持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？2

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1 ：名前書くのももったいない：
前スレ
持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1139661636/
2 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 16:16:45 ID:NZeWRIam
２げと
3 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 21:22:48 ID:???
３とす
4 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 00:56:19 ID:???
持ち家に一票
借家に払う家賃だと思えばローン返済も苦にならない
さらに借家と違って自分のものであるというプレミアまで付く
5 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 08:50:18 ID:VuwtME52
>>4
持家はそういうステータスがつく点で魅力的。
だけど漏れは購入に踏み切れない。
転勤したらどうするとか、今と同じくらいの稼ぎがキープできるか、維持費はどれだけかかる、子どもが大きくなったとき増築できる…と悩む。
6 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 08:54:39 ID:???
住むところが自分の持ち物なのか他人のものなのか
そこが気になる人は買えばいいと。
客観的にそろばんすると、借りたほうが安いですよと。
前スレ終盤はそんな感じだった。
7 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 09:32:06 ID:7q1CDnSR
あの税金がネック
8 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 21:37:07 ID:xWghqhrR
持ち家は修理や維持費も実費。借家はボロくなれば引っ越すだけで住む。
9 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 21:45:30 ID:???
独身女なので持ち家（ﾏﾝｿﾝ）に一票。３年前購入。
同居してる男はいるが結婚する気は無いので、将来おばばになった時
新たに賃貸に住むには難しそう。

家族がいる転勤族は悩むところだね。
10 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 21:53:12 ID:d6yA/nhW
２０年以上のローンを組んで、かつ年収が６００万以下だと
家を買うと最終的には損するみたい。
11 ：名前書くのももったいない：2007/04/28(土) 22:18:18 ID:A7Mt0M7e
価格は関係ないの？
12 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 02:11:36 ID:???
地面込みなら持ち家
でも、マンソンなら賃貸のがマシな気が。
60、70になって家も自分も老朽化したら、どうにもならんだろ。
13 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 08:23:33 ID:???
確かに持ち家の管理は年寄り毒女には大変かも。
外壁塗装の塗り替え、ボイラーも壊れるし
キッチン・お風呂など水廻りのリフォームなど
お金だして業者にたのめばなんとかなるものも
あるけれど、大きな台風などのあと、ちょこちょこ
壊れたあちこちを修繕するのも大変だ

年とった毒女はなかなか賃貸マンソン借りられないと
香山リカさんの本にあった。
買うのも仕方ないかな

14 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 19:56:24 ID:???
借りられなくなったときに買えばいいじゃない？
15 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 22:49:38 ID:???
>>14
それまでに賃貸借りてたらマンション買うお金ないんじゃない？
16 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 23:11:23 ID:???
>>15
分不相応な家を借りてるからじゃない？
17 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 23:40:58 ID:???
>>16
都会に住んだことないんじゃない？
18 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 23:48:51 ID:???
>>17
どこに住んでいようと、老後を迎えるまでにそれなりの貯蓄ができないのなら、
それは改善すべき状況なんじゃない？
19 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 18:58:10 ID:HhCXhRnw
木造家屋だと寿命３０年って言うケド5築５０年くらいのボロい家って結構あるから
それなりに住めば節約出来るのでは？
20 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 19:48:17 ID:7zMOs5dM
一戸建ては自治会とか、コミュニケーションという名の下に村意識押し付けの
高齢者がうざいからＮＧ。
マンションは便利だけど、買い替え前提じゃないと管理組合がうざくてＮＧ。

今幅を利かせている高齢者が少なくなるまでは賃貸に限る。
21 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 21:23:22 ID:oXpwWqeT
>>20
その賃貸に払うお金が毎月消えていきます。例えば月一万円以下の賃貸なら
ありかもしれませんが月4万円としたら10年でかなりの金額を支払った
ことになりその金額で地方の安い中古一戸建てが買えそうです。
賃貸では追い出されたらそれっきりです。
まあ少子高齢化により中古空物件がこれから大量に出てくるかもしれないので
もうチョット待って貯金を貯めてから買ったほうが良いかもしれませんね。
ウザイ高齢者も使い方です。結構家の周囲を散歩されてますが無料の監視員
と思えば防犯上とても有効です。
22 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 21:24:35 ID:mP4jwabu
自分の家は自分のだ
人の家は人のだ
まあ大家が五月蠅いという話だ
23 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 21:30:22 ID:HicFXDOe
年寄りこそワンルームだ。維持が楽。光熱費も安くつく。
24 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:28:58 ID:???
＞地方の安い中古一戸建て
ひゃーとんでもない！！
月何万か出しても、ゴミステーションを盾に四の五の言われる自治会奴隷なんて
うんざりだ。高齢者の言いなりにならないと毎日家の前で井戸端されるし、
周り近所が自分の家に向けて楽器騒音なり、門前路上駐車なりされたからね。
正に論外。
月４万の家といっても、中古じゃかなり古くなっているから修繕積み立てなり
建替え費用なり掛かるし、税金もあるしでそんな楽じゃないよ。
25 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:51:31 ID:???
>>24
なんかそれも極端な想像のような気がする。
26 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:54:38 ID:???
>>24にとっては真実なんだろ。
たとえ他人から見てどんなに馬鹿げていたとしても。
27 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 23:52:48 ID:???
私はアパート運がないのか、１件目は殺人事件？があり警察官と一緒に
失踪した住人の部屋に検分に入る羽目に。２件目は隣人がオウムの疑いが
あるとかで刑事やマスゴミが取材にくるし、大家がうざくて留守中に
鍵を開けたりされた。
それにアパートの住人って底辺ぽいから怪しい人が多くない？
壁が薄くて隣の生活音（ＳＥＸや咳払い、おならまで）がまる聞こえ。
周囲も交通の便がいいかわりに騒音がひどい。
アパートは怖い・うるさい・プライバシーがない。
今は持ち家で静かに平和に暮らしてます。
28 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 23:57:32 ID:HhCXhRnw
法律と違って強制力は無いから町内会に不参加でも生きていけるし
気の持ち様だと思うが
29 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 23:59:10 ID:???
>>27は自分の家のそばにアパートができたらどうするんだろう。
30 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 00:19:49 ID:???
アパート運がないというか、安物に住むからだろ。
31 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 02:08:37 ID:0wXGlrym
マンソンにしとけばよかったのに
32 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 02:26:03 ID:CV5j+F1R
アパートだって見た目は変わんなくてもピンキリ。
アパート選びに失敗したらその後二年は最悪ね、それも自業自得。
オナラが聞こえるほどの壁の薄さなんて欠陥住宅だし
隣人の特性とか予想がつくんだから計算しなきゃ。
学生は昼夜ないし盛んな年頃だからセックス三昧。
ちゃんと社会人やってそうな隣人のとこ見つけなきゃ。
底辺のレオパレスとか論外ね。あと管理人が近くにいないってのも大事。

まぁ引っ越して数こなせばアパート選びも失敗しなくなって
安い賃料でオトクな生活できるよ。
あ、探す時期も大事ね。
33 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 02:43:21 ID:???
万損は狭くて窓が少なく息が詰まる
若いときはいいが、年とると外界との接点が小さいので孤独＆疎外感大。
戸建ての場合は庭の木々とか小鳥を通して自然と触れ合える
散歩している人と簡単な挨拶もできる
コンクリートの塊に閉じこもってると精神衛生上問題があり長生きできんと思ふ。
34 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 02:52:43 ID:???
どうでもいいが凄い偏見だなｗ
木造は地震＆火事で丸焼け
何も残らない
鉄筋コンクリートはよほどの手抜きじゃなければそこそこ耐えるし火事にも強い
これからの災害リスクを考えると木や紙で出来た家に住む気にゃなれんわな
35 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 04:06:07 ID:???
>>34
そのよほどの手抜きが無数に存在しているから問題なのだ。
余裕強度ゼロ、震度５で間違いなく崩壊すると断定されているマンションは
無数にあるよ。アンタの住んでるそこ、それもそうかも知れない。
まぁ知らぬが仏というのか．．．
一軒家は地震・家事で焼けても土地は残る。近所の山に入って木を切り出して
掘建て小屋で当座を凌げば後は義捐金とか保険金で焼け太りだよ。
36 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 06:09:37 ID:???
>>28
あなたは地方の村意識を知らない。
法律はどうあれ、ゴミを出させないぞなどの恒常的な圧力は半端ではない。
自治会問題を知らないかい？
37 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 07:24:08 ID:XNW9aWwM
>>33
ネズミの実験であったよ。
コンクリの中で暮らさせたほうは早死にして
木の中で暮らさせたほうはコンクリの1.5倍長生きだったって。
38 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 08:15:25 ID:???
まじっすか
海外の石やレンガで造った場合はどうなんですかね
コンクリートに類しますかね

木の住まいに特殊な思い入れがある日本人オンリーの実験ですか？
39 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 10:46:48 ID:ve0mV0pq
私は、家賃５年分の資金で中古物件を購入。あと３年で元は取れる。地震で
揺れた地域だから、もう一度揺れたら崩壊確実。保険、家財保険でOKやで。
鉄筋コンクリートのマンションなんて、耐震偽装あったし古いマンションは
あかんやろ。
40 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 11:31:03 ID:???
マンションで怖いのは取り壊し費用で、これが坪２０万が相場とか。82平米だと
約５００万円で、地震で全壊して唖然としてると追い討ちでこの請求が来る。
居住者は知らないうちにこの借金を背負っていることになるが皆知らない
私も最近知ってビックリした　ババははよ投げたほうがよさげだべ。
41 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 11:46:49 ID:???
>>37みたいな実験はそれこそソースがないと
タダの都市伝説。

そもそも誰がやった実験なのかと。
42 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 13:19:25 ID:???
>>41
君が少しだけ努力して木造本格建築の一戸建てに住めばすぐ解かるさ
「こーりゃ長生きできるな」って。
自然に生きてる感じ？あー自分は生物なんだって実感できるんだって
43 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 15:01:44 ID:???
>>42みたいにバイアスがかかると言ってるのが
理解できないみたいですね。

納豆買いまくって少しは痩せた？ｗ
44 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 21:10:31 ID:???
＞近所の山に入って木を切り出して

どんだけ田舎なんだよｗ
鉄筋コンクリートの家なんか不要なはずだｗ

土地が残っても焼死体じゃ意味なし
45 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 22:49:31 ID:ve0mV0pq
>>42
同感、家は、やはり木造建築に限る。
鉄筋は解体費用が大問題。粉塵問題もあるからね。以前、建替え案件がふって
湧いて来たんだが、解体費用で施主が腰をぬかした。俺の歩合も吹っ飛んだ。
46 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 00:07:46 ID:???
苦労して建てた一戸建ても解体する時は半日でバラバラだからな
近所のおばちゃん曰く、木造はあっけないわね
47 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 07:20:36 ID:???
だが、それがいい。
48 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 00:05:13 ID:???
地震でもバラバラ
車が突っ込んできてもバラバラ
木造のいい所は材料費が安いことだが
鉄筋コンクリートのように大空間取れないし
自由曲面も出来ない
木造建てるなら安かろう悪かろうコースがオススメ
鉄筋コンクリートならデザイン性のある豪華なのがオススメ
49 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 07:13:09 ID:D2S++43g
賃貸生活はレベル低過ぎ。
基本が安普請なので騒音、断熱に問題があったり、台所は使いにくく狭い。
風呂、トイレも同様。
それならいっそのこと最近話題の低コスト住宅を建ててみたら？
タマホームなんか坪２５万（実際は３０万かかるらしいが）で立派な家が建つ。
少なくとも外見からでは大手メーカーにひけをとらないぞ。
３０坪の家が1000万しないで建つ　家賃１０年分だ土地は別だが。
アホらしくて賃貸なんか住めんぞ。
50 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 08:00:14 ID:???
>>38
住宅の実験じゃなくて、ストレス実験だった、アメリカの。
レンガとかそういうのはやってなかったよ。
なんかコンクリはストレスが溜まるらしくて早死だって実験だった。
51 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 08:25:43 ID:???
ネズミはかじれないからじゃないのコンクリは
52 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 14:39:24 ID:???
あまり意味のある試験とは思えんな・・・。
少なくともそれで自分の住居を決めるのはアホ。
あるある見て納豆買う以上にアホ。
53 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 16:34:56 ID:???
>>49
それはオマイが安い賃貸しか知らないからだろう

分譲マンションを賃貸してるところもあるし
建売の一戸建てを賃貸してるところもある
54 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 17:04:42 ID:???
なんか月1万　3DK団地暮らしで
ごめんね
55 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 19:24:49 ID:???
うちは社宅０．７万だから気にするな。
56 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 20:37:04 ID:???
俺、独身で給料１６万なのに家賃１０万の3ＬＤＫ住んでる
でも貯金もしてる。

ああ、パスタうめえなあ。明日は米食べよう。
57 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 22:51:20 ID:???
社宅はいいよな、気は使うだろうけど。
公営もいいがDQNはなんとかならんか。
58 ：名前書くのももったいない：2007/05/08(火) 17:43:23 ID:hlk1oiUi
ポアすればいいじゃん
59 ：名前書くのももったいない：2007/05/09(水) 04:11:39 ID:???
賃貸に一票。
気軽に手軽に引っ越せることが最大にして最高の魅力。
マンソンキャッシュで買ったけど、賃貸に出してる。
年いったら借りにくくなる？
それは預貯金がないからでしょう。
高齢者住宅に住むのは年寄りだよ。
母が家を処分して、父の退職金に死亡保険金足して高級老人ホームに入ってるけど、ホーム内に看護士常駐医師通い、
カルチャー教室あって慰安旅行もあって楽しそう。
私もそれを目指してる。
60 ：名前書くのももったいない：2007/05/09(水) 11:13:46 ID:???
ﾊｲﾊｲ
61 ：名前書くのももったいない：2007/05/15(火) 19:58:47 ID:RT3UHC+t
持ち家に一票。
高齢者になったときに、その賃貸マンション等の老朽化で
立ち退き請求を迫られたときに、次に引っ越すのが困難に
なります。保証人とか親戚に頼めますか？

息子の家とかがあるなら問題なし。
立ち退きは、結構周囲の知人や親戚も、僕自身も受けてま
す。家買ってサッサと完済したほうがいいですよ。
62 ：名前書くのももったいない：2007/05/15(火) 20:55:04 ID:???
>>61
これから年寄りばっかりの社会になるもんで、
法の改正が進んでいるようです。
年寄りだからという理由で入居を断ると罰せられます。

だから年取ったときのことを心配して負債をかかえる必要はない。
超駅近優良物件、値上がり間違いなし、老後の心配なしな物件ならいいが。
郊外のマンションとか買うのは・・・
63 ：名前書くのももったいない：2007/05/16(水) 08:30:00 ID:???
マンションは借りた方が得
一戸建は買った方が得
64 ：名前書くのももったいない：2007/05/16(水) 12:35:17 ID:???
一戸建てもなあ。維持費と手間が結構かかる。
元気なうちは所得レベルよりずっと下の安い家賃のところに住んで、
年取って体が言うこと聞かなくなってから、少し便利で贅沢な住居を
賃貸でも買取でも用意したらいいんじゃないかと思うよ。
65 ：名前書くのももったいない：2007/05/16(水) 15:59:29 ID:???
>一戸建てもなあ。維持費と手間が結構かかる。

維持費が少なくて済む家を建てる。
２X4は湿気の多い日本の環境に合わない。建設中に吸い込んだ水分と、永年の湿気で
内部から蒸れてダメになる
高気密・高断熱の２X4になると、これはもう最悪で4～５年で内部はカビとダニ＆
シロアリの王国と化す。
屋根材はコロニアルベストは定期的なメンテナンスが必要で維持費がかかる。
などなど色々あるが結論からいうと、
鉄骨造り、瓦屋根、高耐久性のサイディング、全フローリングで和室なし、
正方形の総二階建て、屋根の形状は単純な切妻、ほどほどの機密性と断熱

うちは築２０年になるが維持費は税金と保険くらいだ、ほんと金がかからん。
66 ：名前書くのももったいない：2007/05/16(水) 23:08:43 ID:???
>>65
庭がなあ。
別に家本体なんてよほど安普請でもない限り
毎年毎年修繕費がかかるなんてことはないけど、
庭木の剪定や芝刈、消毒などなどで結構かかる。
金をかけない場合は手間がめちゃくちゃかかる。
でも、庭がほとんどないつめつめのミニ戸建に住むぐらいなら、
まだ集合住宅の方がマシだと思うし、
庭自体は好きなので、しょうがないかなと思ってる。
年寄りになったらまた考える。
67 ：名前書くのももったいない：2007/05/16(水) 23:54:37 ID:???
今は買わない。
何で結婚したり子供ができた途端、
せき立てられるように家を買うのか理解できない。
これから金かかんじゃないかよ、子供って。
68 ：名前書くのももったいない：2007/05/17(木) 00:10:36 ID:???
>>67
だよね。やたらふくらんだでかいクルマなんかもそう。
「結婚したー！子どもできたー！ということは家を買う資格が持てたー！即買いー！」
ぐらいの思考なのかな。みんな金を使いたくてしかたないのかも。
69 ：名前書くのももったいない：2007/05/17(木) 01:17:56 ID:???
御意
車は本当にガキがいっぱい出来たとか
サッカーでもはじめて自分が監督にもなったのでチームメイトをいっぱい乗せなくてはいけない
みたいな理由が出来てからで良いと思う
ガキ2人くらいまでなら軽でも十分　なんかあったときが心配ならなんかあったときはレンタカー借りろよって思う

家も

65みたいに　ほどほどの断熱性と機密性と変な形状をがまんしてまで買う意味ってあるのか？と思う
しっかり建ててある築30年とかを中古で買ったほうが良いんじゃないのか？
70 ：名前書くのももったいない：2007/05/17(木) 22:17:40 ID:???
>サッカーでもはじめて自分が監督にもなったのでチームメイトをいっぱい乗せなくてはいけない

そんな理由で車買えるか！
71 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 00:42:28 ID:???
まあまあ、車はスレチなのでそこまで。

本題：持ち家を買う理由が見当たらない。
72 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 02:53:53 ID:???
持ち家があると安心するとか、頑張れるみたいな不動産屋のパンフレット的な精神構造の人だけだよな
家買うべきなのは（本当にそう言う人もいるだろうから）
73 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 05:45:54 ID:???
ボウルビーの「安全基地」説によると
活発に活動するには、いつでも戻ってこれる基地が必要なんだと。
それが普通に家なんだけど、賃貸でも居心地よければ安全基地たりえる。

だいたい分譲買う時って、奥さんがダンナをそそのかす事がきっかけ。
奥さんのモチベーションは、友達や親戚への張り合いがほとんど。
実はあんまり意味がない。
74 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 09:02:20 ID:???
>活発に活動するには、いつでも戻ってこれる基地が必要なんだと。

キャンピングカーで旅行してる人とか
すごい活発だと思うんだが・・・。
75 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 10:25:34 ID:???
>>74
安全基地っていうのはキャンピングカーでも、その人のポリシーでもなんでもいい。
こころの確固たるよりどころの事を言います。
これ以上はすれ違いなので遠慮しときます。
76 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 13:05:05 ID:???
すれ違いというか何の関係もないね。
77 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 21:10:58 ID:???
だから、賃貸だろうが分譲だろうがキャンピングカーだろうが
人間のパフォーマンスに影響があるわけじゃないんだよって。
いい加減な情報に踊らされて35年ローンとか組んで、
パフォーマンス上げるどころか生活残業で毎日遅くまで居眠りしたり
遠くに転勤して通勤時間が長くなって毎日疲れきってるやつなら知ってるが。
78 ：名前書くのももったいない：2007/05/20(日) 22:00:32 ID:???
ボウルビーだかなんだか知らんけど
なんでそんな下らない説を思いついて
発表しようと思ったのかねえ
79 ：名前書くのももったいない：2007/05/27(日) 21:11:05 ID:???
子供がいると普通のｳｻｷﾞ小屋だと狭くなる。
なら、少し大きなｳｻｷﾞ小屋に引っ越せば良い。
80 ：名前書くのももったいない：2007/05/27(日) 21:16:16 ID:???
人によって求める物は違うんだからな。

賃貸のﾒﾘｯﾄで何かあったら引っ越せるとかあるけど、戸建だって引っ越せない事は無いんだぜ？

戸建のﾒﾘｯﾄで･･･ﾒﾘｯﾄ･･･なんだっけ？
81 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 11:28:08 ID:???
地方都市に住んでるんだけど、あと3年で借上げ社宅を追い出されるから
住む場所を見つけなければならない。
共働きで貯金は5千万くらいあるんだけど、子持ち向けの賃貸は
10万くらいするから、中古戸建を買った方がいいか迷ってる。
定年後（約30年後）は実家に帰るつもりなのでそれまでどうしたらいいのやら。
82 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 19:51:17 ID:???
>>81
ベストは安賃貸。公団とか。貯金の額や年収と釣り合わないぐらい安いところ。
それが見つからないなら2000万ぐらいの中古戸建住みつぶしに1票。
子どもはいつか育って出て行く。それはわりと早い。
「実家に帰るつもり」がかなうかどうかはわからん。
戸建に住んで、戸建の維持管理のめんどうさを思い知れば、
実家へ帰る気なんて起きなくなるかも。
83 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 22:24:22 ID:???
中古住宅でもあんまし安いからって
変な間取りの家買うと後で処分できなくて困るよ。
84 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 22:42:50 ID:???
捨て値でも売れりゃいいんだよ。
割高な家賃を払うより、買って使い捨てた方が得な場合もあるだろうし。
誰かが書いていたように、ファミリー向けの賃貸物件って少ないから、
気に入ったのさがすと、結局中古を買う羽目になってしまったりする。
家賃も売却損も、トータルで考えて納得のいく経費ならそれでいいんじゃないかと思う。
85 ：名前書くのももったいない：2007/05/29(火) 22:49:52 ID:???
捨て値で売れればね・・・
86 ：名前書くのももったいない：2007/05/30(水) 13:30:53 ID:???
>>82
81ですが有難う。今住んでる所は公団賃貸がないし民間のファミリー向け賃貸でも
安くて良さそうなのが無いので、やっぱり中古戸建が得策かも。
調べてみたら環境の良い地域でも2000万あれば買えそうなので
中古探してみます。
87 ：名前書くのももったいない：2007/06/06(水) 22:00:17 ID:???
金あるヤツは買え　無い奴はガマンしろ　　そんだけ
88 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 11:54:21 ID:Mz+62Sie
ﾊｲ
89 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 15:19:45 ID:2WTSXQdk
自営ならば借家
給与所得者なら持ち家
国保について限定すれば
90 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 15:56:04 ID:Xx1QPQpk
地方は公団が割安なの？都心は公団のほうが民間より家賃高いよ
１DKで13～20万くらいする。

この先大きな収入が見込めない人は家をローンで買うのもいいかもしれない
金持ちならその金を使うより金利で賃貸借りたほうがお得。
最近ポッと出の金持ちはみんな賃貸。
アクティブな性格の人はヤドカリのように点々とするのが好きなんだと思う
91 ：名無し：2007/06/07(木) 16:27:16 ID:TqoRU1e5
田舎の都市公団はは民間の賃貸とあまり変わらない物件も
あるよ。特に3DKとか
一人暮らしとかだと民間の安いアパートのほうがいい
92 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 18:35:01 ID:???
金あるやつは、ほしいなら買っても良い
金ないやつも、どうしても欲しいなら買っても良い
金ないけど金持ちになりたいやつは絶対買うな
93 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 20:03:05 ID:Mz+62Sie
ﾊｲ。
94 ：名前書くのももったいない：2007/06/07(木) 23:53:06 ID:???
都内でも安家賃の公団住宅あるよ
昭和40年代築の
95 ：名前書くのももったいない：2007/06/10(日) 18:19:54 ID:yGDRJT/3
６年生の大学に通っており４年生だが親がマンソンを買って卒業したら
売った方が得だというため、
高校卒業後、中古１５年目のマンソンを買ってもらい暮らしている。
ちなみに、450ﾏｿ＋リフォーム50ﾏｿで購入。
卒業して200ﾏｿで売ったらもとは十分とれる。
96 ：名前書くのももったいない：2007/06/11(月) 14:28:27 ID:???
>>95
それどこのうちの薬学部生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：名前書くのももったいない：2007/06/13(水) 08:02:05 ID:???
>>95
親はおまいの代わりに固定資産税と火災保険と管理費つみたてを支払っていたんだろうなあ。
98 ：名前書くのももったいない：2007/06/13(水) 20:52:28 ID:S51NTx5I
>９５
火災は入ってないけど、固定資産税みたいなんは１万３千ﾏｿで払ってるよ。
だから卒業したら賃貸で貸すより、売った方がお得。
獣医学部生だけどね。
行ってから医学部との天と地の差を感じたけど。
99 ：名前書くのももったいない：2007/06/13(水) 22:26:02 ID:q4+mhvds
>>98
１万３千ﾏｿって、年間でだよね？
100 ：名無しさん：2007/06/13(水) 23:51:25 ID:72nfhPnC
まぁいずれ大地震が来るから持ち家もどうかと思うけどな
101 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 01:46:26 ID:rnms5NaG
フルローンで家買うやつどー思う？馬鹿だよねw
102 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 07:49:42 ID:???
>>101
その意見には同意だが、根拠も示さずにあざけるような書き方をするのは、
同じぐらいバカ。
103 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 09:09:12 ID:5Tha5DPY
マジレスすると、物件による。
ローンなしでお買い得な物件を買えればそっちの方が得という場合もあるだろう。
でも概ね賃貸の方が得。
月３万くらいの公営住宅で一生を終えれば６０年で２，１６０万。
同じくらいのマンションを買っても絶対それではすまない。
戸建だと維持費はもっとかかる。

住むところにお金をかける必要を感じない人間なら迷わず賃貸。
ほかにお金をかければいい。
でもマイホームの満足感はプライスレス。
104 ： チラ裏　：2007/06/14(木) 09:16:14 ID:w7cAr5JV
そうだ。「マイホームを所有する満足」感を
いくらに評価するかだね。

おいらは賃貸にずっと入ってて、うまれて初めて
公団住宅の中古を買ったとき、前に広がる芝生を
眺めて、「ああこれで自分の家を持てたなぁ」としみじみ。
中古のマンションでもこれだからな。一戸建てならなお。
その人の哲学によるだろうが。
ドケチでも人生に一度は大きな買い物をすべきかも。
ドケチして金ためるのも最後はなにかするためだろ。
自分の家を持つってのもドケチの最終目標たりうるよ。
105 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 14:50:31 ID:???
まぁドケチは最後まで金を使えず、預金通帳を枕に旅立つ訳だが・・・
後は鬼嫁がニンマリ、というのがパターン。
106 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 20:14:41 ID:???
ただ、やはりフルローンはドケチ的にはありえない。
買うにしろ借りるにしろ、自分の余裕の中でするこっちゃ。
107 ：名前書くのももったいない：2007/06/14(木) 21:00:43 ID:???
>「ああこれで自分の家を持てたなぁ」としみじみ。

こういう感覚が持てる人は家を買うのが得だと思う。
自分は社宅みたいなところに安く住める方が快感。
子供の頃は広い庭付き一戸建てに住んでたけどね。

自分の子供が犬を買いたいとか言い出したら
中古住宅をキャッシュで買う。
ここら辺は田舎だから、今現在でも３～４棟買えるｗ
108 ：名前書くのももったいない：2007/06/15(金) 09:21:46 ID:???
>>105
＞まぁドケチは最後まで金を使えず、預金通帳を枕に旅立つ訳だが・・・

自分絶対ソレだｗ
でも、あと300ﾏｿしかない、200、100･･･
とカウントダウンしながら死んでくのは耐えられないんだなあ。
子いないので甥姪に分配されてしまうにもかかわらず。
賃貸派だけど、ある程度の年齢になったとき、
あと何年分家賃とっておけばイイかな、ときっと悩む。
そんときが買い時かもしれないなあ。
109 ：名前書くのももったいない：2007/06/15(金) 10:17:30 ID:K2scquUl
９５．９８のものですが親がドケチのため、計算したら１ＤＫﾏﾝｿﾝを買って６年
暮らす方がお買い得だと言われ、物件を探すときに中古ﾏﾝｿﾝを探しました。
まあ賃貸か借家かどっちが安いかって言われたら分割か一括の違いじゃないでしょうか？

ちなみに私(年齢21)のﾏﾝｿﾝはローンなしの現金１括リフォームして買いました。
２１年間借家に住んだことありません。
110 ：名前書くのももったいない：2007/06/15(金) 12:08:45 ID:???
そう、よかったね
111 ：名前書くのももったいない：2007/06/15(金) 23:56:30 ID:???
俺は実家を出た１８歳の時から３３歳の今までの間に
２年間だけ賃貸で住んだな。

あとの１５年は寮だの社宅だの。
家賃も２～５０００円。
住居に月数万とか、考えただけでもったいない。
112 ：名前書くのももったいない：2007/06/16(土) 06:13:10 ID:???
親に出してもらえていいなあ。
でもそういう体験談はあまり参考にならん。
自分にはありえない話だもの。
113 ：名前書くのももったいない：2007/06/16(土) 08:54:44 ID:???
貯金が＋いくらあったらこんな感じかな～と
読めばいいんじゃないか？
ちょっと虚しいが。
114 ：名前書くのももったいない：2007/06/16(土) 23:25:36 ID:m0hKFFQ8
金融機関に勤めておりまして、住宅ローンなど担当しておりますが、
３５年のローンを組んで、安普請のお菓子の家みたいな家を買ってる
人たちを見ますと、「？？？」と理解は出来ないのですが、
この人たちのおかげで経済も動いているわけですね。
自分は３５年ものローンを組んでまで、家を買おうとは思いませんねえ・・。
115 ：名前書くのももったいない：2007/06/17(日) 00:06:16 ID:???
壁の薄い賃貸だと、 子供の騒ぐ音が上下左右に響かないかと常にビクビク
116 ：名前書くのももったいない：2007/06/17(日) 09:33:43 ID:???
>>113
仕送りを値上げしてくださいと一度も言えなかった4年間を思い出すと、
親にマンション買ってもらえる学生なんて何の参考にもならんのです。
117 ：名前書くのももったいない：2007/06/18(月) 00:21:41 ID:???
親が持ち家だといいよな
築年数がたったものは土地代だけでもなんとか
118 ：名前書くのももったいない：2007/06/18(月) 00:59:11 ID:???
もらえるものは貰えばいいけど
あんまり当てにしすぎるのもどうかと。
119 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 00:46:23 ID:rWKuGvvp
中古の戸建を買って、子供が大きくなって出て行ったら、賃貸にというのは？？？
だめですかねえ？？
120 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 09:18:54 ID:???
>>119
いいんじゃね？でも、売るときは二束三文、土地代だって今と同等かどうかあやしいもんだから、
そのへん納得できるなら。あと、中古は結構維持費がかかる。丈夫なやつ、マメに
手入れされていて傷んでないやつを選んでね。
ドケチ板的には、余計な金利を払わず、手持ちで買える程度の家を買うというのは、
理にかなった行動かと。
121 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 13:12:28 ID:paH9DRLu
>>119はたぶん上物２０年ぐらいでほぼ土地代だけになった
物件になるべく金かけずに住んで、２０年後には捨て値で売る
とかそういうプランだと思うよ。
122 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 23:00:47 ID:???
２０年後に子供に高値で売りつければいいんじゃね？
123 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 23:02:05 ID:rWKuGvvp
119です。
>>120＆121さんありがとうございます。

今は子供と３人で、賃貸に住んでいます。（バツイチです。）
男の子なので、下の住人の方にご迷惑をかけると思うので、
出来たら一戸建てを・・と思い、借りているのですが、
家賃を払い続けるのなら、手持ち＋少しで買える中古に住み、
子供たちが大きくなったら、売るとか貸すとか・・・と考えてます。
>>121さんが言われてる感じです。
>>120さんが言われてるとように、丈夫な物件を探したいと思ってます。
124 ：名前書くのももったいない：2007/07/22(日) 23:37:38 ID:???
>>123
「家賃を払い続けるぐらいなら購入。」って考える人多いけどさ、
買っちゃうと維持費かかるよ。税金もバカにならんし。
地震見たでしょ。よほど頑丈な家でも、どこかしらなおさなきゃならないと思うよ。
賃貸ならさっさと引っ越せばいいだけの話。まあそれでも>>120-121的な
考えで買うというのなら別に問題はないと思うけど。
ただ、あなたはひとり親世帯だから、公的な扶助を受けることができる。
金銭的なものは所得にもよるけど、公営住宅の抽選なんかは、
結構有利だったりするよ。これから子どもさんたちにもお金がかかってくるのだし、
ひとり親だからこそ、貯金は大事に置いといた方がいいんじゃないかと思う。
125 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 19:38:17 ID:oUidM9Hf
>>124
ありがとうございます。
119&123です。
公営住宅ですか。そういえば、以前に市営住宅の申し込みを
頂いたのですが、校区内にないからとあきらめていました。
考えたら、中学や高校になってからでも、いいですよね？
公営住宅も視野にいれ、いろいろ考えたいと思います。


126 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 20:12:08 ID:pP6cEQ/T
団体信用保険を考えたら、身の丈に合った戸建をローン購入も有りかな
稼ぎ手死亡で支払い免除だっけ？
死亡保険と住宅ローンと相続対策兼ねて。
127 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 20:32:42 ID:rOhJUo89
抱き合わせ商品って大抵損なんだけど。
それともなんか死んでくれるアテでもあるの？
128 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 20:56:37 ID:???
だよね。
稼ぎ手が速攻死んでくれるのがわかってるなら、別に身の丈も何も、
限度額いっぱい借りて豪邸立てた方が得だわなｗ
団信なんて、銀行が損しないようにできてるだけじゃん。
その分のコストはきっちりローンに上乗せされてるのに。
それに、ローン組まなきゃ買えないような人が買う家は、相続の心配なんてしなくても
たぶん大丈夫。
129 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 22:20:46 ID:01LkwHHd
社宅が最高
住宅ローン（巨額借金）なんか人生終わってるよ
130 ：名前書くのももったいない：2007/07/23(月) 23:31:02 ID:???
４３歳で住宅ローン払い終えたよ。

結構無茶して返済してたから、毎月の可処分所得が一挙に倍増。
ボーナスも全部返済に当ててのが丸々残ってリッチ生活・・・

できるはずなんだけど、すっかりドケチ根性が身について散財
できない体質になってるｗ
131 ：名前書くのももったいない：2007/07/24(火) 00:03:37 ID:HEDydGM4
>ボーナスも全部返済に当ててのが丸々残ってリッチ生活・・・

この一行に全てが濃縮されてるなｗ
おつかれさん。
132 ：名無しさん：2007/07/24(火) 01:32:11 ID:G1y5hOx9
どうせ地震来るし修繕する体力（金）が無いのに持ち家買うのは馬鹿
いつまでもあると思うな親と安全
133 ：名前書くのももったいない：2007/07/24(火) 03:14:57 ID:???
保険契約こみで家の値段を考えたら？
134 ：名前書くのももったいない：2007/07/24(火) 09:58:47 ID:???
マンションは、土地代を除いたら一戸あたり約２５万円のコンクリート代で建設できる。
そんなのに何千万の価値をみいだして購入する人が後をたたない。
地震で倒壊したらどうすんだ？　取壊し費用も負担しなくちゃなんねえだぞ。
その地震は何時起こるかわからねぇ、明日かもしんねぇ。
能天気な人がうらやましいねぇ。
おれ？　おれはもちろん借地権付一戸建てだ、これが最高！
135 ：名前書くのももったいない：2007/07/24(火) 20:10:10 ID:b8DvheCr
借地権の方が特なんですか？？
136 ：名前書くのももったいない：2007/07/25(水) 00:18:49 ID:???
>>135
実際土地なんて、そこにずっと何代も住み続けるなら
所有してるに越したことないけど、そういうわけでもないなら、
処分するのに手間がかかるだけだと思う。
まあ値段と借地料との兼ね合いもあると思うけどね。
137 ：名前書くのももったいない：2007/08/03(金) 14:47:02 ID:???
>>134
そうかんたんには崩れんだろ
旧基準だとしてもＳＲＣが崩れるようじゃ、賃貸の安普請だと命が危ない
138 ：名前書くのももったいない：2007/08/16(木) 22:50:26 ID:hVyZ4GzD
地震こわいっ！
139 ：名前書くのももったいない：2007/08/17(金) 00:38:29 ID:jq9Fu7sy
おまいら教えて欲しいんだけど、
結婚する気もないし、ワンルームマンション買おうと思うんだが、
効果的な値切り方法ないかえ？
教えてくんろ。
140 ：名前書くのももったいない：2007/08/17(金) 00:57:49 ID:Xs/tk4Ul
拳銃を頭に突き付け
「落とすのはマンションと金額か、それともお前の命か」
と脅








したらイカンザキ
141 ：名前書くのももったいない：2007/08/17(金) 02:26:42 ID:???
大地震や引っ越しおばさんのことを考えたら借家の方がいいような。
でも地震や火災は保険とか入っとけばいいのか。
でも何らかの理由で手放さないといけなくなった時に
買った額より下がった上にローンだけ残ったりとか一番悲惨。
とは言え年寄りで借家は不安だから、
若いうちに安い借家でこつこつ貯金して、
老後に、田舎に安い一軒家をキャッシュでと言うのが理想な気がする。
142 ：名前書くのももったいない：2007/08/17(金) 02:39:05 ID:???
>>141
もう死ぬってころに買うなんてもったいないキモする
143 ：名前書くのももったいない：2007/08/17(金) 02:56:42 ID:???
なら貯まったお金で世界一周旅行とか。
144 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 03:57:32 ID:26SCAQn5
>>141
売るときに値段が下がらないと予想できる地域の物件を買うのが肝要だが
にしてもマンション購入はみすみすデベロッパーに騙されてる感があり
悔しくて買えないな・・・。
145 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 10:26:57 ID:grtXcacr
数年で売るならまだしも
そんな予想無理。
146 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 10:40:11 ID:???
うちのマンションは売りませんか手紙やチラシがしょっちゅう来るよ
恵まれてるかもしれない
147 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 11:14:45 ID:???
>>146
ド田舎のうちの家にも来るよ。
売り買いがなければ不動産屋は儲からないからね。
売れるかどうか、いくらで売れるかなんて不動産屋はどうでもいいんだよ。
手数料で儲けてるんだから、売る気な人と買う気な人がたくさんいればいいんだ。
そのために、売る気を煽るチラシをポスティングし、買う気を煽るチラシを新聞に折り込む。
148 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 11:44:57 ID:grtXcacr
>>146は仲介業ってのを良く分かってないだけだろう。
149 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 18:32:01 ID:???
ドケチ的には団地がベストね。
うちは3DK月6000円
150 ：名前書くのももったいない：2007/08/18(土) 19:39:23 ID:???
>>149
超裏山。
151 ：名前書くのももったいない：2007/08/19(日) 14:36:14 ID:???
賃貸
http://find.2ch.net/?STR=%C4%C2%C2%DF&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

戸建
http://find.2ch.net/?STR=%B8%CD%B7%FA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
152 ：名前書くのももったいない：2007/08/20(月) 06:51:39 ID:1ah6aIZz
３５年ローンでお菓子のような家を買ってしまう理由
の大部分は嫁の新築マイホーム信仰であり、次に
ダンナの「家賃払うのは金捨てるようなもの。金利？いいんじゃないっすか、
まだまだ安いんだし」という理論である。
153 ：名前書くのももったいない：2007/08/20(月) 07:37:53 ID:???
>>152
ある意味、システム全体でのはめ込みが成功しているんだろうね。
嫁の洗脳とダンナへの「家賃→もったいない」理論の刷り込み。
お菓子の家の主な客層である若い世帯は、年収がまだそれほど多くない上に
子どもが小さくて、実質的に税金では社会に貢献できてない。
そいつらから自発的にギリギリまで金を吐き出させて、金利分はもちろんのこと、
開発屋の利益分も、社会に還流させる仕組みか。銀行や不動産屋や開発屋が儲かれば、
周辺の商売も儲かるしね。こう考えたらいいことのような気がしてきた。
収入の限界まで金を遣う人が大勢いれば、そりゃ景気もよくなるよ。
154 ：名前書くのももったいない：2007/08/23(木) 03:36:42 ID:oY6p+Q9H
>>149
治安が悪い地区は激安らしいな
155 ：名前書くのももったいない：2007/08/29(水) 16:21:16 ID:???
だいたい、買えばもうかるもんを何で高い広告費払って宣伝してんだっていう話＞分譲マンソン
本当にもうかるんなら一族親戚だけで独占するだろ、そういう権利を。
見ず知らずの人間に「得ですよ」と勧めるもんで本当に得するもんなんかないよ。
156 ：名前書くのももったいない：2007/08/29(水) 20:06:59 ID:???
>>155
だよなあ～ｗ
157 ：名前書くのももったいない：2007/08/30(木) 21:09:22 ID:FgZXKtGn
ある意味地価が一息ついた後の住宅市場は恐ろしい。
人口が減少して長期的には地価が下がることが分かっているのに
必要ならば持ち家を買わなければならない。
買った土地が長期的に必ず下がる。
つまり家購入に必要な長期的コストが逆に増えていくわけだ。
158 ：↑：2007/08/31(金) 07:07:28 ID:???
なにか勘違いしてるな。
買った後で地価が下がれば固定資産税もさがるわけで万万歳。
家自体も同じ、浮いた税金はソープとか鉛鉱で使ってしまおう
159 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 05:55:37 ID:???
>>153のいう通りの夫婦が多いね、納得。
夫は「家賃は金をどぶに捨てるだけ、後で何も残らない」と言い
妻は「うちも我が家がほしい（○○さんちみたいに）」と言う。

向こう35年間、夫の小遣いは10000円ｗｗｗ
160 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 10:08:36 ID:???
>>159
そのご夫婦は景気回復のために身を削って努力してくれてるんだから感謝しなきゃｗ

どっか別のスレで読んだんだけども、
「頭金ゼロでも大丈夫！」って宣伝してるじゃん。実際には、手続き費用も頭金もすべて
ローンとして背負わせてしまうわけだけども。
ブラックまでいかなくても、分不相応に大きなクルマをローンで買ったりして、
カツカツな世帯って結構あるようで、お菓子の家を買うことで、本来なら2,500万のローンで
いいところを3,000万貸してもらって、クルマのローンや手元のさびしさを解消する人がいるらしい。
そういう金銭感覚だから、払えなくなって家を手放すことも多いとか。
なんかアメリカみたいだね。
161 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 10:33:37 ID:9fpUJ9BJ
下に小さい字で「３年固定１．５％、３５年返済での試算
」って書いてあって笑った。
162 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 14:00:00 ID:d08b+Kp0
>>158
たいていの人間は､自分が買った土地をいつかは売却することを前提に
買う。そうでなければ土地は資産ではならないからな。
土地を財産に含めるなんてバカじゃねーのっていう人もおられようが､
まあ、土地を担保に銀行は金を貸してくれるわけだから有価の資産だと思ってもらいたい。

ところがだ､その資産が将来的に確実に目減りするとなったらどうなるか。
固定資産税は減るから維持費は多少減るが､家計のバランスシート状の資産は
減りつづける。
資産を処分したときに想定以下の金しか入ってこない。
これは長期的に見れば維持費の上昇にほかならないのだ。
価値の下がることが分かっている資産を誰が買う？
数年前までの地価下落はこうした理由で起こっていた。
地価上昇に転じたのは､円安と超低金利で海外から投資マネーが
流れ込んできたからだ。
投資の金はいつかは他に流れる。
このメッキがはがれたらやはり日本は地価下落のバイアスから逃れられないのだ。
163 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 17:44:34 ID:???
人口減るのわかってんのに、不動産の値段が上がるわけないよね。
家なんて耐久消費財ぐらいの気持ちで買わないと。
164 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 19:00:22 ID:???
う～ん、人口が減るから不動産の値段もさがるというのは短絡的に過ぎると思うね。
円の価値が下がっているから今現在物価がジワジワ上がっているだろう。
土地の値段も当然上がるよ、いくら広くても邪魔にはならないから金を持ってる
連中が買いあさるからね。
人口とは関係のない話だ
165 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 19:06:38 ID:???
買いあさる人は、それを持ってることで何か儲けになる
（買ったときより高く売るとか賃料取るとか）と思うから買うんでしょ？
都会のど真ん中や、環境良好かつ交通至便なところならともかく、
誰も欲しがらない、借りたがらないようなところは、どんどん下がっていくと思うけどな。
166 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 19:32:47 ID:???
ｲﾝﾌﾚで現金持ってたって目減りするんだから逆に土地持ってたほうが正解
まぁ、資産持ってたらなんらかﾘｽｸは伴うんだから土地だろうが金だろうが
何買ったって好き好きじゃないの
167 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 20:24:19 ID:d08b+Kp0
インフレヘッジなら確かに土地はいい選択肢だが、
真面目に考えるなら、
土地現物よりも証券化された受益権で持っているほうが
いいんジャマイカ。
円の価値で言うなら今は円安行き過ぎで、多少円高に調整されたけど
どっちかっていうと、まだこれから円高の心配をした方がよかろうね。
そこで164の論法で行くと物価は下がるのか。
168 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 22:12:58 ID:9fpUJ9BJ
>人口が減るから不動産の値段もさがるというのは短絡的に過ぎると思うね。

下がるだろ。正確には価値だろうが。
169 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 22:18:32 ID:???
総人口が減ろうが局地的に人口が増えたり
人口の増減以外の影響で価格があがることはあるから短絡的といっているのでは
170 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 22:24:18 ID:9fpUJ9BJ
>局地的に人口が増えたり

だから人口増加で地価が上がって、
人口減少で下がるんだろ？
それ以外の影響っていうけど
人口が下がった事で土地が上がるってあるのか？
俺は知らんが、なんかあるなら教えてくれ。
171 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 23:05:12 ID:YArJEhBU
>>170
↑こいつ馬鹿だろｗｗ
172 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 23:06:48 ID:???
ものほんの馬鹿か
173 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 23:23:13 ID:7CFI2dl/
どこかで読んだ話しなのだけれど。
投資の基本は分散投資だから、もしあなたが、７千万円とか持っているなら、４千万円で家を買ってもいい。
でも、１千万円しかないのに、借金をして持ち家を買うなんてダメ、と書いてあった。
なるほど、と思った。

174 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 23:38:29 ID:9fpUJ9BJ
>>171-2
説明できないなら出てくんなよ低脳
175 ：名前書くのももったいない：2007/09/01(土) 23:45:44 ID:???
東京都23区の人口(テーブルサンプル)
http://html.idena.jp/tokyo.html

中央区 80,486 41,491

中央区人口少ないみたいだね
176 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 06:39:07 ID:???
>>173
なるほどね。納得した。

>>175
中心部は夜間人口少ないんだよ。
小学校で習ったよね。
177 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 06:43:41 ID:e0+yeHCP
忘れちゃったんじゃないの？
178 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 08:09:28 ID:???
中央区は固定資産税が物凄いことになるので住めないんだよね、実際問題。
佃島の一部とかだとそうでもないが、あそこは(ry
179 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 08:35:44 ID:???
>>170
ＤＱＮが減る場合はあり得る
実家の隣町にある低所得者向け公営住宅が建て替えになったとき
地域の人口はかなり減ったが、治安がよくなったので局所的に地価が上がったよ
今は公営住宅の建て替えが済んで、人は増えたが治安が悪化し地価はダウンｏｒｚ
180 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 09:45:00 ID:xQdCSwK3
>>170
↑やっぱりこいつ馬鹿だな。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114160458/l50

ここに行ってみろ
181 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 10:46:16 ID:YJPfuWWJ
はいはいみんな、自分の頭でよく考えよう。
人口以外の要素で地価が上がるのは、
１　オフィスやデパートなどの業務需要→中央区とか駅前とか
２　質のいい住宅地→>>179の反対の例
３　土地を実際に使わずに投機に使う人が増える→バブル
だな。
このうち１は、経済規模によって大体決まってくるが、経済規模は
人口が減れば、あるいは所得の低い人が増えれば縮小するので人口減って地価下がる、
はそれほど間違いではない。
２は、質のいい住宅地に高所得者が流れる分他の地域が地盤沈下するのでゼロサム。
３は、投機が１の動きを見込んで行われるので、１に依存するが、金余りやインフレになれば
その分上がるということにはなりやすい。
182 ：611：2007/09/02(日) 11:27:56 ID:6WjNhkK4
持家が断然安い。
まず近くで数百万円の土地を探す。
僻地なら100万円、都会なら500万円までの物件。
僻地ならそのままで、都会なら立てる住宅にあわせた地下室を掘る。
10平方メートル以下のワンルームのプレハブを建てる。
僻地なら200万円、都会なら700万円以下で一戸建てが手に入る。
僻地の場合はその後10へー法メートル以下の増設をする。
徐々にやれば何度でもできる。

183 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 12:03:10 ID:???
プレハブに住むのは嫌だな
184 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 13:09:56 ID:2T9e0Z7A
プレハブ高いよ。
土地を買ったらまずテントですまなきゃ。キャンピングカーとかブルーシートとか。
185 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 15:03:15 ID:???
>>182
排水はどうすれば？
186 ：名前書くのももったいない：2007/09/02(日) 15:25:47 ID:???
で、地下室の利用方法は？
187 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 00:19:35 ID:???
そりゃあお前。地下室　エロゲーでぐぐれよ
188 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 06:41:11 ID:Nr10vUFR
地下室作ったときの土砂を捨てるのにえれー処分費がかかるだろうが。
適当に捨てたら捕まるしな。
189 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 06:45:40 ID:9nO5qBbS
このスレを見て、つくづく資金運用の仕方を知らない人が多いことにびっくり。
不動産を買うのに有り金全部はたく人は少ない。有り余っているなら別だがね。
普通は金があっても頭金を少しにして後は低金利のローンにする。

どんな大会社でも多くの資金は他から得ているんだよ。つまり借金。
そして配当や金利を払ってるんだ。
ローンを借りてる相手の銀行だってそう。かき集めた金を運用して利益を得てる。
低金利の世の中だから、
ローンを組んで買った不動産を貸し出して儲けてる人もいる。
全てを現金で払おうとする人は、そうとうな金持ちか大成しない人。

賃貸・持ち家の好みはあるだろうから買う買わないは個人の問題だろうけど、
目先の現金や負債だけを見ていては、小さい世界で終るよ。
どケチどもの無能低脳ぶりには恐れ入るわ。
190 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 07:03:51 ID:???
首都圏で家を建てる場合、地震が心配。
だってそろそろ関東大震災並みの地震が来てもよさそうな頃じゃん。
俺まだ若いし、大地震起きてから家建てたい。
もう何十年も先の事でもないだろ。
191 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 07:26:29 ID:???
>>190
30年以内に東京直下型地震が起きる可能性は70％と言う既報に基き、
先日の国営放送で防災特集やってた
192 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 08:42:59 ID:jniM9koN
それ新手の住宅促販政策なんじゃないの？ｗ
なんか色々な内需が地震対策の名の下に
無駄に発生している気がするんだが。
193 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 09:12:26 ID:2hkMPVn/
地震なんて明日かもしれないし３０年後かもしれないし
家を建てた次の日かもしれない
天災や不慮の事故なんて気にしてたらなんにもできないな
194 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 09:23:12 ID:BhkrMsSe
ううん、出来るよ。
賃貸という選択が。
195 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 11:40:45 ID:7pgTzvq3
家が倒壊するほどの地震だったら賃貸の人だって相当の被害だろ。死ぬ可能性もある
持ち家じゃないからって地震保険、火災保険もいいの入らないだろうし持ち家の人より被害額大きいかもw
196 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 12:59:20 ID:jniM9koN
おーーーとっと。
保険料の事を忘れていないかい？
賃貸だったらそもそもそんなコストは不要さ！

あと保険の期待値はゼロ以下だよ。
ヒューーーーー！なんてクールなんだい！
197 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 13:22:47 ID:???
>>192
　それが情報社会
>>193
　いっその事、宵越しの銭を持たない、もありか？　
少なくとも、家を建てるならリスク管理位考えようね
>>196
　期待値は０でも1でも保険はビジネスとしては成立しない
198 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 13:27:01 ID:jniM9koN
普通にかけてる地震保険で、家建て直した上に
家財新調できるとでも？
取り壊し費用も馬鹿にならないよ。
199 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 13:41:09 ID:???
それでも最低減の家具電化製品は保証されてるよ

つまり保険料差し引いてもマンションや建物が全壊になるような大地震でもない限り
将来的には持ち家の方が得ってことだろ？
200 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 13:44:14 ID:jniM9koN
さあ？
俺はあんましそう思わないけど
持ち家派だったらそう思っておくほうが
いいんじゃないかな。
時と場合にもよるだろうし。
201 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 14:23:24 ID:5ll1BEcD
持ち家だったら平屋がいいんでね。
土地を広めで買って安く平屋ですます。コレなら売るとき土地代がｳﾏｰって(・ω・)/
202 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 15:16:37 ID:/FC+ZW/L
ミレニアムの頃には、地方都市に自宅一戸建て、都内にワンルーム
マンション。リゾート地にログハウスの別荘を持っていたが、会社こかして
嫁には見放され、自宅を離婚の慰謝料として渡し、マンションは99年に
一番地価が下がってた時期に買ったので、予算よりは高く売れる言われ、
いくらか支払いの足しにするために換金。
結局自分に残ったのは、買い叩かれるのが嫌だったら売らない方がいいと
言われた別荘だけ。現在ここで極貧生活をしているが、もしここが無かったら、
帰るべき家は無かった。無理してでも自己所有の物件は持っといた方がいい。
203 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 15:21:36 ID:ojPt0TPa
>>201
固定資産税のこと考えてるか？
204 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 16:29:47 ID:???
>>203
んー。二階建てだとその分メンテ代やら税金やらで売る時は建物なんて20年したら価値無くなるからと…。取り壊すのも安く済みそで、建て替えるのも蟻かと(・∀・)
広い土地に平、狭い土地に3階どちらが得かは価値観なども色々と…
ちなみに漏れは賃貸派です(・ω・)/
205 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 20:46:04 ID:Nr10vUFR
持ち家はある程度の無駄と引き換えに満足を得るスタイルなんだから、
ドケチなら賃貸か市営住宅が正解なんじゃないの。
持ち家が資産運用上得だとかどうだとか考えるなら家は買うなよ。
206 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 20:49:59 ID:???
持ち家は代々受け継いで行けば価値がある
207 ：名前書くのももったいない：2007/09/03(月) 22:01:59 ID:jniM9koN
代々受け継ぐっつっても
古くなったからリフォームしなくちゃなんて言い出して
結局高くつく羽目になる。
江戸時代じゃないんだから。
208 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 01:14:40 ID:???
ハウスメーカーの耐久年数はぶっちゃけ30年くらいかね
もっと長いかな
209 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 06:26:41 ID:???
鉄骨系は火事にさえ遭わなければ一生住める。鉄骨は劣化しないからね。
２X４とか２X６は湿気で内部崩壊するので30年が限界。
在来工法では建売が２５年、本格的に建てた物は何代にも渡って使える。
メンテは必要だが。
210 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 08:14:39 ID:???
代々って…次の代の人だって、自分の好きなとこに住みたいでしょ。
維持費のかかるデカ物おいとかれるより、金融資産で残した方が喜ばれると思うよ。
211 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 08:35:23 ID:WU4wtAH9
間違いないなｗ
下手したら自分が飽きる。

何代にも亘ってってアンタ武士？
212 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 09:02:48 ID:T7sQVJzR
ボロでもいいなら、家賃5万円以下の賃貸が一番得に決まってるじゃん。
地方に行けば3万円台でも１Rじゃなくて広いのもあるよ。

マンションとか家買ったら、月で計算したらどんなにボロ家でも
固定費維持費は確実に3-5万円はかかるわけだし。

あ、バラック小屋はかからないのかな・・・
213 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 09:10:03 ID:???
理論的な話をしてもやっぱり現実は住み心地のいい最低限の広さがないと充実感が無い
214 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 11:12:50 ID:???
>>210
このバチあたりめ！
犬走りに頭を千回ぶつけて先祖にわびろ
215 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 11:14:55 ID:???
>>211
武士ってw
農家の方が現実的だな
216 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 12:56:06 ID:???
子沢山の家は賃貸でいいよ。
子供は家を傷めるから放っておくとオバケ屋敷になる（特に男の子）
大きくなったら家を出て行くんだし皆が成長して巣立ったら広めの２LDKでも買ってのんびりしたら？
217 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 17:12:43 ID:???
>>211
うちの家系は上級武士だけど、家屋敷市に寄付して今は文化財になってるよ。

とてもじゃないけど、あんな金の掛かるボロ屋なんか住めん。
賃貸の方がマシ。

そもそも、昔と気候違うし快適に過ごせない。
218 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 17:57:23 ID:WU4wtAH9
何世代も住めるってHMの広告だろう。
三世代も住んだら神ｗ
219 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 18:34:27 ID:???
>>218
一度に3世代住めばおｋ。

まぁ、重量鉄骨ならメンテすれば150年は持つんじゃない？
骨組み以外全て別物になるけどねｗ
220 ：名前書くのももったいない：2007/09/04(火) 18:43:53 ID:WU4wtAH9
メンテすれば木造なら３００年持つっていうけどね。
まあ今時の気密住宅に換気扇つけたような家が
３００年持つとは思えないけど・・・
221 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 06:56:26 ID:9Iaqqzlr
一生住める住めるって言っても、引っ越す理由のベスト3は、
１　勤務先が遠くなったから
２　子供が巣立ったから
３　老後は都会がいい／老後は田舎がいいと思ったから
なんだ。いくら耐久性の話をしてもこれでは意味がない。
222 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 07:08:16 ID:???
>>221
そんな都会には老後簡単に住めませんから
223 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 07:56:07 ID:???
そのためのドケチ生活じゃんか。
224 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 10:48:34 ID:???
>>217
上級武士の家系がドケチ板？
家屋敷を寄付？
ありえねー
225 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 15:29:19 ID:???
>>224
おまえバカじゃねーの？
文化財指定受けると悲惨なんだぜ。
226 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 15:41:02 ID:???
>>225
すごい維持費らしいもんな。
死ぬほどケチケチしても、死ぬって感じ。
227 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 15:54:58 ID:???
>>226
子供が壊しても、自分の家なのに弁償です。
悲惨なのですよ。
228 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 21:19:25 ID:???
なんだこの自演
229 ：名前書くのももったいない：2007/09/05(水) 21:21:16 ID:???
うむ、書いた俺ですら自演に見えるな。
自演じゃないけど。

でも、マジな話し文化財指定は悲惨だよ。
230 ：名前書くのももったいない：2007/09/07(金) 15:39:36 ID:???
本題に戻ると結局
ドケチ的には一番得なのが団地やボロ借家の賃貸で
同じ１０万のローンと１０万の家賃だったらローンのほうが得　でおｋ？
231 ：名前書くのももったいない：2007/09/07(金) 16:21:47 ID:???
>>230
＞同じ１０万のローンと１０万の家賃だったらローンのほうが得　でおｋ？

あほか
ローンの内容で全く違うじゃねーかｗ
232 ：名前書くのももったいない：2007/09/07(金) 20:00:34 ID:???
本題に戻ると、
・貯金にたっぷりと余裕を残した状態で、気に入った家をキャッシュ買い。
・収入に対して、家賃の出費がほとんど気にならない程度の賃貸。
ドケチ的にはこのどちらかが正解。
んで結局ン千万貯金を持ってる人と、高収入の人以外は、激安賃貸しかドケチ的選択肢がない、
となるわけ。
233 ：名前書くのももったいない：2007/09/07(金) 23:01:31 ID:B23lmgx+
もうさ、ケースバイケース、現物見て判断するしかねーんじゃね？
234 ：名前書くのももったいない：2007/09/07(金) 23:09:25 ID:???
当たり前だろ。
235 ：名前書くのももったいない：2007/09/09(日) 10:22:35 ID:A1W4NqBu
すいません。ご相談させて下さい。
最初に築２５年の一戸建てを購入しました。
山の手で、主人の会社に通うのに不便でした。
バイクで通っていたのですが、事故にあい
色々あって、会社の近くに築２６年のマンションを購入。
一戸建てのほうがぜんぜん売れず、
二つのローンを抱えたまま、主人の給料も減り
生活苦から銀行系カード会社から１００万円、銀行から５０万円の
ローンがあります。
とりあえずマンションのほうが売れそうな気はしますが
子供の学校や主人の会社もあるので引っ越したくありません。
でも、このままでは赤字続きで不安です。
どうか皆様の意見を聞かせてくださると助かります。
236 ： ：2007/09/09(日) 11:17:52 ID:qHn7AVjh
>>235
まずいね。オレも経験あるよ。公団住宅から、個建にひっこそうとして
個建を買った。そして公団住宅を売ろうとしても買い手がつかない。
金がないので、数ヶ月，銀行から借りたことがある。高い利息払って。
まず手持ちの物件を売る契約ができてから、次の物件を買わないとダメだと心底思った。

だから、とにかくどっちでも売れそうな物件を売ることが先決だね。
・個建てを売ることが第一。数ヶ月ずつ順順に価格を下げて売る。損しても仕方ない。
・上記がダメなら、マンションを売るしかない。損切りが大切だ。赤字垂れ流しは危険。
237 ： ：2007/09/09(日) 11:33:42 ID:qHn7AVjh
もひとつ思いついたが。
個建てでもマンションでも、どっちかを人に賃貸するのはどうかな？
238 ：名前書くのももったいない：2007/09/09(日) 11:49:44 ID:eP4X1o98
損得で考えたら借家が得。持ち家の精神的満足は損得抜きでよい。
239 ：235：2007/09/09(日) 11:55:17 ID:A1W4NqBu
>>236さん
ご意見ありがとうございます。そうですね。損をしてでも
戸建てのほうを売りたいです。値下げしてみてダメなら
マンションを売るしかありませんね・・・
賃貸は検討してみます。
ご意見助かります。ありがとうございました。
240 ： ：2007/09/09(日) 13:23:43 ID:qHn7AVjh
>>239
無事に希望価格で売れることをお祈りしています。
241 ：235：2007/09/09(日) 14:04:53 ID:A1W4NqBu
>>240
無事売れてくれれば助かるのですが・・・
本当にいろいろありがとうございました！
242 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 11:08:40 ID:???
ローンさえなければ身動きとれたのにね。
済んだ話（済んでないけど）とはいえ、銀行と不動産屋ばっかり儲かってて、
気の毒だなあ。
家はローン組んで買うものと思ってるのかな。

その程度の負債では、破産はできないのかな。
ご主人の給料なら、どのぐらいの暮らしが自分たちの身の丈にあっているのか、
もう一度考え直してみては？少なくとも二重ローンは無茶なんでしょう。
生活費を借金してるぐらいだもんね。その会社近くのマンションだって、
今の収入に見合っているのか考えてみては？
家のローンだと思うから、ちゃんと払わなきゃ、損しない価格で売らなきゃと思ってしまう。
レバレッジかけた投資で失敗したんだと思ってみなよ。
どうしたらいいのかわかってくるんじゃないかな。
老後の資金も貯めなきゃならないし、仕切り直しは早い方がいいと思うよ。
243 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 18:05:36 ID:???
家は買うより借りたほうが安くつく。

①　4000万円（家1500万円、土地2500万円）で家を買った場合、
購入後25年程度で家の価値は無くなる。（－1500万円）
購入時の不動産業者への手数料と消費税、その後、固定資産税
と家の修繕費がかかる。これらの合計が1000万円/25年間として、
すべて合計すると-2500万円/25年間

②　4000万円で外国債権（利率5.5㌫、税引き後4.4㌫）を買った場合、
利息は4000万円×4.4㌫＝176万円/年
利息(176万円/年)で家賃を払えばおつりがくる。
また、固定資産税と家の修繕費は不要。
さらに、外国債権は円安のとき売れば為替差益も付いてくる。
244 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 18:39:54 ID:???
>>243
おいおい、固定資産税と修繕費で年/40万は掛かりすぎだろ。
どんな豪邸だよｗ

それに、利息でいくら儲けようが、
年取ったら賃貸は貸して貰えない場合が多いぞ。

まぁ、その前に投資する4000万がないわけだがｗ
245 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 19:00:12 ID:???
4000万あるなら、2000万で家を買って、残りの2000万をまわしてもいいわけだし、
年収に見合った家賃の家に住んでもそれはそれでかまわない。
問題は、400万しかないのに4000万の家を欲しがる人や、それと同クラスの
賃貸に住みたがる人でしょう。
246 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 21:11:14 ID:fAHXAj5Z
>>243
バカ。買うやつが減るからそういうこと書くな。
247 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 21:45:28 ID:hjog+R3t
大地震でマンションがダメになるリスクを回避できる賃貸のが絶対いいと思う。
神戸の住めなくなったマンションのローンを払い続ける人達のドキュメンタリー悲惨だったよ。
248 ：名前書くのももったいない：2007/09/10(月) 22:54:33 ID:TPohfczf
そういうの自己破産できないのかね？

ローン払いながらも、毎月ボロアパート借りられるぐらいの
金額を貯金できるってのがいいのかもね。
地震保険入ったところでアテにならなそうだし。
カツカツローンってのはそもそも身の程知らずって事かな。
249 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 00:59:31 ID:???
>>243
家は２５年経って資産価値はなくなっても住むには問題ない。手入れさえすれば
一生住めるだろう。
それと、
外国債を4000万も買えるか？為替変動は比較的安定している米ドルでも年間
１０～２０％は変動するから、仮に２０％円高に振れた場合は８００万も損する
ことになるし、さらに手数料や税金がかかるので利息なんて屁みたいなもんだぞ。
差益が出た場合は全然問題ないが、年間数百万も差損が出た場合は普通の人間は
平常ではいられない。気が狂うぞ。
250 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 01:31:28 ID:???
＞年間数百万も差損が出た場合は普通の人間は平常ではいられない。気が狂うぞ。
毎日不動産屋に価格調査を依頼するわけじゃないからわからないだけで
日々減り続ける資産価値（家）にも耐えられない、俺は。
251 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 01:40:47 ID:???
冷蔵庫の豪華版を買ったのだと思えば、価値の目減りにも耐えられる。
投資とか資産とか思っちゃダメだ。家は耐久消費財だ。
つか、中古なら目減りもゆるやかだよ。
252 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 01:52:10 ID:PcWJ+iQr
家なんて、モノじゃん。あんなもんは髭剃りと同じ。
資産だと思うからアホみたいな話になるわけで。

俺だったら俺のための俺だけのための家だと思うけどな。
子供にも一切やらん。死んだら売るように手筈を整える。ドケチなんでね。そんときの価値なんざ知ったことか。
引越し好きで仮の住まいだと思ってるなら別だけど。
そう言う奴は賃貸一択だろ。
買うなら終の住家だと腹をくくれや。
253 ：252：2007/09/11(火) 02:02:58 ID:PcWJ+iQr
>>251
とか書いてたら同じことを言ってる奴が…。

家で本気で投資したいなら人入れて本格的に大家でもしたらいいのに。別に土地を転がしてもいいと思うけど。

完璧に持ち家を「資産」だと考えた場合
もし、自分が住んでたら、売るタイミングを外す恐れが絶対起こると思う。
254 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 06:42:44 ID:xhbSS9oQ
もうこうなるとこの問題は宗教問題と同じだな。
キリスト教信者になるのとヒンズー教信者になるの、
どっちが得かって論争してるようなもん。
255 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 07:16:26 ID:dnsXdAWZ
家が資産とか言うのは
高額な買い物をする人の背中を押す
不動産屋のセールストークでしょ。
最近は「家賃払うよりお得」が多いみたいだけど。

まあ資産じゃないとは言わないけどな。
一応売れば金になるんだし。
256 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 07:43:17 ID:???
>>255
十分資産だよ。
ウチなんか３千万で買った家が５千になったもん。
来年には、新しい駅が出来るし、もっと騰がりそう。
257 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 08:13:30 ID:???
>>256
資産の定義のひとつに、
「購入したものがさらに金を稼いでくれるものが資産」
ってのがある。
ドケチにはこっちのほうがぴったりだと思うんだけどなぁ。
もちろん、一般的な感覚からすると資産なんだけどね。
上記定義からすると、おまいさんの家は資産ではないことになる。
賃貸用物件なら資産だけど。

土地価格が上昇すると、固定資産税は増えて近隣の物価は上昇するしで、ドケチ板的には良いことは無い。
自宅として使用しているなら、そう簡単に売却もできないしね。
だいたい、五千万で売った場合でも、それ以下の価格で同等レベルの家を買えることのほうが少ない。
生活コストが上昇してしまうので、値段が騰がると損することになる。
258 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 12:30:00 ID:???
売ってみないと値段なんてわからないしね。
隣が5000万で売れたからって、自分が売りたいときに、その値段を出してくれる客が
いるかどうか。。。
259 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 12:44:53 ID:???
家を売りたいと思う人は大概そこが気にいっていない訳で．．
騒音、悪臭、対人関係、通勤通学が不便、買い物が不便とかね。
気に入っていればわざわざ手間かけて住み替えなんか考えないよ。不動産屋の
手数料とか税金なんかがバカにならない金額になるしね。
体験から言うと、家の価格とその品質、環境は比例しない。
価格だけ高くても住みにくい家、劣悪な環境のとこがあれば、その逆もある
慎重に時間と手間をかけて探すべきだ。
260 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 13:13:45 ID:???
実家住まいで貯蓄･積立
→現金購入が最強。
銀行や家主に毎月金を払うのが信じられない。
この前上司に「ちょwwwおまww…独立しろよw」
とか言われたが気にしてない。住宅買うのに賃貸借りてる余裕ないし、
見栄張っても意味ない。
住宅ローンは約50～70歳まで、賃貸は一生払う
事考えたら30前半で購入（債務無し）の方が良いと思ふ。
現金では限界あるので俺は戸建無理だが…ﾏﾝｿﾝで
261 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 15:59:29 ID:???
>>260
未だにパンツお母さんに洗ってもらってる奴が言っても説得力ない
262 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 17:25:41 ID:???
>>261ここはﾄﾞｹﾁスレでしょ(^_^)
何も貰えないのに賃料や利息払うのが嫌なだけだよ。
損得はともかく買えば形は残るしね。

2000万借入金利3％30年の住宅ローンなら総額3035万＋α。
10万の賃貸45年住めた？ら5400万＋更新料等…

パンツくらい何だよw
263 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 17:29:19 ID:???
コピペ

78 名前：山師さん[] 投稿日：2007/09/11(火) 06:13:15.99 ID:GC2BpY+f
>>76
いや、実家住まいだろ。

でも、なんで日本人って>>75みたいに売ってナンボの計算するのかね？
投資物件ならわかるが、マイホームだろ。
消却して当たり前じゃないか。
査定０になっても住んでいる事でメリットが生まれてるのにな。
むしろ、０になってからも利益生み続けるマイホームは素晴らしいと思うべきだろ。
価値が無い＝ゴミ、負債なら即壊して土の上で生活すればいいじゃん。
土地は絶対査定０にならないんだから。

逆に賃貸なんか消却しても家賃変わらないし、そっちの方が変だろ。
最低でも更新ごとに家賃下げるべき。
264 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 18:31:46 ID:???
今日で37歳になったのにおかあさんにおこられた…
265 ：名前書くのももったいない：2007/09/11(火) 23:51:30 ID:???
私はヤドカリみたいにライフスタイル似合わせて賃貸を渡り歩くよ。
引っ越しはセルフか赤帽。
物は極限まで減らす。
すべてが気まま。根っこはやすと金が掛かりすぎる。
女房子供は欲しいけど。
どうせモテナイしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾ｗ＾
266 ：名前書くのももったいない：2007/09/12(水) 08:23:25 ID:???
>>260
わざわざ実家住まいの苦労をしてまでマンションを買うのはちょっと…。
おそらく、現金で買えるマンションは、50～70歳になったころに、
建て替えだなんだって、またでかい出費を迫られるよ。
結婚してるなら相手の意見も聞いて決めた方がいい。
独身を貫くつもりなら、ずっと実家でいいんじゃないかと思う。
267 ：名前書くのももったいない：2007/09/12(水) 21:52:53 ID:GZpe2xxd
余計なお世話だよ
268 ：名前書くのももったいない：2007/09/13(木) 09:32:07 ID:Vh1j1Fl2
マンソン購入を最近考えはじめた23歳♀です

やっぱり家賃とかはなにも残らないので歳が若い内に買ったほうがいいのかなーとか思い始めました
まだ100ﾏｿくらいしか貯まってないので後4、5年で頭金貯めて買うつもりです
希望は築10年以内の1LDKか2LDKで2000ﾏﾝくらいのものを考えてます


ただ地震とか考えたら本気で怖いですよね…
無理して買うもんでもないかなーと思ったり
269 ：260：2007/09/13(木) 10:56:49 ID:???
>>266 建替えの際に有利なﾏﾝｿﾝを選びたいなと思ふ。個人的に20年後くらいの建替はOK
敷地の広さや用途地域容積率、適切な管理、それから駅近など利便性。
ﾏﾝｿﾝだけど土地の方が重要だと思ってる。
その分築浅の建物は期待出来ないけど、中はリフォームすればいいかなと…
まあ、探すしかないね
270 ：名前書くのももったいない：2007/09/13(木) 15:48:55 ID:???
>>268
マンションが倒壊するほどの地震だったらみんな死んでるから安心しろw
新潟のだって全壊したのは築３０年以上の一戸建てとかでしょ
271 ：名前書くのももったいない：2007/09/13(木) 20:05:47 ID:???
>>268
家が欲しいような気がしてるだけじゃないかな。
家賃は何も残らないって言うけど、維持費も固定資産税もかからないし、
もし隣に変な人が引っ越してきても、すぐにどっかへ逃げることもできるんだよ。
豪邸を持っている男の人に言い寄られても、残債の心配とかせずに、
サッと嫁にいけるしｗ
地震とかを心配するより、処分のしにくいでかい物を買うことが、
本当に必要なのかゆっくり考えてみてはどうでしょう。
272 ：268：2007/09/13(木) 22:54:28 ID:Vh1j1Fl2
>>270
ﾏﾝｿﾝが壊れるくらいなら死んでいる可能性が高そうですね。納得します
>>271
なるほど。
確かに税金や維持費を考えると頭が痛いです
それを思うとﾏﾝｿﾝ買っている人達はどういったメリットを感じて買っているのでしょうか？
271さんなりの購入した際のメリットも聞かせてほしいです
273 ：名前書くのももったいない：2007/09/13(木) 23:08:26 ID:???
>>272
ローンで買えば給料から税金ひかれる分が安くなる
274 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 03:46:36 ID:azKd6Gqr
現金で買えないなら賃貸が無難だな
ローンで購入なんてメリットなんてないよ
不動産屋の口車には注意
275 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 05:51:25 ID:???
おれもローンには騙された　表示された年利を払うだけでいいと思っていた。
実際には、手数料、保障料、保険、つなぎ融資、抵当権設定および測量費
ほかにもいろいろかかって大金が飛んでいった。
どうもローンを喰いものにしてる奴らがいるようなんだな
ローンで税金が安くなるなんて安易に考えていたら騙されるぞ
276 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 06:36:31 ID:???
そりゃ当然でしょ。

ローンは「商品」なんだから。
277 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 08:32:14 ID:???
>>276
ということは、「不動産＋ローン」と、2つの商品を買わされることになるんだね。
抱き合わせ販売に、ろくなものはないよね。

>>272
自分は縁あって戸建を購入して住んでいるけど、
これはたまたま職場も実家も駅も近くて、環境もここいらへんではピカイチによくて、
手持ちの資金の半分で買えたから。小さい子がいるので、集合住宅だと
まわりへの騒音も気になるところだし。でも、賃貸の方がよかったかなとも思う。
>>268がどんなところに住もうと思っているのか知らないけど、都会ならいくらでも
物件は選り放題なんだし、どうしても購入でないとダメな理由がみつかるまでは、
賃貸の方が身軽でいいと思うよ。
278 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 09:20:43 ID:???
>>272
これは損得じゃなく精神的な問題だけどローンで購入だと終わりが見えてる分モチベーションも上がる
仕事やめたいな～とか思っててもローンがあれば「やらなきゃ」みたいなことになるし
一括とか賃貸だとどうにかなるか、みたいな感じでやめちゃいそう
賃貸だとただ毎月金を失ってる感しかないけど
279 ：272：2007/09/14(金) 09:25:07 ID:zKaVJ84p
ありがとうございます

そうですね、欲しくなったら考えます
とりあえず若い内は貯金を頑張っときます
280 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 10:48:36 ID:???
5年後の相場や金利はどうなっているのかなぁ
金利は高くなる事はあっても低くなる事はなさそう
高金利のローンは本当に辛い。そうなったら殆どが賃貸派になると思ふ
買い待ちしてた人や変動金利で買った人は涙目。
もし、今買うなら現金か少額の固定金利ローンかな。
変動100％全力とかならﾔﾒﾚw
281 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 12:06:25 ID:???
でも日本の人口は減ってるのに東京のマンション相場はうなぎ登りらしいよ
今の時期買うなら損はなさそう
282 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 19:55:21 ID:???
これからの相場が上がるか下がるかは誰にもわからんが、
既に作られてしまった「物」そのものの値打ちは、年を経るごとに下がる。
1年後2年後3年後、金利が少々上がろうが、不動産を買うつもりで
貯金している人の貯金額は、1年ごとにどんどん増えていくだろう。

今買いたい物件を現金で買えるほどの貯金がある人ならじっくり悩めばいいが、
そうでないなら、即金で買うことを目標にひたすら貯め続けるべきだと思う。
貯金が200万～500万ぐらいのときが、一番家を欲しくなるんじゃないかと思う。
でも、そこでぐっとこらえて、3000万ぐらいは貯めてから見直してみれば、
貯金200万の頃の自分が、不動産広告に踊らされていたのがわかる。
283 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 20:43:33 ID:0ZZCTs1n
>>281
数日前に東京でも地価が上げどまりって
ニュース見たよ。
東京ですらそんななら地方は言わずもがな。
284 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 20:45:47 ID:???
引退して原発のある村に住みたいな
いろいろ優遇されてるんでしょ
285 ：名前書くのももったいない：2007/09/14(金) 23:04:48 ID:???
>>284
村が恩恵にあずかってるのは間違いないだろうが、
村人がいい思いをしているかどうかは知らん。
286 ：名前書くのももったいない：2007/09/15(土) 06:28:15 ID:???
恩恵があるのは漁協関係者だけだよ
287 ：名前書くのももったいない：2007/09/15(土) 19:39:21 ID:???
>>284
事故った時に苦しまずに即死できるのも利点かもな
288 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 00:40:16 ID:RcFdvzAU
何言ってんだ？
チェルノブイリで何十年も苦しんでる人が居るのを知らんのか？
289 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 00:49:58 ID:???
伊方原発近くにすんでる親戚がいるが税金面とかで優遇されてると聞いたんだが？
もしや冗談だったのか。
290 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 00:52:12 ID:c9I4aAeu
これから人口減だし、所得はどんどん下がってるし、
家はどんどん安くなってくだろう。
ちょっと郊外なら1000万で新築ゲットできちゃう時代が
来ると思うよ。
しばらくは不動産よりも株式などを持って様子見の
ほうがいいと思う。
あとマンション購入などは論外。
291 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 02:36:11 ID:gNOKTL05
俺なんか、競売で２００万円の古いﾏﾝｿﾝ買って、もう１０年間住んでる
家賃４万円としても、管理費１万円＋固定資産税0.5万円を引いて
２．５×１２×１０＝３００万円で軽く元を取った
金が貯まったので新しいのを買って、このﾏﾝｿﾝを賃貸で貸す事も考えてる
292 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 02:47:51 ID:???
夫婦とも実家が一戸建てだったから、最初マンションって抵抗が
あったけど、住んでみたら思いのほか快適だな。
最上階で角部屋というのもあるだろうけど。
293 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 03:11:02 ID:RcFdvzAU
２００満のマンションでも
管理費＋維持費で年１８万円もかかるのか。
１０年としても年３８万円か。

やっぱり社宅は安いな・・・
３DK駐車場・倉庫付きで年９万円かからないし、
古くなったら会社負担で直してもらえるし。

>290
>ちょっと郊外なら1000万で新築ゲットできちゃう時代が
来ると思うよ。

来ないとは言わないけど大分先じゃないかなあ。
足元では建材の値段も上がってるし、
原油はがんがん上がってるし
そっちの影響の方が人口減よりも早く影響すると思う。
294 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 08:51:52 ID:C+h9qU7t
>>291
競売物件って手続きは面倒じゃなかったですか？
今、すごく悩んでる物件があるんです。
よかったら教えてくださいm(__)m
295 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 10:28:13 ID:gNOKTL05
291です
俺の場合競売落ち物件（地方都市）で、最低価格での落札だったので簡単だった
落札前に裁判所の係員に、権利面でややこしくないか聞いてたので問題なかった
人が住んでいたりすると大変だと思う
296 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 11:13:47 ID:8WL3uEyQ
＞落札前に裁判所の係員に、権利面でややこしくないか聞いてたので問題なかった

管理費の滞納とかも教えてくれるの？
あと人が氏んでたるする可能性もあるんでしょ？
297 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 13:36:02 ID:gNOKTL05
管理費の滞納額は資料に載ってる
死んでる可能性は、現地に行って聞くしかないが、俺の場合は無かった
298 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 13:38:38 ID:???
マンションで近所付き合いすることなんて毛頭ないから
人がしんでるくらいは許容範囲だな。

まあ価値観なんで、嫌なひとは絶対嫌なんだろうけど。
299 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 18:36:18 ID:???
俺見えない体質だから平気だろうなｗ
300 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 22:46:08 ID:wjGmTw9D
家賃4万てすげー田舎？
301 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 22:52:54 ID:wjGmTw9D
>>262
2000万の家と家賃10万と比較するのはどうかと
家賃6万くらいでしょ
リストラ等環境変化のリスクヘッジ考えたら賃貸のほうがいいんじゃない
302 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 22:59:46 ID:???
>>290
人口減だから人材を輸入するってさ。
303 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 23:28:26 ID:???
>>301
賃貸物件は家賃の80～100ヶ月程度の価格で購入しないとペイしない。
なので、家賃10万の家は1000万程度の家と比較すべき。
304 ：名前書くのももったいない：2007/09/16(日) 23:52:08 ID:wjGmTw9D
家賃10万の家を購入したいとしてどこのだれが1000万で売ってくれる？
おまい頭大丈夫か？
それとも不動産屋か？
305 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 00:25:26 ID:???
>>304
家賃10万程度で貸し出せる家なんてそんな程度なんだよ。
田舎は知らんけど、都内じゃ1K～2K程度の物件だし。
安普請だしね。
306 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 00:54:22 ID:ZFSFCdrO
おれ不動産会社で働いてて家賃20万の賃貸とか扱ってるけど2000万じゃ絶対売らんぞ
307 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 00:56:27 ID:ZFSFCdrO
家賃10万の物件で1000万で売ってくれる物件教えてくれ
まとめて全部買うわ
308 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 02:09:11 ID:EzFtwtpg
東京でも1K～2Kの物件で家賃１０万ならデザイナーズ物件とかだろうな。
それが１０００万ねぇ。バカすぎ。
309 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 07:27:23 ID:???
マンションは買うと集会とか出ないといけないし
面倒くさい
集会がないようなところは管理がしっかりしてないから
将来の資産価値が心配
しかも固定資産税に管理費、修繕積み立て、駐車場代と
けっこう出費がある
マンション買って隣が変なのだと困るよ
ペット禁止なのに買ってるのとかもいるし
注意はなかなかできるもんじゃない


310 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 09:58:46 ID:???
>>301
>>262です。大家に6ﾏｿも払ってﾘｽﾄﾗのﾘｽｸﾍｯｼﾞになるの? ﾛｰﾝも賃料も月々払うのは同じ。

購入2000ﾏｿ賃料10ﾏｿは同じﾏﾝｿﾝ同じ広さで比較したものでつ。
俺の近所で賃料6ﾏｿのﾏﾝｿﾝは購入で1000ﾏｿくらい、55㎡築30年くらいだけど。それかアパートになるから6ﾏｿでは比較にならないと思ふ
311 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 10:45:14 ID:???
大家に賃料払うのｲﾔﾀﾞ(・∀・)!
更新料払うのｲﾔﾀﾞ(・∀・)!
ﾛｰﾝの利息払うのｲﾔﾀﾞ(・∀・)!
ﾛｰﾝ借入時に保険料保証料、抵当権設定登記及び完済時の抹消費用払うのｲﾔﾀﾞ(・∀・)!
移転登記と仲介は知り合いに安くやってもらうｿﾞ(・∀・)!

ﾊｱﾊｱ…ﾄﾞｹﾁ現金購入派の俺>>262はこんな感じなんだが皆さんはどう?
312 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 11:50:40 ID:???
>>311
税金払うのは嫌じゃないらしい。
313 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 12:22:20 ID:???
>>312 固定資産税や維持費はどこでもかかるんじゃない?
持ち家なら直接、賃貸なら大家が家賃に織り込み済、避けようがﾅｲ。
まあ、取得税は確かに嫌だな。

購入時、不動産取得税払うのｲﾔﾀﾞ(・∀・)!
実家ﾊﾟﾗが最強かもｼﾚﾝが…
314 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 13:42:52 ID:???
登記くらい自分でやれよ。書式はダウンロードできるし手間もかからん。
知人といえども他人に頼むと結局高くつくよ
315 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 16:46:24 ID:???
地方の一戸建ての値段は下がるだろうけど
その分地方の仕事の量も所得も減る、現に今の地方産業は崩壊してる
だからみんな東京などの都市に集まって都市の地価はますます上がる
316 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 17:25:52 ID:Dm4EeyLK
畳一畳くらいの部屋を借り、私物は会社に置くという香具師は
おらんのか？
317 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 18:10:45 ID:DWUnA7CU
>>313
裁判所で競り落とした土地に郵便受けぶっ刺すわ電線や電話引いて仕上げにガチ改装のＲＶ車＆テントって妄想なら一度ｗ

一畳物件って有るんですか？　良い所の土地を仕入れたら貧民にその位ずつ小分けして微妙～な値段で貸そうかと。
（周りの原住民の顰蹙凄いだろうなぁ、客のＤＱＮ度高そうだし）
318 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 22:19:14 ID:ZFSFCdrO
リストラにあった時6万から3万の部屋にかんたんに移れる
仕事が多い都市に引っ越しも可能
家なら売れないとかローン払えないリスクがのこる
どけち板の住民とはいえそういう目に見えないリスクも考慮せんとな
319 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 23:17:07 ID:zC67WUKq
何をわけの分からない事を。
三万の部屋があるのになぜ六万の部屋を
借りるのか説明しろよ。
320 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 23:25:30 ID:???
正論だな
321 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 23:39:24 ID:DWUnA7CU
>>319
家賃差額＞通勤費（や時間）の場合。
で、何か有ったときとは通勤しなくて良くなったときの可能性が高いｗ
322 ：名前書くのももったいない：2007/09/17(月) 23:43:44 ID:DWUnA7CU
う、向き逆か。。。リストラの件も書いてるし。

あと、地面だけ借り物ってのも最近流行ってるよね、定期借地権付きっての？
あれどうだろ。まだ住める家をぶっ壊して（更地にして返すって契約なんだもん）ってどケチ的に耐えられないかな。。。
323 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 01:15:24 ID:c6T5Ma/y
安く買えると得
高く買うと損
324 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 12:10:30 ID:???
買わなくていいものは買わないのが得ってのがドケチ
325 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 13:26:58 ID:Knh6FB4u
ビデオをレンタルするか、買うかみたいなもんか
326 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 13:39:43 ID:WB41RD7P
収入がほとんど変らないのに、家賃が年々高くなっては食費削るしかしょうがない。
327 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 17:08:53 ID:???
家を買いなさい
金が無ければ、過疎地で無償提供してるところがあるから問い合わせしてみなさい。
考え方一つでハッピーな生活が送れる
328 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 18:11:37 ID:BS6bAl99
家買った方が得。
お金きつくなったら、家と土地は売ればいい。
賃貸は、家賃高い→安い賃貸の部屋に移動するはいいが、引っ越し代がかかる。
329 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 18:35:09 ID:???
3000万で家買って隣が引越しおばさんだったとしよう
３ヶ月で引越してもせいぜい高くて2100万程度
新築同然で売っても３割は引かれる
330 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 21:00:46 ID:bj1shi9A
>お金きつくなったら、家と土地は売ればいい。

おまえ不動産業舐めてるだろｗ
331 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 21:25:18 ID:UxARIZ2/
いや、328自身が不動産業なんじゃない？ｗ
332 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 21:40:42 ID:ynNk2xFu
土地が無償提供してもらえる場合は、
ローンを組んででも早めに立てた方がいいのでしょうか？
ちなみに、今は賃貸に家賃払って住んでます。
333 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 22:23:45 ID:Knh6FB4u
>>328
引っ越し代と売買の諸費用とどっちがかかるかな？よ～く考えよう
334 ：名前書くのももったいない：2007/09/18(火) 22:56:47 ID:???
>>332
いいなぁ無償提供
ｳﾗﾔﾏｼｽ
335 ：名前書くのももったいない：2007/09/19(水) 03:58:30 ID:???
>>332
できれば家も無償提供してもらえ。
それが無理なら、ローンが10年程度で完済できるぐらいの頭金を無償提供してもらえ。
でなきゃその土地はいらんとごねてみる。
336 ：名前書くのももったいない：2007/09/19(水) 08:14:40 ID:???
>>335
ムマイは朝鮮人かｗ
でもやってみる価値はあるかも
337 ：332：2007/09/19(水) 21:40:07 ID:wmZkhcyG
レスありがとうございました。

>>334
何十年後かには莫大な相続税がかかってくるので・・・
それ程、羨ましい話でもないですよ。
とりあえず、当面は無償提供って言うだけですから。

>>335、>>336
家まで建ててもらうのは無理ぽいです。
今すぐ建てなきゃ無くなる話でもないので、
もうちょっと頭金を貯めてみようと思います。
一応、15年ローンを考えていたのですが、
ローンが10年で返せるくらいまでの頭金を目標にしてみます。
338 ：名前書くのももったいない：2007/09/19(水) 21:44:53 ID:???
>>337
ではもう1枚土地をくれと言えばいい。
できるだけ広い道路に接道がある田畑なんかがいいな。
速攻宅地化して売れば、家の頭金ぐらいにはなる。

でなきゃ中途半端な借金の元になる土地なんかいらんとごねてみる。
339 ：332：2007/09/19(水) 23:41:57 ID:???
>>388
売れるような土地は残ってないのです。
ほとんどは賃貸物件が建ってます。
賃貸は、ほぼ満室なので相続しても借金にはなりません。
相続してからの数年は赤字でしょうけど。
レスを見ると今すぐもらうより、何十年か待つ方が正解でしょうか？
340 ：名前書くのももったいない：2007/09/19(水) 23:53:49 ID:???
>>339
じゃあ満室の賃貸物件をもらった方が、貯金のペースが上がっていいじゃん。
家が丸ごと一軒建てられるぐらい貯まったら、またそのとき考えれば？
341 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 01:54:32 ID:W1QH+By8
てかこのスレレベル低いし他で聞いたら？
どけち板の住民は基本的に目先の利益しかみれない人たちが多いよ
342 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 03:10:39 ID:/SWDlIC3
目先の確実な利益を取るのもまた一つの戦略。
先のことなど誰にも分からん。

343 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 03:25:59 ID:???
３時間かけて１００円安い隣町のスーパーに行くのがドケチ板住民
時間は金じゃ買えないのに…
344 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 03:31:55 ID:???
その隣町って30ｋｍも離れてるんかい！
いや車なら90ｋｍか…
345 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 03:38:46 ID:???
ドケチ板住民なら自分で家を建てるべき

自分で家を作る為に格安で材料を集める方法　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1063246060/
346 ：名前書くのももったいない：2007/09/20(木) 03:57:20 ID:/SWDlIC3
３時間掛けてスーパー行く奴おらんやろ・・・
347 ：332：2007/09/20(木) 10:38:28 ID:WNGl8pwT
>>340
そんな贈与税が払えるくらいなら、悩まずに現金で建ててます。
土地は借用ってことにしておくので税金はナシですけど、
家賃収入をもらうには完全に贈与してもらわないと無理なので。
>>341
そうなんですか？
この板を見ていると、よく計算してあるようにも見えますが・・・
>>345
40年くらい前の話らしいですけど、
曽祖父は一人でコンクリート２階建て６ＤＫの家を建てましたよ。
数年前にリフォームしましたが、今でもちゃんと建ってます。
そのせいなのか母にも、うちの山から木を切ってきて柱にしたら？
なんて言われてますが・・・自分で建築する技術も時間も無いです。

今住んでいるところも手狭になってきているので、コツコツ頭金貯めますゎ。
色々アドバイス、ありがとうございました。
348 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 09:08:18 ID:MDLHDygV
これは悩むよねぇ・・・

賃貸メリット→維持費、税金などが掛らなく古くなれば引っ越せば良い
賃貸デメリット→毎月家賃を払い何も残らない

持ち家メリット→土地建物が資産になる
持ち家デメリット→修繕費、税金など維持費が掛り、古くなったら取り壊しに金掛る
　　　　　　　　　　　　台風などが来たらガクブル


考え方次第なんだよなぁ、賃貸はいつでも引っ越して新しい所に移り住めるけど
持ち家はもう動き難いさぁ
俺の場合は悩んだあげくに、競売に掛けられていた１０年落ちの一軒家を購入で５年ローンを組んだ
残り２年で完済するけど、やっぱ家は自分の身の丈にあった物を買うといいね
349 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 10:44:03 ID:???
競売物件は一括じゃないと購入できないはずなんだけど
不動産屋を通して購入したってこと？
350 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 12:30:42 ID:???
非常に難しいが短期間に書類を用意して
銀行にローンを組んでもらうのは不可能ではない。
それよりも事前に家の中が見れないし、占有者がいたらが怖い。
代理入札じゃなく個人でやったならすげぇ度胸だな、と尊敬半分、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ半分
351 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 14:03:19 ID:MDLHDygV
>>349
そうなのさ、現金一括だった
１２００万を紙袋に入れて指定銀行に振込みに行ったｗ

親から３００万借りて、月々５万の返済
前に済んでたアパートが５万だったからなんとなく金が残るイメージになった


>>350
＞それよりも事前に家の中が見れないし、占有者がいたらが怖い。
＞代理入札じゃなく個人でやったならすげぇ度胸だな、と尊敬半分、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ半分

俺も買ってから思ったｗｗｗｗｗ
352 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 15:50:57 ID:???
競売物件は危ないよ
短期賃貸屋さんというのがいる
簡単に言うとやくざなんだけど
そういうのが競売物件に住んでて
しかも賃貸借の契約書持ってる
法的には追い出せないよ
353 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 15:57:26 ID:???
いや、今は法改正（確か２００５年）されて法的には追い出せるようになっている。
354 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 16:14:28 ID:MDLHDygV
>>352
俺、あんま詳しくないまま買っちゃったんだけど
今更ながら怖いとは思った

裁判所で競売してたから絶対安心って感じでいたけど
やっぱ人が住んでてさ・・・
落札して、お金を払ってから家に行ったら普通に家族が生活してた
んで、この家を買ったので今月中に明け渡して下さいって言ったら
そんなん無理！って言われてさー
結局１ヶ月待ちで出てってくれた

なんか、悪者みたいにみられたぞｗｗｗ
俺は売り出されてたもの買っただけなのにさー
355 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 16:17:08 ID:MDLHDygV
いや、記憶違いだった・・・

落札してから、何も言わずにいて
じっくり勝手にいなくなるの待ってたんだった
１ヶ月半待ちくらいか・・・

つーかスレ違いスマヌ
356 ：名前書くのももったいない：2007/09/21(金) 19:51:19 ID:???
つか1200万ぐらい自力で用意しなさいよ。
357 ：名前書くのももったいない：2007/09/22(土) 09:28:33 ID:cy4brJrD
何その煽り
358 ：名前書くのももったいない：2007/09/22(土) 16:00:10 ID:SHP7Q9ju
土地は地球の物
359 ：名前書くのももったいない：2007/09/22(土) 23:28:26 ID:n7wQfyhj
ｐ
360 ：名前書くのももったいない：2007/09/26(水) 21:49:25 ID:DefaaucS
売り出された物件に人が住んでないか確認は必要だべ。

361 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 05:23:36 ID:???
競売は危険だよ。

宅地買ったが、家が建たないとかあるし。
共有の取り付け道路の権利が無かったり。

もう金捨てるようなもの。

普通は自分で謄本取って調べるけどね。
362 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 08:28:56 ID:IhvBZcTn
>>360
>>361
確かに競売は危険だと思ったｗ
だけど物凄く安いんだよなぁびっくりするぐらい

俺の場合やられたのが土地関係だったんだけど
元々の所有者の土地が３あった内、２だけ競売にかけられてたのさ
んで、３ある内のど真ん中に建物が建っていた為
玄関先５０センチまでが俺の土地ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうゆう方法使ったか知らんが、裁判所に差し押さえられる前に
３/１だけ親戚に売られていたわけだ・・・

そしてなんだか逆恨みされてるようで、「腹が立つから絶対に売らない！」
とまわりに漏らしてるそうな・・・ｗ
363 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 09:46:58 ID:???
出入口部分にブロック塀を作られていた家も見たなあ。
人は出入りできるんだけど、クルマが入らない。
競売の原因を作った人（とんだ人）にお金を貸していた人が、
せめて競り落とした人からいくらかでも取ってやれと思って作ったそうな。
だけど競り落とした人も素人じゃなくてそっち系だったので、
なぜか役所まで巻き込んで大騒ぎ。
364 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 11:05:40 ID:IhvBZcTn
>>363
やっぱ競売は素人が手をだすもんじゃないですなぁｗ

多分、相手も俺に高く売りつけようとしたんだろうけど
駐車場スペースが無かったから、速攻で反対側の土地の縁石切り崩して
注射スペース確保した
すると焦ったのか、隣の家の人が話しかけてきて、「土地交渉間に入ってやろうか？」とのこと
俺は、「これだけ土地があれば充分なので」と応戦
本当は喉から手が出るほどほしかったけどね＞＜

あーあ、あの車庫と土地も欲しかったなぁ・・・
はやく相手折れてこないかなぁ、ただただ税金納めててもったいないだろうよ・・・
365 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 12:44:15 ID:???
>>362
今ひとつ状況がわからん。あなたは3のうち1を競り落としたの？それとも2？
で、3つは隣接だよね？50cmって形状とか最初にわからなかったの？
3/1ってのも？？？
366 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 12:45:49 ID:???
知人が競売物件買ったなぁ。
一部、壁に穴が開いてて、それの修繕をめぐって前住人ともめたらしい。
築浅でキレイだし、金額の割に土地も広くて良さげ｡
でも自分は競売物件は抵抗あるなぁ・・・。
367 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 12:57:43 ID:???
競売物件は住むためのものじゃなくて、安く買って壁の穴なり修繕して、
外構も内装も権利関係も小ぎれいにして、掘り出し物として3倍ぐらいの値段で
売るためのものじゃないの？
368 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 13:37:00 ID:IhvBZcTn
>>365
うん、３つ隣接した土地の内２つを競り落としたの
残りの１の部分が駐車スペースであり車庫も２つあった
買う事を決めた後、しばらくしてから形状をちゃんと理解した訳だが別になくてもいいかなぁーと思ったり
結局は、俺に売るしかないだろうなぁと思いながら楽観的に見てたｗｗ
幾らふっかけてくるか楽しみにしてた部分もあるな・・・ｗ

>>367
俺もそう思った
つーか売り出し価格が、土地代金分にしかなってなかったのにはびっくり



369 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 22:37:06 ID:???
司法書士の先生で競売物件のサポートしてくれる人も居るみたいね
370 ：名前書くのももったいない：2007/09/27(木) 23:22:22 ID:???
それ司法書士リスクなしでボロ儲けだなおい。
371 ：名前書くのももったいない：2007/09/28(金) 11:33:33 ID:???
コンサルタントが責任まで持ったら商売あがったりですよ
372 ：名前書くのももったいない：2007/09/28(金) 20:48:12 ID:???
>>260
３０を過ぎたら男は独立しないといけないのかね。

将来を見据えずお金もないのに一人暮らしするより、実家暮らしで将来のための貯蓄を蓄えた方が今のご時世は賢明だと思う。
373 ：名前書くのももったいない：2007/09/28(金) 21:47:46 ID:???
>>372
いい訳(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
374 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 08:57:05 ID:???
住める実家があるのにわざわざ独立するなんて無駄無駄無駄ァ！
同居してることによって、お互い助け合うこともできるし、
家族がいて、揉め事もないなら、一緒に住んで何が悪い。
親が出て行けと言ったらすぐに出て行けるぐらい金貯めてりゃ無問題。
375 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 08:59:27 ID:???
>>374
確かに一理あるけど
気持の問題がでかいんじゃないかなー
情け無いね君
376 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:09:08 ID:3Cqjsm5f
身の回りのことできて、
家族の一員として役に立ってれば
一概に悪と決めなくてもいいのでは？

結婚したい女性（男性）でもいればだけど、
そうでない人や、そもそも結婚したくない人もいるんだし、
そういう人は家族と一緒にすごしてたらいいと思うけど。
実際別に住めば無駄な金もかかるし。

独立したからって独立心が芽生えるってもんでもないし。
うちの嫁さんの実家依存は、一人暮らしが独立心向上に
何の意味もない場合もあることを教えてくれるｗ
377 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:12:24 ID:???
いろんなやつと共同生活は大切だと思うよ
一人暮らしでは得られないものがある

こういった共同生活をする人が減ったせいで自分のことしか考えないやつが増えたと思う

もともとサルなんだから集団で暮らすことは自然なんだと思う
378 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:19:30 ID:3Cqjsm5f
猿？
379 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:25:20 ID:???
>>377
なら、このスレのボスは俺な。
380 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:29:13 ID:???
>>379
いや俺だ！
381 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 09:40:30 ID:???
>>380
なんだと！このサルめ！！！
382 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 10:19:41 ID:???
都内に実家があって都内で働いてるなら一人暮らしする必要は、独身男性ならないと思う。
都内に実家があるってのは恵まれてる。
383 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 10:28:28 ID:???
独身女性ならもっと必要ないよね。
384 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 11:21:53 ID:???
>>376
なんつーかあれだ、結局の話実家に住み着いてる奴は甘えん坊（居心地がよい）
ぬくぬくと自宅で育ててる親は過保護

俺だったら、多少貧乏暮らしになろうとも独立していきたいねぇ
つーか、厨房の頃から早く親元から離れたくて離れたくてウズウズしてたけどな
なんでかって？
気兼ねなく女連れ込めるから
385 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 12:05:55 ID:???
>>384
この年になると、おまいみたいのが子供に思えるよ。

実家に住んでいても独立できるじゃん。
全て親の生活費出して親の面倒を見る事が本当の独立だと思う。

一人暮らし＝独立って尾崎じゃねーんだからｗ

そんな俺も現在アパートで嫁と二人。
来年新築だけどな。

将来は親の面倒、仏壇引取り、墓守。
これが出来て、本当の独立。

ただの一人暮らしは遊びの一環。
386 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 12:10:03 ID:???
家族なんだから、一緒に暮らせるならそうすれば良いと思うけどなー
実家が田舎で仕事も無いから都会で一人暮らししてるけど、周りに居る実家住まいの人が羨ましい
実家暮らしをバカにしてる一人暮らしの人も周りに少なからず居るけど、
独立してるほうが偉いって考え方はちょっと痛い
387 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 12:17:22 ID:WnQYlLJ6
>>386
そう思うが、本当の所は親が動けなくなって見ないとわからないんじゃね？

親が動かなくなって急に家のメンテがヘタレになったら……そういう事さｗ
同居してるってだけでそういうオチ多そうだし。
388 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 12:19:24 ID:???
>>385
あんたぁ正しいｗ

>>386
親を養って同居ならいいんだけど
比較的、親元に暮らしてるやつはろくに生活費も出さんやつが多いからなぁ
だから馬鹿にされやすいんだろうな
まともに生活費を払う気があるんだったらさ
逆に金たまんないんじゃないか？とゆうかあんま変わらないと思う。
389 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 12:19:40 ID:???
実家でぬるく暮らしてるやつは一人暮らししても同じだよ。

掃除しない、金ピンチ、外食、コンビニで家事しない。
結局ぬるいまま。
390 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 13:20:10 ID:???
>>389
同じでは無いさ

親のありがたみに気付くからね・・・
391 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 13:46:09 ID:q5ozYwMq
そうだな一人暮らしすると親のありがたみが凄くわかるな

392 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 14:52:19 ID:???
>>391
そうなんだよね

子供ができると更に分かるようになるｗｗｗ
よくまぁ、学費やら仕送りやらしてくれてたもんだと尊敬しちまうぜ・・・
俺も親と同じく子供に仕送りできるか不安でしょうがないぜＯＴＬ
393 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 16:55:06 ID:???
そろそろスレタイ通りに話を戻そうよ（　´･３･)
394 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 17:02:48 ID:???
>>385

ちょいスレズレかもしれんが、嫁の親の面倒ももちろん見るんだよね？
両家の親と同居するの？

仏壇や墓を守ることが本当の独立なら長男しかできないよ。
子ども達で守っていくって意味かもしれないが。

なんか男目線ばっかりでちょっと違和感感じたんでカキコ。
395 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 17:05:32 ID:3Cqjsm5f
今は自分の親は自分で見るのがスタンダードなんじゃないの？
気所板ではそうみたいだけど。
396 ：名前書くのももったいない：2007/09/29(土) 17:43:57 ID:???
>>394
そんな事はその家で考えればいい。

例えば、嫁の両親だって長男が居ればいい。
そうなっても長男に資金援助してもいい。

それこそ一人暮らしに憧れる子供じゃねーんだから自分で考えろ。
397 ： ：2007/09/30(日) 08:37:31 ID:pwgaHfHb
>仏壇や墓を守ることが本当の独立なら長男しかできないよ。
>子ども達で守っていくって意味かもしれないが。

ちょいスレズレかもしれんが、今の民法じゃ
仏壇や墓守りは、長男じゃなくてもべつに、問題なしだよ。
398 ：名前書くのももったいない：2007/09/30(日) 14:23:16 ID:???
そもそも仏壇も墓も、法律とはほとんど関係ない私的な財産なんだから、
そのとき生きてる人たちが気がすむようにすればいいのさ。
399 ：名前書くのももったいない：2007/09/30(日) 17:31:38 ID:JnJLG6gb
＠＠
400 ：名前書くのももったいない：2007/09/30(日) 21:03:57 ID:???
マンションって買った場合立ち退きや建て替えの場合ってどうなるの？
401 ：名前書くのももったいない：2007/09/30(日) 21:11:20 ID:???
>>400
住民同士の話し合い。
そこで住民戦争勃発してドアにウンコ塗り攻撃や敵が上住まいなら夜中にダンスされる。

車あるなら車への容赦ない攻撃。
402 ：名前書くのももったいない：2007/09/30(日) 21:13:33 ID:???
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
403 ：名前書くのももったいない：2007/10/01(月) 10:09:33 ID:???
うちの近所の新築マンションだけど、全１００戸中数戸くらいしか売れてないようだ。
チラシがしつこいくらいに入り「全戸内覧可」だと。ちなみに愛知県
404 ：名前書くのももったいない：2007/10/02(火) 01:47:11 ID:RvXUuglp
>>385
＞将来は親の面倒、仏壇引取り、墓守。

俺はドケチの無神論者だからそんなことは死んでもやらんな。
地鎮祭もご免蒙る
405 ：名前書くのももったいない：2007/10/02(火) 19:51:54 ID:gUHqSdR9
>>404
でも、厄年はお祓いしてもらってたりして…。
406 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 00:56:14 ID:???
>>405
ごめん、絶対ない（笑
407 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 09:40:12 ID:FK/LT3/P
家の修繕費や固定資産税か…
家なら資産になるからマンソンじゃなくて家の方が良いと言ってたけど
そう考えると、どっちもどっちなのかな（；´・ω・）
408 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 10:33:36 ID:???
>>407
まぁあれだ
家の良い所は、騒音問題や近所付き合いでマンソンより楽な所なのかね
409 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 11:01:32 ID:???
マンションについて詳しく知らないんだけどさ
あれって買うものなのか？
古くなったらどうなんの？取り壊される時どうなるの？
いらなくなったら売れるの？修繕費は？住民トラブルは？
なんか面倒臭そう
410 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 11:50:03 ID:???
阪神大震災のときのボランティアに聞いた話じゃプライバシーがないってのも辛いけど
一番悲惨なのはトイレ。
水が流れないから便器に山盛り、個室の外はもちろん、通路まで○ンコだらけだったらしい。

家を買ったら節約するかっていうと逆にデカイ買物をした時は財布の紐が緩くなる。
人も呼びたいから家に見合った家具や大型TVを無理して買ったり。
ローンに税金、高い管理費払ってなお、いざって時に
一家で数ヶ月どこかへ非難できる現金があるならいいけど
貯金使い果たした状態で被災でもしたらと思うと恐いね。
賃貸なら多少引越しにお金がかかる程度だし。
411 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 11:53:14 ID:???
俺ならの具疎するな
412 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 14:28:38 ID:???
道路工事や土地借りての持ち家で地主からや家主から立ち退きで立ち退き料がもらえたらすぐに家を借りたり買ったりした方が得？
立ち退き料が収入で家借りたり買ったりで必要経費を引いてあまったのが所得になるから税金対策になるかなって思ったんだけど
413 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 19:22:09 ID:???
>>409
君の心配はもっとも。
買って頭金と残額はローンとすると支払額は約２倍
それに不動産取得税、登録免許税
管理費に修繕積立金、駐車場代
大規模修理には負担金
取壊し費用
上下左右の騒音、自治会のわずらわしさ、窃盗、イザコザ
事情を知ってる人は絶対買えない
414 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 19:29:21 ID:Bvnjtyjk
だから何度も言うけどマンションなんて空間だろ、くうき！
空気なんだよ、一軒家は建物が無くなっても土地が残るだろ
俺が銀行員ならマンションに資産価値なんて絶対つけないよ。
415 ：413：2007/10/03(水) 19:44:00 ID:???
書き忘れ追加
抵当権設定費、同解除費、司法書士手数料
毎年の固定資産税、都市計画税
まぁ税金に囲まれてくらしてるようなもんだ
416 ：413：2007/10/03(水) 19:50:44 ID:???
他にも消費税と不動産屋への手数料、それぞれの書類に貼る印紙税があったりする
一財産飛ぶぞぉー
417 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 21:46:33 ID:rwR53H6z
一戸建ての隣に引越おばさんがいた場合
マンションの隣に引っ越しおばさんがいた場合、
マンションの場合は管理組合が合法的におばさんを追い出すことができるが
一戸建ての場合は所有権を持っている場合、追い出すのはまず無理。
418 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 21:48:11 ID:Sve70sUL
自分も引越しおばさんになればいいんじゃね？
419 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 21:50:32 ID:rwR53H6z
東京に通勤してる人は埼玉においで
家賃換算で4年分で中古マンションが買えるよ
マンションは空間を買うわけだが4年で減価償却できるならアリでしょ
独身で３ＬＤＫの家買う奴の方が余分な空間に金払っていると思うけど
420 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 21:55:11 ID:Sve70sUL
はあ？
無知なのはいいけど
他人に屑物件勧めるなよ。
421 ：名前書くのももったいない：2007/10/03(水) 22:01:00 ID:rwR53H6z
>>420
自分で住むんだからクズで結構じゃないか。
マンションなんて耐久消費財だよ、4年住めばタダで他人にくれてやっても損にならない。
新築をローンで買う奴はアホだがね
ドケチ板住民ならクズマンションでも工夫次第で快適に住めるさ。
422 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 00:24:29 ID:???
自分の支払った賃料で家主（特に個人）が不労生活してると思うと、とてつもなく嫌な気分になる。
3万以下の社宅とか市営住宅ならなんとか耐えられるが。
423 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 02:43:58 ID:???
それ言ったら固定資産税や相続税、不動産取得税だってどんな使われ方してるかわからんし
中国のODAなんかが巡りめぐって政治家や役人の懐に入ってるかもよ？
424 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 06:49:16 ID:m96ePYMz
それを言ったら会社で支払われる給料も
会社が儲かった分の極一部ですよ？

まあそうでない人も多いがｗ
425 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 08:12:10 ID:???
>>413-416
マンションこええええｗｗｗ

折角大金叩いて自分の財産にしたっつーのにその後にも
家賃みてーなもん払わなきゃならないのね・・・
管理費、修繕積み立て、駐車場代・・・

なんかやっぱ一軒家買った方がいいんじゃにゃい？
ケチなら市営住宅に住むのが一番いいんだよな結局
426 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 12:49:02 ID:???
>>425
まあ一軒家でも維持費はしっかりかかるしな。
管理費払わないで済む代わりに、自分で庭木の手入れやら家の前の掃除ぐらいは
最低せにゃならん。
どっちにしろ、購入代金も維持費も、自分の貯金や収入の範囲内で
超余裕で払っていけるぐらいじゃないと、家を買うのはまだ早いってことだ。
427 ：名前書くのももったいない：2007/10/04(木) 13:12:17 ID:???
>>426
自分の土地内なら掃除も苦にならんし、好きで植えた庭木なら楽しいでしょうｗ
管理費と駐車場代が無いだけ気が楽そう

最後の2行は同意ですなぁ
428 ：名前書くのももったいない：2007/10/05(金) 20:01:30 ID:0H714n6W
>>427
そこで埼玉の中古マンションですよ
400万ぐらいでごろごろあります。
ローンなんか組まないでクズマンションを使い潰して
お金貯めましょ
429 ：名前書くのももったいない：2007/10/05(金) 20:25:17 ID:???
使いつぶそうと思っているクズマンションに、「修繕積立金」なるものを払わねばならないのがくやしいのう。
しかも自分が住んでいるときに、大規模修繕とかきて、一時金払わねばならないとかなったら、さらにくやしいのう。
430 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 06:06:11 ID:M9iB22nS
>>429
そこで自主管理の物件ですよ。
431 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 08:43:59 ID:???
雨露しのげて、プライバシーが保たれてればどんなんでもいいんだよなぁー
それが一番金溜まる
432 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 10:12:37 ID:DbMWM90+
それがってどれ？
433 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 10:30:55 ID:???
>>432
ボロアパートでも壁が厚かったり
潰れそうな一軒家とかに我慢して住む
434 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 10:53:20 ID:M9iB22nS
賃貸でも
更新料は2年に一度取られるし
払いたくもない家財保険に強制加入させられるし

所有して固定資産税払う方が得だって
435 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 16:29:07 ID:???
更新料なんかとられたことない。
436 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 16:43:16 ID:???
田舎に土地を５０坪ほど買ってタマホームで坪単価２７万の家を建てるのが一番安くあがる
437 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 17:09:33 ID:???
>>436
交通費とクルマの維持費が余計にかかりそう。
田舎に家を新築で建てるなんて、そこが生活の本拠ならともかく、
冒険だと思うわ。
438 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 17:27:29 ID:M9iB22nS
>>436
田舎ってどのレベルかねえ
指扇？　熊谷？　牛久？　木更津？　

それともホントにド田舎？
439 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 18:00:58 ID:???
坪単価２０～３０万のところ。　東京、大阪圏はうまく見つけないといけないが
中京圏なら沢山ありそう。　オススメ。
440 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 19:02:56 ID:???
>>433
ボロアパートや潰れそうな家に住みたくないから
ちゃんとした家買うわけだが。

つか、悲惨な生活して貯めた金何に使うの？

発想的には、安い公営団地に住んで車高の低い中古高級車乗り回すDQNと同じ。

確かに、近所の公営住宅に中古のベンツとか止まってるけど哀れにしか思えない。
441 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 19:22:21 ID:???
安い公営に住みたい。
どっか壊れても役所に言えばなおしてくれるし。
クルマだって別にベンツとかいらない。軽でじゅうぶん。都会なら持たない。
貯金は5000万ぐらいあるし、働いている限り増えていくだろうけど、
なんかさー、家とかクルマとかに金かけたくないんだよね。
じゃあどこにかけるのって言われてもこれといってないんだけどさ。
年取って体が不自由になったときに、便利な生活をしたいってぐらいかな。
442 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 23:02:35 ID:DbMWM90+
家にかけるのも車にかけるのも
どっちも分不相応ならみっともないだけ。
443 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 23:36:39 ID:???
メンテナンスと税金がなけりゃ家買ってもいいんだけどな。
車もそうだけど、維持費ってのが嫌いだ。
444 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 23:43:43 ID:???
>>443
賃貸だって家賃＆更新料に維持費や税金が含まれてるじゃん。

見えなければいいのかい？

子供みたいだなｗ
445 ：名前書くのももったいない：2007/10/06(土) 23:50:13 ID:???
>>444
それを含めたとしても、災害リスクとか将来の立替費用
やら考えると、持ち家って損だと思う。
446 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 00:00:46 ID:RlNgEbGX
数年後、不動産の価値はもっと下がると思う。
理由？
単純に、売る人〉買う人。
447 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 00:05:00 ID:???
あと、持ち家の弱点は流動性のなさだな。
隣に変なのが居たとしても簡単には引っ越せないし、
貸したり売ったりしたいと思っても、必ずしも相手が見つかるとは限らない。
購入分の代金を現金で持ってた方が、何かと使い道がある。
448 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 00:08:23 ID:???
>>445
災害リスクは自分で回避できるだろ。
免震基礎だってあるんだから。

それに、しっかりした住宅なら立替じゃなくメンテしてれば一生住めるよ。

将来考えれば、賃貸なんか建物は消却してるのに家賃そのまま。
定年なれば更新断られて出て行くしかない場合もある。
そうなれば次の賃貸も無理なんで公園生活が待ってる。

家族が居るなら、そんな判断ミスで大変な事になる。
449 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 00:22:08 ID:???
持ち家は生活環境が変わって間取りを変えたりしたいと
思ってもリフォームなんかに金がかかるしなぁ。
転勤になっても大変だ。
450 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 00:25:45 ID:???
>>449
賃貸なら、簡単に間取り変えられるのかよ？
引越しって意味だろ。

戸建ては最初から色々考えて予想できる範囲には対応させるのが常識だろ。

転勤は論外な。そんな事は自分で（ｒｙ
451 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 03:27:52 ID:???
金額の損得では計れないが、持ち家派。ﾏﾝｿﾝだけど。
出て行かなくていい、住みたいだけ住めるっていう気持ちが楽。
ローンはあるけど、家賃の値上げとか更新時の保証人云々気にしなくていいし、
ドケチとしては、88000円の1Kに5年住んで、計算してみたら550万もかかった!!
っていうのがすごく嫌だった。買って満足。
452 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 03:38:31 ID:???
夜中で暇だから、続き書いていい?
ｳｻﾞｰな人は飛ばして。

>>451続き
搾取されているなーって感じながら、税込年収450万程度で
コツコツ貯めた。一部は火傷しない程度に株投資もしてみて、
500万強貯めて、都心に狭いけど小ぶりな1LDKのﾏﾝｿﾝ買ったよ。

ずっと独身かも知れないけど、結婚するなどして売る必要が出ても
必ず需要がある町。そういうところから選んだんだ。

がっつり給料もらっていたら、賃貸でちっとも構わないし、気分転換に
引っ越すのもｲｲ!と思うけどね。

453 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 04:05:46 ID:???
>>452続き

4年間近く探しまわったから、そこそこの眼は養われたと思う。
以下は東京の区部限定だけど、他のエリアにも応用できるところもある。
購入の場合、財を失わない物件の条件。

・駅歩4分以内
・1階・2階は絶対ダメ、3階もなるべく避ける
・総戸数は最低でも40戸超(あまり少ないと大規模修繕の際大変)
・短時間(2時間～)でも日が当たること
・向きは東、東南、南、南西まで
・間取りに無駄が少ないこと
・ルーフバルコニーは使用料がかかるので不要
・敷地は必ず所有権
・低い土地はダメ。賃貸ならいいけど、買っちゃダメ(ハザードマップ等参照)
・飲食店のテナントが(1階店舗部分等に)入れる規約のところはダメ
・管理状況を確認。中古しかできないけど、掃除が行き届いているか
　　(ポスト周りに広告が散乱していたりするのはNG)
・室内の段差がないor小さい
・リフォームせずに住める(時間・労力・お金がバカにならない)
454 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 06:23:10 ID:qf1Phkc1
>>453
俺とは考えが違うなあ
・駅徒歩10分まで　その代わり2路線以上使える所。賃借人呼ぶ確率が広がる
・ＥＶなし　月々の管理費が安くつく
・２～３階　ＥＶなしの物件で４階以上はさすがにきつい
・総戸数は少なめ　ＥＶ無しなのでそんなに大規模にはならない
・角部屋　小規模な分、角部屋の割合が高い　そこを確実に狙う
・向きは北東、東、東南、南、まで　453と微妙に違う。
陽当たり良好に越したことないが西日直撃の方がきつい。
・間取りは7坪以上　無駄がないことは同感。この程度の部屋で廊下があるとかね。
・ルーフバルコニーは使用料がかかるので不要　同感
・敷地は必ず所有権　同感　旧賃借権とかだと担保価値ないしね
・低い土地はダメ。賃貸ならいいけど、買っちゃダメ(ハザードマップ等参照)
いかにも湾岸とか崖っぷちはイヤだけど、低い土地の方が駅まで平坦でメリットもある。
・飲食店のテナントが(1階店舗部分等に)入れる規約のところはダメ　考えたことない
・管理状況を確認。中古しかできないけど、掃除が行き届いているか。　一応参考にします
455 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 07:32:44 ID:RQafLDTp
今の家の耐震って地震が来ても
直さずにそのまま住めるって事？
それとも全壊はしない程度って事？

なんか中途半端に壊れても
保険も下りずリフォームが必要になりそうで
いやなんだけど。
456 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 10:37:19 ID:???
>>455
そのまま住めるってこと。

つか規模によるのは当然だが
457 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 11:56:28 ID:jmanej/9
飲食店のテナントは火事の起こる危険性？
不特定多数の人が出入りする危険性？
458 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 14:52:26 ID:???
つかゴキブリが凄いことになる。
家庭用のゴキと違い、業務用のそれは体長８センチなんてのもいるし。
459 ：453：2007/10/07(日) 16:33:43 ID:???
>>454
念頭に置いているエリアが若干違うだけで、多くは同感だよ。
最寄4分まで、10分以内で2路線3路線は当然っていうエリアしか
頭においていなかった．．．都心5区くらいね。
だから、2路線6分6分はダメで、4分8分ならいい、とかそういう意味。

少し拡げて目黒品川世田谷大田(一部)なんかに行けば、
>>454の言うとおりかも知れない。それでも俺は4分以内にはこだわる。
傘なしで何とかなるのは4分まで。

同じズレで、EVなしなんて考えられない。都心5区あたりで3階建てなんて
あんまりないしね。俺が心配していたのは、エンピツみたいなﾏﾝｿﾝ。
11階建30戸とか。階数が多いと大規模修繕大変なのに、小ぶり物件30戸かよｗ
ってこと。

北東までOKってのは、割と賛成。夏は朝日が当たるね。西日きついのは同感。
ただ、真南までだと物件少なすぎてオプション拡げた。

これから集中豪雨とか多くなるから、例えば溜池とか西麻布とか、明らかに低い
土地はダメってこと。中央区の、隅田川堤防決壊して水浸しになるエリアも。
460 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 16:35:16 ID:???
業務用ゴキﾜﾛﾀ
461 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 17:10:25 ID:???
買わなければさがしまわることもないよね。
462 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 18:01:18 ID:JLnbsJpL
アパマンもう嫌だ!!

借家借りたいんだけど

借家ならではのデメリットて何があるかなぁ??
463 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 18:32:05 ID:???
都心だと高いぐらいであとはアパマンと変わらないんじゃない
464 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 19:08:06 ID:???
俺はゴキブリ発生の危険性かと思ったが違うのか。
465 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 19:30:03 ID:???
>>462
冬場寒いかも。
マンションだと、まわりの部屋が暖房入れてると、それだけでもあったかいよね。
ゴミ出しなんかは、ちゃんと近所のゴミの掟に従わないとね。
家のまわりを清潔に保つのも、いくら借家でも管理人まかせというわけにはいかないよね。
でもこうやって考えてみると、やっぱ一戸建ての方が住むのには適しているのかな。
マンションの方が、いっぱい気を遣うことあるかも。
466 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:15:48 ID:???

子供が歩いただけで110万円の賠償だからなぁ。
集合住宅オソロシス
467 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:33:46 ID:???
騒音問題が一番嫌だな
夫婦やカップルだとアレの声出さないようにしないといけないし模様替えで音出るし
468 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:34:45 ID:???
ゴミ出しってマンションとかのほうが厳しそう
469 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:47:29 ID:???
>>467
一戸建てだと、家具を動かす音や子どもの足音などはそれほど響かなくなるけど、
アレの声は窓を開けていればよく聞こえますよ。
マンションと違って、お隣の居間の窓がちょうど自分の家の洗面所に向いていたりして、
間に庭があるとはいえ、テレビの音や話し声なんかは、静かにしてると意外と聞こえる。
470 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:54:02 ID:???
マンション買ったって資産価値は低いでしょ
471 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 20:56:40 ID:???
自分の居住用の不動産に資産価値を求めるのはどうかと。
472 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:02:22 ID:???
>>469
アレの時で窓開ける人ってそうそういないような
473 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:09:52 ID:???
アパマンで窓開けてエッチって((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
474 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:39:17 ID:RQafLDTp
>>471
通常はそうだけど、このスレ的には
なんかのパラメータで議論しなきゃならないし、
そうなると資産価値は無視できない。
475 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:43:17 ID:???
老後ずっと住むんだったら持ち家
マンションで老後はいろいろとあるから難しいよ
476 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:47:20 ID:???
>>474
いや逆に、ドケチ板だからこそ、自分の居住用不動産の（あるかないかわからん）資産価値に
目を奪われて、肝心なことを見失っちゃいけないと思うんだ。
477 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 21:51:01 ID:RQafLDTp
肝心な事って何の事を言ってるの？
478 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 22:06:56 ID:???
盗聴魔にはマンションに資産価値ありそうだね
479 ：名前書くのももったいない：2007/10/07(日) 23:48:22 ID:qe8mrxMM
少女を救うためには小腸移植が必要です。
募金のお願いの為　スレageに御協力下さい、お願いします。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071007/trd0710071854008-n2.htm
この↑少女です
480 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 01:30:41 ID:???
【マンション】不動産系　迷惑電話対策室8【勧誘】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186987629/

全てが悪徳業者じゃないのはわかるが、こうも必死なのかと恐くなるよ。
自分に業者を見分けるだけの目があるかどうか自信ないし。
広告のイメージだけでマンション買おうと思ってる人は一読を勧める。
481 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 02:07:09 ID:???
>>480
これは投資マンションの話。居住用は別。住宅ローンなんだから。
482 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 08:46:54 ID:kjNhH2H1
>>311
そこで公団ですよ
483 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 08:51:31 ID:???
やっぱ公団で静かに暮らすのが一番金溜まるね
だけど、息を潜めた暮らしなんか嫌だーー！
持ち家最高
484 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 10:01:04 ID:???
>>481
投資用に買ったら投資用にしか利用しないってことないじゃん
将来自分で住むつもりって人もいるでしょう？
485 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 10:57:11 ID:???
団地でもURだと民間と家賃変わらないし、都営やら県営の団地は審査厳しすぎて入れない。
都営住宅入りたいなー。
486 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 11:13:02 ID:???
>>485
しかし、最近の公団の良さは半端ねぇですぜ
友達住んでるけどマジで羨ましいと思った。

だけど、審査厳しい・・・　応募してもなかなか入れない
その前に収入の制限で応募する事もできねぇぇえ！
腹が立って一軒家買いましたよえぇ
487 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 11:28:15 ID:/zoxf9oS
家を買うなら駅のそば
488 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 11:34:40 ID:???
>>486
中途半端な小金持ちが一番厄介だよ(*´･д･)(･д･｀*)ねー
489 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 11:48:48 ID:???
>>488
そうなんだよな・・・
俺の収入では生きて行くのがギリギリで、嫁がパートすると
収入が平均よりちょっと増える
そうなると公営住宅の家賃ＭＡＸになるか入れないか
うがー！
490 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 11:49:25 ID:???
>>488
本当に。

最近同僚（♀）が子どもを4人抱えて離婚した。
ずっと共働きで、数年前に買った新築の建売はなぜか競売に出ていた。
職場は(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )の嵐。
でもさ、子が4人もいる母子家庭なら、たとえかーちゃんが人並みの給料をもらってても、
ギリギリ生活保護かかれそうだし、そうなりゃ医者代保育所代タダだし、
生保受けられなくても、児童扶養手当は入るし、母子医療はあるし、
公営住宅も母子枠あるし。もともとDQN風味満載の人だったけど、
思い切ったことをしたもんだなあと思う。
491 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 12:31:00 ID:???
人並みの給料の給料もらってたら保護とか児童扶養手当ってもらえなかったはず
10万あるかないかの人で2万か3万もらえたぐらいだったかな
保育代と医療費はタダになんないよ
公営住宅も保護受けてる人は入りやすいけど受けてない人は親子三人より審査厳しかったはず
公営住宅で一人で入れるか調べた時にわかった
どっちにしろ一人暮らしはｏｒｚ
492 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:02:29 ID:???
>>491
生活保護費の計算は、世帯のうち、×歳の人にはいくら、という感じで人数分積み上げた上に、
1世帯あたりいくら、の決まった金額と家賃を足して求める。そこから収入分を引いて、
マイナスになれば一応生活保護受給資格はあり、ということになる。単純に言うとそんな感じ。
子どもが多いとそれだけ基準額は高いから、人並みの給料しかもらってない場合、
子沢山だと該当するかも。児童扶養手当はそれより基準がゆるい。
ただ、普通の会社だと会社規定の扶養手当が人数分乗っかってくるから、
生保に突入することはないと思う。

まあスレ違いだけども、何も（プライドすらも）持ってない人が一番強い罠。
493 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:23:00 ID:???
夫婦で共働きするより母子家庭のほうがドケチに向いてる
494 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:36:22 ID:???
>>493
それは言えてる。節約に燃えてる主婦にとっては、晩酌をしたりクルマを持ちたがったり、
ひどいときにはゴルフをたしなんだりする亭主なんて、足を引っ張るだけだもんね。
でも、目的が「節約」ならそうかも知れないけど、目的が「貯金」なら、やっぱり
亭主の稼ぎはありがたいところ。
495 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:42:20 ID:???
亭主って共働きでも稼ぎが上だからって偉そうにして家事や育児にも協力しないじゃん
少ない時間をこどもに世話焼けるけど育児と家事と仕事しながら一人前の大人の面倒見るってバカらしくない？
496 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:43:57 ID:???
>>495
そう思ってしまったらおしまい・・・
497 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:44:17 ID:???
亭主も亭主で女房こどもにあまりお金かけたくないし浮気できないとかで嘆いてる人が多いんだから
こどもがちょっと大きくなって母子家庭にしたほうがお互いストレスたまんないよ
498 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:46:50 ID:???
>>495
はげはげしく同意。
共働きで家事育児をやらないダンナなんて存在価値なしだよね。
養育費分だけ入れてくれたら、後はどっかで適当に生活して欲しい。
その方が食費も助かるし、洗濯物は減るし、怒る機会も減るわ。
ペース乱されなくて済むよね。
499 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:50:16 ID:???
>>498
こどもより旦那のほうがお金かかってるのに自分が稼いで食わせてるって見下してる
500 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:53:58 ID:???
結論
共働きの家庭は母子家庭で公営住宅に住めばドケチ
男も女子供の面倒を見なくてすむのでドケチ
501 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 13:55:53 ID:???
>>497
浮気されてイライラするよりは、ダンナごと外へ放り出してしまえば、
浮気もへったくれもなくなるもんね。
今のところ別に嫌いってわけじゃないから、会いたければ機会を作って会えばいいし。
そう思って別居を提案しているのだけど、全然乗ってきてくれない。
その方が好きなことできていいじゃない？会社の近くに住めば通勤もラクよ、って
言ってるんだけどねえ。。。何でわかってくれないかしら。
502 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:00:55 ID:???
>>501
多分家事をやってくれなくて自分一人で全部やるのが嫌なんじゃない？
エッチもなんだかんだでお金かかるからタダでできるうちにやりたいとか
503 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:04:03 ID:???
日本の女は年々わがままになってくな・・・
504 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:05:56 ID:???
専業主婦の時代が終わったんだからしょうがない
505 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:08:20 ID:???
年金ができて専業主婦は熟年離婚か

結婚しなくて育児ができる世の中になれば男女共幸せ
506 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:09:50 ID:???
>>503
家事育児仕事を全部してて愚痴るぐらいでわがままっていうんだったら仕事するだけでなんもしない人はなんなのさ
507 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:10:00 ID:???
>>503
わがまま？自立してる、って言ってよｗ

もともと、家事も育児もしないくせに、家庭を持とうなんて思ってること自体おこがましい。
別に子どもと会わせないとか教育に口は出させないとか言ってるわけじゃない。
家庭の中じゃなくて、外からうちら親子を応援してくれる方が、お互いに気が楽で
助かるんじゃないの？
508 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:11:17 ID:???
>>504
時代か・・・

つっても大黒柱である亭主の稼ぎが悪くなってきてんだから
でけぇ顔も出来ないのはあたりまえかもな・・・ｗ
だけど昔の女は内職とかして我慢してたもんだけどな
509 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:12:29 ID:???
>>508
その我慢してた人は熟年離婚
510 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:14:19 ID:???
>>506
家事育児を手伝うって男と結婚すれば良かったのでは？
ま、なよなよした男しか当たらんだろうけど
男がバリバリ仕事して出世してくには内助の功が必要だと思うよ

>>507
そうか？ｗ
511 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:16:18 ID:???
>>505
「結婚しなくても育児ができる世の中」になるためには、
・女も、せめて一人前ぐらいは稼げないとしんどい。
・男は、自分の生活とは別に、子どもの養育費を払っても大丈夫なぐらい稼げないと、
子どもを持つことはできない。
・多種多様で使いやすい育児応援システム。

このへんが課題かな。
でも、そういう人だけが子どもを持つようになれば、DQNの再生産もいくらかは
防げるかもね。
512 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:17:42 ID:???
>>510
結婚したら人が変わるし口だけの人もいるしね
出世できればいいけど今のご時世出世といっても数万ぐらいしか給料上がんなくてその給料は仕事の付き合いで消えるし
513 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:17:42 ID:???
>>510
「内助の功」って何？
それは妻じゃないとできないことなの？
家政婦さんと愛人でなんとかなるもんじゃないの？
煽りじゃなくてマジで質問。
514 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:21:10 ID:???
なんか欲求不満の奥様が二人ほどいらっしゃるが
考え方を変えてみてはどうか

旦那は当然仕事を持っている訳だが
大体の男は、「これは仕事だから」と我慢して仕事する
残業したり休日出勤したり、嫌な上司にいびられ取引先にいびられ
我慢我慢我慢してるの・・・
それは「仕事だから」

奥様方もさ、仕事と割り切ってやればいーじゃない
自分の仕事は人の手を借りずにやり遂げたいと思わないかね？
子育てなんて一大プロジェクトですよ、そのプロジェクトのリーダーがあなた
頑張ってください。
515 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:25:17 ID:???
>>513
「内助の功」とは「内部から与える援助。特に妻が家庭内にいて夫の働きを助けること」。

普通は妻がやるだろｗ
家政婦や愛人って、それをマジで聞くなよｗｗｗ
516 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:25:18 ID:???
>>514
仕事は結婚しなくても当たり前の話だし
女はそれに加え育児に家事だよ
言葉だけでもいいから優しくしてくれればまだいいけど偉そうにしてるのが納得いかない
517 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:27:36 ID:nV20evum
所詮家事なんて雑用で誰にでもできるし
やりがいなんてないんじゃないの？
518 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:27:46 ID:???
>>514
ダンナのお世話も「仕事」ですかい。
外では同じように残業したり休日出勤したり、嫌な上司にいびられ取引先にいびられ
我慢我慢我慢して、家に帰ったら育児家事ダンナの世話。
せめて効率化したいから、ダンナの世話だけでも外へ放り出したいわけですよ。
519 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:28:18 ID:???
>>515
内助の功の為に結婚してるの？
フリーターのヒモと似たようなもんだね
520 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:29:56 ID:???
>>517
手の込んだ料理でほめてくれたらやりがいでそうだけど当たり前と思われたらやる気なくす
521 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:30:18 ID:???
>>515
そりゃまあ専業主婦なら「内助の功」も仕事のうちでしょうね。
ダンナが私の分も稼いできてくれるならいいんだけどねえ。
522 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:31:04 ID:???
>>516
パートしながら家事育児ってことかい？
確かに働きながらはキツイよなぁ

でも、男と同じだけ稼げるなら旦那を主婦にしちまいなＹＯ！ｗ
俺主婦になりてぇよ
気楽で最高じゃないか
523 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:31:54 ID:???
>>521
旦那年収いくらさ？
524 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:34:08 ID:???
>>522
旦那と同じ給料稼げても旦那自体の給料だけじゃやっていけないから共働きなんだし
525 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:36:22 ID:???
>>522
それも考えたけど、ダンナは仕事が生きがいらしくって、
辞めて家庭に入るって言ってくれないのよ。
別居も同意してくれないし、ほんと大荷物で困ってる。
二馬力のおかげで貯金がハイペースで増えることだけが楽しみよ。
526 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:39:26 ID:???
>>523
ダンナは700万ちょい。
私は500万ちょい。
ふたり合わせれば世帯年収1200万で、生活するには不自由ない。
でも一人分だと、いっぱい貯金できないから、ちょっとさびしい。
まあこれぐらいで家族全員生活してる人も珍しくはないのだろうけどね。
527 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:40:11 ID:???
つい一ヶ月位前嫁が肺炎で入院して２週間ほど家事育児もしたことあんだけど
昼間は、じじばばに見てて貰い夕方迎えに行って、風呂入れて飯食わせて寝かしてた。
そん時子供も熱あって夜中中咳したりゲロ吐いたりしてたけど
すげー充実してた、つーか自分は凄く必要とされてると改めて思い凄く嬉しかった
俺がいなけりゃこいつらは駄目なんだってね
まぁ育児（０～４）歳は大変でも楽しいじゃん
家事なんて勢い良くやればすぐ終わるし、ボタン一つで便利な世の中ですよ
528 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:40:41 ID:???
>>526
あんた働かなくていいじゃん
529 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:42:29 ID:???
つか家事が大変って思う主婦って終わってる
530 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:48:12 ID:???
>>526
貯金の為に共働きする必要あるの？

>>529
専業主婦ってＰＴＡとかにも参加しないよね
忙しいって言うけどぐうたらみのもんたでも見てるだろって思う
531 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:48:22 ID:???
>>528
後12年ほど働いたら、貯金も1億を軽く超えるだろうし、年金の受給資格もできるから、
そうなったら辞める。専業になったら、ちゃんと掃除もするしごはんもおいしくつくるよ。
まあその頃になったら、財産を半分こして別れたいと思ってるかも知れないけどね。
ダンナはいい人だし大好きだけど、同居しなくてもいいと思ってる。
ある程度距離がある方が、お互いの大切さがわかるんじゃないかな。
532 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:50:07 ID:???
>>531
たんなる金の亡者だな
家族の幸せ考えようよ
533 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:51:54 ID:???
辛さでいったら

男の仕事＞＞＞育児＞＞＞＞＞女の仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞家事　だろ？ｗ
534 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:52:13 ID:???
家族の幸せに、私の幸せは入ってないのですか？
535 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:53:07 ID:???
>>533
不等号よりポイントで表してくれたほうがわかりやすい
536 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:53:42 ID:???
>>530
んだ、家事なんてやってみれば分かる
すげーー楽、要領良くやればテレビネットで遊び放題だわ
537 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:54:26 ID:???
>>534
自分だけではなくみんなが幸せってことじゃない
538 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:55:34 ID:???
>>534
君の発言からして、回りの幸せを考えていない
自分が楽しく生きたいだけに見受けられる
539 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:56:34 ID:???
男がみんなそう思って、仕事と家事をやってくれたら、
私は仕事と育児をするから、それはそれでいいんだけどね。
掃除洗濯炊事買い物庭の手入れ近所づきあい親戚づきあいぐらいをしてくれたらいいわ。
540 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:56:51 ID:???
>>536
そうそう
専業主婦だとこどものいない時に家事をぱぱっとやれば終わる
兼業主婦は仕事終わって疲れてるのに少ない時間で全部やらないといけない
541 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:59:35 ID:???
>>538
男もそんな感じの考えだから仕事させながら家事育児全部押し付けるんだよね
542 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 14:59:53 ID:nV20evum
すれたい
543 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:01:14 ID:???
朝起きる
　↓
タイマーで炊き上がった飯で弁当、朝飯作る
　↓
昨日の残り湯で洗濯ボタンポチ
　↓
食器洗い
　↓
洗濯干し
　↓
アイロン
　↓
掃除
　↓
９：３０終了～ネット
　↓
昼飯
　↓
昼ドラ
　↓
買い物
　↓
夕ドラ→風呂洗い→晩飯→茶碗洗い→米とぎ　終了～　主婦最高
　
544 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:02:15 ID:???
私の幸せ→子どもといっしょに毎日早寝早起きして、元気に仕事に行きたい。
家にいるときは子どもともっといろいろ遊びたい。
子どもの幸せ→かあちゃんが機嫌よくて、保育園でお友だちと楽しく遊べて、
時々ばあちゃんの家に遊びに行けて、週末にはお父さんといっぱい遊びたい。あたりか？
ダンナの幸せ→どんなんか知らん。

うーん、別居しない理由がみつからない…。
545 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:05:40 ID:???
だから家事育児パートしてる位で調子にのるなって事ですよ
やりがいがあっていいじゃないか
546 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:06:26 ID:???
>>544
子供の事を一番に考えていないアホな母親発見
547 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:10:32 ID:???
>>544
保育園って賛否両論あるけどこどもは結構さみしがってると思うよ
うちもなるべく保育園入れたくないけど共働きだから仕方ないけど

>>545
自分一人で稼げもせず偉そうにしてる旦那はもっと調子にのってる
やりがいかなんてただ疲れるだけで思わないよ
548 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:18:22 ID:???
俺>>527だけどやりがい感じるだろーｗ
あんた本当に結婚にむいてなかったんだね
俺なら完璧にこなして家族全員に自分がいなきゃ
大変っての思い知らせてやるほど頑張るなきっと

仕事でもなんでもそうだけど、あいつが居なきゃ駄目だ！って思わせてなんぼ
549 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:20:12 ID:???
サザエさん一家では、サザエがいなくてもあんま困らん
550 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:20:46 ID:???
それにしても、自分が思ってること全部書いたらすごくすっきりした。
晩ごはんの段取りでもしよう。
スレタイとはずれてしまってみなさんごめんなさい。
ちなみに、「ダンナを家庭からリストラして、母子でやっていったほうが
うまくいくんじゃないか？」の考え方のオリジナルは、
岡田斗司夫著「フロン」に詳しく書いてあります。よければご一読を。
551 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:23:12 ID:???
>>549
マスオさんもいなくても困らないよね
552 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:24:56 ID:???
>>551
馬鹿マスオは給料もってくんだろ
553 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:27:45 ID:???
>>550
ストレスがあってちょっと狂ってたんだろうけど
少しは君の言い分に同感する部分もあったよｗ

ただ親になっちまってんだったら
子供第一に考えような

554 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:30:28 ID:???
>>552
サザエさんは金づるを引き止めるだけの役割ってことか
555 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:31:10 ID:???
>>553
いつまでも自分が必要とされているという幻想を捨てられない
かわいそうなゴミ旦那ですね。
556 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:31:29 ID:???
>>554
いや、引きとめんのはタラオで充分だ
557 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:34:01 ID:???
>>555
どこがゴミだと思ったのか詳しくどうぞ
あんたの勝手な幻想でゴミ扱いすんなよゴミ主婦
558 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:35:02 ID:???
>>553
子供第一って思うんだったら育児に少しでもいいから協力してほしい
晩御飯の後片付けしてる間だけでもいいから
559 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:36:43 ID:???
>>558
いや、俺は相手してるから・・・ｗ
自分の旦那にお願いしなさいｗ
560 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:43:44 ID:???
>>559
うらやましい
こんな旦那が欲しかった

ちょっと離婚届もらってくる
561 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 15:46:07 ID:???
>>556
タラオを引き止めるのはサザエさん
悪循環すぎる
磯野家一家はカツオがいるんだからサザエさん一家は邪魔でしかない
562 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 16:00:33 ID:???
>>560
結婚して３年くらいは全く何もしなかったんだけどね
自分の親父が、亭主関白でそれが当たり前だと思ってたし
嫁と結婚前から、そうしてたし、そんな男だと言い聞かせてた。
それでもいいから付き合いたいと結婚したいと
だけど３人目の子供が生まれた時に、あまりにも嫁が大変そうだったんで
ゴミ出し、茶碗洗い、風呂洗い、子供の風呂入れを始めた
すると、それが当たり前のようになり調子こくようになって来た
男でも女でも、人間ってやつぁ・・・
563 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 16:02:59 ID:???
一つ確実な事を言わせて貰えば

欲求不満主婦は、借家が絶対に　お　・　と　・　く　ｗ
いろんな意味でねｗ
持ち家？買うな買うなｗｗｗ　
564 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 16:11:26 ID:DZ8rO25m
月に7万、8万捨てる借家より、戸建が気楽でいい。
565 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 18:44:03 ID:???
>>563
私は欲求不満じゃない専業主婦なんだけど、
マンションと借家と持ち家はどれがオトクなの？
566 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 18:49:03 ID:???
>>564
うちは戸建てだがローン3.7万だが？

賃貸住んでた頃が7.3万駐車場2台込み。
567 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 19:00:28 ID:???
>>566
3.7万を何回払うの？
実際に借りた額はいくらなの？利息分はいくら払うの？
568 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 20:39:44 ID:???
　　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/ 　／～＼　　 　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　 | 　　ID出ないとダメだこりゃ
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |　　　
　⊂＼／　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　　＼／⊃
　　 ＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／
569 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 20:46:53 ID:QpESXiO1
急にレスが増えて変な方向に行ってるなあ

独身　投資用マンションに自己入居　ローン無し　の俺の立場だと
本来、心の糧である家族が今の時代、ストレスの元になってる方が多いと感じる。このスレの流れを見ても。
ドケチ板的、人生とはリスクを極力取らず、無駄を省いたシンプルライフだと思う。
家族っていうのは今の時代、リスク要因なんだよ。
昔みたいに自分が年取ったら子供に食わせてもらうって訳にもいかないしね。
扶養家族を持たず　無駄な空間に金を払わず　借金せず　コレ最強
570 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 20:59:00 ID:QpESXiO1
昭和の頃はマイホームを持つことが人生の目標であった。
不動産は右肩上がりをするモノだった。
でも普通、現金では買えない。
ローンを組むには社会的な信用が必要。
銀行にとって信用のある人とは　自営業よりリーマン　未婚より既婚　小梨より子ｱﾘ。

家族制度なんて昭和の頃からすでに銀行が設定した価値観で支えられていたもんじゃないの。
不動産に対する価値観が変わったこと、銀行の存在意義が変わったこと人生のあり方も変わったのだと思う。

571 ：名前書くのももったいない：2007/10/08(月) 22:06:21 ID:nV20evum
いくらなんでも人生の目標は言いすぎだろ。
庶民の憧れぐらいにしとけ。
572 ：名前書くのももったいない：2007/10/09(火) 05:56:42 ID:FIQAxMUC
ドケチなら会社で寝泊まりするよな？
家賃交通費浮いてウマー
573 ：名前書くのももったいない：2007/10/09(火) 05:58:35 ID:???
うちの会社は無理。

そんな事したら追い出される（クビ）
574 ：名前書くのももったいない：2007/10/09(火) 07:22:23 ID:???
>>565
そりゃー住んでる地域とか今の家賃とか駐車場代とかで変わるから
575 ：名前書くのももったいない：2007/10/09(火) 21:50:59 ID:drGpNUba
もったいない　もったいない
自分が立って寝る以上の空間にお金を払うのがもったいない
576 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 01:26:57 ID:???
勝ち組ランキング、どうでしょう？

１．賃貸（一軒家）
２．賃貸（マンション）
３．持ち家（一軒家・即金）
４．持ち家（マンション・即金）
５．持ち家（一軒家・ローン）
６．持ち家（マンション・ローン）
577 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 01:45:29 ID:???
>>576
勝ち組ランキング

１．自分の月収から考えて明らかに割安の賃貸
１．自分の貯金から余裕で払えた持ち家
（越えられない壁）
２．貯金のほぼ全額をぶちこんで即金で買った持ち家
（越えられない壁）
３．頭金を貯め、10年程度で余裕で完済できるローン（おおむね1000万程度）で買った持ち家
（越えられる壁）
４．家賃が月収の3割程度の賃貸
（絶対に越えられない壁）
５．35年フルローン持ち家

番外：明らかに分不相応な高額家賃の賃貸（←これはさすがに本人がまずいと気がついてることが多いので
ここでは論じない）
578 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 05:17:04 ID:???
家賃３万のボロ団地に住んでる低所得者は勝ち組なのか…
579 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 06:40:07 ID:Kzu7S7EO
>>578
低所得者の中での勝ち組。
また、団地には一種、二種というのがあって、一般の人は一種。
ホントに所得が低い人で扶養家族が多い人には
一万ぐらいで入居してる人もいる（コレが二種）
同じ団地に住んでても一種か二種かは分からない。
580 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 08:10:44 ID:awWpbqHW
低所得者の住む団地は、全体的に汚く、性格も疲弊してるのが多い
自分の性格も周りと同化してくる　住には多少お金をかけた方が良い
581 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 08:15:25 ID:???
家にしてもマンションにしても買うんだったら
ボーナス払い無しの、２０年以下ローンにしないと駄目だと思う
あぁちなみにローンの支払いは今住んでる家賃程度ね
例えば、５万の人が８万出して家を購入する事は勧められない
582 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 12:46:10 ID:???
つか即金で買えば利息払わなくて済むじゃん。
583 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 13:12:26 ID:???
リカちゃんハウスしか買えないよぅ
584 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 17:08:18 ID:4c/EWxWk
親ローンだと利息無しで無期限ローンだよ。
585 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 17:17:36 ID:???
親ローンて相続の時どういう扱いになんのかね
586 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 17:42:59 ID:???
ずっと借家住まいだったが相続で持ち家になったけど、
絶対に借家がいい
１．まわりの環境が変わって嫌になったとき簡単に引越しができる
２．自分の収入に見合うより低めの借家にしておけば貯金できる
３．持ち家だと修繕費や固定資産税が当然のことながら自己負担
マンションなんかだと立替問題とかさらに大変だよね
587 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 18:08:21 ID:???
>>585
問題は相続の時じゃなく家を買ったとき。

贈与になるから相当の税金持っていかれるよ。
返済するといっても子供の貸し借りみたいな口約束も贈与とみなされ税金取られる。

妥当な利息で、公正証書などで証明し振り込みなどで返済証拠を残せばおｋ
当然返済終了時に親が120歳とかも無しね。
588 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 18:55:49 ID:k6AXqSRB
社宅が一番です！
589 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 20:22:55 ID:???
税務署の職員で贈与税払ってる人なんて聞いたこと無い
こんな不公平ありかい！
590 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 20:32:31 ID:???
税務署の職員のことは知らんが、贈与税払いましたって言ってる人自体見たことないわ。
相続は誰かが死んだら発生してしまうものだから、相続税もそれなりに
みなさん払ってるだろうけど、贈与は課税されない程度にみんなうまくやってるんだろ。
税の知識を得ようとしないで、不公平だ不公平だばっか言ってても損するだけだよ。
591 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 20:47:28 ID:tMFkR9E5
相続税って庶民には関係ないんじゃないの？
少なくとも自分の親とか、相続税の課税対象になるほど
金持ってるとはとても思えない。
592 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 20:54:36 ID:???
意外な人が意外な金を持ってるんだよ。　逆もあるだろうけど。
どこでどうして知ったかは明かせないけど、そういうもんだ。
593 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 21:03:32 ID:tMFkR9E5
うちの親は意外性無いと思うよ。
残念ながらｗ
594 ：名前書くのももったいない：2007/10/10(水) 23:09:24 ID:???
うちの親もないから
自営で借金大量にしているし下手したら相続放棄しなくちゃ
595 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 00:06:02 ID:???
>>591
遺産相続は5000万円＋法定相続人１人につき1000万円の控除があるからね。
配偶者が相続する場合、全相続財産の1/2もしくは１億６千万円のうちの
多い方が非課税になるし。
他にも細かい控除項目多数。

そんなんだから実際に相続税を払うのは
中流以上の連中か先祖代々の土地持ちくらいだろうな。
596 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 08:07:47 ID:???
家を買う時、親から４００位借りたんだけど
>>587みたいなこと親から言われて、利息分もちゃんと払ってるようにさせられた
月々の返済に利息も上乗せして払うのね
ま、利息分は返してくれる訳だが
なんか色々あるんだねー
597 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 09:56:29 ID:yMtzRsTX
住宅取得の贈与は3500万まで非課税だろ。
598 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 10:01:57 ID:???
>>597
家を買うために親から金借りるのが
３５００万まで非課税なのか？
599 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 10:03:25 ID:???
相続税とかってすげー高いじゃん？
だったらさ、子供名義の口座作って入れとけばいいんじゃね？
そんな簡単なもんじゃないのかな
頭いい奴いたら教えてくれ
600 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 11:11:57 ID:yMtzRsTX
>>598
ここでは
2，500万円の特別控除額のほかに1，000万円の住宅資金特別控除額を控除
2500+1000=3500
http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4503.htm
601 ：名前書くのももったいない：2007/10/11(木) 11:40:21 ID:???
>>600
あんた詳しそうだから>>599にも答えてくれ
602 ：名前書くのももったいない：2007/10/12(金) 01:10:12 ID:???
惰訳 - 一歩づつ裕福になるための２５ヶ条+弾蛇足

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50928547.html
603 ：名前書くのももったいない：2007/10/12(金) 05:53:52 ID:???
>>599
通帳を貰った時が相続したと見なされるからアウト。

でも通帳を子供が管理していつでも自由に使える状態にして年110万までならおｋ。
子供の給与が振り込まれる通帳とかね。

そうじゃなくても、数百万程度ならバレないよ。
604 ：名前書くのももったいない：2007/10/12(金) 10:06:09 ID:Y7wONAWj
６千万以上遺産の相続があるとはすごいな。
基礎控除５０００万と子供１人に１０００万加算される。

まあ、速見表でも見て見たら。
http://www.nkaikei.co.jp/nyumon/nyumon1.htm
605 ：名前書くのももったいない：2007/10/12(金) 22:16:14 ID:bFE26bZE
ダンボール相続
606 ：名前書くのももったいない：2007/10/14(日) 16:16:56 ID:???
狭くても良いから自炊できるキッチンと、
綺麗なバス・トイレが欲しいな。

学生時代、35000円の1DKに住んでたけど、
便器が汚くて、こびりついた水垢が擦っても落ちなかった。
もともと汚いと掃除する気も失せる。
607 ：名前書くのももったいない：2007/10/15(月) 07:00:04 ID:PrHXHMGk
>>606
つ　サンポール
608 ：名前書くのももったいない：2007/10/15(月) 08:05:24 ID:???
うん、三ポールや度メストならまず落ちるね
609 ：名前書くのももったいない：2007/10/15(月) 15:06:13 ID:???
>>575
河川敷へGo
610 ：名前書くのももったいない：2007/10/19(金) 01:40:26 ID:???
幸いなことに会社 (オフィス) に住まわせてもらっている。東京。
ひきこもりなんで家から出られないんです、とか半分真実の言い訳をしたりして。
一応住所は持たないといけないということで、26,000円/月の家賃の適当な家 (貸間) を借りている。
月収高くない (30万/月 ボーナスなし) けど、プログラマとかいう因果な職業だからこんなことできるんだろうな。
そんなわけで、月に15から20万円貯まる。

株やらMMFやら買ってる影響で部屋に証券会社からの手紙が大量に届くのだが、
これを見た大家さんが小生を金持ちだと誤認していくつか持っているらしい
古びた一軒家を購入しないかと言ってきた。

両手で持てないものは買わない主義をここ数年は通してきたが、どうしたもんかな…
両親が (姉夫婦の子供 (= 孫) がいる関係で) そろそろ東京に住みたいとか言い出してるんだよな。
611 ：名前書くのももったいない：2007/10/19(金) 08:19:48 ID:???
>>610
まあその物件を見てみれば？
駅からの距離とか、古び具合とか、近所の雰囲気とか、クルマの騒音とか、
予想される維持費とか、そのへん考えてから決めても別に遅くはない。
ただ、中古住宅買うのにローンはやめとけな。
612 ：名前書くのももったいない：2007/10/20(土) 09:18:48 ID:???
友達が勤めている会社に、オフィス（会議室に隣接する小部屋）に住んでいる人がいる。
会議室に入ると、開けっ放しの小部屋からそいつの生活臭がプゥ～ンと匂ってくるって。
たまに会議室にそいつの私物が置いてあったりして、ゲンナリするらしい。

友達曰く「仕事場に住みつくような男はダラシなくて気持ち悪い」だって。
610も気をつけてね～。
613 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 02:26:33 ID:???
210はまさに俺！　実家デカ過ぎ、僻地だし…いらねーorz。

以下引用
代々って…次の代の人だって、自分の好きなとこに住みたいでしょ。
維持費のかかるデカ物おいとかれるより、金融資産で残した方が喜ばれると思うよ。
614 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 05:37:27 ID:???
いまは「只でいいからマンション貰ってくれ」という話が結構多いと聞いたが
本当の話？
なんでも税金、管理費の負担がバカにならないからということだが
615 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 05:44:24 ID:u41lmdMj
田舎の方だと一健屋の空き家で、固定資産税対策で只で貰ってくれと言うのが多い
616 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 07:42:54 ID:???
俺田舎だけどそんな話聞いたこと無いぞ、マヂ？
617 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 07:50:17 ID:Hqo5xNB8
ふーん。
証券会社の口座3つあってファンドとか買っているけど
DMなんて届くのは年に一度くらいだわ。
ファンドの場合運用報告書が半年に一度。
そんなに大量にDM出す証券会社ってどこなんだろう。
618 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 08:12:49 ID:???
うちはMRFのが度々来るよ
あと、こないだ法律が大規模で変わったみたいだから
大量に来てた
619 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 09:59:34 ID:???
>>608
築30年の公団に住んだことあるけど、そんなもんじゃ落ちない
620 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 10:23:01 ID:???
>>619
今も住んでる。
石油のポンプで水汲み上げて水位下げて、やすりで思い切りこすって取った。
621 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 10:23:10 ID:???
>>616
「もらってほしいわぁ」程度の話じゃね？
何にしろそういう話は、来るとこにはうるさいぐらいくるが、
来ないところには全く来ないので安心しる。
622 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 10:57:37 ID:jy+YBFsl
不動産業界の歩き方ブログで
タダでも要らない物権の話を見たことある。
がけの上の物件とか、戸が閉まらない物件とか。
要するに誰も買わない物件って確かに存在するけど、
自分がそれで直して住むなら
探せばどこかにあると思うよ。
623 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 11:01:36 ID:???
>>619
すげー頑固な汚れだなｗｗｗ

酸で溶かして落とすって感じだから大体は取れるんだけどなぁ
ちょっと試してみて欲しいんだけど、布かティッシュかを汚れ部分に貼り付けて
ドメスト大量に染み込ませて放置してみて
ケチらないで大量に染み込ませるのがポイント
624 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 12:44:02 ID:Axs76WfJ
サンポールとドメストでは落ちる汚れの種類が違うよ。
>>623のやりかたで両方試してみたら？
もちろん別々の日にね！
625 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 15:13:06 ID:ukWPfHoe
サンポールとドメスト
まぜるな危険！
626 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 15:25:17 ID:KfzsXSw1
固定資産税が痛い。
627 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 15:29:12 ID:???
我が家のボロ家でも月１万ちょっとになる
ほんと
税金は痛いが家賃より安いのでガマンガマン
628 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 20:24:18 ID:JaiSYHmn
自分も８００万ぐらいのマンション買いたいのですが、
頭金で出せて２００万で、今の家賃が１０万なので
月の支払いは６万だったら確実に支払えるのですが、

今やってるアルバイトは幽霊社員みたいになってるので肩書きはニート。

この形だったらローンくめないですよね？
629 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 20:49:49 ID:???
>>628
ニートがローンを組める組めないの話の前に、
組まない方がいい。月に10万の家賃が払えるなら、800万ぐらいすぐに貯まる。
630 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 21:28:35 ID:XrCDg0DG
うちはずっと社宅暮らし。家賃は水道代込みで5400円。間取りは3DK。
定年まで住めるので住んでた方が得なんだが、一戸建買ったヤツから上から目線が悲しい。
631 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 21:39:07 ID:???
>>630
そんなもん気にしないのがドケチ。
気にして出て行ったら普通の人。
632 ：名前書くのももったいない：2007/10/21(日) 21:52:53 ID:jy+YBFsl
どう考えても社宅のほうがお得だろう。
どれだけ他人の金を使っていい生活するかが
ドケチの真骨頂じゃないか。
633 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 11:37:38 ID:???
>>632
それはちょっと違うぞ。
他人に迷惑かけずに自分の人生をエンジョイする、それが正統派ドケチ。
他人の栄養を吸い取るのはただの人生の寄生虫。　間違えるなアホ！
634 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 11:42:15 ID:???
俺のケチ美学は
人に見えない所でケチること
635 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 17:28:41 ID:???
あーあー、着物の裏地に凝るということね？
636 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 17:36:21 ID:???
何故そうなる
637 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 17:56:40 ID:7DM64hkm
ワロタw
638 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 18:30:47 ID:3pKjvj1Z
オイラは持ち家派。元気の良い頃の苦労なんて屁のようなものだが
歳くって、仕事も無くなると世の不幸を全部背負ったような気になる
ンな時の家賃って馬鹿にならんぞ.....オレの30年後の姿が親だ。
市営暮らしで銭の愚痴ばっかし、若い頃とは大違いだ！ああは、絶対に
なりたくない。県を替えて転職してでも必ず家を買うぜ！見とれ！

639 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 18:38:37 ID:???
何十年も同じ場所に住みたくないので賃貸派。
家族の数で生活様式も変わるし。

おばばになったら山奥でﾋｿｰﾘ暮らすつもり。
640 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 19:33:34 ID:???
>>638
市営いいじゃん。
どこに住んでも愚痴を言う人は言うよ。
641 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 20:15:48 ID:GzDj88pU
６３８はスレ違い。

このスレタイで行けば公営賃貸が徳だよ。
安いのは一万もならない住宅はあるが設備が悪い。
最近の新築なら窓ガラスもしっかりしてるし
お風呂もついて綺麗だ。
長く住んでると自分でリフォームもでき
大体公営ってよく見ると便利な場所にある。
公営から家を買ってしまってものすごく後悔している。
642 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 20:31:59 ID:UvUfrL9R
持ち家＝３ＬＤＫって感覚からは離れた方がいい
独り者なら１ＬＤＫで十分。中古ならキャッシュで買える物件も多い。
コレなら４～5年で元が取れる。後は二束三文で売っても損にならない
独身やＤＩＮＫＳで３ＬＤＫ４ＬＤＫ住むのは無駄な空間に金と税金払うようなもの
643 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 20:49:09 ID:???
昔の公団の2DKとかいいなあって思うわ。
適度に狭くてちょうどよさそう。
644 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:08:09 ID:???
一人ぐらしだと１LDKより２DKのがいいな
目的別に部屋を分けたい
645 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:18:33 ID:???
田舎住まいなんだが1000～2000万で結構な中古住宅が有る、
一括で買うと結構お得
646 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:19:21 ID:UvUfrL9R
>>644
6畳4.5畳3畳のキッチンより
10畳のＬＤＫ＋寝室の方が余裕が感じられる
647 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:20:03 ID:UvUfrL9R
>>645
田舎だといざというとき売れないのが怖い
648 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:23:56 ID:???
>>641
公営住宅って、所得制限（高すぎるとダメ）ってあるよね？
それが無きゃ公営住宅に入りたいんだが。
649 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:54:15 ID:???
そら持ち家だな

ローンは親がはらったので固定資産税ぐらい
ぼろ家なので１万/月だ
650 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 21:58:00 ID:???
関東は大震災があるからな。
今買えば必ず暴落する。
数日後か何十年後かは知らない。
買いはそのときかも。
しかし同時に他人の不幸でもある。

ただ日本の国の借金が弾け飛ぶ。
ハイパーインフレ。
651 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:02:28 ID:???
>>648
一回入ってしまえば、後は少々オーバーしても即退去ってことは少ないみたいだから、
収入の少ないうちに、たとえば嫁が出産育児で無職の間とかに、さっくり当たればいいんだけどね。
うちのまわりだと、市営は元々は同和対策ということもあって、激安だけど競争率高い。
でも、県営だとそれほどきつくはない。もちろん家賃もそれほど安くはない。
年収1000万クラスだと、元公団あたりが無難なんじゃないかな。
652 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:02:58 ID:GzDj88pU
>>644
>>641だがそれ買って後悔。
買い物のたび車をださなきゃいけない。
いくら安いのかっても車の維持費で高くついてる。
ほんと後悔。
 >>647まだ売れてるようだがもう少しで売れなくなるだろう。
脱出したい。


653 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:03:36 ID:???
>>643
昔の２DK...
設備が古いと住みずらいよ。
部屋を突っ切る配管の水の音がけっこう響いたり
台所に小型湯沸かし器、洗面台は当然お湯が出ない
脱衣場も洗濯機置き場もなくて､お風呂は換気扇もないのに在来工法

子供の頃住んでたけど､暗い思い出しかないもの。
654 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:04:43 ID:GzDj88pU
>>644 まちがい。

>>645です。


655 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:17:15 ID:???
>>648

うちのほうじゃ２０万以下だな。
（計算は手取りじゃなくいろいろ細かいことがあるみたい）
それより一万でも上じゃダメってことかな・・・
きびしいね、
自分は低所得だからよくわからない。
ドケチでお金を貯めてキャッシュで公営から家を買ったのよ、
ほんと後悔よ。
固定資産税は年間９万だから安いけど
寒いから暖房費が高く、忘れていたけど持ち家って
維持費は自分持ちなんだよね。
馬鹿だから住んで気がついたｗ
低所得で家買っちゃってこの先どうなるやらトホホホ。
656 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:44:07 ID:???
来年から公営住宅の入居条件手取り15万以下になるんだよね。
一人暮らしだと、かなり裏技使わないと無理みたいだし。
生活保護受けてたり、障害者手帳持ってたりしないと厳しそう。
安くないけど、URに住もうかな。
657 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 22:59:58 ID:pLntTUeN
持ち株会を限度額MAXまでやったら
手取りが下がって認可されるんじゃ？

俺は無理だけど。
658 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 23:08:40 ID:???
>>657
無理。
持ち株会をやるにしても、それは一旦所得として課税される。
659 ：名前書くのももったいない：2007/10/22(月) 23:15:09 ID:???
>656
ほんと？全国的に？
今入居している人はいいのね。
いつのまにかそうなるわね。

660 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 07:18:19 ID:IdfrVy3Q
>>654
田舎に買った一戸建てって
どの程度田舎？
川越？　青梅？　四街道？　緑園都市？　取手？
もっと田舎？
661 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 08:13:38 ID:1FlQ4l2V
１０００～２０００万円で結構な中古が買える田舎って
ちょうど自分の住んでる市ぐらいかなあ。
人口２０万人。市内どこに住んでも車必須。

２０００万円だったら平成５年ぐらいに建てた
土地８０坪４LDKが買える感じ。
それで満足できるかどうかは人それぞれ。
662 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 08:22:54 ID:???
自分とこ沖縄で1000万あれば良い中古住宅買えるし2000万で新築の住宅が買えるよ
663 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 08:26:47 ID:???
よし！みんな北海道へカモーン！
どうせ車必須の地域だから、少々市街から離れても
そんな不便じゃない
２０００万もあったら大きな庭付きの豪邸が建つぞぅ
664 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 08:39:49 ID:IdfrVy3Q
豪邸よりアキバに電車一本でいける方が大事
665 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 08:54:19 ID:???
そんな馬鹿なっ！
666 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 09:16:45 ID:???
>>663
沖縄から北海道はかなりきついです＞ｗ＜

>>664
アキバは通販で利用したことあるけど何が大事なの？
667 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 09:47:24 ID:???
>>666
沖縄に一軒家を持つのは俺の夢です
海沿いだったらパラダイスだろうなぁ
定年退職したら移住したいけど、やっぱ夢で終わりそう
668 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 09:56:47 ID:IdfrVy3Q
>>666
心のオアシス
669 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 10:25:35 ID:???
じゃあアキバで就職見つかったら最高だなｗ
670 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 11:08:02 ID:???
>>660

私は広島県に住んでいます。
１５年前の新興住宅地がいまや4LDKが９８０万とかで
でてますよ。
戸数は１０００戸？ぐらいありますが田舎ですよ。
671 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 11:51:20 ID:???
>>667
退職金と年金次第で簡単にできそうだけどみんなが思ってるようなパラダイスじゃないんだよね

>>668
心のオアシスって素敵やん
672 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 13:15:20 ID:???
>>671
そうかもなー
職探しと、子育てが無ければ多分パラダイスな気はするんだけどねぇ
現実はそうじゃないのかもね
暑いとか、台風凄いとかｗ
673 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 20:42:15 ID:nivatNXt
オレは老後（或いは早期リタイヤして）東南アジアの物価の安いところで
暮らすのが夢。中国語はできる。タイ語勉強中。誰かに殺されるのは嫌だ
が、心臓が止まって、死んでたとかの所謂「孤独死」なら望むところ。
674 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 20:44:01 ID:KVPBzMnB
ドケチ板のスレだと情報不足かつ視野が狭い印象。
普通に不動産板逝った方がよろし。
675 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 22:51:39 ID:???
地方だとそんなに物価は高くないし
環境の違う外国など行きたくない。国民性も違うし
食べ物はやっぱり日本がおいしい。
676 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 22:53:35 ID:???
日本でも６万で暮らせるよ。孤独がお望みならね。
677 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 22:59:46 ID:???
節約のためなら
築30年の物件に住める？
678 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 23:08:15 ID:???
>>677
普通に住んでますが…。
679 ：名前書くのももったいない：2007/10/23(火) 23:23:51 ID:???
>>677
今度借りるアパートが築34年の物件だ。
外観はすげえボロだけど室内は全面リフォームしたばっかりでピカピカ。
で、家賃は築年数のお陰か広さの割に安い。
680 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 00:03:42 ID:???
地震怖くない？
681 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 00:25:01 ID:???
余裕で築35年は過ぎてるアパートに住んでますよ
地震が来たら？とりあえずダッシュで窓と玄関のドアを開けますよ
大きな地震が来たら、身一つで窓から飛び降りるしかないかな
こんなボロアパートで死にたくねぇ
682 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 00:55:01 ID:???
678 679 680
ありがとうございます。
やっぱりネズミやゴキブリとかでますか？
683 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 07:58:38 ID:???
築３０年位なら、特に問題ないでしょ
しいて言うなら断熱効果が乏しい位じゃないですかね、知らんけど
684 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 12:36:33 ID:???
>>682
ネズミは見たことない。ゴキは年に2回ぐらい遭遇する。
>>683が言うように、断熱効果が若干物足りない程度で、
ほかは問題なし。
最近の住宅は、ドアなどがやたら縦長のような気がする。
そういうモジュール面では、古臭い印象はあるかも。
内装や水まわりはリフォームでどうとでもなるので、
構造面をしっかりみて選べばいいと思う。あと、資金全力で買わないこと。
685 ：名前書くのももったいない：2007/10/24(水) 21:28:30 ID:5aLZRSnu
>>676
なぜ孤独？
孤独が嫌いな人たちが１０人で６０万円あったら
結構な生活が出来ると思うが。
孤独はコストがかかるぞ。
日本の貧困も核家族化が主要因。


話は変わるがうちも築３０年ぐらいのボロ社宅。
全然余裕だよ。
耐震強度は知らん。
686 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 02:37:38 ID:???
それおかしくない？
孤独が嫌いな人が呼びかけでお金を出し合おうって言うの？
はたから見たらマルチとか詐欺にしか思えないしその理屈は変
687 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 06:19:36 ID:K1yF3en1
やっと定年まで勤め上げて
なんで余計な金払ってまで
集団生活したがるのか俺には理解できない。
グループホームとか団塊の世代には好まれるのかもしれないが
その下の世代からは老人ホームとか年寄りが集団で寝起きする施設は廃れると思う
688 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 07:33:09 ID:???
>>687
やっぱ寂しいんじゃね？
689 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 08:28:01 ID:ib/lGLjf
>>686-687
好みの問題は知らないよ。
単に>>676に反応してしたレスで
多人数のほうが集積効果が高いって言いたいだけだから。
690 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 09:53:38 ID:???
>>687
それは簡単なことだよ
誰も面倒見てくれないからだよ
691 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 10:19:11 ID:???
>>690
それ言っちゃらめぇぇぇひぎぃ！
692 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 10:22:46 ID:???
まとめると
誰も面倒見てくれなくて寂しいからグループホームに入る訳だなｗ
693 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 11:03:08 ID:???
危険だし何事にも不自由になっていくんだよ。
まだ元気だからわからないだろうけど

694 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 11:29:17 ID:WAfRxWOk
もう答え出ちゃってるけど、>>687みたいな理解をしてる
人がいるなんてびっくりした。

一昔前まで老人ホームなんて、姥捨て山感覚だったのに
ね。今でもそういう人いると思うけど…。
695 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 11:39:16 ID:???
話おもいっきり脱線ぎみになるけど
マジな話で、姨捨山制度を確立すれば日本の景気は復活しそうじゃね？
うん俺馬鹿だよな馬鹿屋朗だよ
696 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 11:40:46 ID:???
せめて７０歳以上への医療行為禁止とか
うん俺馬鹿だよな馬鹿屋朗だよ
家と全然かんけーねーよ
697 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 12:16:35 ID:???
いや社会に貢献した人はやはり年齢になったら
お返しするべき。
何も産まないのは独身者だ。
小梨夫婦も同罪。
最後は誰も見る人間はいないだろうが
死体の処理に金がかかる。
独身決定、小梨決定は死体処理税を国は考慮すべし。
698 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 12:32:19 ID:WAfRxWOk
>>697
じゃあ、生殖能力がない人は生きる価値なしってことか…。
699 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 12:39:22 ID:9VmRgJwk
それで行くと、低所得者は税金使うばかりで
払わないから要らないよね。
700 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 12:41:07 ID:9VmRgJwk
保育園に子供を預けた夫婦も税金使うばかりだからいかんし。

都内だったら子供一人当たり、200万かかるんだよ。
親は税金そんなに払ってないのに。
共働き夫婦なら、二人合わせても専業主婦家庭ほど収入無いから
人の金で預けてるってことになる。

それを問題にしない今の社会は貧乏人の味方なんだから、
自分で自分のクビ締めなさんなよ。
701 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 13:07:47 ID:???
>>700
俺様億万長者なんだけど
未来の自分等を養ってくれる子供への投資なら別に苦にならんがな
何故ドケチ板へ？って質問は受け付けません
702 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 13:41:41 ID:WAfRxWOk
>>701
金持ちとドケチは抵触しないので、何故という疑問は起こらない
でしょう。それから>>700氏が言っているのは、子なしが払った
税金も子供の保育に使われているということですから、>>701さん
のいう「子供」は自分の子供ではなく、次の世代という意味での
子供ですよね。何も問題ないじゃん。

703 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 14:59:47 ID:???
今社会は貧乏人の味方か？
貧乏人はやりくりに必死だが、社会にはそれなりに
貢献していると思う。
金持ちが多くなった社会にはほら見てみよ。
中国に仕事を取られたじゃないか。
だんだんスレ違い・・・
704 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 15:13:35 ID:lCUGXrn+
たのむから日本語で書いてくれ
705 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 15:20:43 ID:???
田舎で借家が一番とくじゃないの
テレビで見たんだけど
奄美大島で年１万だってさ
月じゃないよ
706 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 16:03:48 ID:/zrl3e9p
>>473 ◇ﾟ)ﾉ はい！
707 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 16:42:19 ID:???
>705

家はあばら家で自給自足じゃあるまいか？
いくら安くても自分で作るのめんどくさいから
本土でスーパー隣の公営でいい。
708 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 17:31:30 ID:???
>>707
よく１２チャンネルでやってる
田舎で自給自足、みたいな番組だった
その人は漁師の船に乗って漁の手伝いして
とびうおを何十匹ももらってた
709 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:00:30 ID:DZwueqMr
家賃抑えたいので引っ越し予定です。
優柔不断で決められないので、誰か決めて下さい。

1 家賃91000円
2DK 鉄骨マンション
3階 最上階
日当たり良く、中きれい
職場から30分

2 家賃85000円
3K 戸建て貸家
中はそこそこきれい
線路の近く
職場から1時間

3 家賃75000円
2K 庭付き戸建て
築30年 中は住めなくはない。 耐震性なさそう。職場から一時間

夫婦二人に犬一匹です。収入は、23万＋パート代です。
子供はまだつくりません。
現在家賃12万2千円で、家計崩壊してます
710 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:02:47 ID:K1yF3en1
修学旅行の時、海パンはいて風呂入った世代（30～40歳）は年取ったとき老人ホームは堪えられないと思う
ホーム内暴力→ホーム内いじめ→ホーム崩壊へ向かうのは火を見るより明らかだ
711 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:06:27 ID:K1yF3en1
さらに老人ホームの窓ガラスをを壊す。
盗んだセニアカーで走り出す。

はた目には認知症にしか見えないがな。
712 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:20:56 ID:???
それでラグビーを通じて更生かい？w
713 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:23:16 ID:???
>>709
4.家賃57,000円、UR賃貸。
3DKエレベーター付13階建ての9階。日当たり良好。
作りは古臭いが、リフォームしてあるのできれい。
職場から1時間、駅から15分。

5.家賃26,000円、県営。
2DKエレベーターなし5階建て。日当たり良好。
とにかく古い。ペット不可。毎晩のように救急車かパトカーが来る。

どこに住もうと思ってるのか知らんが、もうちょっと探せば
安くていいところはあると思う。
714 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:29:31 ID:NerDTQOw
関東の東京と地方は偉い違いだから
どこかはっきり言わないとさっぱりわからない。
ところでお宅らは家賃補助って言う制度がないの？
うち広島市にはあるよ。
ＨＰをｸﾞｸﾞってください。
715 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:30:32 ID:ib/lGLjf
３３歳だけど海パン履いて海に入ったことなどないぞ。
あと問題になるような暴力を起こせるだけの
体力があるならそりゃ結構な事じゃないの？
716 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:34:24 ID:DZwueqMr
>>713 >>714
都内です
717 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 20:43:05 ID:???
>>715
頼むから海に入るときは海パンぐらいはいてくれ。
718 ：名前書くのももったいない：2007/10/25(木) 21:19:23 ID:K1yF3en1
>>717
インキンが直るかもｗ
719 ：715：2007/10/25(木) 22:04:10 ID:ib/lGLjf
>>717
言われて気づいたｗ
今度から気をつけるよ。
720 ：名前書くのももったいない：2007/10/27(土) 16:07:42 ID:E96kODBc
>>709
　個人的には、１番かな
721 ：名前書くのももったいない：2007/10/27(土) 16:18:11 ID:OmF2z3zD
>>709
犬もいるなら、３番もいいね。
奥さんがマメなら、庭で家庭菜園もできるよ。
残飯はコンポストで肥料化♪
近場にパートもみつかれば、暮らしも楽になりそう。
旦那さんにとっては、通勤で座れる駅だといいね。
722 ：名前書くのももったいない：2007/10/27(土) 16:25:58 ID:OHBtIvLn
小さくてもいい、庭付き戸建がほしい。
723 ：名前書くのももったいない：2007/10/29(月) 19:06:10 ID:ZHxwOtjj
そうだね、一度庭付き一戸建てに住んでしまうと、もうマンションには戻れない。
ガーデニングの楽しさ、上下階の騒音ともおさらばだし
724 ：名前書くのももったいない：2007/10/29(月) 19:47:00 ID:MlcVLYfH
>>722
市営平屋住宅
725 ：名前書くのももったいない：2007/10/29(月) 21:31:37 ID:???
>>723
うーん、私は実家が一戸建てだったけど、いまのマンソンのほうが快適だなー。
戸建は戸締りと掃除が面倒だった。お風呂場寒いし。
階段の昇り降りも面倒だったな。
人それぞれでしょうね。
726 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 20:38:28 ID:iYpLdaKz
>>725
おれも実家一戸建てで、今マンション。今はマンションで
十分って感じ。管理人もちゃんといるし、10階だから、
窓開けっ放しでも大丈夫。まあとられるものもないが。

老後は田舎でヤギや鶏でも飼いたいと思うが、そうなったら
一戸建てだな。
727 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 21:16:36 ID:???
年とったらなおさら田舎の一戸建って大変なんじゃないのかな。
ちょっとしたメンテとか、買い物とか、車の運転も止めた方が社会のためだし。

そうすると、都会の駅近マンションだと出かけるのも楽で、老後楽しめそう。
728 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 21:48:19 ID:psT3RIZK
都会の駅近マンション買ったよ。
すごい快適。
買物便利・通勤便利・休日の散歩も楽しい。
あとゴミ捨てが24時間何曜日でもＯＫは大きい。管理費を払う価値がある。
あとはプランター野菜栽培で何か毎日楽しくなった。
729 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 22:24:42 ID:???
私の周りは、将来土地が残るって理由で戸建にした小梨夫婦がけっこういるけど、
駅までバス40分とか、私には無理だなー。
戸建住まいに幸せを感じるならともかく、
将来の損得考えて今を無駄にすることが一番無駄に思えるんだけどな。
730 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 23:18:39 ID:???
>>728
同じだ!　独身だけど。
ひとつ我慢しているのは、狭さ。
731 ：名前書くのももったいない：2007/10/30(火) 23:35:28 ID:???
今マンションだけど、バスルームに窓があれば尚良し。
寒い日に窓開けて入浴するのが気持ちいいんだー。
引越しも考えてます。
732 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 06:00:13 ID:???
>>727
車の運転止める程なら駅の階段は無理だよ。
田舎といっても、牛や豚が居る場所じゃなく、
買い物便利な地方都市の戸建てが一番いい。

マンションなんかエレベータあっても建物の外に出るだけで疲れ果てる。
733 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 07:25:10 ID:mEeQHusD
都会の移動は疲れるよね。
田舎だとどこ行くにも車だから
意識して運動しないとすぐメタボになるよ。

かといって自転車通勤とか
そんな元気ないしな。
734 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 09:55:16 ID:???
戸建にしてもマンションにしても
バリアフリーということを
頭に入れておいたほうがいいよ
車椅子で一戸建てにすむのは
ほぼ無理だから
一戸建てだと玄関から外の道路に出るのさえ
段差がすごいだろう
自分が老人になったときのことも考えて
家を買わないと
あとあとすごい出費になってくると思うよ
735 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 12:40:57 ID:???
そう、そのバリアフリーを考えたら、貯金に励まざるを得ないよ。
都会のマンションに住むにしても、駅やバス停（頻繁に来る都市型のバス路線ね）まで
車椅子で移動できるようなところがいいし、室内や水周りも高齢者障害者仕様に改装したい。
一戸建てに住むにしても同じこと。
そのときになって苦労したり、他人の手を必要以上にわずらわしたくないから、
今からだが動くうちはしっかり貯金してる。
736 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 19:01:13 ID:???
車椅子くらいになったら持ち家売り払ってホームに入りたいな
737 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:20:32 ID:VqSeZz9I
>>736
金払ってまでして共同生活したくない
738 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:23:31 ID:3QGfJoHm
>>737
買い物からなにから、基本的に一人でやるつもり？車椅子で。
739 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:31:47 ID:???
誰かの手を必要なときに必要なだけ借りたいからこそ、バリアフリーの家に住みたいんだよ。
家そのものに便利な装備があれば、まだ頼みやすいからね。家族にしろ、有料サービスにしろ。
740 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:35:30 ID:???
>>739
みんなそうじゃない？
741 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:37:49 ID:VqSeZz9I
>>738
ドケチ板的には健康を維持することが
最高のドケチと言うことだな
バランスの取れた食生活と適度な運動、ストレスの少ない仕事
あ～あ、夢のまた夢だなあ
742 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:39:20 ID:???
ずっと元気ならいいんだけどねえ…。
743 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 21:46:43 ID:3QGfJoHm
ずっと元気ってのは無理だけど、昨日まで元気で、ポックリいくって
のがいいよね。平均年齢より下回ってても。
744 ：名前書くのももったいない：2007/10/31(水) 23:41:31 ID:???
>>743
それだと遺された人がびっくりしていつまでも悲しいよ。
平均年齢はできれば超えてから死んで欲しい。

理想としては、
一週間位入院してもう駄目かもと思ってたのに持ち直したから退院してきた自宅で眠るように息を引き取るっていうのがいいな。
死なれる側としては。
745 ：名前書くのももったいない：2007/11/01(木) 00:39:46 ID:???
死ぬと体中の穴という穴から(ry

病院で死にましょう。
746 ：名前書くのももったいない：2007/11/01(木) 11:49:11 ID:0YxeOfWV
病院で死ぬと体中からスパゲッティが(ry

家で死にましょう。
747 ：名前書くのももったいない：2007/11/01(木) 23:49:38 ID:???
>>745
何日も放置された場合でしょ？
748 ：名前書くのももったいない：2007/11/02(金) 23:15:12 ID:mhGl0SQT
中古の（築浅）一軒家を即金で買うのがお得だと思うけど。
　壁紙、畳、障子張り替えただけで新築のようになるし。
あと50年も住めるかどうかの家にﾛｰﾝ35年とかなんて・・・終わってると思う。
もう、うちは前者でﾛｰﾝないんで、子供の学資金と老後に備えるかな。
749 ：名前書くのももったいない：2007/11/02(金) 23:47:06 ID:???
安いって理由で中古住宅？子供の学費？
それなら賃貸にしとけばいいのにｗ
背伸びしすぎ。
貧乏とケチは違うから。

そのうち中古がヘタって新築買った方が安いと思うときがくるから。
750 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 01:40:06 ID:???
>>749
意味がよく分からないけど、あなたの言い分は、
「【新築】の持ち家を買わないなら、賃貸にしとけばいいのに」ということでしょうか。
経済的に問題がなくても中古物件を選ぶ場合もあるのに、
背伸びやら貧乏やら、勝手に脳内変換して気持ち悪いですよ。
751 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 02:06:12 ID:???
749の発想って田舎者みたい
家がステイタスシンボルなんだろう
752 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:10:55 ID:xhpVLIsr
>>749を読むと、金持ってて無理なく新築を買える位に
経済的な余裕があるのに、一体なんでそのレスは
そんなに荒んでるんだろうと激しく疑問が沸き起こる。
753 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:24:56 ID:vttGKy1K
先生
なぜ賃貸なのか
なぜ背伸びしすぎなのか
説明して下さい
後、貧乏とケチは違うと言う発言は一言多いと思います。
つーか『w』つけてる時点でガキ確定
普通に中古物件買ってリフォームして高値で売れる事も知らないんでしょ
とりあえず749は氏ねばいいよ
754 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:27:36 ID:???
注文住宅建ててみると、中古なんて怖くて買えないよ。
どんな施工してるかわからないし。

節約ならいいけど、ドブ銭じゃねーか。
755 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:31:12 ID:???
>>753
＞普通に中古物件買ってリフォームして高値で売れる事も知らないんでしょ

バカじゃねーのｗｗｗ
なら自分で不動産屋でもやればいいじゃんｗ

最初から売れると思い込んでるってどんだけ子供よ？
リフォームしても売れない物件なんて沢山あるんだよ。
買い手も見つからないうちから売れるって発想、、、

子供じゃねーんだから現実見ろよカスｗ
756 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:51:01 ID:Dm7Wq4kU
ドケチ生活で品性もケチってるの？
757 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:53:05 ID:TfanpSZ/
うちの地方だと中古住宅の値段って土地の評価額がほとんどだと思う。
おまけでついてきた家の作りがしっかりしてるなら、とってもお得感がある。
場所が良い土地で、家の手入れも良いなら、次に売りやすいのは確かじゃないかな。

それと別に家を建てたばかりなのに、家族間トラブルや経済的理由で手放されただろう
立派な家が売り出されるときもある。そういった築浅物件は建物の評価額も
高い印象。でも、新しいとこが魅力だよね。
758 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:53:32 ID:???
話そらす為に一行煽りですか。
お疲れ様です。
759 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 08:55:16 ID:???
中古の家を買う時のポイントは
屋根と壁を何年前に張り替えたかって所じゃないかな
760 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 10:56:04 ID:???
中古で買って中古で売るぐらいだったら駐車場にして小遣い稼ぎしたほうがいいかなって安易に考えたりする
761 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 11:29:04 ID:YdOGQZ0R
中古住宅と、土地（古屋つき）というのと、分けてる場合あるよね。
762 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 13:38:44 ID:???
>>760
田舎は駐車場の需要が極端に低い
763 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 14:47:16 ID:???
駐車場は固定資産税高いんだよなあ
764 ：名前書くのももったいない：2007/11/03(土) 19:35:11 ID:???
>>761
上物の値打ちが額面上なくなってる場合は、「古家つき」になるんだと思う。
もちろん、少々なおせば十分住めるレベルから、解体費出せやｺﾞﾙｧなレベルまで
いろいろある。
765 ：名前書くのももったいない：2007/11/04(日) 01:33:07 ID:???
田舎の市だけど駐車場の需要はけっこうある。
一軒で2，3台持ってたりするから。
766 ：名前書くのももったいない：2007/11/04(日) 20:02:13 ID:???
>>765
市の時点で田舎から除外
767 ：名前書くのももったいない：2007/11/04(日) 23:33:53 ID:???
う～ん、○○市だからって非・田舎だとは限らないよ。
○○郡△△村だったド田舎も、
平成の大合併で□□市になっちゃったし。
768 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 01:49:04 ID:???
激高！中古一戸建て

5億3,980万円　 5LDK　 209.59m2　 223.11m2　 '02/03
目黒区青葉台3丁目 　京王井の頭線/神泉
地上3地下1

間取り
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=1536000E57H4050&type=0
外観
http://usedimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/imgview?file=a4653388905atho&type=1
769 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 12:28:43 ID:???
>>766
うーーん、そうなのかな。
ちなみに駐車料は一ヶ月三千五百円。
770 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 22:28:41 ID:K5LJ7mj1
>>768
この程度は全然珍しくない。
目黒区青葉台もそうだけど、千代田区一番町、
港区西麻布、元麻布、渋谷区広尾、神宮前,etc....

そのくらいじゃ激高なんぞではないと思う。
きわめて普通。

もちろん、生涯賃金全部突っ込んでも足りないがｗ
771 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 23:01:27 ID:OU08y8xH
あんな使いづらい家に５億だなんて
めちゃくちゃですね。
東京都内は。
５億、６億もあれば地方にいらっしゃったら
遊んで暮らせますわ。アホらし。
772 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 23:13:12 ID:VoJxjmz9
まあ、5億がわれわれにとって、せいぜい1000万～5000万に感じる
ような人が買うんだろうから。
773 ：名前書くのももったいない：2007/11/05(月) 23:16:52 ID:LQjFIqRx
>>771
残念ながら遊んで暮らせるほどの金を持っていても
遊ぶところがないんですよｗ
774 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 05:34:38 ID:???
>>773
遊びたいから東京に居るの？
渋谷や銀座で遊びたいの？
それとも原宿？
東京タワー上って喜んでるの？

田舎の女子中学生みたいだねｗ
775 ：773：2007/11/06(火) 07:53:03 ID:r6PqdIh/
いや、俺は田舎在住だよｗ
ちょっと自嘲気味に言ってみただけ。

東京あたりで暮らしてる人には
田舎の遊びって性に合わないんじゃなかろうかと思って。
服を買うにも（俺はドケチだから買わないけど）しまむらとかしかないし、
ロクな本屋はないし、人は少ないし。

釣りとかキャンプとかドライブとか、
田舎で出来る遊びが好きな人は>>771も真実かもね。
でも田舎で５億円持って遊んで暮らしてたら
近所の人と仲良く成れなさそうな気はするｗ
776 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 14:43:03 ID:T1Tib5G/
年いってから二階建ての戸建てを買った、友人両親。
今では足腰が弱くなって二階部分は無人。意味ねーｗ
777 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 14:49:53 ID:QKesSWUU
771の私の遊びはほとんど公営公民館で主催するものですよ。
グループでレジャーに行ったり
ヨット遊びも今してます。
ほとんどが１０００円だとか無料だとか
遊んで暮らしてますね。
パチンコや賭け事が好きな人は５億あっても足りないと思う。
うちのほうのしまむらさんはそんな辺鄙なとこじゃなくて
大型のスーパーとか大型の電気屋さんとか
立ち並んで本屋も大きい。
近くにボーリング場や焼肉さん、スナック、パチンコ
とありますねぇ、地方の都会から見れば田舎だが。
778 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 15:01:34 ID:QKesSWUU
>776

こんなのがあることを一応。


http://www.steplift.jp/?OVRAW=%E9%9A%8E%E6%AE%B5%E6%98%87%E9%99%8D%E6%A9%9F&OVKEY=%E9%9A%8E%E6%AE%B5%20%E6%98%87%E9%99%8D%E6%A9%9F&OVMTC=standard&OVADID=6069898541&OVKWID=29901277041
779 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 19:10:19 ID:???

激高！中古一戸建て

3億7,900万円 　5SLDK 　382.57m2　 233.84m2　 '06/11
杉並区松庵2丁目　中央線/西荻窪

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外観
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780 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 19:24:32 ID:???
>>778
それは誰でも考えるが、実際に導入しても面倒で物も運べないから
結局使わないで２階が無人化するんだよ。
781 ：名前書くのももったいない：2007/11/06(火) 19:29:46 ID:???
>>776
それは確か。
うちの旦那が４０過ぎてから、２階に上がるのがめんどうだって
今は１階の和室で老犬と2人で寝てるw
最初っから大き目の平屋を建てときゃよかったと今更後悔。
782 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 07:06:18 ID:DqLlgu2w
ドケチ板の人は
・老人ホームやグループホームの類は合わないからやめといた方がいい。
周りに合わせずドケチを貫いてきた人に共同生活はストレスをためるだけだ。

・戸建てにしても足腰悪くなると２Fへあがるのがきつくなる。
けど、平屋の戸建てなんてもったいなくて、ドケチ的にはどうかと思う。
ホームエレベータも維持費を考えるとドケチの選択肢としてあり得ないだろう。

・で中古マンションが現実的な選択肢となる。家賃を自分に払うと換算して
年家賃／購入価格　が都内なら１０％　郊外なら２０％　で買えればお得と思えるがどうよ。

隣と壁一枚なんてｲﾔって言う価値観を持った人ならしょうがないと思うが純粋にドケチ脳で考えるとこうなった。
783 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 07:42:53 ID:zuBMagdd
子供が居る間は社宅で、
子が独立したら小さな平屋ってのが
ドケチ的じゃないの？
小さい新築だったら５００万以下で普通に
建つってどっかの工務店のHPで見た。
まあ中古戸建でもいいけど。
784 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 07:51:29 ID:DqLlgu2w
>>783
社宅のある会社になんて勤めたことないよｏｒｚ
785 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 08:14:00 ID:???
>>781
だけど、２階部分は自分で使おうと思ってんじゃなくて
子供や孫のために用意したんじゃないのかな
786 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 09:37:20 ID:???
買った時、若かったら
まさか２階へ行くのが苦痛になるなんんて想像もできないかも。
３階建てとかどうなるんだｗ
787 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 10:10:28 ID:???
逆に２階がリビングで１階が寝室っていう家は 使い勝手どうなんだろう？
２階に風呂があるっていう家もときどき広告で見る。

建てる時は若さにまかせて夢いっぱいだけど、
２０年も経てば足腰に衰えを感じるんだってことも考慮しないといかんのやね。
難しいね
788 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 11:43:54 ID:???
>>787
俺んち２階風呂で一階にトイレで寝室は２階
一日に何往復もするぜ
年取ったら大変だろうけど、足腰の衰えは多少遅らす事ができるかもｗ
789 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 14:11:04 ID:???
親父が遺してくれた家がある
俺は死ぬまでここに住む
790 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 17:03:56 ID:???
今住んでないの？
いつまでもあると思うな親と家だとかｗ
うちは子どもたちが出て行って帰ってこないから
知り合いに抵当権つけてこっそり売っている。
今は自分の家って思ってるだろうが
子どもには相続権無しｗ
私はこっそりマンションに住む予定。
親不幸な子なんかいらぬわ。
791 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 17:20:30 ID:wOhkom3E
>>790
住んでる。これからも住む
居心地いいし屋根の補修も終ったからしばらく問題ないしね
792 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 17:57:14 ID:???
>>790
それイイね！いい方法を伝授されちったw
うちもそれでいこう
793 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 18:39:46 ID:z2OH8nCS
マンション買って、隣、上下がＤＱＮだったら・・
騒音おばさんとかいるし
794 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 19:08:41 ID:lqENEsWZ
結局家を買うのもマンション買うのもバクチなわけ。
勇気の無い人は一生賃貸にすめばよい（決して悪い意味で言ってるわけではないよ）
795 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 19:10:42 ID:???
激安！中古一戸建て

1,480万円 　3DK　 56.20m2 　60.72m2 　'33/05
あきる野市二宮東1丁目

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外観
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796 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 20:38:59 ID:0GB+nHbr
>>794
そうだよね。中古マンション買ったんだけど、同じ棟のが幾つか
売りに出されてて、値段を比較したら、やや高めで買ってしまった
ようだ。部屋の状況にもよるだろうけど。でも、まあ、快適だから
いいか、と思ってる。○○万円損した…と思うような人だったら
買わないほうがいいと思う。
797 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 21:07:42 ID:DqLlgu2w
>>793
騒音おばさんのリスクはマンション、戸建てどちらにもある。
マンションの方が区分所有法に基づいて住民の３／４の賛成があれば
合法的に追い出せる。戸建ての場合はまず無理。
798 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 21:14:57 ID:DqLlgu2w
>>796
キャベツ一玉20円～30円の差に一喜一憂する人ほど
不動産のような大きな買い物については
疎かったりするよね、一円二円の差にこだわって
結局いい物件を逃すみたいな。
不動産はキャベツと違って昨日と同じ商品が
きちんと店頭に並ぶ保証はないからねえ
799 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 21:21:39 ID:DqLlgu2w
>>796
でも買わなきゃずっと家賃を払うことになるわけだし。
で>>782のように自分で自分に家賃を払う感覚で不動産を購入するという
考え方が合理的と思う。
800 ：名前書くのももったいない：2007/11/07(水) 21:35:35 ID:???
800（σ・∀・）σ
801 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 12:59:07 ID:YZHMzMBK
>>798
生命保険なんかもそうだよね。
何百万円の保険をローンで買ってるのと同じだけど、そんな意識さえない。
保険の内容さえ覚えてないし、、、
802 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:37:47 ID:???
>>801
なるほどそんな発想無かったわｗ
俺も頭固いなぁ
なんか変な所で関心した
803 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:39:56 ID:???
いや、まてよ
ちょっと違うじゃねーか
何時でもローンを辞められる
うーむやっぱ関心するの辞めた
804 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:40:05 ID:???
持ち家と賃貸一番得なのは・・・

親の持ち家に住む事ですね。
805 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:43:54 ID:???
>>803
保険の支払いやめる。保険失う
住宅ローンやめる。家失う

おなじじゃねｗ
806 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:52:23 ID:???
>>803
そんなことより志村漢字間違ってるよ。
感心じゃね？
807 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 15:54:02 ID:???
しかも、止めるじゃね
808 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 17:15:30 ID:???
>>805
うーむそう言われればそうじゃのう

いや、まてまて
ん？
う～ん
ﾎﾟﾑｯ！

ｱﾋｬｯ同じかぁ？ｗ

>>806-807
うるせーな細かいこと気にすんぬぁ！
809 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 17:38:00 ID:???
>>808
まて！

保険は電話一本で気軽に解約できるが、家は面倒だぞ。
残債によっては破産しなければならん。
保険は解約しても金戻る場合あるでしょ。最悪でも破産はしない。

保険は使わなければ使わない。

家は毎日使う。

さぁ、もう一度考えてみよう。
810 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 18:05:32 ID:???
新築も
買った瞬間
中古です
811 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 19:26:51 ID:IaMYylUw
>>810
座布団一枚
812 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 20:19:52 ID:eGBVCsyV
新築で買う事に意味があるんだよ。

人によっては。
813 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 20:56:15 ID:???
潔癖症と夢見がちな人と金持ちぐらいじゃん
814 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 21:18:26 ID:TJNTibwH
ドケチなら家電は中古だろ
古本買うだろ。スーパー閉店間際の半額総菜買うだろ
なんで家だけ新築にこだわるんだ？
新築だって完璧じゃない。漆喰が禿げてくるとか、
ゴキブリだって新築でも容赦しない。
815 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 21:37:06 ID:???
家電は中古は買わないな。
電気代とか高くつく時があるから。
816 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 21:58:13 ID:???
うちと同時期に同じハウスメーカーで新築を建てた近所の家。
建てて２年後に県外へ転勤。そのまま帰れず、ほぼ半額で売却。
うちなんかより、ずっと広いし良い設備でした。
あの中古だったら迷わず買うな、私でも。

もし中古住宅選ぶ時は、近所のおばちゃん達にいろいろ聞いて廻るといいよw
817 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 21:58:35 ID:IDGxeqc2

数十年のローンを組んで新築の家を買うのはアフォ

社宅や市営住宅に住んで、数十年のローンを組んでアパートを経営するなら利口。

4000万の家を買うくらいなら、500万のプレハブの家に済み、残りの3500万を運用すれば毎年数百万の利益になる。
818 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 22:54:51 ID:eGBVCsyV
アパート経営したい素人なんて業者のいい鴨だろ。

あと最後の行も痛恥ずかしいぞ。
そのフレーズは株式投資の入門書からの引用か？
819 ：名前書くのももったいない：2007/11/08(木) 23:55:49 ID:???
都心の4000万の小さいﾏﾝｿﾝに住んでるけど、通勤楽だし快適。
俺はこの快適さを買っているよ。何よりも時間をケチれる。
これぞ本当のドケチだと思っている。

500万のプレハブ(を建てることが許される田舎)じゃ、
大手町まで通勤したら2時間近くかかるわけだから、
毎日往復都合3時間以上俺と違うことになる。
月20日出勤として60時間、1年で720時間、10年で7200時間＝300日。
これだけ時間をケチれれば立派なドケチ。計算は合う。
820 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 00:40:34 ID:RzYwcWw+
田舎だけど通勤は往復２０分ぐらいだよ。
社宅の家賃は一万円ちょっとだし。
これぞ真のドケチじゃないか？
821 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 05:43:59 ID:???
新築で家買う事には何の意味もない、新築を「建てる」のが本当。
822 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 06:15:23 ID:s2a5Uoh9
>>819
タイピストより速くタイプが打てる弁護士でも
タイプは他人に打たせて自分は弁護士業務をした方が得という
理論だね。
823 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 08:05:28 ID:RzYwcWw+
単に「時は金なり」って話じゃないの？
824 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 08:35:07 ID:s2a5Uoh9
このニュース見てまず>>44の校章が思い浮かんだ
825 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 08:40:03 ID:s2a5Uoh9
>>824
誤爆です
826 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 09:20:50 ID:???
>>809
うーむそう言われればそうじゃのう

いや、まてまて
ん？
う～ん
ﾎﾟﾑｯ！
827 ：名前書くのももったいない：2007/11/09(金) 18:33:11 ID:???

激安！賃貸アパート

1.30万円　管理費2,500円　ワンルーム 8.00m2 '89/01
渋谷区幡ヶ谷3丁目
トイレなし/男性限定

間取り　和室3
http://rentimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/img?no=0011502194
828 ：名前書くのももったいない：2007/11/10(土) 11:50:37 ID:VMTWIZaO
>>823
人それぞれって話だと思うよ。
829 ：名前書くのももったいない：2007/11/10(土) 13:56:26 ID:???
>>655
公営マンソンで固定資産税9万？
固定資産税ってそんなするもんなんだ？
830 ：名前書くのももったいない：2007/11/11(日) 04:13:11 ID:???
車の固定資産税（？）も年３～５万かかるだろ？排気量によって違うけど。
家の大きさを考えたら年９万というのは割安だとおもうがなぁ
831 ：名前書くのももったいない：2007/11/11(日) 10:30:51 ID:wenLmJn0
車の固定資産税が割高とも言えるがね
832 ：名前書くのももったいない：2007/11/11(日) 21:18:24 ID:???
アレにも税金、コレにも税金。
税金って高いねぇ。
給料の1/4は税金・健康保険・年金に消えるな。

やっぱ借家にして必要最小限の部屋だけ借りるのが
一番節約になるのかな。

↓こういう物件なら買うのも良い気がするけど。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=15&md=area&sap=1&geo=15103&code=a3278410701atho
新潟駅徒歩10分
ワンルーム 6畳
価格：180万円
管理費等：4650円/月

ここ、結構前から空家なんだよね。
新潟県内じゃ、超都心なのになんでだろう。

833 ：名前書くのももったいない：2007/11/11(日) 22:04:20 ID:++roD9zg
８９３？
834 ：名前書くのももったいない：2007/11/12(月) 00:34:34 ID:mvagZcAx
車にかかる税金は自動車税

不動産にかかる税金は固定資産税
835 ：名前書くのももったいない：2007/11/14(水) 21:56:16 ID:Faaidnc8
クリック募金←検索

クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある
836 ：名前書くのももったいない：2007/11/14(水) 22:23:50 ID:StjACR/T
税金払うのもったいないって言ってるとドケチ板的には生活保護が一番理想的って事になってしまう。
そんなのイヤだ。でも海外の銀行にオフショア口座持つほどの度胸、海外に移住するほどの度胸が
このドケチ板住人にあるとも思えない。
国内投資の選択肢は株、不動産、貴金属ぐらいか（先物・ＦＸやオプションやる度胸がドケチ板住人にあるとは思えない）。
やっぱり自分で住むことができる不動産がドケチ板のマインドにあってる気がするなあ。
でも新築一戸建て買ったら利回り換算3％ぐらいか。でも買ったとたん３０％割引になる新築はイヤだなあ。
ドケチ貫いてる人でも何で新築一戸建てには目がくらんでしまうのだろう。俺には分からないなあ。
築古マンションに自分で住んで５年で元取るのが一番でと思うけどなあ。
837 ：名前書くのももったいない：2007/11/14(水) 23:45:49 ID:???
埼玉の中古ワンルームマンションだと戸田市辺りでも
500万円で買えるみたいだね。
戸田なら都内通勤も十分可能だろう。

独身の場合、500万円で中古マンションを買って、
100万円でトイレ・キッチン周りを新品にリフォームするのが
良いんじゃないかと思っている。

うちの会社の先輩とか3000万円の3LDKマンションを
ローン組んで買うらしいが勇気あるなぁ。

838 ：名前書くのももったいない：2007/11/15(木) 00:23:26 ID:???
>>836
度胸も何も、海外に証券口座持ってるが。
1000万くらいを株で持ってる。
ついでに、W8-BENを提出しているので、アメリカでは税金も掛からん。
ま、利益が出たら日本で申告せにゃならんが。
839 ：名前書くのももったいない：2007/11/15(木) 20:48:27 ID:yhT/PqE7
>>837
まさに埼玉の埼京線、京浜東北線がコストパフォーマンス的には最高。
埼京線より京浜東北線の川口～蕨あたりはホントに穴。
25㎡が300万円台で買える。
840 ：名前書くのももったいない：2007/11/17(土) 09:53:39 ID:???
子育てのためには、たとえお金があっても貧乏生活をさせたほうがいいよ。
人の心の痛みが分かる、優しくて適当にハングリーな大人に育つ。
狭い賃貸住宅で暮らすと独立も早いしニートにはならんし。
子供が独立したら、溜め込んだお金で上質な家を買ってご褒美生活開始！
これ最強！
841 ：名前書くのももったいない：2007/11/17(土) 11:03:15 ID:???
俺の周り払えなくてローンの途中で手放してるやつ大杉。
842 ：名前書くのももったいない：2007/11/17(土) 11:05:33 ID:???
>>840
あーそれ言えてるかも
住み心地の良い家や環境は『早く独立して一人になりたい！』
って思わないもんなぁきっと

孫が出来てから正月など集まれる上質な家あった方がいいよな
843 ：名前書くのももったいない：2007/11/17(土) 11:18:12 ID:???
>>842
子供に上質な生活を見せびらかして親孝行をおねだりしまくり！
むっは～。
844 ：名前書くのももったいない：2007/11/17(土) 11:22:07 ID:???
>>843
日本語でおｋ
845 ：名前書くのももったいない：2007/11/24(土) 00:24:02 ID:WphmyWwl
自分で立てるのが良いかも
846 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 19:10:24 ID:eQrKzmGy
中古住宅がいいと思ってるよ。転勤で地方の貸家にも色々住んだけど、
転勤で県外行ってるとか、前の持ち主が亡くなったとか色々だけど
自分が住むための家だったから、がっちりしっかり建ってる。
都会の建売用のベニヤみたいな新築の家になんかとても住む気にならない。
中古は20年30年しっかり建ってた実績があるものな。
特に雪国の奴ははりも柱も太くて頼もしいよ。
少々不便でも孫が遊びに来たがるようなどっしりした田舎家を買おうと思っている。
847 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 20:47:46 ID:???
>少々不便でも孫が遊びに来たがるようなどっしりした田舎家を買おうと思っている。

気持ちはわかるけど人のことは当にせず
自分のために住んだほうがいいよ。
ほんとの価値感がわかるようになるには
あなたのように大人になるまででしょう。
生きてるかどうかわからないしね、
若い人は便利のいい所を選ぶからね。
848 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 21:51:50 ID:2wGFsAnr
>孫が遊びに来たがるようなどっしりした田舎家

よお知らんけど、最近の子供が喜ぶのって
ゲームとかじゃないの？
どっしりした田舎家のどこに孫が魅力を感じるんだ？
忍者屋敷みたいとかか？
849 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 22:01:13 ID:5wVIiw8U
>>848
風呂を薪でたいたり、ご飯をカマドで炊いたり、囲炉裏で食事したりとか。
或いは庭で鶏や山羊かってるとかかな。今40才だけど、父母両方とも田舎は
薪で風呂たいたりしてたし、うさぎや鶏飼ってたから、遊びに行くのが楽し
みだった。最初の１，２回は面白がっても、小さい子供が建物自体に興味を
持つってのが、私の感覚では、ないな。
850 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 22:05:32 ID:???
部屋が広くて大きい液晶テレビが壁掛けで好きな動物が飼われてておこづかいしょっちゅうあげたら行きたがると思うよ
851 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 23:32:42 ID:???
いや、田舎の家いいよ。
子供心に楽しかった。トトロの家みたいな感じで。
あれはちょっとファンタジー過ぎだったけど。

子供が建物そのものに興味は持たないってのは同意だけど
あの時代、ああいうのに触れられたのはカルチャーショックだったし
ファンタジーだった。
852 ：名前書くのももったいない：2007/11/25(日) 23:55:32 ID:???
子供の頃にぼっとん便所を初めて見た時怖くてトイレが行けなくて二度と行きたくないと思った
853 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 06:18:39 ID:PeHU5ezJ
雪が降るとか、海やきれいな川が近いとか、蛍とかカブトムシとか、
うちの孫は特に水生昆虫に嵌っていたな。高校や浪人時代は避暑かねて勉強しにも
来ていたよ。毎年来るから地元にも友達が出来て、東京に出た連中ともむこうで
楽しくやったようだ。
田舎の効用と言うのはそんなもんだろう。
まあ皆さんもぜひ田舎に住みなさい。いろいろといいもんだよ。
854 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 06:40:14 ID:???
田舎は旅行で十分。
毎日の生活は便利なところじゃないと。
買い物、医療に不安な生活はごめんだな
855 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 09:27:30 ID:???
田舎に昨日行って来た
秋田のはずれなんだけど
鈴鹿が住んでるとこの近く
いいところなのは間違いない
田舎は都会より格差社会だと思う
公務員になったやつは超勝ち組
他に仕事が少ないし、過疎化するのもしょうがない
仕事しないで生活するだけの貯金があれば
田舎もいいかも
ただ、人間関係は面倒だよ
都会からの移住者がたくさん住むようなところがいいと思う

856 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 11:44:41 ID:???
子どもが高校生になった時に田舎の住宅地に家を買ったんだ、
新建材だからドッシリなあの建物とは違うが・・・
高校卒業したらまったく帰って来なくなった。
便利のいい私の実家ばかりの入り浸ってる。
ひとまわりもり狭いのに。
うちの家が実家に建ってたらいいのにって子どもは言ってるが
なんか悲しくなるわ。
857 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 11:54:13 ID:???
>>856
家の問題じゃなくて人の問題だろ
858 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 12:45:36 ID:???
訪問する子どもの立場で考えるのもいいけど、維持するの自分なんだから、
維持しやすい家にしときなさいよ。
859 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 13:05:22 ID:???
近くに総合病院があって災害に遭わない土地がいいよ
860 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 14:17:27 ID:???
買い物が便利で税金が安く治安がよく気候が温暖なところにしときなさいよ。
861 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 14:32:41 ID:???
>>860
沖縄とか？
862 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 18:01:56 ID:???
元は片田舎だったのに急速にベッドタウン化した挙句、すぐ傍にコンビニが立ってしまった実家に見切りをつけ
2時間にバス1本の所に引っ越したけど、まだ物足りない。
最終目標は、1日バス1本くらいの所に立ってる中古を買うこと。
863 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 18:36:45 ID:???
>>862
定職ついてないの？
864 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 21:57:16 ID:xuGoTWso
話ぶった切るけどよ、賃貸ってさ普通『大家』がいるよな？
そりゃ中には不動産屋が建てたとか買った物件もあるかもしれんが
大抵『大家』がいる。

なんで不動産屋は賃貸物件を直営しねーんだろ？。
リスキーすぎるからだろーな。
リスクは小金持ちの『大家』にまかせて不動産屋は手数料で稼ぐ。
コレが賃貸のビジネスモデルなんじゃねーかと思った。

何かに似てると思ったらフランチャイズ方式のチェーンに似てる。
マジで儲かるならコンビニとかは全部直営でやるはずだろ。

何故儲かるはずなのに第三者の『大家』を噛ませる？

つまり、賃貸は不動産屋にとっては直営するには旨みが少ない。
借り手が有利って思ったんだけどどうかな？

俺は買うより借りた方が得だと思うね。
865 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 22:06:15 ID:???
コピペだろうと思うけど、そもそも大家がひとりひとり
広告して賃借人を募集して契約して物件管理して。。。
ってのが煩雑だから、不動産屋ってのが出てきたんであって、
不動産屋が物件を持たない理由ではない。前後が逆。
866 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 22:13:51 ID:???
>>865
そうだとしても、結果として、プロ度では、不動産屋＞＞＞大家となる。
不動産屋というプロの目からみて、大家業が確実に儲かるなら、不動産屋も
資本投下するさ。
マンションディベロッパが、区分所有売るばっかで大家業やらないのは、
損するとわかってるからだしね。
867 ：864：2007/11/26(月) 22:22:37 ID:xuGoTWso
コピペじゃないぜ。

>>866　の言うとおり　マンションは分譲するが大家はやらない。

マンションの場合は全何戸のうち何戸売ったらペイできるか計算してるはず。
しかも金は銀行から貰う仕組みになってるから契約が決まった時点で回収できる。

賃貸は建てる(買うのに)のに中古でも数千万から億の金が必要で
回収はかなりの時間がかかる。家賃滞納？地震？水害？火災？滅多にないが殺人事件？

俺は依然賃貸アパートで火災にあってね。俺は保険が全額でて焼け太り。
『大家』は銀行から借金してたから1000万残ったってさ。
土地も銀行の抵当ついてたし(コレは俺が法務局で調べた)

経営するにはリスキーすぎる賃貸。借りるには最高だと思う。
868 ：864：2007/11/26(月) 22:29:31 ID:xuGoTWso
火事の話は続きがあって俺は保険が全額でて焼け太りなのに
『大家』はマイナスってのはおかしいと思うでしょ？

火元は俺の二つとなりの部屋でソコと両隣が焼けただけ。
でも煙が回って俺の持ち物は全部パーになったと保険会社に認められた。

大家は建物の一部しか焼けてないから2割の保険金しか下りなかった。
しかも入居者との契約が残っているから本当であれば焼けて人が死んだ
アパートを直して契約を履行しなければならない。
人死んだところは敬遠されるし修理に数百万かかるって事で更地にする事が決定。

当然入居者には引越費用と次に入居するアパートと現在のアパートの家賃の差額を
支払う
(大家の都合で入居者を引越させるのだから法的に妥当。コレも調べた6～24ヶ月)

リスキーすぎる。
869 ：864：2007/11/26(月) 22:33:37 ID:xuGoTWso
火事は重過失(放火とかね。寝タバコ程度じゃ重過失とは認められない)じゃないと
損害賠償とれないぜ。

しかも火元のヤツ死んでるし。保証人いたのかなー？
アル中で生活保護貰ってるって後から聞いた。
それ当てこんで保証人いなかったのかもなー。
いたとしても常識的に払える金額じゃねーよな。しかも重過失じゃないし。
870 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 22:40:54 ID:???
まあ、「マンション経営しませんか？」の電話がひっきりなしにかかってきたり、
「今こそ不動産投資！」の広告があちこちの媒体にのっかってたりするところを見れば、
大家業そのものよりも、それを斡旋仲介するほうが儲かるだろうってのは
だいたいわかるけどね。

とにかく、火の用心。乙でした。
871 ：名前書くのももったいない：2007/11/26(月) 23:57:41 ID:???
寝タバコは判例で重過失となっているよｗ
872 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 05:59:44 ID:???
>>864
不動産屋A：投資無しで儲ける方法ねーかな？
不動産屋B：あ！あのババア土地もってますぜ！
不動産屋A：なら、賃貸建てさせて俺達は仲介で儲けようぜ。
不動産屋B：営業いってきます～

どっちが、誰が、得ってより不動産屋は人のふんどしで相撲取って儲ける。
当然投資資金も要らないし、リスク無く複数の儲け口を確保できる。

不動産屋直営：土地代金＋建物代金＋利息＝儲けなし
大家：不動産屋に手数料＋建物代金＋利息＝多少の儲け

普通は大家が遊んでる土地持ってて不動産屋の助けにより小銭儲けてお礼するわけだ。
お互いの利害関係が一致してるのね。
なかには、相続対策で賃貸やる人も多い。

つまり、借り手には関係ない。
873 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 08:27:46 ID:???
つまり、不動産屋は、「土地仕入れてまで賃貸経営やっても大損」って
わかってるからやらないわけ。
土地持ち大家は「土地遊ばせとくくらいなら」という考えなわけで、それは
つまり「土地分の収益はいらない」＝「借り手にとっては大家の土地をタダ
で使ってる」ってことなのさ。
相続対策で賃貸っつーのも、「儲け度外視、節税になればそれでいい」って
感覚の大家だから。
世の中の大家は、たいてい上記のように、大なり小なり不利な賃貸経営を
やっている。つまり家賃をダンピングしているから、借り手が得。
874 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 08:33:20 ID:???
>>873
すっげーわかりやす
875 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 12:40:14 ID:???
ということは、持ち家は、自分に対して大家をやってるってことになるから、
損と得は相殺ってことになるのかな。
876 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 13:10:37 ID:???
>>872
ババァにふんどしが要るかどうかは別にして良くわかった。
877 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 13:50:47 ID:???
>>875
持ち家派vs賃貸派というくくりで考えるなら、どちらも家を借りているという
点では、たしかにイーブン。
あとは、持ち家派＝大家の収益vs賃貸派＝金融資産投資の収益という形になる。
大家は儲からないから、賃貸派の投資のほうが、一般に、きわめて有利。
賃貸派のほうは分散投資可能だが、持ち家派のほうは一点掛けで危険。
持ち家派は、強烈にレバレッジを掛けやすいという面もあるが、
ハイリスクでハイリターンを狙っているだけとも言える。
878 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 14:05:39 ID:???
>>877
おれは家持ちだがハイリスクでハイリターンの投資とは全然思ってないな。
むしろ土地の値段は下がって欲しいと思っている。固定資産税が安くなるからね。
879 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 14:06:48 ID:???
持ち家で儲けたいんだったらアパート建てたほうがいいと思うけど
880 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 14:08:50 ID:???
>>878
つまりあなたはインカムゲイン狙いというわけだよね。
あなたにとってはインカムゲインでハイリターン。
881 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 14:09:05 ID:???
自分の土地を子供が受け継いでくれる・・・
そんな風に思っていた時期が（ｒｙ
882 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 14:14:38 ID:???
>>880は、間違えやすいから補足しとこう。

大家業はそもそも収益性は悪い。しかし大きくレバレッジを掛け、
投資総額を何千万円単位のサイズにすると、収益性がイマイチで
も、額としては少なくないリターンが得られる。
そういう意味で、ハイリスクハイリターン。
883 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 16:59:13 ID:???
ﾎﾟﾑｯ！
884 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 17:13:36 ID:???
家すら買えない奴が理由を並べ立(ry
885 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 19:18:03 ID:???
消耗品だと思って買えばいいんですよ。
そう思えないなら賃貸が無難。
886 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 19:33:13 ID:???
>>885
それはいい考えだね。
消耗品のつもりで買うなら当然現金だよね？ ローンで消耗品を買うのはDQN
887 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 19:55:33 ID:???
>>886
当ったり前。
有り金はたいてトイレットペーパーを買い置きする人はたぶんいない。
それと同じように、貯金のせいぜい半分ぐらいで買える物件にしとかないと。消耗品なんだし。

でもさ、これはドケチ板のみんなにぜひ聞いてもらいたいんだけど、
そうやって余力残してキャッシュで買うとさ、買ってから数年で
貯金の額は元に戻ってんの。ローンじゃないから、貯金のペースが落ちないから、
そんでもって元々ドケチだから、1回どかっと減ってもすぐに戻る。
悪いことは言わないから、ローンだけはやめときなさい。
888 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 21:49:11 ID:xkK6om5r
>>887
それができれば誰もわざわざローンなんか組まないよ。
889 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 22:03:30 ID:???
都心に住みたいとか新築がいいとかあれとこれが装備されてなきゃヤダとか
いろいろ贅沢を言い出すから、ローンを組まないと買えなくなっちゃう。
本当に譲れない条件以外には目をつぶれば、それなりの物件はころがっているよ。
贅沢を言わないこと。じっくりさがすこと。金が貯まるまでは、まだ「その時」じゃないと思うこと。
890 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 22:13:12 ID:xkK6om5r
譲れる条件ならわざわざローン組まないよ。
少なくともドケチなら。
891 ：名前書くのももったいない：2007/11/27(火) 23:41:23 ID:huVhKyyM
一人暮らしやＤＩＮＫＳなのに３ＬＤＫが必要ですか？
独り身なら１Ｋ、１ＤＫで十分。余分な空間に金払うのは損。ドケチ板の人間なら分かるよな。
持ち家ＶＳ賃貸とひとくくりにするにではなく、必要な空間に必要なだけのお金をかけるっていうことが肝要だ。
自分のライフスタイルに合わせて居住空間を広げたり狭めたりするのが正しい。
892 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 12:34:05 ID:???
「譲れない条件」だと思い込まされている可能性も。
893 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 17:10:28 ID:???
うちは持ち家で得になってる。持ち家１票。

譲れない条件
・旦那の会社に近い（車で１０分）
・保育園、幼稚園、小中学校が徒歩圏内にあること
・嫁（自分）の実家に近い

社宅で粘ろうかと思っていたら整地前の売り立てがあったんで即買った
繰上げ返済してるから金利分の借金が若干減る予定
夫婦どちらかが死んだら家は処分する方向で
894 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 18:22:18 ID:???
「売りたて」で一番損しそうだな
895 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 18:36:05 ID:???
>>893が、数字の裏付けもなく、得だと思い込んでる件
896 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 19:33:28 ID:???
>>893
別に家の装備や作りの点で譲れない部分がないなら、
同じ立地で即金で買える中古にしておけばよかったのにね。
>>895の言うように、どこがどう得になっているのかわからん。
建売の、紙でできているような家に利息まで払って、何が得なのか。
社宅を明け渡した時点で負け組。
897 ：名前書くのももったいない：2007/11/28(水) 21:55:17 ID:GNfYco7V
家の装備って何？
ミサイルでも発射するのか？
898 ：名前書くのももったいない：2007/11/29(木) 05:30:49 ID:???
>>897
そうだよ、うちなんか魚雷まで装備してる海ないけど。
899 ：名前書くのももったいない：2007/11/29(木) 19:24:29 ID:???
ウチなんて対戦車ミサイル装備だぜ、戦車見たこと無いけど
900 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 01:03:04 ID:???
893みたいな馬鹿チュプがいる時点で、893家は一生負け組
901 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 05:36:45 ID:???
>>898-899
おまいらみたいなご近所さんが居ても大丈夫な様に
来年新築の俺は１００㎜の防弾ガラス装備するよ。
902 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 08:50:46 ID:???
地下に核シェルター必須。
903 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 12:22:16 ID:???
俺装備なしの賃貸だから地味に平和を祈っとくわ。自衛隊員だけど。
904 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 15:01:13 ID:???
>>901
あのガラスは高いぞ～
905 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 16:48:51 ID:???
>>904
魚雷や対戦車ミサイルが飛んできたら大変だろ。
多少高くても、金より命だろ。

外壁は普通の窯業系サイディングだけど。
906 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 17:05:13 ID:???
>>904
重さも500kgだしな
907 ：名前書くのももったいない：2007/11/30(金) 21:45:26 ID:???
ようしおまいら安全保障協定結ぼうぜ。
908 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 01:04:35 ID:???
だが断る！
909 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 09:29:59 ID:???
アメリカや中国みたいな話だな。

まぁ、最強は北朝鮮だろ。

騒音オバサンってやつだｗ
910 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 09:46:42 ID:???
くだらねー話引っ張ってるな
>>899あたりで辞めれば面白かったのに・・・
911 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 12:04:28 ID:???
別に面白くなくていいしｗ
912 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 16:46:04 ID:???
>>910
学校とかで空気読まずに勝手に仕切ってウザがられてるだろ。
913 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 17:48:30 ID:???
>>912
いや空気読めれば９１０と同じ意見になるだろ
１の書き込みには１０のＲＯＭがいる事を忘れるな
914 ：名前書くのももったいない：2007/12/01(土) 18:16:49 ID:F262Tn2W
>>913
ゴキブリみたいだな
915 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:28:34 ID:s+0tiP92

１の書き込みに１０のROMが居るなら
結局どっちの意見も同じ比率になるはずでは？
916 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:36:59 ID:wgg4hmOW
なんだか良くわからないけど、日本の住宅は耐久性がひくいおｗ
ローン35年で耐久30年。5年間は野宿しながらｼｬｷｰﾝはらうんだおｗ。

そんなことおいらはしたくないおｗ。
だから、賃貸でいいお。

地価もそんなにあがらないおｗ。
917 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:40:41 ID:s+0tiP92
いくらなんでも３０年で住めなくなるのは少数だろ。
918 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:41:52 ID:???
だいたい頭金に4000万、ローンに2000万くらいか・・・
家賃を払ってもBRICSに投資してる方がマシだな。
919 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:43:45 ID:???
>>916
仮にそうだとしても、ローンが5年残りなら家屋（土地代）売却すれば楽勝で返せるじゃん。
賃貸への住み替えだって楽だよ。

その前に定年後は賃貸の更新も厳しくなる。
下手すれば追い出されるじゃん。

実際は家買っても30年以上住めるから問題ないけど。
920 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 12:44:41 ID:???

>916
それ言えますねー
もし５０歳で家を買ってもへたしたら８０歳でも
まだ生きていたら又家の建て直しを考えなくっちゃならん。
あーやだやだ。
921 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 13:27:51 ID:???
知り合いだけど
ローン25年ようやく払い終わったと思ったら、床が抜けたんですと。
で、業者に見てもらったら
柱も腐っていてこれで震度５程度の地震がきたら家は潰れるということで、
新たに1000万借金してリフォームしていらっしゃる方、います。
こまめに掃除や換気をしていない家で
普通より痛みが激しかったのでしょう。
この話を聞いて家は大事に使おう、と思いました。
922 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 15:00:53 ID:OdTyFyN6
>>920
いや、もし30年と見るのなら、50くらいで買って、80まで住んで、
後は土地なんかも売り払って、施設に入るってのがちょうどいい
ような気がする。80過ぎて、老人世帯だけ、或いは一人ってのは
大変だよ。
923 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 15:38:55 ID:???
1000万出してリフォームするよりは坪２６万のタマホーム３５坪に立て替えるほうが
得だと思う。　世の中アホが大杉
924 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 16:11:32 ID:???
>>923
人生の終盤近くなって、そんな博打のようなことはできません。
925 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 17:02:38 ID:???
タマホームｗｗｗ

つか、本当に26万で建つと思ってる脳が凄いなｗ
家建てた事ないくせにｗ
926 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 18:01:24 ID:s+0tiP92
５００万円で建てますって広告あるぐらいだし
１０００万円もあればいけるんじゃないの？

もちろん二階建て４LDKとかは無理だろうけど
老人二人が住んで、たまのお客も泊められるぐらいの家なら。
927 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 20:08:46 ID:???
うちの近所の建売はタマが多いよ。
土地代と総額から逆算すると坪３０万以下で建てているのは間違いない。
928 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 20:20:20 ID:???
タマホームって犬小屋の会社じゃなかったんだ・・・
929 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 20:26:55 ID:???
両親が中古の家1200万で買って8年くらい住んでたら、
みんな体調おかしくなってきて…
後から近所のじいさんが教えてくれたんだけど、
戦国時代の墓の上を勝手に整地して建てた家だった事が分かった。
庭から続いてる竹林には無縁仏と思われる墓石がゴロゴロ。
昔は板の墓標だったから腐ってしまって、見た目には分からなくなってた。

今は賃貸で暮らしてます。
中古の家はよく調べたほうがいいよ
930 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 21:02:54 ID:???
以前中島らもか誰かが言ってたけど、
埋立地とかみたいに新しくできた土地以外で、
人が死んでない土地なんてあるんだろうか。
931 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 21:39:30 ID:???
>>914
ﾜﾛﾀ
932 ：名前書くのももったいない：2007/12/02(日) 21:58:07 ID:s+0tiP92
最近の新築だとシックハウスとかあるから
中古の方が落ち着いていいって聞いた。
933 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 02:47:43 ID:???
>>928
それをいうなら猫小屋
934 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 02:52:52 ID:???
家を買えるだけのお金が貯まったら、その時にキャッシュで買う。
935 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 10:37:06 ID:fOF2cPdW
頭金をちょっと入れ、月々7～8万円の出費で計算上は3000万円のマンション
が買える。営業マンは「賃貸はもったいない」と口々に言い、家賃並みの
月7～8万円でマンションが買えますと簡単に言う。
で、アホが買ってしまう・・・・

現実はそんなに甘くない。ローンはほとんど35年を組む。つまり、
25歳までに買わないと定年になってしまう。
30代以降で買う連中は70代までローンが残るか、退職金アテにするか、
繰り上げ返済して返すしかない。

しかも、ローンとはカタカナで書くとピンと来ないが、漢字で書くと
「巨額借金」である。借金には利子が付く。単純に考えれば、
他人から何千万円ものお金を20年30年という長期にわたって借りれば、
利子は相当のものになる。子供でもわかる理屈だ。そして、銀行が
なぜそんな大金を貸してくれるのかがわかってない人が多い。銀行は
家を購入する人に慈善で金を貸しているのでは絶対に無い。利子を取って
商売しているのだ、それで飯を食っているのだ。

936 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 10:39:27 ID:fOF2cPdW
ローンには固定金利と変動金利のものがある。固定だと金利が高く、
変動のものは何年か後に金利が上がるかもしれない、という設定に
してある。
営業マンはたいてい変動を勧める。「現時点では安い」からである。
しかし、将来上がれば返す額が大幅に違ってくる。どっちにしろ、
3000万円のマンションでも・・利子付きで返す総額は4000万以上とかは
ザラなのである。

繰り上げ返済とは35年間の返済期間を定年に間に合うように
20年なり25年で返してしまうことを意味する。だから月々7～8万円の
出費なんかで済むはずがない。
「話が違う」と言ってももう遅い。ハンコを押してしまったのだから。
不動産会社のセールスマンは客が買ってくれればそれでいい。

937 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 10:44:36 ID:fOF2cPdW
退職金も会社の都合でどうなるかわからない。定年後は仕事できる
のかすらわからない。退職金をアテにすれば、転職はできない。
嫌な上司と当たっても逃げられない。万が一転職できても正社員
しか道がない。では定年後の年金をアテにするとすればどうか？
まず支給開始が定年後すぐという保証はなく、支給年齢が
引き上げられる可能性があるという
こと、しかも破綻がささやかれている。現在の制度ではいくら
もらえるのかまったく不透明である。

釈迦は諸行無常といった。これはこの世の法則であり、真理である。
しかしローンを組む者は無常であってはいけないのだ。病気も死亡
も許されず、明日も20年後もコンスタントに金を払い続けなければ
ならぬ。この膨大なリスクを背負うことが家を買うということなの
である。
938 ：反対意見も載せておく：2007/12/03(月) 10:49:13 ID:fOF2cPdW
賃貸ってどういうことかわかってるの？あんたがた

1.もともと地主である大家が老後のためにマンションアパート
を経営を考える。

2.物件購入

3.ローン発生

4.そのローンを店子（おまいら）に払わせる

5.部屋が傷んだら、おまいらの金で模様がえと修繕

6.おまいらから使途不明金（礼金）がもらえて丸々御得。

7.ローンを返し終わった大家は家賃収入で悠々自適。

※大家の金儲けのための施設なので、別に隣と筒抜けの音、ゴキブリ出まくり
の劣悪環境でも構わない。大家が住むわけじゃあないので。
※礼金や現状回復の制度は国家、役所自体が地主と金持ちに弱いという
保守的な風潮の名残。江戸時代の地主と小作人の関係。


939 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 12:00:52 ID:???
>>935-938
すげー分かりやすくて話が面白い
940 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 20:15:52 ID:BnqpeCFw
住宅ローンのよくある矛盾。

「家賃より月々のローン返済の方が安い」
（前提は３５年ローン・頭金考慮せず）

「３５年かけて返すのは馬鹿。繰上げするのが当たり前」

941 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 20:55:23 ID:???
>>938
不動産投資の損益計算したことあるかい？
現物不動産投資であるからにはネット利益で７％は最低ないと、他の
金融資産投資のほうがマシだよね。
世の中の大家、ネット利益７％出せてると思う？ 表面利回り１０～１２％くらい
ないとネット７％でないぞ。

世の中の大家のほとんどは、採算のとれてない大家だ。
鉄筋ワンルームオーナーになって節税できたと喜んでる能天気なリーマンや、
転勤で済めなくなったけど、他人に貸した賃料で住宅ローンが払えてるから
満足してるリーマン、そして、自前の土地に建てたアパートの建物代金が回収＋
小遣いが出れば十分っていう年寄り大家、そんなのばかりだ。

本当に賢い人間は、転勤などで自宅に住めなくなったリーマン大家の家を借りる。
それが金銭的には一番有利だよ。
942 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 20:57:04 ID:???
>>940
繰り上げ返済する資力があれば、それを金融資産投資に回すと、
自宅という不動産投資よりも格段に有利だろうね。
943 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 22:09:39 ID:???
そんな有利な条件の投資先を見つけるのが大変、というか無い。
５年定期１％なんてバカにしていたが、いざ自分でやってみると元本割れで大赤字
銀行も１％の利子出すのに結構苦労してるんじゃなかろうか。
944 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 22:13:01 ID:BnqpeCFw
銀行は債券買ってるだけでしょ。
まあそれでも今回（ｒｙ
945 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 22:21:43 ID:cjD0ECji
繰上げ返済だと年利３％以上で回してる計算になるから結構有利だな。
946 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 22:48:53 ID:???
俺は35年とかのローンの重圧に耐えられるような器じゃないから、
2000万くらい貯まったらキャッシュでボロ屋買う。
でも親が家持ちだから老後はそこで行けるし、
自分では一生買わないかもしれない。
今は7万の賃貸で同棲中だけど払えなくなったら3万くらいのワンルームに越す。団地にも惹かれる。
賃貸はそんな身軽さが気楽。
947 ：名前書くのももったいない：2007/12/03(月) 23:07:26 ID:BnqpeCFw
社宅に住んでると家賃だのローンだのを
マトモに払う気がしなくて、
なかなか家を買う気にならない人が多いと
不動産屋が言っていた。

確かにその通りだ。
自分は実家を出てからずっと寮だの社宅だのしか
住んだ事がないが、いまさら住居費に数万も
出す生活をする気にならない。
少々ボロかろうが古かろうが不便だろうが
学生時代にすんでいたやたらボロくて汚くて
他人と二人部屋だった寮を思えば今の社宅は天国。
948 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 01:26:52 ID:dALNt241
マイホーム買う人イコール３５年ローン組む人なのだろうか
３ＬＤＫで最新設備が必須なのだろうか。
独身なら１ＤＫでいいんじゃないの
ＤＩＮＫＳなら２ＤＫでいいんじゃないの。
それより広い家は無駄な空間にお金を払うのと同義だ。
賃貸の方が自分のライフスタイルに合わせて臨機応変に住み方を変えられるが
もう一生独身で決めたっていう人は１ＬＤＫの中古を郊外に買えば５～７年で元が取れる
後は固定資産税＋管理費修繕費でずっと住める。
賃貸か持ち家かはその人の生き方次第。
どっちが勝ちっていうことはない。
949 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 01:52:15 ID:???
一家の稼ぎ手を失った場合
持ち家は保険で返済できるようなのに入らされるらしいから大抵大丈夫
でも賃貸だと困ると遺体で汚れた家の掃除屋のサイトで読んだ
950 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 02:11:48 ID:aemlTrFf
じゃあ、定年までに社宅に住んで、定年ちょっと前に郊外の中古（バリア
フリーで）買ったら最強だね。
951 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 05:30:07 ID:???
　過ぎ去った過去にも現在はあった。　社宅に住むよりは、広くて豪華な新築住宅に
暮らしたほうが充実した人生だったと云えるだろう。
死ぬ一月前に豪華な家を手に入れたところでどうする？　悔いが残るだけだ。
金は生きてるうちに使え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
952 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 08:00:40 ID:???
なんかそれぞれの意見が納得させられるなぁｗ
953 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 08:44:51 ID:???
>>950
それ最強。社宅ウラヤマシス。
954 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 21:07:57 ID:???
>>951
「広くて豪華な新築住宅」に充足感を感じるような人を、ドケチ
というんだろうか。人それぞれではあるが。
955 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 23:10:45 ID:lBvSVJmI
＞金は生きてるうちに使え　

そのとおりだな
956 ：名前書くのももったいない：2007/12/04(火) 23:25:05 ID:dALNt241
>>955
ただ生きてるうちに貯金が底をついてしまったらそれこそ真の地獄だ。
人間死ぬか分からない。それはつまり何歳まで生きるか分からないてこと。
そのための手段が貯金だ。貯金は長生きのリスクに備えるためっていうことを肝に命じろ。
957 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 06:24:25 ID:oCslCfI8
日本人はリスクに備え過ぎなんだよ。
金がない金が無いといいながら、亡くなった後多額の預金通帳が見つかるのは
よくある話で、嫁の親爺さんの時もそうだった。
金が無くなった場合はそのときでどうにかなるもんだし、もっと金使って人生を
エンジョイしたほうがいいと思うんだが。
958 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 06:57:22 ID:4wuL7Xp8
>>957
年食ってから
金がないといって親戚に無心するのも良くある話で、
へたすると刃傷沙汰になりかねない。
人生エンジョイどころの話じゃなくなるな。
959 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 07:05:57 ID:???
>>957
>>958
両方一理あるから悩む
960 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 08:36:35 ID:???
そこで大岡越前の登場ですよ
961 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 09:30:48 ID:???
じゃぁ俺が大岡越前の役ね！
962 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 09:38:38 ID:kr08zKjF
銭残して死ぬのは損するだけや
そんな私は月２千円の独身寮ライフ♪
963 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 14:17:57 ID:???
>>948
>後は固定資産税＋管理費修繕費でずっと住める。

うちのマンションの　一室が売却されたんだけど
発売当時（5年前）とほぼ同じ価格だったらしい。
管理費と固定資産税で5年住めたってことだよねウマー
964 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 14:23:24 ID:???
>>963
その他に不動産取得税、登記費用、ローン費用がかかっているはずで相当の金額となる
965 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 14:57:13 ID:???
>>963
不動産板で業者認定されますたが、
3450万で買って5年1ヶ月住んだｵｻﾚな30平米ワンルームが
5700万円で売れたよ。

ローン・管理費・修繕積立・売買諸費用を全部引いても
1500万以上の純利益。5年以上住んでいるから譲渡益税かからず。
そして、5年1ヶ月タダで住めた計算。ウマー
966 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 15:01:13 ID:???
>>965
本当ならマジすげーね
うらやましい
967 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 15:09:45 ID:???
>>966
本当だし、都心じゃすでに珍しくもないこと。
そこそこ築浅なら、2002年前後の購入価格の1.5倍なんて
いくらでもあるし、2倍近い場合もある。
もちろん購入時期によるけどね。

今は二人暮らしなんで、さすがにワンルームは手狭で
賃貸暮らしだけど。
968 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 15:26:46 ID:???
>>967
もしかして
金持ち父さん貧乏父さんとか読んでたの？
それで不動産買ってたのなら
すごい眼力がある
969 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 15:33:59 ID:???
>>968
本の存在は気になっていたけど、読んでないや。
単にケチだからさ、家賃5万台なら賃貸でも惜しくないけど、
当時住んでいた部屋が、22平米の1Kで9万5千円の家賃だったんだよ。
しかも更新料が1.5ヶ月。4年住んで、500万近く使った計算。

途中から馬鹿馬鹿しくなって、同じ地域で、同じくらいの月々払いで
広くなるならと購入を決意。
970 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 15:55:27 ID:???
>>965
そんな事より田舎者の俺としては
３０平米ワンルームが３０００～５０００万ってのにびっくりだｗ
３０平米ったら１０坪位か？２０畳位なのか？
俺の町なら土地付きで６ＬＤＫの代豪邸が建つな・・・
971 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 16:04:51 ID:???
>>969
金持ち父さん貧乏父さんのシリーズは
本当におもしろいから読んだ方がいいよ
けちな人ほど読むべき本だよ
972 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 16:46:36 ID:JovVulvZ
ションコスギが書いてるやつ？
973 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 21:15:26 ID:???
まあ２００７年の今日まで家やマンションを買わずに来れた人は
勝ちだと思いなさいよ。
974 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 21:25:35 ID:4wuL7Xp8
>>970
逆に埼玉県（京浜東北線沿線）で30㎡が400万円なんていう選択肢もある。
コレなら5年で償却でき、後はただでくれてやっても元が取れる。

キャピタルゲインねらいよりマンションは消費財と考えて使い潰すのも一手だ
975 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 22:40:18 ID:???
>>974
そう考えて探していた時期もあった。
でもね、30㎡400万なんて物件は、かなり古いか、
駅から遠いか、間取りや設備悪し、とかだよね？

5年で償却って、物件400万のほかに管理費、不動産取得税、固定資産税で
安く見積もってもプラス100万
5年で500万払うなら、駅近で賃貸したほうが時間の節約にもなるし
快適な生活おくれるんじゃないか？

今だって、その400万物件、なかなか売れてないでしょ？
持ち主は、住んでないのに管理費や固定資産税払いつづけているんだよ
これから、さらに5年後？
ただでもらってくれる人がいればいいけど、いなかったら、、、
976 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 23:00:10 ID:4wuL7Xp8
>>975
まあそうだ。駅から徒歩13分だ。でも30㎡にひとり暮らしは快適だぞ。
古いゆえにユニットバスじゃなくバストイレ別だし。寝室とパソコンデスク置いてある部屋も別々にできる。
売れないっていうけどそれは値付け次第。
十分もと取ったら後は二束三文で売ってもいい。
一人のままなら住み続けてもいい。
そもそもキャッシュで買って400万だ。戸建てをローン組んで5000万で買ったけど
勤めてる会社が倒産。そして離婚、家は競売、人生終了っていう風にはならないしね。
あくまでリスクの許容範囲の話だからホント気楽
977 ：名前書くのももったいない：2007/12/05(水) 23:50:32 ID:ZvW7v0Pk
>>976
＞古いゆえに

建て替えとかの問題はどうすんの？
978 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 01:51:10 ID:d8UbdcTw
>>977
条件によってしたりしなかったりすればいいんじゃない？
979 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 02:09:02 ID:???
>>976
古い物件は、管理費修繕積立費が高いのが多い。
30㎡で管理費15000、修繕積立25000、なんてのも少なくない。
固定資産税はﾊﾅｸｿみたいなもんだろうけど、毎月4万も
出て行く物件は、買い手がなかなか現れない。

そうするとフルリフォームして売ることになるわけだが、
これはまた廉価版でも300～400万することに。

余程立地が良く、オフィスでも足りないような場所にある物件でない限り、
売り抜けが築25年超えになるまで持つのはやめておいた方がいい。
980 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 07:27:06 ID:0E2NmIRS
>>979
自主管理なんで管理費は数千円です。
固定資産税は妙に土地の持ち分が多い（専有面積よりある）ので予想より高いです。
400万で買った物件に400万でリフォームするわけないでしょ。
そんなら捨て値で現状渡しで売るよ。100万とか50万とかでもかまわないし。


981 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 12:31:50 ID:UU3fHb0L
980氏のようなのも、当然ありうるだろうに、どうして、こうするべき、
こうあるべき、こうなるはずだ、といって否定したがるんだろう。
982 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 14:16:14 ID:???
やっぱ、社宅or公営住宅が一番だよなぁ
983 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 18:56:57 ID:0E2NmIRS
>>982
社宅（いや会社そのものも含めて）なんていつまでもあると思うな。
もちろん現時点で社宅に住めるのならそれは結構だけど
（民間で借りた場合の家賃）－（社宅の家賃）
はちゃんと貯金に回しなさいよ。その分使ってたら社宅でお金を浮かせた意味がない。
いざというときお金のやりくりに苦労しないためにも。
984 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 19:27:35 ID:???
>>980
自分が探してた時も500万以下の物件は、世帯数が少なく、ほぼ自主管理だった。
980は、400万円の物件、実際に見に行ったかな？もう買っちゃった？

自分が見に行った物件は、お世辞にも管理がちゃんとされているとは
思えなかったんだよね。住民の質もどうかなーと思うくらい
まあ、いろんな物件があると思うから、よく見たほうがいいね。
もし、隣近所に常識外れている人が住んでいても
持ち家だけにそうそう引越ししないだろうから。
あと、30㎡で水周り含めてリフォームすると400万くらいにはなるし
あまり古い物件だと、大規模修繕とかで㎡割りで、負担がある。
修繕積立金が少ない物件だと、要注意。
985 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 20:18:24 ID:???
家は車と同じ感覚で買わないと
986 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 21:28:27 ID:W+GB1JeA
>>983
>（民間で借りた場合の家賃）－（社宅の家賃）
>はちゃんと貯金に回しなさいよ。その分使ってたら社宅でお金を浮かせた意味がない。


差額をぜいたく品にまわしても、貯蓄に振り分けても
どっちでもいい（ドケチ的には貯蓄）と思うけど、
なんで賃貸の生活レベルを基準にするんだ？
987 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 21:47:50 ID:aVuViNpF
ドケチ板的には買い手が付かなくて持ち主が困っているような不人気物件を
即金で買いたたいて住み潰すのが一番だろう。
988 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 21:58:46 ID:W+GB1JeA
俺もそう考えて中古住宅結構見て回ったけど
不動産に掘り出し物なしって良く言ったものだと思う。
やたら安い物件もあるけど、
只でも要らないって感じのがほとんど。

明らかに数年でリフォームが必要になりそうだったり
既に雨漏りしていたり、柱にカビが生えていたり。
直したり立て替えたりしたら安く買った意味もないし。
989 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 22:18:28 ID:Z3IaZeuj
67
990 ：名前書くのももったいない：2007/12/06(木) 23:26:54 ID:0E2NmIRS
荒川越えたら安い物件たくさんあるよ～
みんな埼玉県民になろう。桶川とか久喜とかじゃないぞ
川口市で十分400万、300万円台がごろごろしてる。
自分で使い潰すつもりならオススメです。
991 ：名前書くのももったいない：2007/12/07(金) 00:26:44 ID:Lcdlsk8x
それ見に行った事ある？
住めそうだった？
992 ：名前書くのももったいない：2007/12/07(金) 00:36:13 ID:eB08Gzi/
>>991
住んでま～す。
ただ自分で住むのが前提だな。
風呂がバランス釜って時点で住む人限られちゃうだろうなあ。
買い物は便利だよ大型ショッッピングモールがいっぱいあって。
993 ：名前書くのももったいない：2007/12/07(金) 10:39:35 ID:???
バランス釜って、酒を飲んで風呂に入った人が脳溢血かなんかで逝ってしまい、
加熱中だったものでそのままグラグラ湧いて人間鍋ができた、っていう恐怖のアレ
でしょう？　よくそんな風呂に入れるね。
994 ：名前書くのももったいない：2007/12/07(金) 13:53:21 ID:???
>>993はドケチ板から出てった方がいいと思う。
995 ：864：2007/12/07(金) 23:23:09 ID:Zoq/nXuj
しばらく仕事忙しくて見れなかった・・・

>>873　まったく正しい。正直まいりました。不動産関係か個人投資家の人ですか？

>>875　873をしっかり読んで下さい。
確かに持ち家は自分に対して大家をやっているが、
「土地仕入れてまで賃貸経営やっても大損」なので
遊んでいる土地が無い限りは不利。土地を借りて家を建てるのならば
住宅ローン減税等で割と有利な運用ができるかもしれんが、
ドケチは土地を借りて中古住宅をキャッシュ払い。

>>871　寝タバコは判例では責任ありだがアル中で生活保護もらってなおかつ本人が
死んだ場合は責任は問えないはず。重過失をよく読み返してみてくれ。
996 ：864：2007/12/07(金) 23:41:06 ID:Zoq/nXuj
よく持ち家派も賃貸派もｶﾝﾁｶﾞｲしている事があるが、
それは持ち家だろうが賃貸だろうが住居費はかかると言うこと。

ローンがなくなれば持ち家は住居費がかからんと思うが修繕費と税金が住居費になる。
賃貸の住居費は借りているだけで一生住居費がかかる。

どっちも住居費がかかるんだな。

んじゃローンとは何ぞやと疑問がでるがコレはキャピタルゲインを狙った投資以外
何者でもない。
はじめから値下がり確実で大損ぶっこく物件はだれも買わないし建てない。
一生賃貸に住んでも何も残らないので賃貸よりも金を有効に使おうってのが不動産投資。

だから資産運用をかねてローン組んでレバレッジがっつり効かせて持ち家を買う。
住宅や土地・給与が右肩上がりのインフレ経済ならそれは正しい。団塊世代の選択。

997 ：名前書くのももったいない：2007/12/08(土) 00:20:02 ID:xsfybDMP
うち実家持ち家だったけど（頑丈に作った鉄筋コンクリートだった）
でもなんだかんだで売る羽目になったら
買った値段より６０００万も低くて、それでも４０００万で売却できたから
それで中古のマンション買ったよ

その後父も他界して、母一人、でも一軒家よりもマンションでよかったってさ
広い一軒家で一人だときついって
兄貴が木造の一軒屋買ったんだけど、コンクリートの方があったかいから
寒いって言ってたよ
今は床暖房とかあるからそれで暖かい家もあるんだろうね

うちは９万の賃貸マンションです。築年数経っててもマンションは丈夫だよね
８万５千円のコーポよりずっと快適だ

でも持ち家も憧れるなー。
中古マンションは物さえ選べば結構いいかも。
新築で３０００万と４，５年経って１８００万になるのとどっちが得か。
中古マンション（１０年以内）って結構いいなと思ってきた

中古の家というのはあまり実感が湧かないけど、近所の知り合いさんが
中古の家買ったそうだ
998 ：名前書くのももったいない：2007/12/08(土) 01:07:51 ID:???
持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1197043640/
999 ：名前書くのももったいない：2007/12/08(土) 02:12:35 ID:1NuYbrfz
うんこ
1000 ：名前書くのももったいない：2007/12/08(土) 02:13:44 ID:1NuYbrfz
くそ
1001 ：１００１：
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