老後の資金

1 ：名前書くのももったいない：2007/02/16(金) 23:02:10 ID:yPU5nLOW

老後はいくら必要？

2 ：名前書くのももったいない：2007/02/16(金) 23:03:48 ID:???

「老後」の定義

3 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 01:56:17 ID:???

>>1
本屋で経済関連誌を立ち読みすればおｋ
さもなきゃネット検索すりゃ腐るほどヒットする

4 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 09:06:04 ID:QLhWmGmM

8000万は必要

5 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 10:06:35 ID:???

俺に老後は存在しないことになってる

6 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 10:14:57 ID:???

タンス預金と生活保護

7 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 13:02:17 ID:eKC8UsjB

地球温暖化が進み人類含めて多くの生物死滅。老後のことなど考えなくてよし

8 ：名前書くのももったいない：2007/02/17(土) 13:09:41 ID:QLhWmGmM

そんなすぐには滅亡しない

9 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 01:26:47 ID:FJ1J6FlU

温暖化がある程度進んだところで
水争いの戦争が起きるのでそこで死ぬであろう。

10 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 11:02:07 ID:KkhSKQ4E

不安

11 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 12:18:05 ID:c5ijVNfd

>>4何年間の準備金に相当する？

12 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 12:59:58 ID:???

１年間に２００万必要として１５年で３０００万円くらい？
夫婦２人ならもっと貯めなきゃね

13 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 13:26:54 ID:OlIWJFDx

２８歳独身で３０万円しか貯金無い俺に老後は無いのだね…

14 ：名前書くのももったいない：2007/02/18(日) 22:25:26 ID:KkhSKQ4E

年金はあてにならない 60才から85才まで生きると考えたら200×25

15 ：名前書くのももったいない：2007/02/19(月) 11:44:39 ID:0+g6QToV

1億

16 ：名前書くのももったいない：2007/02/19(月) 20:31:09 ID:0+g6QToV

200×25 5000万

17 ：名前書くのももったいない：2007/02/21(水) 01:06:38 ID:qFb1y4Tm

皆さんは不安ですか

18 ：名前書くのももったいない：2007/02/21(水) 12:51:29 ID:mmFx6IoF

５０００万も貯金できなるはずがない…
できても１０００万ぐらいじゃないかな。

19 ：名前書くのももったいない：2007/02/21(水) 13:17:35 ID:???

>>14
そうだよね。
受給年齢は上がるだろうし、俺そんなに生きられない。
しかも俺は改良版オレオレ詐欺にひっかかるだろうし。

20 ：名前書くのももったいない：2007/02/22(木) 01:57:58 ID:8ujM8bdv

長生きしたらどうする 7000万は貯めたほうがよい

21 ：名前書くのももったいない：2007/02/22(木) 12:39:24 ID:8ujM8bdv

貯めて損はない

22 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 00:38:49 ID:vTMHCGfn

年収１５０万ほどだから貯金は年間２０万しか出来ねぇorz

23 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 06:46:17 ID:SqPfEgod

将来どうしよ

24 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 10:15:17 ID:W8Dhk8gm

再婚して消えろ　

25 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 16:31:45 ID:6/qRT5fQ

8000万位あれば　普通にサラリーマンして、年金を少しだけもらって（今みたいには
もらえない）普通に生活できるんでないかな。
お金は　結構使うよ・・・。

26 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 18:02:34 ID:???

病気とか寝たきりになったら・・・

27 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 19:29:35 ID:???

株なら寝てても出来る
ドケチで貯めた金を運用

28 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 22:21:15 ID:SqPfEgod

国民年金は45年払っても年間79万しかもらえない

29 ：名前書くのももったいない：2007/02/23(金) 22:25:34 ID:wxsSo1Ji

出来るだけ沢山貯めろ
どっちみち
女房にごっそり持ってかれちまうんだ
ぽっくり逝ったら女房孝行できるってもんだ

30 ：名前書くのももったいない：2007/02/24(土) 00:13:30 ID:0beG12WZ

38歳♀の貯金額350万円では老後ありませんね…。
病気で障害年金で収入は月に6万ほどです…。

31 ：名前書くのももったいない：2007/02/24(土) 21:01:14 ID:iK7yWCBU

38才ではやばいね

32 ：名前書くのももったいない：2007/02/24(土) 23:15:38 ID:7MjIOBLd

年金は45年も払うの？25年でいいんじゃないのか…？
もらえるのは年間79万しかもらえないのかぁ…苦しいね。

33 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 00:21:33 ID:+W8pIrNh

25年だと65才から年間49万でもそれは今の予定額だからさがる可能性大です

34 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 01:11:43 ID:???

「長生きのリスク」か　

それも平均寿命の最後の１０年は病床にある人が大半なんだって。
医療も進んでぽっくり逝かないし、医療費も上がっているだろう。

どーにかしてくれよ。「美しい老後　日本」に

35 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 08:29:18 ID:+W8pIrNh

いまの年寄りはさっさといけ邪魔

36 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 08:36:43 ID:???

老後の手厚い保障を期待するなら、税金の急騰を覚悟しなきゃならないわけだが
しかも「不公平だから」って今のゆとり脳年寄り世代から手厚い保障が始まるのは目に見えてる

37 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 08:53:51 ID:???

結局、自己責任で準備するのが一番公平なんじゃないかと思うよ。

38 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 09:25:38 ID:???

馬鹿だなぁ。老人にいい顔しないと当選が難しいじゃないか。
政治ってのはそこが大事なんだ

39 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 19:16:15 ID:ZjwkujGs

>>33
年金は年間でも49万円しかもらえないの！？
貯金してなかったら老後は生きていけないってこと？

40 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 20:17:44 ID:4C5iwcgB

>>32
納付と免除で25年。で、OK

41 ：名前書くのももったいない：2007/02/25(日) 21:19:31 ID:???

>>39
ゆとり脳乙ｗｗｗ

42 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 00:31:53 ID:wGI6+cPI

会社勤めならもっともらえるけど国民年金は49万だよ

43 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 13:03:01 ID:wGI6+cPI

一年13800円×12=16560025年165600円×25=4140000 45年165600円×45=7452000これだけかけてももらえるのはわずか

44 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 13:14:20 ID:g1Yi5FIH

会社の給料から自動的に引かれている厚生年金というのを支払っていれば、
将来は、国民年金より多くお金をもらえるのですか？

45 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 13:16:19 ID:???

>>44
おいおい、大丈夫か？

46 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 16:21:41 ID:GIy4vxa/

月６万（家賃以外）の今の生活を続けていれば、
老後も年金だけでやっていけよう。
ただし、家賃を考えなければ。
家だけは、確保しておかなきゃならないのかな･･･
どんなオンボロでも雨風しのげれば良しとしないと？
まじ、中古物件探そうかな。
日本の家って何十年持つのか？

47 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 16:24:59 ID:???

日本家屋は長持ちするものだったが
新建材の多用で湿気が篭り、すぐにぼろぼろに

48 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 16:58:33 ID:???

>>43
単純計算で80歳くらいが損益分岐点かｗまぁ老後の年金だけが国民年金のメリットじゃないけどな

>>44
マネー雑誌立ち読みしてこいよ、ゆとり脳ｗ

49 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 17:01:36 ID:???

>47
今の家には24時間つけっぱなしがﾃﾞﾌｫの換気装置の設置が義務。
湿気るのは数年前以前の家だけ。

50 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 18:04:15 ID:???

>>49
でもその換気設備にスイッチが付いてるもんだから、
殆どの人が24時間換気なんかしない。

51 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 18:33:55 ID:wGI6+cPI

家は30年だよそれ以降はなおしたり建て替えたりする

52 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 19:03:39 ID:???

老後ありません

53 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 20:33:10 ID:g1Yi5FIH

>>45
大丈夫じゃないです…

54 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 20:54:08 ID:wGI6+cPI

1年納めたら13800×12=165600 25年だと165600×25=4140000 45年だと165600×45=7452000 25年納めてももらえるのは年間49万 45年だと79万今の予定だからもっとさがる長生きしなかったら馬鹿みたいだ

55 ：名前書くのももったいない：2007/02/26(月) 22:16:10 ID:???

年金保険料は段階引き上げじゃね？

56 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 15:41:53 ID:tMw+dJ8j

厚生年金がもらえないなら8000万はためたほうがいい

57 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 16:00:39 ID:C/7DAWlG

子のいないおじさんやおばさんを大切にしなよ。財産相続のライン
にはいってますぜ。タナボタの切り札だから。

58 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 16:07:58 ID:???

>>57
ただ、遺書を書いてくれないことにはどうしようもない。

59 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 16:55:37 ID:X9b4MyUK

最近安い家探そうと思っていたんだが、コンテナマンションなるものを見つけたよ。
で、このコンテナなんだが鉄製長さ12ｍ幅2.3m高さ2.3ｍのものが22万円なんだわ。
　

雨風ならしのげそうじゃね？コンテナマンションも販売価格500万くらいだったし
自分でやれば200万くらいでいけそう

60 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 22:01:33 ID:???

何処に置くの？

61 ：名前書くのももったいない：2007/02/27(火) 22:29:47 ID:C/7DAWlG

>>58遺書がなければ自動的に相続ラインにはいるの。
あったらアウトかもよ。べんきょしなさい。

62 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 07:02:15 ID:???

>>61
え？
＞子のいないおじいさんやおばあさん
て直系尊属じゃないだろ？それなのに遺書なしで相続できるの？
いくら世話しようが血縁関係がない以上どうしようもないんじゃないの？

63 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 10:45:32 ID:???

>>子のいないおじさんやおばさん
とかいてあるように見えるが。

64 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 10:48:51 ID:???

これから、家の相続は増えるだろうな。親の世代が30年もローン払って買った家だけど。
住む人がなくなって、相続する人すら傍系なんてのが増えること間違いなし。

65 ：62：2007/02/28(水) 19:03:06 ID:???

>>63
本当だ。読み間違えｽﾏｿ
「相続」と聞いて年寄りと思い込んだらしい。
だとしても、非相続人が血が繋がってるおじさんかおばさんで、かつ自分の親が死んでなきゃ自分まで回ってこないんじゃ？

66 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 20:02:15 ID:???

親が相続すれば、その財産はいずれ自分の物になるだろう。

67 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 23:23:41 ID:Agg3I+fg

あわてる乞食はもらいが少ない。

68 ：名前書くのももったいない：2007/02/28(水) 23:59:52 ID:???

>>57は何故に大切にしろと？

69 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 00:31:27 ID:???

相続なんてあてにしないで自分でなんとかしなさい。

70 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 00:39:05 ID:???

結局、夫婦でどれだけあればいいのさ？

71 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 00:44:06 ID:bRGZqYEF

7000万

72 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 00:49:52 ID:???

仮に、夫婦同年齢として６０歳時点で７０００万でOK？
家は、持ち家前提？
それとも、賃貸でも何万以下ならOKとかある？

73 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 00:56:39 ID:phxzjqKn

>>60

土地の安い田舎や山奥を考えてます。

74 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 01:01:24 ID:Vi4I3Ueg

73運搬費用が高いのとペンキ塗りをおこたれば錆びる。
処分する時も高額だよ。

75 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 08:46:12 ID:bRGZqYEF

年金なんてむだだよ知らない爺婆に大切な金つかわなきゃいけないんださっさといけ姥捨て山復活してくれ

76 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 09:37:39 ID:JibqCtFD

>>74

そうなのだ。他にもユニットバスをつけるか、別のタイプのシャワールームをつけるか悩むし、
考えるのが楽しいレベルですよ。運搬費についてはそんなにかからんようですが
運搬場所はトレーラーが入れるところに限定されてしまいます。

77 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 19:05:29 ID:bRGZqYEF

将来不安でしょうがない

78 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 20:13:42 ID:EUhgyTlI

６５歳から国民年金を支給されたって介護保険料を天引きするから殆ど
手元にこないのだ。

79 ：名前書くのももったいない：2007/03/01(木) 22:38:54 ID:bRGZqYEF

65才前に亡くなったら一円ももらえない

80 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:14:45 ID:/XOSoPAW

老後老後って言うけど・・
うちらみたいな若い世代って、小さい頃から添加物だらけの食事で
寿命は短いって言われてなかった？
40歳代寿命説ってあったよね。

81 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:18:06 ID:???

>40歳代寿命説ってあったよね。

あったけどあるあるみたいなもんじゃないの？
大体添加物もほとんどは肝臓で代謝されて
排泄されるからそれほど害はない。
むしろ心配してストレス感じるほうが体に悪い。
４０歳で死ぬと思ってるとノストラダムスを信じた人と
同じ運命をたどることになると思うよ。

82 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:20:18 ID:K/I1aSJj

40才で死ななかったら

83 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:37:22 ID:???

ノストラダムスを信じて、有給休暇使いまくって後でえらい目にあった。
正直、有給休暇ぐらいで済んでよかったけども。

84 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:38:19 ID:/XOSoPAW

>>81

いや、40で死ぬから年金未払い、備えも考えないってわけじゃないけど
少なくとも今のじいさんばあさんみたいに７０、８０まで生きられるとは思えない。
日本の平均寿命は今がピークだと思う。
60代くらいなら、まだ働き口もあるだろうし、
そんなに不安にならなくてもいいんじゃないかなぁ、ってこと。

85 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:39:43 ID:???

ノストラダムスを信じて
どうせ地球が滅びるならと
そのとき好きだった娘に告白した。

それが今の嫁。

86 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:49:37 ID:???

>>84
平均寿命が短くなっても、自分が平均寿命で死ぬとは限らないんだよ。
いつの世にも長生きのじいさんばあさんはいるんだ。

「どうせ自分は早死にするから老後のための貯金なんて」って考えるより、
「貯金して長生きして未来を体験してやるー」の方が
ポジティブじゃね？

87 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 21:55:52 ID:/XOSoPAW

>>86
周囲が早死にして、自分が長生きしたら
ｷﾝさんｷﾞﾝさん並の希少扱いされて楽しいかもね。
支える世代が少なくても、支えられる世代も少なくて
今の試算より年金も多くもらえるかもしれんね～
そう思うと、長生きしても、残念ながら短命に終わってもどちらでも良いな。

88 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 22:15:02 ID:???

んなこと言ってるお前らも
８０歳になったらもっと生きたいと思うよ。

89 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 22:33:05 ID:???

>>80
＞うちらみたいな若い世代って

いや、お前の歳が分からないんだが(´д`)y─┛~~

90 ：名前書くのももったいない：2007/03/02(金) 22:37:42 ID:K/I1aSJj

年いってから金に困るのはいや

91 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 00:11:20 ID:q3ru9+rA

80越えれば健康で長生きできるよ。

92 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 00:21:14 ID:???

誰でも死ぬまで生きられますよ

93 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 00:57:13 ID:FOhRXPl3

31の独男
貯金22万4千円
年収230万
なんとかなるよな？

94 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 01:07:52 ID:r7a5Pw11

93年収をあげるよう努力してください。持てる才能をねむらせないで。

95 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 01:14:01 ID:SadvXHMZ

お疲れ様

96 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 10:30:01 ID:UIKTlfaQ

貯金を増やせ

97 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 10:34:52 ID:rkQscnZW

働いて得たお金に働いてもらえ

98 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 10:37:10 ID:???

働いてもらおうと思ったら逃げてったよ、諭吉。

99 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:01:42 ID:hu3te06K

株か･･･

100 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:22:54 ID:sf0PsKyB

今の平均収入の半分の年金+3000万以上の資産
でなんとかいけるかも・・・車とか風俗なんて
贅沢してる場合じゃねーぞw貯めないと。

101 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:41:51 ID:faN6Ufyg

>>94
収入をあげないといけないよな・・・
才能もスキルも何にも無いんだ・・・

お金に働いてもらうってどういうこと？

102 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:42:01 ID:pi6QjuLm

>>98
お前さんだって極限まで酷い労働させられたら逃げるだろ

103 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:45:57 ID:pi6QjuLm

お金に働いてもらう

↑をコピーしてグーぐるに貼り付け

104 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:59:13 ID:r7a5Pw11

スキルを勉強する、うまい人に弟子入り、見て考えて覚えるとか
目耳口手足頭心配りを使うしかないだろ。
仕事をつくれば金は後から付いてくるし、
軌道に乗せるまでひと頑張りしなはれ。
☆自分を救うものは自分。
　金に働かせるとはリスクのない金利の運用から貸家業まで含む、
マネー誌を読むとか行動したらいいのに。

105 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 11:59:15 ID:???

>>102
もっとすばしこくて、かしこくて、強い人(外資、ヘッジファンド）が好きだったみたい。
私はおっとりしたヴァカな女なので捨てられた。

でもいつまでも待ってるよ、諭吉さん帰ってきて～。

106 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 12:14:13 ID:???

長生きしたいとは思えないな。
あと10年位したら、安楽死施設とかできないかな。
そしたら、自殺より死にやすい。

ちなみに、最期まで金は使わんｗ
金はあの世にもっていけない（だから使え）と言う人がいるが、完全に死ぬまで金があった方がいい。
金があると、とにかく安心なのだ。

107 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 12:59:58 ID:???

>>106 あたなに進言できるのは、一度焼肉屋に一人で入って
特上ロースを死ぬほど食べたほうが良い。ケチにも程がある。

108 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 13:01:49 ID:???

それぐらいの根性で貯めないと、心が折れてしまう。
なんだかんだ言って、結構長生きしちゃうんだよみんな。

109 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 14:26:59 ID:???

>>107
チョンの進言なぞ聞く耳もたぬわ。

110 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 14:32:53 ID:???

収入は思うように増やせないが、支出は思うように減らせる。

111 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 15:40:25 ID:???

>>107
ケチなのは認めざるをえないが、考え方が違うな。
「金を使う」というのは、特上ロースを食うことだけではない。
「使わないこと」によって、金を「使っている」のだ。
安心を買っている。
安心を買わなければ、他の事に使えているわけだ。
俺にとっては、安心を買うことは、特上ロースを食うより重要なことだ。

112 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 16:21:57 ID:???

なかなかうまいこと言うな

113 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 16:47:34 ID:N15k17To

>>104
ありがとう。俺はダメ人間だな。

114 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 19:26:19 ID:yz7ikOax

生きてるだけで丸儲け。
金が何だ。
生きてれば、何とかなるよ。

115 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 19:40:48 ID:???

若い時から、生活通設計を熟考し心掛けをしてる人と
そうでない人では３０年の間におおきな差がでる。
はた迷惑な老人は大体が無責任論者。

116 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 19:51:29 ID:yz7ikOax

＞若い時から、生活通設計を熟考し心掛けをしてる人

まあ、今の団塊世代のことなんだろうけど、
それだって戦後、高度成長期から現代までの短い期間のデータしかないわけで。
これから日本がどうなっていくかも分からないし、
いくら熟考したって、これまで通りの生活ができるかわからないよ。
はた迷惑な老人、なんて冷たいこというね。。

117 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 20:06:10 ID:???

>>115ではないが。
今の年寄りども、払うもん払わずに貰うだけ貰うってのは大人気ないな。
出生率低下して年金システム崩壊が懸念されても、システムを見直さず、逆に需給額を引き上げた事もあるしな。

118 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 20:24:26 ID:???

>>116団塊世代の事じゃないよ、昔からやくざな人と堅気がいて
義務、税金を払わないくせ生活保護頼みや子の家に押しかける親がいる
という現実。人のふところを当てにしたくないためには心がけして悪いか。

119 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 20:32:29 ID:yz7ikOax

>>１１８
いや、悪くはない、むしろ良いよ、そんなに怒らないでよ（汗
やくざな人はいやだよね、
相互扶助というか、自分のカネだけが頼り、じゃなくて、
周囲の助け合いとか、そういうのもあってもいいんじゃない？
ってことを言いたかっただけなんだ。ごめんよ。

120 ：名前書くのももったいない：2007/03/03(土) 22:32:16 ID:???

>>111 まぁ棺おけに札束山積みして送られなよ・・
その後の親族の状況が阿鼻地獄のようになると思うがのう。。

121 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 03:34:04 ID:0WUMJKwH

　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

122 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 11:13:05 ID:???

>>120
死んだ後、金がどうなろうが知ったことではないな。
親族がつかえばすむこった。

123 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 11:33:50 ID:???

そんな事言ったって
ここは他人の金の使いかたが
気になって仕方ない人たちの
集う場所ですから・・・ｗ

124 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 11:35:46 ID:qWYspefY

>>120
ﾊｹﾞﾄﾞ
よく、そんなに貯めて使わないうちに死んじゃったらどうするの？
とか言うひといるけど、あれに使いたい、これに使いたい、と
貯めているわけではなく、老後の生活のために貯めているので
別にどうとも思わない。
貯金してないのに長生きしちゃうより貯金してたのに早死にしちゃう方が
まだいい。
とにかく金の無い老後が嫌なんじゃあ～～

125 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 12:26:17 ID:???

>>124
お金＝安心、私もそう思う。
今も、老後も金がないのは嫌だ。
特に歳取ったら稼げなくなるからな。
老後資金はとりあえず３０００万を当面の目標にしている
（退職金は別にして）。

126 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 13:28:29 ID:???

お金持ったら持ったで心配の種は尽きないよ。
心配がある＝失うものがあるって事だし。

大して貯金ない今でも
３０００万円ぐらいじゃ安心できないことが
容易に推測できる。

127 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 16:54:13 ID:???

退職金って・・・年金以上に期待できん気がする。

128 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 17:31:53 ID:B2hRwxSZ

公務員とかだったら確実

129 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 17:54:38 ID:CqWDRrzY

>>126
持ってないより遥かにマシン

130 ：125：2007/03/04(日) 18:41:07 ID:W7zwcb1C

>>126
心配がない＝失うものがない、ですか？
借金体質の方に多い考え方ですね。
３０００万円程度では安心できないというのは、同意。
少なすぎるというのは自分でも実感しています。

>>127
ご指摘の通り退職金は年金以上に期待できないので、別にしています。
また年金なんて、退職金と同じく貰えればラッキー程度の期待しかしていません。
会社が潰れなければあと２０年で２０００万くらいの退職金貰えるはず
ですが、そんなものを期待して生きていくのはどうか？と。
なので、粛々と小銭を積み上げていくということをしています。

131 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 19:46:36 ID:FPhjQIA7

個人年金そろそろ始めようかと思ってるよ。

132 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 20:42:48 ID:???

年金保険を保険会社で買うのもいいけど、だいたい国債で運用されるらしい。
最近は銀行でも扱っていて、外貨建て年金保険とかもある。

それなら
自分で個人向け国債10年(1万～)が発売されるたびに買うのも手だ。
外貨建て年金保険は金利はいいが、
自分で円高時にのみ自分で米ドル外貨定期預金(10万～)する手もある。

個人年金も目論書をよく読まないと・・途中解約は大損らしいよ。

133 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 21:36:59 ID:mUHNpidC

こんなに切り詰めないといけないなんて人生詰まらん

134 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 21:46:18 ID:???

切り詰めないといけないことはない。

みんな好きでやってるんだ。

135 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 22:37:02 ID:???

>>134
同意。

誰かが言っていたが、たいていの人は老後のことを考えると
「まあなんとかなるでしょ。」で思考がストップしてしまうそうだ。そういう「壁」みたいなものが
あるとか。
そんな中で、敢えて自分は長生きすると仮定し、しかも健康でない可能性も余裕で視野に入れ、
具体的に生活設計をしてこつこつとその準備に励むというのは、なんというか、
妙な「選ばれし者の快感」みたいなのがないこともない。
数年後同僚が「あー、老後とかってどうしよっかなあ…。」ってつぶやいたときに、
「アンタ今頃何言ってんの～ｗｗ」が言いたいがためにがんばってるっていうか。

136 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 23:16:04 ID:ITmWQJCe

>>133
ドケチが趣味です。
いつもいつでもどうしたらもっと貯金が出来るか考えてる。

楽しい。

こういう事言うと「むなしくないのww？」
とか言う香具師がいるが、むなしくない。
楽しみは人それぞれだ！！

137 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 23:33:31 ID:???

老後６０歳は求人がない新たな収入もすくない。
老後までに完成させなくてはならない。
その猶予期間が若い時なんだ、ドッケチだけじゃ大きい事できないが
３０代で金を使いプロの仕事になれば４０代は稼ぎ時だ。ガンバレ

138 ：名前書くのももったいない：2007/03/04(日) 23:40:33 ID:???

私は自営になる勇気はないので、がんばって共働きでコツコツ貯めるよー。
あと24年かー。短いねえ。

139 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 00:05:52 ID:eQWNBp8M

短いのかよｗ

140 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 00:11:54 ID:???

年に500万貯めても24年で1億2千万。
これから子どもの教育費とかかかるから、年500万ペースは難しくなるかも知れん。
老後はド都会のマンションでレッツエンジョイシティライフ！って思ってるから、
がんばるよ。

141 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 02:20:49 ID:???

ド都会のマンションに住んでいるが
レッツエンジョイシティライフ
にはなってないな
あまりアホな夢は見ない方がいいと思う

142 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 17:51:12 ID:???

>>141
病院が近くにたくさんあるとか、バスの路線がいっぱいあって頻繁に来るとか、
時刻表見なくても駅へ行ったら電車がくるとか、道路に歩道がちゃんとあるとか、
そういうのが夢見るシティライフ。だから大丈夫だと思う。

143 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 18:36:28 ID:???

５００万円×２４年＝１億２千万円と
思ってるとこが間違いとオモ

144 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 19:34:25 ID:???

>>142
ハードル低くね？ｗ

145 ：名前書くのももったいない：2007/03/05(月) 21:49:45 ID:???

>>144
142じゃないけど、老後に夜遊びしたり行列に並んだり
流行スポットめぐりなんて興味ないと思う（興味があればあったでいいけど）。
「ハードル低い」っていうけど、田舎ではそれすら望めないところが
山ほどあるよ。歩道っつっても段差だらけとかさ。
歳とったら若いうちは気づかない細かいことがものすごい障害になるんだと思う。

いや自分も「老後は田舎で畑いじりかねー」と思ってたけど
仕事で出入りしてた千代田区ど真ん中のマンションに
独居老人が結構いて、「どこでも行けるし、皆さん親切だし、便利だし、
ここを離れたくないわ」って絶賛してて、そういうのもありかなと思った。

146 ：142：2007/03/05(月) 23:25:48 ID:???

今住んでいるところは、気候は温暖で海も山も近くて
自然もたっぷりあってモノも安くて都会へも1時間ほどで出られて、
悪くないっちゃないんだけど、やっぱりその、インフラって言うの？
歩道のない道路なんて当たり前だし、あっても145の言うように段差だらけだし、
駅から離れると1日5便のコミュニティバスしか通ってないし
（しかも市の財政難で先行き不透明）
メインの道路以外は幅員4mあるかないかの細い道ばかりで
クルマに乗るのも気を遣うし、診療所はあっても高度な医療を受けられる病院は少ないし
医師はどんどん減ってるし、店はイオン一強状態で、歩いて行けるところは
軒並み店じまいしてるし…健康でクルマもバイクも乗れる今なら
全く問題はないけど、少子高齢化の進んだ20年先なんて恐くて考えたくないぐらい。
1億貯められなくてもなんとか7000万は貯めて、ﾀﾜｰﾏﾝｿﾝじゃなくて公団でもいいから
目指せシティライフ！です。

147 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 00:39:57 ID:???

>>142
それがシティライフなのか・・・
当り前すぎて全然ありがたみが無いのだが

狭くてゴミゴミ空気も悪い
殺人事件も毎年起こり
薬中毒が包丁振り回して
凶悪犯罪日常茶飯事
サラ金の事務所が焼かれて
ベンチにはホームレス

こういうのもセットで付いて来るけどホントにいいの？

148 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 10:50:05 ID:???

>>147
空気が悪いこと以外は、今住んでる街でも
割とちょくちょく起こっているので、そんなに気にならないよ。
ま、隣の芝生なのかも知れないけどね。
年寄りこそ都会に！って強く思うよ。

149 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 11:32:37 ID:sRaxjAho

ﾄﾞｳｲ
体力があるうちはいいけど、
今でも体が心配なのに
そんなところ行ったら自分がどうなるのか想像できない。
ちょっと出るだけで、すべてが揃っている都会こそが老人にはやさしいと思う。

150 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 12:00:37 ID:???

というか、若い頃に、田舎暮らしを経験してない人が、年取ってから、田舎に引っ越してくるのは、
無理があると思うな。
逆に、ずっと田舎暮らしだった人が、医療、介護が充実してるからって、都会に来るのも、本人的には辛いと思う。

151 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 12:16:18 ID:EST4lR0Y

もし子供が進学して都会生活する時、親は夏休みとかそこに３泊くらいして
何度も体験してみたら有益。

152 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 12:38:26 ID:mxMefZhx

どうせ年とったら体も思うように動かないし、したいこともできなくて生きてるだけの時の為に貯金するよりも、
若くて元気な時に遊んだ方が人生楽しいものになると思うんだが、
どうだろう？

153 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 13:00:37 ID:???

>>年とったら体も思うように動かないし、したいこともできなくて生きてるだけ
そういう老後観は間違ってると思うが、老後を目指してひたすら貯金するのも、良くないと思う。

154 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 13:08:18 ID:EST4lR0Y

>>152ニートだな、何を寝ぼけた事いってる。

155 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 13:39:40 ID:sRaxjAho

>>152
その結果、迷惑老人1匹出来上がりだ

156 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 15:36:03 ID:APC/yMFR

老後ですらドケチしなくちゃ生きていけないこんな世の中じゃ…

157 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 16:16:10 ID:w7kt8X7J

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158 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 16:18:18 ID:???

>>153
　少なくとも、勤労による収入は望めなくなる替わりに、
何かと物要りなのは認めるべきだろう
>>156
　老後は通常、労働期間に溜めた資産を食い潰すわけだから、
節制する事にならざるを得ないんだが

159 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 20:39:20 ID:mxMefZhx

>>154
ニートだなの意味が分からんorz
年収は300万ちょいと少ない金を若いいまのうちに使いまくってる。
少しずつでも貯金した方がいいんかなドケチたちよ！がんばってみるわ。

160 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 20:45:39 ID:???

年収の多寡はともかく、貯金もせずに使いまくれるってのが理解できん。
多分遺伝子レベルから違うんだよ。

161 ：名前書くのももったいない：2007/03/06(火) 21:49:55 ID:KDICgyqE

5000万貯めても不安

162 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 01:13:16 ID:ZO9XHTT6

お金を使わなくても毎日楽しんで生活していますが…？

「お金を使わないと楽しめない」人は他人もそうだとは
限らないという事に気付け～！

163 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 03:57:35 ID:???

若い頃にしか出来ないことと
老人になってからでも出来ることを
分けて考えるべき
例えば体力必要なスポーツは若い
頃にやっておかないと後悔しても
もう遅い

164 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 06:33:01 ID:???

>>162
ここの住人の大半はお金を使わない事が楽しいんだけど。
別のスレと間違えちゃいませんか？

165 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 10:13:29 ID:???

>>163
スポーツは金かけなくてもできるよね。

166 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 10:59:11 ID:???

スポーツによる

167 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:13:23 ID:zXoWT/hH

このスレの人に聞きたいのですが。。。
もし、自分の身近いる大切な人（親、配偶者、子供、親友等）が、
病気になり、保険外の高価な高度先端治療を受ければ助かる見込み有り、という状況になるとして。
周囲でそんな高額なお金を出せるだけのまとまった貯蓄があるのはあなただけ、とすると。
あなたは、老後のためにこつこつ貯めた貯金をはたいて、その大切な人を助けますか？
それとも、自分の貯金０になるのは耐えられないから、治療は諦めますか？

168 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:17:56 ID:???

>>167
大切な人なんだったら出すよ。もともとそういう万が一のための貯金なんだから。
金があることで選択肢が増えることは幸せなことだし、
自分の金で大事な人を救えることも幸せだよ。
金なんてまた貯めればいいんだよ。

169 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:26:22 ID:???

悩むだろうな。

170 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:39:00 ID:???

風俗遊びは若い時しかできないんよね？
結婚したら使えるお金は少ないし年食えば下の元気もなくなってくるし。

171 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:47:17 ID:???

風俗→感染→早死に→老後の心配無用

風俗→感染→治療費・リストラ→生活保護→老後の心配無用

ＨＩＶより肝炎怖いよ。

172 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 11:49:52 ID:bv4sj1zM

梅毒も怖いですよぉー
花がなくなりますよぉーｗ

173 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 12:06:39 ID:???

１６７健康保険で負担してくれるから一ヶ月最高７万５千円
自己負担のみだとおもう。
体に自信の無い人は早めに５００万円くらいを一時払い損保に
定期預金代わり預けておく。一日１万円入院費の保証をしてくれるよ。

174 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 15:52:24 ID:???

健康保険適用外の高度医療を言ってるのだろ
重粒子ビームとかな
１ヶ月２００万かかるのだっけか
５００万なら２ヶ月半は治療できる

175 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 19:52:12 ID:???

そこまでして弱った体をいじられたら永く持たないでしょうね、
医者はなんでもやりたがる、治療例が少ない実験動物にされる。

176 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 21:07:21 ID:???

>>170
俺は子供の頃死ぬほどＴＶゲームがしたかった。
今は全然したくないし、昔しなくて良かったとすら思う。

多分風俗遊びもその類だということに俺の中ではなっている。

177 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 21:51:04 ID:???

>>176
ハゲド

178 ：名前書くのももったいない：2007/03/07(水) 23:46:54 ID:???

>>176
かっこいい　

179 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 00:00:03 ID:???

>>176
人生での貴重な機会を失いましたね

何のために生きているのかもう一度考えてみることをオススメします

180 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 00:05:05 ID:qaLfVovT

おれは１７９に一票

181 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 00:32:50 ID:CPLPeFwl

>>179
とりあえず漏れは風俗遊びのために生きているわけではない

182 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 00:50:40 ID:???

その時にしか出来ない遊びは機会を失うと２度と出来ないってこと
今しかできない遊びといつでもできる遊びのバランスを考えてみようよ

183 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 01:37:23 ID:w36oeG6a

老後？老いた後では痴呆、死、ｅｔｃ、資金は必要無い。
老前にいくら必要かだ。
働く気力、機会があれば貯えは必要なし。
（周りはきっと早く引退してくれ、邪魔、ｅｔｃ）
そんな空気が気にならなければ。
漏れ50代で職場に70代の人がいるが邪魔なときも、
成るほどの時もある、それはどの世代でも有ること。
気にしない性格が一番だね。

184 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 02:12:25 ID:???

独り言はチラシの裏にでも書きな

185 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 03:39:21 ID:IrhQz969

年金払うのバカみたい年取ったときにはほとんどもらえないのに

186 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 04:33:58 ID:???

んじゃ、払うのやめれば？

187 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 09:45:27 ID:???

若いころにしかできない遊びは風俗以外にもある。

188 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 15:21:17 ID:2YmRU5QK

>>182
いいこと言うね。その通りだと思う。
若いときに楽しく感じる風俗で遊ぶのはいいんじゃないかな？
時にはお金を使って遊ばないと、
なんのために働いて、なんのために生きているのか分からなくなる。
人生楽しまないと。
老後のために産まれてきて生きているんじゃない。

189 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 15:45:42 ID:VUeh2CtO

よし、じゃ、さっそく、風俗店へGO！！

190 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 16:44:37 ID:???

風俗はあくまで一例なわけだが
年取ってから雪山登山とかのスポーツは出来ないって感じ

191 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 21:07:17 ID:???

登山なんてジジババのスポーツじゃないのか？ｗ

192 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 22:50:54 ID:IrhQz969

7000万貯めたら40才からいきていけますか

193 ：名前書くのももったいない：2007/03/08(木) 23:07:20 ID:???

>>191
ハイキングじゃなく登山
しかも冬の雪山登山はかなり体力いります
ジジババでは死の危険があるでしょう

194 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 01:08:42 ID:lvPc6g5A

生きた証が欲し～、死ぬ前に！

やはり金か？

195 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 02:16:29 ID:5rDDZxZF

さっそく風俗に行ってきました。
二万円はきつかったですが、最高に気持ちよかったです。
若い今の間に楽しもうと思いました。
適度に貯金して、いっぱい遊ぶ。
貯金は年とってからでも出来るけど、若い時は今しかないですよね。

196 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 02:34:54 ID:???

>>194
子供作って遺伝子残せよ

197 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 07:27:45 ID:???

>>195
ドケチなら彼女を作って
家プレイを楽しむべきなのじゃなかろうかと。
それこそ若いうちしかできない。
ジジイになっても風俗はいけるけど
多分新しい若い彼女はできないぞ。
ババアに魅力を感じるようになってるかもﾜｶﾗﾝがｗ

198 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 11:56:50 ID:KZvwQIek

そうさ、風俗に行くと急におじさんになるよ。努力しなくなるから。
女性の心をつかむ話術や気配り、身ぎれいさを失う。麻薬みたいに
金を吸い取られて、気がついたら貯金取り崩し、結婚も無理。

199 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 15:32:12 ID:???

ドケチ的には風俗は×

200 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 22:38:46 ID:z6ILRQxA

ここは風俗いかないと女に相手にもされないやつが多いんだよ

201 ：名前書くのももったいない：2007/03/09(金) 23:52:58 ID:???

ドケチの男に、財布と性欲処理とカモフラージュ以外の存在価値なんて女にあるの？

202 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 01:05:15 ID:c/S0wjVK

>生きた証が欲し～、死ぬ前に！

やはり女か？(やはり金か）

ドケチしてて良かった。と思える日が来るのだろうか？

203 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 01:35:52 ID:ehOy3pKb

仕事だよ、人を巻き込んで自分の勝利をつかんでいく。
この醍醐味をあじわわずに死ねますか？

204 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 01:54:06 ID:d/Z77hQf

巻き込むなら良い方に巻き込んで下さい。とか思ってしまった

205 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 07:02:48 ID:K3GI4e54

老後の資金は7000万というスレがあったな

206 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 07:38:49 ID:???

よくあるゆとりある老後の生活費が
月４０万円ぐらいで計算されてるんだけど
一体何に使ってるんだろうな？
医療費か何か？
まさか風俗ではないと思うが。

207 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 07:55:21 ID:???

うまいもん

208 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 12:48:27 ID:Qv4f72S0

おい、ホワイト何言ってんだ？
月１０万９８０円で暮らせるだろ
ケチなんだから。

209 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 13:00:53 ID:???

十分暮らせるな。金を使わない生活が身についてるし、ローンもない。
家賃もない。40万はいらない。
そんな贅沢すると落ち着かないと思う。

210 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 13:53:08 ID:8dVOcXEA

40万って、やっぱり医療費だろうねえ。

持ち家で家賃の心配がなければ、10万で十分やっていけそう。
半年に一度くらい、近隣県くらいまでなら、一泊旅行とか
できそう。

211 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 13:54:07 ID:???

青春時代に風俗行きまくって遊ばないと後々後悔しないか？

212 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 14:23:20 ID:???

家賃なし一人10万なら、キャンピングカーだって維持できる。
もちろんせこい中古だけど。貧乏旅行でよければ、暇だし、いくらでもいける。

213 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 15:43:45 ID:???

自分の風俗観を他人に押し付けるやつ多すぎ。
風俗なんてコソコソ行ってればいいんだよ、人に言いまわるような
ことではないぞ

214 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 17:52:49 ID:???

>>213
子どもはそういう事を自慢したがるもんなんだよ。

215 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 21:25:41 ID:???

>>213に激しく同意。
しつこく主張するほどの事か？って思う。
自分が納得して金払ってるなら他人は何も言わないのに
なんでそんな同意を求めるのかと。
すくなくともドケチ板で連呼するような内容じゃない。

216 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 23:21:22 ID:???

おっさんは風俗にいけないのだ

217 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 23:29:54 ID:y1kMOEFX

男ってお金がかかって大変ですね。
女はお金払ってまでしたいと思わないもんね。＞風俗

218 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 23:44:12 ID:Qv4f72S0

だから男はケチる事が難しい。
見栄は張らなきゃ、威厳を保たなきゃ。
夢だけど、来世は女だＳ６０年代の

219 ：名前書くのももったいない：2007/03/10(土) 23:52:43 ID:???

>夢だけど、来世は女だＳ６０年代の

ちょｗｗｗｗ来世の意味ｗ

220 ：名前書くのももったいない：2007/03/11(日) 00:12:44 ID:qRJBXogI

輪廻転生、相対性理論、手塚治虫、
何でも良い、Ｓ６０年代の馬鹿な女に
成りたい。

221 ：名前書くのももったいない：2007/03/11(日) 00:27:14 ID:IU/y+sa3

貯金しよう

222 ：名前書くのももったいない：2007/03/11(日) 02:55:20 ID:2f8d/R7T

結婚した後もケチると、殺されかねない

223 ：名前書くのももったいない：2007/03/11(日) 20:51:46 ID:???

風俗やﾊﾟﾁﾝｺは確かに楽しいが、
８９３や在朝とかに金を流してるようで気悪い。

酒たばこやﾄﾞﾗｲﾌﾞで
日本の税金と年金と健保に金流しだけでいいや。

224 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 02:38:11 ID:???

>>222
それ逆
結婚後も浪費続けると女房逃げる

225 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 02:39:17 ID:???

女は風俗にははまらないが
ゲイバーやホストクラブにはまる
実はこれらは立派な風俗

226 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 03:21:18 ID:RXp6ZAju

寂しさの余りだけど、
寂しいのは男も女も一緒。
あんたたち老後もそんなものよ。
金でも友でも合って損はないわよ、貯めろ！

227 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 03:53:53 ID:???

金で買えないものも多いわけだが

228 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 08:17:54 ID:???

金で買えないけど欲しいものって何？
まさか愛？

まあ冗談はさておき、金で買えないものが
多いから金を貯める必要がないってロジックが
今ひとつよく分からない。
金で買えないものはタダでてに入れればいいだけで、
金でしか買えないものを買うためには
どう考えてもお金が必要だろ。

229 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 09:20:17 ID:???

何はともあれまずは、金

230 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 10:00:48 ID:???

適度に貯金して、たまに風俗行くっていうのがいいんじゃない？
貯金ばかりだとストレスたまるし。

231 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 10:01:12 ID:???

>>224
（ダンナ自身のための）金をけちると妻は嬉しい→>>224の解釈
(ダンナが妻子のための）金をけちると妻は怒り狂う→>>222の解釈

>>222は正しい。

232 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 10:28:42 ID:YJKWb/it

金持ちを捕まえる事が出来なく目先の
優しい男に捕まった、ってか？
デモ、ちょっぴり幸せはあったね。
上を見ればきりが無いし、、、

233 ：名前書くのももったいない：2007/03/12(月) 20:46:39 ID:bSl0WzRh

老後は莫大な金がかかる

234 ：名前書くのももったいない：2007/03/13(火) 22:23:12 ID:5jaDH1WO

男に貢いでる場合じゃない

235 ：名前書くのももったいない：2007/03/13(火) 22:27:40 ID:???

生きていくのに最低限の金を確保する。話はそれからだ。

236 ：名前書くのももったいない：2007/03/14(水) 21:41:30 ID:j+alpBuw

ホストに使いすぎた

237 ：名前書くのももったいない：2007/03/15(木) 22:49:41 ID:TxkZPP8d

ケチが老後をと言うほど、長生きは出来ません。
寿命をケチってるのが解らぬか？
やりたい事やらずストレス溜まる。
思ったほど金貯まらずだねヘヘ。

238 ：名前書くのももったいない：2007/03/15(木) 23:02:41 ID:???

↑頭悪いねってよく言われるでしょ？

239 ：名前書くのももったいない：2007/03/15(木) 23:18:26 ID:N5VVDJ7Z

>>237
頭悪いでしょ？

240 ：名前書くのももったいない：2007/03/15(木) 23:18:41 ID:???

多分、正解はこうだと思うんだ。

ケチも老後を考えるほど、長生き時代になってます。
医療費もケチるため、健康管理してるのが解らぬか？
やりたい事はケチること、だからストレス溜まらず、
でも思ったほど金貯まらくて、益々ケチるだねヘヘ。

やりたい事＝ケチること。

241 ：名前書くのももったいない：2007/03/15(木) 23:52:05 ID:???

ケチって貯金をすることにストレスは感じないよ
お金が貯まれば貯まるほど安心できる
貯金が無くていつもお金のことばかり気にしている生活のほうがストレス溜まります

242 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 01:26:25 ID:umfBuhq4

そう、お金って安心の為にも有る　
有ると余裕が出来て、良く眠れて健康に良い

243 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 01:32:31 ID:XYEG6P/S

ケチは社会悪？資本主義の敵？
って、景気を左右する程貯めてたら
凄いね。自由主義です、ケチるの自由。
ケチ的に金利って上がった方が良いよね。

244 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 01:44:17 ID:???

みんながお金を使って景気が良くなると、日銀が金利を上げる。
そして預金金利も上がると、住宅ローン金利も上がるからね。

ケチは住宅ローンを抱えた人達の味方なんだよ。

まあ景気が悪いと収入も悪くなるけど・ここではケチする話。

245 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 03:00:27 ID:XYEG6P/S

老後の資金的には、養老年金など
預金金利が上がった方が、ローン抱えている人も
景気が良くなり収入も増える、
ケチって繰り上げ返済を、そうして金が動く、
でもインフレは嫌だな、安倍内閣では？
あぶ～そう。

246 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 05:40:58 ID:???

>>244
>ケチは住宅ローンを抱えた人達の味方なんだよ。

海外でも円建てローンが人気らしいしな。
最近の円高でどうなったかは知らないけどｗ

247 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 09:01:34 ID:yActdUDw

私はケチですが住宅ローンで死にそうです。

248 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 21:18:15 ID:???

手堅く今のうちに貯金してくのが一番なのかなぁ、、、。
うちは国民年金だから老後がめちゃくちゃ不安。
シルバー人材の人達とかみると、ああやってまだそれでも働ける体の人は
幸運なんだなーと思う
金がない、働かなきゃ、でも病気で無理なんてことも充分あるもんね

249 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 21:42:17 ID:szINYQy0

そうなったら死ぬだけだよ

250 ：名前書くのももったいない：2007/03/16(金) 21:58:46 ID:Fd/s0T86

死にたくないから今のうち貯金しておこっと
保険にもはいろっと

251 ：名前書くのももったいない：2007/03/17(土) 00:31:38 ID:C6O4VRoA

保険もケチってます。
独り者、生命保険は要らないが、
入院保険は要かな？ケチも長生きする
って居ってる氏。国民健康保険だけでは
ん～む？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/17(土) 00:59:34 ID:MU0Af8Hu

俺は一億４５００万持ってるけど不安だよ

253 ：名前書くのももったいない：2007/03/17(土) 01:20:05 ID:ZcuPxvg1

>>252 投資に回してないでしょう？金が毎月減って来るのは不安です
将来に対する希望が無いと、人間参ってくる
少しずつ投資の勉強をすべし　一気にやると大損します

254 ：名前書くのももったいない：2007/03/17(土) 01:23:14 ID:VHrRIl1i

世の中銭じゃ！ワシャ金と結婚して棺桶の中に福沢さん入れてもらい
墓の中に遺骨と一緒に札束入れて貰う(´∀｀）

255 ：名前書くのももったいない：2007/03/17(土) 01:41:26 ID:???

犬神家の一族は遺産をめぐって争いが起きて探偵が出てくる。

新・犬神家の一族では、遺言信託書類を持って銀行員が出てきて
みんな差し押さえてしまうらしい。これが現実。
銀行では新聞の株式欄以外にも訃報欄もチェックしてるらしいよ。

256 ：名前書くのももったいない：2007/03/17(土) 02:23:23 ID:C6O4VRoA

遺言を書いて桶。争いの無いよう
でも１億円だと死んだ後、
遺言執行人に500万円取られる。
(弁護士が多い）
生きてるうちに使い切ろう。

そんな心配イランかったね。

257 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 02:06:28 ID:gEGtNwCy

前スレでは7000万の老後資金が必要ってことだったけど、
実際にこれだけためられる人ってどれだけいるんだろう？

今の生活を続けるとどうしても60歳定年で退職金を入れても5000万いくかいかないか。
夫は大丈夫だけど、私の年金は最低額しかもらえない予定。
家は確保してあるにしても、やっぱり厳しいよね。
みんなたくさん貯めてるのかなぁ。

258 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 04:43:31 ID:na8XOjml

ケチな人ってまわりから嫌われたり、陰で悪口言われてますよね？

259 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 04:49:48 ID:???

まわりから好かれたり、いい噂流してもらうために無駄金使うドケチはいない

260 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 08:59:23 ID:???

>>257
年金、こんな時代だがさすがにゼロってことは無いだろう（と思いたい）。
5000万＋年金あればなんとかなるんでね？

つか5000万ｳﾗﾔﾏｼｽ。
うちはどう計算しても3000万がやっと。しかも持ち家無し。
60歳からバイトで小銭を稼ぐしかなさそうです。

261 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 10:06:57 ID:???

>>258
それってケチ同士がお互いのことを
けなしあってるだけでは？

いつも貰いタバコとか、
いつもジュース買わないで貰ってばかりとか、
確かにケチはケチだけど、
そんな下らないことで騒ぐほうもけちな気がする。

262 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 11:07:22 ID:???

>>261
そんなことで騒ぐ方もケチって、どんな育てかたされたんだ。
毎回そんなもらってばかりいたら嫌われて当然だろ。
あなたは毎回タバコくれって言われても笑顔であげる天使なんだね

263 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 13:13:46 ID:OEWZ1LWF

とりあえずケチな男はもてない。
それでもOKなブスしか彼女にできないのはたしか。
他人に対するケチさって、懐の狭さをあらわしている。

使うところは使ってそうでないところはしっかりケチるのが吉。

264 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 13:15:07 ID:UBj3q07B

7500万をつくった時は心底ホッとした。老後はなんとかいける、
だからポックリ死んでなるものか、と生命力がわいた。
カネを使う喜び７０歳で６０００万になってもいい。その後５～１０年の生、
７５００万は「ターミナルポイント」と６０青年の独白。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 13:15:57 ID:OFpBz3Zh

>>267 その年金は幾らを想定しているのか分からない

年２００万か１００漫かで大違いだよ

266 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 13:35:31 ID:???

変なコテのショートパスに面白いレスをお願いします↓

267 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 13:39:59 ID:???

４５歳
現金の手持ちをほとんどはき出して、持家の住宅ローンは完済した。

投資用マンション６件で１億円の大台に乗った。ほぼ全額の１億円が
現在のローン残高。

現在は年間６８０万円くらいの家賃収入が、そっくりローン返済。
途中で死んだら保険でローンがちゃらになるから結構な遺族年金だ。

７５歳や８０歳でローン払い終わったりしても意味がないので、
６０歳の定年時にいくつか売って、ローン終わらせる予定。

家賃収入が年間３００万円もあれば、年金と合わせてなんとか
老後の収入は安泰かな。

６０歳の時点で退職金と別に、生保と損保の個人年金が１９００万円
くらい現ナマで入る予定なので、６０歳定年の後は、再就職せずに、
ハッピーリタイヤするのが目標。

268 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 14:01:40 ID:???

267ありゃやったんですか。
ローンをつくった時点でうまくいかないと思、
マンション劣化で負債に転換するかもしれない。
今後、少子化金利上昇の気、何もせずこつこつ現金
を貯めた方がストレスのない暮らしだと思う。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 14:08:21 ID:OFpBz3Zh

＞＞２６７
15年後のマンションなんて何の資産価値もない。
いや建て替え修繕せずに賃貸可能かどうかも疑問
（今築何年かにもよるが）

268の言うとおりブルーズランやったな。

270 ：267：2007/03/18(日) 14:54:03 ID:???

全部新築マンションだよ。

賃貸契約は不動産業者と行って、店子のことはあずかり知らない。
リスクヘッジのため手数料つけて借上げ保障（賃貸に穴があいても
関係なしで収入あり）にしてる。

収益性だけ考えたら中古１億円分を自分で管理すれば軽く家賃収入
１千万にできる。
でも中古だとそれだけローン組めないよ。>>268-269のリスクを負う
ことになるからね。

買い替えリスクはそのとおりだが、既に何度か行っていて経験則に
基づいたバクチ。信用を作ったから１億円のローンも可能になった。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 16:19:23 ID:OFpBz3Zh

>>267
マンションってそもそも何年間くらい使い物になるんだね。

272 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 16:21:37 ID:OEWZ1LWF

45年

273 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 17:21:43 ID:hxRprgFF

住宅目的のローンは年収の５倍＋保有不動産の時価までしか組めない。
１億円のローンが組める時点で>>267は勝ち組なので不動産投資で
老後設計が組める。

一般のヒラリーマンが真似しちゃ駄目です。

274 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 20:44:15 ID:???

またまた現実を体験してないのがうんちく言うか

275 ：名前書くのももったいない：2007/03/18(日) 23:02:18 ID:MYXyVpHC

一億借りて老後資金念頭に事業興すリスクが楽しめるのはすごいなぁ。

276 ：名前書くのももったいない：2007/03/19(月) 20:23:56 ID:65cXp80i

1億は貯めなきゃ

277 ：名前書くのももったいない：2007/03/19(月) 22:26:27 ID:nvKzsyil

借りたら返す

278 ：名前書くのももったいない：2007/03/19(月) 22:34:51 ID:???

返したら借りる

279 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 00:22:57 ID:+aoNODzf

ケチは借金を躊躇する。
欲しい物も貯めてから、
安いもの、時期、を選ぶ。
流行後れに成ろうが、ケチってしまう。

280 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 01:51:31 ID:???

流行後れに成るくらいならと買わずにすます

281 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 01:54:22 ID:???

買わなければいけないものは、品質(長持ち)と時期を選ぶ。
で今、大きな買い物は消費税が上がる前に買うべきか悩む。

282 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 02:03:12 ID:???

消費税が上がった直後は消費が冷え込むから
投売りになるという考えもあるね
買うなら駆け込み需要でスカ掴まないように

283 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 06:38:40 ID:9swV/xRm

>>268 >今後、少子化金利上昇の気、

なんで少子化だと金利上昇なん？ほんまならこのままなんもせんどくわ。

284 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 09:52:42 ID:1J0c60eJ

年収200万だけど、一億貯めたい。

285 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 11:34:40 ID:???

２００万を宝くじ

286 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 22:21:41 ID:NW5Bc1Ee

65才からでも7000万はいるかな

287 ：名前書くのももったいない：2007/03/20(火) 22:35:51 ID:Cu+fA/uE

200万ｘ50年か、、、
15歳から貯めれば６５才頃には
１億も何とか成る。(年収も増える）
（資産家の娘と？宝くじ）？
夢を見るのは只。
交通事故で１０回位死ぬ確立。

288 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 01:45:39 ID:???

１０億円を投資して宝くじを買い占めると
確実に５億円のリターンがあるよ。やって味噌。

289 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 07:15:40 ID:???

そんな得意げに書き込まなくても
宝くじの期待値が半分程度って事は皆知ってるよ。
ただ他に一億円手に入れる手軽な手段がないから
買ってるだけで。

290 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 08:19:17 ID:???

あと3000万。
がんばるぞ。

291 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 09:30:06 ID:???

27才独身で貯金無し借金50万の俺でもやり直しできるのかな。もう無理だよね？

292 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 09:46:46 ID:???

「無理です」

と言われたらどうするの？
明日死ぬの？
貧乏でも、できるだけ他人様の世話にならないような生き方はできると思うよ。
恥を恥と思う気持ちを忘れないで生きれば、社会の役には立てると思うよ。
とりあえず、マジメに働いてあと25年間年金を納めてみなよ。

293 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:09:15 ID:???

大卒サラリーマンの退職金の平均が２４００万円だそうだが、
６０歳までに残り４６００万円ためるのが大卒サラリーマンの目標？

２２歳～６０歳の３８年間で４６００万円ということは、
単純に割ると、毎年約１２１万円、月に約１０万円。うへえ。

これで子供を育てたり家を買わなければならないと。

294 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:16:12 ID:???

ちょっと疑問なんだけど、
やりなおしたら２７年後には
貯金なし借金１００万円になってないか？

ジョークだよジョーク。

295 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:16:58 ID:???

>>293
いや、今日日退職金はその平均ほどはあてにはならないだろうから、
とりあえず7000万貯めたいところ。

毎年約121万は、ボーナスを残せば難なくクリアできるはず。
共働きなら嫁さんの分は丸ごと貯金にまわせるから、年に300～500万は貯めたい。

296 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:17:47 ID:???

>大卒サラリーマンの退職金の平均が２４００万円だそうだが、

今現在でしょ？
俺らの頃は良くて半分ぐらいじゃね？

297 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:52:48 ID:???

宝くじナンバーズなんて、コンピュータで売れてない番号を
１等当選番号に出来そうな気がしてならないのだけど・・

７桁どんぴしゃだと、10の7乗で100万分の1だけどね。

298 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 10:54:04 ID:AaGCyPIl

サラリーマンは金持ちにならない。長良川の鵜飼い
を見たか知ってるか、稼いだものを主に吐き出す宿命。

299 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 11:50:17 ID:???

>>292
なぜ当日じゃなくて明日なのか気になりましたありがとうございました

300 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 21:25:49 ID:r0BYvsZQ

最低でも5000万か

301 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 21:30:18 ID:???

ドケチなら健康にも気を使ってるから
医療費は要らないだろうし
月１０万円もあれば充分生活できるだろ。
５０００万円って１２０歳まで生きるつもりなのか？ｗ

302 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 22:39:09 ID:mgAY5K2I

ワンルーム､2kでも良いから
60才まで庭確保しておけ、そうすりゃ
年金月５万数千円で生きてけるぜ。

303 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:15:27 ID:???

普通にリーマンしてたら５０００万貯金なんて不可能でしょ。
死ぬまで遊べずに貯金ばかりするの辛いよぉ。

304 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:17:12 ID:AaGCyPIl

302　虫のような人生を送りたくない。

305 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:26:46 ID:???

>>303
最初から不可能って決めちゃってたらそりゃ無理。
年に500万貯金すれば10年で達成できる。
「遊ぶ」と「貯金する」は両立できるよ。
何も金を使うことばかりが遊びってわけでもないし。
貯金が一番のストレス解消なら、遊びすら必要ないし。

306 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:35:38 ID:???

むやみやたらに切り詰めて貯金しなくても、

男性サラリーマンなら厚生年金の平均受給額が１９万円／月、
住宅ローンだけ済ませておけば、ドケチ板住人ならお釣りが
くるんじゃないか？

307 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:48:18 ID:r0BYvsZQ

年500万なんて貯金できない

308 ：名前書くのももったいない：2007/03/21(水) 23:54:23 ID:???

厚生年金がアテにならなさそうだから
躍起になって貯金してる人も多いと思うよ。
どんなに年金が安心ってアピールされても
なかなか簡単には信用できない。

長い時間かけてやっと手に入れても
一瞬でなくなるのが信用。

309 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 00:08:33 ID:???

ちゃんと貯金しといて、万が一年金もちゃんともらえたらラッキー、ぐらいの気持ちで。

310 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 00:14:57 ID:P19OXFYE

>>304
ケチって虫みたいな生活してるよな
働き蟻、働き蜂(１日５時間）
年取っても１日５時間ぐらい働きたい、

どうせ女王様(女、詐欺師、国）に吸い込まれる。

311 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 02:39:30 ID:L4NDlSPo

遊ぶ金って工夫次第でそんなにかからないよ。
読書・・・図書館で（買わない。場所も節約）
音楽・・・ＣＤで聴く（音楽会は止める）
ゴルフ・・バカのきわみ。即止める。健康増進ならウオーキングで。
料理・・・新聞などのレシピで自分で作る、食べる、食わせる（喜ばれる）
俳句・・・サークルに入らずひたすら自作
車・・・・東京なら不要。公共機関を使う
お酒・・・自宅で飲む。たしなむ程度に。
タバコ・・即禁煙。健康にもいい。発癌リスク解消。自宅の壁も汚れない。

大事な事は自宅の雰囲気。外出しないで、自宅にいたくなるようにする。
狭くとも片付ける。絵画がなくともポスターで。奥さんと仲良くなど工夫をする。
外出すれば必ず金がかかりますよ。

312 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 07:08:56 ID:9C2Sedd4

マンションは買っておいたほうがよさそうだ

313 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 10:21:27 ID:???

>>306
年金って月に１９万ももらえるのですか？？
そんなにもらえるなら心配無用だと思うんだけど…そんなにもらえないですよね！？

314 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 11:15:36 ID:???

大卒で一般企業に就職して定年まで高あい厚生年金を払ったらね。
国民年金だけだと当然そんなにはもらえない。

315 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 11:17:33 ID:WLmYfBOm

>>293
独身時代は月10万、30で結婚してから子育て期間の20～25年は月５万、
子育て終了後から定年までは15万くらいに考えればいいんじゃないの？
共働きとか、奥さんパートってのもあるし。ボーナスもあるし。

定年後、65歳までは現役時代ほどの金額はなくても、ある程度生活でき
るくらいの収入は得られるだろうし。

316 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 18:57:34 ID:4xUnwi/m

リタイア後に数千万なんてドケチ板住人に必要か？
社交的で華やかな人と内向的でインドアな人じゃ、
生活に必要な額なんて天と地の差だろ。

317 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 19:15:41 ID:???

年間貯金５００万なんて、年収２００万の俺には１００パーセントできない…

318 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 20:04:37 ID:???

出来ないと諦める前にやってみる事が大事

319 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 20:14:39 ID:???

お金は荷物にならないしね。
なくて困るより、あって安心の方がずっといい。

320 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 20:17:02 ID:???

>>318
物には限度がある。

321 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 21:34:06 ID:Zf9HJwdU

>>291
若いじゃん。まだまだ取り返しつくね。
50万なんかとっとと返しなさい。

322 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 21:45:04 ID:???

>>320
その限度を分かった振りして諦めるのは良くないんじゃない？
本当の限界なんか分かったもんじゃない。ただ引き際を間違えると取り返しが付かない。そこは恐いけどな。

323 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 22:26:03 ID:???

>>322
そうかじゃあ試しに実現可能性のありそうな戦略を
一つで良いから例示してくれ。
年収２００万の男が年５００万円貯金するって奴で。
まさか株とかじゃないよな？

324 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 22:29:15 ID:Z+ejh8qL

突っかかる人には素通りするだけ

325 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 22:32:25 ID:???

いや気にしないでくれ。
別に期待してるわけじゃないから。

しかしプランすら示せない奴が
偉そうに何言ってんだかって感じだなｗ

326 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 22:49:47 ID:9C2Sedd4

国民年金なら45年7452000円はらっても年間79万円月だと66000円位しかもらえないよ今の段階でそれだから将来はどうなるかわかりません

327 ：名前書くのももったいない：2007/03/22(木) 22:55:00 ID:WLmYfBOm

この話題だと、貧乏でケチやってる人と、裕福でケチやってる人
で、やっぱりかなり違ってくるね。

328 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 00:23:04 ID:???

>>321
291の27才貯金無しの借金50万の者です。
まだとりかえしつくと言ってもらえてやる気が出てきました。
とりあえず借金返せるようにして、
人生初の貯金を始めてみます。ありがとう。

329 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 01:04:50 ID:aSE3E3VV

借金５０万なんて　返せるよ！
まずは、返済からはじめてみたら！
若さは　お金では買えない資源だから。

330 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 01:39:27 ID:???

でも借金はしないほうがいいよ。
お金に関しては自分の事で精一杯だろし。

ローン金利で、自らサラ金社員を雇うことになるんだから
金銭的な社会貢献かな？　でもそんな余裕ないはずだしね。

331 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 08:41:14 ID:???

>>322がどう考えてるか知らないが

年収は年々微増していくはずなんだが・・・このスレ住人はフリーターばかりなん？
それに、ドケチなのに総務省あたりのモデルケースの支出を自分にも適用してんの？
俺は最低でも身の丈に合った貯金をしていきますよｗ「絶対無理」とか言うのは恥ずかしいし

332 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 10:09:07 ID:OUDB+mAp

↓次でボケて

333 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 16:51:36 ID:???

ボケ老人になると金のこと気にならなくなるよ

334 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 18:00:23 ID:Y+nSKxWS

ボケ老人になると、以前自分が一番執着していたものに
露骨に執着を示すらしいよ。
お金に執着していた人は新聞紙を長方形に切った紙束を日なが一日、笑みを浮かべながら数えていたり、
異性に執着していた人は一心不乱に女の尻を追いかけたり。
ｵｿﾛｼｽ。

335 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 18:38:35 ID:Zrr89IGc

ボケって遺伝するの？
↓ﾏｯｺﾄｵｿﾛｼｽ
＞異性に執着していた人は一心不乱に女の尻を追いかけたり。

336 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 19:25:51 ID:???

↓次でツッコンで

今はボケとか痴呆とか言わず認知症といいます。
これであなたも立派な成人病、いや生活習慣病　いやメタボリックか

337 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 20:58:25 ID:???

ボケ老人でいいじゃん
だって老人がボケてんだから

338 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 21:44:54 ID:SHgYsBq4

他人の高齢者のために年金払うってばからしい

339 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 21:57:45 ID:???

国公認のねずみ講だから仕方ない

340 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 22:18:44 ID:???

自分が積み立てた金が戻ってくるわけじゃないしな。年金って。

上の世代に貢いで、下の世代に養ってもらう。

なんか釈然としない。

341 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 23:14:19 ID:SHgYsBq4

老人のためより自分のために貯金しておいたほうがいい

342 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 23:25:45 ID:???

>>340になんとなく同意。
自分らの世代が集めた金を
自分らの世代の年金の原資にするほうが
払う気が出てくる気がする。

少なくとも今の
「どうせ将来はもらえないんでしょ？」
ってのはどう考えてもマズイ。

343 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 23:41:13 ID:qdaNx24h

それじゃ、年金制度を止めて、
各家族で養う、昔のようにする？
子育てしないのや、親の面倒見ないのは
死刑だ。親戚も顔が立たない、ってのは、

344 ：名前書くのももったいない：2007/03/23(金) 23:49:18 ID:???

>>343
扶養してる人間を死刑にしたら
扶養されてる人間はどうなるんだよ？
それに少なくともそれは昔の制度じゃないｗ

345 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 00:24:04 ID:9ocDMD7I

↑国が面倒見よう、
一寸税金を上げればいいんだ物。
取りあえず東京都でやるか？
桜きんぞうに頼もう、お江戸でござる。

346 ：めざせ　￥10,000,000-：2007/03/24(土) 00:57:49 ID:Cvy/yn9l

やっと今日、、900超えました。ｲｪｲ！

347 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 00:59:21 ID:tyKqjkfx

>>346
良かったね＾＾

348 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 07:43:22 ID:???

>>345
ちょっと税金上げて実現するなら
最初から国が面倒見ればいいじゃん。
税金を納めてる稼ぎ手を死刑にしたって
税収が減るだけだろ。
話がムチャクチャだぞ。

349 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 09:48:40 ID:???

年金試算のサイトで試してみたんだが、

厚生年金男性平均の１９万円／月って、５０代は年収１０００万を
超えるくらいの勢いでないと無理じゃない？

うちの会社じゃきっと無理だーorz

ほんとにこれがサラリーマンの「平均」？
一部の超高級取りが平均を押し上げているのでは？

350 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 10:45:20 ID:zWiknKA8

しかし、こんなに若者が老後に向けて貯金してる時代って無かったんじゃない？
親がよく言うんだけど、高度成長の時代はインフレもあり、
借金しても家や車を買っておく方が現金で眠らせているより有利だったから、
若い頃はお金のことなんて何とでもなる！って考えだったって。（本人が、だけど）
それでも50代の今は、第一線で働き、持ち家、車2台、勤続ウン十年の厚生年金、と安泰ちっく。
よき時代だったんだなぁ、と思います。

351 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 10:55:30 ID:zWiknKA8

続き

それで親は、自分を私大に進学させる時、かなり無理無理だったみたい。
だけど、奨学金とか取らせないで、仕送りしてくれた。
それもどうにかなるさ～って考えだったって。
自分は、自分の子供を無理無理でも大学にやれるか、、
自分の老後のことなどを考えると、親と同じことをして上げられる自信がありません。

352 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 11:06:38 ID:???

>>349
その通りだよね。サラリーマンしてたら年収は４００万程度じゃない？

353 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 11:36:38 ID:???

>>352
２０代限定ならともかく、さすがにそこまでは低くないでしょ。
と思ったけど、意外に低かった。

2005年、サラリーマンの平均年収は約437万円、前年比0.5％の減少！
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20061027A/index.htm

すべての年代平均だし、男性限定ならもう少し高いはずだけど。
あれえ、年金試算サイトの使い方おかしかったかなあ？

354 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 16:17:25 ID:???

我々が老人になる頃、仮にあと３０～４０年後として
我々を支えてくれる世代は老人１人に対して２人というの、どっかになかった？
もしそうなら、たとえば年７０万円年金いただけるとして
２人が各々年３５万、月にして３万円ほどの負担ってことか
つまり、国民年金レベルで年７０万がいい線じゃないか？
企業年金とかでどう上乗せされるかだな（これって基金みたいに原資あるの？）

もしこの２人ってのが、赤ん坊から非就労世代入れて、だとしたら
もうあぽーんだけどな

355 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 21:48:32 ID:kY7Vkz+u

年金なんか雀の涙程自分で老後は考えなきゃ

356 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:00:29 ID:???

そりゃ分かってるんだけど
年金ゼロはきついな～w
自分で貯金して自己防衛するにしても
ちょっとでも出れば少しは楽になる

ところでこのスレの住人は個人年金入ってる？

357 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:14:47 ID:HF6c81YS

入ってる

358 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:24:28 ID:???

平成当初に入った個人年金は今じゃ考えられいが５％の予定利率で
回っている。当時若くて掛け金押さえてたけど、無理してでももう
ちょいかけてれば良かったな。

毎年３０万弱×３０年＝９００万円弱払ったら、約１９００万円強
戻ってくる勘定。

359 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:25:02 ID:???

毎月いくら？
漏れは月１万
６０才以降、毎月３万
７０才くらいまでは逓増型だから月４～５万かな
というのに入ってる
額増やしたいけど住宅ローン繰り上げが先
悩ましい・・・

360 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:28:02 ID:???

>>358
ああ、ごめん
月２５０００円かな？
漏れもそのくらい入りたい
漏れのはそんなに利率よくなくて３パーかな
逓増で終身のやつ

361 ：名前書くのももったいない：2007/03/24(土) 23:41:58 ID:???

>>359
繰り上げ返済はやみつきになるね。
特に最初のほうに元金１００万円くらい返したら、利息が５００万円
以上チャラになって、５年くらい返済期間が短くなってびっくりする。

住宅ローンって頭金できるだけ用意してローン額を抑えるというのが
セオリーになっているけど、
実は数百万円手元に残しておいて、ローンが始まるやいなや繰上返済
した方が、返済期間短く、総返済額も低くなる。

利息を飯のタネにしている金融機関が教えてくれない裏ワザ。

362 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 00:16:39 ID:???

>>361
なんでその方が安くなるの？
繰上げ手数料分余計にかかる気がするけど。
気が向いたらでいいんだけど
良かったら教えてください。

363 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 02:37:05 ID:???

>>362
繰上げ返済の手数料を取らない金融機関もあるよ。

まず新築なら利率がお得な住宅金融公庫で目一杯借りる。いくら
繰上げ返済しても手数料は１回３０００円くらいだから無いに等しい。

公庫→年金共済→財形→銀行というのが一般的だけど、新興のＩＴ系
住宅ローン融資会社なんかも検討の余地あり。たとえばＳＢＩ（ソフト
バンク系の金融子会社）なんかは、インタネットで繰上げ返済が１万円
単位でできて、かつ手数料無料なんてところがある。

364 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 03:12:33 ID:???

>>362
イメージだけど、

毎月返済が１０万円を３０年とするとその内訳は
　１年目は、元金１万円、利息９万円　（ほとんど利息だけ）
　３年目は、元金２万円、利息８万円
　　・
１５年目は、元金５万円、利息５万円　（やっと元金が半分）
　　・
３０年目は、元金９万円、利息１万円

同じ１００万円を繰り上げ返済するにしても
　１年目だと６８ヶ月短縮、利息５８０万円が免除　←ココ注目
３０年目だと１１ヶ月短縮、利息　１１万円が免除

ローン額が多いほど、当初の元金部分が少ないので、最初の繰上げ返済に
よる短縮期間も利息分も大きくなる。もちろんローン額が大きいと残りの
期間の利息も大きくなるのだけど、天秤にかけると、いきなり繰り上げ
返済方式の方が全体の面積が小さくなる。

365 ：362：2007/03/25(日) 08:24:57 ID:???

すいません質問が悪かったのか
自分の理解が悪いのか。

>>361の言わんとするのは
５００万円持っている人が、２５００万円のローン組むよりも
３０００万円のローン組んで繰り上げ返済したほうが
得って事だと理解したんですけど間違ってましたか？

366 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 08:44:16 ID:???

全額キャッシュで払うのが一番得。

367 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 10:17:35 ID:???

老後のことを考えたら鬱になるから考えないのが一番

368 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 10:27:03 ID:???

>>365その通り
4.5%の30年ローンで借りたとする。
2500万借りて、返済総額4500万

3000万借りて、返済総額5500万
これをすぐ元金500万円繰上返済すると、返済総額3500万以下、期間も10年以上短縮
くらいには減る。

両方の償還表作ってもらって計算するとよい。
ただ欲張って最初のローン額を高くすると、当然毎月の返済額も
上がるのでそこは自分の収入と相談。

369 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 12:25:27 ID:njoFJcRE

>>368
あなた頭おかしいでしょ。
比較対象は2500万30年でなく、2500万約20年でないといけない。

370 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 12:43:57 ID:poRz5RPo

話の流れを読んでない>>369にﾜﾛﾀ

371 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 12:54:04 ID:???

ドジっ子属性の多いスレですなｗ

372 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 13:07:39 ID:njoFJcRE

頭がおかしいのは、>>361 と >>368

373 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 13:37:44 ID:poRz5RPo

強弁を続ける>>372に憐れみを

374 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 14:18:57 ID:???

俺も>>368は、よくわからん。
3000万ローンで500万繰上げの場合、期間を10年以上短縮しているから利息が減っているだけじゃない？
>>369の言うように、2500万ローンは繰り上げ返済で短縮された期間と同じにして比較すべきでは？

375 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 14:47:21 ID:fyc+Snd2

368よーくわかる。２５００万円を借りるならばという応用問題を
親切に教えてくれた。
１０００万円の価値あり文章。

376 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 14:55:08 ID:njoFJcRE

>>375
あなたも頭おかしい連中に仲間入り

377 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:07:14 ID:fyc+Snd2

銀行ローンの中味を知らないと恥かくよ。

378 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:11:55 ID:???

>>374
まさかとは思うがおさらい。
・繰り上げ返済とは、「元金」を返すこと。
それに伴って、
・本当はその元金を払うのに必要だった期間は自動的に短縮される。
ということだよ。

期間を同じにして、毎月の返済額を落とすという繰上げ返済のやり方も
あるけど、利息が減りが少ないので普通はやらない。

379 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:15:58 ID:njoFJcRE

>>378
そんなあたりまえのこと、>>362 >>365 >>374 はわかっているようだが。

380 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:19:03 ID:???

頭おかしいと粘着してるのは、勘違いしてるのか釣りなのか。
2500万円を借りる必要があるとき、

2500万円30年で借りたままにするより、
3000万円30年で借りて、即500万円繰上げ返済（この時点で残債2500万）

にした方が、
返済の総額が少なくなり、かつ返済期間も短くなるという話。

381 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:24:56 ID:njoFJcRE

>>380
そういうこと書くから、頭おかしいの。
>>365 や >>374 の言ってることすらわからないんだろうな。

382 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:30:46 ID:???

>>379が指しているアンカー先が的外れで頭痛くなってきた、
アンカーいっぱいあるのは嫌いなんだけど仕方ないな。

>>378はそこにアンカーつけてるように>>374「だけ」に向けたレスだよ。

>>374で
＞利息が減っているだけじゃない？
という指摘は変でしょ、元金減ってそれに伴って期間が短くなって
いるんだから。

まさか誤解してないよね、という意味で、>>378のレスをつけた。

383 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:38:26 ID:???

>>381のアンカー先もなんだかなあ・・・

>>365は理解できるよ。
>>374はいってることが変。

どこが頭おかしいのか>>381は説明できる？
>>381は前提を理解できてないだけだと思うけど。

384 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:41:25 ID:njoFJcRE

>>383
3000万ローン組み即500万繰り上げ返済するなんてバカなことするより、
最初から2500万短期でローン組め。

385 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:47:47 ID:???

>>382
>＞利息が減っているだけじゃない？
>という指摘は変でしょ、元金減ってそれに伴って期間が短くなっているんだから。

まあ、そういう意味では変ということは認めるよ。

ただ言いたかったのは、利息は期間が長い方が多くなるに決まってるでしょ、ってこと。

なんで2500万の方は30年なの？
なぜ20年ではないのか、そこがわからない。説明してくれ。

386 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 15:52:34 ID:???

>>384
2500万円を20年で借りたとしても返済総額は、
3000万円を30年で借りて500万を即繰上げ返済の方が
期間も返済総額も小さくなる罠

それに2500万円を20年だと、3000万円を30年より月々の返済額が
高くなる。ちゃんとシミュレーションしてみ。

387 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:05:01 ID:njoFJcRE

>>386
その根拠となる利率、返済額、返済総額を書いてみろ。
おかしいところを指摘してやるから。

388 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:14:02 ID:???

>>385
＞利息は期間が長い方が多くなるに決まってるでしょ
それは正しい。

元金を繰上げ返済したときにチャラになる利息部分は期間が長くなる
ほど大きくなる。
このチャラになる利息部分が、最初にローン額を減らすことによって
少なくした利息の額より大きくなるということ。

期間がどちらも30年なのは、
同じ期間で2500万円借りる場合と、3000万円借りる場合の比較という
前提だから、物差しを揃えている。

もし、月々の返済額を同じにするということを前提にするなら、
2500万20年と3000万30年という比較もあり。

389 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:15:06 ID:huI8MAUE

一通り読んだけどわからなくなってきた
どちらがお得なのかい？
教えて！！

390 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:16:12 ID:fyc+Snd2

銀行にいって確かめたら３８７も納得するだろ。借金の度胸もねえくせ

391 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:23:22 ID:njoFJcRE

>>388
はやく具体的な数字をだしてみろ。その数字を根拠に論破してやるから。

392 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 16:42:08 ID:???

初年度からローン負担の元金と利息の割合を知ってるかどうか？
毎月の名目返済額は同じだが、、実質利息を前倒しに設計してる銀行は
頭いいってことか。　どう？ピンときたなら数感覚いいよ。

393 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 17:27:08 ID:???

>>388
>期間がどちらも30年なのは、同じ期間で2500万円借りる場合と、3000万円借りる場合の比較という
>前提だから、物差しを揃えている。

そこがおかしくないか。
3000万借りて即500万返すということは、結局2500万借りたのと同じだ。
2500万の方は30年かけて返し、3000万（実質2500万）の方は20年で返して「安い」というのは変じゃないか？

>もし、月々の返済額を同じにするということを前提にするなら、2500万20年と3000万30年という比較もあり。

そのように比較すべきだ。

>>386
>それに2500万円を20年だと、3000万円を30年より月々の返済額が高くなる

そりゃそうだ。
シミュレートするまでもなく、普通に、2500を20で割り、3000を30で割ればわかる。
ここでは、3000万は最初に500万返済し、期間を20年に短縮するんでしょ。
だから、「2500万を20年」と「3000万（500万は即返済、実質2500万）を20年」で比較するべきでしょ。

394 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 17:53:01 ID:???

393あんたはー銀行にいって返済表を見てもわかんない人らしい。

395 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 17:54:25 ID:njoFJcRE

>>394
その返済表とやらの具体的な数字をだしてみなって。

396 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 18:22:16 ID:???

今３８才、毒、リーマソ・・・
会社の業績悪くて今年の春闘もダメだった。
仮に６０まで働いたとして会社がつぶれることもあるだろうから
退職金はとても期待できないなぁ。。。
さらには年金もどうなることやら。。。。
やっぱり倹約して地道に金貯めるしかないんだろうなぁ。
贅沢したいとは思わないが人並みの生活はしたいから・・・

397 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 18:50:44 ID:???

人並みの生活を望むのは贅沢やね

398 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 19:06:47 ID:dsI8iFcb

早く結婚しろ、
と言っても都会では男が余る。
就職で入ってくるし、女は理想が高くなる。
ケチってたら、、、
まして親の面倒見てたら、超難(長男）
あきらめ、、、、、
だから子供に負担を掛けない老後設計を
してちょ。
５０台、独より。(努力が足りなかったのは認める）

399 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 20:06:04 ID:???

貯金１０００万ほどあれば老後は年金とその１０００万でなんとかなるさ！

400 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 20:09:40 ID:???

>>399
田舎では確かに女が余ってるな。

401 ：400：2007/03/25(日) 20:10:10 ID:???

>>398だった

402 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 22:41:11 ID:???

>>399
1000万なんて5年ほどでなくなると思うんですけど。

403 ：名前書くのももったいない：2007/03/25(日) 23:39:31 ID:???

年金が多いんじゃね

404 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 01:26:10 ID:???

住宅ローン組んだら、ほんとに最初が勝負だよ。

開始してしばらくなら１００万円繰り上げ返済すれば、５００万円
以上は軽く利息が浮くのは確か。

この時期にこつこつ１万円貯金することは、イコール５万円以上
ドブに捨てるようなもの、
極端な話、１００万円ほかで借金してでも繰上げ返済したほうが、
全体では安くなることがある。

この時期はドケチ魂爆発させるところ。

405 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 01:29:35 ID:???

いや、ドケチ魂爆発させるなら、最初からキャッシュで買えばいいと思うんですけど。

406 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 02:37:40 ID:???

>>404
>極端な話、１００万円ほかで借金してでも繰上げ返済したほうが、全体では安くなることがある。

それ、おかしくないか？
上の>>368さんもそうだが、繰上げ返済＝得ということだけ頭にあるような。

もっとシンプルに考えよう。
なぜ最初はほとんどが利息なのか。

3000万を5%で借りたとして、1年後に3150万返したらそれで終わりでしょ。
しかし、それはできない。
例えば月に15万しか返済にあてられないとする。
そうすると年間180万を返済できるが、そのうち150万は利息でしょ。

で、100万円を他で借金したら、それはいつ返すのか。
その100万円の返済と住宅ローンを平行して返すことになる。
つまり月々の返済額を増やしているわけだ。だから利息が減り全体で安くなるのは当たり前でしょ。
しかし、それができるなら最初からたくさん返せばいい話だ。

407 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 07:35:04 ID:rroM8Bad

利息を払うくらいなら一括で買いなよ

408 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 10:00:32 ID:f0OwOZLD

家賃を払いながら貯金するか、それが問題だ
親の援助双方から１０００万まで無税だし利用できる

409 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 10:12:04 ID:+DdgYzf2

購入後６年目にして初繰り上げ返済１５０万。毎月の支払が
198,000から190,000に減った。もっと減る事を期待してたのに。
早く繰り上げ返済に目覚めればよかった・・

410 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 10:28:02 ID:???

njoFJcREが非常に頭が悪いということだけはわかった。
そんなに大騒ぎするなら自分で検証すればいいだろうが。
わけも分からずとりあえず反対ｗ
苦労しますね、家族は。

411 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 15:24:16 ID:???

貯金数百万の４０代の人とか世の中には腐るほどいるぞ。
でもなんだかんだで老後も生きてる。贅沢しなけりゃ貯金何千万もいらんやろ。

412 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 18:54:02 ID:???

>>408
じゃあその1000万と、自分の貯金を足して、親名義の土地にキャッシュで家を建てれば
いいんだよ。

413 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 20:16:23 ID:???

↑自分でやれよ。

414 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 21:47:07 ID:???

親からの援助５００まんって

親は５００万×子供の人数を援助するのか

親の老後資金はどうなるんや

415 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 22:39:59 ID:rroM8Bad

○百万で一生いきていけるのか

416 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 22:45:14 ID:???

つ刑務所

一円も要らないよ。

417 ：名前書くのももったいない：2007/03/26(月) 22:53:14 ID:+1oUkwjh

来年死ぬば館ＯＫ
家など無くても生きていける。
だけど、、、ホームレスって
たくましい。

418 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 11:25:48 ID:bBfYQ+Vr

ホームレスになってまで生きたくない

419 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 12:23:51 ID:???

かといって自殺なんかしても周りに迷惑がかかる。
ドケチらしい理想の最期ってなんだろう。

420 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 13:07:51 ID:0yHvDCm3

一生に一度はじめて酒を飲んで、そのまま凍死。

421 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 20:02:38 ID:bBfYQ+Vr

誰にも見つからない所で自殺おむつは着用

422 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 22:45:55 ID:mngbHf20

★　民間平均の倍のＮＨＫ年金。財源は受信料である。

・放送法では、受信料収入からＮＨＫ年金への流用を許されていない
NHKは公然と、放送法違反をしているのだ
そのＮＨＫ年金財団は８３％がＮＨＫの天下り。年金資料は「極秘」扱い。
本誌は１０月号で組合資料をもとにＮＨＫの年金制度を報じた。局内では
資料を漏らした“犯人”捜しが行われているという。だが受信料で運営されてい
るＮＨＫの福利厚生制度を他人に知らせるのは悪いことなのか。知られてマズイ
ことでもあるのだろうか――。週刊現代2004/10/16号
・ＮＨＫが支出できるのは放送法で定められた事業に関してだけだ。　
法にはどこにも年金財源にできるとは書いていない。　
しかし、現実は流用し続けている。
（セミナーに出席したＮＨＫ編成担当職員）週刊現代10/2号

423 ：名前書くのももったいない：2007/03/27(火) 23:16:07 ID:???

リーマンしてたいした金もらえずに一生ケチケチしながら、
金に余裕が無く死んでいく・・・
人生ってつまらんのかな？
一発逆転を狙って稼げる仕事しないと一生、金に困るよな。

424 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 00:15:09 ID:s09iuoj4

一発逆転、１，８の確立、ケチには無理だなー、
金に余裕があって死んだらもっと、つまらない。
やっぱり生きているうちに貯めた金は自分で
使いたい、死ぬ日が分かれば、バーと好きなもの
食いたい、高級旅館の朝飯かなー？

425 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 05:46:03 ID:???

パーっと使うことを考えること自体がストレス。血圧上がるわ。

426 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 07:02:51 ID:gEGVSUGP

今定期預金に預けるか、もっと金利が上がるまで待つか、そればっかり考えてる。

427 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 08:14:39 ID:BNiOUclH

>>426 ワラタ　でもそれが、投資の第一歩
株とか為替も、売るべきかもっと上がるまで待つか、そればかり考えてる
同じ様な物

428 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 09:03:15 ID:gEGVSUGP

退職するとやる事なさそうですよね。

429 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 12:28:01 ID:???

何のためにケチるのか聞かれて、ケチること自体が目的なんてあまりに
寂しすぎる。

現役時代に辛い思いして老後に贅沢するなんて正しい人生の選択だろうか？

430 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 13:31:05 ID:???

>>425
全く同意。
金を使うと考えると、嫌な気分になる。

431 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 13:34:08 ID:BNiOUclH

酔って馬鹿使いした翌日は、凄い鬱になる

432 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 14:54:44 ID:???

>>429
同意。老後になると今より楽しめる幅はうんと狭くなるよね。

433 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 15:07:51 ID:F+eCcPUl

普通の人は「老後の贅沢のため」、じゃなくて、「老後の不安（病気など）
にそなえて」なんじゃないだろうか。

434 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 19:36:00 ID:cAMhZSD5

>>429
贅沢というよりせめて悲壮感が漂わない生活が出来るくらいの金は
貯めて置いた方がいいんじゃない？
それと433然り。

435 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 19:45:01 ID:???

夢は自分（とダンナ）専用の老人ホームを建てて、そこで何の心配もなく
迷惑をかけずに優雅に暮らすこと。金さえあれば人を雇って介護でもなんでもしてもらえる。
訪問看護も受けられる。医者に往診だってしてもらえる。

436 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 19:46:19 ID:???

そんな夢はドブに捨てちまえ

アフリカになら建つかもな

437 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 19:46:52 ID:???

ついでに言うと
ダンナもドブに捨てたくなると思うから

438 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 19:49:23 ID:???

夢のためにがんばって貯金してるからいいの。

439 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 20:10:42 ID:Fwb7hsmp

趣味もってないと死を待つだけ

440 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 20:19:29 ID:???

人生の終盤になって、足腰も弱くなって介助無しでは動けなくなって、
頭もぼんやりして目も耳も悪くなった時に、清潔で快適な生活が送れるように
今からいろいろ準備するのが趣味なの。

441 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 21:05:02 ID:???

定期的に>>429みたいの涌いてくるなｗ

こういうのって一体何考えてるんだろうな？
自分の素敵な考えを教えてあげよう！みたいな感じ？
多分自分以外が馬鹿に見えるんだろうな。
他人を自分基準で考えると言うか・・・。

442 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 21:13:16 ID:???

>>441
それはきっとみんなお互い様だと思うよ。
お金のことになると特に、考え方や価値観が違う人のことって
ほんっと理解しがたいと思うから。

「老後安心して過ごせるために、今から節約して貯金するべき。それに気づいている
オレ様クレバー♪」も一つの考え方というか、主義みたいなもんだしね。

443 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 23:53:39 ID:???

４３歳で自宅マンションのローン終わった(^_^)v
現金は結構すっからかんになったけど、これからリベンジだ。

444 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 23:54:08 ID:Fwb7hsmp

老後のこと考えなきゃいけない毎日に疲れました

445 ：名前書くのももったいない：2007/03/28(水) 23:55:04 ID:???

自宅の改築・修繕費用は積み立ててるかい？

446 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 02:21:56 ID:???

社宅だしー子供もまだいないしー＠３３歳
とりあえず貯金２３００万円ぐらいできた。
ローンとか絶対組まない予定。
銀行にくれてやる金などない。
むしろ俺に利子をよこせと。

447 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 02:36:26 ID:???

３３でコナシはきついな
定年まで馬車馬コースだ

448 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 04:50:27 ID:gadw9rYD

子供産むと苦労するだけ

449 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 05:04:02 ID:???

ドケチ的に子どもはどうなの？

450 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 07:18:02 ID:???

>>449
ドケチとは別の楽しみがあるからねえ＞子ども
ま、立派な社会人になって社会に貢献してくれればいいなあと思う。
そして私が年取ってわけわかんなくなったときに、財産の管理や諸手続きをしてもらえたら
ありがたいな。

451 ：446：2007/03/29(木) 08:12:39 ID:???

>>447
馬車馬はどうせ確定。
この年齢でやっと年収６００万超えるぐらいだし、
この先もせいぜい８００万ぐらいだと思う。

452 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 08:34:03 ID:T/b7Hj1i

朝ズバで特集やってたよ。老夫婦の月平均生活費は２４万らしい。
出演してた人は夫婦で月１２万の年金をもらって、家のローンに月１３万(７２歳迄)
それで暮らせなくなるから東京の家を売って長野の田舎に引っ越すんだそうだ。
こういうのを見ると、やっぱり貯蓄は大事だと思う。

453 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 11:22:14 ID:???

老後の生活プランで

年金でまかなえるのは２４万円、でもゆとりある生活に必要な額は
３８万円というケース想定をしてるけどこれって贅沢過ぎない？

454 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 11:40:57 ID:???

給料手取り１３万円の俺はとりあえず貯金は皆無ということだわ。

455 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 12:09:54 ID:???

実家から通え。

456 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 13:43:57 ID:R0siiMo0

家さえあれば24万で十分生活できる。

457 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 19:46:21 ID:???

ﾘﾊﾞｰｽﾓｰｹﾞｰｼﾞだっけ。家があればさ。

458 ：名前書くのももったいない：2007/03/29(木) 20:25:05 ID:???

月３８万は正直使いすぎだと思う。
今小梨夫婦だけど月１０万＋家賃だし、
医療費入れてもそんな倍以上になるとは
思えないんだけど。
毎月旅行とか行ってるんじゃないの？

459 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 10:39:51 ID:???

>>452
夫婦で１２万って、それはつまり国民年金。

460 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 12:17:05 ID:g1pcQMS7

国民年金一人6万ももらえるのか

461 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 12:26:01 ID:???

国民年金払わずに、その６万円ももらえない人間がぞろぞろ出てくるんだな

462 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 22:12:38 ID:???

そして生活保護が増え・・・

463 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 22:30:24 ID:???

でもさ、今でこそワーキングプアなみなさんよりリッチなお暮らしを満喫されている
被保護者のみなさんだけど、生活保護費の基準になっている「最低生活費」が
今後どんな風に見直されるかわからないからね。そっち系の各種団体の圧力も
昔に比べれば勢いを失っていると思うし。
そんでもって、我々が年寄りになるころには、憲法が改正されて、
いつのまにか「健康で文化的な最低水準の…」って条項がさっくり削除されて、
生活保護制度自体が法のうしろだてを持たない単なる人道的貧民救済制度に
縮小されちゃうってこともあり得るよねえ。

464 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 22:30:38 ID:g1pcQMS7

家があると生活保護うけれないよ

465 ：名前書くのももったいない：2007/03/30(金) 22:59:52 ID:???

>>464
必ずしもそうとは限らないよ。
売ってそれなりの額になるとか、現在もローン支払い中とかだと無理だけど、
売っても値がつかないような田舎の狭小ボロ屋の場合、、家賃込みの生活保護費を払うより、
ボロ屋に住ませたまま家賃抜きの生活保護費を支給する方が安くつくような場合、
特別に認めることもある。でも、固定資産税は負けてもらえないから
少ない保護費の中から貯めて払わなければならないし、
家の修繕料などもそうそう出ないので、かなり苦しい。

466 ：名前書くのももったいない：2007/03/31(土) 00:00:12 ID:???

>>457
リバーズモゲージは、担保になる土地だけで評価額４０００万円
以上が対象って、まだまだ資産持ちだけの特権だな。

４０００万の土地があって初めて３０００万円ちょい。
６５歳～８０歳の間だけ、月々１７万くらいの年金の勘定。

８０歳までに死ぬという自信があるならいいがｗ生き残ったら
土地は銀行に持っていかれちゃう。

将来はもっと低額やらマンションも対象になるかもしれないが、
自分の家捨てる割に、もらえる金額も雀の涙になるだろうな。

467 ：名前書くのももったいない：2007/03/31(土) 00:05:15 ID:???

将来は家余りで、リバースモーゲージの基準はもっと厳しくなるか、
466が言うように安く買い叩かれるかどっちかだと思う。
自分の住んでる家や買おうと思っている家が、
自分が死ぬときにどれほどの値打ちになってるだろうかってことを考えたら、
悪いけどリバースモーゲージ屋さんを儲けさせるのは難しいと思う。
→相手にしてもらえないだろう、という結論になる。

468 ：名前書くのももったいない：2007/03/31(土) 18:21:58 ID:???

贅沢は望まないが、せめて６０歳でハッピーリタイヤしたい。

自分の過去２０年を振り返ってみると、６０歳時点で自分の余命が
たったの２０年ってぞっとする。

２０年しかない大事な時間を仕事なんかに費やしていられない。

469 ：名前書くのももったいない：2007/03/31(土) 18:37:25 ID:xDyRbFUC

給料から引かれてる厚生年金を払ってたら将来の年金は
国民年金より多くもらえるんだよね？

470 ：名前書くのももったいない：2007/03/31(土) 19:34:03 ID:???

>>469
平均所得や加入年数にもよるが、社会人になって６０歳定年まで
働いていたら、国民年金（月６万）の３倍前後はもらえる見込み。

月々引き落としのただでさえ高い保険料に加えて、同じだけ会社も
払ってくれているのだ。きゅうきゅうながらも正規雇用の特権。

471 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 00:21:31 ID:???

どうせそんなには貰えないよ。
結局のところ金は足りてないんだし、
いくら払ってきたといっても、
他に死にそうな人がいたら
そっちを養わないわけには行かないし。
年金にせよ税金にせよ。

472 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 00:33:04 ID:???

75歳以上の年寄りは、今の国保（家族の健保）を強制的に抜けさせられて、
年寄り専用の別な国保に入らなきゃならなくなるらしいね。
当然そんな保険、加入者が支払う額より医療費として持ち出される額の方が
ずっと多いだろうから、足らん分は今ある国保と健保から注入。
この制度改革にどんなメリットがあるんか頭が悪いのでわからん。
どうしたいんだ。

473 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 00:36:04 ID:???

>>472
それは知らなかった。
どこまで通ってる案？

474 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 00:38:23 ID:???

>>473
法律はもうできてるとか。
19年度で準備して、20年度からとか。
「後期高齢者医療」かなんかで調べてみてくれい。

475 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 10:06:50 ID:???

国保はいまでも収入の半分は健康保険からの拠出と税。国保料は収入の半分も
なし。単純に拠出増やしたら、保険として崩壊。

476 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 10:25:30 ID:???

>>470
サンクス。やっぱり厚生年金払って方が良いんですね。
国民年金払うよりもそんなに多くもらえるとは。
やっぱり収入多い方がもらえる年金も多いのでしょうか？

477 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 10:40:05 ID:???

とにかく厚生年金、国民年金より多い。収入（月給）が多いと保険料も多いので
年金も多くなる傾向がある。そして、夫婦が共に厚生、共済だと年金はさらに多
くなる。相対的に得するのは３号だが。

478 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 14:52:34 ID:???

>>472
低所得の国保加入者に老人医療費の負担がかからないメリットがある。
要は国保加入者に老人医療費を支える保険料負担能力が無いのではと
うたがわれているのさ。
　このままでは、地域によっては国保で自治体破綻か国保加入者が保険料で
破綻するかもしれないと国は懸念しているのさ。

479 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 16:42:15 ID:???

結局のところ正直者が馬鹿を見るわけ？

480 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 20:49:06 ID:???

>>479
そう思うなら払わないでみたら？
自分に悲惨な末路がめぐってくるよ。

481 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 21:04:57 ID:AdPJvauB

75最まで生きなきゃ元とれない年金なんか払うより貯金してるほうがまし

482 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 21:35:16 ID:OI9huRuQ

まぁ保険料は貯金されてる訳じゃなくて、
自転車操業的に今の年寄りに回されてるだけだからな。
税金と思った方がいい。

483 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 21:35:37 ID:???

まあ、実際年金納めないっていう選択肢は自分的には無いんだけどね。
ほとんどの人そうだろ？
だからこそ愚痴も多くなるわけよ。

484 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 22:53:10 ID:zGR33OS9

障害者年金や遺族年金で救われることもある。
老後のためだけじゃないよ。

485 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 23:04:37 ID:???

年金が崩壊すれば自分の両親、結婚相手の両親を
ただちに自費で養うことになる
耐えられるか？

486 ：名前書くのももったいない：2007/04/01(日) 23:34:00 ID:???

フリーターとかニートとかどうすんのかなあ
将来親も死んで遺産もなければ即生保だよね
医療費も国民が負担だよね

いますぐフリーターとニートには家族に課税すべきなんじゃないかなあ
本人はアレだから

487 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 00:37:18 ID:???

国ははっきりとは言わないけど
再チャレンジにこぼれた人間まで構う余裕はないと思う
つまり野放し
ナショナルミニマムの議論が始まってるから
ニートは特に
真にやむを得ないケースから除外されるようになるだろう

488 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 01:12:52 ID:???

>>486
それ、未成年と保護者の関係じゃんｗ
まあ、親もそれくらいの責任負ってもらわないといけないのかなあ。

489 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 09:52:05 ID:???

>>486
フリーターは就職すればいいんだよ。
景気が良くなってるのに便乗して。
30前ならどこぞなりにねじ込める。

490 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 09:59:34 ID:???

年金受給からかなりはなれた議論をしてるみたいだけど、このスレの人たちの年齢はどれくらいでしょうか？

491 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 12:43:54 ID:RUMy+1dZ

20代

492 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 13:04:00 ID:v9vbrrw5

２８才フリーター

493 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 13:45:08 ID:gyJlxM1O

　_ 　∩
( ﾟ∀ﾟ)彡帝京!!
　⊂彡帝京!!

494 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 17:39:11 ID:???

30代中盤。

495 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 18:23:59 ID:RUMy+1dZ

ニートだけど親もいなくなったら自殺すればいい

496 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 19:59:23 ID:???

ほんと自殺してもいいと思う
最後に社会の役に立つように臓器提供カード忘れずに

497 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 20:00:20 ID:???

随分若い人多いね。

498 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 22:32:09 ID:???

自殺する人の残りの寿命が欲しいわ。とても。

499 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 22:34:48 ID:RUMy+1dZ

あげれるならあげたいよ

500 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 23:27:08 ID:???

もうすぐ年金受給する人はあまり議論するようなこと
ないんじゃないかな？
というか、いまから考えても遅いような・・・

501 ：名前書くのももったいない：2007/04/02(月) 23:59:14 ID:???

４０代くらいが中心だと思ってた

502 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:09:17 ID:???

金持ちでドケチというのもいるんだろうけど、比率的には生活に余裕が
ない層（若いとか、職がないとか）の方が多いだろうね。

ちなみに自分は４０代のど真ん中。リベンジできるかどうかの瀬戸際。

503 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:10:59 ID:???

３０代後半

504 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:13:54 ID:???

そこで個人年金ですよ。

505 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:28:09 ID:3pOZ2nnp

２０代３０代前半で老後なんか考えるな、
今を精一杯ガンガレ、結婚して子供を、が先。
どうせケチは心配性が多いからな、老後は
国が面倒みよう、月６万９８０円でどうだ？

506 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:40:49 ID:???

>２０代３０代前半で老後なんか考えるな、

小学生だって将来いい大学入っていい会社入れるように
一生懸命勉強してるっていうのに、
いい年こいた大人が将来を考えて行動できなくて
一体どうするつもりなんだろう・・・。

507 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 00:44:16 ID:???

将来の老後のことばかり考えてる奴は人生楽しめてないんだ

508 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 01:00:14 ID:???

ヒッキーやニートやフリーター・・・

事情があって仕方ない人もいるだろうけど、老後のことも考えずに
今を逃げ回っている人間が、今を精一杯生きていると言えるだろうか。

509 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 01:09:27 ID:???

老後を考える＝人生を楽しんでない
という短絡的な考え方はおかしい
今を楽しみつつ、きちんと老後を考えようという人間もいますよ

きちんと計画をたてて後顧の憂いを無くしてこそ
心から人生を楽しむことも出来るしね

510 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 01:34:50 ID:???

40代
30代までに老後のことをまったく考えずに来たツケが来ています。
早いうちから堅実な生活を送ることは悪いことじゃないよ。
程ほどに遊んで、裏ではこっそりしっかり貯めるが吉。

511 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 08:36:01 ID:???

そうだよな。程々に遊んで程々に貯めるのが良いんじゃないか？

512 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 16:36:20 ID:???

どっかのフリーターの話
３０代半ばくらいで貯金数千万。
精神病かなんかで上手く進学就職出来ないでずっとバイトしてたらしい。
障害者として保証されるほどではないので、ずっと老後の事考えて貯金してるそうだ。
こういう話聞くと、なんつーか、人生って大変だなって思う。

513 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 16:37:45 ID:???

>>506
考えすぎるなって事だろ。

514 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 20:54:41 ID:???

考えすぎるという事はない。

515 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 21:13:13 ID:fQBiOW5a

老後なやむくらいなら金尽きたら自殺が一番

516 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 21:24:38 ID:???

なんで金尽きたぐらいで自殺すんの？

517 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 22:03:32 ID:???

>>516
金なくなったら生きていけないからだろ

518 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 22:10:27 ID:???

警備員でも受け付けでもやればいいじゃないの。
一日６０００円くらいはもらえるよ。

519 ：名前書くのももったいない：2007/04/03(火) 23:11:39 ID:gngSkvsU

>>515
確かにケチらなきゃ生きて行けない人生なら
有り金ぱっとと使って死んだほうが、、、
どうせケチは心配性が多いからな、国が
墓の面倒見よう、おい、ホワイト聞いてるのか？

520 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 00:05:25 ID:???

>>517
生きていけないならわざわざ自殺しなくても
勝手に死ぬじゃん。

馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

521 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 00:46:57 ID:???

いや違う。

簡単には死ねんよ。医療の進歩もあるけど
自殺しても失敗して、半身不随、車椅子や介護生活になって
まず働き口がなくなり、更に金が無くなって生き地獄となる。

国の生活保護や福祉も切り捨ての方向だからね。注意のこと。

うまく死んでも、自殺だと方法によって損害賠償もあるし、
当然、葬儀や火葬や手続などにも金がかかるんだよな。
死後の費用なんて自分では勿論ケチれないよ。

結局親族に大迷惑で、
儲かるのは、それにつけこんだ関係業者だけなんだ。
つまり、自分の死で儲ける奴がいると思うと、
本当のケチは自殺なんてできない筈とおもうがなぁ。

522 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 09:36:06 ID:???

ほほう
じゃあ、自殺の仕方によっては
冷たかった息子や嫁たちに一泡ふかせてやることも出来るんですなあ

523 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 11:18:03 ID:iz7H4ha4

老後の資金のことじゃないけど、老後の生活のことで皆さんに相談。

当方寒がりで、老後はどうしても温暖な地域に住みたいです。

老後はそれほど切り詰めて生活できないだろうし、
できれば物価が安くて維持費（住居費も含む）があまりかからない地域に住みたいのですが
どこがオススメでしょうか？

国内でも海外でも構いません。

遠方に住んでいるがための交通費（親戚付き合いや冠婚葬祭出席のためなど）は
考慮しなくていいです。

524 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 13:56:23 ID:???

>>520
ばかか？飢え死にするより自殺の方がらくだろ

525 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 14:44:49 ID:B4seyvtR

>>522
電車長時間止めるとかしたらダメだよ
何万人にも迷惑かかるから

526 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 15:19:21 ID:???

>>523
チェンマイｗ
この間テレビでチェンマイでのセカンドライフの番組やっていた。
マッサージ師に毎日のように来てもらいたいぞ。

あとこんなのあった。
ttp://secondlife.yahoo.co.jp/

貯蓄非保有者が20％超ｗ
50代の平均貯蓄が1150万だって。
それでいいのか・・・？
ttp://secondlife.yahoo.co.jp/money/special/060714/page002.html

527 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 17:14:56 ID:???

資産を現金だけと考えない方が良いぞ。
あとこの年代の人たち定年後も働く気満々すぎ。
４０％くらい働く気じゃねーか。

528 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 19:33:33 ID:???

>>523
大阪。

529 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 21:03:07 ID:???

やっぱ好きやねん　大阪どけち狂

530 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 21:03:46 ID:0KGD7tpW

マック難民とか貯金なしかなりいるから生活保護もだしてもらえなくなるよ

531 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 21:13:06 ID:???

ここのスレを見てかなり焦ってきました。
26才で借金80万。寝る暇なく働かないと悲惨なことになりますね。

532 ：名前書くのももったいない：2007/04/04(水) 22:45:20 ID:HmyYdJyb

本当に寝ない方が後で医療費かかって借金増える気がす。
借金持ち向けの板あったからそっちも見てみ。

533 ：名前書くのももったいない：2007/04/05(木) 01:57:31 ID:???

>>531
その歳なら、借金はとにかく早くなくすほうがいいよ。

０から１００万円ためるのは、１００万円ためるだけで済むけど、
１００万のマイナスから１００万のプラスにするには３００万円
くらい稼ぐ勢いでないと追いつかない。

534 ：名前書くのももったいない：2007/04/05(木) 02:16:55 ID:???

>>533
上手い事を言うね。

535 ：523：2007/04/05(木) 09:17:22 ID:lmru9V7m

>>526
チェンマイですか。
アジア好きなんで考えてみます。

>>528
当方生まれ育ち大阪でして…
大阪、大好きですし、海外行くといつも大阪自慢ばかりするくらいですが
いかんせん、大阪って寒いです。
ってか、なぜここで大阪がすすめられたのか…。単純に疑問です。

536 ：名前書くのももったいない：2007/04/05(木) 09:43:26 ID:???

All About セカンドライフ
ttp://allabout.co.jp/sitesearch.htm?start=1&count=10&log=1¤t=&template=1&gs=&ch=&gsdir=&chdir=&adl=0&qs=%83Z%83J%83%93%83h%83%89%83C%83t

私も老後はタイが好きだしチェンマイいいなーと思ってるけど、
夫がスパイシーな食べ物苦手だし競馬から離れたがらないなｗ
ずっと東京にいる必要もないと思ってる。

537 ：名前書くのももったいない：2007/04/05(木) 23:21:49 ID:???

>>535
私も大阪だけど暖かいと思うよ。
コートなんていらないし。冬でもバイク乗れるし。

でも夏は…

538 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 11:02:40 ID:???

都内在住ですが、5年くらい前の2月に大阪出張行ったとき
泣きそうなくらい寒かった。
普通に東京で過ごしているコートだけじゃ足りなくて
おっさんが切るようなジャンパーを中に着込んでようやく耐えられた感じ。
町の色の暗いグレーで。（どこも曇りの日はそうなんだろうが）

523は冬でももっと暖かいところに行きたいんでしょ？

539 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 17:51:29 ID:???

老後のための貯金をせずに風俗通いがやめられない俺はバカだよな…？

540 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 20:00:39 ID:???

■人は誰でも間違うものである
判断を誤ることは正常なことだ、それを修正しないのが異常である。
また間違いをゼロにする事は不可能である。その間違いはゴミにもなれば、
肥やしにもなる。失敗や間違いを肥やしとし、次の勝利へ結び付ける者が
命を保つ。

ウォール街の格言から。

541 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 20:01:56 ID:???

バカじゃないよ

特大バカだよ

542 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 20:31:22 ID:???

個人的に、風俗に通う人間はDQNだと思っている。
本人が幸せなら好きにすればいいけどさ。

543 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 21:36:18 ID:???

何時死ぬかわからないんだから今を楽しんでいる方が人生としては充実しているんじゃない？
私見たいにドケチしていて老後を待たず死んだ場合、つまらない人生で終わる。

544 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 21:43:32 ID:???

>>543
お前の人生がつまらんのはドケチのせいじゃない。
俺はドケチでも人生楽しいし。

ていうか、私見でいいから教えてほしいんだけど、
どういうふうに金使ったら
今より楽しい人生になるわけ？

545 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 21:45:55 ID:l1eVUNzv

>>543 もう死ぬの決定の病気？　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

546 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 21:49:30 ID:???

>>543
>>441

547 ：名前書くのももったいない：2007/04/06(金) 22:31:27 ID:???

死後幽界から２ｃｈに書き込んでるのか？

548 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 01:14:48 ID:???

ドケチのおまえたちに金の使った楽しみを教えてやるよ。
うまいもん食う
風俗行って気持ちよくなる
好きなものいっぱい買う
などなど

549 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 01:22:15 ID:???

そのあと、
金のなくなった財布をみて
自己嫌悪する、とか
老いて働けないのに金がなくて若き日の放蕩を悔やむ、
とか？？

550 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 01:31:06 ID:???

ほどほどの金でほどほどのうまい物を食べるのはいいとして

風俗行って気持ちよくなる　→　酷いブサイクなのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも性格ブスなのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分を磨いて彼女作れよ

好きなものいっぱい買う　→　アホなコレクション趣味なのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　実用品は大量に買っても使い切れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　不用品は置き場所のムダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に欲しい物は店で売ってないということを知らないのか？

楽しみ方がオカシイね
浪費は美徳だとでも？
そんなだから貧乏なのジャマイカ？

551 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 07:38:35 ID:???

そうそう、所有することにこだわらなければ
自分の枠を超えて自由で豊かな人生が送れる

どうせ小金で何か買ったとてたかがしれてる
価値あるものはいつでも美術館で見ることが出来る
美味しいものも、自分でつくれば仕入れる金だけで済む

もちろんほどほどに贅沢も大事
でも自分が責任をもてる範囲で楽しめばいい
それにコツコツ貯めたお金でたまにする贅沢は
じっくり吟味して
一つ一つ大事に楽しむから心に残るものになる
人生設計せずに遊びほうけることが
豊かな人生かというとむしろ逆だと思うな

552 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 09:21:15 ID:???

>うまいもん食う
>風俗行って気持ちよくなる
>好きなものいっぱい買う
>などなど

まあどうせこんなところだろうとは思ってたけど。

553 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 10:20:00 ID:???

風俗はどんなにかわいい彼女がいても、行きたくなるってのが男の本能だろ。

554 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 10:24:07 ID:???

おまいら、服とか買わないの？
だからオシャレじゃないしモテないんだよ。
欲しいものに適度にお金を使うのがそんなに悪いことかな？まぁここはドケチ板だからしかたないけど

555 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 10:31:49 ID:???

ドケチ板なんだからいいんだよ。
しかも老後の資金の話題なんて、ドケチ的最右翼とも言える
貯金フェチの溜まり場じゃないか。
そんなところで風俗がどうたらとか服買ってｵｼｬﾚしろとか
スレ違いもはなはだしい。

556 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 11:43:58 ID:???

>>552
そしたら君はどんなことしてるの？金の有効な使い方教えてください。

557 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 11:46:14 ID:???

老後のために貯金。

558 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 12:14:25 ID:???

>>554
オシャレしてやっともてる奴もいれば
オシャレしなくてももてる奴もいるんだよ
服に金かけるなんてのは一番のムダ使いだな
服なんかでカッコつけてないで
中身をどうにかした方がいいよ
流行の服は２～３回着れば飽きて古着屋かゴミ箱行きだけど
中身を磨けば一生使えるからな

559 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 13:29:42 ID:???

物事の価値をわかってない人って多いから
１つ書いておこう

人間性＞健康＞職業等技能＞金＞金で買える全ての物

金で買える全ての物はそれを失っても（例えば火事）金で取り戻せる
金を失っても手に職があればまた稼げば良い
今持ってる技能が陳腐化しても健康であれば新たな技能を覚えられる
健康、その他全ての物を失ってもまともな人間性があれば周囲が健康を取り戻すのを助けてくれる

オシャレしたいとか物が欲しいとかは最悪な浪費ですよ？
金でさえも、より手に入りにくい価値あるものを入手するためのツールに過ぎないわけで・・・

560 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 14:27:16 ID:???

>>554
適度に遣うならいいんだよ
服はもちろん買う
高くても質がよく長く着れそうな物は買う
流行ものは安くすませる
ブランド物なんて人件費やらナニやら
余計な経費が上乗せされてコスパ悪いから
なるべく買わない
それにブランド物だから何年も着れるかというと違う
何年もたってかつての服を見ると恥ずかしいデザインのもやっぱりある
所詮、消耗品だから必要以上に金はかけない

561 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 14:29:53 ID:???

しかし、やり取りしてて分かった
浪費家は「いまを大事にしてる」とか何とか言い訳してるが
結局、我慢が嫌いであまり深く考えずに行動する人種だということが

562 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 18:55:41 ID:???

>>559
人間性も職業等技能もない自分は金に執着せざるをえない。
ああ、健康さえも最近はあやしくなってきた。

漏れ終わったな

563 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 21:11:42 ID:???

まだなんとかなると思うよ

564 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 23:02:22 ID:???

金が全てとは思わないけど
>>559はちょっと金を甘く見てる気がする。
まあ恵まれた環境を手に入れているからなんだろうけど。

565 ：名前書くのももったいない：2007/04/07(土) 23:15:20 ID:???

金を甘く見るとか見ないとかって意味が判らないんだけど？

566 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 00:07:32 ID:???

>>564
ややこしく書いてあるけど結局のところ

　　　金で手に入れられない物＞金＞金で手に入れられる物

って事じゃないの？
”金で手に入れられない物”は人それぞれと思うけれど、金が手段に過ぎないのは事実。

567 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 00:52:46 ID:???

>>539
それがあなたにとって、かけがえのない幸福なのだというのであれば
そんな人生もありでしょう。

■539の幸福　→風俗
■私の幸福　→家族団欒・四季折々のイベントや美味しい食事を家族と共有、旅行で初めて見るもの触れるものに感動する、家族のための貯金

まあ価値観の違いだ。

でも、年取ったときに真っ当な人間に頼るなよ！

568 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 02:09:23 ID:???

>>565
そうか

569 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 02:51:14 ID:???

>>568
それだけ？？？

570 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 03:04:58 ID:???

>>566

その金で手に入れられない物の中身が問題

人それぞれとは言え、共通するものも多いしな。
レア物の趣味グッズを足を棒にして・・・とかのヲタ話は置いといて、
健康とか寿命とか自分の能力に関係する物が一番だろうね。
毎日の自分自身での積み重ねでしかスキルアップできない類のものだな。
老人になってから大金積んでも寿命を延ばすのはほとんどできない。
金で満たされるのは結局むなしい物欲だけだろうな。
精神的なものを金でなんとかするのはまず無理。
旅行にしても金あれば太平洋を３０分で横断できるわけじゃない。
たくさん旅行したければコツコツと積み重ねるしかない。

571 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 22:36:44 ID:???

心配性の人は将来を気にしていろいろ計画・節約するが
脳天気な人は将来のことが気にならないので今楽しければいいと豪遊してしまう

572 ：名前書くのももったいない：2007/04/08(日) 23:35:19 ID:???

>>571
その間の人がほとんどなんだが。

573 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 00:36:11 ID:???

その間の人は両極端な人の行動を参考に自分の行動を決めればいいね

574 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 03:36:28 ID:???

哲学だけでなく、どのように資金を確保するか
実践法も聞きたいね

575 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 04:29:24 ID:???

手持ちの金がほとんど無い場合は技能を身につけて収入を増やす
手持ちの金が潤沢にある場合は投資

技能に限らず資格、特に国家資格と言い換えてもいいが、資格を取る
現在資金と使える時間を考えてどのような技能・資格を取るかを考えてくれ

支出を減らすのはもちろん実行してくれ

576 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 11:49:16 ID:???

サラリーマンであれば、ある程度収入の額は決まってるから
結局、支出をいかに抑えるかという議論に落ち着くと思うんだ。

月５０００円から１万円くらい会社から手当てが出る資格を取得するとかで収入の微増を繰り返し
無理の無い範囲で支出を抑え、銀行のｼｮﾎﾞｲ金利と睨めっこするのがドケチのあり方だと思うんだ。

577 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 14:39:09 ID:Oki58xAs

貯金ない30代なんていっぱいいる

578 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 14:49:33 ID:???

サラリーマンなら給料ＵＰする転職を考えよう
１つの会社は３年、長くて５年

579 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 14:52:04 ID:???

終身雇用は素晴らしい制度だったわな。
まあ、合わない会社だと最悪だろうけど。

580 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 18:26:05 ID:Zj8OQE+6

しがないサラリーマンだがローン残高が１億円越えちゃったよ。
この投資が退職のときにどう化けるか。

581 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 19:18:47 ID:???

ローンってことは土地・住宅・マンソンか
これからは少子化で住宅余るからな
広め広めの住宅に人気が移って
狭いのは捨て値になるよ
自分で住む以外のは整理するのが吉
唯一の活用法は遺産相続の時だけ

582 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 19:52:15 ID:Oki58xAs

家は買っておいたほうがいい

583 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 20:48:00 ID:???

30代で貯金無い人なんかいるわけないよな？
俺26才なんだけど30万円しか貯まってないから相当あせってる。
毎日お金のことばかり考えて不安になってる。

584 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 20:57:13 ID:???

平成１６年の金融広報中央委員会の報告

「無貯蓄世帯」つまり、全く貯金をしていない人の割合は２２．９％

世帯別で２０代は無貯蓄の割合は３６％。３０代は２４％。

585 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 20:58:53 ID:???

>>583
３０万円もあればとりあえず治療費は足りるから大丈夫。
とりあえず早くお医者池。

586 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 21:36:40 ID:???

２６才で３０万円は大した問題じゃない。
いたずらに不安を増大させるよりも対策をたてるのが大事。
あと４年ある。正社員なら２００万くらいは溜められるし、フリーターとかでも１００万以上溜められる。

587 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 21:48:43 ID:???

>>584
30代後半の友人たち♂は1500～2000万くらいの貯金もってるよ。
めっちゃ格差だな。
まあ散財してるんだろうし自業自得なんだろうけど。
でも、こいつらも結構遊んでるけどな。

588 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 21:48:57 ID:???

>>586
貯金が無くてもいいけど
自分が好きな仕事を見つける方がいいよな。
仕事さえあれば、生きていけるけど
無ければ、１千万、２千万程度、すぐなくなっちゃうから。

589 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 21:56:45 ID:???

>>588
すぐなくなっちゃう位の金額も持ってないというのは、どうか？と思う。
３０になるまでに１０００万くらいは普通。
出来ないのであれば浪費体質なので、一生仕事をすることになるよ。
お金のために一生働かざるおえないという人生はいかがなものかと？

590 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 22:15:26 ID:???

>>589
別に、一生仕事をしてもいいじゃん。
自分の好きな仕事ならさ。

要は優先順位の問題で、心配するなら
貯金より先に、仕事の心配をするべきだということ。
お金は後からついてきますよ。

591 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 23:00:22 ID:???

>>お金は後からついてきますよ。
そういう人いっぱいいる。
でもその考えだと、好きな仕事でスキルアップして所得が増えた時、
その分生活レベルを上げてしまって、一生金無い人になるよ。
そんな人をたくさん見ている。
結論からすると、金が無い人間は、金と向き合って考える時間がなければ
ずっと金がない。いくら仕事ができようとも。

優先順位では、お金とのつき合い方は仕事とのつき合いと同等かそれ以上の
インパクトを人生にあたえると思う。
まぁバランスの問題だとは思うけどね。
自分の人生は自分の好きに生きればいいだけの話だし。駄文失礼。

592 ：名前書くのももったいない：2007/04/09(月) 23:31:58 ID:???

>>589
３０になるまでに１０００万の貯金が普通の生活層にいる人達は
比較的グレードが高い層だから
>>583の貯蓄計画の参考にはならんと思うな。
目標にしても体か心かどっちかがいかれると思うよ。
３０代になるまでに３、４００万円くらいを目標にするのがいいラインだと思う。

593 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 01:06:24 ID:???

>>583
貯蓄はキチンと計画を立ててやり出すと要領が分かって加速度が付いていく気がする。
収入と支出を把握し、しっかりした計画を立て実行できれば余り心配すること無いし
しても仕方ない。
>>952の言うみたいに30歳までに3、400万を目標にすればいいのじゃない？
で、実際目標以上に貯められたら、30歳から先はもっと貯められるようになると思うよ。

自分は30歳までに1000万貯めたけど昔は金利が良かったから幸運だったんだろうね。

594 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 01:07:57 ID:???

ごめん
>>952 ×
>>592 ○

595 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 01:26:14 ID:???

確かに昔は金利が良かったな
今は給料はさほど上がらずに金利が低い
ここ２０年位初任給は据え置きな感じがする
しかし借金の金利も低いぞ
物価も安いしな
昔は１００円ショップなんてまず無かったぞ

ちなみに３０代の貯蓄組の平均は５００万位（非貯蓄者は除く）
つまり３５歳で５００万貯金があれば貯蓄組の中で平均的な人だ
家のローン払い中の人とかもいるだろうけどな

596 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 01:34:26 ID:???

２４００万＠３３歳
半分は株で増やした。

同期で１０００万ぐらい貯めてるのって
独身だとあんまりいないよ。
共働き夫婦とかなら時々いるけど。
まあ俺みたく持っててもないって言ってるのかもしれんけど。

今のところ老後に備えて貯めてるって
つもりはあんまりないけど、ある程度貯金あると
銀行に利子を払う必要もないし、
生命保険の保障額も減らせる。
結果老後資金も貯まることにつながると思う。

597 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 02:12:59 ID:???

結婚してるの？
もししてないなら、４００万を結婚式に使って、
頭金２０００万で家買って、ローン沢山で貯金ゼロって
ことになりますよ？

598 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 11:11:42 ID:???

嫁　子供　家　は人生の三大不良債権
ひどい嫁だと何もかも食いつぶし、何もなくなると、
「がきに金がかかる。お前は死んで金残せ。保険かけるからさっさと死ね。」
みたいなことを言われる。

599 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 11:26:04 ID:???

>>597
その理屈で言えば１億くらいまでは紙切れみたいに飛んでくだろうに。

600 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 11:49:06 ID:???

>>599
そういうことだな
結婚式や家買うって非常に無駄
いつ離婚してもおかしくない時代に・・・
しかも慰謝料として家取られて
ローンだけ払い続けるとか恐いよね

601 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 15:13:09 ID:???

>>598
家庭持ったことないくせにｗ

602 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 18:40:17 ID:LgETuYUW

>>586
正社員なら２００万
フリーターなら１００万
これぐらい貯めれるっていうのは、年間でかな？
２６才の人が３０才になるまでの４年間でかな？

603 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 20:02:10 ID:???

４年間で。
３０代の貯蓄の最頻値が１００～３００万くらいって聞いたもんだからそれにあわせた。

604 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 21:12:54 ID:???

>>598
そりゃ、アホが、株や不動産に投資をしたら
不良債権を掴まされるのは、しょうがない。

うちは、２馬力で稼いで
リスクは１／２になった
（どちらかが、本気で会社を辞めたければ、辞められる環境を手に入れた）

早めにリタイアできそうだよ。

605 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 21:22:54 ID:???

>>604
そういうことだな。
ダメ株に投資すれば負けるし、自分の目利きで優良株を買えば安泰。
その時期だけの美貌に負けて才気のない女と結婚したら10年後20年後負けるに決まってる。

606 ：596：2007/04/10(火) 21:45:11 ID:???

>>597
ごめん意味が分からん。

607 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 23:11:31 ID:???

共働きができるかできないかで大違いだからなあ。
うちも仕事が出来る嫁をもらってよかった。
しかし何故だ？俺の方が年収が上で節約も投資もしているのに
貯蓄残高ではいつも嫁に負けている。
いつになったら勝てるのか？

608 ：名前書くのももったいない：2007/04/10(火) 23:43:34 ID:???

のろけるならカップル板に行きたまえよ、君！

609 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 00:29:49 ID:???

自分とこみたく結婚して１２年も経つと、のろけも何もないっすよｗ

夫婦二人でのほほんと過ごしてきたが、さすがに子供は持てない歳に
なってしまった。
嫁さんが７歳下なので、男女の平均余命からすると、死ぬ間際１０年
くらいは一人暮らしさせることになるかと思うと、ちょっと、ね。

610 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 00:58:50 ID:???

>いつになったら勝てるのか？

いつか分からないうちは
いつになっても無理だろう。

611 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 03:00:33 ID:???

やっぱ、平均的なサラリーマン家庭の勝ち組は
２馬力だよね
シングルの私にはうらやましい

612 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 11:18:13 ID:???

昔ながらの

お父さんサラリーマン
お母さん専業主婦
子供は兄と妹

こんなのは今の世の中では一部の恵まれた人間だけだな。

613 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 11:57:58 ID:???

現在ありがちな

お父さん　ぷー太朗でアル中
お母さん　ピンサロ勤務でセックル中毒
子供　　　　引きこもりでシャブ中

614 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 15:36:00 ID:???

より現実的な

お父さん　４０代後半で会社を退かされ、ある程度の地位にあれば子会社へ、なければ大体の人が警備員などになる。
お母さん　パートタイムで働く、主に飲食関係、学食など潰れにくい所に入れた人は勝ち組み。
子供　　　ＥもしくはＦランク大學を卒業後、２、３年くらい何となく働いて退職、ニートとフリーターの間の生き物となる。

615 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 18:38:47 ID:???

>>612

お父さんサラリーマン
お母さん専業主婦
子供は兄と妹
孫は兄と妹の間に生まれた子供

こんなのもあるんだろうな。

616 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 20:05:08 ID:???

>>606
あなたが結婚してて家も買った上で２４００万貯めてるならかなりがんばってると思います
あなたが独身で家も買っていないのであれば２４００万貯めていてもまだ平均よりは少ない方です

617 ：596：2007/04/11(水) 21:52:47 ID:???

>>616
ああ平均に比べてどうこうの話か。
結婚はしてて家は持ってないけど
別に判定してくれなくてもいいよｗ

どの道俺にできるのは、まじめに仕事する事と
無駄な金使わないようにする事だけだし。

618 ：名前書くのももったいない：2007/04/11(水) 22:03:06 ID:???

ガンバレ！

619 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 00:18:40 ID:???

>>616
結婚してて家も現金で買って、貯金４０００万（夫婦２人分合計で）持ってる。
３５歳。なら頑張ってるほう？

620 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 00:56:04 ID:???

かなりがんばってる方だと思います。

621 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 01:04:24 ID:???

・・・ハァ

622 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 08:23:17 ID:???

知人の祖母は78歳だが、
老後に備えて貯金をしている
と、知人が言っていた。
年寄りになって、老後、老後
と、心配するのはどうだろう？
私は年金がもし、もらえるようになれば
それをまた貯めたりせずに、
社会に還元すべきだ
と、考えている。

623 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 12:12:23 ID:???

どうせ死んだら相続税でごっそり持っていくんだから別にイイーンダヨー。

624 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 12:20:10 ID:???

>>616
おまえキモイな。
やっかみもほどほどにしとけと。
３５歳独身で２４００万だと立派過ぎるくらいだ。

625 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 15:34:28 ID:???

>>624
やっかみ？　誰が？
３５歳独身で２４００万だと立派過ぎるくらいだと思うような人だと、
うらやむとかねたむとかって感情あるかもしれないね。

前にも書いたけど、結婚して、家買ったら貯金ゼロですよ。
つまり、３０代である程度の割合いる貯蓄ゼロの世帯と同じですよ。
しかもこれからローン持ち・・・
３５年ローンだと払い終わるのは７０歳。
２５年ローンでも６０歳。
これをどうやっかめと？

つづく・・・

626 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 15:36:47 ID:???

３５歳と言えば、結婚して小学生、場合によっては中学生の子供が２人いてもおかしくない年齢。
結婚していれば、今まではちょっと大変だったけど、これから子供に手が
かからなくなるから嫁さんが職場復帰でも考え始める頃。
ローンの繰上げ返済がんばって子供の学資もためるぞって時期なわけですよ。
そして、４０代にはなんとか子供を育て上げて社会に送り出し、５０代からは夫婦で
ゆっくり旅行とか趣味のこととかして過ごしたいねとか考えるわけです。
老後の資金に余裕があれば早期退職してもいいかな？なんて思う人もいるわけ。

つづく・・・

627 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 15:37:36 ID:???

ところがですよ。３５歳独身でこれから結婚、子供も家も欲しいとかなら、
定年過ぎても馬車馬じゃないの？　年齢高すぎて嫁さんの職場復帰も期待できない
可能性高いし、低賃金のパートじゃね・・・焼け石に水。
旦那がリストラでもされた日にゃ一家離散ですよ？
人生設計が１０年以上は遅れていると言ってもいいでしょう。
そのしわ寄せは全て老後に・・・

きついこと書いたけど、よく考えればわかることだし、
それになによりここは老後の資金スレだからね。
金ある老後で安心して暮らしたいならいろいろ人生設計しておかないと後悔すると思うよ。

以上

628 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 16:46:59 ID:???

>>622
墓代や葬式代なんてあの世に持って行けない無駄金貯めていると若い人は笑うけど、
お年寄りには社会に還元すること以前に自分の始末を自分でキッチリ付けることの方が
人として当然なすべきことって価値観があるんじゃないかな。

自分には「社会に還元する」という言い方は気力・体力に十分自信がある若い人の
口から出る言葉だと思う。
健康が失われるにつれ不安もつのっていくし、死ぬ前後が一番お金掛かるとも言われてる。
幾つまで生きるか分からない以上78歳でも老後の心配はキチンとしておかなきゃ。
老後に入ってから先の為の蓄えを出来ない人間は最後の最期で身内や他人様に
尻ぬぐいさせるんだよ。

629 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 17:22:28 ID:???

>>625
頭おかしい人？
だからといって誰でもいいから好きでもない人間と結婚しろと？
アホかと。

確かに人生設計はもっと早くに出ていたほうがいいだろうが、
３５歳独身で貯金200万なんてのはざら。
下手するとマイナスなんて人間もいる。

お前はただ誰かに説教して優位に立ちたいだけなんだろ。
35歳貯金5000万にだってケチつける口。
不幸体質なんだよ。
お前の幸せは２ｃｈで他人をこき下ろすことじゃない。
他にあるだろ。
手元の幸せに気づけよ。

630 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 17:45:06 ID:???

>>629
＞誰でもいいから好きでもない人間と結婚しろと
誰かそんなこと言ってたっけ？　被害妄想も甚だしい。
＞３５歳独身で貯金200万なんてのはざら。
＞下手するとマイナスなんて人間もいる。
ふーん。だから？？？　下には下がいるから安心ってことですか。
老後の資金は気にしないのですか？
＞お前はただ誰かに説教して優位に立ちたいだけなんだろ。
いいえ。
説教するだけで優位に立てるなら、みんな説教だらけになってるよね？
説教したら優位に立てるって発想は激しく見当違いですよ。
＞35歳貯金5000万にだってケチつける口。
いいえ。
３５歳で未婚・家なしでも貯金５０００万ならかなりいいんじゃない？
ローン無しで家が買える上に貯蓄も平均並みには持てますよ。
若い頃に遊んだ分、老後に遊ぶ時間は減ってますが、プラスマイナスゼロ
ってとこじゃないですか？

631 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 17:45:54 ID:???

＞不幸体質なんだよ。
君にはそう見えるんだろうね。
＞お前の幸せは２ｃｈで他人をこき下ろすことじゃない。
＞他にあるだろ。
どうしてそう見えるのか君の境遇に興味が沸いてくるよ。
知りたくはないけどね。
＞手元の幸せに気づけよ。
はあ、そうですか。
私にも見えてない手元の幸せがあるかもしれませんね。
そのような抽象的な言い方だと負け犬の遠吠えみたいですよ？
もっと具体的に言っていただけると参考になるかもしれませんね。
私だけでなく、他の方も含めて。
よろしければ、あなたの人生設計を老後の資金計画と共に書いてくださいよ。
そうすれば、無闇に心配しなくてもいいとかわかるかもしれませんね？
他人の意見に脊髄反射で反対してるだけじゃ、誰の参考にもなりませんよ？

632 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 18:19:23 ID:F/3jy6HR

一般的には３５歳独身で２４００万もあれば十分立派だよ。
大半の人はそこまで貯めてないと思う。

633 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 19:01:50 ID:???

独身だと浪費しちゃうのかな
結婚してる人の方が節約して貯金も多いみたいだね

634 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 19:15:22 ID:???

>他人の意見に脊髄反射で反対してるだけじゃ、誰の参考にもなりませんよ？

>>616に送る言葉。
もう釣りはおなかいっぱいだから、
少しでも誰かの参考になる意見を書いてくれ。

635 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 19:35:15 ID:cX0vYoyO

子供産むと無駄金使う育ってもニートになったら最悪

636 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:27:48 ID:???

まるで大人と子供の喧嘩
勝負にさえなってないね
６３４は大金貯めたと考えて
少し自慢話でもしようとして
いたところ現実を突きつけられて
ピノキオの鼻を折られてしまった
そして噛み付いている
そういう感じだね

637 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:30:03 ID:???

616はきびし目かもしれないが、もっともなことを言っていると思うけどな。
３３歳で２４００万貯めた人、半分は株で増やしたんでしょ？
ということは１年に１００万位しか貯金してないわけだ。
どれだけの収入があって、１００万貯めたのか分からないけど、
今後も確実なのは年１００万ずつの貯金？として、後２７年で２７００万しか積み立てできない。
結婚したり、子どもができたり、家を買ったりしてたら、やっぱり老後は足りなくなるのでは？

638 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:41:23 ID:???

３０代の無貯蓄世帯は２２．９％
貯蓄世帯の貯蓄額は平均約６００万円
不動産資産の有無で総資産の評価が変わるのは当然

639 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:47:22 ID:???

>>635
お金かかるのは仕方ない
それを無駄金と思うかどうかは考え方による
子供はいくらお金があっても得ることが不可能な楽しさを与えてくれる
もしも子供なんかいらないから作らないという人が増えても
そのような傾向のヒトの遺伝子は残らない
自然淘汰の仕組みの中では子供を作りたくない人は異常個体として排除される

640 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:49:31 ID:???

年間１００万の貯金が少ないわけがない。ドケチ板だからかな？
世間一般では年間で１００も貯めたと言ったらかなり驚かれるよ。

641 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:53:04 ID:???

親と同居している世帯の金融資産平均保有額は約３０００万円
親世帯の資産１５００万円、子世帯の資産１５００万円として
親の持ち家に同居していてその不動産を相続できるとした場合、
子世帯は１５００万円＋数千万円の資産保有という計算になる

642 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 20:56:35 ID:???

>>640
年齢や収入にもよるが貯めている人は貯めている
日本人の特性として話題にしにくいだけ

643 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:01:12 ID:???

ローンの支払いが苦しくてさーという話題は同情をかう無駄話として成立するが、
毎月１０万づつ貯めてるんだと言ったら妬まれるか奢らされるか変人扱いされてろくなことにならない。
学校でも試験前の話題と言えば、オレ全然勉強してないからダメだなー、とかのダメ自慢ばかり。
まじめに徹夜して必死に勉強しているにもかかわらず、みな、それを隠そうとする。貯蓄も同じ。
ダメ自慢を信じて本当に何もしない奴はかなり悲惨な結果になるのは、みんな知っていると思うけど。

644 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:07:21 ID:???

>>636

要は>>616は３５歳で２４００万円のレスを読んで
それが自慢しようとしてると感じたって事？
で、それが気に障って＋１～２０００万が
普通とか言い出したわけかｗ

645 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:10:49 ID:hUvSyvan

老後って・・・。そんなに生きたくないわ

646 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:14:36 ID:???

６０歳代前半世帯のリタイヤ開始層における保有資産の平均は４４００万円
これは土地・貯蓄・保険等の全ての合計

現在の老人が老後は心配だと言ってるならば世帯あたり４４００万円の資金（資産）では
不十分ということだろう。
余裕が欲しいならば６０００万程度は準備しておくことが必要なのではないだろうか。
２０歳から６０歳までの間の４０年間を平均すると毎年１５０万円の貯蓄をする必要がある。
若いうちは貯蓄が少ないとしても年間に１００万円の貯蓄は必要になりそうだ。
そして、子育てやレジャーや冠婚葬祭費用はこの貯蓄外で準備しておく必要がある。

647 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:20:44 ID:???

>>644
３５歳で２４００万円（未婚・持ち家無し）で老後の資金がどうかという話じゃないの？
気に障ったとか言ってる人は自分の老後プランを書けばいいだけの話。
616は厳し目に書いてるけど書いていること自体は間違ってはいない。

648 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:23:04 ID:???

保有資産の平均なんて一部が吊り上げてるだろｗ

つか４４００万円で不十分なのに
６０００万円なら十分なのか？
あんまり変わらん気がするが。

心配なら６０から１２０歳まで生きても大丈夫なように
プラン組んだらいいんじゃないの？
年間５００万円ぐらいとしても３億円あれば十分。

649 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:23:31 ID:???

>>645
なら、このスレに来る必要ないのでは？
稼げなくなったら座して死を待つのかな。
年金も払わない・貰わないと言うならそれも潔い。
動物も獲物が取れなくなったら死ぬわけだし。

650 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:25:26 ID:???

>>647
なんか違うと思う。
読んでからレスしたほうがいいよ。

651 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:27:24 ID:???

>>649
老後資金は必要でないって意見があっても
別になんら問題ないと思うけど。
反対意見締め出したいなら
パスワードつけてブログでもやってれば？

652 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:28:35 ID:???

>>648
吊り上げてるかどうかは自分で調べたら？
それも出来ないのかな？
あんまり変わらんと思うなら４４００万円コースを選べば？
年間５００万円じゃかなり小さい人生になるかもね。
それに６０まで働くつもりなの？

653 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:29:28 ID:???

>>650
違わないと思う。

654 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:31:40 ID:???

>>651
パスワードつけてブログｗ
発想が貧困ですね

655 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:40:19 ID:???

>>652
ここ、ドケチ板だから、
５００万も老人が使えるなら
かなり大きな人生だと思う。

656 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:41:40 ID:???

なんかさ、６０００万もいらないってほざいてる奴は、このスレを１から読み直した方がいいぜ
８０００万とか７０００万とかボンボン数字出てくるから。
それに、いくら必要かを語るスレなのにスレチが多いよな。
他のこと語りたかったらスレ作ればいいだけなのに、わざわざ邪魔しに来るって何？
６０才時点で１億とは言わないが７０００万位無いとかなり不自由な生活だろうな。
今後は税金だの介護保険だの何だのいろいろ名目つけて目減りするだろうし。
今のうちにマジメにやってない奴は後で泣き見るだけだから私は困らないけど。

657 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:45:54 ID:???

>>655
自由時間たっぷりなのにお金無いって拷問だと思う
わたしゃ老後の楽しみのためにドケチしてるから
公園で汚い服で一日中ぶらぶらの人の画像見たけど
ああはなりたくない

658 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:52:28 ID:???

>>656
お前何様だよ？
いくら必要か？って話し合うスレなら
１００満でも一億でもいいだろ。
６０００万以上必要じゃない奴はこのスレに来るなって方が変。
老後もケチるからそんなに必要ないって意見もあるだろうに。

659 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:53:18 ID:???

>>656
７０００万を元手にするじゃん。
年金を月６万にするじゃん。（７０歳から）
生活費を月３０万とするじゃん。
生活費を引いた残りを、５％で運用するとするじゃん。

あら、不思議。元手が減らないんだな。８０歳には７０００万になる。

４０００万を同じ条件だと、７５歳まで保つ。
５０００万だと８５歳まで保つ。
６０００万だと１００歳以上まで保つ。

老人になれば、カネも使わなくなるし
まあ４０００万もあれば、なんとかなるんじゃないかなー。

660 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:53:51 ID:???

>>657
老後の楽しみって何？

661 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:54:40 ID:???

>生活費を引いた残りを、５％で運用するとするじゃん。

無理。少なくとも>>656には無理。

662 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:55:36 ID:???

616は18歳から働き出したパラサイトだろｗ
自力で暮らしたことないから35歳で2400万が少ないとかいえるんだよ。
家にいくらも入れずに貯金に励めば2400万なんて少ないんだろう。

22歳から働き出して一人暮らししている男が
35歳の時点で2400万貯めるにはどういう生活をしなければならないんだ？

22歳350万から毎年25万ずつ給料があって、35歳で675万だとしよう。
その間手取りでいくらもらえると思ってる。わずか5740万だ。
年間いくらの生活費がかかると思ってる。
パラには想像もつかないんだろうが、節約生活をしてたって年間300万くらいは使ってしまう。
35歳までに最低4200万使うんだよ。
旅行も行かず、プラズマテレビも買わず、風俗にいかなくてもこれだけはかかる。
彼女がいればさらに金がかかる。
女にどれだけ金いるかわかってるか？

こんな生活の中から2400万貯めた人間は立派だよ。
言っておくがこの収入設定は甘めだからな。
もっと厳しい状況だってたくさんある。
自分の恵まれた環境に思い上がるのもいいかげんにしろ。胸糞悪い。

663 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:56:49 ID:???

>>657
老人になって、生活費で月４０万なんて使わないよ。
そりゃ、毎月、外国旅行とかいくなら別だけど。

664 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 21:59:02 ID:???

>>661
５％というのは、国民年金の運用で出てくる金利で
結構リスクが低いんだよな。
ちゃんと分散すれば、出せる。資本主義が続いている限り。

665 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:03:25 ID:???

リスク低いって言ったって、今現在５％って
結構リスク取らないと無理じゃないか？

老後資金の運用に許容されるリスクだし、
１０人やって８人が成功するぐらいだと
リスク高すぎる気がするけどなあ。

666 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:03:57 ID:???

>>664
君にゃ無理だろ

667 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:06:33 ID:???

>>662
勝手な想像で自慰行為
格好悪いよ

668 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:08:02 ID:???

>>662の想像通りだったみたいだね。
レスに品がないし。

669 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:10:32 ID:???

>>665
いや、今だって出せるよ。
もちろん、毎年絶対５％というのは無理だよ。
ある年だけ見れば、もちろんリスクあるよ。下がる年もあるからね。
でも、５年、１０年なら、平均５％が出せる。

外国株、債券、国内株、債券に
分散して投資すれば
リスクとリターンのコントロール出来るから。

670 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:15:13 ID:???

>>662
＞22歳350万から毎年25万ずつ給料があって、35歳で675万だとしよう。
こういう人もいるが、そうでない人もいる
そんな簡単なこともわからないの？

現金をタンス預金しておくの？
現に２４００万貯めたって人もタンス預金じゃないでしょ
レスちゃんと読んでるのかな？

環境は自分で作るものですよ？
誰かが与えてくれるものじゃない。
パラサイトとかおかしなこと言って楽しいの？

671 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:17:56 ID:???

>>669
じゃあ運用５％はいいとして、インフレ率は何％と見込んでるのかな？

672 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:18:43 ID:???

今日はやけにスレのびてるね

673 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:19:02 ID:???

>>670
どうして一般的な例だということすらわからないかなー。

しかもかなり最低限の生活をさせてあれだけはかかるという話。
独身の35歳のリーマンが年間300万で生活できると思うな。
出来るのはパラサイトや社宅のごく一部の恵まれた人間だけだ。

674 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:22:26 ID:???

>>659

＞４０００万を同じ条件だと、７５歳まで保つ。

平均寿命男性は78．56歳、女性は85．52歳。
足りないじゃん？
万一１００歳まで生きたら２５年間どうすんの？

675 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:26:05 ID:???

>>671
２．２％ぐらいかな。

676 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:26:25 ID:???

>>673
ドケチなら社宅充実してる会社・職業選ぶでしょ。転職も含め。
公団住宅とかひたすら申し込み。
いろいろ節約するんじゃない？
車は持たずに自転車通勤とかさ。
この手の基本的努力をすれば毎月数万以上は、
軽く上乗せできると思いますけど。

677 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:28:01 ID:???

>>675
なら実質運用益は２．８％ということに・・・
老後の運用計画狂わない？

678 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:29:57 ID:???

>>676
今から子供にそう言い聞かせてそうさせるならともかく、
そんな生活を大多数の人間が送っているわけがない。
ゆえに35歳独身の貯金2400万は少ない、は成り立たない。

679 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:30:53 ID:???

>>674
60歳からずーっと月３０万を生活費にしているからね。
計画性を持って、ドケチに励んでください。

言いたいのはさ、
自分なりのシミュレーションをした方がいいよってこと。
４０００万でダメなら、５０００万にすればいいとか
月２０万で頑張ろうとか、それぞれ、やり方は変わるわけでしょ。
シミュレーションをしないと、いくらカネがあっても、不安になるだけだよ。

680 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:31:43 ID:???

>>678
ここはドケチ板ですよ？
一般人目線で一般人の生活を語っても・・・

681 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:32:20 ID:???

大体生活水準も年収も住んでる地域も違うのに。
ドケチ度も何をケチるかも人それぞれなのに
平均いくらとか全く意味を成さないと思うんだけど。

どういう思想でいくらに設定してるかが重要だと思うんだけど。
平均の貯蓄額とか、平均的な生活スタイルとか
正直つまらない。

682 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:32:52 ID:???

>616はただ自分が2400万より多くもっていたので
上から目線で貶める発言をすることにより自己満足したかっただけ。
あの瞬間昂揚していたのは間違いないｗｗｗ

683 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:33:45 ID:???

たぶんね

684 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:34:33 ID:???

>>679
そうだね、最終的には自分なりのシミュレーションこそが重要だよね
しかし、他のドケチがどう考えてるかは参考になるよ
金額が大きくなると１％の違いでも大きく響くからね

685 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:35:15 ID:???

>>677
シミュレーションですから。
年金だって、一人分の国民年金だけだし。
生活費を月３０万から２０万にすれば、２．８％だって、８７歳まで保っちゃう。

要は、４０００万だ、７０００万だなんて、
あまり意味が無いと言うこと。
計算しないとね。

686 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:40:41 ID:???

>>682
そして、それを眺めていた、あなたは２４００万より少なかったので、ひがんだのねｗｗｗ

687 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:42:43 ID:???

596の書き込みが自慢に感じて悔しかった。
悔しかったのかどうかはわからんが、616のコンプレックスを刺激したのは確か。
だから616は貶め発言した。
それだけのこと。
596のその後の対応はとても大人だと思う。
でも私は616のような小さい人間は大嫌いなのよね。
世の中の痛みに鈍感で思い上がりから無分別な発言をする人間が。

688 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:42:59 ID:???

たぶんね

689 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:43:55 ID:???

>>686
国語の点数悪かったでしょ。
ちゃんと理解できた上での発言だったらひがみなんて言葉がでない。

690 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:46:54 ID:???

>>687
>>689
どのような環境で生きているのかは知らないが、
君の悔しさだけはよくわかるよ。
ただ、それをぶつける相手を間違えてると思う。

691 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:48:15 ID:???

>>685
シミュレーションの道具常備してるの？
毎日計算してるとか？
スゴ！

692 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:48:59 ID:???

>>690
君も悔しくないならおとなしく引き下がれば？ｗ

693 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:49:37 ID:???

いや、>>690は必ずまたレスするよ。
間違いない。

694 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:50:08 ID:???

何このスレの伸びｗ

695 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:51:37 ID:???

釣師に釣られた魚が何匹ｗ

696 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:53:59 ID:???

釣師は確かに居るんだが
本人にその自覚がない。
本人はいたってまじめにレスしてるんだが
いかんせん頭が固い上に
世間知らずだから釣りになってしまう悲劇。

697 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:54:42 ID:???

>>681
そういう場合はご自分のケースを書けばいいのでは？

698 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 22:57:02 ID:???

>>696
　　　＿＿＿＿＿＿＿
　＜´ﾟﾉ　ヽヽヽヽヽヽヽ　｀,＞＜《
　　　｀￣￣￣￣￣￣￣

699 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:00:32 ID:???

>>686
結局その１言に尽きるみたいですね
粘着体質の人のカンにさわった模様

700 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:02:06 ID:???

そろそろスレのテーマに戻りましょ

701 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:04:22 ID:???

公的年金の受給開始が７０歳からになる時も遠くないかもね

702 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:06:23 ID:???

ああ久々に楽しめた

703 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:08:20 ID:???

高齢者夫婦二人が生活する為に必要となる生活費は、1ヶ月に平均271,298円
ゆとりを持った生活をする為には、1ヶ月360,000円
家は持ち家前提

以下の費用は前記生活費に含まれない。
住まいのリフォーム、修繕費
家やガレージ等の賃貸料（借家の方）
自動車や大型家電製品等の経年劣化による買い替え費用
子供の結婚費用
急な病気やケガによる入院や治療費
葬祭費

704 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:10:28 ID:???

なんだかんだで１年間に５００万でカツカツって感じがする
地震被害にでもあったら出費が途方もない

705 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:13:16 ID:???

６０で定年で７０受給開始じゃ５０００万も必要じゃないか
どーする？？？

706 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:19:22 ID:???

生命保険文化センター「平成10年度生活保証に関する調査」

夫妻が老後の日常生活費として使う総額は　年収１千万円以上の世帯アンケート調査結果の
数字である最低日常生活費（月額） 28.3万円　ゆとりある日常生活費（月額） 45.2万円　を前提
に計算すると以下です。

　　　　　　老後の最低日常生活費総額（生涯）　　　　：　　 9300万円
　　　　　　老後のゆとりある日常生活費総額（生涯）　：　14800万円

平均寿命より長生きした場合のアローワンス　夫妻の葬式代などは入ってなく　
これらの支出として　夫妻は3000万円必要と想定し　老後生活費総額としてその分　上乗せし
ます。　従い　夫妻がゆとりある老後を過ごすのに　約１億８千万円　必要となります。

707 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:22:24 ID:???

普通のサラリーマン生活を送った人の場合
夫婦二人で月額20万円余りというのが
平均的な公的年金受給額（基本年金を含む）

708 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:25:52 ID:???

コピペ張ってなんか楽しい？

709 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:26:02 ID:???

ＮＨＫで年金もらっても雀の涙
場合によってはもらえなくて
空き缶拾いしてる人の話やってたなー
悲惨だ

710 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:27:57 ID:???

現実を見るとウツになるよな
この怒りは誰にぶつけたら？

711 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:30:41 ID:???

１億８千万円ってちょっと凄くないか

712 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:43:17 ID:???

いくら節約しても追いつかないね

713 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:46:06 ID:???

１億８千万円かいな
２４００万ぽっちで言い争いしてた連中ってアフォか？
桁違ってるでー

714 ：名前書くのももったいない：2007/04/12(木) 23:51:43 ID:???

貯金するの苦しいとか無理とか言い訳するのやめよ

715 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 00:10:10 ID:???

年４００万ずつ４０年積み立てて、１億６０００万だね。
年収１千万の家庭でも、老後資金のためだけにそれだけ貯められる家庭は少ないと思う。

716 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 00:49:20 ID:???

１億８千万円は流石に現実的な金額じゃないな。
年金含めて８千万くらいが平均的な生活の限界値でしょう。
まあ、年収１千万以上の人の暮らしの話なんかされても凹むだけやね。

717 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 01:56:11 ID:gMTFLvIQ

マック難民はどうなる

718 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 01:58:45 ID:???

>717
貯蓄の多い人間から税金を多額にとり、年金を大幅に削減し、
なまぽとして養う。

719 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 08:15:49 ID:???

うちは頑張っても６０までに老後資金は８０００万くらい（年金含まず）しか貯められない。
葬式も立派な墓もいらない。１９００円で永久的に保管してくれる市営の墓で良い。

720 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 08:32:48 ID:???

まとめると
老後は貯金５００万あればなんとかなるってことだろ？

721 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 10:04:03 ID:???

収入１０００万の世帯って言っても
夫５５０万
妻４５０万
で考えると２０代でもざらにいるよな

722 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 10:20:17 ID:???

>>718
不動産をはじめ相続税を値上げすればいいんだよ
自分で稼いだ金は本人の努力の結果だが、
親から引き継いだ家みたいなタナボタで楽してる奴は
ズルイと思わないか？

723 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 10:34:34 ID:???

親が建てた家に住んでろくすっぽ働いていない奴がいるかと思えば
高い家賃を払いきれずにマック難民になってしまう人間もいるこの矛盾。

724 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 11:09:35 ID:???

>>721
ダンナの収入だけで生活して嫁の収入は全部貯金て家多いよ

725 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 13:07:57 ID:???

生涯賃金が２億か２億５千くらいいくらしいから
がんばれば１億位たまるんじゃねーの？
共働きで夫婦で１億８０００万なら不可能とは言えないかもね

726 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 14:01:31 ID:???

>>725
どんな計算？

727 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 15:39:52 ID:???

計算とかいるレベルか？
生涯賃金が２億なら収入の半分を貯めると１億
すげーわかりやすい

728 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 16:09:32 ID:???

１億円で４０年暮らすなら、年２５０万しか使えない。
それで、家と子どもが必要なら、まったく足りない。

729 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 16:41:44 ID:???

夫婦共働きなら年５００万だねなんとかなるかも・・・

実際のところは、大卒男子で２億9172万円だそうだ
大手企業で３億3000万円程度
これなら収入の３分の一を貯めればいいから結構現実的

２億円で４０年暮らすなら年５００万使える。そして、年に２５０万を貯蓄。
夫婦共働きなら年１０００万使える。そして、年に５００万を貯蓄。
これなら老後も安心だ。

730 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 16:48:50 ID:???

旦那はともかく、妻が子育てをしながら夫と同じだけの収入を得られる人は少ない。

731 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 16:53:49 ID:???

育児休暇制度利用すれば復帰できるでしょ
１年のブランクの間は無収入になるが

732 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 16:58:03 ID:???

大卒女子は２億4138万円
確かに少ないね
大手企業でも３億に届くかどうか

733 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 17:02:36 ID:???

夫婦共働き合計で生涯賃金６億あればいいってことか
子供ができても退職しさえしなければ何とかなりそうだね

734 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 17:15:34 ID:???

今時は高卒でも２億5000万いくそうだ

735 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 22:31:03 ID:???

生涯２億だ、３億だと稼げるなら
ドケチ板になんか来ないで
もう少し、セイシュンを謳歌しましょう。

736 ：名前書くのももったいない：2007/04/13(金) 22:38:08 ID:???

心配性だから謳歌できない人が多いのかも
実際、リストラとか賃金カットもあるしね

737 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 00:58:56 ID:???

貧乏なドケチから
少しましなドケチへ

738 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 06:45:34 ID:???

生涯賃金の計算って年収でしょ？
手取りはもっと少ないんじゃないの？
年収５００万なら月々３０万、ボーナス年１４０万でしょ
そこから毎月１０万円の厚生年金やら税金の差し引きがあって手取りは２０万
そうすると可処分所得は年３８０万、生涯賃金１億５千万
以下のもののうちどれを選ぶかで老後資金が違うね
生命保険は月５千円なら生涯２４０万
子ども学費１０００×２人＝２０００万
家賃月１０万なら４０年で４８００万（引っ越し、更新費用含まず）
残り８４００万で生活し、老後資金を貯めるわけだ
ほかにも車とその関係費用、旅行、結婚、葬式
さてどうしよ？？

739 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 07:15:28 ID:???

できれば上の数字をいじって
皆さんの具体の計画やら状況やら伺いたいな

740 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 10:21:48 ID:???

具体的な計画ねえ…夫婦の年収が税込み1200万ぐらいなので、
妻の分をほぼ全額貯蓄にまわし、夫のボーナスも貯蓄と社内持ち株へ。
これで年間500万とちょっと貯められる。家は既にキャッシュで買ってあるのでおｋ。
子どもは一人なのでおそらく2000万あれば育つでしょ。
現在37歳、金融資産が4300万ぐらい。
年金をもらうには25年は払い込まないといけないから、あと13年2馬力でがんばるとして、
最高で6500万貯金を増やせる。これで約1億。そこで妻はリタイアさせてもらって、
後は夫の収入と貯蓄でなんとかしていこうか。
生涯賃金っつっても、出向とかでかわってしまうこともあるし、
病気とかで働けなくなることもあるし、「それだけもらえるもの」という前提で
話をするのは難しいと思う。
ドケチ的にはどんどん前倒しで貯金していくしかないんじゃないかと思う。

741 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 12:08:05 ID:???

>>740
年金のぞいて１億かよ。
ニ馬力だから年金も相当な額になるだろうし･･･。
なんというゆとり。
凄いな。

742 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 13:02:58 ID:DX4TcySA

計画どおり、いかないのが、人生・・。

743 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 16:08:50 ID:???

>>741
まあ家の修繕やクルマの買い替えもあるし、
子どもの学費もとんでもなくかかるかも知れないし、
夫婦どちらかがもっと早期にリタイアしなくてはならなくなるかも知れないし、
ドケチ的にはまだまだ休憩してる場合じゃない。
収入を劇的に増やす方法など思いつかないし、あっても取れるリスクは限られてるし、
ほんと、今ががんばりどころだと思う。
30代のみなさん、共にがんばりましょう。

744 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 16:14:18 ID:???

金銭もそうだけど、体鍛えとくのも重要だよな。

745 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 18:04:29 ID:???

タバコはやめて、酒は控え目にし、バランスのよい食事をこころがけ、
早寝早起き、適度な運動、ストレスを貯めない生活プラス健康診断が大事だと思う。
当たり前でうるさいことだけど、実際健康って、失ってみるとそのありがたみが
ものすごーくわかる。。。

746 ：名前書くのももったいない：2007/04/14(土) 23:46:26 ID:j03doJX5

20代ならまだ老後のことなど心配せず遊んでもいいんかな？
やっぱり今を我慢して貯金する方がいいかな？

747 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 00:19:19 ID:???

>>746
貯め癖をつけておけば充分。
１万円でも５千円でもいいから、毎月貯める。
３０歳ぐらいには、結構な金額になるからね。

後は、使っちゃってもいいよ。
人生には、なんどかチャンスが来るから
それをちゃんと掴めば、カネなんて入ってくるし
それを掴めなければ、多少の貯金なんて意味ないし。

それを掴めそうもないなーと思う３５歳ぐらいから
気合い入れればいいんでない？

748 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 00:20:45 ID:???

>>746
老後を考える←→遊ぶ
貯金←→我慢

こういう図式で考えるからよくない。
老後を考えることは自分の未来を計画すること。
誰だって自分の未来は明るくて楽しくて心配事がない方がいいでしょう？
貯金だって、我慢我慢でやってたら、いつか緊張の糸が切れて
大散財してしまうかも。「ほんとにこれは自分に必要なのか？」「これってこの値段に
見合う値打ちがあるか？」「これは見栄じゃないか？」そうやって
お金を遣う場面ごとにしっかり確認しながら、納得のいく出費だけを積み重ねていけば、
いつの間にか「貯まる体質」になっていると思う。
20代は、自分の未来に思いをはせたり、経済感覚を身につける期間だと思うよ。

749 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 01:05:10 ID:???

>>746
まだ二十代なら収入を上げるって手もあるぞ。
今我慢せずに、老後の資金も十分。

まあ遊んでる暇はなくなるかもしれんがｗ

750 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 01:17:02 ID:???

２０代は自分の収入を上げることを考える時
３０代は人生の勝負をする時
４０代は勝負の結果を吟味する時
５０代は綿密な計画を実行する時
６０代は頭をからっぽにする時

751 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 01:53:00 ID:???

人生７０を迎えずに生きるプランか？ｗ

752 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 02:44:06 ID:???

７０以降は趣味三昧だといいね

753 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 02:48:24 ID:???

人の一生は何で決まるか？

三分の一は学業で決まる
三分の一は仕事で決まる
三分の一は結婚相手で決まる

どれもこれも世帯収入を大きく左右するファクターだということがわかる

特に、結婚相手。甲斐性なしなら今すぐに別れた方が長い今後の人生を棒に振らなくて済みますぞ

754 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 09:09:17 ID:???

そういえば年金分割で離婚増えたのかなあ？

755 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 15:36:47 ID:???

もの凄く増えたね
退職金も半分づつにすること認められるようになったから
退職金が振り込まれたら即離婚
家も金も全部半分にして離婚
浮気暦でもあればほとんど持っていかれるから

756 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 17:20:59 ID:Pl9uGdkx

老後資金って、自分の持ち家があるのと、借家では
必要額が違ってくることを、若者は知っとく事だ。

757 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 17:36:20 ID:h+6+v609

持ち家の税金やリフォームなどを換算したら、
生涯支出では賃貸の方が安いと試算することもできるらしいが、
それと意識してて貯金していないと多くの場合、
持ち家組が勝ち組で、賃貸組が負け組になる。

アリとキリギリスですな。

758 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 18:01:05 ID:???

持ち家と借家は別スレあるのでそこでやってくれ。
結局のところ老後の資金的にはケースバイケースで結論出ないから。
不動産の場合、遺産相続で税金安いってのが最大のメリットだから
それを使わない場合にはどっちが有利とは簡単に言えない。
一般的には持ち家の場合、修繕費や地震被害など思わぬ出費があるので
そんなにいいものでもない。駅から遠いからいろいろ時間的に損な面もあるし
近所付き合いも面倒。

759 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 19:02:32 ID:???

>>755
今年はまだ、旦那と話し合って分割するかどうか決めないといけない。
来年からは、自動的に半分になる。
って聞いたけど。

本格的に増えるのは、来年からだろうね。

760 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 21:18:23 ID:???

自分のところは既に家庭内別居状態が定着して空気状態なので
いまさら離婚しても損ばかり増えるだけだな。

双方が相手を不要（プラスマイナスゼロ査定）という状態を維持
できてればいいが、相手の顔を見るのも嫌だ（マイナス査定）と
いうレベルになってるんだったら、不便不利を承知で離婚。

761 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 21:25:56 ID:???

そんな状態でよく耐えられるね
神経太いというか鈍いというか
新しい相手探したほうがお互いに幸せになれると思うけどな

762 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 21:30:27 ID:???

退職金も半分なの？マジで？
なーんて、私は夫と幸せな老後をおくるんだよ～。
でも定年時の貯金予定は2000万だわ。
＋退職金2500～3000万か？
厳しいーー。
私が働けばいいんだけどね・・・ｏｒｚ

763 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 21:39:09 ID:???

退職金どころか貯金も何もかも半分だよ
ただし、結婚前からそれぞれが持っていた財産はそれぞれの物
しかし、これがくせもので親から相続した不動産とか入手経路と登記のしっかりしている物ならともかく
銀行預金とかはごっちゃになってしまう
だから、結婚後に購入した自宅とかは夫名義だろうが夫婦名義だろうが関係なく半分

妻側の言い分として多いのは、日中外に出て、残業で帰りが遅い、しかも土曜も会社とかなら
世話しなくていい時間がかなりあって自分の自由時間があるが、２４時間世話しなきゃならない
相手（粗大ゴミ）がいるのは耐えられないと・・・
しかも、会社人間だった人は偉そうな口聞くくせに自分では何もできずに邪魔なだけ
しかも仕事が趣味だからまともな趣味もない
夫婦共通の趣味などあるわけもない
というものです

気をつけましょう

764 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 22:52:26 ID:???

そんな風に思われるてるぐらいだったら
全部半分でいいから離婚したい。

765 ：名前書くのももったいない：2007/04/15(日) 23:00:10 ID:???

１年で１回でいいから、家族全員の世話を２４時間やってみれば
世話する方の気持ちがわかりますよ

766 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 00:37:04 ID:???

２５才の平均貯蓄額っていくらぐらいだろ？

767 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 00:39:48 ID:???

世帯主年齢別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
---------------------------
20歳代　　　453万円　
30歳代　　　596万円
40歳代　　　1048万円
50歳代　　　1514万円
60歳代　　　1938万円
70歳以上　　2066万円

全年齢平均　　1460万円

768 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 01:41:17 ID:???

うーん、ようやく平均ってところだな。
早くに貯めだしたヤツは平均の倍は持ってるもんな。

769 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 01:50:01 ID:???

家買うと、貯金ゼロになっちゃうから、かなりキツイよね

770 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 17:01:40 ID:KeNqtkh+

買ったほうがいい

771 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 18:11:23 ID:???

買ってもローン払い終わる頃にはボロ家だぞ
賃貸なら定期的に引越しすればいつも最新設備
老後は都心が便利だからね
通勤１時間とかの中途半端な所は今後は値が下がるばかり

772 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 18:38:35 ID:???

都心に家を買えたら最強なんだけど、そんな金も無い。

773 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 18:55:50 ID:???

都心に家持ってるのはほとんど遺産相続組
それ以外の奴は何か悪いことして稼いでる奴ら
まともなリーマンで１億も２億もするような物件買えるわけない

774 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 20:20:44 ID:WhORlZVO

年金生活に入る時、ボロ家でも、自分の家があればいい。
年金から賃貸料払わなければいけない生活って・・・。

775 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 21:48:05 ID:???

だったら年金生活に入る時に小さなボロ家でも買えばいいのでは？
きっと安く買えると思うけど

776 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 21:56:33 ID:???

>>775
東京でも、下町のマンションなんて
３０平方が１０００万ぐらいからって
結構ある。
ワンルームならもっと安い。
そういう古いマンションって、これから余りまくると思う。

田舎に戻ってもいいし
都会がいいなら、そういうマンションに入ってもいい。

777 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 22:09:43 ID:???

>>776
そうだよね
古くなった投資目的のワンルームが結構余りだしてきている
狭くてよければ４００万位からあるし
それこそ老夫婦２人が暮らすには狭くてもかまわないだろう
貯蓄があるなら現金で買える

778 ：名前書くのももったいない：2007/04/16(月) 23:18:10 ID:???

私が年金生活になるころには、もっと家が余って
手ごろな中古物件がごろごろしていると思う。
まあ今持っている家もその分二束三文の値打ちになるわけだけども。
でも、貯金が潤沢にあれば、賃貸でも持ち家でも、
自分の好みに合わせて好きなところへ移れるよね。

779 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:14:47 ID:???

今時、日本のどこに住むかじゃなくて
世界のどこに住むかって時代に家買うの？？？

780 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:21:10 ID:???

世界のどこへでも行ってください。
家を買う買わないは個人の自由です。

781 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:29:04 ID:???

当り前のことを偉そうに
値下がりして大損したからって他人にあたるなよ

782 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:33:37 ID:SsgAYKGB

老後の資金はもちろん大切だが、
どう余生を生きるかで資金計画も変わってくる。
趣味とか、つきあいが無く、家に閉じこもってるなら
金はそんなイランガ。

783 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:38:25 ID:???

老後に広い家持ってても無駄なだけでしょ
維持費かかるし掃除や手入れも面倒
２人で住むなら４０㎡もあれば足りる
ゴミを溜め込んでいる人は知らないけど
資金のこと考えたら大きな家は価値
下がらないうちに売って引越しするね

784 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:40:48 ID:???

ずっと健康でいられるならそれほど金はかからないだろうけど、
体が不自由になったら、それに合わせて家をリフォームしたくなったり、
家事のために誰かに来てもらわなきゃならなくなったりするよね。
そうなったときに楽できるように、今がんばって貯めてる。

785 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:41:56 ID:???

余生と呼ぶには元気すぎる歳で老後を迎えるわけだがな
金かかる付き合いは無駄なので現役時代にとっくに整理整頓
家に閉じこもりは不健康なので論外
体動かしてしかも金もあまりかからない趣味がいいね

786 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 01:46:25 ID:???

家は最初からユニバーサルデザインの家にしておけばいいのじゃないだろうか
車椅子とか考えてるなら階段のある一戸建ては論外
坂道多くバス移動の郊外も論外
平地で都心のマンションしかないな
ケアの人に来てもらう場合でも駅周辺じゃないと人が来ないし

787 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 02:11:30 ID:???

結局、バリアフリーを考えると都心のマンションに落ち着いちゃうよな。

788 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 03:04:50 ID:???

みんな、資産はどんな形にしてる？
貯めるのはいいけど、インフレリスク考えると
現金だけじゃ不安だね
金とか株にも分散してる？

789 ：名前書くのももったいない：2007/04/17(火) 13:10:15 ID:???

金はやってないけど投資信託、変額年金にも入れてるよ。
リスクを取るのは苦手だけどインフレを考えると”持たざるリスク”と言う言葉が怖くて。
個別株もあるけど資産というより塩づけちゃったって感じで失敗・・

790 ：名前書くのももったいない：2007/04/18(水) 12:34:03 ID:QWLAWjUp

一戸建でも、最近のホームエレベーターって
安くなっているよ。

791 ：名前書くのももったいない：2007/04/18(水) 21:03:00 ID:74QqzzYz

あー、自分の寿命が知りたい。

792 ：名前書くのももったいない：2007/04/18(水) 21:33:49 ID:???

金を考慮中。３年前に購入考えたんだけど
　（お前も悪よのぉ～～～っていうあの千両箱付きぐらい）、
周りから反対されてやめてた。あの時やってたら。。。。
今の金価格見たら、ストレス溜まる。
今がこれから先ほんとに良いのかと言われれば、それは疑問だけど、
でも、長い目で見たらいいかなと。もう少し円高になったときが狙い目。

793 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 00:55:35 ID:???

エレベーターつけられない施工の家って2×4だっけ？

794 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 01:12:22 ID:???

無理に今住んでるうちにつけなくてもいいんじゃね？

795 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 01:49:33 ID:???

>>791
ここで平均余命を調べる。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life00/life-1.html

自分の場合だと、５月１日生まれのもうじき４５歳なので、
平均余命が３４．３５年＝８２歳の誕生日の１２７日後が命日予定。
数えてみたら２０４４年９月４日が命日予定。
残りの人生あと１２５５８日。４１２ヶ月ちょい。

１００年カレンダーに○印をつけてみると残りの人生の少なさにｶﾞｸｾﾞﾝ

796 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 04:01:16 ID:???

そのうち、人生が自分の意思で変えられる年月は
きっともっと短いよね
大切にしないと

797 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 21:08:16 ID:???

今３３歳だけど、もう人生のささやかながらも
輝いた時代はほぼ終わった気がする。
これからなんかいい事あるんかいね？

798 ：名前書くのももったいない：2007/04/19(木) 21:34:32 ID:???

子供は？

799 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 05:44:27 ID:???

２０代だけど仕事もおもしろくないし給料も良くないし…
こんな毎日の繰り返し。なんのために生きてるんだろう…

800 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 07:02:22 ID:???

貯金がガンガン増えていけば、人生の楽しみなんて後からついてくるさ。

>>797
子ども作れ。子どもを持つまでにいたる過程は、いろいろめんどくさいことも
あるけどおもしろい。そんでその後はもっと楽しくて味わい深い。

>>799
給料のいい仕事につけるようになんか努力すれ。
自分に自信が持てればまわりの見え方は変わる。

801 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 08:04:03 ID:???

自分の人生がつまらない人間に子供作れってｗ

802 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 09:21:55 ID:yrQv3y/Z

子供はかわいいぞ

803 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 09:52:58 ID:y0DYZ5UY

うん、大変だけどかわいいから許す！

804 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 11:48:05 ID:jV6GsUCE

上階の住人･･･引っ越していったようです。893風の男4～5人が朝から晩までひっきりなしに出入りしドアをﾄﾞｶﾞｧｰﾝ！ﾄﾞﾀﾞｧｰﾝ！　部屋の中でもﾄﾞｽﾄﾞｽ歩き、朝は8時半～9時半まで毎日律儀に掃除機がけ･･･

805 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 11:52:01 ID:jV6GsUCE

苦情も言わず反撃もせず･･･自分らが引っ越すことも視野に入れひたすら我慢しました。そして長崎市長殺害事件の翌日、引っ越していきました･･･なんか関係ある連中だったのかな･･･

806 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 13:55:43 ID:???

そういう重要情報は警察へ

807 ：名前書くのももったいない：2007/04/20(金) 17:30:14 ID:jV6GsUCE

ｽﾚ違い･･･みなさんごめんなさい(;ω;)　　ひきつづき『老後の資金』についてﾄﾞｿﾞ。

808 ：名前書くのももったいない：2007/04/23(月) 23:11:58 ID:9uhtVEGl

生きていく金が突きたら自サツでいいじゃん

809 ：名前書くのももったいない：2007/04/23(月) 23:16:49 ID:???

周りに迷惑ｲｸﾅｲ

810 ：名前書くのももったいない：2007/04/24(火) 00:21:53 ID:???

自殺は根性がないよ。
餓死目指せ。

811 ：名前書くのももったいない：2007/04/24(火) 02:33:59 ID:uei3xQQs

me too 残り985万円使い切ったら
餓死する。漏れもケチだから15年後かな？

812 ：名前書くのももったいない：2007/04/24(火) 04:15:30 ID:???

年金ないの？

813 ：名前書くのももったいない：2007/04/24(火) 10:21:55 ID:H/0o3llz

今日なんにもとりかからないで、老後に他人は冷いなど恨むんじゃねえよ。

814 ：名前書くのももったいない：2007/04/24(火) 22:31:07 ID:???

話飛躍しすぎだろうに。

815 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 07:18:30 ID:???

マジレスで、
一人身だと最期はどういう死に方が周りに一番迷惑がかからないだろうか。
せめて、財産も借金も残したくないもんだが。
孤独死とか、発見も遅れるし周りに住んでいる人に迷惑だよな。

816 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 07:52:39 ID:???

>>815
孤独死できるんなら孤独死でいいと思うよ。
ヘタに中途半端な段階で見つかっちゃうと、入院させられて
一命をとりとめたりするから。
まわりの迷惑って言っても、公営住宅とかだとちょこちょこ死んでるから、
それほどめずらしくもないし。
それでもせめて遺骨を引き取って処分してくれる程度の親族はいた方がいい。
役所の福祉課のロッカーに、文房具の予備やカップ麺といっしょに
保管されることの方が迷惑。

817 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 12:25:13 ID:???

30才で貯金120万て少ないのか！？

818 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 12:49:22 ID:???

早く死にたいなぁ
老後のことなんか考えたくもない
金があってもボケ老人になんかなりたくないよ

819 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 12:56:41 ID:???

世間的には並。
この板的にはチンカス。
普通に考えたら問題ない。
この板の普通だとどうしようもない。
どちらを信じるかはあなた次第。

820 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 15:13:40 ID:???

>>819
817に答えてくれたの！？
世間で並かなぁ？確実にこの板では鼻くそですよね…

821 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 16:18:02 ID:???

老後を考えなければＯＫな金額だとオモ

822 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 19:37:06 ID:/2Q69iPB

老後を考えずに生活してたら老後は困ってしまう？

823 ：名前書くのももったいない：2007/04/25(水) 20:24:34 ID:???

本当の本当になーんにも考えてなかった知り合いの親、
カードで自己破産して今は生活保護でぬくぬく暮らしてやがる。
あれを見るとつましくつましくと節約して将来の為にせっせ蓄えている自分に疑問を抱く。
だけど、あんな生き方絶対自分には出来ないしなぁ・・

824 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 12:32:35 ID:???

生活保護とは？金もらえるの？

825 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 12:57:11 ID:???

>>824
生活保護を知らんのか？
まずはぐぐれ。
そして、それを受けることは恥であると心に刻んでおいてくれ。

826 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 21:40:13 ID:???

>>825
生活保護を受けることは恥では無いよ。

何も努力をしないで、生活保護を受けることが恥。

827 ：名前書くのももったいない：2007/04/26(木) 21:56:20 ID:aR+bzq4E

生活保護を受ける事を前提に生活設計するのはヤ～さん。
人生、トラブル続きで、チョットした財産、事業があっても
あっという間に、どうにもならなくなることがある。
今の制度では、健康で、年寄りでないなら、まず受けられない。
本当に必要な人にも、初めは門前払いするよう指導が入ってるくらいだからな。
受けないで、餓死する選択もあるが・・。

828 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 02:57:03 ID:???

生活保護
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

ワーキングプアもいるからな
知っておくのは重要

病気とかで貯金ゼロ持ち物ゼロ仕事なし親戚なしのどうしようもなくなった時に国から金もらえる
東京都で６万から８万くらい

当然もらうための条件は厳しいが

829 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 03:25:13 ID:???

受給者は公営住宅なら家賃は免除されるはずだよな
それで月６～８万は家賃を除いた漏れの今の生活費とかわらんな・・・・
一応これでも年収５００万以上あるんだが

830 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 03:35:37 ID:???

公営住宅のことは知らないが
普通はアパート
都内じゃ３万か４万はするかもな
１日１０００円で生きていけるかどうかのギリだろ

年収５００万で生活費６～８万は少なすぎだろ
凄い家賃なのか？

年収２００万でも家賃除いた生活費がそんなもんだろ
３００万もどこに消えてるんだ？？？

831 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 07:07:30 ID:ygaAX0Sv

所得税、住民税、厚生年金保険、健康保険、介護保険、雇用保険

832 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 08:05:51 ID:???

>３００万もどこに消えてるんだ？？？

貯金じゃないの？

833 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 09:28:05 ID:???

貯金なら許す

834 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 16:49:46 ID:???

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ??なんだそりゃ…

835 ：名前書くのももったいない：2007/04/27(金) 21:00:01 ID:???

たまにはＮＨＫも見ような
大事なことやってるから

ワーキングプア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%A2
ワーキングプア（working poor）は、正社員並みにフルタイムで働いても（またはその意思があっても）生活保護水準以下の
収入しか得られない就業者のこと。直訳では「働く貧者」だが、働く貧困層と解釈される。アメリカなどにおいては、
失業者ではなく就業していることから、失業問題としては把握されていないものの、その賃金水準が低く、
また技能の向上や職業上の地位の向上の可能性が低いことから隠れた労働問題として捉えられている。

ここでは主に日本におけるワーキングプアを説明する。

ワーキングプアにあたる所得の世帯数は、日本全国で700万ほどと推定され、深刻な社会問題になりつつある。
日本においては、大企業の正社員であっても賃金のうち家族手当や資格手当など社会保障の性質を持つ部分が廃止され、隠れたワーキングプアが顕在化しつつある。

836 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 00:52:51 ID:???

年収５００万の内訳は
>831でだいたい１００万
貯金１００万
住宅ローン１００万
残りが生活費とマンション管理費、修繕費、駐車場代、
車関係の諸経費、固定資産税かな

837 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 01:42:09 ID:???

ぜいたくな生活してるな
車持ってるのかよ

838 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 08:13:38 ID:???

住宅ローンなんて贅沢のきわみ。
お金を右から左へするだけの人たちを儲からせてやるなんて。

839 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 09:24:45 ID:???

マスコミは嘘ばっか流すし
製造業はごみばっか作るし
公務員はさぼってばっかいるし
農家をもっと儲けさせるべきだな。

840 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 09:28:15 ID:???

いや、自分が儲かればそれでいい。

841 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 11:55:25 ID:???

老後に贅沢は望まないが、２ちゃんねるに書き込みができる程度には
潤っていたいな。

ふと気付けば、インタネット環境がなければ自分が干からびてしまう
ような強迫観念がある。これがネット依存症というものだろうか。

842 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 16:59:40 ID:???

>837
地方なので車がないとどこへも行けないよ
まさか地下鉄走ってる地域と一緒にしてないよね？

843 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 17:56:52 ID:???

俺はゴキブリが部屋に出さえしなければそれでいい

844 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 19:16:27 ID:???

>>842
仕事場へは、バイクでまたは自転車でいきましょう。
それ以外は、バイクで行くか、
そもそも行かなければいい。

845 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 21:34:50 ID:???

>>844は梅雨時もバイクで買い物行くのかもしれないけど
別にそこまでして老後資金貯めなくてもいいんじゃないかとは思う。

846 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 21:50:20 ID:???

老後にバイクよりも
若いときにバイクだよ
わかってないな

847 ：名前書くのももったいない：2007/04/29(日) 22:30:47 ID:???

>>845
梅雨時の買い物の為だけに、車が必要なら
その時だけタクシー呼びましょう。

848 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 00:59:56 ID:???

>>847
それは不便な一例だろ。
少しは行間嫁。

>>846
お前は何を言っているんだ？ｗ

849 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 04:35:23 ID:???

若い時贅沢して散財　→　老後に金ない　→　車維持できない　→　バイクしか乗れない

おわかりか？

バイクの金も無くて自転車でアルミ缶集めしてるじいさんとかいるよな
最近じゃアルミ缶集めも競争らしいよＴＶでやってた
深夜から遠くの住宅街を回るんだって
しかも資源持ち去り禁止もあるからますます大変だ

850 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 08:37:41 ID:???

>若い時贅沢して散財　→　老後に金ない　→　車維持できない　→　バイクしか乗

何コレ？>>846？
若いときバイクに乗っていれば老後は車に乗れるって言いたいのか？？？
一層わけが分からん・・・。

851 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 11:16:13 ID:???

>>848
車を持っているから、
雨の日や、遠出が不便に思えるのであって
無ければ、
雨の日には出かけない、通販を利用する、バイクで行って配送をお願いする
など、いろいろ考えるということさ。

年間、数十万～百万という単位で、車には金がかかるわけで
そろそろ「便利だから」という理由だけで持つのは
考え方を変えた方がいいし

その金を老後に回せたら、簡単に老後の資金を作れるよ。

852 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 11:56:42 ID:???

851がバイク持ってて車持ってないのはわかった。

853 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 12:36:34 ID:???

車乗ってても老後資金は貯まるだろ・・・。

バイクなら良くて車だと無理ってのが意味不明。

854 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 16:03:44 ID:???

いやー、車持たずに生きるのと、車必須で生きるのとでは大違いだろ。
それこそ煙草20年なんて目じゃない金が維持費だけでも2～3年で消える。

855 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 17:20:10 ID:???

車必須なら田舎だから住居費は安いだろ。
家賃で毎月数万上乗せされたら
車の維持費なんて吹き飛ぶよ。

856 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 17:25:00 ID:???

老後に金が余ったら車乗ればいいね
十分な老後の資金計画なしに車に散財してるのは・・・
いくら必要なのかわからなければ少し前のレス見ればわかる
あの資金を貯められるなら車乗ればいいが
年収５００万じゃ到底無理だろ

857 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 17:32:33 ID:???

>老後に金が余ったら車乗ればいいね

年取るまで運転しなかったら
老後にも車乗りたいと思わないんじゃなかろうか？

858 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 18:20:41 ID:???

大きな荷物運ぶときとか必要なときはレンタカー使えばいいと思う
日常の買い物は自転車かバイクで十分だよ
通勤もスクーターでＯＫ
老後の贅沢として車は可

859 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 18:55:22 ID:/mlHuVc7

歩け。

860 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 18:57:23 ID:vBOrODJB

老人ホームに入るのにいくらかかるんだろう？？

861 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 19:25:23 ID:???

ぐぐれ。

862 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 21:29:15 ID:eK0W2a2q

老後の車運転はキケーン。田舎はしょうがないから許すけど。
老後に刑務所は入りたくないでしょ。
>>860有料老人ホームにしろ、介護老人ホームにしろ、その時は
人生、オワッタという事だ。

863 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 21:31:14 ID:???

じゃ車乗るな一生

864 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 21:53:16 ID:???

>>863
この板的には、それが、ベストアンサー。

865 ：車の税金１：2007/04/30(月) 22:15:15 ID:???

自家用乗用車、9年税金の比較（自動車税と自動車取得税と自動車重量税と自賠責保険の合計）

〈ケース1〉9年で24万5990円、（年2万7332円）…ムーヴ、ワゴンR、ゼスト、モコ、ステラ等
〈ケース2〉9年で56万8110円、（年6万3123円）…ヴィッツ1.0、パッソ1.0
〈ケース3〉9年で61万7600円、（年6万8622円）…フィット1.3、マーチ1.2
〈ケース4〉9年で68万7800円、（年7万6422円）…フィールダー1.5、ノート1.5、ティーダ1.5
〈ケース5〉9年で75万0800円、（年8万3422円）…ストリーム1.8、ウィッシュ1.8、ヴォクシー2.0
〈ケース6〉9年で81万6500円、（年9万0722円）…セレナ2.0、ステップワゴン2.0
〈ケース7〉9年で94万9259円、（年10万5473円）…エスティマ2.4、アルファード2.4
〈ケース8〉9年で132万0500円、（年14万6722円）…クラウンマジェスタ4.3

866 ：車の税金２：2007/04/30(月) 22:16:19 ID:???

〈ケース1〉軽660cc　：　軽自動車税7200×9年＋取得税120万×0.9×0.03＋重量税9年39600
　＋自賠責保険（3年34550円＋2年24880円×3）＝64800円＋32400円＋39600円＋109190円＝24万5990円
〈ケース2〉1000cc、車重1t以下：自動車税29500×9年＋取得税120万×0.9×0.05＋重量税9年113400
　＋自賠責保険（3年43170＋2年30680×3)＝265500円＋54000円＋113400円＋135210円＝56万8110円

以下同様に計算。ケース3は定価130万、4は160万、5は200万、6は220万、7は290万、8は600万と仮定。
自動車取得税は定価の90％に税率をかけた推定額。各種グリーン税制による控除は計算にいれてない。
自賠責保険料は平成18年4月1日改定。

※車の維持費としては他に任意保険（毎年）、ガソリン代（給油毎）、月極駐車場代（必要な人）、車検整備費、法定費用、高速代、消耗部品代、メンテ代などが別途必要。

867 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 22:17:48 ID:???

とうぜん別途、車体費がかかるｗ

868 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 22:20:59 ID:???

>>853
例えば、年５０万、車用に金がかかったとする。
購入費用を年割り、保険、ガソリン代、メンテナンス費用、車検代。
５０万ですむのは、相当安い車だとは思うが。

この５０万を、分散された株式、債券で５％で運用できるとしよう。
（歴史的には、このぐらいは、はじきだせている）。

で、４０年経つと、６０００万以上貯まる。
ここに、年金、貯金を組み合わせれば
まあ、それなりの老後が過ごせるよ。

車を買って得られるのは、「便利」「気持ちいい」「女に持てる（かもしれない）」という
イメージ的な物でしかない。
それに６０００万使うのは、どうかね。

869 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 22:27:40 ID:???

まあ誰が何言ったところで
今住んでるところでは車使うけどな。

少なくとも車手放す理由が
「老後資金のため」ってのはありえん。

870 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 22:35:31 ID:???

>>869
例えば、オデッセイクラスだと、４０年で一億貯まる。
そんなはした金より、車に乗る便利さの方が重要なんだよ！
と思う人は、車に乗っていいんでないの。

871 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 22:52:13 ID:???

>>870
そりゃ移動に一切金使わない場合との比較だろ。
田舎に住んでて子供が熱だしても自転車か？
家族旅行は全部徒歩かサイクリングか？
別にそれが悪いとは言わないけど
俺はそれを老後資金と引き換えにはしたくない。

それに歴史的に絶対値が５％で運用できても
インフレとか考えたら実質購買力では
結局５０万円×４０年＝２０００万円ぐらいになると思うが。

872 ：名前書くのももったいない：2007/04/30(月) 23:57:05 ID:???

都会暮らしの自分は、自家用車なしでタクシーとレンタカーを
駆使しても年間５０万円は絶対にかからない。

つか車持ったら、５０万円ですまないだろ。車で出かけることで
余分な出費が増える。

873 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 00:10:18 ID:???

＞田舎に住んでて子供が熱だしても自転車か？

レンタカー
タクシー
救急車

＞家族旅行は全部徒歩かサイクリングか？

レンタカー
バス
電車
飛行機

874 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 00:12:39 ID:???

>>871
インフレ調整後で５％程度行くだろ。

子供が熱を出したら？近所の医者なら、自転車で。
病院に行く必要があると思えば、タクシー呼ぶ。
緊急の場合は、救急車を呼びましょう。
もちろん、そう言う場合は、隣近所も助けてくれるでしょう（日頃から仲良く）。
家族旅行は、徒歩、サイクリング、電車、バス、飛行機。好きなのを使いましょう。

車が無かったから、家族で過ごすのがつまらなかった。と子供が思ったとしたら
子育て失敗でしょう。

875 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 00:16:16 ID:???

以前計算したことあるが
毎週末の土日必ず車に乗るなら買った方が有利
それ未満ならレンタカーが有利
住んでいる場所とか車種にもよると思うけどね

通勤で車を使うのを止めれるかどうかが分かれ道だと思うよ
若いうちから雨がイヤだとか贅沢言うんじゃねーの

876 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 00:43:51 ID:???

週末はレンタカーとか言ってる奴は都会に住んでるんだろうな。
そもそもレンタカーなんて駅前に一軒しかないし、
駅まで自転車で３０分かけて行ってレンタカー借りて、
返した後も自転車で帰るとが不可能とは言わんけど
現実的じゃないよ。

車乗らなかったら６０００万の貯金が出来るとかは
あまりにも前提が苦しいし、正直馬鹿かと思う。

877 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 01:10:00 ID:???

>>871
タクシー呼べばいいじゃん。
さすがに田舎でもタクシーくらいあるだろ。

878 ：871：2007/05/01(火) 01:50:54 ID:???

はあまあ・・・

いやね、年に数回タクシー呼んで事足りるなら
誰も車なんか買わんのよ。一例だよ。
分かれよそんぐらい。
別にステータスで車買ってるわけでも
見栄で所有してるわけでもないんですよ。

車持ってない人は車持ちに比べて
６０００万円でも一億でも余計に老後資金貯めれると
本気で思ってるならそうするかもしれないけど、
田舎でタクシー生活送ったところでそこまで老後資金が
変わるとは思えないし。

都会では車持ってない人多そうだけど
そういう人は最低でも６０００万円多く貯めてわるのか？
そう信じてるとしたら真性バカだぞ。

879 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 02:10:44 ID:???

>>878
これだけみんなが書いてわからないなら
もう老後の資金は諦めた方がいいね
きっと老後になったらわかると思うけど・・・

880 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 06:32:08 ID:xw/OMsE1

>>879
田舎住まいの人間にタクシーを勧めているお前の頭のほうがおかしい

881 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 08:48:21 ID:???

でも車の有無って人生への影響かなり大きい気が
来世では車を買えますように･･･

882 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 10:04:23 ID:???

>>879
老後にならなくてもお前が馬鹿なのは分かる。

883 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 11:59:27 ID:???

それでさ、田舎で車必要とか顔真っ赤にして言ってる人は
当然中古の軽乗ってるんだよなｗ

884 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 12:13:05 ID:???

真っ赤なのはお前だろ・・・
恥の上塗りも、その辺にしておいたら？

885 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 13:32:29 ID:???

田舎暮らしの人は車ないと厳しいのわかってるよ。
店も徒歩であちこち回れるような小さい店じゃなくてあちこちに大型店が点在してるし。

ただ田舎の人ほど車にお金かけるのが当たり前と思っているのか、
平気で300万とかする車買うじゃん。
って書くと、300万？安い車だなと思われてしまうくらい金かけてる。
そこが不思議。
軽とか小さい車で十分だろうに。

うち都内だけど、車買うときは100万前後のものしか買わないと思う。
年収は1200万あるけど住宅ローンもあるし贅沢できないしね。

田舎は親から受ける恩恵が大きいから気が大きくなるのかもね。

886 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 14:44:14 ID:???

田舎でも大して収入もないのに３００万円とかの車乗ってたら
ＤＱＮ扱いされてるよ。

887 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 14:53:47 ID:uw5P1WtL

良い車に乗ってたらモテるよ

888 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 15:00:01 ID:???

田舎娘にもててもなあ

889 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 15:21:24 ID:???

田舎には田舎娘しかいないしなぁ

890 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 15:23:27 ID:???

>>886
でも年収600万あったら300万の車は安いと思うだろ？
家計簿スレとか見てると、年収400万のくせに300万の車をローンで払っていたりする。
で、赤字でピーピー。
どういう金銭感覚しているんだと。

891 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 15:41:59 ID:1jHizIPq

>>889
ほんとの田舎はバアサンしかいない。
ほんとの田舎は、バスも走っていない。
ほんとの田舎は、診療所もない。病院は車で２時間。
でも、なぜかフレッツひかりは使える。

892 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 15:48:07 ID:???

基地局が遠くADSLが使えない為、田舎は光かケーブルが多いんだよ。
ほんとの田舎はバアサンしか走っていない。

893 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 16:55:11 ID:???

田舎暮らしするとＤＱＮになるみたいだね　この流れじゃ
ＤＱＮ一匹のためにいい迷惑だ

894 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 16:58:11 ID:???

ところで年収５００万の人は車何乗ってるの？

895 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 17:23:39 ID:???

>>878
>いやね、年に数回タクシー呼んで事足りるなら

年に何回なら、車を買わない方が得なんだ？
それを算出してみなきゃ、車を持つのが得かどうかは判らない。

生活を組み替え、なるべく外出の機会を減らし、
公共交通機関を使うようにした場合に
年何回、平均いくらタクシー代にかかる。
というのが判らなければ、
実際の損得は判らない。

あるいは、親と住んでいたとしたら、家族で一台にするとかな。

家族の状況によって、６千万、一億を浮かせられるかもしれないわけで
「田舎じゃ、無理なんだよ」で思考停止したら、金は貯まらない。

>そういう人は最低でも６０００万円多く貯めてわるのか？

年収がそれなりにあって、その上で車を乗らない選択をした家は
＋６千万ぐらい貯まるんじゃないか？
車を持つ、持たないは、老後生活に大きな影響を及ぼすぞ。

896 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 18:48:45 ID:???

そろそろ別の話題したいんだけど、何がいい？

897 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 18:53:16 ID:???

東京は物価が高いので田舎暮らししようと思うんだが、何処の都道府県がいい？

898 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 20:58:36 ID:9qkJX4b4

住むとこ確保すれば田舎より都会の方があらゆる面で安上がりだろ。

899 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 21:08:49 ID:???

>>897
うーん、大阪の田舎かな。家賃は地方とそうかわらんし、だいたい1時間あれば
都会へ出てくることもできるし。近郷でとれた野菜を道端で安く売ってるし。
でも、老後に住むというなら、やっぱり都会がいいと思うよ。
この先人口が減れば、田舎はさらに過疎化が進むだろうし、郊外だって
寂しくなってくる。都会以外の自治体はどんどん財政難に陥るだろうし、
公共交通機関も採算の合わない路線は廃止するだろうし。
都会の頑丈そうな公団へでも入るのがいいかなと。

900 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 21:38:03 ID:???

>老後に住むというなら、やっぱり都会がいいと思うよ。

っていうか老後は住み慣れたところがいいと思うよ。
年取ってからライフスタイル変えるのは結構億劫だし。

901 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 21:41:40 ID:???

＞何処の都道府県がいい？

住居さえ狭いのを我慢すれば東京がいいね
レストランとか人件費かかる所は高いが
それ以外の物価は地方とさほど変わらないとも言える

喧騒がイヤなら伊豆でちっこい博物館でも建てるのがベストかも

902 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 21:44:24 ID:???

住み慣れた不便な所よりも
住み慣れない便利なところ
すぐに慣れる絶対

使い慣れた遅いパソコンよりも
使い慣れない速いパソコン
すぐに慣れる

903 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 22:00:45 ID:???

老後は都会か田舎かってのもよくある話題だけど、
いろいろ心配性なドケチとしては、やっぱ便利なところが一番だと思うなあ。
元気なのは今のうちだけだもん。

904 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 22:01:02 ID:???

>>902
それ逆で考えると怖ろしいことになるね。

住み慣れた便利な所よりも
住み慣れない不便なところ
すぐに鬱になれる絶対

都会の人は田舎暮らししようと思ってはならんな。
田舎出身の素地があれば大丈夫だろうが
都会しか知らない奥さん連れてくと悲惨。

905 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 22:39:33 ID:???

都会人の田舎暮らし失敗ほど惨めなものはないね・・・

田舎の人は都会に出ると犯罪に巻き込まれるとか考えているのだろうか？
それとも悪い奴ばっかですぐ騙されるとか思ってる？？？

906 ：田舎者：2007/05/01(火) 22:59:32 ID:???

いやなんかウルサイのが嫌なだけ。
便利だとは思うよ都会。
とりあえず金貯めておいて、
今住んでる所があまりに不便だったら
引っ越そうかってぐらい。

都会から田舎へって流れはあんまりお勧めしない。
特に奥さん嫌がると思う。虫とかいるし。

907 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 23:17:27 ID:???

都会でも住宅街は静かだよ
大きな道路沿いは確かに騒音凄いが

自然が全然無いのがイヤって人は千葉の方なら田んぼも畑も結構ある
それでも東京駅まで４５分くらいだ
大きな公園の近くでもいいかもしれない
新宿御苑とかかなり広いし

近所付き合いって意味で都会は全くウルサクない
これはいい点かもしれない

908 ：名前書くのももったいない：2007/05/01(火) 23:28:16 ID:???

千葉は都会だったのか？ｗ

近所にお医者とスーパーあれば
田舎でもそんなに苦労しないと思うけどな。
千葉ほどの都会でなくても。
今後数十年で人口が半分になって地方が寂れても
その程度の田舎はいくらでも残ると思うし。

909 ：名前書くのももったいない：2007/05/02(水) 02:41:29 ID:???

>>894
すげースレ進んだね
よくぞ聞いてくださった
シビック　平成４年に買ったのを今も乗ってる
あと５年は乗るつもり

910 ：名前書くのももったいない：2007/05/02(水) 10:49:32 ID:GOSaXJ9g

千葉、神奈川、埼玉くらいから東京に近めな場所に住めば割と安く上がりそう。

911 ：名前書くのももったいない：2007/05/02(水) 15:45:04 ID:???

千葉は田舎エリアとベッドタウンエリアに分かれる
東京都に隣接してるベッドタウンエリアだと葛西あたりとあまり変わらない
海がある分埼玉よりはましじゃないだろうか

912 ：名前書くのももったいない：2007/05/02(水) 20:23:15 ID:TzLv5XUR

チバラギグンタマｗ

913 ：名前書くのももったいない：2007/05/02(水) 23:21:40 ID:???

ダサイタマが抜けてるよｗ

914 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 03:34:59 ID:mA0s8euh

住む場所と年金と、あと2～3000万くらいの蓄えがあれば、散在しない限り大丈夫だろう。
まあでかい病気したらあれだけど。

915 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 08:03:25 ID:???

>>914
2～3000万で大丈夫と言うのはどういう試算？

916 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 09:04:41 ID:???

田んぼや畑が自然か
ま、山だって植林ばっかか

917 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 11:40:33 ID:???

>914
年金があてになる世代の人？

918 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 12:06:03 ID:???

４５歳だけど、自宅マンションのローンは完済したし、
普通の会社員だし、将来、額が減るにしても月々の収支だけで
いえば厚生年金だけでも質素な生活が送れるんじゃないかな。

919 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 17:40:03 ID:???

>>918
国民健康保険の保険料を含めて、医療費が結構かかる。
質素な生活は送れるだろうけど、安泰かどうかは…。

920 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 21:58:37 ID:???

>918
年間、いくらずつ遣う予定？
対して年金はいくらもらえる心づもり？

921 ：名前書くのももったいない：2007/05/03(木) 23:58:37 ID:lSyo3g6T

おれは１日1000円で暮らしてる

922 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 01:40:47 ID:???

通帳上で計算したところ近年の一日当たりの生活費総額約\2700
このまま死ねるならいいんだが

923 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 02:01:10 ID:???

それでも年１００万円か。
結構使うね。

924 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 02:02:03 ID:SGmyfi6k

7000万といわれているが

925 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 02:21:34 ID:???

>>924
まあそんなもんでしょ。
足りなくなるよりは余る方がまし。

926 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 02:57:54 ID:???

7000万＋持ち家ローン完済
かな？

927 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 07:19:21 ID:???

7000万って年金、保険、持ち家ローン完済無しの場合に必要な額と聞いたぞ。
7000万＋厚生年金＋持ち家ローン完済なんて、まさにずっと老人のターン。

928 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 09:32:40 ID:???

いいんだよ。ずっとオレのターンになることもあるんだし。

929 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 09:37:39 ID:b0bczsvN

いやいや、家のローンは完済して住む場所を確保したうえで、
老後資金と年金（個人含む）で7000万必要ってことでそ。

無年金の5年間だけでも、住居費がかからないで月30万、年360万、5年間で1800万が
出て行ってしまう。
贅沢しなくても月25万、年300万、5年間で1500万、
ドケチだったら月20万、年240万、1200万かけなくてもいけるかもしれんが。

もちろんこの中から旅行だの住宅のメンテ代だのも払わなければならないから
そう楽な生活ではない。
リフォームするなら500万～1000万は軽く使ってしまうわけだし、
子供の結婚式だの、増える冠婚葬祭だのにも対応しなければならない。

※今現在住居費を除いて月30万で生活してるがまじ贅沢はできないよ。そこそこの生活。

定年後20年生きるとして

5年間1800万＋15年5400万＝7200万　←このうち年金がいくら出てまかなえるのか・・・？

930 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 11:10:50 ID:???

>ドケチだったら月20万、年240万

ここドケチ板だったよな？
半分は医療費か？
リフォーム５００万円？
中古住宅買ってもお釣りがくるよ。

>※今現在住居費を除いて月30万で生活してるがまじ贅沢はできないよ。そこそこの生活。

一体何にいくら使ってるんだ？ドケチとは思えん。

931 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 12:07:16 ID:???

４０代の、平均余命が男８２歳、女８７歳
長生きリスクを考えて、定年後３０年分が必要だと考える。

月２０万コースで７２００万円

だが、厚生年金１９万円くらいだと思うので、ヨメさんの国民年金
６万足して月２５万円。貯めておかなくても月々の収支は回る。

リフォームや高額医療の心配もあるが、退職金が２０００万円
くらいキャッシュであるから、それストックしとけばいいだろう。

会社員は働いてる間に住宅ローンの返済を済ませておけば、老後の
ための貯金なんて考えなくていいんじゃないか？

932 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 12:21:01 ID:???

ドケチ板住民にお勧め

高金利金融機関はどこ 33%
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1177521228/

933 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 12:43:30 ID:???

なんで家賃もないのに月２０万円もかかるんだろうな。
食費は減りそうだし、外出も億劫になりそうだし
医療費と盆栽に金がかかるのか？

934 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 16:40:00 ID:zoldpJtR

ふーぞく

935 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 17:02:20 ID:???

一人暮らしのひきこもりだったら20万かからんだろうが、
夫婦仲が良いとあちこちでかける費用も必要だからな。

936 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 17:23:46 ID:???

うちは夫婦仲良くて毎週末車で出かけるけど
生活費はコミコミで月１０万ぐらいしか使わんよ。
使おうと思ったら２０万でも足りないんだろうけど
別にそこまで欲しいものもないし。

937 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 18:17:38 ID:???

車の維持費込みで10万でやってるのか？

938 ：936：2007/05/04(金) 18:27:41 ID:???

exactly

まあ車体費は入れてないけど。

939 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 18:39:10 ID:???

となるとやはり外食はナシなのか・・・。
まあドケチだからな。

こんな感じか？

食費3万
光熱費1万5千
生活用品1万
雑費5千円
ガソリン5千円
その他車費（車検積み立て・保険）1万？
余りは突発用に貯金？（冠婚葬祭・旅行）

940 ：936：2007/05/04(金) 19:47:12 ID:???

大体そんな感じ。
もうちょい食費が多くて、雑費、生活用品ってのが少ない。
外食はするときはするけど、一人頭８００円を越える事はまずない。

941 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 20:04:43 ID:???

月２０万、て何にそんなに遣ってるの？

942 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 20:22:30 ID:YivwnwJK

独身、持ち家(築11年)あり、ロ-ンなし、完全外食、車あり
の自分は会社引退後月25万必要と計算してます。
つまり年間300万。
今47歳で50歳で早期退職したら退職金約2000万、預貯金4000万の計6000万
年金が最悪を想定し70歳から10万程度としたら・・・

やっばり50歳引退は無理ですな。

943 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 20:43:36 ID:???

いや別にいいんだけど
そんなに金ないのに
なんでもっとケチろうとしないの？

前から思ってたけどこのスレって
あんまりドケチの匂いがしないんだよな。

944 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:27:41 ID:???

15年の無年金はきついっしょ。
下手したら70歳支給になってるかもしれないのに。
働けるまで働くのが吉。

945 ：942：2007/05/04(金) 22:46:36 ID:YivwnwJK

>>943
あまりケチると精神的によくないからね。でも節約できるところは
節約してるよ。車は今年11年目だしね。

>>944
そうですよね。俺の場合会社のストレス激しいから早期退職考えているのですが。
55歳まで働いたら、余裕の早期リタイア生活。(完全リタイア)
53歳まで働いたら、それなりのリタイア生活。(2～3年月4万程度のアルバイト)
50歳なら、5年ぐらいフルタイムに近いアルバイトと思ってます。
5年もアルバイトしたら、会社早期退職した事後悔するだろな・・・

やっぱり50歳は無謀ですな。55歳まで何とか・・・頑張りたい。

946 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:50:04 ID:???

>あまりケチると精神的によくないからね。でも節約できるところは
>節約してるよ。

ケチるほどに喜びを感じる俺みたいなのばかりじゃないって事だな。

947 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:50:41 ID:???

>>945
稼ぎのいい嫁さんをもらえば、50歳でリタイアできるお。

948 ：945：2007/05/04(金) 22:53:21 ID:YivwnwJK

>>947
それほど難しい事はない。

949 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 22:55:25 ID:???

稼ぎが良くてもそれ以上に使う可能性もあるｗ

950 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 23:28:05 ID:+q0aDHuc

ケチの思想、ってのは
墓場まで財産持っていくのか？
最後はパーッと散財するのかい？

951 ：名前書くのももったいない：2007/05/04(金) 23:45:02 ID:???

そりゃ最後がいつかわかるもんならね。

952 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 00:10:34 ID:???

ああ、自分も早期退職したい。
自分とこの会社は４５、５０、５５歳で早期退職制度（退職金上乗せ）
あるんだけど、今年の４５歳を逃すと次は５０歳だ。

しかし、６５歳の年金受給まで食いつないでいけたとしても、早くに
退職しちゃたったら、もらえる厚生年金の額が全然違うもんなあ。

953 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 00:20:42 ID:???

そうだな、そりゃそうだ。
年金は盲点だった。
いわゆる一流企業でずっと定年まで勤めていれば、月24万くらいかなぁ？

954 ：945：2007/05/05(土) 00:33:49 ID:pNqjTRmG

早期退職の是非は労働条件が重要な要素と思う。
俺は独身だが同期の妻帯者で出世して俺より
年収がいい奴もストレスで55歳で辞めると言っている。

60歳まで働いたら、体と精神も持たない、体が本当に自由に
動けて旅等できるのは60前半まで・・・と俺と考えが一致。

だから遅くても55歳までに会社を早期退職して残りの人生
を楽しむ。

何かスレ違いになりましたので、この話は終わりにします。

955 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 00:39:06 ID:???

平均受給額は17万くらいだそうです。
一流企業ならそれくらいいくと思います。

956 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 00:48:17 ID:???

それは今現在の計算でしょ
漏れは３０代だから定年迎える頃は年金は破綻してるかもな

957 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 01:11:59 ID:???

破綻はしてないと思う。
金額が減っているか、
金の価値が減ってるか
もらえる期間が少ないかじゃないか？

まあそれを破綻と呼ばなかったところで
どうなんだって話だけどｗ

958 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 01:27:03 ID:???

読売のライフシミュレーション
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/

うちはやってみたら70点前後、一応合格らしい。

959 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 01:31:39 ID:???

年金をもらえる年になっても、年金を自主的にもらわないようにする人は、
年金をもらえるはずの年からは、税金(直接税)一部を納めなくてよい
ようにすれば、大金持ちは年金をもらわなくなると思うので
庶民にまわってくる年金の額が上がると思うんだけど　どう？

良い考えではないだろうか？　おかしければ指摘してくれ。

960 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 01:37:35 ID:???

累進課税して税金を年金に回すのと何が違うの？
逆にどこがどう良い考えなのか説明してくれ。

961 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 01:47:14 ID:???

他国のように金持ちでこれ以上金あってもどうしようもないって人は
年金辞退する世の中にしてほしい。
経営者・政治家は率先してやれと。
そしてその代わりに表彰でもしてそれを名誉となる世の中に。

962 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 02:00:25 ID:???

定年を７０歳にする方がいいね

963 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 08:52:57 ID:???

>>958
うちは88点。
でもこれ給与の上昇率1.5％ってなってる。今どきｱﾘｴﾅｽ。
この表でいったらうちは定年までに貯金が2億超えるって。ほんまかいな。

964 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 08:57:20 ID:???

そんな成功者がなんでドケチ板みたいなところにうろうろしてるのさ

965 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 09:15:47 ID:???

>>964
「この表でいけば」の話。2億どころか1億もまだ遠いよ。
このシミュレーションって、ドケチな人だといい点が出るようになってる。
「毎月の生活費は？」「クルマの買い替えは何年に1回？」てな質問が多いから。
でも、わざわざやるほどのもんでもないと思うなあ。
この手のシミュレーションってけっこう好き。ソニー銀行に口座を持ってる人が
できるヤツがボリュームがあって面白いと思う。

966 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 10:05:24 ID:???

>>963
たしかこれと同じプログラムで、物価上昇率とか給与上昇率の％がいじれるものがあったんだよね。
どれだっけかなー。

これ50点でかろうじて合格で、
年400万の生活費・住居費300万で計算して70点だからなんとかなりそうかなと。
今、貯金が200万しかないんだよね。
これからドケチになるべく頑張りたい。

967 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 14:06:26 ID:jrXDVRIR

76点だった。
でも、うち自営で個人年金をしているんだけど
個人年金額の記入欄がなくて
老後はマイナスになってしまったんだよ。
国民年金のみで計算されてしまったんだろうなぁ。
でも、おもしろかった。

968 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 19:08:36 ID:???

>>967
老後マイナスなのに76点て、ほかがすごいんだね。

969 ：名前書くのももったいない：2007/05/05(土) 21:47:00 ID:???

家のローンがないとぐーんと点数が伸びるみたい？
実感できないような貯蓄になっちゃうし。

うーん、まだドケチ足りないのかな。

970 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 00:04:42 ID:???

確かに家のローンがないと結構なペースで貯金が増えるから、
ドケチに関しては若干手ぬるくなるかも。
このローンなし生活、一度味わっちゃうともうやめられないｗ

971 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 00:27:09 ID:???

>>970
うらやま～。
今日借り換え相談行ってきたよ。
それに借り換えれば8年くらいでローンを終えられそう。
頑張ろうっと。

972 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 00:32:10 ID:???

>>971
がんばれー。
今支払ってる分が全部貯金にまわるなんて、考えただけでﾎﾟﾜ～ﾝってなるでしょｗ

973 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 00:35:13 ID:???

>>972
なるなる！8年必死で頑張れば・・・ﾎﾟﾜ～ﾝｗ

974 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 01:12:37 ID:slBNqL41

8年必死で頑張れば・・・あぼ～んｗ？

975 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 01:30:31 ID:???

なんでやねん！

976 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 01:53:53 ID:???

自分は裏ワザな借換え？やった。

投資用マンションの営業に対して
「自宅のローンあるから別のマンション持つなんてとてもとても」と
断ってきたんだけど、
それならと、その不動産業者が自宅のローンを全額返済してそれを
無利子で貸し付ける形にしてくれた。

この時点で抵当権が戻り自宅は自分のもの。毎月払っていた分が
全額元金返済になり、あれよという間に返済が終わっちゃった。
後からいろいろ調べると、こんなことする業者っていないみたい
なのでラッキーでした。

で、買ったマンションは家賃とローン返済がとんとんで損も得も
してないわけだけど、ローン終了後は家賃分が丸々入るという算段。
年金にプラス月８万くらいあったら余裕かなと。

977 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 01:54:37 ID:???

ローンってどんな感じなんだろうな？
奨学金は借りてた事あるけど、
すぐに一括で返して奨学金もらったし、
車は無論キャッシュ。
小梨夫婦だから当分社宅出る予定もないし
このままいくと家もキャッシュっぽいな。

このままローンの味を知らずに
人生を終えてしまうんだろうか・・・？

978 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 02:01:59 ID:Vj7ClQph

>>977
知りたいの？
何が言いたいのかわからん

979 ：977：2007/05/06(日) 02:10:30 ID:???

一度ぐらいは経験してみてもいいかなってだけの話。

で、>>978みたいのが釣れたらちょっと面白いかな
と思ってた。

980 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 02:12:34 ID:p8t8uUUE

>978
「俺はたくさん現金もってるぜ」

981 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 02:20:17 ID:???

ローンしないぐらいって現金たくさんになるのか？

982 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 21:48:35 ID:???

喧嘩が始まりそうな始まらなさそうな微妙な空気なので、先に鎮火処理をしておきますね。

983 ：名前書くのももったいない：2007/05/06(日) 22:53:59 ID:???

>>982
おまいのおかげで約20時間静かだったんだな。

984 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 00:01:47 ID:???

人生初のローンは子供の英会話スクールだった
ローン以外は認めない
現金一括払いもできないという所
あやしいと思ってたら案の定潰れた
法改正されてたのでローン残額はローン会社が被ったが
法改正前だったら危なかった
金なんて借りるもんじゃないね

985 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 00:34:34 ID:???

ローンはないにこしたことないが
別に悪とも思わない
うまく利用できれば便利なものだ
もちろん金銭的な損得だけを比較すれば現金よりは損だろうが
適時に目的物を占有・使用できる
それを考えれば損とは決めつけられない

986 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 01:07:42 ID:???

好きなときに目的物を占有・使用したいなら、現金を用意しておけばいいじゃない。

987 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 01:36:00 ID:???

>適時に目的物を占有・使用できる

だったら家とか賃貸でよくね？
まさに適時に最適な物件を使えるぞ。

988 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 02:04:59 ID:???

>>986
だからさ、現金用意できるならそれが一番だと申し上げてますよー

>>987
そうね、そういう場合もあるだろうね
ありとあらゆる仮定があり得るからなんともいえない、私は。
一生の間に持ち家か賃貸かのいずれかだけって場合だけじゃなく
時期によって使い分けすることだってあるだろうし、人数とか二世帯同居とかも
あるだろうしね

989 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 07:33:37 ID:???

>>987
賃貸だとその全額を人の持ち物に金を払って跡に何も残らない。
捨てているようなもの。

という見方もできる。ローン嫌いは好き勝手だが漏れ様価値観に
凝り固まらないほうがいいよ。

990 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 09:34:38 ID:???

>>989
その見方は典型的バカの思考

991 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 12:13:25 ID:ILAWO/1b

馬鹿って言う人間の方が馬鹿なんだよ。この馬鹿！

992 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 12:29:30 ID:91z9hGOl

笑　やっと自分が分かったか。

993 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 14:24:09 ID:???

他人様の家で暮らすより持ち家のほうが気分がいいもんね

994 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 14:32:28 ID:???

俺はチキンなので借家だと四六時中ビクビクしてるぜ！

995 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 14:43:50 ID:???

>賃貸だとその全額を人の持ち物に金を払って跡に何も残らない。
>捨てているようなもの。

だから手軽でいいと思うんだが・・・。
老後にでかい家残っても不便だよ。
いざというとき簡単に処分できるものじゃないし、
少なくとも上物は大して金にならない。
価値が残ってるうちに売るぐらいだったら
それこそ賃貸でいいし。
所有欲を満たすために自分がいくら払ってるかは
知っておいたほうがいいと思うよ。

996 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 15:02:00 ID:???

でもゆとりある空観で家に手をかけて生活するの
すんごく楽しいよ。
まさに幸せ～って感じ。

997 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 15:20:46 ID:ZQPKFSVa

どちらかというと、家を建てるまでの
諸々の計画段階が楽しかった。

998 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 16:31:47 ID:D2S++43g

>>995
家を売るのは簡単だよ。ヤフオクに出品するのと大して変わらん手軽さ。

999 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 16:32:35 ID:???

>賃貸だとその全額を人の持ち物に金を払って跡に何も残らない。
>捨てているようなもの。

車に乗りたい時、いろんな手段がある

・タクシー
・レンタカー
・リース
・購入

家でも同じ

・ホテル
・ウイークリーマンション
・賃貸
・購入

1000 ：名前書くのももったいない：2007/05/07(月) 16:40:23 ID:mI5IbmNF

1000

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