいない：2013/04/28(日) 21:35:33.17 ID:???

ドケチならバリカン不要の毛根死滅ツルッパゲが最強です（震え声）

256 ：名前書くのももったいない：2013/04/29(月) 16:18:52.00 ID:???

自分も坊主頭なんだけど・・・

会社に原付のフルフェイスで通勤して
お湯で髪洗ってジェル使ってる上司いるわ

なんかたのもしいわw

257 ：名前書くのももったいない：2013/04/29(月) 21:34:27.54 ID:???

5月の1日から7日まで、125ｃｃスクーターで千葉から九州まで
下道とフェリーで旅行行ってくるお。去年は青森行ったお。
全6泊のうち、宿（ビジネスホテル）は4泊目の福岡（中洲w）だけで
他は漫喫とスーパー銭湯で済ませるつもり。今からめっちゃ楽しみだお。

258 ：名前書くのももったいない：2013/04/29(月) 22:38:09.06 ID:???

テントでねとまりしてるJDいたからおすすめ

259 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 06:23:56.49 ID:Sggj7tsx

そうか今は田舎にもネカフェあるから野宿しなくていいんだな

260 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 13:11:45.36 ID:j1nD8E19

>>257
俺といかないか

261 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 13:14:40.03 ID:???

>>260
行くとき一緒！

262 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 16:21:55.67 ID:???

いよいよ明日か

263 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 16:53:28.01 ID:YuLGm3FO

キャンプしなよ。
ホムセン回って一番安い道具を揃えれば、テント、マット、寝袋、食器、固形燃料、で一万円くらいだよ。
夕方になったら、市役所で訊けば良いところを教えてくれる。
５時過ぎ、休日でも宿直がいるので大丈夫。
雨や、キャンプ場が見つからない時はマン喫で。
キャンプ道具は災害用にもひつようだしね。

264 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 18:47:54.99 ID:Sggj7tsx

キャンプなんかよりネカフェのほうが快適
飲み物飲み放題、トイレもある、目の前にパソコンもある

265 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 19:54:13.89 ID:???

大学生の頃キャンプセット満載でバイク乗って北海道ツーリングしたけど
そういうキャンプしてるバイク乗りを狙った強盗に遭遇して二度とキャンプしないと決めたわ

テントやバイクに燃料ぶっ掛けて火付けるんだぜ？

266 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 20:42:25.43 ID:???

250空冷単発で田舎道を運転したらリッター３０出た
やっぱリッター３０超えると嬉しいわw

カブ１１０のときは５０超えてたけど
加速とかバイク１台で済ませるんだったらやっぱ250だわ
趣味と実用性兼ねての１台だけど

267 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 23:04:17.89 ID:???

今のネカフェは清潔なシャワー付きのとこもあるし、下手な安宿より快適かも。
俺もバイク旅行行きたいなぁ。

268 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 23:38:07.94 ID:???

ネカフェは高い。路上は０円

269 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 23:46:28.79 ID:Sggj7tsx

>>268
襲われたらマイナス

270 ：名前書くのももったいない：2013/04/30(火) 23:46:58.86 ID:???

今俺は九州をキャンプ中だよ。
料金はただ同然のところに連泊中だ。
今夜は孤独を味わっている。
キャンプいいよ。縄文弥生人のＤＮＡが活性化するのかも？w
ネットは945円スマホがあるので、無問題。

271 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 00:05:31.92 ID:???

>>269
場所選んで寝れよ。JDでもやってるんだぞ

272 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 00:06:17.83 ID:???

>>270
朝ごはんは釣りして魚だ

273 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 00:20:26.70 ID:???

野宿だと寝ても疲れが蓄積するんだよな。
昼間眠くなったり体調崩したり、事故ったりしたらもともこもない。
疲れたら無理せず宿泊まった方がいいよ。

274 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 06:33:32.05 ID:???

>>273
真面目レス、つまらん

275 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 09:43:20.79 ID:???

俺は家でも寝袋キャンプスタイルで寝てる。
冬は暖房無しだw
疲れが貯まる何てことはない。
ただし、変なところではキャンプはしない。
さてと、一回りしてくるか！

276 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 10:41:27.31 ID:???

>>275
おまえには嫁さん来んなぁ。

277 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 10:56:47.88 ID:???

てす

278 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 10:59:23.64 ID:???

暖かくなったから燃費が良いな。カブ110だけどこないだリッター72だったよ。冬だと60程度しか行かないのに。

279 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 13:43:16.65 ID:???

車じゃむりだけど、山の獣道など走ったりしないの？

280 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 19:56:16.23 ID:???

>>279
走りたいが俺の隼じゃ無理ゲーだ…
KLX125でも買うかな

バイクが唯一の趣味だからこれだけはケチらない

281 ：名前書くのももったいない：2013/05/01(水) 22:29:14.28 ID:???

>>276
山ガールでドケチの彼女はいるけど。

282 ：257：2013/05/04(土) 23:18:10.79 ID:???

4泊目、博多ナウ
今回の度で初めてビジネスホテル泊まったが快適すぎワロタ
今日はフェリーでバイクと一緒に九州着いてからは福岡市内観光したけど
何か大きいお祭りみたいのやってて賑やかだったな
その後は中洲で×××してさっき宿着いた
明日からは日本海側ルートで千葉を目指すお。

283 ：名前書くのももったいない：2013/05/05(日) 00:15:40.64 ID:???

気をつけて帰れよな

284 ：名前書くのももったいない：2013/05/07(火) 21:26:08.58 ID:???

税金２４００円きたわ
２５０ﾔｽｯw

285 ：名前書くのももったいない：2013/05/07(火) 21:28:21.04 ID:???

250ccで、年2400円はないと思う

286 ：名前書くのももったいない：2013/05/08(水) 11:15:08.17 ID:???

>>217
メーカー希望小売価格： 728,000円（税込）だそうだ

287 ：名前書くのももったいない：2013/05/08(水) 22:53:56.12 ID:???

うーんそんなら軽ｊ

…おっとスレチになってしまうな
そういう罠みたいな値段だｗ
きたないさすが三輪きたない

288 ：名前書くのももったいない：2013/05/09(木) 08:25:17.62 ID:???

ピアジオMP3に比べたらだいぶ頑張った価格だと別板では賞賛されてたぞ
なかなか進まない超小型車より現実的かも知れん

289 ：名前書くのももったいない：2013/05/09(木) 21:31:00.12 ID:???

いや２５０ccは２４００円だと思うんだが・・・
もう一度確認してみたんだけど・・・

釣りなのかよアイツ・・・

290 ：名前書くのももったいない：2013/05/10(金) 12:16:38.99 ID:???

年間のコミコミ維持費が2400円？3万ぐらいいったとおもったがちがったか

291 ：名前書くのももったいない：2013/05/10(金) 21:16:01.47 ID:C7hdwFAw

一回でもタイヤ交換したらすぐ数万逝く
数千円で済むとか、殆ど乗ってないんじゃないか？それこそ持つのがムダだろってレベルに

292 ：名前書くのももったいない：2013/05/10(金) 22:38:23.38 ID:???

バイアスならサイズ次第だろうけど前後交換で2万以下なんてのはけっこうある

293 ：名前書くのももったいない：2013/05/12(日) 15:15:07.12 ID:???

底辺はピンクナンバー好きだよね

294 ：名前書くのももったいない：2013/05/12(日) 16:46:28.93 ID:???

都内なら信号多いしピンクでいいよな

295 ：名前書くのももったいない：2013/05/12(日) 16:52:25.98 ID:???

ドケチは都内に住まない

296 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 01:47:56.20 ID:???

都内に通ってたり、都内に頻繁に用事がある人は、住んだ方が割りが合うと思う。

297 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 01:59:05.73 ID:???

YBR125買っておけばいい。

298 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 07:55:15.12 ID:9ToVWuF1

性能は125で十分
高速乗るなら250
あとは趣味の世界

299 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 09:36:19.28 ID:???

オートバイで有料道路を使うのは
それだけでもうドケチと言えないだろ
割高だし

300 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 12:57:05.26 ID:9ToVWuF1

バイパスでも125以下ダメってとこがある
現にオレの近所にある

301 ：名前書くのももったいない：2013/05/13(月) 22:52:59.94 ID:???

そんな君には２５０

302 ：名前書くのももったいない：2013/05/14(火) 11:04:49.01 ID:JVy4lyjx

２５０になると維持費すごいあがる

303 ：名前書くのももったいない：2013/05/14(火) 11:12:47.53 ID:???

任意保険かけなければそうでもないよ。

304 ：名前書くのももったいない：2013/05/14(火) 12:40:16.48 ID:???

１０年でパソコン新しくかえるぐらいはあがる

305 ：名前書くのももったいない：2013/05/14(火) 21:11:35.89 ID:???

任意かけないなら１２５と
あんま維持費変わらないよなw

だけどあんま無い状況だけど高級車とか対物で突っ込んだときとかがコエーから
一応任意加入してるわ

普通はバイク＝被害者
今年も３万ぐらい払ったもんなーorz

306 ：名前書くのももったいない：2013/05/14(火) 23:03:01.33 ID:???

3万あるとPCかえるなどいろいろかんがえちゃう

307 ：名前書くのももったいない：2013/05/15(水) 09:16:22.07 ID:???

30歳まで待つか

308 ：名前書くのももったいない：2013/05/17(金) 21:06:25.90 ID:???

それもいいよな
カブ５０に乗って金貯めまくろうぜ

309 ：名前書くのももったいない：2013/06/01(土) 07:15:18.28 ID:???

原付をナンバーチューンし黄色ナンバーにする
任意は全労災対人対物無制限
これが費用対効果最大

ナンバーチューンに良心が咎めるなら原二を入手しよう

310 ：名前書くのももったいない：2013/06/02(日) 19:41:05.11 ID:???

書類チューンは自治体によって難易度が全然違うから…
書類出すだけでOKなところもあれば、構造や強度の申請とか糞めんどくさいことさせられるところもあるからなんともいえないな

その原付の価格次第だが、普通に原2買うほうがマシって場合も多々ある

311 ：名前書くのももったいない：2013/06/08(土) 11:10:03.28 ID:???

普免所有者に実地講習だけで原二乗せてくれるようにしたら
最少のコストでそこそこの経済効果が得られる良い規制緩和策だと思う
ほしいけど免許取るのダルい

312 ：名前書くのももったいない：2013/06/08(土) 14:59:41.69 ID:???

普通免許とりおわったらその後
コースを1週間20時間ぐらいぐるぐるまわったらとれたらいいよね

313 ：名前書くのももったいない：2013/06/08(土) 15:23:32.31 ID:???

そうだよな、でも
一本橋、起こし、濡れ鉄板フルブレーキ、轍走行、スラローム、Uターン
くらいはやっとかないとな

314 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 00:37:34.34 ID:???

>>311
バイク板では普免で原付乗れる事に反対意見が多い。
やはり講習だけでなく実技試験は必要。
むしろ自転車の免許制度を採り入れた方が経済効果が得られると思う。
試験→交付→違反金
→不合格→違反金
→不合格→公共交通利用

315 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 12:31:50.85 ID:???

れててるもんな

316 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 12:44:21.78 ID:???

>>314
中型免許と同様の既得権があるから普免から原付外しても一向に構わないな
そうなるとバイク業界の要請で、普免取得者にとって取りやすい形で
（もちろん運転無能力者は排除する形で）原付二種くらいまでの取得条件が
リニューアルされて原付の減収を原二の手軽化で補おうとするはず
既得権者である四輪免許保有者にとっては理想の形かな

自転車免許は、まあ無理だろなｗ　万一導入でも二輪or四免許餅は高みの見物

317 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 15:06:44.67 ID:???

車の免許もってればバイクなんてテレビゲームで練習で十分だろう

318 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 15:07:59.98 ID:???

発進、停止、カーブぐらいしかないし。斜線その他はゲームで覚えられる

319 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 22:12:55.89 ID:???

リッターSS乗ってから同じ事言えよ

320 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 22:53:49.19 ID:???

>>317
意味がわからん。
どこからその発想が？
もしかして、車の免許も学科とゲームで充分とか思ってたりする？

321 ：名前書くのももったいない：2013/06/09(日) 23:15:45.36 ID:???

ドケチ的にリッターSSなんぞ選択しに入るわけないだろボケ

322 ：名前書くのももったいない：2013/06/10(月) 15:07:56.11 ID:???

なんだアスペか

323 ：名前書くのももったいない：2013/06/11(火) 13:16:07.34 ID:???

混合燃料、グリップシフトは一度は乗ってみたい。

324 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 17:26:39.80 ID:???

都内に越してきたんだが
仕事が決まらないし足もない
v１２５sがほんとは欲しいが
安く１２５を手に入れるなら何がいいかな？
アドレス以外みんなデブでトロそうだよな
地元で乗ってたディオZXより遅いと困るんだよ

325 ：名前書くのももったいない：2013/06/13(木) 20:16:44.57 ID:???

ゼッペケｗ

326 ：名前書くのももったいない：2013/06/14(金) 19:11:22.99 ID:viNsIWMX

その辺の駐輪場から拝借して乗り回してりゃ、食事と寝床は確保出来るんじゃね
同房のゴツイおっさんに掘られるかも知れんけどな

327 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 09:55:33.31 ID:???

125じゃないけど、カブ90の中古がいいよ。頑丈。

328 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 14:28:29.61 ID:???

>>327
カブは人気があるから程度のわりに中古市場でも高い。

329 ：名前書くのももったいない：2013/06/15(土) 16:34:58.06 ID:???

中華125がドケチ的に最強　GN・YBR・CBFなど

とんでもなく安い車体価格と優れた燃費
シンプルかつ高耐久性でローコスト
車の代わの長距離走行も可能
どこでも盗難の心配無用　←これ精神的にもデカイ
大型キャリア標準装備でどんな箱でもよく似合う

330 ：名前書くのももったいない：2013/06/17(月) 19:49:59.02 ID:???

ドケチだけどバイクぐらいは好きなのに乗りたいよなw
まー車検なしのバイクに限るけどさ

４００超えると燃費も考えてくるし

331 ：名前書くのももったいない：2013/06/18(火) 13:04:55.33 ID:???

GN125、なんかかっこいい

332 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 12:01:51.24 ID:???

KH400の私が来ましたよ

333 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 12:11:45.98 ID:???

バイパス走れるのが250cc以上じゃないとダメってのが納得行かない
せめて125cc以上にしろよ。今50cc載ってるんだけど、バイパス使えないと
ホント行動範囲狭いよ。仕事探しにモロ影響している。だけど、今の50ccが
走行距離20,000kmくらいだからまだ250ccに買い換えるのは勿体無いかなっと。

334 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 12:32:10.56 ID:???

>>333
俺のバイクは35ccだぞ。

335 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 14:06:05.67 ID:???

>>333
バイパスというと語弊があるよ
使えないのはごく一部の自動車専用道路でしょ

336 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 21:44:59.20 ID:???

>>333
125以上じゃない？
一般的な125は124ccしかないから自動車専用道走れないんだよ。
だから最近売ってるアジア製150でも高速はしれる。

337 ：名前書くのももったいない：2013/06/22(土) 23:14:20.22 ID:???

本州と四国をつなぐ橋の通行料が、原付二種とそれ以上で大きく違い、原付二種までなら五百円で四国にいける。
ツーリングの行動範囲を広げるためにあえて原付二種を選ぼうと思っている。

338 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???

ホンダから125ccの屋根付き新型スクーター出たら、持ってる50ccカブと軽自動車手放す

339 ：名前書くのももったいない：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:???

見込みが薄いのでPCXに屋根を増設したほうがいい

340 ：名前書くのももったいない：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:???

３輪じゃなくて屋根付スクーターでいいのなら、そうだろうな。

341 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:h5Qu0bIc

スぺイシー海苔だが、フロントシールドで小雨は防げる。信号停止では濡れるが気にしない。
しかし125なので抵抗がスサマジクて外せば10～12㎞/hは速くなる.....
屋根付きは乗った事が無いが、重量も加わるからまだ落ちると思う....

342 ：名前書くのももったいない：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???

雨ん中を長時間走るにはいいけどな屋根あり。疲労度が全然違う

343 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

夏の強い日差しも地味にこたえるしな、半袖Ｔシャツで乗ってるヤツ居るけど
メッシュジャケット着てた方が涼しくて快適だし、なにより安全

344 ：名前書くのももったいない：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???

バイクに屋根なあ。雨の時とか、付けたり外したりが簡単にできたら考えるんだが

345 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???

>>344
できるやつあるぞ

346 ：名前書くのももったいない：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:???

脱着式は置き場所殺しだな

347 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:i7GqCKEu

原付月3000から4000円
250ｃｃ月4000から7000円
軽自動車月9000円から20000円
だったわ
駐車場タダでもこれだったしやっぱ車は金食い虫だわ
コスパなら現2利便性なら250これは変わんな

348 ：名前書くのももったいない：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:???

同意せざるえないじゃないかよ・・・
やはり250がﾍﾞｽﾄってことだな

349 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???

独身時代に250の免許取っておけばよかったなぁ

350 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:RZqj0bQz

バイクは禁止したほうがいいな
車の邪魔でしかない
今度、バイク禁止求めて訴訟するが、協力してくれ
まあ、職業用バイクの規制は難しいから。一般用だけに限定する方針
イシューはバイクの事故例に当てて争う予定

351 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???

訴訟ってただでやれるわけじゃないのに太っ腹だね

352 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Sq+QUTi+!

むしろ車が邪魔。禁止しなくてもいいが、路上駐車の車があると自転車はさらに中央寄りに走らないといけないから事故りやすい

353 ：名前書くのももったいない：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:???

渋滞の皆無これ最高なり
時間とお金の余裕が出来る

354 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???

渋滞のすり抜けは事故のもと　右折車にぶっ飛ばされるなよ

355 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:KV/Od/Ym!

今まで50ccで我慢してたけど、車買うつもりないし125か250に乗ろうと中免の教習所申し込んできた。教習してるとこ見たけど教官も練習してる奴も若いな。アラフォーにはキツい

356 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???

俺も会社の先輩に大型免許とってこいと言われてます
でも、250ccで十分だからあまり乗り気じゃないっす

357 ：名前書くのももったいない：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:???

クルマの？

358 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ksIS40+Q!

バイク乗るため教習所通ってる定年退職の中高年も多いらしいけどな。勝間もバイク乗るために40過ぎで中型大型の免許一気に取ったらしいし

359 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???

バイクに乗ったくらいでかっこ良くならないのに

360 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???

両手両足で別々の操作をしたり、バランス感覚とある程度の体力を必要とするから
ボケや老化の防止には良いらしい、どこかの大学の教授がライダーの身体能力や
判断力を調べたら同年齢の平均よりも数値が良く、若いといえる結果が出たそうな
もともと気の若い人が乗ってるのもあると思うが

361 ：名前書くのももったいない：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:uJbOepbz!

つまりバイクがアンチエイジングに効くと

362 ：名前書くのももったいない：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???

たしかに若くないとバイクなんて乗れないよな

のんびり爺さんがカブ乗ってるのとはまた違うが

363 ：名前書くのももったいない：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:EH3X4gLq!

実際大型アメリカンバイクとか乗ってるジジイは若いっつーか活動的な感じはするな

364 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ハーレーとか1回は乗ってみてぇなあ。

365 ：名前書くのももったいない：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ハレは一回乗ったら「こんなもんか。もういいや把握把握」ってなった
多分俺ドケチバイクライフの天性の才能あるわ

366 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ハレとか車検代とか高そうで維持できる気がしないわ
ここも悪いんで変えときますねって言われたら断る理由もないしw

その前に大型免許持ってないけどな

367 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

車と違ってバイクなんかそんなに整備するとこないんじゃないかな

368 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

んなこたーない

369 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

でも、例えばエンジンにエアコンもパワステもついてないし、
オルタネータだって、ベルトで駆動してないから、調整はないし、
ブレーキだって単純にレバーやペダルに直結しているだけだし、
オーバーホールじゃなければたいして整備するところない。
油脂類チェックして、プラグ点検して、チェーン調整して、空気圧調整して、
水冷ならクーラント点検するくらいか。外から見えてるところも多いし。

370 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>367 は正しいが、車は買わずにバイクに乗るとして
大型選んでおまけにハーレーなんてのは節約どころか道楽ですし
整備箇所の多寡って、論点そこじゃなくね？って感じ

371 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:xmyFGIIL!

老後金が余ってたらハーレー買ってもいいな。自分が死んだ後に金残しても国に取られるだけだし

372 ：名前書くのももったいない：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:???

今日事故って死ぬかもしれないのに

373 ：名前書くのももったいない：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???

四輪の方が圧倒的に安全だよ、

命の節約になるんだよ？

374 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

明日の健康より
今日の金

375 ：名刺出すのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

もし死人がよみがえらされないのであれば，「ただ食べたり飲んだりしよう。
明日は死ぬのだから」[ということになります]。惑わされてはなりません。

376 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

>>373

自分が死んでも誰も困らないから、特に問題はない。

377 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

おれもだ

378 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

相手に迷惑だろ

379 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

道路交通法は守って運転してるから、挽いた奴が悪いと思う。

380 ：名前書くのももったいない：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???

バイクは楽しいから降りれないよな

車もスポ車は楽しいんだろうけど維持に金が・・・

381 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

車に乗るのは金がかかりすぎて苦痛。
家族持ちだから軽自動車を維持してるけど、普段の移動はいつも原付。

382 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

車の償却費+維持費等の総出費が月あたり3万円程度/以上の場合はタクシーが安上がりだよ。
オレは車は捨てた。4年余りになるが不自由は無いし貯金も増えた＾＾；
今の足は125のスクーター、嫁はDio。タクシーは意外に使わず年数回程度。

383 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

30代以上の女に原付乗りまわさせるの、なんかおっかねえ…
かなりのスポーツ好きとかならともかく

384 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

ヤンキーやってたから3人の子持ちになってもバイク大好きらしい。
5月連休は親に子を預けて3泊4日の夫婦ツーリングしたよｗ。

385 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

そうかヤンキーか
なら安心です

でもスピード違反の方が心配です

386 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

車捨てて125㏄スクーターにしたけど浮いた金で風俗にハマって結果プラマイゼロに

387 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

それってよくあるパターンだよな

浮いた金でこれがあれが出来るって

それじゃ金貯まらんだろーが！w

388 ：名前書くのももったいない：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???

浮いた金で家が買える、なら良いのに

389 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

よく思い出してみるんだ。じつは気付いてるだろ？
お前は
「浮いた金で○○をしてしまった」んじゃなくて
「○○をするためにバイクで金を浮かそう」と思ってたはずなんだ

390 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

だいたい、意思が弱い奴は目先の誘惑に負けるんだよな～。
そして弱さを正当化する為の言い訳を考える.......。
ッタク、付き合いきれないぜｗｗｗ

391 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:wHg++AZn

>>389
「金無いから車売ろう」
↓
車売ってスクーター乗り始める
↓
車乗ってた時は隔週ペースでドライブに行ってたが行けなくなって暇に
車売った直後はこれからはレンタカーを借りてドライブ行こうとか
思ってたけどいざ行こうとなると予約が面倒で結局行かない
↓
金が貯まる
↓
車持ってなかった頃行けなかった風俗に試しに行ってみる
↓
＼(^o^)／

392 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:wHg++AZn

>>391
×　車持ってなかった頃行けなかった風俗
○　車持ってた頃行けなかった風俗

スマソ

393 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

風俗よりお気に入りのAVで抜く派です
風俗高すぎる

あとラブいｾｸﾛｽ一度知ると風俗なんて馬鹿馬鹿しいよ
…って友人が言ってた

394 ：名前書くのももったいない：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???

AVの話に持ってくのかよ
レンタルして焼いておけば一生物だよな

ってバイク絡めろよなw

395 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

スカトロDVDとか借りて帰りに事故ったら素でシャレにならんから
FC2のアダルト動画をタダで観る。

396 ：名前書くのももったいない：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

なるほど
バイクとエロと節約は相性が悪いと

397 ：名前書くのももったいない：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:???

跨ってる振動で能力減退して節約できるみたいな話を期待したｺﾞﾒﾝﾈ

398 ：名前書くのももったいない：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???

バイク乗りは振動で出ちゃう、まで読んだ

399 ：名前書くのももったいない：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ドケチのバイクは空冷で十分だよな

400 ：名前書くのももったいない：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???

長年乗るならホースの劣化→水漏れとかあるしな。
最近の空冷は冷却力が上がってるからその分ハイパワーになってる。ピストンにオイル吹き付けて冷やしたり。

401 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

１年に１回はメーカーに見てもらったら１万ぐらいは取られるんだろうな
長年乗るんだったらそれぐらいは安いもんかな

402 ：名前書くのももったいない：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

12ヶ月点検って1万超えた気が

403 ：名前出すのももったいない：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???

>>399
十分というより空冷の方が高性能。

水冷だと冷却水が切れたら焼けて壊れるし
ラジエーターが腐食したら焼けて壊れるし
水冷式にしても大して良い事なし。

現に先発のヤマハのギアというスクーターに対して
後発のホンダのベンリィというスクーターで空冷に戻された。

404 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

別メーカーのモデルで「戻された」って言われても…

405 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>403
先ずは日本後からだ

406 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

冬だけ車
夏はバイクに乗りたいが車毎回売るわけに行かないし
いい方法ないかな

407 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

車は甘え

408 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>407
雪の上バイクはきびしい

409 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

今気づいた！ダイエットしに6時間ほどバイクに乗ってくる
絶対痩せる

410 ：名前書くのももったいない：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>409
熱中症ケテー！

411 ：名前書くのももったいない：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???

オートバイ誌のバイクモニター募集　15日締め切り
http://www.autoby.jp/blog/2013/07/post-910d.html

412 ：名前書くのももったいない：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Ft0TkOxm

ビール飲んだらうまいｗｗ

暑いから

ドライブ中

413 ：名前書くのももったいない：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:iSfv4QW1

>>412
おさわりまんこいつです

414 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

ノンアルコールもあることだし検出できなきゃ警察も捕まえられん

415 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

一度きりの人生、バイクに乗ってる時間が好きだから雨でも雪でもバイク通勤してる
通勤で乗らないと結局休日のたまにツーリング位しかバイクに乗れないし
車は必要な時レンタカーで十分。

416 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

さすがに雨雪に乗るのはバイクに乗れる時間を永遠に失う可能性が高いんじゃ…

417 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>416
通勤ルート（往復２６キロ）はマンホールの位置やらすべて熟知してる
雨には雨の乗り方、今年の大雪（草加市在住）も乗ったけど車の後ろのワダチをノロノロ
両足だしてバランスとりながらだと案外いける

418 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

俺的には250ccバイクをメインに、サブで軽バンがベストの組合せ。これで天候に左右されず趣味ツーリングやアウトドアまで何かと捗る

419 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

軽バンの荷室に250CCが入れば言うこと無し。

420 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

いいよなバイク
30になった時、全部売っぱらった
スッキリしたけど心にポッカリ穴あいた

421 ：名前書くのももったいない：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???

>>418
箱バンあるならバイクは125CCで十分だろ。>>419の言うとおり荷室にも積めるし言うことなし

422 ：名前書くのももったいない：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jyOJ339T

ハーレーみたいなバイクって見た目はいいけど重すぎてだるそうに感じちゃう
125でカッコイイのあればいいのにスリムでクラシックな感じで車高も400の普通車ぐらいあるやつ

423 ：名前書くのももったいない：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???

>>422
ヤマハの「もえぎ」とかスリムでネオクラシック、ショーモデルで発売の見込みは不明だけど

http://www.m-bike.sakura.ne.jp/feature/yamaha_2011showmodel/img/02/y125moegi.jpg

424 ：名前書くのももったいない：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>422
昔の2st125空冷オフなんかはその要望に近い

…が、いかんせん古いよね
維持面では全くドケチ向きじゃない

425 ：名前書くのももったいない：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

維持費と燃費だけでみれば最新のカブ90こそ至高

426 ：名前書くのももったいない：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>425
http://minkara.carview.co.jp/en/car/honda/supercub90/nenpi/
何だこれ？カブの中でも最低ランクの燃費じゃん
MTなのにスクーターと変わらないとかｗ

427 ：名前書くのももったいない：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>426
片道14キロ通勤の快走路だけどリッター60走るぞ
改造とか何もしてないが
パーツも安いし

428 ：名前書くのももったいない：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>425
維持費と燃費だけなら50ccカブの方だろ

429 ：名前書くのももったいない：2013/09/01(日) 00:03:06.54 ID:???

>>428
いや、KH40だろ。

430 ：名前書くのももったいない：2013/09/01(日) 08:35:17.25 ID:???

屋根つけたPCX見たけどあれいいな。後ろに箱も付いてるし。
重量と空気抵抗UPと燃費悪くなるんだろうけど、雨天でもツーリングできそう

431 ：名前書くのももったいない：2013/09/01(日) 20:26:28.80 ID:???

燃費には影響しない。晴天でも排ガスや風圧、紫外線を防げて快適らしい。
ttp://www.aioinc.jp/Pages/default.aspx

432 ：あ：2013/09/01(日) 21:12:12.77 ID:???

>>430
かなりバカだと思う

433 ：名前書くのももったいない：2013/09/01(日) 23:17:04.71 ID:???

俺の友達もマジェにルーフつけてたわ
運転させてもらったけど、ルーフつけると上に重りがあるんで左右にふらつく
ピサ屋みたいな3輪ならともかく、そんなバイクでツーリングいく気にならん

434 ：名前書くのももったいない：2013/09/02(月) 12:10:16.40 ID:???

馴れないとルーフの方まで車両感覚が働かないから
道路の左端を走行中に左側カーブでバンクさせたら植え込みと
ガリガリ干渉したとかいう話も聞く、気を付けないといかんな

435 ：名前書くのももったいない：2013/09/03(火) 10:39:50.51 ID:???

あれって取り外し出来るんでしょ？雨降りそうな時だけつければOK

436 ：名前書くのももったいない：2013/09/04(水) 02:17:44.82 ID:???

冬の防寒防水アウターとして去年でたワークマンのイージスが最強だった
関東平野ならまじで寒さを感じなかった
上下で7千円くらいなのでお高く感じるだろうが買って損しない
今年も売られるのかどうか分からないがワークマンウェブカタログチェックしとけ

437 ：名刺出すのももったいない：2013/09/05(木) 23:12:40.68 ID:???

>>436
それたぶんどしゃ降りには耐えられないし経年劣化もしやすいだろう。
透湿ポリウレタン使用は勧められない。

前スレの370であれから1年経つけど
モノタロウのマリンジャケットオカモトタフレインウェアが最強。

どしゃ降りの中を高速で何時間も走ったが平気で安心。大雪の中も走った。
防水構造と頑丈さの作りの良さには感心する。
マリンジャケットオカモトタフレインウェア　NO.9510-J　3,127円
http://www.monotaro.com/g/00369147/
マリンパンツオカモトサロペットタイプ　NO.9510-P　2,714円
http://www.monotaro.com/g/00369148/

438 ：名前書くのももったいない：2013/09/06(金) 00:15:42.06 ID:???

防寒を取るか防水を取るかの違いだね。

俺は去年イージス買うか迷ったけど、デザインがちょっと派手だったので
ロゴスのエバンスにした。少々の雨でも大丈夫だったし防寒性も良かった。
けど浸透あればもっと良かったかも。

439 ：名前書くのももったいない：2013/09/06(金) 03:28:04.47 ID:???

フィールドラカンなんかいいんじゃないかな。
透湿素材のエントラントG2使ってるけど結構安い。バイク板での評判も上々。
俺はプロテクター欲しいからゴアの定価4万ぐらいのライジャケ着てるけど。

440 ：名刺出すのももったいない：2013/09/06(金) 08:12:52.30 ID:???

>>438-439
www.torayfishing.net/bawo/material/bw_a003.html
> エントラント GII
> ポリウレタンをベースにした

ポリウレタンはすぐ分解してしまうからだめ。
ポリ塩化ビニルの方がだいぶまし。
http://kumamotoijyu.blog.fc2.com/blog-entry-337.html

441 ：名刺出すのももったいない：2013/09/06(金) 08:24:54.78 ID:???

エントラントG2のポリウレタンがポリエステルタイプなら良いんだけど
どうなのか明記がないので怪しい。
検討しているなら東レに問い合わせてからにした方がいい。

www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000166.html
ポリウレタンといっても、ポリエステルタイプとポリエーテルタイプがある。

442 ：名前書くのももったいない：2013/09/06(金) 12:54:48.79 ID:???

裏地貼ってある物ならちゃんと扱えばどんな素材でも相当持つよ。とは言え現状、透湿防水素材は劣化を避けられない。
防寒着としては蒸れるのは極力避けたいから防水にするなら透湿性のある物じゃないと個人的には使う気にならないかな。
真冬の夜中に何時間も走るからだけどｗ買い物通勤ぐらいならここまでシビアに考えなくてもいいかな。

443 ：名前書くのももったいない：2013/09/08(日) 21:48:19.20 ID:???

冬場は15年前のヤマハの防寒ジャケットをまだ着てる

444 ：あ：2013/09/14(土) 12:41:45.73 ID:???

俺は冬場は蓑だな。

445 ：名前書くのももったいない：2013/09/15(日) 16:34:44.99 ID:???

どう考えてもドカタファッションが最強。上下で3000円もあればぬっくぬくよ

446 ：名前書くのももったいない：2013/09/15(日) 21:47:22.63 ID:???

全てワークマンで調達

447 ：名刺出すのももったいない：2013/09/16(月) 08:25:52.47 ID:???

使ってこれが傑作だった。

建さんマジックセーフティ作業靴Ⅱ　980円
http://www.workman.co.jp/catalog/2013aw_no39/?p=p49
・　新聞配達で使って靴底に穴が空くまで980円なりにまあまあ長持ちする。
・　マジックテープのおかげで脱げにくい。ワンタッチで履きやすい。
・　先芯が強化樹脂製のおかげで普段履きでもまあまあ軽い。バイクや工具や荷物など重量物から指を守れて安心。
・　足袋のような踏み心地のおかげで階段や足場の悪い所でもつまづきにくい。
・　靴底ゴムの色が薄いおかげで室内フローリングの競技に使っても床を汚さない。

448 ：名前書くのももったいない：2013/09/16(月) 08:39:50.99 ID:???

足デカはマジ不便
こういう安いの30センチってなかなかない

449 ：名刺出すのももったいない：2013/09/16(月) 10:02:06.71 ID:???

>>448
あるある。こういう安いの24センチってなかなかない。

最小の品24.5センチでも自分には少し大きかったが、許容範囲内だったのでぎりぎり買えた。
靴下やシャツなら女子用や子供用でも成人男子と同じデザインがあって助かるけど。

450 ：名前書くのももったいない：2013/09/16(月) 12:00:57.79 ID:???

建さんで思い出したけど、昔のドラマで高倉健さんが土建屋の役やったときに着ていた
スイングトップは、バラクーダってイギリスのブランド品だったんだな
マックイーンも愛用してたとか、欲しいけどちょっと手が出ないわ

451 ：あ：2013/09/16(月) 12:52:43.45 ID:???

>>450
G9

452 ：名前書くのももったいない：2013/09/18(水) 16:20:50.32 ID:QHLbu/MS

お前ら

バイト

ビール

ドライブ

453 ：名前書くのももったいない：2013/09/25(水) 23:48:56.51 ID:???

NS250R

454 ：名前書くのももったいない：2013/09/26(木) 00:56:14.97 ID:???

ヤマハのマジェスティSどうよ？

455 ：名前書くのももったいない：2013/09/27(金) 22:13:37.68 ID:???

どうよ言われても現物が走ってるの見たことないし、まあデザインは良いんじゃね？
下道オンリーなら原二の方がコスパ高いし、日常的に高速使うなら250の方が安心
PCX150とかもそうだけど通勤等で自動車専用道を使う必要のある人向けじゃないかな

456 ：名前書くのももったいない：2013/09/28(土) 01:13:07.76 ID:???

あれならPCXの方がいい。あんな中国並みにPCXをパクったデザイン恥ずかしいわ

457 ：名前書くのももったいない：2013/09/28(土) 11:19:57.71 ID:???

>>456
バイクを買う前に眼科行ってこい

458 ：あ：2013/09/28(土) 16:51:07.18 ID:???

>>456
バイクを買う前に精神科行ってこい

459 ：名前書くのももったいない：2013/10/02(水) 15:27:46.09 ID:???

スクーターは値段が高すぎて買う気にならない
250ccなら50万、125ccなら30万までしか出す気にならない

460 ：名前書くのももったいない：2013/10/02(水) 17:17:34.58 ID:???

メットインがあるのは凄くいいんだけどね。
整備性とか駆動系の耐久性とか駆動ロスとか考えたらドケチ向きじゃないかな。走行性能も低いし。
勿論TMAXとかのスポーツスクーターは別格。

461 ：名前書くのももったいない：2013/10/02(水) 20:27:58.48 ID:???

ツレがフォルツァ買って乗り出し70万円って聞いたときは
それだけ出すなら他にももっと面白そうなバイク有るじゃんって思ったな

462 ：名前書くのももったいない：2013/10/02(水) 21:05:47.62 ID:???

ジェンマとかな

463 ：あ：2013/10/02(水) 22:48:20.83 ID:???

レクサスとかな

464 ：名前書くのももったいない：2013/10/02(水) 23:28:00.57 ID:???

スカイウェイブとかな

465 ：名前書くのももったいない：2013/10/03(木) 00:16:38.72 ID:???

>>463
ネクサスの事か？

466 ：名前書くのももったいない：2013/10/03(木) 20:50:35.51 ID:RZkTdteI

子どもがいたら車必要
都心はいらないが

467 ：あ：2013/10/03(木) 20:55:08.98 ID:???

>>466
何一転だこの底の卯は

468 ：名前書くのももったいない：2013/10/03(木) 21:12:11.75 ID:???

70万以内でお得で面白いバイクか
むつかしいな…
2st 125ccあたりが良さそう

469 ：名前書くのももったいない：2013/10/04(金) 06:34:02.17 ID:???

面白いの基準は人それぞれだからなぁ。俺的には4st125MTが峠でヒラヒラ走れて坂もそこそこ登るし楽しいかな。
丸目カブ110乗ってるけど車重100kgと軽いから峠でも楽しいし低速トルクあるから街でも乗りやすい。
前乗ってたCBR125Rは車重は140kg程度だけど高重心でフルサイズなのもあってカブみたいな軽快感は無かったな。
重心の低いカブ系や軽いオフ車が扱いやすくて乗ってて楽しいかな。

470 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 07:19:44.83 ID:aizpf8/K

流石にお前らもこれから雪なんて降ったら車だよな？

471 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 07:42:33.19 ID:???

雪が降ったら車に乗るくらいなら、最初から軽自動車1台で済ませた方が良くないか？
燃費の良いカブにファミバイ特約なら、軽自動車とカブを使い分けた方が安上がりになるかもしれんが

472 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 08:00:16.08 ID:???

バイクのスノータイヤ買おうと思う

473 ：あ：2013/10/06(日) 08:21:01.98 ID:???

>>472
俺は、前輪にはスケボーの板後輪にはチェーン。

474 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 08:24:49.45 ID:???

つまんね

475 ：あ：2013/10/06(日) 08:31:09.49 ID:???

>>474
いや、詰まる。

476 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 08:57:59.11 ID:???

たまにしか降らないから余裕
この前大雪の時もケツ降りながらカブで帰ってきた

477 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 15:46:20.33 ID:???

バイク保険どうしてる。対人対物無制限入れとかないとちょっと心配。

478 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 16:30:22.29 ID:???

当然、対人対物無制限で入ってる
転倒したあとバイクが滑走して観光バスの下に潜り込み炎上して3000万円とか
パチンコ屋に突っ込んで建物の修理の間閉店する分の遺失利益を請求されたとか
洒落にならない高額請求の話を聞くと対物も無制限でないと怖い

479 ：名前書くのももったいない：2013/10/06(日) 17:59:18.40 ID:???

>>478

そうだねえ。ありえなくもないし。

480 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 10:03:58.39 ID:???

観光バスの話はマジ話。炎上さえしなければ軽い物損で済んだのに。あーでも
代替バスの手配とか、乗客への補償とか、やっぱりタダじゃ済まないな。

481 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 19:30:14.36 ID:JTYgqiVI

そんな事故、確率0に等しい

482 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 22:23:57.70 ID:???

でも0じゃないけどね。

483 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 22:25:55.70 ID:p/70A7Ll

年末年始休みに沖縄までバイクで行くつもり。楽しみだ～。

484 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 22:29:58.59 ID:???

年間35,000円ぐらい払ってるわ
人はねたら怖いしな

485 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 22:37:15.81 ID:???

モンキーで快走している
ヨシムラのチャンバー

486 ：名前書くのももったいない：2013/10/07(月) 22:43:08.62 ID:???

細かい事だがチャンバーではなくマフラーではなかろうか
快走に水差すつもりはないけど

487 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 07:14:37.09 ID:???

自損事故のやつにも入っておいた方がいいよ

488 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 08:35:58.01 ID:???

ヤマハのX-MAXとかいう原２スクが気になっている
PCXと比べてどうかな？
見た目はX-MAXの方が好みなんだけど

489 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 08:49:54.71 ID:???

タイ生産でバンバンの125ccが出るらしいな
125ccMTは魅力あるわ
欲しい

490 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 08:53:56.58 ID:???

バンバン125は日本製みたいだな
ますます欲しくなった
タイ生産はバーグマンってスクーターだな
125と200があるらしい
でもスズキに一番出して欲しいのはジェベルだなぁ

491 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 09:53:38.65 ID:BHIY/q1H

冬ﾎﾞまであと約2ヵ月半！

492 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 11:24:06.88 ID:???

>>488
X-MAXのデザインは確かに良いと思うけど、並行輸入物しか手に入らないし
参考乗り出し価格が48万円とPCXのおよそ1.5倍だから、同列で比べるのは厳しいかと
http://www.ysp-kawaguchi.com/new_bikes/europe125/

493 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 11:30:12.60 ID:???

125ccで48万もするのかよ
絶対にあり得ない
無理！無理！

494 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 13:09:21.85 ID:???

まぁT-MAXも高いから＋輸送費でそんなもんでしょ。
駆動周りがT-MAXと共通ならいいけど、専用品なら故障時のパーツ供給に難ありかもね。

495 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 14:15:19.13 ID:???

こうなったらスズキのバーグマンに期待するしかない

496 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 14:24:53.16 ID:???

バンバン125は魅力あるな
リアタイヤが太くて後ろから見たらデカイから、後続の車にそんなに煽られないだろう
燃料タンクが小さいからロングツーリングに行く気にはならないだろうし
タイヤは高そうだけど

497 ：車種は伏せる：2013/10/08(火) 19:33:30.67 ID:???

確かにタイヤ細いバイクは煽られやすいな。
法廷速度以上で走っても煽られる事が多い。

498 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 20:01:23.79 ID:???

そんなに関係無いと思うけどな。
法定速度以上で走ってて煽ってくる奴は相手が車だろうと煽ってるから

499 ：アドレス125：2013/10/08(火) 21:14:53.36 ID:YS3epY7P

震災のあと新車で買った
週末買い物で近所回る程度
バッテリー去年変えた

次にどこが悪くなるかな

あと何年持つかな

いま3600キロしか走ってない

500 ：名前書くのももったいない：2013/10/08(火) 21:54:30.18 ID:???

10年持つわ

※但し青空不可

501 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 05:16:40.79 ID:???

>>499
もっと乗った方が良いよ

502 ：アドレス：2013/10/09(水) 06:42:49.35 ID:PYFP9WIe

青空だけど 10年もたない?

503 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 15:03:51.21 ID:???

250が車検無い最大排気量でお得！と思って10年乗ってる。全部カワで今3台目。
平日通勤はクルマだけど休日のプチツーリングにバイクって感じで。

504 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 15:08:10.22 ID:???

ﾄﾞｹﾁなら雨・台風・雪の日以外はﾊﾞｲｸで通勤しろよ
250なら片道50kmでも余裕だろ

505 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 17:17:39.87 ID:???

クルマ持ってんのかよ

506 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 18:00:05.15 ID:???

>>502
持たんよ
車庫があれば20年でもピカピカさ

507 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 18:31:02.21 ID:WYiWL5eL

そうか、ボーナスまであと２ヶ月ちょっとか・・・
全額貯金だなー
独身生活さようなら、だから

508 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 18:42:24.87 ID:???

いきなり何言ってんだ、こいつ？

509 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 19:14:38.46 ID:???

よーするに結婚するんだろ。
だから、これから金が使えなくなるから貯金ってことでそ

510 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 19:28:16.65 ID:???

誤爆じゃないのか？
誰もボーナスの話なんかしてないのに、唐突に「そうか」とか言ってるし
スレタイに擦りもしてないから脈絡なさ過ぎて何言いたいのかさっぱり判らん

511 ：名前書くのももったいない：2013/10/09(水) 20:09:07.07 ID:???

ボーナスだめだろうなあ…景気は悪くなる一方だ。

512 ：名前書くのももったいない：2013/10/10(木) 15:36:58.40 ID:???

アジアの労働層と比較したらまだ賃金多すぎだろ
って、煽りでなく本気で言われるＴＰＰ時代が目前

513 ：名前書くのももったいない：2013/10/10(木) 23:39:56.85 ID:???

アジア標準に習って汚れた小型バイクの通勤ラッシュが始まると思えば胸熱
車持ってる労働者なんぞ絶滅してこのスレの正しさが証明される未来ｗ

514 ：名前書くのももったいない：2013/10/10(木) 23:44:38.16 ID:???

車邪魔だしな。
そうなってくれたら渋滞も減るだろうけど、低所得DQNがバイクで縦横無尽に走り回るのも嫌だな。

515 ：名前書くのももったいない：2013/10/11(金) 00:21:21.46 ID:???

>>514オッサン連中が縦横無尽とか元気な昭和臭がして楽しいかも

516 ：名前書くのももったいない：2013/10/11(金) 12:23:10.53 ID:???

そこでベロモービルです。

517 ：名前書くのももったいない：2013/10/11(金) 20:51:38.63 ID:PdPpwJ7x

雨の日も安心

518 ：名前書くのももったいない：2013/10/13(日) 07:19:57.95 ID:0DWMwLsZ

だんだん、走るのがきつくなってくる季節だな。

519 ：名前書くのももったいない：2013/10/13(日) 07:43:50.84 ID:PCcnQceT

バイクは乗っているだけで楽しいな。

520 ：あ：2013/10/15(火) 16:50:44.85 ID:???

>>519
女もな。

521 ：名前書くのももったいない：2013/10/15(火) 19:13:35.37 ID:???

と高齢童貞のあほコテが申しております

522 ：原付大好き：2013/10/21(月) 22:43:04.16 ID:???

車は持ってはいるが雨の日とか夜間以外は乗らないようにしている
最近は乗り方がうまくなったのとメンテでリッター４０ｋｍは行くようになった
車乗るのがアホらしくなったね

523 ：名前書くのももったいない：2013/10/21(月) 22:44:04.23 ID:???

バイクも２５０ｃｃまでだね、４００ｃｃは軽自動車と変わらないから損

524 ：名前書くのももったいない：2013/10/21(月) 22:48:17.74 ID:???

>>471
４００ｃｃオーバーならバイク生活のメリットはない
軽と原付の併用が一番だと思う

525 ：あ：2013/10/22(火) 04:08:35.95 ID:???

>>524
お前の器にあってて良いだろう

526 ：名前書くのももったいない：2013/10/22(火) 05:52:14.84 ID:???

>>522
そこまで言うならさっさと車処分すれば？

527 ：名前書くのももったいない：2013/10/23(水) 16:16:18.59 ID:???

見た目を気にしないならバイクでOK。

寒いのと雨ぐらい我慢する。

528 ：名前書くのももったいない：2013/10/23(水) 19:02:41.63 ID:???

今年は台風とか長雨がｷﾂｲ

529 ：名前書くのももったいない：2013/10/23(水) 20:05:42.90 ID:???

快適性と安全性妥協しなかったらバイクも結構金かかるな。
なんだかんだメットとか着る物に15万ぐらい使ってたわ。風防とかグリヒ入れたらもっとかな。
バイクの冬用インナーってかなり暖かいから冬の暖房節約に一役買ってるけどｗ

530 ：あ：2013/10/23(水) 21:07:51.70 ID:???

>>529
こう言うのが一番脳無し。可哀想…

531 ：名前書くのももったいない：2013/10/23(水) 21:51:27.89 ID:???

台風でもバイク通勤してる

俺はマゾかよ・・・

532 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 01:11:32.53 ID:???

>>530
能無しかもしれんがフルプロテクターの安心感と雨でも濡れない蒸れない氷点下でも凍えないってのは中々良いよ。
街乗りだけなら良いけど冬に長距離乗って凍えたら命に関わるし

533 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 01:57:56.99 ID:???

>>532
乗ってるバイクはこのスレに相応しいバイク？
ただの趣味なんじゃない？

534 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 02:20:11.81 ID:???

>>533
旧カブ110。
唯一の移動手段でもあるし趣味でもあるけどこのスレにもバイクが趣味って人は結構いるんじゃね？

535 ：あ：2013/10/24(木) 06:15:38.53 ID:???

>>534
私はバイクとバイブが好きです。

536 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 12:19:13.29 ID:nyVtEEeI

>>524
どう考えても併用はバイクじゃなくて自転車だろ。

537 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 13:34:06.21 ID:???

バイク生活でお得になるのは原付２種のスクーターまで
２５０以上の新車は割高感が否めない
ＤＩＯ１１０なんて原付と値段あんまりかわんないし、カブなんか
は節約生活の筆頭株だと思う

538 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 13:52:46.45 ID:???

でもカブはメイドインチャイナになってしもた。

539 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 14:34:14.85 ID:???

じゃあ2ちゃんで大人気のアドレスにしなよ
信頼の台湾製でネットで叩かれない最高の原二だよ

540 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 17:04:15.57 ID:???

>>535
SRかハーレーのっとけ

541 ：名前書くのももったいない：2013/10/24(木) 18:34:40.55 ID:???

>>532
カブにフルプロテクターとか15万って凄いな。
俺もカブ乗りだが、ワークマングッズで充分だわ。

542 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 12:04:20.69 ID:???

フルプロテクターカブ想像したら牛乳鼻から噴いたw

543 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 12:22:38.70 ID:???

防弾仕様のレッグシールドとか撒きびし踏んでもパンクしないタイヤとか装備してるのかな

544 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 14:51:18.95 ID:???

>>538
株は中国製になってから評判イマイチみたいだな

545 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 16:16:11.77 ID:???

一昨日車を運転してたら、横のバイクがコケてた。
多分、修理に10万近くかかるんだろうな。

546 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 18:53:46.91 ID:???

マジで壊れなすぎワロタってカブは30年ぐらい前のモデルだしな
今でも頑丈ではあるけど

547 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 19:13:10.33 ID:???

>>546
中国製になってからは不具合が出ていると聞いたが

548 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 19:56:11.26 ID:???

>>547おうよ

中華CBF１２５安かったので買ったが、店の受け取り時からアイドリング安定せずエンストの嵐
店主がそのうち直るからこんなもんやと強引に引き渡し（直らへんちゅーにｗ）
店保証だけなので泣き寝入り、以降もトラブル乱発も店は知らんぷりどころかクレーマー扱いでワロタｗ

549 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 20:11:51.15 ID:???

>>547
クソみたいな不具合はあるけど
治しちまえばそれなりに頑丈だよ
ただ2段クラッチはいらない子

550 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 20:25:27.95 ID:???

品質管理を中国任せにしちゃうとゴミ製品になっちゃうんだよな
設計通りきちんと作れば不具合は出ないはずなんだけどね

551 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 21:06:15.30 ID:???

支那カブ110に1年以上乗ってるけど今の所不具合は出てない。
燃料ポンプのリコールも不具合は無かったけど交換してもらった。
最初から支那製を覚悟して、雨の日は乗らず、屋内管理で
普段から馴らし運転みたいに丁寧に乗ってるからかも。

552 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 22:02:07.40 ID:???

最近買ったカブ90ケツがにゅっとなってるモデルなんで中国製かと思ってハラハラしてたら日本製だった

リッター40代後半。

553 ：あ：2013/10/25(金) 22:14:41.25 ID:???

>>552
捨ててKH400にしろ

554 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 22:58:40.45 ID:???

リッター４０ｋｍくらいは伸びてくれないと節約にならないからな

555 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 23:23:31.75 ID:???

燃費ってそこまで大きな問題じゃないような気がする。
タイヤ交換とか、チェーン交換とか、スプロケ交換とか
整備を自分で出来るかで維持費に差がつくような。あと任意保険。
オクでパーツ落として交換する。

あと、論外が論外になってないのが、オイル交換怠ってエンジン潰れたとか
チェーンサビサビとか、エンジンを半年かけないまま放置とか。
一般人ってそんな認識でしょ。

556 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 23:27:57.60 ID:0REoYarF

例えば250に車検は無いから節約出来る、ゆえに金かからないというわけじゃないしね
特にホーネットのタイヤなんて元々はCBR900のだし

557 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 23:30:34.51 ID:???

旧カブ110、6万km乗ったけどトラブル一つも無いよ。ネットで言われてるギア抜けも無いし。
強いて言うならテレスコサスだとフォークオイル換えないといけないのがめんどくさい。
2段クラッチのお陰かチェーンも初期伸び以降殆ど伸びてないし本当に金かからんｗ

558 ：名前書くのももったいない：2013/10/25(金) 23:35:54.38 ID:???

ファミバイ特約使えて維持費超安い125か
車検の無い250って実際問題迷うよな

400は贅沢！っていうか　扱える気がしないわw

559 ：名前書くのももったいない：2013/10/26(土) 07:19:04.77 ID:???

車がないのなら250でも125でも大差ないだろ
つーか、ファミバイ特約つっても安いのは対人・対物だけの糞保険だろ
自損事故の補償がないバイク保険なんて何の意味もない
ファミバイ特約が安くてお得なんて考えてるのは、脳味噌からっぽの低脳ボンクラｗ

560 ：名前書くのももったいない：2013/10/26(土) 12:47:20.70 ID:???

こやつめ　言いおったわ　ガッハハハハ

561 ：あ：2013/10/26(土) 12:54:53.98 ID:???

>>559
CB400にファミバイ特約付けているが何か？

562 ：名前書くのももったいない：2013/10/26(土) 13:21:23.25 ID:???

安いファミバイは自損は出るぞ。
車に人身つけてたら人身補償のも選べる(年2万前後)　新規で入るより安いよ

563 ：名前書くのももったいない：2013/10/26(土) 19:35:08.46 ID:???

自損や搭乗者付けたら普通の保険と変わらないのに
あくまで特約なので等級が無く
何年たっても安くならない
かわりに
10台持ってても誰に貸してようが名義が自分なら保険がきく

564 ：名前書くのももったいない：2013/10/26(土) 23:37:00.62 ID:???

趣味→バイク板　生活術→ドケチ板

565 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 01:09:54.74 ID:???

ケチに徹するのなら原付２種まで
新車でも５０ｃｃ並みにお値打ちなＤＩＯ１１０とかカブ１１０
なんかで燃料食わないように徹底してケチりながら走る
これなら車よりお得なバイク生活を送ることができる

566 ：あ：2013/10/27(日) 06:55:24.25 ID:???

>>565
言い切る馬鹿

567 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 12:44:56.31 ID:???

バイクマニアのようなネタはバイク板でやればいい
ドケチ板でのバイクはあくまでも生活を維持する乗り物
としていかに有効活用していくかを語って行かないといけない
５０ｃｃスクーター所持者はタイヤ交換とかウェートローラーの交換
くらいまではできるようにしないとバイクの経済効果が活きてこない

568 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 13:02:39.40 ID:???

ドケチをコンセプトにしないとね
中古で程度のいいものを如何に安く手に入れるかとかさ

569 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 13:49:23.72 ID:???

中古はハズレひいたらかえってお金かかるからねえ。

570 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 17:28:54.59 ID:???

>>569

販売店で1年ぐらいの保障つけてもらうように交渉して
その間に整備の勉強する。

571 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 19:07:30.29 ID:???

ファミバイ特約は最初に申し込めば後から台数増えて報告しなくても
追加料金とかなしで可能なの？

572 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 19:22:25.85 ID:???

>>569
原付くらいなら自分でも直せる、２５０以上はハズレ引いたらジエンド

573 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 19:53:14.57 ID:???

いくらドケチでもシナ人が作ったバイクには乗りたくないだろ？
台湾バイクなら何も問題ないだろうが、中共バイクなんてタダでも要らねえｗ

574 ：あ：2013/10/27(日) 20:08:35.52 ID:???

>>573
落ちこぼれは、中華叩きしか無いからなぁ。哀れだな。

575 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 20:09:00.39 ID:???

またアドレス信者が暴れてるのか

576 ：あ：2013/10/27(日) 20:20:52.34 ID:???

>>575
なにそれ？

577 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 20:31:32.76 ID:???

>>574
シナ人乙ｗ

578 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 20:32:06.29 ID:???

防寒一揃いにお金がかかるorz

579 ：名前書くのももったいない：2013/10/27(日) 21:16:28.46 ID:???

ワークマンでイージス

580 ：名前書くのももったいない：2013/10/29(火) 12:18:09.77 ID:???

>>578
防寒は作業着専門店でお値打ちに買えばそんな金は掛からない

581 ：名前書くのももったいない：2013/10/29(火) 22:24:18.17 ID:???

原二スクーター買ってから車全然乗らなくなった
去年は4000キロ、今年は9ヶ月でまだ2500キロ

582 ：名前書くのももったいない：2013/10/29(火) 22:33:17.31 ID:???

売れよ

583 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 01:41:55.00 ID:7lHccSnU

>>581
原２だと普通車並みの走行が可能になるからな、雨の日以外は
車は必要ないと思うね

584 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 10:56:41.04 ID:???

125ccでは一日に550キロ走ったことがあるよ。

585 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 12:48:58.88 ID:???

悪天候用に軽を一台ってのは悪くないと思うがスレチになっちまうのか
軽・原二体制で保険料＆ガス代ｳﾏｳﾏもアリだと思うが

586 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 13:01:37.25 ID:???

>>585

よく言うファミバイ特約って、等級もないし、保障内容とか考えても
あれは、原付を複数台持っているとかでないと、それほどお得じゃないんだよ。

軽自動車の維持費も普通車と比べるといくらか安いけれど、原付の維持費と比べると、あまりに違いすぎてなぁ。

軽を持つならバイクはいらないとなるな。

587 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 13:13:00.57 ID:???

一番安いミラバンでも乗り出し80万。
俺には買えない。

588 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 16:42:19.14 ID:???

軽の維持費考えたら雨具にゴアテックスの合羽奢るわ
定期的に撥水処理してやればずっと使える

589 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 17:55:01.54 ID:7lHccSnU

>>586
軽自動車の維持費はかなりお値打ちだよ、４００ｃｃより安いと思う
それに原付を組み合わせれば節約生活が楽になる

590 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 18:11:15.87 ID:???

>>589
車に毎年いくら使ってるか正確に計算するｽﾚ 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381731232/

591 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 19:01:41.18 ID:???

計算してくれるスレは無いのかい？

592 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 22:02:04.05 ID:oSTaYplv

>>590
軽と原付の組み合わせなら原付の使用頻度によって車の維持費
が大きく変わるからね、タイヤ交換にしても燃料代にしても原付を
メインで利用してれば車のほうは大幅にコストは下がるから

593 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 22:54:26.35 ID:???

軽自動車の固定費って年間8万くらいだよな？
車検費用を年換算して約4万、自動車税が7200円、任意保険が3万ってとこか

原付の変動費（ガソリン代・消耗品代）と軽自動車の変動費の差額分（節約分）が固定費（車検費用・自動車税・任意保険料）
とイコールになる走行距離が損益分岐点だ。

原付の燃費が60km/L、軽自動車の燃費が20km/L、ガソリン価格が180円/Lとした場合、軽自動車を1km走らせるのに必要な
軽自動車は9円分、原付は3円分のガソリンが必要だ。差額は6円。
原付の低燃費で軽自動車の固定費を回収するには、年間1万3000km以上の走行距離が必要だ。（80000÷6円）
これは軽自動車に全く乗らずに原付にだけ乗った場合の話だから、軽自動車と原付を併用した場合、原付の低燃費で軽自動車の
固定費を回収するのはもっと大変になる。
まぁ、実際はオイル交換3回の費用とタイヤなんかの消耗費も考える必要があるが。

594 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:01:28.88 ID:???

回収ってバカか

595 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:06:32.46 ID:???

>>594
会計では固定費を回収するって表現をするんだよ、バーカｗｗｗ
ボンクラのお前にはちょっと難しすぎたかな？ｗ

596 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:09:28.43 ID:???

なんだ本物のバカか

597 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:10:20.17 ID:???

>>596
自己紹介すんなよ、ボンクラｗ

598 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:12:57.22 ID:???

回収ってバカか（爆笑）

「固定費　回収」でググってごらんｗ
ゆとりのボンクラちゃんｗ

599 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:39:04.52 ID:???

燃料代の差額＝車の固定費って発想は初めて知ったがすばらしい
理論でありがたいです

車の固定費は車検のある年は車検費用総額６００００万（修理込み）
に税金４０００円、タイヤは３年に一回３００００円ほどだから、年間
の車の固定費は４４０００円くらいになる

車の燃費は１４ｋｍ、原付は４０ｋｍで計算するとｋｍあたりの燃料差
は（１／１４－１／４０）＝０．０４６４㍑、これにガソリン代１６０円を乗ずる
と７．４２８円が燃料代の差額となる

４４０００／７．４２８＝５９２３ｋｍ原付に乗れば車の固定費は浮く勘定
になるが、原付の走行距離は年間７０００ｋｍくらいあるので、車の固定費
は完全にペイできている勘定になる

計算方法教えてくれた人、ありがとう
今の軽と原付の併用作戦に間違いないことが確認できましたよ

600 ：名前書くのももったいない：2013/10/30(水) 23:44:51.15 ID:???

しまった、車の保険を勘定に入れ忘れた

保険を勘定に入れると９２８０ｋｍ原付に乗らないと勘定が合わなく
なる、結局併用すると車の固定費は保険代だけ足が出ることになる

601 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 00:30:23.82 ID:???

通勤利用の場合の原付のメリットとしてすり抜けが出来て渋滞の影響を
車ほど受けないというのがある
車だと時間の余裕をみて早めに出勤しなければならなかったり、帰りに
道が混んで帰宅が遅れる場合も有るが、通勤時間を拘束時間に含めて
考えれば短いほど時給が高いという事になり、得してる感じがする

602 ：593：2013/10/31(木) 06:37:59.50 ID:???

>>593を書いた本人だが、とんでもに間違いに気が付いた。
>>593では、もともと軽自動車と原付の両方を持っていることを前提として、ランニングコスト（維持費）の比較しかしていなかったことだ。
当然だが、もともと軽自動車だけを所有していた人間が車の変動費（ガソリン・消耗品）削減を目的に新たに原付を購入した場合、
計算方法が異なってくる。
この場合、変動費（ガソリン・消耗品等）の差額分で原付購入時の初期費用（購入費用・自賠責保険）と原付の維持に必要な
固定費（軽自動車税・任意保険）を回収する必要がある。
こうなってくると、1年の走行距離を基にもっと期間で投資（原付購入）の経済性を考える必要がある。原付購入の費用を回収
するのに何年かかるか、といった具合に。
原付購入の費用を回収した後に、>>593みたいな考え方でランニングコストで経済性を比較するのが正しいだろう。

603 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 10:46:38.47 ID:???

原付も昔は１０万もあれば余裕で買えたが今は１７，８万が相場
になっているからイニシャルコストが高い
軽を持ってて新規で原付買うとなるとあまり意味がないような気は
するね
原付を１０年以上乗って費用を回収してから軽の中古買うのは蟻
だと思う

604 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 10:51:30.98 ID:???

今でもレッツなら新車が10万で買える

605 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 14:09:14.20 ID:???

軽自動車なんて150万円するんだが。

606 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 17:44:00.28 ID:???

>>605
中古で十分だよ、新車の軽なんてバカの買い物だよ

607 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 17:49:00.29 ID:???

中古の軽を乗り潰すのが正解

608 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 20:08:14.19 ID:???

軽自動車は、人気あるから中古でも高いよ

609 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 21:49:59.78 ID:???

新車でも車種によってはコンパクトカーより高いもんなあ
あれこれ装備が付いてるから仕方ないかもしれないけど
軽自動車って枠を設けた頃の事情とは合わなくなってるだろうね

610 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 21:51:59.04 ID:???

>>608
軽の人気車種の中古はさすがに割高だね
ドケチに徹するなら不人気の４ナンバーにすればいいよ
どうせ雨降りだけ乗るんなら安い軽で十分だから
原付主体でがんばりゃいいんだ

611 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 22:08:55.21 ID:???

>>606
車の一番賢い買い方は軽の新車を5年乗って売る事だそうだよ
。。。。だけど質問ある？みたいなスレで専門家が言ってた

612 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 22:20:04.81 ID:???

>>611
中古乗り潰すほうが得だと思う、４年落ち買って乗り潰せばいい
原付主体なら中古軽の耐用年数は飛躍的に伸びるからね

613 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 22:29:24.86 ID:???

>>612
それ駄目な乗り方。原付き主体なのに駐車場代に任意保険なんやらで何もしなくても毎月１万以上飛んでくじゃん
4年落ちならまだ新しいのに乗らないのに価値は下がっていくなんてアホの極み

614 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 23:20:29.09 ID:???

>>613
環境の違いでね、駐車料金はないし任意保険も６０％引きだから
車を売ると言う前提なら新車が有利かもしれんが雨の日専用で
置いとくだけだからな、アホの極みにはならん

615 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 23:22:38.06 ID:???

まースレが車は買わずにだからなw

616 ：名前書くのももったいない：2013/10/31(木) 23:33:50.67 ID:???

>>614
極めたアホだろｗ雨の日しか乗らん車持ってるのにドケチ板にいるってｗ

617 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 00:14:04.77 ID:???

>>615
そういうことだな、車は持っててもだんまりで行かないとなｗ
あくまでもバイクオンリーということで

618 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 06:38:42.35 ID:???

贅沢物にはAD125かな

619 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 10:11:55.64 ID:???

軽自動車とはいえ、購入にかかる費用を含めトータルで言ったら
維持費は毎月、3万円から4万円はかかる。
中古なら安いだろうというのは素人の考え。
新車で買って8年から10年くらい乗るのが一番安上がり。

620 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 11:02:06.62 ID:???

中古でも自分で直せばそんなに掛からんよ
でも原付のみに出来るなら段違いに安上がりだが
7年落ちを6年乗った
まだまだ乗れる

621 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 11:09:19.42 ID:???

>>620
かかるよ。
車検含め整備全部自分でできる人がどれだけいると思う？
普通の人は、タイヤ交換、オイル交換でもできれば十分機械に詳しいんですねという。

622 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 11:15:28.95 ID:???

車はガソリン1回満タンするだけで5000円とか飛んでいく。
その時点でありえない。

623 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 11:20:35.52 ID:???

バイクも400ccとかになれば、経済的とはとても言えない。完全に趣味の領域。

せいぜい250ccの単気筒までだよ。現行車種ならST250あたり。

624 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 12:08:24.86 ID:???

旅行好きだからNC700もありかなあとか思ってる。
頑張ったらリッター40行くみたいだし。

625 ：名前書くのももったいない：2013/11/01(金) 14:01:15.18 ID:???

NC700はデザインがもっと普通ならよかったのに。
高速乗らないし、125で十分だわ。
理想はCD125Tだな。新車で買えたらいいのに。でリヤカーを引っ張る。

626 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 03:50:58.59 ID:???

性能を維持しようと思うから車検はある方がいいんだよ

627 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 07:50:50.55 ID:???

性能維持で考えると整備性の良いカブが良いな。
腰上なら簡単にバラせるしそもそもの耐久性も高いし。

628 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 12:29:31.21 ID:???

今のカブはカブじゃない。支那製のしょうもないバイクになってしまったから。
構造も何もかも、今までのカブとは大きく違う。

629 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 15:11:01.70 ID:???

>>628
確かに。今までのカブは嫌いだが角目はかっこよくなった
外見は良くなった。あれなら乗れる。丸い奴は恥ずいｗ

630 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 18:30:47.45 ID:???

中国製のカブって国産のカブみたいな耐久性あるのかな？
かなり心配だけどな
そろそろ原付買い換えたいと思うんだけど、今のカブが中国製
と聞いて二の足踏んでいる

631 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 18:54:16.37 ID:???

気になるなら90の中古買うかタイカブ買うか田舎の自転車屋巡って丸目110探すとか
50なら国産の球いっぱいあるからオクで買うなりして直して乗ればいいよ。
重要な所の部品は基本タイ製らしいから、中国製で問題になるのは組み立て不良と初期不良かな。
って言っても熊本組み立てでもバルタイがずれて組まれてた事があったけどね。

632 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 18:59:53.54 ID:???

カブっていう名前が嫌だ。丸目と一緒に消滅させるべきだった

633 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 20:15:01.03 ID:???

当たり外れはあるがメンテしっかりしてれば結構走る品カブ

634 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 20:52:45.68 ID:???

YBR125SPが最高。
GN125でもいいよ。
EN125もいいな。

635 ：名前書くのももったいない：2013/11/02(土) 23:51:39.11 ID:???

オーナーだけど普通に良いぞ。
ttp://www.bikebros.co.jp/news/files/20120220_news_h01.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/99/f7cd311c83025e28fc885a36fc0e3bd9.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/8b/1fcce1a2b53b6a91342f4105d1070445.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/b3/a6fd7cc3b9e1c909b6fa7c4ecac168ea.jpg

636 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 04:26:59.22 ID:0LU0qSPS

新聞配達を連想してしまう。

637 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 11:27:52.44 ID:???

>>635
丸目はいいけど、角目はダメだ。

やっぱりこれはカブじゃない。名前だけがカブなだけ。

638 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 13:01:58.92 ID:???

普段緑のカブしか見ないから
こうやって見るとどっちもカッコ良いですね。

639 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 13:13:32.22 ID:???

見た目じゃなくて国産カブみたいな耐久性があるかどうかの話
２０年ノーメンテで乗れた国産カブみたいな耐久性が中国製カブ
にあるかどうかなんだよ

640 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 13:52:04.18 ID:???

ノーメンテってオイル交換すら無し？
それはさすがに国産でも無理だわ。
自転車みたいなスピードで走ってたら焼き付かないのかもしれんが

641 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 14:36:07.01 ID:???

>>640
オイルくらいは替えるけどそんなんメンテのうちに入らんと思う
オイルとタイヤは消耗品だから、それ以外の部品交換とかが
必要あるかないかないかって話だと思うよ

642 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 14:55:34.62 ID:???

腰下OH無しでとか言うね。

643 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 15:31:26.20 ID:???

>>637
こんなカッコイイバイクにカブなんてダサい名前おかしいよ
ホンダを代表するバイクなんだから角目からDREAM110とかにすればいいのに
カブ＝野菜のカブを連想させるのがホントやだ

644 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 15:33:41.52 ID:???

じゃあサブで

645 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 15:39:37.01 ID:???

丸目で6万走ったけど壊れる気がしないわ。
郵便屋とかギア欠けさせてるけどどんな乗り方してんのか気になる。

646 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 16:09:41.04 ID:???

>>645
乗り方が悪いとどんなバイクでも壊れる
２スト７ｐｓ時代のスクーターでも乗り方よければ壊れないから
今でも現役で走ってるし部品もたくさん出ているから

647 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 16:16:09.37 ID:???

今のカブが国産並みに耐久性があるかどうかは結果が出てない
んだから語れないだろ

648 ：名前書くのももったいない：2013/11/03(日) 17:13:28.29 ID:???

中華バイクに期待してる馬鹿がいるのか？

649 ：名前書くのももったいない：2013/11/04(月) 00:06:35.61 ID:???

コストダウン目的で中国に生産移管したんだから、パーツも粗悪品使ってると思う

650 ：名前書くのももったいない：2013/11/04(月) 00:49:21.11 ID:???

あれだけ反日してりゃ少なからず手抜くとか悪戯しては裏で自慢してそうｗ

651 ：名前書くのももったいない：2013/11/04(月) 11:43:19.13 ID:???

ちうごくじン　

652 ：名前書くのももったいない：2013/11/04(月) 18:27:25.11 ID:???

>>649
パーツの粗悪品は十分にありうるね、それが一番怖いんだけどね
とにかく形になってりゃいいやって発想で作られるのが一番困る

653 ：名前書くのももったいない：2013/11/05(火) 05:29:55.26 ID:???

「このナットめっちゃキツク締めたったｗ」
「オレなんて瞬間接着剤まで流し込んだわｗ」
「ネジ山舐めたったｗ」

654 ：あ：2013/11/05(火) 07:15:08.57 ID:???

>>653
かなりばか

655 ：名前書くのももったいない：2013/11/05(火) 13:17:50.45 ID:???

中華カブの部品は現地調達の安物だろうけど、組み立ては現地で日本人が品質管理してるし大丈夫と思う

656 ：名前書くのももったいない：2013/11/05(火) 17:21:44.83 ID:???

>>655
日本人が品質管理してくれてるって証拠あんの？
ホントの話なら購入も検討してるからいいんだけどな

657 ：名前書くのももったいない：2013/11/05(火) 23:19:02.65 ID:???

ンダのカスタマーにTELで解決するだろ

658 ：名前書くのももったいない：2013/11/06(水) 01:39:21.61 ID:???

耐久性が売りのカブで粗悪品のパーツ使ってたら品質保証とか意味ねーだろ

659 ：名前書くのももったいない：2013/11/06(水) 07:43:30.98 ID:???

日本だから大丈夫ってのも今となってはそれほど宛にはならんけどな。

660 ：名前書くのももったいない：2013/11/06(水) 19:55:53.05 ID:???

チャンコロが作ったバイクはもっとアテにならないけどなｗ

661 ：名前書くのももったいない：2013/11/06(水) 21:51:22.04 ID:???

つまり台湾製のアドレス最強ということでよろしいですね？

662 ：あ：2013/11/07(木) 06:15:33.33 ID:???

つまりエチオピア製のトロッコバイク最強ということでよろしいですね？

663 ：名前書くのももったいない：2013/11/07(木) 18:57:35.40 ID:???

品質管理を日本人がしっかりやれば粗悪品はなくなるけどな
カブの品質管理をどこまでやっているかだな
国産の時代はカブって一生ものだったからな

664 ：あ：2013/11/07(木) 21:25:27.49 ID:???

>>663
俺の珍子のカブりも一生ものだ。

665 ：名前書くのももったいない：2013/11/08(金) 12:50:18.93 ID:???

>>664
カスタムしてもいいのよ？

666 ：名前書くのももったいない：2013/11/08(金) 12:51:55.01 ID:???

>>664
その余計なレッグシールド外せば？

667 ：名前書くのももったいない：2013/11/22(金) 16:25:58.57 ID:???

任意保険どうしよう。アクサダイレクトでいいか。

668 ：名前書くのももったいない：2013/11/24(日) 20:58:45.73 ID:???

節約のために原二買ったら走るのが楽しすぎてツーリングのガソリン代がやばい

669 ：名前書くのももったいない：2013/11/24(日) 21:45:31.41 ID:???

つってもリッター40行くだろ？
病的に乗り過ぎじゃね

670 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 00:41:03.58 ID:et29/M6M

原二4台あるけど40行くのは1台だけ

671 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 00:50:13.41 ID:et29/M6M

その1台はカブだけど

672 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 01:38:15.58 ID:???

原チャ乗ってるけど安すぎて車が乗れない。
家庭教師してるから、ワンランク上？原付みたいな150CCから250CCの欲しいけど
普通自動車免許しかないんだよね

673 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 09:19:53.82 ID:???

家庭教師関係あるのか？

674 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 10:26:07.95 ID:???

リッター70行くけどツーリングで1200キロ走ったら3000円近くかかったな。
それ以上に人間の食費がかかってるけど。自炊用の道具積んでてもせっかくだから現地の名物食べたくなるんだよね。

675 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 12:14:24.21 ID:???

へぇ～アドレスってリッター70も走るのか
やっぱスズキすげーや

676 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 18:44:01.57 ID:???

もしかして50cc…？
それで1,200kmはタフだなあ

677 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 19:43:32.42 ID:???

カブ110Wave125辺りかなぁリッター70いけそうなの

678 ：名前書くのももったいない：2013/11/25(月) 23:51:20.63 ID:???

カブも110になってからギア抜けが改善されないまま中国生産に移行してしまったが
バイク板の郵政バイクスレで現役配達員の書き込み読むと「旧型のMD90に比べて110は
耐久性が無くって壊れやすい」といった意見が多いようだ

679 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 00:04:20.56 ID:???

6万キロ乗ったけど耐久性低いなんて事無いけど…。ギア抜けも慣らし済んでから出た事無いし。
ろくにオイル換えずに乱暴なシフト操作したらそりゃ壊れるって。

680 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 00:54:27.06 ID:???

同じような乗り方して比較した上で言ってるんだから前より落ちてはいるんだろ
公用車だからオイル管理や整備の方はしっかりやってるぞ

681 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 02:01:01.65 ID:???

角目カブ110乗って7000ｋｍなるけどギア抜けなんか一回もしたことないわ
丸目カブの嫉妬はしつこくてかなわん

682 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 06:58:49.93 ID:???

高いバイクならともかく嫉妬される程のもんでも無いだろw
クロスカブとかちょっと気になってたがギア抜け抜けが無いなら検討してみるかな

683 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 07:14:42.68 ID:???

パーツが30年前と比べるとコストカットされてるから当たり外れがあると思うよ
10万走る110もあるしちゃんとマメにメンテして

684 ：名前書くのももったいない：2013/11/26(火) 12:14:17.13 ID:???

>>680
オイル交換禁止、継ぎ足しのみとかザラだよ。
まぁ、それでも90なら7万8万保ってたけどね。
丸目のMD110は3万ぐらいで2速が欠ける事例が結構出てた。

685 ：名前書くのももったいない：2013/11/29(金) 21:51:43.59 ID:???

ジェベルでいい。

686 ：名前書くのももったいない：2013/11/30(土) 09:51:37.51 ID:???

ジェベル＆DFなら125の方が色々と良いかな。
200のトルクも捨てがたいがドケチ板的には。

687 ：名前書くのももったいない：2013/11/30(土) 17:17:31.88 ID:???

貧乏バイクか。いいね。

688 ：名前書くのももったいない：2013/12/01(日) 19:55:08.47 ID:rOtRDGSs

最強ドケチバイクはアドレス125で決まりだろうが！
車体価格安いし部品も安い。

689 ：名前書くのももったいない：2013/12/01(日) 22:37:25.96 ID:???

今のアドレスも突然エンストすることあるの？

690 ：名前書くのももったいない：2013/12/04(水) 03:43:55.30 ID:yuLGa35f

>>688
最強というならＤＩＯ１１０だろ、あれは安いぞ

691 ：名前書くのももったいない：2013/12/04(水) 08:42:50.16 ID:c0VWoapS

アドはやっぱり人気が違うよねww

692 ：名前書くのももったいない：2013/12/04(水) 12:07:03.18 ID:???

余裕で数万キロ走る耐久性や買い替え時の下取り考えたらカブだけどな

693 ：名前書くのももったいない：2013/12/04(水) 19:05:49.02 ID:???

>>692
中華カブの耐久性はどうなんだろうね
新車でも安いから欲しいんだけど、2万キロぐらいで壊れそうで怖い

694 ：名前書くのももったいない：2013/12/04(水) 23:46:16.33 ID:???

>>692
そもそも買い替えなんて考える奴がカブには乗らんよ
５０代で買う奴は一生ものだぞｗｗｗｗ

695 ：名前書くのももったいない：2013/12/05(木) 07:48:24.86 ID:???

アドレス125に乗ってる。エンジンがメッキシリンダーで10万キロ持つという。
スズキは電装が弱く、エンジン以外が怖いが。

燃費、修理費考えるとインジェクションじゃない昔のカブが最強だと思う。
昔のカブは修理が簡単で部品が共通化されてて町の自転車屋でも
修理できるってのが売りだったが最近のカブはできなくなっちゃった。

696 ：名前書くのももったいない：2013/12/05(木) 23:09:41.66 ID:???

昔のBMWが使ってたBINGのキャブレターなんかも分解が簡単だったらしくて
出先で調子が悪くなってもそこらのモータースで整備が出来たし、ベテランなら
自分で面倒見るのも普通だったそうな
今では修理箇所の特定に専用のテスター繋ぐ必要が有ったりディーラー以外が弄ると
保証が効かなくなったりするが

697 ：名前書くのももったいない：2013/12/06(金) 14:25:51.97 ID:???

ファイナルイジェクションとかいらんよな。

698 ：名前書くのももったいない：2013/12/06(金) 21:37:41.22 ID:???

バイク増税検討、原付年３千円も
http://www.daily.co.jp/society/main/2013/12/06/0006551551.shtml

699 ：名前書くのももったいない：2013/12/06(金) 21:43:01.17 ID:???

軽自動車のみならず原付にまで増税かよ
ただでさえ冷え切った二輪市場が益々縮小していくじゃないか
総務省ってホントにアホだな

700 ：名前書くのももったいない：2013/12/06(金) 21:49:08.07 ID:+QeOsNMi

二輪市場なんて縮小して良いんだよ。
あんな危ない乗り物よく乗るなｗ

701 ：名前書くのももったいない：2013/12/06(金) 22:03:34.83 ID:???

上田の名前が抜けてるぞ

702 ：名刺出すのももったいない：2013/12/06(金) 22:21:38.02 ID:???

みんな二輪に乗れば駐車で道幅が狭くなったり渋滞せずに済むのに・・・
せま苦しい日本でよく四輪に乗るなっ

703 ：名前書くのももったいない：2013/12/07(土) 00:39:57.82 ID:???

原付は据え置きして欲しい。
むしろリッターバイクは軽自動車と同じくらいでいいよ。

704 ：名前書くのももったいない：2013/12/07(土) 01:32:39.64 ID:???

>>703
だよな、原付なんて貧乏人か学生さんしか乗らないから弱い立場
の人から毟り取るなんておかしいと思う

705 ：名前書くのももったいない：2013/12/07(土) 01:35:04.37 ID:???

軽自動車市場は活気があるので増税で弱らせようとしている
二輪市場はただでえさえ乗る人が減少しているのに増税して
貧乏人を地獄に落とそうとしている
なんで弱い者イジメしかできないのかわからない

706 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 01:28:51.56 ID:???

400ccの倍8で000円とかキツスギだろ・・・

車検もあるし

やっぱ250で楽しむしかないわw

707 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 02:19:29.67 ID:???

バイクとか軽自動車の税金を増税って何を考えているのかわからない
そんな話なら自動車取得税据え置きでいいんだよな

708 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 02:35:20.99 ID:???

何を考えてるかなんて、税の抜け道を塞ぐってだけだろ。

709 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 07:42:59.00 ID:???

バイクの場合は車検切れで乗ってなくてもナンバー返さず税金払い続けてる人がけっこう
居るんだが(複数台保有とか特に)値上げを機に返納されたらその分入って来なくなるし
買い替えのときに税金気にして小排気量を選ぶようになれば検査料の収入も減るから
税額を倍にしても歳入は倍増って訳にはいかんだろうな
地方で原付乗ってる爺さん婆さんも電動アシスト自転車に移行が進むんじゃないかな
その方が家族も安心だろうし

710 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 18:22:16.02 ID:???

安いガソリンのとこ使ってたら
ノッキング起こすしエンストしてレッカーになった
混ぜものしてるとこだったらしい
ガソリンはあんまり安いのは入れないようにしてる

711 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 18:26:31.07 ID:???

>>710
単車はハイオク入れたほうがいい、特にディスカウントスタンド
だとレギュラーはバイクには使いものにならない

712 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 20:42:09.76 ID:???

国内で粗悪なガソリンを取り扱ってるスタンドなんてあんのか？
オクタン価の合わない油種を入れただけじゃないか？

713 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 21:09:31.59 ID:???

>>712
今でもそういう店は有って、雇われ店長やってるヤツが自分の車には給油しないって言ってたな
たまに脱税か何かで検挙されて新聞に載ってるのも見るから多分、全国あちこちに有るんだろう
車ぐらい排気量が有ってノックセンサーが付いてると誤魔化しが効くらしいがバイクのように
小排気量で高圧縮だとモロに出るそうだ
地元だと昔、なかにし礼の曲でヒットした某女性演歌歌手の弟(在日朝鮮人)が経営してた
N石油ってスタンドが混ぜ物で有名で、バイク乗りの間では「N石油では入れるな」が
常識だった、給油したらタンク容量より数リットル余分に入ったなんて話も有った

714 ：名前書くのももったいない：2013/12/08(日) 21:25:46.88 ID:TdQA+L9N

極端に安い店は限度いっぱいまで混ぜ物をしてなおかつメーターも
鯖読んで見かけの値段だけを安く見せている
１０％くらい鯖読んでいる店も中にはある

715 ：名前書くのももったいない：2013/12/17(火) 19:20:17.30 ID:9jAiZV7E

極寒の中バイク通勤！！！

716 ：名前書くのももったいない：2013/12/17(火) 23:12:30.88 ID:???

明日は東京でも雪が降るらしい

717 ：名前書くのももったいない：2013/12/18(水) 17:59:54.80 ID:???

あげ

718 ：名前書くのももったいない：2013/12/18(水) 18:28:26.51 ID:???

みんなはもちろんスタッドレスで
走り続けてるよな？

719 ：名前書くのももったいない：2013/12/18(水) 21:02:57.74 ID:???

バイクのスタッドレスなんてあんの？

720 ：名前書くのももったいない：2013/12/18(水) 21:14:55.59 ID:???

カブとかスクーター系はある
高いけどな

721 ：名前書くのももったいない：2013/12/18(水) 21:36:52.25 ID:???

雪降らないからつけてない。高いし。

722 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 00:36:50.47 ID:???

バイク生活がお得になるのは原付２種だけだろうな
原付だと２段階右折とかスピード制限３０ｋｍとかあって
ちょい乗りしかできないが、原付２種だと車並みの移動が
可能になるからね

723 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 01:37:37.74 ID:???

車より到着が早い場合も常々あるしね。
細い抜け道でも楽に走れるのは車格の小さいバイクの特権だね。

724 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 06:12:35.85 ID:6yjfrAcF

オレは元々バイク乗りだけど、通勤、買い物、ツーリングと利便性の良い
125に落ち着いてしまった。ほかに手放さなかった愛車が5台眠ってるｗ。

725 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 10:06:15.06 ID:???

こんな寒い雨の日でもバイク乗ってるやつら見てると金持っててよかったーって思えるよねｗ

726 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 11:50:43.40 ID:???

>>724
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1377988844/4

727 ：名前書くのももったいない：2013/12/19(木) 23:59:50.26 ID:???

>>725
寒いのは苦にならないよ、問題は雨だよ
冬の雨は地獄だよ

728 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 01:08:32.25 ID:???

スタッドレスカブなら雪道も行けるな

729 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 14:21:59.19 ID:???

>>724
そんな強者が選んだ最強の125って何？
利便性ならアドレスとかかもだがツーリングも考えるとGN125+箱とかか？

730 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 16:02:34.83 ID:???

強者ではないけど、JF30スペイシー+ホムセン箱。
ツーで2～300㎞走っても疲れが少ないし、48㎞/L程度の燃費も魅力。

731 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 16:05:18.03 ID:???

間違えた
X＝　JF30
○＝　JF03

732 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 16:16:49.01 ID:???

ああ良いっすね

733 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 18:09:55.99 ID:???

>>730
そんなにいいはずないと思うけどな
125スク実燃費はもう20年以上35km/㍑前後。どの車種もそう変わらんよ

734 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 18:36:31.20 ID:???

730だけど、ゴメン38㎞/Lです。
CS0と間違えてた....

735 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 18:39:05.14 ID:???

35km でも車に比べたら燃費いいわな

736 ：名前書くのももったいない：2013/12/20(金) 22:07:21.52 ID:???

これでいいと悟れば原付二種最強伝説
レンタカーも慣れると便利　　非メーカー系が安くなったし

737 ：名前書くのももったいない：2013/12/21(土) 13:02:24.03 ID:???

燃費は乗り方でずいぶん変わるからね
２スト５０のスクーターでも目一で乗ると３０ｋｍ／Ｌ行かない
けどちんたら乗ると４０ｋｍ／Ｌ以上伸びるからな

738 ：名前書くのももったいない：2013/12/21(土) 18:17:43.71 ID:???

>>663
つまり初品は手をだすなという奴ですね。
こなれるまで様子見が正解。
品質管理なんて時間がかかる。

739 ：名前書くのももったいない：2013/12/22(日) 10:32:17.65 ID:???

eSPエンジン積んだPCXやリードだと50km/L前後走ることも珍しくないらしいが
車両価格もそれなりだから燃費の差で元が取れるかどうかは微妙なところだな
スズキのバーグマン200が気になるけど、車体がデカイしエンジンもこれと言って
新しいところのない従来型みたいだから燃費は期待できそうにない

740 ：名前書くのももったいない：2013/12/22(日) 19:43:35.35 ID:???

俺もバーグマン200が気になって仕方が無い

値段も50万弱とか言われてて安くもなく
走行性能は250に及ばず
150ccの取り回しもないのに欲しくなるのは何なんやろ

741 ：名前書くのももったいない：2013/12/22(日) 19:53:59.62 ID:???

鈴菌感染者だからじゃないんですか？

742 ：名前書くのももったいない：2013/12/22(日) 22:01:45.40 ID:???

バーグマン、SUZUKIの人に聞いたら、
高速乗れて燃費が30km/l超えるものを目指したらこうなったらしい。
ビッグスクーターよりかなり軽いし燃費もいい。
ただ高速に頻繁に乗るならやっぱりビグスクのがいいそうな。
メットも二つ入るし悪くないとは思うよ。

743 ：739：2013/12/22(日) 22:50:41.16 ID:???

>>742
30km/l超えるのか朗報だな、ありがと
高速頻繁に乗るなら250でも正直余裕が無いし、T－MAXかスカブ650の中古でも買った方が良いけど
(免許の関係で買い手が少ないのか中古車の相場が割安、特にスカブは豪華装備の割りにお買い得)
街乗りメインの足替わりには良さそうだね、40万以下で欲しかったが円安のタイミングが悪かったかな

744 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 01:58:31.18 ID:???

50万で燃費も30しかないんじゃ車並みで
ドケチなら気にも止めないな
バイクマニアは養分になってくれれば良い

745 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 02:29:39.46 ID:???

まぁ50万て値段で救われてるけどな、20ｋｍしか走らんプリウス買う馬鹿よりマシだろ

746 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 08:11:35.69 ID:???

気にも止めないとか言いながら嫌味を言わずには居られないんだな

747 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 09:01:18.88 ID:???

カリカリするなよ

748 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 10:16:11.12 ID:???

ま。ここはバイク選んでる時点でドケチといいながらも趣味入ってるツンデレの巣窟だからな。

749 ：名前書くのももったいない：2013/12/23(月) 11:09:04.98 ID:???

原二だと公共交通機関使うより安いんだよなあ。
田舎なもんで移動距離が結構長いんでね。片道20キロまでなら急いでなければ運動がてら自転車乗るけど。

750 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 00:03:30.20 ID:???

バイクに５０万とかだと軽の中古のほうがお買い得感がある
やはりコスパ考えたら原付２種まで

751 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 00:14:33.19 ID:???

>>750
クルマの賢い買い方は軽の新車をかって5年で売ることだそうだよ
保証が切れてそろそろ交換部品や故障箇所も出てくるが需要と供給のバランスがとれていて高く売れるからだそうだ

752 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 00:25:36.94 ID:???

>>751
いくら下取りいいっていっても、総額１８０万で買った軽が１００万
で取ってもらえるわけないから賢いとは言えない

753 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 00:28:25.57 ID:???

>>752
180万の軽を買う奴は賢くない
そういう奴が5年落ちの軽を買うんだよ

754 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 06:20:15.44 ID:???

車はまたがり半値、登録したら価値は急落する。新古車とか呼ばれるディーラー登録車の
値段を見たらわかるだろ。
さらに登録6年車齢で査定価格はゼロ。500万だろうが1000万円だろうが、査定はゼロ。
価値は失せるんだよー。このような環境の中で高額車に目を血走らせる愚は避けたいよ。

755 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 10:43:35.22 ID:???

>>754
３００万の車が３年後に半額、５年後に１／３になる
高額車を乗り替えていくのなら３年で買い替えたほうがいい
と昔は言われていた

756 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 12:50:49.46 ID:???

減価償却の上での評価と市場の買取り価格は一緒では無いけどな
まあ、BMWなんか３よりも５、５よりも７シリーズの方が
値落ち率は高いけど、本当の高額車両になると法人名義が多いから
個人の持ち物とは考え方も違うんじゃないか

757 ：名前書くのももったいない：2013/12/24(火) 23:46:05.92 ID:???

ハゲさせてもらいますって、もうハゲてるけど

758 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 06:34:59.66 ID:???

田舎だから車ないと無理

じゃなくて田舎だからこそ
軽と原二の組み合わせなんだよ
雨の日とか極端に寒い日は自動車
それ以外は原二
田舎だと通勤距離長いから燃費で浮いた分だけで原付本体が買えるんだ

759 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 07:01:20.55 ID:???

ドケチ的には4輪と2輪の併用は絶対ない！
そんな中途半端な奴はじきに4輪オンリーになると思われ。
浮いた話なら4輪もって2輪処分して、、、って事だよ。
趣味板ならわかるけどね。

760 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 07:07:47.17 ID:???

なら最強は電動バイク　VS　スーパーカブ
どっち？

761 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 09:08:22.89 ID:JFFxeQuQ

電動バイク通勤でガソリン代を支給してもらえるの？

762 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 10:41:27.71 ID:???

電動バイクの場合は同じ免許区分同士でエンジンと比較すると出力が極端に低く規制されてる
原二相当のモデルだとそこそこ走るけど、二輪免許が必要になると売れないから難しいとか
航続距離が短いから勤務先で充電できると良いんだろうが、その行為が公私混同にならないか
の線引きをどうするか、自営業や民間企業ならまだしも公務員だと面倒臭い事になりかねんから
職場での充電は不許可だろうな

763 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 12:06:46.19 ID:???

>>758
原付と軽の併用だよｗ
原付の３０ｋｍ運転も２段階右折も慣れれば苦にはならなくなるよ

764 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 13:23:57.35 ID:???

>>761
それはあり得ないでしょう
ガソリン使わなきゃ
電動は元取れないわ

765 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 13:25:23.84 ID:QNAy9KEI

>>759
2輪もって4輪処分しましたが…

766 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 18:06:45.38 ID:???

なら問題ないだろ
ドケチ的に併用は如何なものか？って話だからさ

767 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 18:57:47.57 ID:???

確かにドケチ的には
原二雨合羽で我慢が王道か

768 ：名前書くのももったいない：2013/12/26(木) 22:56:06.65 ID:JFFxeQuQ

>>762,764

自分は原二カブで通勤しているが、実際のガス代とカブの月額ローン代を合わせた金額よりもやや多め（車並み？）にガソリン代を支給されてるよ。

この場合はガソリン代が支給されるカブがドケチ的選択に適ってると言えるのかもね。

769 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 00:38:53.78 ID:???

安い防水透湿雨具に撥水スプレーがコスパ最強。
バイクで使う場合ファスナー部にフラップがついてる物、ズボンの股に縫い目やファスナーが無い物を選ぶ

770 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 18:09:14.31 ID:tdFsTmmu

バイクが安いのはわかるけど危ないからな｡

771 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 18:14:33.55 ID:???

高い自動車＞バイク＞自転車＞徒歩安い
でいいかな？

772 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 18:41:55.64 ID:???

まあ、住んでいる所や使い方によって人それぞれになると思う。

俺も軽と2輪併用をしている。
もう5年になるか。

15万で買った中古の軽バンと、友人から5万で買った250のバイク。
本当は原付2種が良いんだが、乗って楽しいのでまあこれでよしとしている。

普段はバイクメインで、軽バンは荷物が多い時や悪天候、人を乗せる時など、予備的に使っている。
年に一度、軽バンで車中泊しながら貧乏旅行するのを楽しみとしている。

773 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 21:06:21.33 ID:???

250まで車検無しか

774 ：名前書くのももったいない：2013/12/27(金) 21:08:17.62 ID:???

>>771
バイクは通勤費補填があると
プラスになる時がある

775 ：名前書くのももったいない：2013/12/28(土) 18:06:55.58 ID:???

>>767
原付２一本でやり通せたらドケチの神様だけどね

776 ：名前書くのももったいない：2013/12/28(土) 23:04:24.15 ID:???

毎月の駐車場代や車検、任意保険とかのコスト考えたら軽自動車すらありえない

777 ：名刺出すのももったいない：2013/12/28(土) 23:26:12.39 ID:???

うん。
自動車は他の人を運んであげる為のもの。そうでないなら要らない。

778 ：名前書くのももったいない：2013/12/29(日) 05:26:17.07 ID:???

禿同

779 ：名前書くのももったいない：2013/12/29(日) 08:28:28.18 ID:???

うちも子供さえいなければ

780 ：名前書くのももったいない：2013/12/30(月) 18:53:26.82 ID:???

カブを買ってから半年、4000km走った。
リッター平均60km/lで計算すると俺の地域のガソリン代で12000円
以前から所有してる軽でこの距離走るのにリッター15kmで計算して40000円
カブ最高です

781 ：名前書くのももったいない：2013/12/30(月) 19:15:35.95 ID:???

評判が悪いが
ドケチ的にはカブ110一択だと思う

782 ：名前書くのももったいない：2013/12/30(月) 20:06:29.00 ID:???

ベトナム製のカブ110だったら欲しい

783 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 14:22:04.49 ID:eZCj9wtH

バイクの中古車ってどうなんだろう125ぐらいの奴でほしいんだが割高になるのかな

784 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 15:07:35.56 ID:???

125だったらスズキとホンダの中国製の新車買った方がいいんじゃない？十万円代前半で買えるし

785 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 16:23:38.90 ID:???

メーカー非公認の並行輸入車だから、基本的に買った販売店でしか見てもらえない。
でもキャブレターで国産車版のコピー商品なので、自分で何でも出来る人なら問題ない。
ただ、見た目は同じでも、部品の精度・耐久性は国産車版より落ちるので、その辺は
しっかりとした認識が必要。

786 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 18:12:50.46 ID:zAr+/wKK

125の中古は見つかり難いらしい。乗り潰しが殆どだとモーター屋のオヤジ。

787 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 19:21:37.70 ID:???

原二スク4台所有しているが全てやヤフオクで買った。
落札総額１８万ぐらい

788 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 20:10:35.58 ID:???

ドケチなら原二一択だよな？

789 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 20:30:34.85 ID:???

距離走る時と荷物が多い時は原二。それ以外は健康の為にクロスバイク。
地方の政令都市在住。

790 ：名前書くのももったいない：2013/12/31(火) 20:35:43.59 ID:???

KLX125欲しいなぁ

791 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 14:38:03.39 ID:???

バイクが危険っていうのも
自動車会社よりの発想なんだよな
実際は四輪の二倍程度しか危なくないしな

792 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 15:02:55.68 ID:???

>>791

いやいや、統計的にはとても2倍どころじゃないよ。
そして統計って意外に正確なもの。死亡率が一桁ぐらい違ったような。

ただし、あほみたいに飛ばす奴、峠をガンガン攻める奴なんかが
死亡率を大幅に引き上げてるらしい。

793 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 15:49:46.03 ID:???

今日、原二で道路左側走ってたら
追い抜こうとした黒のBOXYのミラーと
こちらの右ハンドルの先が接触した
びっくりしてバランス失いかけたけどなんとか踏みとどまった。
BOXYはスピード上げて逃げて行った。
ナンバー憶えられなかったけど
こんな時どうしたら良かったんだ？

794 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 17:18:09.32 ID:???

追いかける一択だろw

795 ：793：2014/01/02(木) 17:35:03.81 ID:???

>>794
うん、そらそうだわなｗ
でもびっくりして追いかけられなかった
問題はその後なんだが
無理矢理停めてやっぱり警察かな？
今更もう遅いんだが

796 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 17:35:54.15 ID:???

仮に追いかけて捕まえたとして
そのあとどう対処すればいいの？
紳士的には。

797 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 18:33:15.74 ID:???

俺、自転車の時に同じ目にあった。
肘とミラーがぶつかって、ハンドル振られてパニクってたしナンバーが後続車に隠れて見えなかった。追いつけるわけも無く泣き寝入り。
怪我が無かったから良かったけどね。怪我してなきゃ警察も本腰入れて動かないからな。

798 ：名前書くのももったいない：2014/01/02(木) 23:32:08.01 ID:???

>>793
ナンバー覚えないとやられ損、これ常識
もし転倒事故になっててもナンバー覚えないと警察が動いてくれない
可能性がある
警察なんかは所詮アテにはできない、ナンバーさえ覚えていれば
保険屋に相談して解決することも可能

799 ：名前書くのももったいない：2014/01/03(金) 07:38:19.73 ID:???

俺ならまぁ怪我なくて良かったとも考える
腹は立つがな

800 ：名前書くのももったいない：2014/01/03(金) 09:46:20.40 ID:???

今時四輪って笑える。

801 ：名前書くのももったいない：2014/01/03(金) 18:15:15.87 ID:???

今季はハンドルグローブをバイクにつけて乗っているが
これが実に快適で気温１度でも素手で運転できる
ウインドシールドとハンドルグローブさえつければ冬でも
快適運転が楽しめる
天気いい日に車に乗りたいと思わなくなった

802 ：名前書くのももったいない：2014/01/03(金) 21:08:22.66 ID:???

>>791
原付乗ってて思うけど危険な運転してるのは車のほうでなんどか
危ない目にあったことがある、自分が車のときは単車のそばへは
間違っても行かないけどね

803 ：名前書くのももったいない：2014/01/03(金) 23:57:39.25 ID:???

つーかスマホ触りながら運転してる奴が多すぎる
人殺せる物転がしてる自覚無いんだろうな。

804 ：名前書くのももったいない：2014/01/04(土) 14:10:07.98 ID:???

箱根駅伝観てたら選手が転倒したときに後ろの白バイ二台が安全に止まってたけど
スクーター乗ったおばちゃんだったら止まり切れずに跳ねるか急ブレーキで後続に
追突されてそうだなと思った

805 ：名前書くのももったいない：2014/01/05(日) 10:01:37.59 ID:???

望遠で撮ってるから遠近感が無いだけでしょ

806 ：名前書くのももったいない：2014/01/05(日) 12:58:04.38 ID:???

あーそーかい

807 ：名刺出すのももったいない：2014/01/06(月) 10:28:20.31 ID:???

車の方が危ない。

車で人を殺すくらいなら車から殺される方がいいわ。
車は車幅が大きくて重いし視界が悪いし、車は人を殺しやすく危ないから
なるべく車は運転したくない。

808 ：名前書くのももったいない：2014/01/06(月) 13:34:56.12 ID:???

ギヤをガチャコンするのが面倒臭い
だからAT最強

809 ：名前書くのももったいない：2014/01/06(月) 14:29:41.97 ID:???

それが楽しかったりする

810 ：名前書くのももったいない：2014/01/06(月) 20:57:28.87 ID:???

せっかく移動に時間割くなら楽しい方が良い

811 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 20:41:37.44 ID:???

ナイトホーク750/250 は今見るとダサカッコ良く感じる。

812 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 20:55:57.31 ID:fxUPxsUa

車のマフラー騒音は減ったが、問題はバイクだ
やたらとマフラーを変えて走る奴が多くなり
非常に騒音迷惑をしています。
なんでわざと騒音撒き散らし走るのか
たかが２００ｃｃ前後のおもちゃを子供じゃあるまいし
爆音ばら撒いて走るなよ　迷惑だろ　
田舎ならいいかも知れないが、都会ではやめてくれ
てーめらのマフラー音がビルに響くのだよ

813 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 21:40:30.32 ID:???

>>812
んじゃ2000ｃｃなら爆音ばら撒いて走ってもいいのかい？

814 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 22:00:06.95 ID:???

>>812
このスレのバイク乗りは、
音大きくする為にマフラーかえたりしないんじゃない？
逆に小さくする為に変えることもなさそうだけど。

815 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 22:02:03.52 ID:???

部品交換して燃費良くなる交換するけどな

816 ：名前書くのももったいない：2014/01/13(月) 23:28:45.80 ID:???

ここの人は基本マフラーはノーマルでしょ。
大抵スカスカになってトルク落ちるし燃費も落ちるから。
鉄パイプに諭吉何枚も出すならそれでガソリン入れるわな

817 ：名前書くのももったいない：2014/01/14(火) 07:23:39.73 ID:???

抜けが良くなって馬力が上がって結果的にアクセルを開けずにすむ
そして燃費が良くなる
まぁ殆どないけど

818 ：名前書くのももったいない：2014/01/14(火) 13:32:10.32 ID:???

２ストはマフラーでトルクを稼いでいる、へんなマフラーは
つけないほうがいい
２ストのマフラーはときどき針金入れて掃除したほうがいい
抜けが悪くなると一気に走らなくなるから

819 ：名前書くのももったいない：2014/01/14(火) 16:50:49.88 ID:vjLVascj

ＢＫＢ＝バイク危険バイク

820 ：名前書くのももったいない：2014/01/14(火) 17:04:53.28 ID:???

4ストも一緒でエキパイの径や長さで出力特性が変わる。
純正は大抵ふんづまりだが、高回転域のパワーを犠牲にして低回転域のトルクを稼いで乗りやすくしている。
結果ゼロ加速でのアクセル開度も少なくて済むから燃費が良い。

821 ：名前書くのももったいない：2014/01/14(火) 17:24:51.34 ID:???

>>819
ＢＫＢ＝バカばっか

822 ：名前書くのももったいない：2014/01/16(木) 10:52:13.60 ID:???

4スト125ccの俺のアドレスが2ｽﾄ100ccのアクシスにちぎられた…

823 ：名前書くのももったいない：2014/01/16(木) 18:35:36.51 ID:VQY/+M4l

水冷４スト125のスペイシーだが、オレは気にしない。抜きたい奴は抜けだよｗ
それより、寒すぎて温風フアンの効力が低下し余計に寒い....

824 ：名前書くのももったいない：2014/01/17(金) 19:41:20.58 ID:???

ドケチ的にはグリップヒーターはあり？

825 ：名前書くのももったいない：2014/01/18(土) 06:35:17.34 ID:xaMhHaAz

オレは付けてる。無いと、ノークラで入れたくなるからねｗ

826 ：名刺出すのももったいない：2014/01/18(土) 09:08:37.20 ID:???

>>822
当たり前。
登録上の排気量が同じでも理論上は、2ストは4ストの2倍の排気量がある。

2ストと4ストという名前からも分かる通り、
4ストは4行程（軸が2回転）で1回爆発し、
2ストは2行程（軸が1回転）で1回爆発できる。

ま、相手は4スト200ccのようなもの。ザコとは違うのだよ

827 ：名前書くのももったいない：2014/01/18(土) 09:23:42.55 ID:1etN8FQR

燃費極悪な弐ストなんか要らねw

828 ：名前書くのももったいない：2014/01/18(土) 17:15:56.36 ID:???

バカスクが欲しくなる今日このごろ

829 ：名前書くのももったいない：2014/01/18(土) 21:56:17.02 ID:???

>>827
坂の多い土地だと2ストの馬力が欲しいよ
長崎とか神戸とか

830 ：名刺出すのももったいない：2014/01/19(日) 09:47:12.13 ID:???

>>827
実は違いはない。燃費が悪いといっても税金と保険を含めると。

2スト125ccから4スト250ccに乗り換えたけど意味が無かった。
それどころか金を追加して買い替えた分、損した。
重量も重くなって走破性も悪くなってしまった。

今思えば2スト125ccを売り飛ばしたことを後悔している。

831 ：名前書くのももったいない：2014/01/19(日) 10:14:38.73 ID:???

>>830
なんで小型と中型比べてるの？
>>822が発端なんだけど。

832 ：名刺出すのももったいない：2014/01/19(日) 11:02:28.63 ID:???

>>831
>>822の相手、2スト100ccは中型に乗っているのと同じなので。

826で、2倍である4スト200ccのようなものと言って比べているでしょ。
実際の馬力は自主規制で1.5倍の150ccの排気量ほどに抑えられてしまっているけど、
それでも相手のエンジンは4ストでいうと中型である126cc以上。

833 ：名前書くのももったいない：2014/01/20(月) 12:07:54.98 ID:???

822だけど
前にアクシス100に乗ってたから尚更悔しいんだよな
オイルランプ壊れてて気づかず焼きつかせて廃車しちゃったんだ

834 ：名前書くのももったいない：2014/01/20(月) 18:22:03.09 ID:???

安いのがいいんじゃが50ccじゃ何か不都合あるんかのぅ

835 ：名前書くのももったいない：2014/01/20(月) 18:25:26.77 ID:5YvAdt3G

鴨ネギ

836 ：名前書くのももったいない：2014/01/21(火) 16:20:11.77 ID:???

警察にとってのかw

837 ：名前書くのももったいない：2014/01/22(水) 02:38:58.83 ID:???

>>834
今の５０は４ストで加速がイマイチなのと２段階右折を回避する
ような道路選択をしなければならず都市部では使いものにならない

838 ：名前書くのももったいない：2014/01/22(水) 12:04:40.37 ID:???

>>837
なんで2段階右折を回避する必要がある？
都市部であればあるほど渋滞回避に役立つ。

839 ：名刺出すのももったいない：2014/01/22(水) 13:21:42.23 ID:???

2段階右折は危なそうだからだろう。

2段階右折とは
車が青信号で飛ばしているさなかに自分だけ青信号でいきなり停車するという
意味でもあるので。

840 ：名前書くのももったいない：2014/01/22(水) 21:27:35.63 ID:???

>>838
２段階右折ってやったことないだろ？
あれ普通に右折するより危ないんだよ、常に車に追突される危険
があるからね、中には２段階右折すらできない交差点もあって非常
に使い勝手が悪い

841 ：名前書くのももったいない：2014/01/22(水) 21:29:24.97 ID:???

本来２段階右折に該当する交差点でもあえて２段階右折にしてない
交差点もある、２段階右折にしては見たものの追突事故などが起こって
却って危ないので２段階右折を解除したものと思われる

842 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 12:36:31.75 ID:???

右指示機出して左側に寄るのが
どうも納得いかんのだが？

843 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 13:37:06.30 ID:???

.
　　　←　　　←　　←
　　↓　　　　　　　　　↑

　　↓　　　　　　　　　↑
　　　→　　　→　　　→　　　→　　→
..　　　　　　　　　　　　↑　

..　　　　　　　　　　　　↑　

　もう出来ないならこれで行け。

844 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 16:01:49.45 ID:???

右コーナーが下手くそだって事さ！ｷﾞｲｲ

845 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 18:16:47.65 ID:???

京都なら余裕

846 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 23:30:34.98 ID:???

２段階右折は却ってそのほうが危険な個所が往々にして多い
止める方向で考えてもらいたいと思っている

847 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 23:31:41.00 ID:???

>>842
そんなことはしないｗ

848 ：名前書くのももったいない：2014/01/23(木) 23:34:14.96 ID:23znFhJs

２段階右折の必要が無い交差点でも２段階右折にしてある場合
もあってこれは単に原付の交通違反で点数稼ぎをしたい警察の
陰謀としか思えない
しかもその標識が街路樹に隠れて見えないような場所に設置して
あったりしてかなり巧妙な罠を仕掛けてある場所も少なくない

849 ：名前書くのももったいない：2014/01/24(金) 00:26:38.80 ID:???

ここって運転下手なやつばかりなんだな。
2段階右折が危険ってw

850 ：名前書くのももったいない：2014/01/24(金) 10:36:26.26 ID:???

田舎の交差点は狭いよ

851 ：名前書くのももったいない：2014/01/24(金) 12:19:57.45 ID:NbUzwdfu

以前の話だが、月収５０万円以上あって冬もバイク通勤
そして家ではご飯を炊いて、庭の雑草を炒めて食ってた時期があった
今まだ独身で金は腐るほど持ってる、自分の人生はどうだったのかなー　と思ってる

852 ：名前書くのももったいない：2014/01/24(金) 16:23:36.54 ID:???

2段階右折が危険だから云々じゃなく
自動二輪免許を取ってはじめてそれを除外する権利が与えられると考えるべき

文句言ってないで小型でもいいから自動二輪取れってこった

853 ：名前書くのももったいない：2014/01/24(金) 18:27:09.71 ID:wfUJY2Af

自動二輪持ってるけど原付乗る時は二段階右折していますが？

854 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 00:25:12.56 ID:???

自動二輪持ってても原付乗ってる奴はいるよ
おれは若い時は２５０乗ってたが、今は維持費の安い
原付に乗っている
ただし次回の買い替えは原付２種にするつもりでいる

855 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 01:37:44.24 ID:???

>>842
車社会な地域では小学生歩行者でもウインカーを見て動くんだが
それやられると横断歩道途中まで渡ろうとして轢かれそうになるだろうな
過失比率のうち0.5割くらいは二段階右折を決めた役人に分けてやってもいい

856 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 02:19:32.21 ID:???

>>855
2段階右折と横断歩道になんの関係があるの？

857 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 10:53:15.31 ID:???

ドカ売っちゃった。ドケチに目覚めてから、維持費が年30万円もするバイクなんてありえね、って気づいた。

858 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 15:43:34.82 ID:b3FbL6aa

賢い！オレはコマンド750を持ってたが、付き合っていた子にホンダ？って言われ
嫌になって売ったｗ。

859 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 18:45:37.55 ID:???

>>856
バイクは右へ寄るものだと決め付けて途中まで渡って待とうとする

860 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 19:28:15.27 ID:???

>>859
ちょっとキミ何言ってるの？
ちゃんと道交法理解してるか？
誰がどこの横断歩道を途中まで渡って何を待つって？
キミの理屈をみんなに判りやすく話してくれるかな？

861 ：名前書くのももったいない：2014/01/25(土) 20:18:03.59 ID:???

>>860
スルー汁

862 ：名前書くのももったいない：2014/01/27(月) 11:07:45.20 ID:???

>>853
お前は何を言っているんだ

863 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 02:49:26.51 ID:Dy7TZKz+

原付２種でいいだろ
９年乗って５万キロ
まだまだ乗れそうだし
40km/L程度の燃費なら
仕方ない

864 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 04:06:39.10 ID:???

家族がいたら
一人あたり燃費考えるよな
子供二人いたら
バイクより燃費よくなる

865 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 04:10:51.83 ID:???

一人あたり燃費

http://piyajk.com/archives/394

866 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 09:10:30.33 ID:???

>>863
４０ｋｍ／Ｌ行ってくれれば言うことないね

867 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 11:13:16.94 ID:???

歩行者と道交法って同じ次元に存在してるのだろうか
今朝は車道を半分横断して中央分離帯手前で反対車線を渡れず待ってる
変な爺さんの自転車を避けて通った
車だったらいちいち停車させられて燃費が悪いとイライラしそうだ

868 ：名刺出すのももったいない：2014/01/28(火) 14:48:24.73 ID:???

許す、あのとき車を見落とした歩行者のせいで燃費に損害を被った、と
いつまでも歩行者に根に持たない。

>>867も交通に限らず失敗して何かしら人に迷惑を掛けていることがある、
許してもらいたい、いつまでも根に持ったことをされたくないなら。

http://wol.jw.org/ja/wol/b/r7/lp-j/Rbi8/J/1985/40/6#h=46:0-47:0
http://wol.jw.org/ja/wol/b/r7/lp-j/Rbi8/J/1985/40/7#h=53:0-53:105
http://wol.jw.org/ja/wol/b/r7/lp-j/Rbi8/J/1985/40/18#h=139:0-140:0

869 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 14:54:32.53 ID:???

アドレス125買ったばかりの頃はリッター50㎞近くいったんだが最近は30切る
おかしいなと思ってよく考えたら10キロ太ってた

870 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 15:04:12.77 ID:???

太っただけじゃそんな変わらんぞ
V125冬はエンジン冷えすぎるからファン塞ぐと燃費が良くなるとか
後は空気圧と距離乗ってるならベルトとかかなあ

871 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 15:07:51.14 ID:???

へー
ファンの口半分くらいにしてみるか

872 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 15:15:10.23 ID:ylhExU6J

ファン塞ぐとか怖ええ

873 ：名前書くのももったいない：2014/01/28(火) 23:22:08.58 ID:???

30歳までに1000万貯められたのもカブを選んだおかげだと思ってる

874 ：名前書くのももったいない：2014/01/29(水) 00:34:57.70 ID:???

>>870
ベルトよりプーリーの減りで変速がスムーズにできてない可能性
が高い、あとウェイトローラーの偏摩耗も変速不良の原因
おれはプーリーにシリコンスプレーして誤魔化してるけど時間の問題
でプーリーは今年替えるつもりでいる

875 ：名前書くのももったいない：2014/01/29(水) 02:57:04.76 ID:???

>>873
おめでとう

カブいいね

876 ：名前書くのももったいない：2014/01/29(水) 03:22:37.58 ID:???

>>869
カブ110は63.5ｋｍ．で、カブ110プロは66ｋｍ
この差はプロが一人乗りで計測しているから。
体重での燃費なんてそんなにかわらんよ

877 ：名前書くのももったいない：2014/01/29(水) 22:22:58.22 ID:???

日本語でおｋ

878 ：名前書くのももったいない：2014/01/30(木) 07:26:49.27 ID:???

カブ110は2人乗り計測でカタログ燃費63.5km
カブ110プロは1人乗り計測でカタログ燃費66km
10キロ太ったからといってそんなに差でないんじゃねーのっていうことかね
>>874
の言う通り基本的なメンテを行ってみてそれでもおかしいならダイエットだな
俺自重110キロでカブ90乗ってるけど街乗りでもリッター55ぐらいだぞ
坂道はエンジンがかわいそうになるけどマメにメンテはしてる

879 ：名前書くのももったいない：2014/01/30(木) 10:34:02.32 ID:???

>>878
ちゃうちゃうｗ
カブは110が2人乗りで燃費測ってるけどプロは1人のりだから1人で燃費を測っている

880 ：名前書くのももったいない：2014/01/30(木) 10:50:24.38 ID:???

そう書いてるじゃん

881 ：名前書くのももったいない：2014/01/30(木) 13:20:07.48 ID:???

>>880
だな、スマン

882 ：名前書くのももったいない：2014/01/30(木) 13:35:10.79 ID:???

オイコノミア「クルマなしでは生きられない！？」（前編） - NHK
ttp://www4.nhk.or.jp/oikonomia/x/2014-02-04/31/34159/

2月4日火午後11時30分～午後11時55分

オイコノミア「クルマなしでは生きられない！？」（後編） - NHK
ttp://www4.nhk.or.jp/oikonomia/x/2014-02-11/31/4077/

2月11日火午後11時30分～午後11時55分

883 ：名前書くのももったいない：2014/01/31(金) 22:37:46.61 ID:???

オイミャコンは寒いよ。

884 ：名前書くのももったいない：2014/02/08(土) 20:52:39.94 ID:???

ｗｗｗ

885 ：名前書くのももったいない：2014/02/08(土) 23:38:00.33 ID:7Is35TU2

雪が積もらない限りバイク通勤する

九州だからほとんど雪は積もらないけど

北海道の人はバイク冬眠させてるらしいよな

その時は車とかで通勤してるのかな

886 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 06:02:47.90 ID:IlrqWTr8

10㎞程度の通勤だけど積雪時はチエン巻いて走っている（CD90だよ)。
雪が消えると125スペイシーの御出ましｗ。

887 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 08:22:30.18 ID:???

バイクの整備ってやはり楽でイイね。
車がどうしても必要だが整備に出すと高額な
費用が取られるので車のブレーキのオーバーホールを
自分で初めてやったけど難しいしネジが硬くて力はいるし
部品代はバイクよりはるかに高いし最悪だった。
まあ結果的にはきちんと整備できたけど
変な姿勢でネジを緩めたので全身が痛い。

888 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 09:30:04.57 ID:nmVOwQUS

こんな大雪の日には役にたたんだろ。

889 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 10:38:30.04 ID:???

車もノーマルの奴らはスリップしまくってたな
車は止まるとすぐ渋滞して甚大な影響が出るな

890 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 15:50:15.02 ID:???

カブだけど意外といけちゃう
後ろから車きたら譲るから時間かかるがな

891 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 19:56:01.50 ID:mhuwnYSJ

バイク用のチェーンなんてあるのか
知らなかったわ

すごく危なそうだわ

892 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 20:27:30.48 ID:???

郵便屋さんの常套装備

893 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 20:28:41.79 ID:???

明日は道路カチカチに凍りそうや

894 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 20:30:45.49 ID:???

結構雪降る地域だけど
郵便屋はスタッドレスだな
チェーンは長い距離乗ると切れるらしいな

895 ：名前書くのももったいない：2014/02/09(日) 20:49:53.11 ID:???

カブだからスノータイヤ普通に買えるけど、うちの地域じゃ積雪は年に1回あるかどうかだからなかなか買う気にならないな。
特にスノータイヤは年数経ったら使い物にならないし、かと言って使い切るにも乾燥路面で乗りにくいし。
仕事休めない人は仕方ないけどね。

896 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 06:01:23.61 ID:Mc2nswjh

おれの冬乗り専用CD90は一応スノーは履いているが、12年くらい経っている。でも新雪は問題無し、
凍結時は新品のスノータイヤでも役に立たないからチエンを前後に巻く。これで最強仕様となり、
逆に恐々走ってる4つ車が怖くなるｗ。（チエンの出番は年に5～7回くらい）。

897 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 08:12:05.94 ID:???

>>896
強者発見！

898 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 10:38:52.07 ID:???

cd90はいいバイクだけどレッグが
無いので寒くて死にそうだな。
カブが本当は一番なんだがね。
前掛けカバーも使えるし。

899 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 10:42:40.78 ID:???

ほんとバイクだけでいいかもな
俺んとこ田舎で雪国だけど良く見たらバス停が150mくらいのとこにあって料金も1日乗り放題で300円
これはいつか車を手放す時が来るでしょうねぇ
一部を除き市内全域回れるんだろうな
その方が足腰強くなりそうだ

900 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 18:57:49.62 ID:???

田舎は原二とバスの併用が最強だな

901 ：名前書くのももったいない：2014/02/10(月) 23:51:58.06 ID:mzeg+OCP

バスに乗ると時間が勿体無いよな

902 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 02:45:16.05 ID:???

バスに乗るのはよほどの悪天候な時な
雪道でもプロの運転は安心感あるわ

903 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 03:47:07.27 ID:???

渋滞のとき原付みてるとうらやましいわ

904 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 12:18:36.41 ID:???

原二がコスパいいと思うんだけど、30km/h制限ないかわりに停められる駐輪場少ないんだよな。
原付OKの駐輪場でも50ccまでってところが多いし。

905 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 12:21:29.69 ID:???

>>904
原三のほうがコスパ良いだろ。

906 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 21:31:39.28 ID:GBB5T0qQ

コスパは原２だろうな

ドケチ板ならカブ１１０に限定されてきそうだけどw

907 ：名前書くのももったいない：2014/02/11(火) 21:42:52.18 ID:???

原二だろうが原三だろうがどっちでもいいけど、>>904が言いたいのは停める場所ないってことだと思うんだが・・・

908 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 06:50:46.30 ID:???

>>907
普通にあるわ

909 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 12:32:39.69 ID:???

コスパは原２だろうな、燃費４０行けばあれが一番だと思う

910 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 20:01:09.29 ID:???

原三て何？

911 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 20:14:39.29 ID:???

源さん

912 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 20:35:22.91 ID:???

SGGK
若林原三だ！

913 ：名前書くのももったいない：2014/02/12(水) 20:59:21.15 ID:???

頑張れ

914 ：名前書くのももったいない：2014/02/13(木) 10:39:53.28 ID:???

大工

915 ：名前書くのももったいない：2014/02/14(金) 23:04:30.52 ID:JXsPNJv9

バイク保険（250cc）２５，１５０円の更新のハガキがきたんだけど
どうしようか迷うわ

バイクってどちらかというと被害者になる方だからなー

月２０００円だとガソリン代が無料と考えると

916 ：名前書くのももったいない：2014/02/14(金) 23:11:10.13 ID:???

>>915
入っとけ。
保険てのは貧乏人ほど手厚く入っておいた方がいいんだよ

917 ：名前書くのももったいない：2014/02/15(土) 01:00:04.74 ID:???

はげ

918 ：名前書くのももったいない：2014/02/15(土) 13:13:43.80 ID:???

原二で対人対物無制限で1万円ぐらいの更新だった

二年目に入って40%ぐらい下がった

919 ：名前書くのももったいない：2014/02/17(月) 09:55:13.11 ID:???

うち車ないからファミリーバイク特約使えないんだよなー
高いよなー

920 ：名前書くのももったいない：2014/02/17(月) 15:56:20.63 ID:???

ファミリーバイク特約はいくら無事故で乗り続けても等級は変わらないからな。

921 ：名前書くのももったいない：2014/02/17(月) 16:11:18.27 ID:???

原付の任意保険見積もってみた
24000円位だった
ファミバイの方がいいな

922 ：名前書くのももったいない：2014/02/17(月) 17:22:59.12 ID:???

年齢がいくつか書かないから参考にならん

923 ：名前書くのももったいない：2014/02/17(月) 18:11:52.62 ID:???

対人対物だけでなく
自分に対する保険をつけると高くなる

924 ：名前書くのももったいない：2014/02/18(火) 04:38:42.68 ID:???

チエンでちえん知らずってかｗｗｗ

925 ：名前書くのももったいない：2014/02/18(火) 23:01:14.65 ID:dvFRNhdF

原付の任意ってそれこそいらない気がするんだが

926 ：名前書くのももったいない：2014/02/18(火) 23:55:03.54 ID:???

人ひいたらどうすんのｗ

927 ：名前書くのももったいない：2014/02/18(火) 23:57:54.02 ID:1LbYPmTb

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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928 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 03:05:14.99 ID:???

>>916
貧乏人なら自己破産すればいいじゃん

929 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 03:07:37.99 ID:???

ひんがら兄貴ドケチ板まで出張ですかたまげたなあ

930 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 03:30:06.85 ID:???

40過ぎたら二輪生活は辛い

931 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 21:34:59.48 ID:MSlbsZOW

70才過ぎたら、車の免許は返納し、
50才過ぎたらバイクの免許は返納したほうがよい。

932 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 21:38:26.41 ID:???

俺あと数ヶ月でバイク乗れなくなるじゃねえか

933 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 22:36:05.68 ID:???

車やめてもカブは死ぬ間際まで乗ってそうな確信あるわｗ

934 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 22:46:29.25 ID:UujXEW4f

ディオとジョッグってどっちがコスパいいの？

カブはコイツラより劣る？

935 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 22:49:45.56 ID:???

新車でのはなし？

936 ：名前書くのももったいない：2014/02/19(水) 23:14:57.56 ID:UujXEW4f

おうよ

937 ：名前書くのももったいない：2014/02/20(木) 03:04:04.68 ID:???

車の免許返納したらオマケの原付免許も消えるんだよな

938 ：名前書くのももったいない：2014/02/20(木) 03:13:30.79 ID:???

オレならJOG買うけど、まあ好き好きだな。

939 ：名前書くのももったいない：2014/02/21(金) 06:46:11.48 ID:???

小径タイヤは早く摩耗して損。オレはタイヤも安くて長持ちする大径にタイヤチエンが装着できる
郵政カブと同じサイズのCD90でトコトコ♪　

940 ：名前書くのももったいない：2014/02/21(金) 13:29:41.92 ID:???

免許書き換え忘れて再発行したら原付1ってのが消えたのが今でも悔やまれる

941 ：名前書くのももったいない：2014/02/21(金) 18:55:49.03 ID:???

それってなんか実生活で困るの

942 ：名前書くのももったいない：2014/02/21(金) 21:07:45.29 ID:???

飲み会で免許の見せあいっこすんだろｊｋ

…5年に一回くらい

943 ：名前書くのももったいない：2014/02/22(土) 07:49:42.02 ID:???

小型限定とって原二乗るのがコスパ最強

944 ：名前書くのももったいない：2014/02/22(土) 15:23:36.47 ID:tTRZOUjg

小型特殊とってトラクターに乗るのが一番

945 ：名前書くのももったいない：2014/02/22(土) 16:30:17.07 ID:???

原付→小型特→普通一種が定番だね

946 ：名前書くのももったいない：2014/02/25(火) 11:47:42.54 ID:9YN6PqHX

>>944
農機の小型特殊は15㎞/hが最高速度で、大型は35㎞/h程度が最高と聞いている。
でオラは免許の大型特殊は有るが、農機のトラクターは1300㏄で小特で亀スピード。
たぶん30PS級と思うが1500㏄以上が欲しい....車検も不要で税金も安いしｗ

947 ：名前書くのももったいない：2014/03/02(日) 22:43:14.08 ID:TWxZQZds

FTRが車検無くて最高だと思うわ

948 ：名前書くのももったいない：2014/03/02(日) 23:53:48.51 ID:???

ふつう、ゴールドウイングだろ。

949 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 03:13:59.64 ID:???

原二新車だと高いからな
安い原二はないだろうな

950 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 07:37:33.95 ID:???

原二は通勤手当で元が取れるだけの金額で買うべきだな
DIOとかカブになるな

951 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 08:05:37.48 ID:???

>>950
ふつう、ゴールドウイングだろ。

952 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 21:42:48.14 ID:???

>>951
なんで大型に話が飛ぶんだよ
原付２種の話だろうが

953 ：名前書くのももったいない：2014/03/03(月) 22:02:49.52 ID:???

>>952
すまん、とするとCB400F辺りですかね。

954 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 02:00:36.29 ID:???

今のってるスクーター、ＷＲのセッティング変えたら走りが一変した
９ｇ×５ｇの組み合わせが意外に決まった、燃費と切れ味と兼備した
走りが堪能できるようになった
ただし、ＷＲの組み合わせは乗る人の体重や好みによって賛否両論
分かれるので万人ウケする組み合わせはないとは思う

955 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 05:17:18.75 ID:???

>>954
wr って何だ？

956 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 07:34:14.03 ID:???

ウェイトローラー
変速のタイミングが変わる

957 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 10:27:24.37 ID:???

>>951
>>953
お前絶対ディスカバリーチャンネル観ただろ

958 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 11:52:19.28 ID:???

１２５ccは新車でほとんど選べない。

959 ：名前書くのももったいない：2014/03/04(火) 23:25:42.19 ID:???

ＷＲは一般的に重くするとタイミングが早く、軽くするとタイミングが
遅くなる、軽くすると出脚がよくなる代わりに変速していかないので
燃費が悪くなる、重くすると出脚が鈍る代わりに燃費がよくなる
ＷＲは通常１ケ所に２個のＷＲで３ケ所に配置され６個ある
一か所に付けるＷＲは通常は同じ重さのものを２個つけるが、重さの
違うＷＲ２個の組み合わせにしてエキセントリックな加速を生み出すことも
可能である
有名な組み合わせは５０ｃｃだと６．５×３．５の組み合わせであるが、いろんな
組み合わせでいろんな加速が楽しめるので各自いろいろと試してみてほしい

960 ：名前書くのももったいない：2014/03/05(水) 03:53:56.45 ID:???

>>956
rはどっから来たんだ？

961 ：名前書くのももったいない：2014/03/07(金) 18:29:15.80 ID:???

weight rollerだろ

962 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 14:44:21.42 ID:???

GN125乗っているやついる？

963 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 15:00:37.28 ID:???

GNとかYBRの貧乏臭さは異常だな
足代わりならスクーターの方が便利だし
趣味性求めるなら４スト125じゃ物足りん

964 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 15:35:46.77 ID:???

でもGNの新車で１２万は魅力だよな　

965 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:20:22.63 ID:???

まあ、値段が安いってのが売りだわな
下手すりゃ中古を整備する費用より安い

966 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 16:40:54.26 ID:???

GN125-2Fは割と高級そうに見えるがダメなんか
近くで見たことないからなぁ

967 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 17:16:39.18 ID:???

自分が納得して買うんならええんとちゃうか
スズキの店で買えば面倒はみてくれるだろうし

968 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 17:48:06.14 ID:???

ジェベル１２５に乗っている。

969 ：名前書くのももったいない：2014/03/09(日) 18:13:45.91 ID:???

YBRかっこいいけどな。スクーターじゃ50km/L超えないしな

970 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 00:10:13.09 ID:Xe35KFt2

125ccの話をしているところすまないが教えてほしいことがある。
現在４ｓｔ50ｃｃＪＯＧで片道50Kmの通勤・通学をしている（ほとんど信号なしで結構な坂道が多々ある）んだが、バイトの金がたまり次第免許取って250ｃｃのバイクに乗ろうと思っているのだが
某知恵袋で車の方が維持費がかからないと言われたのだがどうなんだ？個人的に250ｃｃの方がいいと思うのだが…教えてkれ

971 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 00:49:08.36 ID:???

>>970
まずは駐車場・駐輪場の有無だろうな。
自宅・目的地それぞれにかかる費用でかなり変わる。

972 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 00:55:25.31 ID:???

間違い無く250の方が安い
2気筒で30km/L　単気筒で40km/Lは行く。
車検も無いし、税金も安い。
後、下道主体で首都高とか自動車専用道も使うなら150ccって選択肢もある。これだと125ccとそんなに燃費が変わらない。車体も安い。

973 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 07:44:29.64 ID:???

事故考えたら四輪だな
一日100k乗るなら軽より普通車の方がいいな

974 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 14:47:45.27 ID:Xe35KFt2

>>971
駐車場代はほぼなしといっていいと思う
バイトと通学以外の休みはほとんど家で引きこもってるし

>>972
150ccってどんなのあったっけ？
出来ればMTがいいのだが(゜-゜)

975 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 17:37:12.96 ID:???

自宅に住んでて、家の車があるのなら、250ccで良いのでは？
ただ案外メンテに金かかるんだよね。タイヤとかブレーキとか。4輪は安い。

976 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 22:38:33.60 ID:???

PCX150は？あれなら安いでしょ。
またはCBR150もいい。

977 ：名前書くのももったいない：2014/03/11(火) 22:43:22.43 ID:???

YZF-R15もかっこいい。

978 ：名刺出すのももったいない：2014/03/12(水) 08:03:14.85 ID:???

>>977
YZF-R1に1500ccバージョンが出てハイパワーウェイトレシオが
更に高まったのかと思ってワクワクして見たら

150ccだったでござる

979 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 09:58:21.93 ID:???

1500とか誰も扱えないｗ

980 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 11:23:22.48 ID:0XAWl/pL

150でも250でも維持費は変わらんから250の国内正規販売車を
中古で買った方が無難だと思うぞ
150とか並行輸入で保証や部品供給はショップ次第ってのが多い

981 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 13:43:29.06 ID:???

一日100キロだからな
二年で本体買い替えになるな

982 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:11:12.96 ID:???

250欲しいならアレだけど距離走るなら箱載せたカブ110やタイカブが格段に安い。
下道なら十分な動力性能だし、信号無しって事は結構な田舎みたいだし。
とにかく消耗品くそ安い、雨の日も走るならチェーンカバーの有効性、何より燃費が異常。チューブだからパンクが怖いが。
旧型110乗ってるけど3年で7万走ってノントラブルだよ。燃費は平均70km/L

983 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:47:32.58 ID:???

今のカブは中国生産になったけどどんなもんかね。

984 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 16:50:24.53 ID:???

消耗品の安さは重要だ。その点カブ系はタイヤ、スプロケ、チェーン、サスペンション何でも安いし社外パーツも豊富だからな。
しかし、現行カブはデザインが気に入らない。

985 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 19:09:11.50 ID:???

カブ乗ってる時点でデザインなんて気にしてないのかと思ってたw

986 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 19:26:04.17 ID:???

980に一票ってわけでもないけど俺も250の国内正規販売してるやつを薦める

モデルチェンジ前のCBR150乗ってた
燃費は50km/L超えてたがともかくトルクが無い。ぶん回さないとほんとに加速しない
エンデュランス（国内代理店)取り扱いの店で買ったのに国内にパーツが無いと2ヶ月は待たされる
逆に国内にパーツの在庫無くて融通を利かせてくれたことも2回程あったがそもそも在庫管理しっかりしろと・・・
リミッターカットしてたからかどうかは知らんがギアが焼きつきおこして5万km手前で廃車

987 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 19:30:32.95 ID:???

距離乗るなら現行カブ110かベンリィ110とかしかないだろ
角目が嫌ならプロ乗ればいいだろ
角目も普及してきたけどな
古い乗りつぶし嫌なら新型買うしかない
ドケチには選択肢無いだろ
デザイン性国産拘ってオーバークオリティ追求してたら
金がいくらあっても足りない

988 ：名前書くのももったいない：2014/03/12(水) 22:45:29.26 ID:???

VTR250とか丈夫だからな。

989 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 00:10:07.56 ID:HvkrKXjK

>>975～988
欲しいなと思う250ccがGSR250なんだがどう思う？
確かにカブ系は耐久性よさそうだが現行は不具合多数でやばくないか？
やっぱり中古の車買った方がいい？
VTR250の最近の耐久性は前と変わらないくらいか？

990 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 00:10:55.76 ID:???

最近近所で新型ベスパ何台も見るんだよね。また流行るのかな。意外とカッコいいし高速乗れるから欲しいなと思ったけど、
200cc60万は高いよな。

991 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 00:16:23.30 ID:???

一日１００km乗るなら、中古の軽はやめた方がいい。
ミラバン５MTの新車買ったらいいとおもう。

992 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 01:00:43.73 ID:HvkrKXjK

>>990
ベスパはいら・・・ない
>>991
車の新車って100マソくらいでしょ？
それだったら乗り出し半分くらいの250の方がいいかと思ってしまう
(＠_＠;)

993 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 08:24:57.51 ID:???

自分ならミライース低グレードの新古車買うかも

994 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 11:50:09.34 ID:???

>>989
GSR250は中国向けに大柄で頑丈な車体に低速トルク重視の
ロングストロークエンジンを積んでいるのが特徴
振動は少なく安定していて乗りやすいそうだ

995 ：名前書くのももったいない：2014/03/13(木) 12:39:35.66 ID:???

>>989
現行カブは型はタイカブと共用だから部品精度は出てるんだが、組付けがいい加減な個体が多くて不良品連発してる。
かと言って即廃車になるような事は無いから許容できるかどうか。
最悪ネジ斜めに締め込んでるとかはあるかもだが。

996 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 02:24:39.23 ID:FmnIyeyK

>>993
ミライースの新古車ってどれくらいなんだ？

997 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 02:57:56.62 ID:CqPTpOnZ

ミライースよりもミラの方が運転操作性、乗り心地がいいよ
ミラの燃費はミライースと大きく変わらないよ

998 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 03:42:41.41 ID:???

ミラのMT車買った方がドケチらしくはあるね。でもイースも安いよね。

999 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 05:43:07.30 ID:???

新車本体価格　公式サイト

ミラバン　720000～
ミライース　745000～
ミラ　860000～

新古車はこれからさらに下がるかな
ミラバンは長距離通勤には向かないっぽいから
ミライースだな。

1000 ：名前書くのももったいない：2014/03/14(金) 05:44:03.89 ID:???

ミラバンの方がドケチらしいかもな

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