ドケチの投資法

1 ：ドケチ天国：04/08/05 09:42 ID:oHFMa+Rs

２ちゃんねるには投資系の板スレが多数存在するわけですが
ここはドケチの投資法を語り合うスレです。

2 ：ドケチ天国：04/08/05 09:49 ID:oHFMa+Rs

まず国債の金利より儲けることが最低ライン。

第262回利付国庫債券(10年)の応募者利回り 1.890%(課税後1.471%)
これを上回る投資法よろしく

3 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/05 09:50 ID:oHFMa+Rs

トリップもつけちゃう

4 ：：04/08/05 10:00 ID:???

外債買っとけ

5 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/05 10:02 ID:oHFMa+Rs

金利は？

6 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/05 10:03 ID:oHFMa+Rs

失礼。あとで自分で調べておきます。

7 ：名前書くのももったいない：04/08/05 10:23 ID:5k8PTvwt

パチンコ

8 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/05 10:45 ID:TJp4RVls

各国の10年債の利回り(7月23日現在：野村證券)

豪州 5.67%
英国 5.12%
米国 4.43%
独国 4.25%
日本 1.80%

オーストラリアの債券だと年利5.67%みたいですね。

9 ：名前書くのももったいない：04/08/05 11:32 ID:ER5QzIZs

午後出勤なので前場だけ株やってるけど、
意識しなくても配当優待銘柄しか売買してないような気がする。
最初に見るのは連結ではなく単体の決算（配当が載ってるから）
ついで優待一覧。。。。

10 ：：04/08/05 12:26 ID:???

8月権利確定の優待でよさそうなのは・・・

7448　ｼﾞｰﾝｽﾞﾒｲﾄ　100株以上優待券（3千円分）
7544　ｽﾘｰｴﾌ　100株以上買物優待券（500円券4枚）
9861　吉野家　1株以上300円サービス券（10枚）
9943　ｺｺｽｼﾞｬﾊﾟﾝ　100株以上食事優待券（5千円相当）

この辺か。どれも20万円以下で購入可能。

11 ：名前書くのももったいない：04/08/05 13:17 ID:???

・債権・定期預金など円建てで100%元本保証。
・ETF・REIT・公益株。
・配当&優待利回りが良く、株価上下の無い株。
ドケチがやるのはここまでじゃない？

株や投資信託を10年ぐらいやってて、運良くプラスに
なってるけど、今後はパッシブ投資にする予定。

12 ：名前書くのももったいない：04/08/05 13:20 ID:DU+ldnWR

キャピタルゲイン狙い、インカムゲイン狙いどっちにしても
日本の株は単位株制度がウザイんで、どうしても株やりたいなら米株か？

13 ：名前書くのももったいない：04/08/05 13:22 ID:DU+ldnWR

本を読んで自分に投資するとか

14 ：名前書くのももったいない：04/08/05 13:28 ID:???

>>13
投資対効果では、それが一番効率が良いね。

15 ：名前書くのももったいない：04/08/05 15:45 ID:ER5QzIZs

>>11
>配当&優待利回りが良く、株価上下の無い株。

上下あってもいい。上がって次回配当＋優待換算額超えたら売却して利確
下がってたらひたすらホールド。

ってやってたら塩漬け株がちらほらと。。。

16 ：名前書くのももったいない：04/08/06 04:02 ID:???

あやしい国の国債なんて、償還不可になる。100％保証ではなさそう

17 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/06 07:43 ID:???

年利6%を超える投資法ともなると、
ある程度の損失リスクを覚悟しなくてはなりませんね。

株式投資は、きちんとポートフォリオを組まないと大損ぶっこきそう。

18 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/06 07:51 ID:???

各国の政策金利(8月6日現在)

ニュージーランド：6.00%
オーストラリア：5.25%
イギリス：4.75%
欧州：2.00%
アメリカ：1.25%
日本：0.10%

外貨預金等の目安にしてます。

19 ：名前書くのももったいない：04/08/06 12:27 ID:???

株やってる人に聞きたいんだけど、期待収益率を計算した上で、他の投資方法と比較して、株に投資してるわけっすか。
どうも巷で人気のトレーダーを気取りたいだけのような、そんな悪寒がするわけですが。

20 ：名前書くのももったいない：04/08/06 20:27 ID:???

>>19
モダンポートフォリオ理論もどきで、ETFをちまちまと買ってますが？

21 ：名前書くのももったいない：04/08/07 01:49 ID:AVtJB+3w

　間違いがあったら指摘してください。私は、金を寝かすのももったいないので投資始めた口ですが、参考までに。

　リスクなら、この順番かな？私的には株 or 外貨証拠金と思われ
預貯金＜国際＜外貨証拠金(平)＜株＜先物＜外貨証拠金(200倍)

22 ：名前書くのももったいない：04/08/07 01:50 ID:AVtJB+3w

長くなったんで連投
株：
・信用（資本以上の取引を行うこと三階建て(3倍)などと呼ばれている）さえ
　組まなければ悪くない。『信用全力する人間が樹海まっしぐらなだけ。』
・浮沈みは、日本全体の景気次第なので、儲けの一方通行性がある。
・取引が平日日中のみなど、会社員がザラ場みて動けるわけではない。
・電力が確か配当3%だっけ？初心者株として良く話題になる。2003年は大当たり
　の年だったので、今年はちょっと下降線か？
・仕手株など一部の投資家の意思で跳上げ、急落下を食らうことがある。(低級?株)
・大暴落など「手放したくても手放せず『指咥えて』資産の目減りを見送るしか
　ない」こともある。（まぁ、そうありませんが）
・法律面で一応整備されている。（破産とかじゃなくて）

23 ：名前書くのももったいない：04/08/07 01:51 ID:AVtJB+3w

外貨証拠金取引：
・信用取引(10～200倍)、リスクはでかいが、個人の意思で調整すればいいだけ。
・24H対応、実は「外貨定期預金」並みの金利を受けながら「常時引出し可能」
・相対取引なので「上がっても」「下がっても」利益を出せる可能性がある。
　（株で空売りって言うらしいんだけど＠要信用）
・一番大負けするプレイヤーは「国」。（自国の産業保護のため介入という
　反対売買します。まぁ、結局税金なんだけど）
・値飛はあるが、『指を咥える』ことはない。
・法律面での整備が甘い。会社選びは慎重を期す必要がある。

24 ：名前書くのももったいない：04/08/07 03:39 ID:???

ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/fund/gold/
ここどうよ？すぐ潰れるような会社じゃなさそうだし大丈夫そうな感じだけど
知識が無いからよく分からなくて怖いんだよ

25 ：名前書くのももったいない：04/08/07 07:09 ID:???

「株価」という特定の法人の業績で損得するよりも「通貨」という国単位の業績に投資するほうが
グローバルかつ安全のような気がする（悪寒）

26 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/07 08:07 ID:???

個別の株式投資は、難しそうなので今後の研究課題に残しておきます。
私は投資の初心者なので、株価指数連動型の投資信託あたりを検討中です。
あと為替証拠金取引は、約２年前に始めましたが大損ぶっこいて種銭補充中。
レバレッジきかせた外貨預金と割り切って、少しだけ高金利通貨に投資しようか。

27 ：21：04/08/07 08:28 ID:???

　間違い修正
預貯金＜国債＜投信＜＜＜外貨証拠金(平)＜株＜＜先物＜外貨証拠金(200倍)

投信：
・プロが、大多数の投資家の資金を運用し、利益還元を目的に運営するもの
・結果的に「胴元」に利益を抜かれるため個人運用よりは収益率が下がる
・日本のシステム上、「プロの顔」（有名どころだとジョージソロスなど）で勝負
　するわけではなく、「会社単位」なので「期待収益」以上の効果がほとんどない。
　（担当者へのキックバックがない、失敗して失業もしないが、増給もない）

　投信で「安全に運用」するか、他人に運用益抜かれないよう「自分で勉強」
するかは各人次第。日本にはプロなんて所詮いません。

>>24
　口数（500万）が「自分の安全資金」なら面白いと思われ。私には額がでかくて
ちょっと・・・です。

28 ：名前書くのももったいない：04/08/07 19:09 ID:???

>>21
不勉強で申し訳ないですが、外貨証拠金でアメリカドルを100万円分
買って、為替変動が全くないと仮定して、一年後に全部売った場合。
売買手数料などを込みで幾らぐらいかかります？
ネット証券を使った現物株売買だと、売買手数料が1000円×2で、
99.9÷100.1＝99.8%のリターンですよね。

>>24
利回りも含め、不動産なら上場しているREIT買った方が遥かに良くない？

>>25
ETFのTOPIXや日経225ではだめ？

29 ：ケチ投@為替 ◆W2iHuGVnSc ：04/08/08 04:34 ID:???

　21です。コテハンさせてもらいます。
>>28
金利益（スワップ益と呼びます）：38*365=13,870円
手数料：2000円～0円（会社によって異なります）
Split差(売買値差)：5=500円
年間利益：13,870-2,000-500=11,370円
※100万拠出で1.13%益となります。USDでスワップ派するのはお得ではありません。
※為替が動く（売買する）ことで利損益が発生するので、持っているだけの手数料
　は発生しません。（株のように口座維持費はない）

> アメリカドルを100万円分買って、
　１＄＝110円とさせて頂きます。
　各社計算方法が異なりますが、「外為どっとコム」の場合（国内でもっとも有名、
但しルール複雑、手数料高）10万で1万＄分の取引が可能であり、必要維持率は、50%。
つまり、100万元手に1万＄運用する場合、95万が余裕資金となります。
　これは、-95円下がっても口座維持しますよということです。つまり、１＄＝15円
までは「金利受け取れます」。まぁ、１＄＝15円なんてなったら、日本自体が潰れます。

30 ：名前書くのももったいない：04/08/08 05:22 ID:zp3lF4KE

　ここで、レバレッジを効かせることになります。軽く２倍を想定しましょう。
> アメリカドルを100万円分買って、
　１＄＝110円とさせて頂きます。
　必要維持費が上がって、10万円、余裕資金は、90万円。但し、リスクが２倍に
なりますから、45円までの値下げしか耐えられません。年間収益は二倍の2.26%
になります。
　１＄＝65円まで「金利が受け取れます」

　まぁ、スワップ派は、邪道とか危険とか言われていますが、
「最悪を想定し、その最悪のシナリオまで耐える覚悟」
さえあればそうそう悪くはないと思います。念のため「為替と株」に突っ込んだお金
は、「なくなった金」くらいの気持ちで、利益は「国債以上」を目標に掲げるのが
よろしいかと。毎日１万円くらい上下する世界なので、心に余裕を持っていないと
投資は難しいですけどね。

> ネット証券を使った現物株売買だと
　株も当然「配当」「優待」という金利相当の利益があるので、一年も持てばプラス
転換じゃないかなぁ？
　投資は、味方が「時間」で敵が「自分」です。

31 ：ケチ投@為替 ◆W2iHuGVnSc ：04/08/08 05:35 ID:???

↑私です。(^-^;
A Bone まだ慣れなくて。

32 ：名前書くのももったいない：04/08/08 06:54 ID:???

微妙に計算が違いますね

33 ：名前書くのももったいない：04/08/08 17:11 ID:LAlBp8BX

>>22
株で言う２階建とは、現物と同じものを信用で買うこと。
これをやると値下がり時に追証にあう確率が跳ね上がる。
３階建とは現物を買う金を借金して賄うこと。樹海まっしぐらだね。

>>27
手持ち資金の範囲でやる証拠金取引は外貨預金より投資リスクが少ない。
なぜなら、資金拘束が少なく手数料が少ないから。

34 ：ケチ投@為替 ◆W2iHuGVnSc ：04/08/08 21:46 ID:zp3lF4KE

>>32
　スワップ益による変化まで計算したらみんなわかんなくなるから。(^-^;

>>33
　株の指摘Thx。私は、株やってないもんで、第一危ない話は本でなかなか
しないから。
　私は、外貨預金から入ったクチなんで当初「取引」なんて怖いなと思ってい
ましたが、勉強してよくよく考えてみたら「証拠金取引」の方が遥かに安全
と気付きやってます。とはいえ、スワップ派ではないですけどね。板に合わせ
てます。

　まぁ、始めたいなら「自己投資」は必須です。パソ、2chと一緒で、専門用語の
カタマリみたいな世界で、それがわからないと金をドブに捨てるのと同義です。

35 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/11 04:34 ID:???

各国の政策金利(8月11日現在)

ニュージーランド：6.00%
オーストラリア：5.25%
イギリス：4.75%
欧州：2.00%
アメリカ：1.50%(+0.25%)
日本：0.10%

36 ：名前書くのももったいない：04/08/14 10:47 ID:???

私も証拠金やってます。

最初はソニバンでしたが。
一攫千金を狙ったりしなければ、大丈夫ですよ。
何より資金管理が大切だと思います。

それから初心者は高金利通貨はショートしない方が
いいです。それこそ樹海行きへの一本道です。

ＵＳＤ／ＣＨＦあたりを、１．２２台で買って、
またーりと上昇していくのを見るのがよろしいかと。

とにかく、あまり一喜一憂しないことですね。

37 ：名前書くのももったいない：04/08/14 15:00 ID:UIeWO0j9

そうそう、投資と投機は別ですから
デイトレードで一喜一憂したい人達は
市況板や投資関連の板で活躍して欲しいですね

38 ：名前書くのももったいない：04/08/14 15:15 ID:VvoiFiBv

県民債って、どうよ。

39 ：名前書くのももったいない：04/08/14 15:42 ID:???

>>38
国債とどう違うの？

40 ：名前書くのももったいない：04/08/14 15:55 ID:???

>>38
償還までの期間が同じ国債と比べ、金利が高いか、おまけが
付くのなら良いんじゃない？　もちろん途中換金をしない予定
で、口座管理手数料が無料の金融機関で購入する場合ね。

>>39
国債＝国の借金証書
県民債≒県債＝県の借金証書

41 ：名前書くのももったいない：04/08/14 23:33 ID:???

でも地方債は国債に比べて損失リスクは大きいです。

42 ：名前書くのももったいない：04/08/15 00:08 ID:???

>>41
損失リスクというよりも安定性と流動性の問題でしょうね
国債ならば額面の100％を担保にできますが、公債、地方債は額面の80～90%が限界

43 ：名前書くのももったいない：04/08/16 13:50 ID:???

毎月の積立預金はどうですか

44 ：名前書くのももったいない：04/08/16 13:58 ID:???

>>43
積立郵便貯金(1000円以上100円単位)

１年以上２年未満 0.030%
２年以上３年未満 0.040%
３年 0.060%

まあ、やらないよりマシという程度。

45 ：500円スレ住人：04/08/17 11:42 ID:???

へえ、じゃあ500円玉貯金するなら月末に積立したほうがいいんだ～

46 ：名前書くのももったいない：04/08/19 23:10 ID:BNNKwUTQ

色々模索した結果、俺は株です。
良いタイミングで始めたというのが大きいが（２００３年1月から）
優待銘柄７０％のポートフォリオで含み益300万位なので
嫁も納得しております。ｗ
マジでお歳暮、お中元てんこ盛り状態です。
食べ切れません。

47 ：名前書くのももったいない：04/08/19 23:24 ID:???

住友信託ダイレクト　「はじめましてキャンペーン」　９月３０日まで
　６ヶ月　０.５％
http://www.ib.sumitomotrust.co.jp/cp.html

これリスク無しの商品中ではかなりいいと思うんだけどどうよ？

48 ：名前書くのももったいない：04/08/20 04:18 ID:???

新生銀行元本30,000円
↓
イーバンク(キャッシュバック210円)
↓
オリトラ
↓
新生銀行

６ヵ月後のキャッシュバック1,260円
↓
年利換算4.2%(=1,260/30,000*100)

0.5％じゃあねえ

49 ：名前書くのももったいない：04/08/20 04:38 ID:LFzDyApY

>>48
元本が３万しかない人にはそれもいいけど、
３０万あったらもう0.42%になっちゃうよ。

50 ：名前書くのももったいない：04/08/20 05:47 ID:???

その３０万円、おいちゃんの競馬センスに託してみないか？

51 ：名前書くのももったいない：04/08/20 22:01 ID:???

>>46
え、株主優待でお中元？！ﾏｼﾞ？

52 ：名前書くのももったいない：04/08/20 23:16 ID:???

含み益はあくまで含み益。
売却して利益確定しなければ絵に描いた餅。

53 ：名前書くのももったいない：04/08/20 23:20 ID:???

これはと思う優待があったらまたヒマなときでいいので
誰か書いてください。

54 ：名前書くのももったいない：04/08/20 23:21 ID:???

>>52
含み損もそうだよな！そうだと言ってくれ！！！！！

55 ：名前書くのももったいない：04/08/21 00:14 ID:???

>>54
必死さにﾜﾛﾀ。

56 ：名前書くのももったいない：04/08/21 00:21 ID:1PDNo0UY

含み益は絵に描いた餅　ほおっておいてもよいが
含み損は絵に描いたグロい死体　見えるところに置いておけない
そんなものが家にあることが人にばれるとかげ口を言われる

57 ：名前書くのももったいない：04/08/21 02:42 ID:???

グロ画像か。。。
確定したらリアル死体になるのはオレか。。。

58 ：４６：04/08/21 03:46 ID:KHtFjMix

＞５１
お中元とゆうか日本人特有の贈り物というか・・・
優待確定（決算）が３月・９月が多いので
３月確定→7月郵送・9月確定→12月郵送
といったパターンで、優待品が来るだけの事です
勤務先で、個人的には殆どもらったことがありません。（取引業者は別）
上司に贈ったこともありませんしｗ
古き良き日本の風習として優待を頂いています。
＞５２
自分は含み益が楽しいタイプなので・・・
毎日上下があってドキドキです。
というか、売却手数料さえもったいないと思うので、買い続けてます。
アホルダーって精神的に磨り減らないと思うんですが・・・
＞５３
個人的には食べ物系では９９７９がＮＯ１と思ってます。（数の子ＧＯＯＤ！！）
今は７６４５に夢中ですけどｗ

59 ：名前書くのももったいない：04/08/21 14:08 ID:???

>>58
こっそり教えてください。
どこの証券会社使ってます？そこにした理由とかもぜひ。

株式投資したことないけど、興味だけはあるんで、後学の為に
おながいします。

60 ：４６：04/08/21 15:03 ID:KHtFjMix

こっそりですかｗ
基本はイートレードです。
今の現物購入は楽天証券がメイン（20万以下）。
他はＵＦＪつばさ（るいとう用）、ジェットです。
理由は手数料が安く（これ重要！）、便利機能が使えるから。（マケスピなど）
るいとうは手数料が高いですが（約定金額の１．１５％）
意識のないまま株数が増えていくので、積み立てのつもりで月1万円買ってます。

特にイートレは、スルガ銀行ＳＢ支店と提携してるので、
殆どのＡＴＭで手数料無料（これ重要！）重宝してますｗ

株を始めて良かったのは
お金にも働いてもらうことを覚えたことです。

61 ：名前書くのももったいない：04/08/21 16:35 ID:???

>>60
ありがとう～！Ｅトレ利用者多いんですね。（株板覗いてきた）

＞株を始めて良かったのは
＞お金にも働いてもらうことを覚えたことです。

おおおおおお、なんかいい言葉（・∀・）

62 ：名前書くのももったいない：04/08/23 01:22 ID:Osz/JY+0

プラシス4830で税金対策しておいた方がいいんじゃないか？
裏技使えるの今年まで。
よーく勉強しておけ。

申告分離課税納めなきゃいけない？11
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1078260746/l50

63 ：４６：04/08/26 02:27 ID:x55OKcl6

＞６２
俺にかな？
ありがとうございます。今後の参考にします。

取り合えず利益は、無税の年間２０万以内に収める予定です。
それで十分ｗ

64 ：名前書くのももったいない：04/08/26 17:29 ID:???

ドケチの投資の基本はキャピタルゲインよりインカムだと思っているから
配当重視で。
REITか、株なら電力株・ガス会社株かなあ。

65 ：名前書くのももったいない：04/08/26 20:49 ID:6PkFN/l9

普通預金は、スルガ銀行ＳＥ支店が０．２０１％

次のものに分散投資：
・TOPIX-ETF
・個人向け国債
・REIT
・世界株式インデックスファンド
・外国債券

利回りのご参考までに
JREIT　　３．９３％（△０．０２％）
円債１０年１．６２％
円債２０年２．２１％（▼０．０２％）
円債３０年２．６０％（▼０．０１％）
電力株　２．５０％（△０．０１％）
ガス株.　　１．８３％（△０．０１％）
米債１０年４．２５％（▼０．０３％）

66 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/08/30 09:25 ID:???

元本300万円でスワップ狙いの為替証拠金取引を再開しました。
ここは投資系の板じゃないので約定レートは伏せておきます。

■今週の目標スワップ益【11900円】
GBP/JPY(暫定250円) × 5枚 × 7日 = 8750円
AUD/JPY(暫定105円) × 3枚 × 7日 = 2205円
USD/JPY(暫定045円) × 3枚 × 7日 = 0945円

年利15.00%を目標に定めています。

67 ：名前書くのももったいない：04/08/30 21:04 ID:/T+/Uttk

>>66
なかなかいい時期に始めた可能性あり！！

68 ：名前書くのももったいない：04/08/30 23:23 ID:???

>66
スワップを貰ったらトクとか、スワップを払ったら損とか
そういうことは全然ない。
あくまでも、分散投資の一貫として考えて欲しい。

ポジションは１５００万円相当あるけど、そのポジションは
アセットアロケーションとして適正ですか？

69 ：名前書くのももったいない：04/09/01 03:57 ID:???

???
FXでアセットアロケーション???
具体例きぼんぬ

70 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/02 08:49 ID:???

銀行ライセンスを持つ為替ブローカーで低レバレッジの外貨預金
というシンプルな位置付けで中長期運用しますので
各通貨ペアの相関性や最適ポートフォリオ等は考慮していません。

ポジションサイズに関しては過去20年の最安値を基準として
24時間以内に追証可能な銀行に予備資金をキープしています。

71 ：名前書くのももったいない：04/09/02 21:02 ID:???

アセットアロケーションというのは、
総資産を　円や外貨の　短期資金、定期、債券、株式　などに分類したとき、それぞれにどれだけ
配分するかというのを決めることです。例えば、総資産が１０００万円の状態で２００万円の証拠金を使って
１０００万円相当の外貨ロングポジションを取ると総資産は２０００万円となり、そのうち５０％が
外貨短期資金となります。
はたして、そのような配分は理にかなっているといえるでしょうか？
仮に、１０００万円相当の外貨をキャッシュでプレゼントされてしまったとき
それを短期金融市場（ＭＭＦ）で運用したままにしますか？普通は、もっと別の運用を考えるでしょう。

72 ：名前書くのももったいない：04/09/02 21:03 ID:5SurBRX8

(続き)
総資産が１０００万円で２００万円の外貨ロングポジションを取ると、総資産の１７％が
外貨短期資金となります。このあたりが配分の限界でしょう。これ以上外貨を持ちたいのならば、
債券や株式やファンドで持つことを考えたほうがいいのではないか、と思うわけです。
>66　は　年利15%が目標ということで、相当大きなリスクを取っていると思う。
どういう計算をしたのかは知らないが、そんなにリスクをとっても幸せにはなれないだろう。

73 ：名前書くのももったいない：04/09/02 21:46 ID:5XwuFyrP

>>70
SAXOですか？

74 ：名前書くのももったいない：04/09/03 00:06 ID:???

>>72
わたしは、年利30%をもくろんでますので、15%は控えめにかんじますた。

75 ：名前書くのももったいない：04/09/03 01:11 ID:???

>74
円短期金利が０．００１％程度の時代に
年利３０％なんて無茶苦茶。
あなた、サラ金屋さん？

76 ：名前書くのももったいない：04/09/03 02:20 ID:???

>>75
レバレッジ８から１０倍での為替ですが・・・。
流れからいってもわかると思ったんだが。

77 ：名前書くのももったいない：04/09/03 03:42 ID:???

ポン円＠171.11で40枚、日給1ﾏｿ
対預託金で年利243%の実績値ですが？

78 ：名前書くのももったいない：04/09/03 04:11 ID:RZx3HlRE

スレタイと明らかに違ってきてるんですけど。

>>76や>>77みたいなのは、
１０分歩いてバス代２００円節約したから、これを１年続ければ１千万の儲け
というような話と同じでしょ。

79 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/03 06:43 ID:???

>>71=72
ありがとうございます。
アセットアロケーションの意味は知っていますが
一般論を論じた結末が「私は幸せになれない」では
私もどのような返事をしたら良いのかわかりませんので
たとえば元本300万円で年利15%をあげる代替案を
具体的に提示していただけないでしょうか。

同じリターンを得るための複数の運用方法があるならば
最もリスクの低い運用方法を選択するのは当然ですからね。
よろしくお願いします。

80 ：名前書くのももったいない：04/09/03 15:48 ID:???

>>79
そこまで馬鹿の振りをしなくても。

81 ：71：04/09/03 20:38 ID:???

>79
対預託金の年利なんて意味ないのでは？
資産全体の中の位置付けとして考えなければならないでしょ。

例えば、保険商品はトータルで見れば、加入者が損をします。
その意味では、年利はマイナスと言ってよいでしょう。
しかし、個々の加入者のリスクを減らすことに貢献します。
保険商品の年利がマイナスであることが、保険商品が劣っている理由にはなりません。

元本300万円を年利15%であげる代替案と言われても
あなたの全財産＝純資産が300万円であるのか
あなたの純資産１億円の中の、300万円のことなのか
状況によって代替案はいかようにも変わります。

はっきりいえることは、
>26　のような状況で、元本300万円を年利15%というのは
運用方法の問題ではなく、運用目標を間違えている。
地に足のついた運用をしたほうがいい。

82 ：名前書くのももったいない：04/09/03 21:02 ID:???

言い逃れｶｺﾜﾙｲ
代替案ｷﾎﾞﾝﾇ

83 ：名前書くのももったいない：04/09/03 22:04 ID:???

>>81
>対預託金の年利なんて意味ないのでは？
本気なら、おめでたい香具師だな。
資金効率なんて考えたこともないってか（ｗ

84 ：名前書くのももったいない：04/09/03 23:09 ID:???

ドケチ天国は
>>80の言うように馬鹿の振りしてるのか、単に馬鹿なのかのどちらかだし、
リスクやリターンや利率の意味もよくわかっていないようなので、
相手にする必要がないのではないでしょうか。

85 ：71：04/09/04 00:42 ID:???

>83
ＦＸで資金効率をあげれば預託金の年利が上がると
考えること自体が幻想です。
外貨ロングをしてスワップ受取の率をそのまま年利とすることに根拠はなく、単なる希望的観測に過ぎません。
一つ確実にいえる事は、レバレッジを高くするほどその資産からのリスクは大きくなるということです。
資金効率をよくすることは大事ですが
だからといって過大なリスクをとってもいい理由にはなりません。

リスク管理ができていなかったからこそ>26のように大損したのではないのか？
「少しだけ高金利通貨に投資しようか」と言いつつ
>66　のようなポジションをとるのは
まだ懲りないのか、よっぽどの資産家なのかの、どちらか
と思う次第であります。

86 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/04 04:27 ID:???

まあ私が初心者で馬鹿なのは正解なんですけど・・・
具体的な数値や代替案を提示しないまま主観ばかりを論じておられるので
まともなコミュニケーションが成立していないように思えます。

ただ、ここ数日の発言を読んで、あなたの力量を推し量ることはできましたので
代替案に関しては、あまり期待できそうにありませんので忘れていただいて結構です。

さて、リスク管理については当然>>66の最大リスクを把握した上での発言と思いますので
元本300万円に対する24時間後、1ヵ月後、1年後の最大リスク(%)をここに提示してみてください。
それがわからなければアレコレ意見はできないとは思いますので具体的な数値でお願いします。

ちょっと意地悪かな

87 ：money3治安部：04/09/04 06:43 ID:???

意地悪です。
因みに71=21=ケチ投@為替◆W2iHuGVnSc

88 ：名前書くのももったいない：04/09/04 08:02 ID:???

>>85
やっぱりアフォだったか。
外貨預金、外債といった他の商品では資金拘束される分を他の投資に回せるだろ。
やっぱ、考えたこともなかったってことだね。

89 ：名前書くのももったいない：04/09/04 08:12 ID:???

個人的には>>86ドケチ天国さんに賛同（・ω・)ﾉ
だって他の人は根拠ない屁理屈ばっかで投資一般板の落武者って感じぃ。
ここは>71さんの素晴らしいレポートを期待しまそ

90 ：名前書くのももったいない：04/09/04 08:14 ID:???

天国さん
豪ドル建てのOANDAに同ポジ持ったら同リスクで若干リターン増鴨)ﾉｼ

91 ：名前書くのももったいない：04/09/04 08:21 ID:???

雇用統計、動きましたね
FX派の諸氏の成績や如何に

>>85
どこを基準に過大なリスクを呼ぶのか説明きぼんぬ

>>87
誰でもいいじゃん

>>89
me,too

>>90
auで羊飼いすると円高でギャフンと逝きますょ？

92 ：89=90：04/09/04 08:24 ID:???

>>91
証拠金にも年5%つくけど円高ギャフンですか（T_T）
逝ってきます

93 ：名前書くのももったいない：04/09/04 08:24 ID:???

出直しておいで

94 ：名前書くのももったいない：04/09/04 09:29 ID:???

>>88
同意。ＦＸに限らずレバ効き投資は、現物との差額を他で運用可能。
米ドルの外人さんが、わざわざ日本で円を借金して、高金利通貨で運用するのは
ヘッジファンドでも常識です。

95 ：71：04/09/04 11:40 ID:???

>86　ＬＴＣＭは、「円キャリー・トレード」で積み上げた膨大な「ドル買い円売り」のポジションを解消するとき、
資金があまりに巨額だったために、市場のバランスが崩れて、大暴落を引き起こしました。
1998年10月初旬には、2日間（48時間）で約30円の大暴落を見ています。
最大リスクというのが何を指すのかは不明ですが、
少なくともこれ以上の価格変動を考慮しなければならないでしょう。
あと、価格変動だけがリスクじゃありませんので。

>88　だから、資金効率をよくするのもいいけど
自己資本比率も大事です。何事もバランス。

>94　グローバルキャリートレードをするようなヘッジファンドは
リスクを取らないと商売にならないファンドです。
それに、ヘッジファンドに投資する人は余剰資金などを投資しており
元々リスクを許容できるカネですから、
バリバリに資金効率をよくするのことは理にかなっています。

>91　>26 を見て、過大なリスクと想像しただけです。
大損ぶっこいて種銭補充というのは、ギャンブル中毒の
心配したほうがいいのではないでしょうか？

96 ：名前書くのももったいない：04/09/04 15:05 ID:???

>>95
26は「少しだけ」、「割りきって」と言いきってるわけだが。
あなたの考えるバランスっておかしいね。
主張に一貫性がなくなってるよ、一回みんなに謝って自分の主張を整理したら？

97 ：71：04/09/04 17:50 ID:???

>96
「少しだけ」「割り切って」と言い切っているのに
ポジションが>66なのは
言っていることとやっていることがあっていないのでは？

98 ：名前書くのももったいない：04/09/04 18:21 ID:???

71=DQN認定
以後放置希望

99 ：名前書くのももったいない：04/09/04 20:37 ID:???

>>96
>>98
同意。マネープランに投資家の性格が反映されるのは当然ですが
判断基準となる定量化された数字が出ないうちは議論に値しません。
いわゆる投資系スレのコテハン叩きの典型でしょう

100 ：名前書くのももったいない：04/09/05 00:47 ID:???

>>98
26も放置希望ならそうしたいと思います。

>>97
思いこみ激しいね。
300マン円の種と1500マン円程度のポジションが26にとって「少し」だとは思わなかったのか？
普通に文章読でみな。

101 ：ケチ投@為替 ◆W2iHuGVnSc ：04/09/05 01:37 ID:???

>>87 money3治安部
　久々に顔出したら俺かい、ＤＱＮ扱いされてるの。Σ(￣□￣!
21=ケチ投@為替≠71 なんでよろ～。普通言葉使いでわかるもんだと思うんだがなぁ。
でも、スワップ派を自称して15%は狙いすぎだろってところは >71 同意見だな・・・。
むつかしい単語はわからんけど。(^-^;

>>71
> 「少しだけ」「割り切って」と言い切っているのに
> ポジションが>66なのは
　ポジション実質総額1500万くらいかな？年利3%の界王拳５倍と。私とはスタンスが
違うから、同様に賛同できない投資方法ですが・・・。界王拳５倍ということは、
現行価格の4/5 前後まで落ちると資金が消し飛ぶことを意味する。＄なら88円か・・・
「最悪を想定し、その最悪のシナリオまで耐える覚悟」があるっぽいしいいんでない？
去年は、105円で日本の大介入でド顰蹙買ったばかりだから、これ以上は当面上がらない
気がする。

102 ：名前書くのももったいない：04/09/05 02:51 ID:???

>>101
もっと簡単に300マンあるんだから11マン通貨で割って、27円の下落に耐えられるでいいでしょ。
㌦なら82円くらい、羊なら50円くらまで。ポンドはハイリスクだが他はまず大丈夫と考えるレベルでしょ。

103 ：名前書くのももったいない：04/09/05 20:22 ID:???

このスレがドケチ板にある必然性を感じなくなってきた。

104 ：名前書くのももったいない：04/09/05 20:27 ID:???

>>103
今の内容だと確かに板違い。
ドケチらしいところを見せてくれ>>1

105 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/05 21:10 ID:???

話の展開に関しては>>99さんの仰る通りだと思います。
発言の根拠を具体的な数字で示していただかないと投資法の比較ができません。
まあそれを出し惜しむあたりがドケチ板たる理由なのでしょうか。

ちなみに>>66は雇用統計サプライズに便乗して黒字で全ポジションをクローズ済。
他の業者で前回よりもボラティリティリスクの低いプランに変更しました。

106 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/05 21:12 ID:???

(FXCM-Japan)
証拠金残高3,354,466円、AUD/JPY 平均77.01 × 15枚ロング。

AUD/JPY 最安値 55.57 (2000/10/18)
最大損失：-3,216,000円(維持証拠金300,000円につき161,534円の残高不足)

ATR(1000) = 0.860 , Max.TR = 5.09 (1998/10/07)
最大509pips/日の下落を想定した資金管理。

AUD/JPY の平均レート（終値ベース）
1996/10/17～2004/06/30 74.204(2000日平均)★
2000/08/31～2004/06/30 74.586(1000日平均)
2002/08/01～2004/06/30 74.862(500日平均)

速算スワップ益(AUD/JPY = 74.20時)
金利：日本(0.10%) 豪州(5.25%)→104円/日←現在の政策金利
金利：日本(0.10%) 豪州(5.00%)→99円/日★
金利：日本(0.10%) 豪州(4.75%)→94円/日

年間スワップ収益(暫定)
99円 × 15枚 × 365日 = 542,025円/年
昨日FXCMは109円のスワップをつけていますが
とりあえず為替差益とスワップを併せて2年以内に+100万円を狙う予定。

107 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/05 21:15 ID:???

全額パーになっても生活に困らない余裕資金で
レバレッジをきかせた外貨預金のつもりで運用します。

>>106よりも低リスクで高リターンの投資法があれば
根拠となる数字とともに指南お願いします。

108 ：名前書くのももったいない：04/09/05 22:13 ID:???

誰か削除依頼出す？

109 ：名前書くのももったいない：04/09/05 22:13 ID:???

さて、71はどんな答えを返すのかな（ｗ

110 ：名前書くのももったいない：04/09/05 22:15 ID:???

>>108
いままでの内容はともかくテーマは悪くないと思うんだが。
削除依頼する程じゃないでしょ。

111 ：ケチ投@為替 ◆W2iHuGVnSc ：04/09/05 22:58 ID:???

>>61
　でも、コキ使うと簡単に辞表出します。(￣□￣!

>>108
　運用云々とか手法までやり始めちゃうと板違い指摘されても仕方ないかも・・・
もう少し気楽に投資雑談できるスレって感じで穏便にいきましょうや。
　該当板は、生活賭けてる人もいるから、用語バリバリな上、それを知ってて当然
のノリだし。(￣▽￣ゞ＜あっちはＲＯＭ

　ところで、「ドケチは投資に向いているか？」とテーマした場合どう考えます？
私は「向いている」と思います。投資の基本である「収支管理」を習慣として行う
ところありますから。
　あと、ギャンブル嫌いだから、必然的に大きなポジを張らない→大負けしない
長生きできれば実質プラスになりやすい世界だと思いますし。

P.S.
　私も天国さんも基本的に「為替属性」なので、「株属性」や「先物」、「投信」
属性の方も出てきてくれるといいなぁ

112 ：名前書くのももったいない：04/09/05 23:21 ID:???

>>108
すんごくシビアに計算してるようだけど
実際のFXCMが109円なら年間期待収益596775円で
いいんじゃないの？

あとショボイツッコミだけど
ドケチがＪの人に手数料500円払うのは
頻繁に入出金手数料を抑えるためよね？
新生銀行なら月５回まで振込手数料無料よん。
がんばってください（＾＾

113 ：名前書くのももったいない：04/09/06 03:37 ID:???

71さんのレス待ちage

114 ：名前書くのももったいない：04/09/06 04:05 ID:???

>>113
上がってません

リスク（標準偏差）を減らしたいなら、不確定要素の少ない短期運用がいいと思います。
平均74.20円なのに平均77.00で買ったからにはスポット損2.60円は予定スワップ益から控除すべきだと思います。
１枚あたり３６５日後は１３７８５円の収益、２年後は５３５７０円の収益という感じで
原資３３５万円→２年後→約４１５万円（年１２％換算）

115 ：名前書くのももったいない：04/09/06 04:36 ID:HjUlw5Ul

300万円片手に毎日1600円ｺｼｺｼ稼ぐのはドケチ投資家ぽいな（藁）
ドラクエで例えるとLv50でスライムベスを倒しつづけるようなものか？

116 ：名前書くのももったいない：04/09/06 05:08 ID:???

藁←久しぶりに使ってる人みた

117 ：名前書くのももったいない：04/09/06 06:58 ID:???

ドラクエってLv30までじゃなかったっけ

118 ：名前書くのももったいない：04/09/07 08:20 ID:???

>>1
9/8（水）08:30 豪州中銀政策金利発表

119 ：名前書くのももったいない：04/09/11 14:36:18 ID:???

3万以下の投資情報ｷﾎﾞﾝ
ちょっと切実です

120 ：名前書くのももったいない：04/09/11 21:10:24 ID:???

その３万円、おいちゃんの競馬センスに託してみないか？
オールオアノッシング、勝てば倍にしてあげるよん

121 ：名前書くのももったいない：04/09/12 07:55:09 ID:???

>>119
切実な状況で使える金が3万なら、金融機関に預けておくのが一番。
3万円が0になってもいいから増やすのならば、次のどれか。
・公営ギャンブル、パチンコ
・友達に金を貸して利子を取る
・ライブドアの株を全力で買う

122 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/12 22:40:54 ID:???

>>112 >>114
ありがとうございます。
私は低レバレッジの外貨預金と割り切っているので、こまめに軌道修正はしませんけれど
毎月１回の金利発表にあわせて運用プランを再検討するのも良さそうですね。
当然、新生銀行は振込手数料をケチるために愛用してます。

9/04 8:40 残高 3,354,466円
9/11 7:29 残高 3,365,911円(+11,445円) =1,635円×7日分
今週は食費以外の支出を11,445円以下に抑える予定。

123 ：名前書くのももったいない：04/09/16 00:31:14 ID:???

寂れてるな。

124 ：名前書くのももったいない：04/09/18 02:24:59 ID:???

株式の長期投資してる人はいないのかな？
漏れは長期投資派でつ。

125 ：名前書くのももったいない：04/09/18 06:24:37 ID:???

そーやって点呼を取ってなにがしたいのかな？

126 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/18 07:19:17 ID:???

9/04 8:40 残高 3,354,466円
9/11 7:29 残高 3,365,911円(+11,445円) = 109円×15枚×7日
9/18 7:07 残高 3,377,356円(+11,445円) = 109円×15枚×7日

まだ残暑が厳しいので自販機で冷たい炭酸飲料等を買いたくなるのですが
ペットボトルに入れた自宅のアルカリイオン水をチビチビ飲んで浪費を我慢しました。
結局、今週の平日は自宅以外の食費を０円に切り詰めました。
近所のフリマで「お金がふえるシンプルな考え方」という本を10円で買ったので読んでみようかと思います。

127 ：名前書くのももったいない：04/09/18 08:26:37 ID:???

スワップ派の人は下のスレ読んで、犯罪に手を染めないように注意しなさい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1084721012/l50

128 ：名前書くのももったいない：04/09/18 09:07:23 ID:???

第三者の立場だと普通にtomooのポジは参考になるが脱税の常習で偽名口座まで使うとなると
何か考えさせられるものがありますな。彼は50歳のオッサンの割に分別が無いというか。
tomooの犯罪議論は先物版でお願いします。m（＿）m

129 ：名前書くのももったいない：04/09/18 20:12:05 ID:???

>>124
長期投資の銘柄選択方法は？
保有銘柄と株数と買値を教えてよ
それを買った根拠は？

130 ：名前書くのももったいない：04/09/19 01:07:35 ID:OgVHwyc3

>>124
私も知りたいです。

やはり、バフェット方式かな？

131 ：名前書くのももったいない：04/09/19 01:29:36 ID:FA8vG/yp

パペット方式でしょう

132 ：名前書くのももったいない：04/09/19 04:57:30 ID:???

パペットマペット？

133 ：名前書くのももったいない：04/09/19 08:14:03 ID:???

確実に仕事が増える業界の株買って、2,3年持っていて値が上がった
時に売却って事はやってます。最近では電話工事会社と海運。
どちらの業界も、ある程度値が下がったらまた買いたいと思ってます。

134 ：名前書くのももったいない：04/09/20 02:58:22 ID:???

まだ値段が下がると思ったら、最初から買わなければいいんでないの？

135 ：名前書くのももったいない：04/09/20 03:45:59 ID:???

>>130
最近大きく儲けたのは　　6405鈴茂器工
決算表に異常なしで、安く放置されてたんだな。
海外の売り上げに着目してんだけど
鈴茂器工が海外の売り上げをもっと伸ばすと発表したから
一気に値が上がって売っちゃった(；´д⊂)
2年で倍を狙ってたんだけどなぁ・・・。まぁ儲けたから嬉しいけど

バフェットも好きだけどベンジャミン・グレアムのが簡単で好きかな。
長期投資に興味があるんなら、いっぱい本読んだほうがいいよ（　´∀｀）

136 ：133：04/09/20 07:55:02 ID:???

>>134
電話工事会社と海運の株は値が上がった時に売却したので、
今は持っていないんです。

137 ：名前書くのももったいない：04/09/20 09:50:01 ID:???

それは長期投資って言わないような気がします。

138 ：名前書くのももったいない：04/09/20 10:46:39 ID:???

投資スタイルが違うだけのような。

一月未満で売買する人
数ヶ月で売買する人
数年で売買する人
10年ぐらいで売買する人

宗教みたいなもので、自分より上の人に対して
批判的な人が大半だからね。

139 ：名前書くのももったいない：04/09/20 12:00:48 ID:???

？

140 ：名前書くのももったいない：04/09/20 12:05:51 ID:CUNCo+XF

>>135
こないだ、「ノムラ資産管理フェア」てのに行ったのですが、
９割以上は爺婆ばかり。
でも、あの投資に対する熱心さは凄いよ。

みなさん、良く勉強なされてますね。

141 ：名前書くのももったいない：04/09/20 15:30:41 ID:???

>>140
良く勉強している人は、「ノムラ資産管理フェア」に行かないような気がする。

142 ：名前書くのももったいない：04/09/20 18:40:27 ID:???

>とりあえず為替差益とスワップを併せて2年以内に+100万円を狙う予定。

２年もかかるなんて・・・外為の仕組みを理解できてない

143 ：名前書くのももったいない：04/09/20 19:06:47 ID:???

>>142
意味不明。
利率を上げるとリスクが大きくなるというだけだろ。

144 ：名前書くのももったいない：04/09/21 03:37:25 ID:???

>>142
僕も外為に興味があるので、どの辺が外為の仕組みを理解できてないのか、教えてください。

145 ：名前書くのももったいない：04/09/21 18:37:53 ID:???

でも単なる貧乏人の毒吐きの悪寒がﾌﾟｿﾌﾟｿするが
２年以内にスワップ逆転するってことじゃないかな
俺も意味はわからん

146 ：名前書くのももったいない：04/09/21 21:49:38 ID:???

今はお金がないから、月々の積立投資やりたいんだけどどうかな？

147 ：名前書くのももったいない：04/09/21 22:32:12 ID:???

>>146
投資信託であれば、『投資のプロ』という訳の分からない
セールストークに騙される事なく、買付手数料と信託報酬
の安いものを選ばれると良いと思います。

148 ：名前書くのももったいない：04/09/22 00:09:46 ID:???

>147
ありがとうございます。
買付手数料と信託報酬が安いものを、小遣い程度やっていきたいと思います。

149 ：名前書くのももったいない：04/09/22 08:19:14 ID:???

クッキー食べてから自己レスしたほうがいいぞ。

150 ：名前書くのももったいない：04/09/22 21:19:34 ID:???

買付手数料と信託報酬が安いファンドを買い、得した気分になったドケチさんですが。
常にアンダーパフォームの貧乏籤を毎月買い続けていることには気づきませんでしたとさ。

151 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/25 10:26:56 ID:???

長期投資なら買付手数料は時間と共に希釈されるでしょうけど信託報酬は馬鹿になりませんね。
でも今の私レベル(初心者)だと株価指数のインデックスファンドの比較しかできません。
銀行ではバランス型ファンドを薦められましたが何をベンチマークすればいいのかわかりませんでした。
ただ、買付手数料と信託報酬だけで投資信託を選ぶというお二人には驚きました。

152 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/09/25 10:30:27 ID:???

>>142
こちらも調べる努力はしたのですが発言の主旨がわからないので
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか。

153 ：147：04/09/25 10:38:29 ID:???

>>150
>>151
どの地域に住んでいるのかも分からず、どこの金融機関で
積み立てするのかが分からない人に対するアドバイスとし
ては、俺の知識では.>>147なんだが、もっと良い方法を知っ
ているのであれば教えてあげれば。
買付手数料と信託報酬だけで選べば大半の場合、インデッ
クスかMMFになるからぼられる事も少ないんじゃない？

154 ：名前書くのももったいない：04/09/25 20:12:57 ID:???

この人、頭おかしいんちゃう？
コストで選べって言っといてこれだもんな
それは最低のアドバイスだ

155 ：名前書くのももったいない：04/09/25 20:35:29 ID:???

>>154
147はアフォなだけだろ。
頭おかしいまでは言いすぎ。

156 ：名前書くのももったいない：04/09/25 20:57:56 ID:???

じゃあ頭おかしいを撤回してアフォにするね♪

157 ：名前書くのももったいない：04/09/25 21:01:04 ID:???

で、お勧めのアドバイスは？

158 ：名前書くのももったいない：04/09/25 21:11:54 ID:???

>>157
投資信託は詐欺だから買うな。

159 ：名前書くのももったいない：04/09/25 21:21:40 ID:???

>>158
TOPIXと日経300インデックス、MMF MRFも含めて？

160 ：名前書くのももったいない：04/09/25 22:00:59 ID:???

>>158
お勧めのアドバイスとして。

161 ：名前書くのももったいない：04/09/28 00:08:40 ID:yrPUz1Mg

郵貯裏技は、来年４月から無効になります
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%cd%b9%ca%d8%c3%f9%b6%e2

162 ：名前書くのももったいない：04/09/28 00:13:49 ID:b9HznbB6

平成10年の年末に有り金かき集めて1ヶ月定期にしました。
あれから6年、利息もたっぷり稼がせてもらいました。

163 ：名前書くのももったいない：04/09/28 00:30:49 ID:qiihWHeZ

投資信託は、長い目で見ないといけない。
最初のうちは、銀行の手数料などに配当が消える。
長い目で見れない人は、やめた方がいいね。

164 ：名前書くのももったいない：04/09/28 07:31:10 ID:3ggkWPgX

散々止められて買わなかったけど、やっぱり中国株調子いいんじゃない？？
やっぱオリンピックまでは上がるかなぁ。
みんなは買う気になる？

165 ：名前書くのももったいない：04/10/10 23:53:58 ID:???

人に言われて止めたんだったら、その程度の縁しかなかったってこと。
いつか人に言われて買って、大損しないように気をつけてね

166 ：名前書くのももったいない：04/10/11 00:24:21 ID:c3Buh9H9

>>164
マジレスすると、失礼ですが、中国はまだ国情が安定しているとは言えない。
しかし、昭和３０年代の日本のように高度経済成長の一途をたどっている。
ある程度のハイリスク・ハイリターンを覚悟しなければいけない。
その覚悟ができなければ、止めることだね。

167 ：名前書くのももったいない：04/10/11 00:27:20 ID:???

長期保有ならどうだろう？
30年塩漬け。

168 ：名前書くのももったいない：04/10/11 00:36:55 ID:???

>>167
昭和３０年代に好調だった日本の会社にも今では倒産している会社は多いだろうな。

169 ：名前書くのももったいない：04/10/11 05:15:53 ID:2nsu9Uyu

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170 ：名前書くのももったいない：04/10/11 05:51:43 ID:bZq+Q6k3

アニメーション広告を見るだけで、確実に得するサイトを見つけました。
私も登録しているので、試しに利用してみては。登録用のＵＲＬは、 http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?dell7410

171 ：名前書くのももったいない：04/10/11 10:44:10 ID:???

こんな過疎板まで宣伝に来るんだな
ある意味、知名度アップ？

172 ：名前書くのももったいない：04/10/12 00:15:01 ID:tLXmCgvV

＞１６９＞１７０
必死だな

173 ：名前書くのももったいない：04/10/12 03:14:03 ID:???

ageちゃうオマエモナー

ちゅうかsageて目立たないようにしたい

174 ：名前書くのももったいない：04/11/18 22:54:41 ID:???

このスレはもう終了？

175 ：名前書くのももったいない：04/11/20 00:39:54 ID:???

普段、金を使わずに貯めこんでんなら
投資に目が行くと思うんだが。
安愚楽牧場に30万円2年間預けて600gの牛肉ゲットとか興味無いんだろうか

176 ：名前書くのももったいない：04/11/20 01:14:13 ID:???

>>175
資本金3000万の会社に金預けるのは、俺にはリスクが
大きすぎてとても出来ないよ。

177 ：名前書くのももったいない：04/11/21 20:02:23 ID:???

１はどこに逝った？

178 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/11/22 00:41:16 ID:???

まだ前回の投資信託を勉強しています。

私はTOPIX連動型ファンドを確定拠出年金の限度額一杯に買ってます。
リスクを抑えるためにS&P500連動型ETFもポートフォリオに加えました。
先日のAUD/JPYは81.00まで下げたところで全部決済して外貨の運用は休憩中。

最近はセゾンカードで買い物することが多いのでオリックス信託銀行の
優待金利付き普通預金(年0.500%)も有効に使わせてもらってます。
メガバンクの定期預金よりも金利が良いですから。

179 ：名前書くのももったいない：04/11/22 02:30:57 ID:qA63Xfiq

さて、いよいよブラックマンデーなんですが。

180 ：名前書くのももったいない：04/11/22 03:53:41 ID:T0Ug3DVv

>179

最近は、コンピュータの自動売買が多くて
バカみたいに株価が下がると
速攻で買いに走るプログラムが着火するんで
ブラックマンデーは起こらないっていうよ

181 ：名前書くのももったいない：04/12/03 22:17:30 ID:???

×買いに走る
○売りに走る

182 ：名前書くのももったいない：04/12/03 22:20:45 ID:???

>>181
それじゃあ、文脈あわないよ。
ブラックマンデーが加速するにしないと。

183 ：名前書くのももったいない：04/12/10 05:38:49 ID:???

ドケチの堤の会社の株買ったら、大損こいた。。。

184 ：名前書くのももったいない：04/12/10 21:52:48 ID:???

>>182
ブラックマンデーの時は、ある程度下がると、即損切りするシステムだったから
下げが止まらなくなったわけで

今回はある程度下がると、自立反発を見越して、買いにまわるシステムもあるから
一方向に走らない。と言いたいのでは？

185 ：名前書くのももったいない：04/12/10 22:05:29 ID:???

>>184
あ、訂正されてたのか。失礼。

186 ：名前書くのももったいない：04/12/11 23:23:00 ID:???

株の少額取引手数料無料の証券会社でデイトレもどきをやって
毎日数百円稼ぐとかいうドケチはいるか？

187 ：名前書くのももったいない：04/12/14 01:09:22 ID:???

やりたい・・・・・

188 ：名前書くのももったいない：04/12/16 06:53:52 ID:vK7AiUWv

　　＋　　　　　　　　　＋　　
　　　　＋　∧＿∧　　　　　＋
　　　　　＠/ハ)ヽヽ　　　　
　　. 　　 |ハ・∀・) 　>>187 ﾜﾀｼﾓﾎｼｲﾜ。　　
　　＋　 ⊂(ﾟ｀Y´ﾟ)つ　
　　　　／⌒ヽ . 　ヽ⌒ ､　　＋
　＋　(_ノ｀:､__災___,. ‐ヽ_）　　　＋

189 ：名前書くのももったいない：04/12/16 09:40:13 ID:???

「災」って・・・ﾜﾛﾀ!!

190 ：名前書くのももったいない：04/12/16 11:35:17 ID:???

貯蓄代わりに長期保有で株に投資してるよ。
最初234万位で買い、1年づつ約100万円分買い足して3年目。
年間配当が10万ちょっとかなぁ。（配当金はイーバンクへ移してまた貯金）
銀行預金よりはかなりいいし、株ってさ、もちろん下がること
もあるけれど、安定株は大きな値崩れはないし、それに多少下がっても
長期的にはまた盛り返すんだよ。売り差益を目的としていなくて、
老後の貯金代わり。

偉そうに言ってるが、自分は元々浪費家だった。4年前に借金返済して
ドケチに目覚めたんだよ。浪費の時に家具とかさ、いいものそろえてる
から消耗品以外生活用品はいっさい買わないし、節約生活に目覚めて
から年間二百万位は貯金出来るようになった。定期預金はイーバンクが
一番利率が高い。5年定期で0.5％位あるよ。
株も1社だけ。海外の国債が利率良いので今検討中だが
ドケチ＆節約がこんなに楽しいとは、元浪費家の自分としても驚いてる。
自分が公務員だったら、浪費も節約も無縁だったろうな、と思うけど。

191 ：名前書くのももったいない：04/12/16 12:14:19 ID:???

>>190
今だってチャレンジャーで冒険家だ。
株も１社だけって強調を忘れてない。

192 ：名前書くのももったいない：04/12/16 13:12:22 ID:???

ネット定期は年率1%が常識じゃねーか？
普通預金でも年利0.2%あるんだからさ。

193 ：名前書くのももったいない：04/12/17 00:41:24 ID:???

>192
一体どこのネットバンクだよ。

参考各行の金利
http://www.japannetbank.co.jp/services/rates.html
http://www.ebank.co.jp/know_learns/interest/interest_01.html
http://moneykit.net/visitor/rate/rate01.html

その金利は少し前のドル建て外貨預金なんでつが、勘違い？

194 ：名前書くのももったいない：04/12/17 02:00:38 ID:???

いまe-bankで1.05%の金利でやってる。（7年）
japan-net-bankも1%の定期やってる。（3年）
リンクを見る気はせんがな。調べてみろ。

195 ：名前書くのももったいない：04/12/17 02:04:42 ID:???

>>193
ほらよ。
ttp://www.ebank.co.jp/sc/daccount/daccount.html

196 ：名前書くのももったいない：04/12/17 08:19:44 ID:???

> japan-net-bankも1%の定期やってる。（3年）

0.4%なんじゃないのか？ソースよろ。
ところで、5年定期の話で7年定期の金利を持ち出して意味あるのか？
>>193と>>195が同じデータを出しているあたり、話がかみ合ってないぞ。

5年で1%と言えば新生銀行だけど、あれは中途解約できないし、延長特約があるからなー。
そもそも1%の金利で長期固定するのはどうかと。

197 ：名前書くのももったいない：04/12/17 09:36:12 ID:???

1%の金利ってさ～
冷静に考えると、ほ～んとバカにしてるよね。
なんか、めっちゃ腹が立ってきたっ！　ぷんすかっっ

198 ：名前書くのももったいない：04/12/17 20:35:43 ID:???

>>193
円建て普通預金金利で0.201%。
http://www.surugabank.co.jp/sebank/main/ff_main08.html

199 ：名前書くのももったいない：04/12/17 23:53:20 ID:???

この低金利の時に7年固定で預けるなんて人の気がしれん。

200 ：名前書くのももったいない：04/12/18 04:49:43 ID:???

新生銀行5年定期（延長あり）に50万預けました
ドケチなんでリスクをとりたくないのよ

201 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：04/12/18 09:49:53 ID:???

新生銀行の「Powered One」は金利の変動リスクを時間リスクに摩り替えた怪しいリスク商品ではないでしょうか。
もし5年後の金利相場が1%を超えていたら、新生銀行は3年間延長しますから預金者は実質的に損をすることになります。
新生銀行のWebサイトにも中途解約はできない商品と明記されていますし、もう手遅れだとは思いますが・・・。

同じ金融商品(例:定期預金)なのに金利差があるときは、信用リスク等の見えない危険が潜んでると思ったほうが良いです。
（すべて最近読んだ本の受け売りです）

202 ：名前書くのももったいない：04/12/18 12:04:30 ID:/bt/Gmtc

防衛庁共済組合貯金業務の金利
定期預金：３．２％（上限３００万）
定積預金：２．５８％
普通預金：１．２９％（上限１０００万）

203 ：名前書くのももったいない：04/12/18 20:49:52 ID:???

>>201 あ～あ、言っちゃった。黙ってればいいのに。。。

204 ：200：04/12/20 00:19:42 ID:???

>201
うん、それも考えたんだけど
・少なくとも5年以内に金利が1%を超えることはないと思っている
・中途解約できる資産がすでに６００万ある
・今後10年は大金を使う予定がない
のでまあ、50万くらいはいいかと…。
ついでにあの商品はこっそりと単利商品なんだよね。せこいっつーかなんつーか…・。
毎年景気や金利動向を見ながら今後も入れてくかどうか考えるよ。

>202
いいなー。うちの会社も前はボーナスを金利3%で半年預かってもらえたけど制度が廃止
されたからなー。

205 ：名前書くのももったいない：04/12/28 20:17:56 ID:Hp/XXMlU

ささ、チャートをよく研究して株を買う時ですよ。
更に売残、買残を見ながら投資するといいかも。

ばら色のシナリオを描きながら。

206 ：名前書くのももったいない：04/12/28 20:33:08 ID:WgswGMQm

E-bankなら中途解約出来て１．０５％じゃないすか。
ドケチなら０.０５％でもこだわらなければｗ

207 ：公務員：04/12/29 19:46:22 ID:80AYUdKa

株、儲からない、１１月に１００万で初めて、今、１０１万、２ヶ月で１万円
なんか思ったよりしょぼい。

208 ：名前書くのももったいない：04/12/29 20:02:08 ID:s5IyuyoR

>>207
儲かるにはもっとリスクを取らないと駄目かもね。

209 ：名前書くのももったいない：04/12/29 20:29:10 ID:heMJQ28H

儲かるにはもっと勉強しないとだめかもね。
しかも時間の経過も必要ですよ。＞２０７

210 ：名前書くのももったいない：04/12/30 00:02:32 ID:???

>>207
株で儲かるのは証券会社だけでつ。
株はゼロサムゲームであるので、得した数だけ損した人がいまつ。
手数料を払う分、参加者は損しています。
株が儲かると勘違いした自分を責めてください。
損しない内に退場することを勧めまつ。

211 ：名前書くのももったいない：04/12/30 01:22:20 ID:fGk0ORK4

>>1

212 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

213 ：名前書くのももったいない：04/12/30 02:36:50 ID:QMtFCtAT

>>210
だったら証券会社に投資すればいい。

214 ：名前書くのももったいない：04/12/30 04:03:04 ID:???

>>207

一億投資していたら、100万儲かったのに。

215 ：名前書くのももったいない：04/12/30 08:45:46 ID:???

>>207
年利6%じゃないかよ。新生銀行やイーバンクな人の6倍だぞ。
コンスタントにそれくらい儲けられるかどうかはわからないけど、あなたには
「辛抱する木に花が咲く」
「休むも相場」
という相場格言を贈ります。

>>210
「株はゼロサムゲーム」が成り立つのは、短期売買。
たしかに手数料で損をする。
長期では会社の成長と配当金によって、プラスサムになる。

216 ：名前書くのももったいない：04/12/30 17:14:57 ID:???

>>215
2ヶ月で儲かると思ってる人間は十分短期売買してると仮定できる。

217 ：名前書くのももったいない：04/12/30 19:48:19 ID:G+ls63Qz

二ヶ月で儲からないとボヤく奴は株が悪いんじゃなくて、自分が悪いの。また、損してない事をよしとしないのも短絡的だな。

218 ：名前書くのももったいない：04/12/31 15:51:22 ID:5qlBkOjX

ドケチなら、投資するためのコストを安く抑える方法を話そうよ。
投信を買う時に手数料の安い証券会社、品揃えのよい証券会社は？
　イートレード、マネックス、あとはどこかな？

219 ：名前書くのももったいない：04/12/31 16:00:04 ID:???

1日10万円以下の取引なら松井（手数料無料）。
毎日ちまちまと安い株拾ってる。

220 ：名前書くのももったいない：04/12/31 19:30:53 ID:LbjzIW+l

一日寄りつきで三菱自動車の株を1000株ずつ買ってます。
すでに25.000株。

221 ：公務員：04/12/31 21:59:28 ID:zPopqFKB

なんか今日見てみたら１０１万が１０２万になってました。
ずーと値上がりするのを待っていればいいのかな？

222 ：名前書くのももったいない：04/12/31 22:42:53 ID:???

>>221
株に向いてないから、さっさと資金引き上げるのが吉。

223 ：名前書くのももったいない：05/01/01 03:13:47 ID:PnhB37gZ

株はゼロサムゲームなわけねーじゃん
ぐぐれ　ゼロサムと株で

株はゼロサムゲームなんでって言い切ってるアホサイトもあるが
そこをよけて　欲嫁

ふつーに長期で買ってほっとくとか
短期でもそこそこ儲かる方法って確実にあるじゃん
１０億稼ぎましょうって言ってるんじゃないんだからさ

224 ：名前書くのももったいない：05/01/01 03:44:53 ID:???

配当によるインカムゲインと会社解散による清算を除いた場合、売買の仕組みを考えてゼロサムであると考えるのが妥当でつ。

225 ：名前書くのももったいない：05/01/01 04:16:14 ID:PnhB37gZ

ゼロサムってさ　勝ったやつと負けたやつ足すとゼロなんだぞ？
あと　負けた金と勝った金とテラ銭足すとゼロとか

市場が長期的に右肩上がりなのになんでゼロサム？？
株取引なんてずーと続くのに

市場の最後は右肩下がりでそして人類とかが滅んで
もう開かれないとか、予想してるの？？

あと
>インカムゲインと会社解散による清算を除いた場合
ってなんでのぞくの？？？？勝手に

正確には(正確というより市場に対して都合よくいろんなことを排除すれば、かな)

インカムゲインと会社解散による清算、新しい会社の企業
日経平均やTOPIXに対する投信会社の動き
を除き、また十分に流動性のある会社の株に限れば
しかも短期であれば　よりゼロサムにちかい

なら言ってもいいかな　そこまで除いちゃって
株の性格を的確に表現してるとは思えないが

226 ：名前書くのももったいない：05/01/01 09:12:52 ID:fn4ibrKi

>>221
安値で買ってる？
その銘柄チャートは見た事ある？
100万くらいを動かしてるのなら、
ジャスダックとかの50万くらいするのを１株買って、
高値のうちに売り逃げしたり
分割するのを待ってるのもいい。

化学株の安いのを底値で拾って倍になったとこで売るとか。
超低位でも半年以内に倍になる事は珍しくない。
つーか、チャート見てどんな動きしてるか見てみたらいい。
ただし、超低位は本当に安いとこで買わないとダメだけどね。
東証ニ部の化学なんか、知らない間に2.5倍になる事もある。
外資との関連が多い業界だから大化けする事もある。
なかなか潰れない業界だし。
まぁ、あんまり興味ないかもしれないけどね。

227 ：名前書くのももったいない：05/01/01 13:01:43 ID:???

税金が高いからなぁ・・・

228 ：名前書くのももったいない：05/01/01 14:57:07 ID:???

>>225
ああ、やっぱり勘違いしてるね。
買う奴と売る奴が居て初めて成立するからゼロサムだよ。
長期投資による本来の株のありかたは除いたのは短期投資を想定してるから。

>新しい会社の企業
>日経平均やTOPIXに対する投信会社の動きを除き、
>また十分に流動性のある会社の株に限れば
こんな前提は不要。

229 ：名前書くのももったいない：05/01/01 15:25:38 ID:J3dJ7Em9

初心者の投資方法のお勧めの勉強方法を教えてください。

230 ：名前書くのももったいない：05/01/01 16:21:57 ID:???

とりあえず、ウォール街のランダム・ウォーカーでも読んでみたら。
アクティブ投資の本はそこら中にあるので、違ったやり方の
知識も知っておいて損はないですから。

231 ：名前書くのももったいない：05/01/01 16:30:36 ID:???

私も初心者（投資歴2年）ですが・・・・
いちばん大事なのは「いのち金には手をつけるな」ってことだと思ってまつ。
余裕資金だからこそ、損失も平気で受け止められるのじゃ～～☆

232 ：名前書くのももったいない：05/01/01 20:54:23 ID:???

>>229
イタチガイの香りがします。

233 ：名前書くのももったいない：05/01/02 13:58:25 ID:???

今年の目標
資産の10%以上の不労所得のゲット。

234 ：名前書くのももったいない：05/01/02 19:21:27 ID:w2felfEL

＞228

つーかさ　もう一回言う
のぞくなよ　除いて置いて　
だから結果はコウですはないだろう

のぞいたらダメだろ　

その　除かれた部分があるから　ゼロサムじゃねえよって
言ってるのに

235 ：名前書くのももったいない：05/01/02 19:42:40 ID:oSMviF6L

金を失うと悔しくて夜も寝られない。リスク取ってもせいぜい
投資信託止まりだな。元本保証が一番いい。郵便局の裏技貯金は
最高だった。あれこそケチ的な貯蓄法と言えたのに・・・。
次はどこに預けよう。

236 ：名前書くのももったいない：05/01/02 22:45:13 ID:???

235さんのような方は、投信もやらないほうがいいよ。

237 ：名前書くのももったいない：05/01/03 00:15:01 ID:M8R1usuV

うん。テポドン飛んできたら、かなりな赤字になる。
もちろん、株もそうだけれども、
皆さん、そういうリスクは折込済みだよね？

私もドケチの癖に株をやってるよ。
売買はあまりしない方針なので、
ひたすら口座管理手数料のやすいとこ。

ただねー。欲深なので、値上がりすると売りたくなる。
でももっと値上がりしたら後悔するだろうなあ。
含み損が増えると落ち込む。当分売らないのに。
やっと含み損が含み益になった時の感じがたまらないので
続けているが、心臓や意思の弱いドケチには勧められない。

238 ：名前書くのももったいない：05/01/03 01:21:37 ID:???

>>234
スレ読み直せ。

239 ：名前書くのももったいない：05/01/03 07:26:38 ID:Eunsf3c+

>>237
アフォでつか？
口座管理料のかかる証券会社って・・・
喪前は真のドケチストでは無い。

売買手数料なら理解できるが？

240 ：名前書くのももったいない：05/01/03 10:05:26 ID:???

口座管理料って、久々に聞いたな～　　感動したっ！

241 ：名前書くのももったいない：05/01/03 19:29:05 ID:???

準大手証券会社の口座管理料を払わないこと数年。
規定が変わり今は払わなくていいことになった。当然踏み倒した分も払ってない。
でも何も言われない。

242 ：名前書くのももったいない：05/01/03 20:30:47 ID:???

>>239
ほんとのドケチなら、一日の売買を20万以内、30万以内に押さえて、
売買手数料もただにすべきだろ。

243 ：名前書くのももったいない：05/01/04 00:34:12 ID:sAe98Bdv

金儲けのもっと安全な方法カｋ考えないの？
ネットで、もとであんまりかからない商品販売したりさ。

244 ：名前書くのももったいない：05/01/04 00:34:52 ID:sAe98Bdv

↑○方法考えないの？

245 ：名前書くのももったいない：05/01/04 01:19:32 ID:???

>>243
それはスレチガイ。

246 ：名前書くのももったいない：05/01/09 05:21:35 ID:???

ドケチは時間をドケチって倍＆ホールドが基本っしょ？
手数料が1000円安くても、1時間ﾎﾟｹｰとチャート見てたら時間の無駄。

247 ：名前書くのももったいない：05/01/10 09:36:27 ID:???

【関連スレ】

ドケチなのに株で儲けたい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1104998939/l50

248 ：名前書くのももったいない：05/01/10 23:32:19 ID:???

懸賞はオレの中では投資

249 ：名前書くのももったいない：05/01/11 03:52:24 ID:???

>10　吉野屋て一株いくら？買った事ないけど買いたくなってきた

250 ：名前書くのももったいない：05/01/11 03:58:57 ID:???

164000円て何それふざけてんの？１％以上はあっても
吉野屋で元取ろうとしたら

251 ：名前書くのももったいない：05/01/11 04:28:52 ID:???

ファミレスで500円の優待券×10とかだと10回もファミレス行かないと
だめだから逆に損してしまうような

252 ：名前書くのももったいない：05/01/11 08:30:25 ID:???

金券屋かヤフオクで換金する

253 ：名前書くのももったいない：05/01/11 18:39:49 ID:???

え、換金できるんだ。でも500円券なら間違いなく500円以下でしか売れないだろけど

254 ：名前書くのももったいない：05/01/16 14:35:39 ID:Vsh7rNhA

先日偶然見つけたんですが、管理者のこれまでの副業実録がかなり詳細に
書かれているので、思わず読み入ってしまいました。
普通に読むだけでも面白いかもしれないですよ。
http://invest.919homepage.com/user/

255 ：名前書くのももったいない：05/01/16 16:43:15 ID:xuBV6C8I

ﾄﾞｹﾁの投資法
でかいｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟで新品なのに300円ぐらいで売ってるｿﾌﾄを買って他の店に売る
はっきり言って賭けです

256 ：名前書くのももったいない：05/01/16 18:06:20 ID:???

どれくらい儲かるの？電車賃とかは？

257 ：名前書くのももったいない：05/01/16 20:41:06 ID:70LBV5+H

イートレードと楽天の資料請求をしました。
どちらを開設するのがオススメでしょうか・・。
因みに超初心者で、外貨MMFに興味あります。

258 ：名前書くのももったいない：05/01/16 22:47:15 ID:???

>>254
いやあスゲー面白いなそこw
>　　私は31歳の平凡なサラリーマンです。家族構成は妻と2人の子供の4人家族です。年収は750円とそこそこ恵まれ
> ている方かもしれませんが、妻は2人の子育てのため専業主婦なので、世帯年収＝私の収入なので私にもしものことが
> あった時は家族全員が路頭に迷うことになりま...

年収750円かよwww

259 ：名前書くのももったいない：05/01/17 04:56:19 ID:???

>>257
口座維持手数料とかかからないんだから、両方開設しておけ。

260 ：名前書くのももったいない：05/01/17 06:01:49 ID:???

>>254のｱｸｾｽｶｳﾝﾀの数字だけどさ
総計: 7364 今日: 1809 昨日: 5162

宣言お疲れさま
と言ってあげてください

261 ：名前書くのももったいない：05/01/17 12:11:53 ID:???

>>254
確定申告したのかな？
まあ不動産関連やってればしてるか。

脱税で捕まってるリーマンって
こういう感じで自ら晒して自爆してるらしいわ。

262 ：名前書くのももったいない：05/01/17 16:28:22 ID:???

> 脱税で捕まってるリーマンって
> こういう感じで自ら晒して自爆してるらしいわ。

そんなもんか

263 ：名前書くのももったいない：05/01/17 23:06:25 ID:???

>257
マルチウザイ
口座開設くらい自分で考えろ
わからないなら投資なんかするな

264 ：名前書くのももったいない：05/01/23 06:08:46 ID:???

ここって>>210みたいなのにつっこむ人があんまりいないんだね。。。
>>225の人も>>228のレスにあきれちゃったかな…
その後書き込みがない

265 ：名前書くのももったいない：05/01/23 07:20:31 ID:???

素直に質問すれば教えてやるんだけどね。
根性曲がった奴に無理して教えてやる必要ないっしょ。
要するに教えるのをケチってるわけさ

266 ：名前書くのももったいない：05/01/23 11:44:57 ID:???

>>264
アフォは225だろ？

267 ：名前書くのももったいない：05/01/23 12:33:07 ID:???

ヌッシー

268 ：名前書くのももったいない：05/01/23 12:50:55 ID:???

ま、株なんかギャンブルと思う人は個人向け国債でも買ってなさいってこった。

パチンコなんかも、結局店が儲かるようになってる。という奴がいるが、
正解でもあり間違いでもある。株式も同じ。
そこらへんがわかればゼロサムだから云々なんてセリフは出てくるわけがない。

269 ：名前書くのももったいない：05/01/23 12:55:23 ID:???

>>207の短期売買に対してのコメントってことがわからない人が多いね。
まあ、>>268がやってるのはギャンブルだって匂いがプンプンするが。

270 ：名前書くのももったいない：05/01/24 16:15:17 ID:96ElaSUS

>>220
今日、２５．０００株を利食いしたよ。

271 ：名前書くのももったいない：05/01/24 22:50:50 ID:???

>>270
おめでと。1か月で100万以上は儲かったな。すごいな。
千の位は小数点じゃなくてカンマだよな

272 ：名前書くのももったいない：05/01/24 23:07:42 ID:???

金券屋には200～250円で売れるらしい。から吉野屋で
3000×2なら実質年4000～5000円の儲けなのか

273 ：名前書くのももったいない：05/01/25 01:24:59 ID:koEFBJKT

>266

おれも勘違いしてたけど株取引をゼロサムって言うのって
日本国内だけだぞ(ほかにも国があるかもしれないけど)
しかも証券会社のサイトまでどうどうと書いてあったりする

勝負が終わった後
勝った人と負けた人を足すとゼロになるもののみがゼロサムだよ

株みたいに買ったままとかの人がいたらゼロサムと言えない
英語と日本語で言葉のさす意味が違うよというなら反論しないけど
「例、マンション」みたいにさ

あ、もちろん株がゼロサムかどうかの正しい知識があるないと
勝てる勝てないは関係ないからどうでもいいけど

274 ：名前書くのももったいない：05/01/25 09:17:58 ID:???

>>273
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stuck+zero+sum&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

275 ：名前書くのももったいない：05/01/25 09:19:42 ID:???

↑間違えたorz
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=stock+zero+sum&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

276 ：名前書くのももったいない：05/01/25 16:35:06 ID:???

株価なんて上がり続ければ、買った奴全員儲かるわけで

277 ：名前書くのももったいない：05/01/26 00:58:07 ID:???

>>276
ババ抜きだよ。

278 ：名前書くのももったいない：05/01/26 08:47:25 ID:EjRIKGlE

273だが

サンクス
外人も悩んだりもめてるの見てわらた

ババ抜きはゼロサムじゃないわな

279 ：名前書くのももったいない：05/01/26 09:54:40 ID:???

>>278
まずは、「いいかげんなことを偉そうにいって申し訳ありませんでした」だろ。
話はそれからだ。

280 ：名前書くのももったいない：05/01/26 11:47:46 ID:???

わけのわからん追い込みかけても荒れるだけなんで
代表して俺が謝罪することにする。「ごめんなさい」。

281 ：名前書くのももったいない：05/01/26 20:03:02 ID:EjRIKGlE

278です
えらそうに間違いを言ってすみませんでした
外人もなやんだりするみたいっすね　申し訳ありません

その事と「株式市場はゼロサムではない」と考えていることとは別です
株式市場がゼロサムと考えている人は何をどうサムすればゼロに
なると考えているのかききたいとも思っています
225で言われてるように条件をいじれば限りなくゼロには近づくでしょうが
将棋やオセロのような　はっきりゼロサムゲームとは違うと思うのですが
あと、どうやら　ゼロサムという単語に対する定義そのものが
違っているようにも感じられます　勝者と敗者足して
ゼロになる物をさすのではなくて
賭け事をゼロサムゲームと呼んでいるように思えます
　そうすると納得のいく説明はしてもらえないだろうし、「スレ嫁」みたいな
何の答えにもなっていない答えしか得られないと思います

言葉の定義が違うヤツとの議論は何も得られないし
互いに不愉快、避けるのが正しいと思うので225さんと同じく
もうこの件に関して何も書きません
相手方を納得させることができたとしても
それだけ株には勝てないですし

282 ：名前書くのももったいない：05/01/26 20:38:56 ID:lhpG3DLJ

今年の秋に12～3年前に入った養老、入院保険が満期になる。
80万の一括払いがほぼ倍の160万になる。
個人年金も二つ掛けていて、利率が5.4%と3.45%。
解約せずに放置プレイ。
貯金代わりだな。インフレになったら終わりだが。
その他は株だな。

283 ：名前書くのももったいない：05/01/27 02:19:34 ID:???

>>281
話がループしてると思うが、株がゼロサムといってる人はいない。
短期売買がゼロサムで近似できるといってる。
それをあなたが否定するのは勝手だが、頭の中だけでやってくれ。

284 ：名前書くのももったいない：05/01/27 09:15:56 ID:BMktxelW

ん?　ちょいとまて
って事は283さんと281さんは
同意見なわけだ

お昼に起きて飯食ってるのを
朝飯か昼飯かでもめてるわけだ
世の中的にもどっちでも良い
みたいだし　もう喧嘩すんな

285 ：名前書くのももったいない：05/01/27 10:50:24 ID:TnpyINWs

ＮＨＫの受信料って払わなければいけないの？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084551628/l50

286 ：名前書くのももったいない：05/01/27 23:04:50 ID:JXpUASmJ

あのー海外の積立て投資やってるんですけど、手数料だけで９％取られるって
これ間違ってますか？
日ごろけちってても、こんな投資してたら意味なし？
積立て投資って普通どのくらい手数料とられるかわからん・・・。

287 ：名前書くのももったいない：05/01/27 23:45:37 ID:???

>>286
間違いだろ。
国内の投資信託でも、ちゃんと選べば１％前後でごろごろあるぞ。
投資一般板の投資信託スレに行って聞いてみ？

288 ：名前書くのももったいない：05/01/28 00:33:26 ID:hAPZtW0h

>>287
やっぱりそうなのか・・・
もっと調べてみるよ。

289 ：名前書くのももったいない：05/01/28 00:57:43 ID:tYv/klQa

先物やってる香具師いる？

290 ：名前書くのももったいない：05/01/28 03:24:48 ID:NTK0DR7y

日経平均ならやります
今度大証でミニ日経平均先物出すらしいんでちょっと期待してます
小豆とか油とか商品はやったことないです

先物じゃないけど為替証拠金は物がもらえるところに入って
何回かやりました、業者じゃないのでどこだかは書きませんが
やりたきゃかってにぐぐってください

291 ：名前書くのももったいない：05/01/28 03:45:29 ID:???

「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

おまいら、どうするよ？ 3%ってでかいな。

292 ：名前書くのももったいない：05/01/29 10:47:19 ID:BJpefTyg

をいをい、ﾏｼﾞですか？
ジャパンネットで定期組もうと思ってたけど、辞めるべきか？

293 ：名前書くのももったいない：05/01/29 10:50:37 ID:meRZm9up

>>291
金庫が馬鹿売れ→空き巣大発生

ってことだな...

294 ：名前書くのももったいない：05/01/29 11:08:40 ID:???

>>292-293
新円切り替えでタンス預金はアボンだろ。
金地金にするならわかるけどな。

295 ：名前書くのももったいない：05/01/29 11:40:24 ID:???

新しい札で箪笥預金すればいいのでは…
だって交換する制限とかかかってないでしょ
そもそも旧札使えないってのもやらないと思うが…

296 ：名前書くのももったいない：05/01/29 11:48:50 ID:???

>>295
資産課税するときは新円切り替えで、旧札（いまの新札も同じ扱い）は課税分低い評価になる。
政府がタンス預金を増やす政策（税収が減る政策）をとるわけないだろ。
あなたはアフォでつか？

297 ：名前書くのももったいない：05/01/29 11:54:27 ID:???

なーるほど　おいら確かにアフォでした
サンクス

298 ：名前書くのももったいない：05/01/29 12:01:44 ID:???

>>295
新しい札に交換するときに課税するんだよ
旧札は、新札に換えないと使えないようにすると..

299 ：名前書くのももったいない：05/01/29 14:04:31 ID:???

>>295
そこでデノミ発動ですよ。

300 ：名前書くのももったいない：05/01/30 12:13:20 ID:???

>>291
そこで外貨タンス預金ですよ。

301 ：名前書くのももったいない：05/01/30 12:22:29 ID:???

>>300
たぶん、外貨現金にする手数料の方が資産税より高いと思われ。

302 ：名前書くのももったいない：05/01/30 20:43:05 ID:???

そこで為替証拠金ですよ
カニも貰えるし、レバかけずに持ってれば外貨貯金と変わらんでしょ

303 ：名前書くのももったいない：05/01/30 20:52:35 ID:???

>>302
円安対策ではあっても資産税対策にはならん罠。
政府に補足されない状態にしないと意味ない。
金地金も現物でないとダメ。
口座の金はすべて徴税対象。

304 ：名前書くのももったいない：05/01/30 23:33:07 ID:???

>>300
外貨TCタンス預金のほうが安全じゃないか？

305 ：名前書くのももったいない：05/01/31 01:39:31 ID:kvZpdVr1

パイオニア株を今週買う予定だよ

306 ：名前書くのももったいない：05/01/31 02:51:03 ID:???

三菱ハブ飛び出し自動車の㈱とかどーでしょう？

307 ：名前書くのももったいない：05/01/31 06:20:20 ID:???

ばくちだけど、行けそうな気もする
同じばくちなら　吉野家にするかな　おいらなら

308 ：名前書くのももったいない：05/01/31 23:31:50 ID:???

吉野屋は300円券10枚×２と配当あるかないかか。
月に1,6回も吉野屋で外食するのかな

309 ：名前書くのももったいない：05/02/01 01:51:07 ID:gHZosqW1

ご飯と生卵だけで十分だよ。
これで１８０円だったかなあ。

310 ：名前書くのももったいない：05/02/01 02:01:14 ID:???

ご飯と卵で180円はお得と言えるの？
あでも釣りは貰えるのか

311 ：名前書くのももったいない：05/02/01 02:09:12 ID:gHZosqW1

豚丼より安い

312 ：名前書くのももったいない：05/02/01 02:17:43 ID:???

確かに豚丼あんまおいしくないけど豚肉は恋しいなぁ

313 ：名前書くのももったいない：05/02/01 23:28:25 ID:???

吉野家は最近牛焼肉丼で復調しつつあるからあるいは良いかも…。

314 ：名前書くのももったいない：05/02/02 00:51:32 ID:???

牛焼肉丼もいまいちだったけど牛丼てもう売らないのかな
食べた事ないけど値段とか味とかてどうなんだろ

315 ：名前書くのももったいない：05/02/03 11:56:06 ID:GO2jO+JV

１８０円なら安いでしょう。デモ本当は１５０円ぐらいじゃないかなあ。

牛丼は、らんぷ亭で食べられますよ。

316 ：名前書くのももったいない：05/02/03 11:58:50 ID:GO2jO+JV

投資するなら自分に投資したほうがいいなあ。

資格試験いろいろあるけど、ドキュソでも合格できてお金になる、重機関係の資格が欲しいよ。
コマツでいろいろとれるらしいけど。

でっかい重機動かす仕事がしたいな。
http://www.japa-net.co.jp/komatsu/

317 ：名無しさん：05/02/03 13:58:31 ID:WRpDR6Nm

お風呂がない部屋に住んでいる人は腋毛と陰毛も剃ると
タオルで体を拭くだけですっぱい匂いを落とすことができるので
お風呂屋さんに行く回数を減らせますよ。

318 ：名前書くのももったいない：05/02/03 17:12:51 ID:???

それは投資ではないのでは…

319 ：名前書くのももったいない：05/02/03 21:32:04 ID:/G4qJvRZ

>>314
2月11日限定で吉野家牛丼復活ですよ！

320 ：名前書くのももったいない：05/02/03 23:25:04 ID:???

>>319
それはバレンタインデーを強く生き抜くためのスタミナをつけろということなのか？

321 ：名前書くのももったいない：05/02/04 04:32:26 ID:???

小口の取引で株やりたいのですが、どこの証券会社がお勧めでしょうか？

322 ：名前書くのももったいない：05/02/04 07:40:41 ID:???

証券会社選びは株板できいたほうがいいとおもいます。

323 ：名前書くのももったいない：05/02/04 08:01:35 ID:???

株は大口の取引が普通なので
あえてドケチ板の人に聞きたい

324 ：名前書くのももったいない：05/02/04 22:26:21 ID:???

>>321

楽天なら１日２０万まで手数料無料。

325 ：名前書くのももったいない：05/02/04 22:33:20 ID:???

センチュリーなら一日３０万円まで手数料無料

326 ：名前書くのももったいない：05/02/04 23:08:08 ID:ZQsIQcDB

>>325
マジ、センチュリーを勧めるのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1107216641/l50

327 ：名前書くのももったいない：05/02/04 23:49:22 ID:E8QxJelR

>321
口座管理料がタダのところを選びました。

>289など先物について。
悪徳業者に自分の人生寄付したいならそれでも良いが、
ドケチなら、ちゃんと仕組みを知ってからやろうね。
先物取引とは、数ヵ月後に豆なり油なりを指定の価格で買うというもので、
まずはその為の手付金を支払う。
手付金だから、１００万払って実は２千万の取引をしてたりするわけ。
外為証拠金取引も同じ。
２億くらい資産があって百万払って取引するのなら止めないが、
数百万くらいの貯金で１００万払って先物始めるのは、自殺行為といえる。
先物はリスクをとって高い目の値段なので、儲からない人が８割以上。
ホントにその豆なり油なりを必要としてる人以外は手出ししちゃだめ。

328 ：名前書くのももったいない：05/02/05 03:05:53 ID:T2h5S267

為替トレードやってドル買いしたら、一気に８０万儲かっちゃいました。
利上げがあるからドル高になるという読みは当たったけど、どこで利食いすればいいんだろう。

329 ：名前書くのももったいない：05/02/05 05:33:26 ID:???

とりあえず今すぐ、突っ込んだ分を円にもどす
のこりの儲かった分はなくなってももとに戻ったとおもえるから

330 ：名前書くのももったいない：05/02/05 21:24:11 ID:???

ウハウハな気分の時が利食いの時だとおもわれ。

331 ：名前書くのももったいない：05/02/05 22:44:04 ID:L4BtpW/t

利食いに一票

332 ：３２８：05/02/06 12:06:57 ID:caKVQ1MG

110円ぐらい戻しそうな気がするよ

333 ：名前書くのももったいない：05/02/06 12:39:55 ID:???

んなこたぁ～ない！
利食いの極意は「ほどほど」だよ～

334 ：名前書くのももったいない：05/02/06 12:47:04 ID:fMknCDGv

増す日寸粋なんんすんここ過去品寸酢粉少ないましの荷すらつりコ費なす印南狡くすくすかなすか

335 ：名前書くのももったいない：05/02/06 13:12:44 ID:???

分けて買うべし、分けて売るべし。
分割利確に一票。

336 ：名前書くのももったいない：05/02/06 13:21:13 ID:???

年末年始の雑誌を読んでると色々な占いが載っていて
今年は東アジアで紛争などが起きると予想する占い師が
わりといるようだよ。
実際そうなれば地政学的に１３０円、１５０円もあるかも。
しかし、占いなんて競輪場の予想屋の域を出ないしな。

337 ：名前書くのももったいない：05/02/06 20:56:09 ID:???

>>336
戦争で日本好景気

338 ：五味戸卯鹿：05/02/07 00:03:12 ID:???

>>321
売り買いするのが１回３０万を超える場合には注文受付サービスに特化？
している内藤証券がよいぞ。（ｗ
板の状況やいろんなツールは他のただで見られるネット証券会社で
口座を開いてところで見るべし。
５０万ちょっとまで　５２５円。それからは徐々に増えて１００万で９４５円

339 ：名前書くのももったいない：05/02/07 04:10:24 ID:???

なんかさぁ
投資一般板で論破された落武者トレーダーの巣窟にちゃっちゃったね。

340 ：名前書くのももったいない：05/02/07 08:09:52 ID:ke2S0g5b

自分に投資するのがいちばんいいんでないかい？
宅建の資格でも取ると、毎月５万収入が増えるって。
ホントですかね。

341 ：名前書くのももったいない：05/02/07 14:15:03 ID:???

1000万円くらい株買っておくと、
毎日10万くらい値動きしておもしろいぞ

342 ：名前書くのももったいない：05/02/07 17:35:29 ID:???

>>340
宅建持ってるだけで月5万になるってか。
それは、宅建のテキストを売りたい人にのせられてるだけじゃないかな。
「自分に投資」「自分にごほうび」は、堅実な人からも金をむしりとるための、
呪文みたいなもんだよ。

343 ：名前書くのももったいない：05/02/07 20:05:35 ID:???

じっちけいけんが無ければ、使いもんにはならないんじゃないか？

344 ：３２８：05/02/08 12:15:24 ID:GtNcV6oG

１ドル１０４円以上になってきた。
このままだと１０５円突破すると１１０円じゃないかなあ。
なんかワクワクする～

345 ：３２８：05/02/08 15:42:18 ID:GtNcV6oG

105円になって１３０万の利益！

346 ：名前書くのももったいない：05/02/08 17:17:13 ID:???

>>344
少しは新聞の経済面とか読めよ

347 ：名前書くのももったいない：05/02/08 17:31:15 ID:???

>346
俺もそうｵﾓﾀ
ｼﾅ関連で何もかも失いそうなタイプだよな

348 ：名前書くのももったいない：05/02/08 17:40:38 ID:???

しあわせに浸ってるんだからさ、やさしく見守ってあげればいいじゃん！w

349 ：名前書くのももったいない：05/02/08 19:42:23 ID:???

為替相場は株の１０倍難しいってプロも言うからね。
米ドルの先安予想もこれからどうなるかは分からない。

ま、俺もいま米ドルなんて絶対買わないがｗ

350 ：名前書くのももったいない：05/02/08 19:51:30 ID:???

そうかなー。中期的な視点で見れば為替投資はローリスクミドルリターン、場合によっては
ハイリターンだと思うが。

351 ：名前書くのももったいない：05/02/08 20:39:07 ID:???

今日、アナリストの植木氏が106円はいくでしょうって言ってますたよ。

352 ：３２８：05/02/09 01:18:56 ID:wGgW+8SK

150万儲かったんで利益確定しました。

353 ：名前書くのももったいない：05/02/09 01:47:21 ID:KCw1nvCR

アメリカであれほど双子の赤字が材料視されているのに
それよりひどい日本の財政赤字が無視されて円高。
これがどうもあやしい。
日本の累積赤字は、ドル安を作るために見て見ぬ振りをされているだけで、
いったん材料視されると、少子化進行、極東危機、中国バブル懸念も手伝って
円は一気に下げていくだろう。
そうなると基軸通貨ドルと違って円は、円安がインフレに繋がり、
ストップがかけられない。

354 ：名前書くのももったいない：05/02/09 09:13:21 ID:???

>>352
おめ～♪　よかったね！

355 ：３２８：05/02/09 09:58:21 ID:wGgW+8SK

ありがとう！
今はソフトバンク買ってます。

356 ：名前書くのももったいない：05/02/09 10:05:41 ID:???

>>350
納戸も言うが、為替はゼロサムのリスク。
リスクがあるのにゼロリターンってこと。

357 ：名前書くのももったいない：05/02/09 21:27:31 ID:???

>>356
よくわからんので詳しく

358 ：名前書くのももったいない：05/02/10 01:22:21 ID:???

>ゼロサムのリスク

多分この部分に、また突っ込んで欲しがってるだけ
なんかあるんだろうな将棋とか囲碁とかに共通するリスクが

あるいはこっち？？
>> リスクがあるのにゼロリターンってこと

ふうんゼロリターンなんだ、リターンがゼロらしいぜ　すげえよなおい　
言いたいことはあるけど
いちいち書くと、前にここに書き込んだ人みたいになるので
この人の意見を具体的に否定することは書かない

かってに納戸も書けってかんじ

359 ：名前書くのももったいない：05/02/10 02:03:59 ID:???

うん
なんか考えがあるんかも知れぬがスルーするが吉

360 ：名前書くのももったいない：05/02/10 04:37:50 ID:???

基本的に>>356さんの仰る通り、為替リスクはゼロサムのリスクです。
調べてみれば、どの通貨ペアでも期待値０％、リスク３％台だよ。

361 ：356：05/02/10 12:49:20 ID:???

>>360
それは月ベースのリターン／リスクだな？
上の勘違い君に偉そうな態度を取られてカチンと来たが
とりあえず理解者が一人でも居て救われたよ。

362 ：名前書くのももったいない：05/02/10 20:15:04 ID:???

79円で買って塩付けにしてあった豪ドルが82円代になってる。
しかし、三連休……　　orz

363 ：名前書くのももったいない：05/02/10 22:05:14 ID:???

>>360
基本的に>>356さんの仰る通り、為替リスクはゼロサムのリスクです。

>>361
とりあえず理解者が一人でも居て救われたよ。

すごく露骨に自作自演に見えるがみんな突っ込んじゃいけねえ
ゼロサムリスクのアニキがそんなことするわけねえよな
俺は信じるぜ

361が360の言い忘れた所を不自然にフォローしてるとしてもだ
> それは月ベースのリターン／リスクだな？
2人がGoogleで調べても2件しかないような表現を使っていてもだ

あ、もしかして俺釣られてる？ゼロサムリスクさんPCの前で大喜び？？

ゼロサムのリスク 2件
ゼロサムなのでリスク　0件
ゼロサムだからリスク　0件
ゼロサムにあるリスク　0件
ゼロサムリスク　　　　0件

364 ：名前書くのももったいない：05/02/10 22:18:05 ID:???

ゼロサム厨ウザ～

365 ：３２８：05/02/11 01:45:41 ID:Jd6jcS1c

１ドル１０６円まで上昇。
あー、ソフトバンク下がって大損こいちゃったよ。

休むも相場だね。儲かったらしばらく休みいれないとダメだこりゃ。

366 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：05/02/11 05:26:06 ID:???

私のような初心者には為替がゼロサムであろうとなかろうと関係ないのですが
山崎元先生の著書には「為替はゼロサムのリスク」という表現がありました。
コロコロ転職する怪しい顔の人ですけど本の内容は非常に読みやすいです。

>>361 >>362
たとえば1989年以降のUSD/JPY GBP/JPY CAD/JPY CHF/JPY AUD/JPYだと
月次期待リターン±0.1%のリスク(標準偏差)3.2～3.8%でした。
でもこれは為替リスク（≒ボラティリティリスク）のことであって
インフレ率や金利差、売買コスト等を考慮しないときの数値です。

基本的に、ガラの悪い人は放置が基本。
もうそれだけで相手にする価値はありませんので。

367 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：05/02/11 05:29:14 ID:???

「 >>361 >>362」は「 >>360 >>361」の間違えです。
失礼しました

368 ：名前書くのももったいない：05/02/11 05:49:53 ID:???

天国ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

369 ：名前書くのももったいない：05/02/11 07:36:34 ID:???

ヌ、ヌッシーがこんなところにもorz

370 ：356：05/02/11 09:38:54 ID:???

>>366
フォローさんくす。
インフレ補正まで考慮してしまうとデフレの日本ではタンス預金でも価値が上昇ことになる。
だから意図的に計算から除外したわけだ。もともとリスクの意味すら知らない奴へのコメントだしな。
残念だが自分は馬鹿の挑発に激しく腹を立てる性格なんで、落ち着くまでカキコを控えることにする。

371 ：名前書くのももったいない：05/02/11 11:18:27 ID:???

それだと煽りくんにひれ伏したことになりますよ？
これからもドケチの投資法について僕たちと熱く語り合いましょう

372 ：名前書くのももったいない：05/02/11 13:21:03 ID:???

>>365
ソフトバンク、びっくらこきました。
私も注目してたんだけど、余力がなくて断念。で、らっきい～（おっと失礼！）
決算発表を確認してから参戦しないと痛い目に遭うことを覚えましたw
他銘柄で損を取り返せればOK！　がんがりましょうね。

373 ：名前書くのももったいない：05/02/11 21:52:39 ID:???

ここは案外レベル高いスレかも
為替はロールオーバー費用を含めてゼロサムです
でもまあＦＸ業者のＨＰにもハイリスクハイリターンと
記されているほど勘違いの多い俗説とも言える。

374 ：名前書くのももったいない：05/02/12 00:00:18 ID:???

>>370
そげん悲しいこと言わんでぇなぁ～

>>363
ミスは誰にでもある
一度みんなに頭をsageたらどうだい？
そこから新たな知識が得られると思う

>>373
そだ
株と為替のリスクは似て非なる存在

375 ：名前書くのももったいない：05/02/12 02:41:58 ID:???

おととい、郵便定期預金が満期になったので、下ろしに行った。
10年前の金利は2.95%だったので、税引き後で、100万が127万になっていた。
近く株に投資する予定。

376 ：名前書くのももったいない：05/02/12 04:37:08 ID:???

127万円しか持ってないなら、銘柄選びも限定されるお。
株式投資信託かトピックスＥＴＦがいいかもしれないお。

377 ：名前書くのももったいない：05/02/12 08:11:44 ID:???

禿胴

378 ：名前書くのももったいない：05/02/12 10:56:56 ID:???

>>376
投資信託なんてバカ臭い

俺なら、優待利回りの良い銘柄を現物アホールドで転がしとくな。
１２７万でも結構買える。松屋フーズ、ワタミフーズ、タスコシステム、
ジーンズメイト、シダックス、サンリオ、ソフマップなど。

379 ：名前書くのももったいない：05/02/12 11:39:46 ID:???

漏れも>>378に同意見。
多分野で最低単位の優待ある株を買っとく。
優待込みで利回り何㌫になる。

380 ：名前書くのももったいない：05/02/12 13:20:25 ID:???

投資信託は信託報酬がねえ。。。

成績が良いうちはいいけど、下落してるのにしっかり報酬だけ取られるのは
まさに盗人に追い銭だねｗ

381 ：名前書くのももったいない：05/02/12 18:02:06 ID:???

>>378
そうしようと思ったんだけどさ、予想以上に権利落ちがひどくて
動きがとれなくなっちゃうことが多いよ、俺の場合…　ﾆｬﾊﾊ

382 ：名前書くのももったいない：05/02/12 18:16:37 ID:???

権利直前に売って権利直後に買うほうが、割は良さそうなんだよね

383 ：名前書くのももったいない：05/02/12 18:22:27 ID:???

優待はともかく、配当落ちしても下げない好配当銘柄なんてゴロゴロしてるだろうが。
しっかり目玉見開いて探せ。

384 ：名前書くのももったいない：05/02/12 19:42:32 ID:DSkfn5B4

>>382
そう単純な値動きする銘柄ばかりではないからね。

皆同じことを考えるから、ってのもあるんだろうけどｗ

385 ：名前書くのももったいない：05/02/12 19:53:13 ID:???

長く塩漬けにしとくなら、権利落ちしてから買ってもいいだろうと思うが

386 ：名前書くのももったいない：05/02/13 03:59:24 ID:???

ドケチの香りが全然しないのですが

387 ：名前書くのももったいない：05/02/13 13:21:07 ID:???

んじゃ、ドケチ情報をひとつ。

郵便局の定期預金の金利は、0.06%だけど、
ジャパンネットバンクは、3年物で 0.5%。実に8倍以上！
100万預けると、3年後には101万以上になるよ。

388 ：名前書くのももったいない：05/02/13 13:24:00 ID:???

普通預金0.2%のスルガ銀行SE支店の方が使いがってがいいと思われ。
定期で寝かしていいなら、1%定期もあるわけだし。

389 ：名前書くのももったいない：05/02/13 14:49:45 ID:???

>>388
1%定期なんてあるの！？

390 ：名前書くのももったいない：05/02/13 14:53:06 ID:???

>>389
イーバンクと新生だな。

391 ：名前書くのももったいない：05/02/13 15:04:30 ID:???

>>390
http://www.shinseibank.com/powerflex/poweredone/poweredone.html
これだな。なるほど。サンクス

392 ：名前書くのももったいない：05/02/13 16:13:56 ID:???

申請のアレはひどい商品っての定説だと思ってた。よく条件読んでからにしなよ。

393 ：名前書くのももったいない：05/02/13 21:14:01 ID:???

神聖よりＥのほうがおすすめだよ
ネットで定期が手軽に解約出来るから
神聖の１％は下手すりゃ７年も資金が拘束される

394 ：名前書くのももったいない：05/02/13 22:12:12 ID:???

だから、普通預金0.2%のスルガ銀行SE支店がいいよ。

395 ：名前書くのももったいない：05/02/13 23:57:17 ID:???

セゾンカード持ってる人、オリックス信託銀行の普通預金おすすめ。

396 ：名前書くのももったいない：05/02/14 00:53:32 ID:???

>>395
それ、相当頑張らないとダメでしょ？

397 ：名前書くのももったいない：05/02/14 01:01:35 ID:???

>>396
確かに使い方によるねえ。自分で全部使おうとするとツライかも。
私の場合、出張費用立替とか宴会幹事とかをカードでやるから0.4%は確実。

398 ：名前書くのももったいない：05/02/14 04:20:59 ID:???

>>178
参考にしたいのでポートフォリオ教えてください

399 ：名前書くのももったいない：05/02/14 10:04:02 ID:???

>>397
世の中にはもっと還元率が高いカードがいっぱいある。
俺はキャッシュバックやギフトカードなんかで年間５万円分くらいは
ＧＥＴしてる。

400 ：名前書くのももったいない：05/02/14 10:15:41 ID:???

>>399はどーいう計算で損得判断したの？

401 ：名前書くのももったいない：05/02/14 13:01:11 ID:???

>>400
ちょっと文意が掴めないけど、397のように年間多額のカ－ド決済をする場合、
セゾンwithオリックス信託預金よりも、もっと還元率の高いカードデキャッシ
ュバックやポイントのギフト券を貰ったほうがいいんじゃないの？って話。
預金については既出のＥバンみたいなのもあるんだし。

って、もしかしてクレカの還元率の説明からしなきゃいけないのかな？
面倒臭いんでしないけどｗ

402 ：３２８：05/02/14 16:01:01 ID:NvuDCuL/

ドル高が終わったみたいだ

403 ：３２８：05/02/14 16:02:12 ID:NvuDCuL/

いま３０枚うって、９万の儲け。。。

なんかこのまま儲けさせてくれるんかね？？

404 ：３２８：05/02/14 18:51:50 ID:NvuDCuL/

１１万８０００円のプラスになった。

ドルの売り乗せしよっかなあ。
なんかドキドキ。

405 ：３２８：05/02/14 18:53:11 ID:NvuDCuL/

また１０枚売って４０枚のドル売り

406 ：名前書くのももったいない：05/02/14 19:51:41 ID:???

お金を３億円くらいに増やしてのんびり余生を過ごそうと思っていました。
なんか１０億円くらいになりました。
のんびり暮らすには多すぎ、どうしたらいいかわかりません。
ネタと思われても結構。みなさんなら、何に使いますか？

407 ：名前書くのももったいない：05/02/14 20:14:31 ID:???

>>406
俺に寄付

408 ：名前書くのももったいない：05/02/14 21:13:47 ID:???

>>406
私に寄付

409 ：名前書くのももったいない：05/02/14 21:49:15 ID:Flin7i5E

>>389
http://www.tokyostarbank.co.jp/campaign/en/index.asp

410 ：名前書くのももったいない：05/02/14 21:59:40 ID:???

406みたいなことになったらどうしよう。

と考えるだけで10日は暇が潰せるドケチな自分。

411 ：名前書くのももったいない：05/02/15 04:02:33 ID:???

>>401
ついでに還元率まで教えてください

412 ：名前書くのももったいない：05/02/15 09:20:55 ID:???

>>411
穴蝦ゆめLIFEとか鰤などなど多種多様
スレ違いだからクレ板行って自分で調べれ
教えて君のままだと得は出来ないよえ

413 ：名前書くのももったいない：05/02/15 10:58:57 ID:???

>>409
10年物で1.5%。解約可能。元本保証のなかでは最強？

414 ：名前書くのももったいない：05/02/15 12:49:48 ID:???

ようわからんけど
市況２あたりの落武者が
テキトーな相場観を書くのはヤメレ！
短期でいくら儲かったとか、どーでもいいさ
そーいうのは投資一般板でどうぞーん♪

415 ：名前書くのももったいない：05/02/15 14:27:48 ID:???

406ですが、いい案が浮かびません。
海外旅行だって去年だって３回いってるし、お金かけてもせいぜい何百万。
自分は所詮3億までの人間なんだなぁ。
車も豪邸も興味ありません。別荘も実家が持っていて意味がないの知っています。
維持費考えるとホテル泊まった方がいいもん。大きい家は掃除が大変だし、
家政婦さんとか家にいれるのはちょっと抵抗あるし。
懸賞などで宅配が届くのが好きなので、優待狙いでいろんな株買います。
寄付もするつもりです。まとまった額で一度にするのと、毎年少しずつとどちらがいいんでしょうか？
おいしいもの食べるのが好きだから、飲食店経営でもしようかなぁ。
あと、毒女なんですけど、夫選びも苦労しそう。
お金に狂わされない人を選ばないと・・・。

416 ：名前書くのももったいない：05/02/15 16:13:44 ID:???

>>415
ゾマホンみたいに発展途上国に学校を建てるってのはどうでしょ。
7億を地元の自治体に寄付して基金を設立してもらい、
貧しいけれども向学心あふれる若者の奨学金として使ってもらうってのはどうでしょ。
（別に緑化基金とか環境基金とかにしてもいいと思う）

普段少々のおいしい話に惑わされないドケチの私だけど、
久々に「いいなあ…。どうやってそんなに儲けたんだろう？いいなあ…。」って
思いました。ええ一晩中。ああ、こういう気持ちに悪い人がつけこむのね。

417 ：415：05/02/15 16:48:43 ID:???

友人が国際医療ボランティアを経て、特定非営利活動法人を設立しました。
収支や会計報告などが１円単位でされていて信用出来、
能力もある人なので、そこへの寄付を考えています。

ゾマホンさんってそんな活動されていたのですね！
知らなかった。教育は大事ですよね。私が寄付を考えている団体も教育を重視しています。

418 ：名前書くのももったいない：05/02/15 22:37:26 ID:???

>>413
公務員系の社内（？）預金で3%あるという話を聞いたことがあるので…残念！

419 ：名前書くのももったいない：05/02/16 00:25:50 ID:Nm4ofcH+

>>418
利息は、俺たちの税金かよ。

420 ：名前書くのももったいない：05/02/16 02:45:46 ID:???

板違いだし削除依頼だそうか？

421 ：名前書くのももったいない：05/02/16 02:59:40 ID:???

別にいいんでないかい
363が腹癒せに荒らしてるだけだし

422 ：名前書くのももったいない：05/02/16 03:13:30 ID:???

>>420
他のスレでは、このスレがあるから投資は語るなって言われるんだがな。

423 ：名前書くのももったいない：05/02/16 04:59:15 ID:???

ドケチにも二種類いて、
シャレでドケチやってるやつと、必死でドケチやってるやつとで、
多分、必死なやつは投資話や成功談を聞くのもムカツクんでないの

424 ：名前書くのももったいない：05/02/16 07:37:32 ID:???

成功までのプロセスならいいけど
余った金の使い道なんてのは別板でやってくれってことでないの

425 ：ｲ/ﾖﾆ ◆IGEMrmvKLI ：05/02/16 07:54:40 ID:???

ですね

426 ：名前書くのももったいない：05/02/16 13:45:42 ID:???

そだね
増やし方の相談ならともかく、減らし方の相談はだめだね

427 ：名前書くのももったいない：05/02/16 14:05:42 ID:8CJ/Lsbp

クレジットカードの賢い選び方！

ポイントで選ぶ！目的にあった１枚を！

あなたにピッタリのカードが選べるよ

http://card-erabi.web.infoseek.co.jp/

428 ：名前書くのももったいない：05/02/16 20:57:02 ID:???

はぁ～　
銀行とかの持ち合い解消売りが出てるから、日経が気持ちよく動かないんだね。
なんだかなぁ～
まったくいつまでたっても個人投資家の足をひっぱるﾔｼﾗだぜ・・・

429 ：名前書くのももったいない：05/02/17 00:26:47 ID:dJXq+Jzu

三菱自動車を１万株買って、そのまま定期預金のつもりにしようかなあ。
倒産しないなら、２００円ぐらいにはなるでしょう。

430 ：名前書くのももったいない：05/02/17 03:05:39 ID:???

>>429
三菱自は買わないけど、長期で株を持つのが今の最良の投資と思うよ。
銘柄選びが問題だ。

431 ：名前書くのももったいない：05/02/17 09:37:05 ID:???

で、どうして三菱自動車なのか説明してよ。

432 ：名前書くのももったいない：05/02/17 11:27:23 ID:???

そんなことよりゼロサムくんの謝罪が欲しいな

433 ：名前書くのももったいない：05/02/17 21:19:54 ID:???

>431

雪印とか、元に戻ったし、どうせ元に戻るんだから買っとこうという考え

パフェットはコカコーラがヨーロッパで問題起こして暴落したとき
しこたま買いこんだ

これからのびそうなの探すより楽じゃん

＞ゼロサムくんの謝罪

やつは悪いやつじゃないよ

多分だけど
「上がるか上がらないかわからないものに金をかけると手数料分損するよ」
ってのを短く言いたかっただけだとおもう　それが「ゼロサムのリスク」でいいじゃん
このスレでの用語にしよう

434 ：名前書くのももったいない：05/02/17 22:49:12 ID:???

でも株にしても為替にしても投資信託にしても、上がるか下がるかわからんもんじゃないのか？

435 ：名前書くのももったいない：05/02/17 22:51:44 ID:???

三菱自動車のブレーキが効かないで　ぢこのあった場所の近所に住んでるから、
絶対買いたくないな、あの会社は。運転手の叫びが聞こえるような現場だったよ
だから、どうしても応援する気にはなれない。

ま、個人的な感情ですけどね～　関係なくてごめ～ん！

436 ：名前書くのももったいない：05/02/17 23:02:10 ID:???

今頃三菱自動車買うとは反応遅すぎる。
100円以下のときに買わなきゃ。

437 ：名前書くのももったいない：05/02/18 00:01:08 ID:???

>>436
今思えばそうだよな。買っておけば良かった

438 ：名前書くのももったいない：05/02/18 00:16:11 ID:???

>>436
> 100円以下のときに買わなきゃ。

と思って買わないでおくと
半年で２倍になったりするんだな、これが。

439 ：名前書くのももったいない：05/02/18 00:33:39 ID:htk9B99r

これからは中国株だな

440 ：名前書くのももったいない：05/02/18 01:09:10 ID:pjOAd7tG

まりえ

441 ：名前書くのももったいない：05/02/18 01:57:02 ID:???

リーマンがライブドア株、空売りしてたらしいんで
あしたはライブドア株下がると思うんで10万くらい買います

とかこういうのを書くとおこられるのか？ここは

442 ：名前書くのももったいない：05/02/18 02:50:28 ID:???

>>441
市況１のライブドアスレを見ると来月までライブドアには手を出さないほうが吉と
なっておりますよ。

443 ：名前書くのももったいない：05/02/18 03:19:36 ID:???

うん、基本的には>>442の言う通り。博打のつもりなら買ってもいいが。

444 ：名前書くのももったいない：05/02/18 05:16:31 ID:???

>>432
分裂症の彼は反省しないから。
今も現実逃避して別の話題を振ってるし

445 ：名前書くのももったいない：05/02/18 07:04:48 ID:???

ドケチなのに株で儲けたい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1104998939/l50

株の話は↑で頼みます。

446 ：名前書くのももったいない：05/02/18 08:17:12 ID:???

どうだろう、悪材料で安値で買うってのはドケチらしいんじゃねえのか？
パフェットも株はバーゲンセールのときに買えって言ってるし
株為替どっちでもさ

447 ：名前書くのももったいない：05/02/18 08:38:47 ID:???

うーん。ドケチっていうかバカっぽいなそれ。
悪材料で安値で買って、そのまま消滅するのは山一證券のときに体験済み。
バフェットは「良い株」が「安い」ときに買えっていってるだけ。

448 ：名前書くのももったいない：05/02/18 11:11:59 ID:htk9B99r

ライブドアは２３日以降なにかあるんだよね。
来月以降、結構上げるかもよ。

449 ：名前書くのももったいない：05/02/18 12:17:36 ID:e952vg4S

バーゲンセールで売られてるものには「定価」と「バーゲン価格」の
二つの価格が親切に表示されてるが、株式市場ではそんなもんは存在
しないのが悩みどころ。

俺はライブドアは150円以上ではｲﾗﾈ

450 ：名前書くのももったいない：05/02/18 18:49:49 ID:???

>>433
パフェットがコカコーラを買った理由は、利益率が圧倒的に高いからです。

暴落した株を考えなしに買ったわけじゃない。

451 ：名前書くのももったいない：05/02/18 19:21:23 ID:htk9B99r

日経新聞をまず読まないこと

452 ：名前書くのももったいない：05/02/18 20:09:44 ID:???

アナリストの意見は聞き流すこと

453 ：名前書くのももったいない：05/02/18 20:21:45 ID:???

他人と同じ行動を取って無いか注意すること

454 ：名前書くのももったいない：05/02/18 23:51:26 ID:???

>>447
１銘柄で考えると、損だけど
暴落株を１０銘柄買えば、全体として利益がでるような気がします。

455 ：名前書くのももったいない：05/02/19 02:48:55 ID:???

気/が/し/ま/す/？

456 ：名前書くのももったいない：05/02/19 07:02:13 ID:???

>>455
不祥事が起きて暴落している潰れそうもない大企業株を買って、
数年寝かせるのはパフォーマンス良いよ。
仮に不祥事後に、山一、雪印、みずほ、関電、三菱自動車と同額
買っても、今はプラスになってるね。

457 ：名前書くのももったいない：05/02/19 10:42:32 ID:cYbCuOMR

空売りはどう？
ドケチなら割高株があったら絶対買わないでしょ。
だとしたら売りにいくのも当然。

458 ：名前書くのももったいない：05/02/19 11:05:56 ID:+Jud0k57

>>457
ドケチで割高株を識別する超能力を持っている人なら、
割安株を識別する超能力も持ってるだろうから、わざわざ
金利のかかる空売りをせず、割安株の現物を買うと思う。

459 ：名前書くのももったいない：05/02/19 12:44:04 ID:DP5s6JWO

ドケチは多分デイトレのほうが向いてるだろうな

460 ：名前書くのももったいない：05/02/19 12:51:20 ID:???

>>456
その調査に使った株価と日付を教えてください。

461 ：名前書くのももったいない：05/02/19 15:11:59 ID:???

>>459
同意。動きの小さな銘柄をあえてデイトレでなけなしの利益を出す。
だけど、昼間に相場見れる人のほうがずっと有利。

462 ：名前書くのももったいない：05/02/19 16:08:39 ID:cYbCuOMR

ドケチは日中、家でぶらぶらしてないでしょ。
昼間仕事して、夜にチャートみて投資判断して、アルバイト感覚で株式や為替でトレードして稼ぐ。

本業でコツコツ稼いで投資で一挙に二倍にするのが理想だなあ。

463 ：名前書くのももったいない：05/02/19 19:55:17 ID:???

>>462
そういう意味じゃなくて、純粋に相場スタイルの問題。
普段、１円１０円の細かい金銭感覚だから、細かい取引のほうが向いてそう、って話。

ドケチが下手に底から大きく取ろうなんて考えると、売り時誤りそうな予感ｗ

464 ：名前書くのももったいない：05/02/19 23:47:47 ID:???

>昼間仕事して、夜にチャートみて投資判断して、アルバイト感覚で株式や為替で
>トレードして稼ぐ。

鴨られる典型だ罠。

465 ：名前書くのももったいない：05/02/20 00:31:06 ID:???

>本業でコツコツ稼いで投資で一挙に二倍にするのが理想だなあ。
こっちの方がかもられる典型を示しているとおもふ。

466 ：名前書くのももったいない：05/02/20 01:28:34 ID:???

>>463
昼間仕事行ってて株やるなら、
良質株を安値買いでバイアンドホールドしかないだろ。

467 ：名前書くのももったいない：05/02/20 10:30:04 ID:???

>>466
だから純粋に投資スタイルの話だって言ってるでしょ？
昼の仕事がある人ばかりとは限らないから。

リテラシーすら満足で無い人は株でも勝てない鴨よｗ

468 ：名前書くのももったいない：05/02/20 13:27:21 ID:???

>>466
良質株を安値買いする方法を教えてください。

469 ：名前書くのももったいない：05/02/20 17:25:19 ID:???

必ず上がる株を安値買いする、って言ってるのとたいして変わらんなｗ

470 ：名前書くのももったいない：05/02/20 18:34:36 ID:???

>>468
> 良質株を安値買いする方法を教えてください。

安値買いは確かに難しいので、累投を利用。
あるいは、「世界全体株安」と週刊誌が書くときに購入。

良質株の判断も難しいが
各業種で、自分がこの会社は将来も伸びると思うところを買えばいいのでは。
このとき、業種を集中させないこと。

471 ：名前書くのももったいない：05/02/20 18:36:40 ID:???

>>463
ケチは損切りできんよ。
潰れた（壊れた）のならまだしも、ちゃんとした（動いている）会社（炊飯器）を
捨てられません。

472 ：名前書くのももったいない：05/02/20 19:21:39 ID:???

>>468
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1104827671/
こういうスレ参考にすると成功の確率良くなるんじゃないか

473 ：名前書くのももったいない：05/02/20 20:26:08 ID:???

良質株かどうかはしらんが、業績不振で赤字転落しているが
将来回復の兆しがある銘柄は数年単位で見ると上がってるよ。
業績が回復して連動して素直に株価が上がる場合もあれば、
仕手が入ってインチキ上げする場合もあり。

474 ：名前書くのももったいない：05/02/20 22:24:57 ID:???

>あるいは、「世界全体株安」と週刊誌が書くときに購入。

簡単に書くけど、全面株安で皆が弱気の時に買い向かうってのも結構難しい罠。
こういう時ってさらに下落する雰囲気ぷんぷんだからねｗ
９１１の時も後から思えば直後にたんまり買うのが良かったんだけど、あの時は
テロが続くかもしれないという恐怖からなかなか買える雰囲気では無かったな。

かといって、常に大局と逆を狙っても勝てる訳でも無いのが株の面白いところｗ

475 ：名前書くのももったいない：05/02/21 02:24:59 ID:???

ライブドア買ったものです
何段階かに分けて指してたら　思いのほか下がってほとんど買えてしまいました
平均取得額は320くらいだと思います
あしたから　350～450くらいまで何段階かに分けて売り注文出します

え？明日も下がったらどうするかって？　バカなやつがいたなと笑ってやってください

476 ：名前書くのももったいない：05/02/21 04:29:24 ID:???

>>474
数年単位で将来回復の兆しがある銘柄を探す方法なんてあるのか

477 ：名前書くのももったいない：05/02/21 04:50:02 ID:???

>>476
http://www.ircj.co.jp/shien/index.html
ここらへん探すとあるかも

478 ：名前書くのももったいない：05/02/21 11:07:58 ID:h0J4Gz4+

>>468
武田薬品が買いだね

>>475
おめでとうございます。まだ上げそうですね
４００円越えしたら、ストップ高とかなりそう

479 ：名前書くのももったいない：05/02/21 13:54:37 ID:???

投資って株の話ばっかだなぁ

480 ：名前書くのももったいない：05/02/21 14:51:48 ID:???

>>479
投資信託とか金・プラチナだと手数料がバカバカしいと思ってしまうのが
ドケチの悲しいところｗ　ちょっとやってるけどね。
どうしても株と外貨になっちまうなあ。
ＲＥＩＴとかは興味あるんだけどね。

481 ：名前書くのももったいない：05/02/22 07:39:48 ID:???

言いたい事は良くわかるけどね。
あれこれ考える時間も手数料みたいなもんだよｗ
数十万円の少額投資家はファンドに預けて、その時間を仕事で稼ぐ方法を考えるべし。

482 ：名前書くのももったいない：05/02/22 09:59:24 ID:???

>>481
逆だろｗ
資産が数億以上で初めてファンドや信託のメリットが出てくる

それから、ここは投資方法について考えるスレなので「あれこれ考えるのは
時間の無駄、仕事しろ」ってのはスレ違い。
むしろ、あれこれ考えて収益を目指すスレだからｗ

483 ：名前書くのももったいない：05/02/22 10:16:59 ID:???

僕は>>481に近い考えの持ち主ですなぁ

毎日あれこれ考える時間を自分への投資に使います。
具体的には年収のプラス査定となる資格の勉強などなど・・・
投資信託のメリットは1万円の積立ファンドでも受けられるし

484 ：名前書くのももったいない：05/02/22 10:18:35 ID:???

＞資産が数億以上で初めてファンドや信託のメリットが出てくる

>>482
これはどういう意味なんだい？ｗ
数億未満はファンドや信託のメリットが無いと聞こえるんだけど

485 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:04:36 ID:5Exdlj+V

俺は482ではないけど、小額投資家向けの信託商品はボッタクリという意見は賛成だね。
あれはアホが買うものだ。リスクだけ取らされてるようなもん。
富裕層向けには色々と優遇された商品があるって話よ。
タネ銭が多い奴が有利なのは何の世界でも一緒。

486 ：482：05/02/22 11:14:21 ID:???

>>483
>毎日あれこれ考える時間を自分への投資に使います。
>具体的には年収のプラス査定となる資格の勉強などなど・・・

私だって２４時間投資について考えてるわけじゃないよｗ
人がＴＶ見たり遊んだりしてる時間の中から少し切り取って、資料やチャートを
見たりしてるだけ。君の仕事の勉強だってそうだろ？
投資の話はするな、仕事の勉強についてのみ語れってなら他へ移動するけど・・
ここは何のスレだっけ？ｗ

仕事の勉強も重要だけど、投資も勉強も私にとっては重要だからなあ。
去年は一応税込みで1600万ちょい稼いだけど（株のみ。他はまだ計算してない）
これも勉強あってこそだから。

>>484

>>485さんがだいたい語ってくれたので省略しますｗ

487 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:19:16 ID:???

週にどのくらいの時間を投資に割くか、という統計があって、日本人は
先進国中では最低クラスだったな。１位はアメリカかドイツだったか。
投資というか、経済について勉強するのは悪いことじゃないよね。

ってな訳でスレ違いな人は優しくスルーしましょう

488 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:28:05 ID:???

ゼロサムgoooooooooooooooooooogole必死だな

489 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:29:49 ID:???

まぁ「投資法」って銘打ったスレで投資の話がスレ違いだなんて言われたら
たまらない罠

490 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:36:25 ID:???

感情丸出しモードで論点がずれてますねえｗ

数億円も資金を投入しないとファンド投資は
アホでボッタクリと仰る２人組に質問ですが
本当に数億円未満だとメリット無いのですか

反証の一例としてノーロードの投資信託なら
信託報酬率が同じなら１万円でも１億円でも
投資収益率は同じなんですけど。反論どうぞ

491 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:37:27 ID:???

ドケチ料理について語るスレで、そんな料理したり研究したりする時間が
あったら仕事の勉強をして年収増やして美味しい物を食べましょう
って力説してるようなもんだからねｗ
バカには勝てんよ、バカには・・

492 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:38:47 ID:???

>>480
投資信託の手数料がバカバカしくてＲＥＩＴとかは興味ある理由は？

493 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:39:23 ID:???

>>491
荒らすなよ。

494 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:41:28 ID:???

>>490
外野から見ると、感情丸出しなのはどちらかと言うとﾑﾆｬﾑﾆｬ
そもそも信託報酬自体がバカらしい、という話から始まったのに、
信託報酬が同じという条件で反証出してもｲﾐﾅｲｶﾓ
それに「資産が数億円の投資家」という話は出ましたが、それを
全て投資信託へ、という話を突然出されてもﾑﾆｬﾑﾆｬ

まぁ、落ち着きましょうﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

495 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:42:21 ID:???

人がせっせと積み立ててるものをバカだのなんだの言うから
こうなるんだ
反省しる！！

496 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:43:40 ID:???

じゃあ、皆で仕事の勉強しよう
今日は解散ってことでｗ

497 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:45:43 ID:???

>まぁ、落ち着きましょうﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

自治厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

498 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:46:31 ID:???

荒れてますね

>>481氏は、
「数十万円の少額投資家はファンドに預けて、その時間を仕事で稼ぐ方法を考えるべし。」
といっているが、今まで数十万円しか種銭を貯められなかった浪費家／低所得者は
労働所得を増やす努力をしたほうが、効率的で危険の少ない利殖法だと思うよ。
投資＝マネーゲームではなく、労働所得を増やすための自分への投資も含まれると思う。

ってか、投資法なんてのは十人十色。新生銀行の１％預金する奴も居るくらいさ。
自分の意見を押し通すために相手をバカだと罵るのは愚かなことだよ。

499 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:51:54 ID:???

>>498
いいこと言うね。

>>494
悪いけど、信託報酬がバカらしいと言う話と
億単位じゃないとメリットが無いという話は別だ
なにか、後から言い逃れしてるとしか思えん
俺、釣られすぎ？

500 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:53:22 ID:???

そりゃ数十万円の貧乏人が株で１０万稼ぐより
資格手当て月給増やすほうが楽だ罠

501 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:55:30 ID:???

>>498
>投資＝マネーゲームではなく、労働所得を増やすための自分への投資も含まれると思う。

客観的に見てスレ違いでしょう。
苦し紛れなんだろうけど、ちょっと迷惑だな。

落ち着くまで離脱するか・・

502 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:56:26 ID:???

まあ朝は株、夜は為替のチャートを眺めて大損した奴が
最も時間効率の悪い投資(投機)ってことは俺にもわかるｗ

503 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:56:26 ID:???

俺公務員だから勉強のしようが無いんだよね

仕事中も株やってまつ、ごめんｗ

504 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:57:43 ID:???

自分への投資とか、仕事の勉強とかとっても大事、うん、良く分かる
でもスレ違いだってことと、この頭の弱い人たちに理解させるにはど
うしたらいいんでしょうか？

505 ：名前書くのももったいない：05/02/22 11:59:28 ID:???

珍しくageられてると思ったら荒れてるね～
まぁ、ケンカするなよ
結果的に儲けたもんの勝ち

たら、スレ違いは勘弁な
単なる荒らしと化してるから、ほどほどにしとけよ～

506 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:00:02 ID:???

>>501
あなたの気に入らないレスはスルーしてください
それともあなたがスレ主の>>1=ドケチ天国さんでスレ違いだから他所に行けと言うなら素直に去りますが。

507 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:00:11 ID:???

>>504
熱くなってるうちは無理でしょ
恥かかされて熱くなってるだけだから、しばらくしたら冷えるさｗ

508 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:00:48 ID:???

スレ主でないとスレ違いだとも指摘出来ないこんな世の中じゃ

509 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:01:18 ID:???

株のデイトレネタのほうが迷惑だな

510 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:02:04 ID:???

>>506
ここは個人ＢＢＳではないし、「スレ主」なんて管理人制度も無いので・・
ま、落ち着きましょうや

511 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:03:02 ID:???

>>507

了解。
>>506読んで理解した（子供かよ！）

512 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:03:20 ID:???

削除人になったんだけどさ、ここ面白くて巡回してるから。よろしく

513 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:04:25 ID:???

>>508
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

514 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:04:32 ID:???

>>500
月10ﾏｿの資格手当は存在しえません(ｷｯﾊﾟﾘ！)

515 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:05:46 ID:???

月１万の資格手当てを１０コとかｗ

516 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:06:53 ID:4HQ25mLi

投資信託は何億円も預けないとメリットないのか教えて～
私ｍ毎月ETF買ってるんだけどアホなわけ？
これちょっと失礼よね

517 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:08:08 ID:???

竹中大臣も必ず儲かるって言ってました

518 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:09:33 ID:???

建設業経理事務士2級が月8500円
日商簿記1級で月3000円
電気工事士2級で月4000円
宅地建物取引主任者で月5000円
二級建築士で月10000円
-------------------------
うちの会社で10万円は無理だ。

公認会計士の合格一時金が10万円だけど

519 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:12:06 ID:???

民間企業って大変だよね

520 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:13:18 ID:???

>>516
プラスになってるんならいいんじゃないの？
お前らくだらないケンカしてんなよ

521 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:28:50 ID:???

色んな投資スタイルがあって良いと思うよ

522 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:29:14 ID:???

自作自演って大変だよね、

523 ：名前書くのももったいない：05/02/22 12:35:37 ID:???

>>518
その資格手当てから察するに
中小土建屋の経審ポイント稼ぎかね
次は行政書士などいかがでしょう？

524 ：名前書くのももったいない：05/02/22 13:28:08 ID:???

いまどきの公務員はフレッツ使えるんだな

525 ：名前書くのももったいない：05/02/22 13:58:16 ID:???

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはけーんｗ

526 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:00:24 ID:???

>>525
激ワロス
よっぽど悔しかったんじゃないの？

527 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:01:32 ID:???

ドケチにとって辛いのは、
自分が健康を犠牲にして、一日数千円を節約している傍らで、
ねっころがって数万円を稼ぐ奴がいるという現実。
あやかるもよし、無視するもよし。

528 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:14:26 ID:???

俺はせいぜい５００万程現物買ってるだけに過ぎないが、今日既に
１２万ほど利益確定しますた
ありがとうタカキュー

529 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:23:11 ID:???

クズどもが

530 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:31:21 ID:H2ADIUjT

ドル買いしたら、あっさり１２万マイナス（涙

明日、ＦＯＭＣの議事録が発表されるんで期待してたんだけどな。

531 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:37:41 ID:???

まだ米ドルなんてやってたのかｗ

532 ：名前書くのももったいない：05/02/22 14:47:30 ID:???

天国(>>528)と地獄(>>530)

533 ：名前書くのももったいない：05/02/22 15:09:50 ID:???

株やるなら、どんなに安全なのでも、15%は減る覚悟をしなきゃ。
もし、1%くらいしか減る覚悟しかできないのなら、予定額の15分の1でやればいい。

534 ：名前書くのももったいない：05/02/22 16:06:38 ID:???

投資はリスクをとれる範囲の余剰資金でやるもんだ

535 ：名前書くのももったいない：05/02/22 17:07:38 ID:???

ドケチほど「余剰資金」が多いかも。。

536 ：名前書くのももったいない：05/02/22 17:43:53 ID:???

年末に買ったドル。地球滅亡が近づくまでこのままにしといた方がいいのかしらん。

537 ：名前書くのももったいない：05/02/22 18:50:20 ID:???

昼間は随分と笑える展開だったんだな

なんだよ仕事の勉強に資格取得ってｗ
めちゃめちゃ熱くなってるし

538 ：名前書くのももったいない：05/02/22 20:37:42 ID:???

>>537
スーパーハカーに、★付きの幹部級削除人もいた模様(ﾌﾟｹﾞﾗ

539 ：名前書くのももったいない：05/02/22 20:56:45 ID:???

くだらん

540 ：名前書くのももったいない：05/02/22 21:12:58 ID:???

ま、少額資金にも関わらず投資信託をどうしてもやりたい！っていう人を
止める気はないが、一般的な投資信託は資金が少額なほど信託報酬の
歩合が客に不利なのを覚悟の上でやればいいんじゃないか？
それが気に入らなければ誰かが言ったＥＴＦにでもしとけば株に準じた
手数料でいけるのだから手数料負けの確率はいくらか下がる。
でも俺は投資の醍醐味は自分であれこれ調べてやるもんだと思うから
投資信託みたいに他人任せの資産運用はやらないけどね。
ま、人生色々、投資も色々、蓼食う虫も好き好きってね。

541 ：名前書くのももったいない：05/02/23 00:17:16 ID:???

ポートフォリオを組んでると投資信託のほうがリスクが少ないものがあるからやってる。
それだけ。

542 ：名前書くのももったいない：05/02/23 00:22:23 ID:???

俺も5年くらい前、投資信託やった。
地合悪くて、しこたま減った。
3年くらい前、3割減ったところで回収し、その資金で株やった。
しばらくして目減り分を埋めた。ここ半年は、特に好調。
そんな俺からは、投資信託より株がおすすめ。
逆のパターンの人もいるだろうけど。

543 ：名前書くのももったいない：05/02/23 00:29:41 ID:???

投資信託はドルコスト投資の手段。
ある程度投資資金がなければ、ETFもREITも買えないから投資信託という選択肢もある。

544 ：名前書くのももったいない：05/02/23 00:38:34 ID:???

個別銘柄に手出せるほど知識ないから、ノーロードのインデックスファンドを
毎月一定額買って、まとまってくるたびにETFに切り替えてるよ。淡々と。
あんまし儲かんないけど、全額預金じゃこわいから…。

545 ：名前書くのももったいない：05/02/23 01:04:24 ID:???

普通は金を貸したら、借りた方が苦労して運用して、利息を付けて返すものなのに、
投資信託だと借りた方が手数料を取る上に、元本も減るかも知れないという理解し難いものだから
買う気がしない。

546 ：名前書くのももったいない：05/02/23 03:19:00 ID:???

赤貧投資家が投資信託で資産運用しながら仕事を頑張る
ってのはスレ違いどころか投資の定石じゃん。
なんで荒れるわけさ？

勘違い１号登場
↓
即座に勘違い２号の同意
↓
多数派を装いスルーしようと促す
↓
後から識者に諭され閉口する

あのゼロサム厨と同じパターンかｗ

547 ：名前書くのももったいない：05/02/23 03:52:25 ID:???

>>546
そりゃ貧乏な人はまず働いて元手を作らなきゃしょうがないけど、
ここはドケチ板であって、金持ちか貧乏とかじゃない。

548 ：名前書くのももったいない：05/02/23 03:59:17 ID:???

>>546が見えないということは、さては「ゼロサム」と書いてあるな。

549 ：名前書くのももったいない：05/02/23 04:11:37 ID:???

>>547
意味不明。つか投資と労働は車の両輪みたいなもんでしょう。
たとえドケチ板であっても金持ちか貧乏かで投資法は違ってくる。
文句があるなら貧乏人が投資信託より低リスクで儲かる方法教えてよ。

550 ：名前書くのももったいない：05/02/23 04:26:27 ID:???

>>549
ドケチと貧乏は全然関係ないってことはわかるでしょ。
いくら金があっても無駄には使いたくない、というか有意義でもできるだけ使いたくないのがドケチ。

リスクとかリターンとかはもう計算し尽くされてるから、人より上にいくのは難しいが、
手数料とかの細かいところをケチるのは、金持ち貧乏に関わらずまだまだ可能。

そういう意味で投資信託はドケチ向きではない。

551 ：名前書くのももったいない：05/02/23 05:19:03 ID:???

また肩透かしの水掛論か～

他人の投資法にダメ出しするだけなら誰にでもできるんだからさ
アンチ投資信託の人がどんなドケチ投資をしてるか書かないと埒があかない。
たとえば元本数十万円で1305を200～300口買うより効率的な運用法、書いてみてよ。
最終的には期待値と標準偏差で優劣をつけることになるんだけどね。
ここの住人みたいに、いつまでも手数料ばっかり気にして先に進まないのは愚かだよ。

552 ：名前書くのももったいない：05/02/23 05:39:25 ID:???

>>551
だから、効率とか期待値と標準偏差とかは金持ちも貧乏もドケチも関係ないわけよ。
投資信託も株も何もかも同じこと。
ついでに言えば>>549の言う労働も。

その中で、普通の人は楽することを考えるけど、ドケチは無駄をなくすことに徹するだけでしょ。
そんなに理解しにくいことかなあ。

553 ：名前書くのももったいない：05/02/23 05:53:16 ID:???

要するに方策なくして批判に徹するってことかｗ
なんでもいいから自慢の投資法晒してごらん。

554 ：553：05/02/23 05:56:17 ID:???

>>551

悪いけど>>552はずっと投資信託の制度とドケチの相性を語ってるだけで
ドケチの投資法には一切触れていません。552はスレ違いだからスルー汁

555 ：名前書くのももったいない：05/02/23 06:13:04 ID:???

>>554
あのね、バカのひとつ覚えみたいに思想の違うレスをスルーするだけじゃ芸が無いでしょ？
彼のドケチ投資は無駄を無くすことに徹するだけらしいし、それはそれでいいと思う。否定しない。
だけど普通のドケチ投資家だって手数料以上にトータルリターンを重視するもんだろ？
いくら手数料無料で株を買っても、同じ日に買った投資信託より儲けが少なければ後者の勝ち。
コストダウン最優先で儲けは二の次って言い張るだけなら、それはドケチではなくアホってこと。
だから今>>552に対して具体的なポートフォリオを書いてみてよと促してるわけなの。
制度の話はどうでもいいから邪魔しないでね（はあと）

556 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:17:25 ID:???

夜中から朝っぱらにこんな過疎板で何大量投稿してるんだかｗ
ちょっと落ち着けよｗ

557 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:30:59 ID:???

なにか儲かりそうな隠し球を持ってそうな素振りしといて
最後の最後で投資信託のコストが大嫌い、というだけの結論なのかな
ガッカリしましたｗ

558 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:37:10 ID:???

>>556
もう周りが見えなくなっちゃってんだろうな
資格の勉強で忙しくて投資の研究をする時間がないくせに、２ちゃんで粘着する
時間はありまくるってのも変な話だけどね（馬鹿？）

まぁ、スルーしてれば消えるでしょう

559 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:39:08 ID:???

今、>>482さんいらっしゃいます？
あれこれ考えて収益を目指すスレなので投資信託より良いプラン
ご教授願いたいです。

こちらとしても水掛論で終わりたくないので是非m(_ _)m

560 ：>>558：05/02/23 09:40:59 ID:???

馬鹿でもなんでもいいから話題を摩り替えず、ポートフォリオを晒してみせろ！

561 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:42:49 ID:???

もうさ、答えられないからスルーしようってことでいいじゃん。
彼の敗北宣言と解釈して差し支えないと思うがどうだろう

562 ：名前書くのももったいない：05/02/23 09:56:03 ID:???

えーとですね。
投資信託にも色々ありましてシンプルなノーロードインデックスファンドから
手数料体型の怪しい個人向けヘッジファンドまで非常の奥の深い金融商品です。
貧乏な初心者はETF買って地道に働けという案は素晴らしいものだと思います。
自分が他人と違うことを認識していれば、もうそれだけで合格点。

>>558みたいな荒らしはスルーしても消えませんけど放置することは可能ではないでしょうか。
あと、このスレの荒れ具合を材料に自治スレで強制ID化を提案している方がいらっしゃいます。
関心のある方は参加してみてはいかがでしょうか。

563 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:30:19 ID:???

私事で恐縮ですが、アクチュアリーの資格取得後の転職で年収が200万円アップしました。
金融の知識と年収が同時に増えてドケチなりに満足してます。
どうせ勉強するならアクチュアリーも選択肢のひとつに加えてみては如何？。
私は既に投資収益が生活費を超えているので、細々生きるなら30代リタイアも可能。

564 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:32:49 ID:???

某blogから飛んで来る奴多いな

565 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:37:23 ID:???

貧乏人は1305買って働けばいいじゃん。
誰も反対してないもんｗ

566 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:39:52 ID:???

お言葉ですが1305は富裕層にも人気ですよｗ

567 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:40:39 ID:edkRrm52

誰かここまでのまとめ、お願いします。

568 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:42:17 ID:???

>>563
アクチュアリーなんかより行政書士で独立開業したほうが儲かるはず

569 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:45:35 ID:???

なんかガラの悪い奴が粘着してるなｗ
そーいう奴に限って肝心の投資法は語らない
株なんかより為替のが儲かる
間違いない。

570 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:49:29 ID:???

そうだね。為替には為替のよさがあると思うよ。

571 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:52:19 ID:???

>>568
ワロタｗ
取っても儲からない資格の勉強ほど不毛なこと無いよなｗｗｗ

572 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:53:48 ID:???

>>569
もしかして俺のこと？
毎月投資信託買ってひたすら働くってのは立派な投資法なんだけど

573 ：名前書くのももったいない：05/02/23 10:55:43 ID:???

おまいらお茶飲んで餅つけ
>>555氏の挑戦状が風化しないよう静観してろ
チャットするなら市況１で頼むわマジデ

574 ：労務”管理”士：05/02/23 10:57:32 ID:???

>>571
>>573
出島？

575 ：名前書くのももったいない：05/02/23 11:00:15 ID:???

横綱？

576 ：名前書くのももったいない：05/02/23 11:03:35 ID:???

頼むからゼロサム君の反論を大人しく待って

577 ：名前書くのももったいない：05/02/23 11:06:06 ID:???

>>576
ゼロサムくん本人が言うこと聞くわけないっしょｗ

578 ：名前書くのももったいない：05/02/23 11:07:42 ID:???

一理ある

579 ：名前書くのももったいない：05/02/23 11:43:10 ID:???

非常に簡単な議論ですね。

最初の人が数十万円と言ってますので仮に５０万円としましょう。
投資信託派の人が1305を推奨しているようなので上限の400口買って残額を定期預金にしたとしましょう。
株厨が50万円でこれを超えるポートフォリオを組んでやればいいだけです。

低位株３銘柄程度のポートフォリオは貧弱で評価に値しないと思うけど
水掛論から抜け出したいなら調べてみれば。読んでる第三者が恥ずかしくなるスレです。

580 ：名前書くのももったいない：05/02/23 12:21:28 ID:???

昼飯喰いながら日経ポートフォリオマスターで調べてみました。
予算50万円で日本株の売買コストをゼロにするには制約条件がありますでしょ？
同じ日にまとめて買いたいならセンチュリーと楽天に口座を分割しなくちゃならんし
買う日を分けでいいならセンチュリーで２日間、または楽天で３日間なんてのも可能。
まあそれぞれ最適ポートフォリオの銘柄構成は違うけど。
所詮は低位株だし数値化してない倒産リスクを考えるとＥＴＦが無難じゃないかな。
もし荒らしくんが具体的なポートフォリオを晒したら、いろいろ弄ってやりたいです。

581 ：580：05/02/23 12:22:59 ID:???

米株と外債を選択肢に加えればもっと良くなるね。

582 ：名前書くのももったいない：05/02/23 12:38:03 ID:???

何で５０万とかの極端に低い金額で考えないといけないのさ。
ドケチならもっと貯金あるでしょ。

583 ：名前書くのももったいない：05/02/23 13:10:37 ID:yEQioY/H

俺も基本的にはパッシブ派なんだけど、
東証の時価総額の上位と自分のポートフォリオを時々見比べて、
足りないのを適当に買うという方式。
インデックスファンドの積み立てと比べたら、指数からもドルコスト平均からも
乖離するわけだけど、別にピッタリ合ってる必要もないし。

ノーロード投信の信託報酬に対して手数料的に勝ってるかどうかはよくわからん。

584 ：名前書くのももったいない：05/02/23 19:47:31 ID:???

すげースレが伸びてるな
こんなに粘着してて仕事の勉強大丈夫なのか？ｗ

585 ：名前書くのももったいない：05/02/23 19:50:09 ID:X11sHxUb

おお！　凄いことになってる。
自作自演王国だね。

今日は81216売りで４５万円ほど利益確定。
こういう話題は場違いかしらん。

586 ：名前書くのももったいない：05/02/23 19:55:51 ID:???

ここまで読んだ。

本筋からズレるが
>>482
>ご教授願いたいです。

ご教示な

587 ：名前書くのももったいない：05/02/23 19:57:10 ID:???

>>585
81216？

588 ：名前書くのももったいない：05/02/23 20:01:28 ID:???

あ、すまない。8216でした。

589 ：名前書くのももったいない：05/02/23 20:08:51 ID:???

>>585
自慢なら株板でやれや

590 ：名前書くのももったいない：05/02/23 20:09:27 ID:???

ゼロサム君の株自慢は以後スレ違いってことで

591 ：名前書くのももったいない：05/02/23 20:14:09 ID:???

ここでは不動産を運用してる
かたはおられますか？
どうやら祖父の土地を相続し
なければならなくなりそうです

592 ：名前書くのももったいない：05/02/23 20:55:30 ID:+hWxi+pi

>>589=590
嫉妬はみっともないですよん。

>>591
実家が単身向けのマンションと駐車場を何箇所か持ってるけど（自分は
今は賃貸）
どんな土地をどのくらい相続したの？

593 ：名前書くのももったいない：05/02/23 21:22:35 ID:???

相続税は大丈夫なのか？

594 ：名前書くのももったいない：05/02/23 21:36:32 ID:???

自分もあれこれ考えた穴があれば指摘してください
　毎日時間を投資に向ける余裕はやっぱない
が週一くらいで研究はすべきだ
　かといってやっぱり投資信託はぼったくりが多いと思う
（野村の例のやつとかね）どの投資信託なのかはっきりすべきだ
　というわけでノーロードファンドが良いのではと思った
（ノーロードなら何でも良いわけではなくインデックスにしよう）
　毎月10万円以上出せるならETFがいいだろう、出来ないなら
約10万たまるまで待ってETFか、たまるまでノーロードファンドで積み立て
　そのつどETFに買い換える(やってる方がいました)がいいかな
　ETFは日経平均が2万円こえるまで楽天で買うのが良いと思う

お前もポートフォリオさらせと言われる前にさらします200万弱くで
30％ETF
30％あぐら牧場
40％現金(円)
です　自分もライブドアとソフトバンク持ってましたがETFに買い換えました
ｐｓ
　行政書士、宅建は自分も儲かんないと聞きました
　SEなんでオラクルマスターの勉強してます

595 ：名前書くのももったいない：05/02/23 22:21:31 ID:???

>>591

時価でどのくらい？

恵まれてる奴は恵まれてるね～

596 ：名前書くのももったいない：05/02/23 22:54:15 ID:???

俺も分与で土地貰ったよ、社会人になった時。
街道沿いのはト○タのディーラーと紳士服の青○に貸してる。裏手のは運送会社に。
本当はビデオ屋とか本屋に貸したかったんだけど、親族から反対された・・（中高生とか
が集まって周りがうるさくなるから）
>>591もちゃんと考えたほうがいいよ。

597 ：名前書くのももったいない：05/02/23 23:29:14 ID:???

それで月いくらくらい入ってくるの？

598 ：596：05/02/23 23:48:54 ID:???

>>597
月に75万くらいです。田舎なので。

本当はさっさと売りたいんだけど同じく親族のプレッシャーで無理ぽ
地価の推移予測とか完全無視だもんなあ、奴らは....

599 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:10:38 ID:???

そんなのリーマンやってるの馬鹿馬鹿しくならないか？

600 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:27:07 ID:???

自分場合、まだ土地が親のものですが
毎月の家賃がそのくらいあります
相続すると固定資産税とかのせいで税金は高いし
そのぶん、保育料とか税金を元に計算するものがみんな高くなってしまうし
今後下がることのほうが大きいと予測できるので速いうちに
相続しないで売ってしまいたいのですが親戚中猛反対です
転勤も多いので2箇所の税金を納めつつ暮らしていくのは
バカっぽいなとも思っています

いっそ弟夫婦にゆずりたいのですが強欲な嫁が許してくれません(笑)

601 ：596：05/02/24 00:31:26 ID:???

>>599
父親の会社なので辞めることは不可能...
正直、資産全部売り払って彼女と二人でオーストラリアあたりに高飛びしたいです

602 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:32:42 ID:9GE14o+S

田舎の人って代々の土地を神聖視するからねえ・・
地主には地主の苦労があるんだな

603 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:35:42 ID:???

でも贅沢な悩みではあるよなあ。
いろいろ投資してタネ銭９００万ほどから、金融資産５０００万くらいに増やしたけど、
やっぱ土地餅には勝てないな。
親もマンション住まいの普通のサラリーマンだし。

604 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:38:20 ID:???

>>599は最終的にどんだけ相続することになるんだ・・
今持ってる分だけで高飛びなんて勿体無いと思う俺は筋金入りのドケチ？ｗ

605 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:39:05 ID:???

あ、599じゃなくて596だった
別に嫉妬してわざと間違えたわけじゃないよｗ

606 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:48:14 ID:???

商業地は宅地と違ってそんなに下がらないんじゃないか？

607 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:53:38 ID:???

長期で見たら似た様なもんだろ
もちろん場所にもよるが

608 ：名前書くのももったいない：05/02/24 00:59:58 ID:???

お前らここはドケチ板だってこと分かってる????

609 ：名前書くのももったいない：05/02/24 01:02:13 ID:???

>>608
不動産運用だって立派な投資だよ

610 ：名前書くのももったいない：05/02/24 01:08:26 ID:EabOtG5d

実家に畑と山が多少あるけど・・・・・・・あれは売れないだろうなｗ

611 ：名前書くのももったいない：05/02/24 01:21:37 ID:???

>>609

「ドケチ板」の投資法のスレだから
ここは

612 ：名前書くのももったいない：05/02/24 01:52:36 ID:fDeedEYP

ＦＡＩ投資法、二倍になる銘柄を長期保有。
これってドケチに相応しいよね。

信用や短期売買だと手数料経費がかかりすぎる。
その点現物保有なら税金だって安いし。

613 ：名前書くのももったいない：05/02/24 03:44:28 ID:di9EdL7c

ひとつの街道沿いにトヨタのディーラーと紳士服の青山って思いっきり特定完了じゃんｗ
月に７５万も稼ぐなんて言っちゃうと個人情報調べられて危険な犯罪に巻き込まれる可能性あり。
儲け自慢もほどほどに頼むよ。

614 ：名前書くのももったいない：05/02/24 03:46:32 ID:di9EdL7c

>>609
自分はバブルの頃にライオンズマンションのワンルーム買っちゃいましたｗ
思いっきり損を掴まされました。

>>ALL
むやみやたらに「ドケチ板の投資法スレだから」と話題を制限したがる厨房
放置で頼みます。

615 ：名前書くのももったいない：05/02/24 04:12:27 ID:???

うんそうだね。でも次からは黙って放置したほうがオトナだね。

616 ：名前書くのももったいない：05/02/24 05:35:43 ID:???

公務員に行政書士にアクチュアリーにＳＥか、
年収800万円くらいまでなら努力と収入が比例する世界だから頑張って種を稼ぎなょ

617 ：名前書くのももったいない：05/02/24 05:44:02 ID:???

5000万を年5%で運用しても250万。
この板の住人で独身なら資産を減らさずに暮らせるだろ。

618 ：名前書くのももったいない：05/02/24 06:00:04 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
突然どうしました？？？
5000万円を年５％というのは何をどう運用する計算？

619 ：名前書くのももったいない：05/02/24 07:07:23 ID:???

ただの皮算用かとｗ

620 ：名前書くのももったいない：05/02/24 07:16:52 ID:???

ここも約に勃つよ！
http://www.swappo.jp/index.shtml

621 ：名前書くのももったいない：05/02/24 07:57:44 ID:???

夜中から早朝に大量に書き込みがある不思議なスレｗ
別名ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

622 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:01:14 ID:???

>>565-566
1305ってダイワのだよね？　野村の1306と比べると流動性と
分配金が劣っているけど、何かメリットあります？
純粋に1305を薦める理由が分からないので、教えて。

上場投信では、今のところ1306 1308 1615を持ってます。

623 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:01:39 ID:nnPGFq2w

為替や株の利益報告をしたり手持ちの不動産の運用法を語ったら
それだけで噛み付くし・・

ここはドケチ板であって貧乏板じゃないんでつけど

624 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:10:24 ID:???

この板は結構金持ってる人が多いから（貧乏ほどケチ、を地で行ってる）、
金融資産とか不動産資産に言及があると、やっかみの叩きがあるのはどこ
のスレでも一緒かも。

それにしても泣く子と地主には勝てないってのは本当だよねえ・・
アホらしくなる気持ちは分かるｗ

625 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:33:47 ID:???

世間では２極化なんて言われてるけど、ここも一緒なんだな

626 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:36:27 ID:???

為替や株の利益報告は投資法じゃないからねえ・・
哀れな探偵クンが粘着してるし潮時かもねｗ

627 ：名前書くのももったいない：05/02/24 09:41:45 ID:???

内容が薄っぺらいのは２ｃｈだから仕方ないでしょｗ

628 ：名前書くのももったいない：05/02/24 10:14:04 ID:???

>>626
横スレすまんけど

>為替や株の利益報告は投資法じゃないからねえ・・

これってここじゃ語っちゃだめってこと？

629 ：名前書くのももったいない：05/02/24 10:23:01 ID:???

>>626
>>627
もう落ち着けって。悔しい気持ちはぐっと飲み込んで投資について語ろうよ。
２ｃｈが気に入らないなら他に行くも良し。

630 ：名前書くのももったいない：05/02/24 10:40:28 ID:???

＞これってここじゃ語っちゃだめってこと？

別にいいんでない？
単なる自慢でなければ

631 ：名前書くのももったいない：05/02/24 11:02:36 ID:???

>>626

探偵って？

632 ：名前書くのももったいない：05/02/24 11:36:43 ID:???

収益の上がるような不動産は無理でも、家くらいはたいてい相続出来るのでは

633 ：名前書くのももったいない：05/02/24 12:02:31 ID:???

金やプラチナはどうよ。

634 ：563：05/02/24 12:55:22 ID:???

>>616
うちは外資だから普通に1000万円超えてます。
一寸上を狙うなら1500万円が基準でしょうね。

635 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:04:20 ID:???

やっぱ若い頃から仕事の勉強してたら二極化の＋極に行けたのかなぁ・・・後の祭りだけど車の免許と危険物乙四しか持ってないorx

636 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:16:06 ID:???

不動産の話を聞いてると、生まれた時から決まってるっぽいけどねｗ
寝てても月に８０万も入ってくるなんて聞くとやってられないね。

637 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:19:41 ID:???

外資系のアクチュアリーで年収１０００万円以上？
毎日昼から２ちゃんねるできるほど暇なのかい？

>>635
社会人として、常に何かは勉強する必要あるだろう
車と危険物あったら灯油の巡回販売できるじゃんｗ

638 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:29:30 ID:???

>>637
専業の先物トレーダーやってるんで職探しの話ではないのです。
申告分離課税になってから法人潰して個人でやってるんで名刺に書けるような肩書きがなにもなくてさ
当然資格給なんてものとは無縁で有給休暇も雇用保険もない厳しい人生送ってます

639 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:30:14 ID:???

失礼！ 635=638です

640 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:33:17 ID:???

専業ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(・∀・)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!

641 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:38:29 ID:???

金に不自由しなくなると生き甲斐無くすタイプだよな＞トレーダー
税金対策に本書いて講演会で知名度ageて、あわよくばテレビ出演ｗ

642 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:39:42 ID:???

>>636
寝てても入ってくる金は俺は月に８万円くらいだな
まだまだ頑張らんとなあ

643 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:43:41 ID:???

>>642
貧しいですねｗ

644 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:50:52 ID:???

>>641
人間は金が増えれば増えるほど貪欲に金を欲するものですよ

先物取引自体に偏見の多い社会ですからトレードで生計を立ててるなんて書くと矢が降ってきます。
文才の無いことは自他ともに認めるところでありまして税金対策は両建てによる税金繰越作戦。
あとパン屋に出入りしてる作家に税金分をオプションでバクチに出るってのが居ましたね

645 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:51:29 ID:KC8wKtzX

ゆっこﾀﾝとﾊｧﾊｧしたでつ

646 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:54:41 ID:???

うん。僕も後場が終わったらジムでハァハァしてくるよｗ

647 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:57:59 ID:???

>>620をさらりと読んだけど紙一重の危ない投資法だって警告してあげたい稀ガス

648 ：名前書くのももったいない：05/02/24 13:59:48 ID:???

>>643
ほっとけｗ

649 ：名前書くのももったいない：05/02/24 14:00:32 ID:???

趣味と実益を兼ねてファイナンシャルプランナーの勉強したけど
あれって合格後に年会費が必要なんだよね。試験に合格したけど
入会登録しなかった。だってＦＰ業務なんてやらないもんね普通

>>638
種銭と年収なんぼ？

650 ：名前書くのももったいない：05/02/24 14:05:13 ID:???

>>649
別に隠す必要ないけど晒す必要も感じないから秘密にしておきます
法人税率よりも申告分離を選ぶとトータルの納税額が減ると書けば概ね想像できるはず。

651 ：名前書くのももったいない：05/02/24 14:06:10 ID:???

>>650 = ドケチ野郎

652 ：名前書くのももったいない：05/02/24 22:19:20 ID:???

土地持ちの超金持ちか、年収１０００万オーバーのエリートか
どっちかしかいないのか、このスレはｗ

653 ：名前書くのももったいない：05/02/24 22:26:13 ID:???

ボクは外資系金融機関に就職したかったけど留年しちゃった。
バイトしながら税理士試験に４科目合格してリーチかかったけど
そーいえば税理士会の年会費を考えるとドケチ向きの資格でないやんけ
宅建の主任者登録も無駄、車の免許更新料も無駄、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄えぞうえおあえおはをあ

654 ：名前書くのももったいない：05/02/24 22:40:56 ID:???

うん、資産家の投資法も見てみたいけどさ、そればっかりってのもねえ…。
多分この板は収入や資産の幅が広いんだと思う。クレ板と同じで。

みんなは何を求めてこのスレ見てるのかな？
私がこのスレに興味を持ったのは、
ドケチの皆さんならではのポイントがありそうだったから。
あと、幅が広いから、バリエーションがありそうだなと思った。

フローとストックの量によって投資法が違ってくるのは当然だよね。
投資法と一緒にスペックもさらすと、どういう観点でどんな投資法になるのかが
わかって、参考になるかも？

私はごく最近貯金に目覚めて、いままでの浪費生活を改めるためにこの板にいるよ。
いろいろ勉強になるんだよね。今では数年前の自分を張り倒してやりたいです。
35歳女、年収600万、資産820万(貯金550万、ETF180万、その他90万)。
>>544です。

655 ：名前書くのももったいない：05/02/24 22:49:51 ID:???

うんわかる、でも自分に合わない投資法は黙って見るだけでもいいと思うよ。
複数の話題を同時進行させてもいいんだし、無茶して軌道修正する必要も無いと思う。
気になる話題を振ってみて反響が無ければ住人の嗜好にあわないだけじゃん。
興味がある人は>>654さんの自己紹介に熱いレスくれると思う。

656 ：名前書くのももったいない：05/02/25 00:06:53 ID:???

★★★★★　ここまで読んだ　★★★★★

最低限の投資の勉強終えたら若い人ほど仕事で年収増やすこと考えたほうがよさそうですねー
あと子供を２人以上つくって先行投資すると自分が投資に失敗しても老後のリスクヘッジになる・・・
食費をケチりながら必死で種銭貯めて早死にするのも全体でみると損な人生鴨ｗ

★★★★★　ここまで読んだ　★★★★★

657 ：名前書くのももったいない：05/02/25 00:22:37 ID:???

初心者な質問でアレなんですが、投資の勉強になるサイトをおしえてください。
ここ見て、次にこれを見て、あとこれとこれ…てな具合でおしえてもらえればうれしいです。
タネ銭は200万程度です。

658 ：名前書くのももったいない：05/02/25 00:35:10 ID:???

>656
私が交通事故に遭って半年間入院休職したとき、
娘婿にまで生活費の一部を工面して貰い、家族の大切さを文字通り痛感しました。
ですから少しくらい無理をしてでも子供には時間とお金をかけてやるべきだと考えます。
それをリスク／リターンで計算しろと仰られても考えたくないことですけれども。

659 ：名前書くのももったいない：05/02/25 00:48:25 ID:???

交通事故に遭うのは気の毒だし痛いしたいへんだと思うけど、
金銭的な面だけでみたら、普通に働いてるよりプラスになるんじゃないかな。
そんなに保険料払ってるわけじゃないけどさ、以前ﾁｬﾘでこけて
請求したら、十万ぐらいもらえてびっくりした。悪魔がささやいたよ(・∀・)ﾏｽｰﾐ!!

660 ：名前書くのももったいない：05/02/25 03:22:33 ID:???

モラエハザードって奴ですなｗ

ハナシが変わるけど
ファンドのコストケチってストック買えって奴が
賃貸住宅に住んでるなんてのは投資を語る前に
人生設計やりなおしたほうがいいぞ

661 ：名前書くのももったいない：05/02/25 04:49:02 ID:???

２、３日前はずっと荒されてたのでコメント控えてましたが
ライフプランニングは投資法すなわちマネープランニングの上流工程ですから
私のように毎月のお給料から現金をポートフォリオに加える投資家にとっては
いかに現金を安定供給するかがポートフォリオを潤すことになるわけでありまして
一般の会社員の立場で資格手当や転職プランを検討するのはスレ違いだと思っていません。
公務員の人は低い生活水準と引き換えに安定した収入を確保できるわけですし。。。

不動産投資のことですが、私は自分の会社に月極で貸してます。
地価の騰落とは関係なく安定した収益をあげられますが株でいう二階建てに近いものがあり
私の会社の経営状態が悪くなると個人の資産運用に大きなダメージを受けます。

662 ：名前書くのももったいない：05/02/25 05:43:23 ID:???

やっと元に戻りましたね

663 ：名前書くのももったいない：05/02/25 06:09:10 ID:???

とりあえず低い生活水準は確保した。

664 ：名前書くのももったいない：05/02/25 09:15:16 ID:???

つれたｗ

665 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:01:13 ID:???

>>661
>一般の会社員の立場で資格手当や転職プランを検討するのはスレ違いだと思っていません。

荒れるのは勘弁して欲しいけど、こういう話題ばっかりなのも勘弁だね。
スレ違いとまでは言わないけど、やっぱり本筋から逸れてるのは事実。
バランス良く語りたいよ。
資格取得とかキャリアアップの話題をメインで語りたいなら、専門スレの
ほうがいいかも。

ドケチでも資格の勉強がしたい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1097430176/l50

666 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:09:29 ID:MkFiPDX1

そんなスレがあったのか

667 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:26:40 ID:???

まぁ、確かにサラリーマンばかりとは限らないしね（俺も含めて）
俺だってうちの店の売り上げＵＰの方法を延々と書いたら、多分スレ違いだって
怒られるだろうしｗ

668 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:53:42 ID:???

必死だなｗ

669 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:56:11 ID:q17uj6PS

嫌な奴が去ればいいだけやん
とっても簡単なルールでちゅ♪

670 ：名前書くのももったいない：05/02/25 10:57:25 ID:???

何があっても去る気はありません（きっぱり）

671 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:04:17 ID:???

自分の思い通りにスレ進行死体奴が居るのはどこも一緒ん

五月蝿い蝿が何匹ぃょぅが無視して情報交換は可能でつ
わざと資格所得とかキャリアアップの話題ばっかにしたら
そのうち消えるはす～ｗ

672 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:05:12 ID:???

そのうち消えるはず～ｗ;

673 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:09:28 ID:q17uj6PS

↑
あほ。
しょーもないことで団結せんでもいいやん
資格の勉強がメインなら資格板に行けばいいんでちゅ♪これはｼﾞｴﾝ君に同意。
でも資格手当とか転職で効率的に種銭を増やそうってことだからここがbetter place♪

674 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:09:58 ID:???

>>668-672

もう分かったから

675 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:12:10 ID:???

最後の砦、674氏の理解を得られて円満解決。
こっちは必死で資格ネタ振らしてもらいますわ

676 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:12:47 ID:???

また酷い展開になってきたねえ・・
これの繰り返し？

677 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:14:37 ID:???

なんで必死で荒らしてるのかは不明ではあるけど、荒らしはスルーってのが
２ちゃんのルール。荒らしを構う人も荒らしです。

678 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:15:01 ID:???

>>676
うん、そうする予定。
やな人は早々に退散してください
最後通告

679 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:15:40 ID:q17uj6PS

あほくさ

680 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:17:07 ID:???

まるで子供みたいだな・・
実りが無いねえ

681 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:19:56 ID:???

>>680
大人ぶってんじゃねーよオッサン
糞が

682 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:20:26 ID:???

結局、投資信託にケチつけるだけの人のプランは出てこないのかな？
なんだかんだ言ってそれを期待して巡回してるんだけど。

683 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:20:56 ID:???

投資信託？

684 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:21:07 ID:???

>>681
独身女性に向かってオッサンかいな・・

685 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:22:58 ID:???

>>660
ワロタ。でも日本のリーマン事情は定住を許さない構造だからさ

686 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:23:01 ID:???

>>682

だから資格を取って年収を増やすって話じゃなかったっけ？

687 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:24:00 ID:???

>>686
そう勘違いして「勘弁」と「ｗ」を連呼してる人もいるけど

688 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:24:32 ID:???

なんの話してるのかと思ったら投資信託にケチつけられてたことを
蒸し返してるのか。資格の話とは無関係なのねｽﾏｿ
でも凄い粘着ぶりにﾜﾛﾀ

689 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:26:10 ID:???

恐ろしく低レベルな話してるなお前ら

690 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:28:34 ID:???

>
> 391 ：ドケチ天国 ◆46dA8mecuc ：05/02/24 22:57 ID:oHFMa+Rs
>
> ああドケチ板ね
> 内容の良し悪しは別にしてレスの数は急増してるから
> 少し泳がせといて美味しい結論だけピッキングすりゃいいべ（ｗ
>

691 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:29:17 ID:???

>>688
凄い執念だよね。
これって３日くらい前じゃない？
よっぽど悔しかったんだろう。

692 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:30:47 ID:???

素朴な疑問
お前ら無職？

693 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:31:40 ID:???

こうして永久に話題がループするのであった

694 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:32:20 ID:???

>>685
地方に左遷されると年収も下がるからねぇ
本籍地は自己所有で転勤先は会社の住宅手当を有効活用中。

695 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:35:36 ID:???

今日は特に酷いね
「でちゅ」ってなんだよ「でちゅ」って
でもちょっとツボに入ったかも

696 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:37:29 ID:???

うちの会社は住宅手当は無いでちゅ
だから持ち家比率めちゃめちゃ高いでちゅ

田舎だからってのもあるけどね。

697 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:38:02 ID:???

なーるほど。>>481に対する>>482の理解不足が諸悪の根源ってことか
たしかに"スレ違い"で頭から検索したら全体の流れを理解できた
やっぱ日本語って大事だね

698 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:40:54 ID:???

>>697
あんまり言いたかないけど、200レス以上も前のことを延々と蒸し返すのは
どうかと思うけど
延々と粘着して荒らしてるのバレバレですよん

699 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:41:34 ID:???

不動産って恐ろしく流動性が低いし
登記やら登録免許税で大変だよね。でちゅ

>>697
自分的にはもうちっと前で
ゼロサム君が論破された前後から
風紀が乱れてきたと思う。でちゅ

700 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:42:52 ID:???

ここんとこいい雰囲気だったんだけどね～　「資格」と「投資信託」はＮＧワードだ罠
697のスイッチが入っちゃうからｗ

701 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:44:44 ID:???

「ゼロサム君」でも検索してみた

702 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:44:50 ID:???

>>698
いえいえ、蒸し返すも何も結局未解決のままだし
ここ数日の間抜けな罵りあいは最初からレス数にカウントしてませんので
逆に考えると、あなたがその当事者ではないかと勘ぐってしまいますね
あなたに不都合なレスを全て粘着荒らしだと思わないで下さい
困りましたね

703 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:46:38 ID:???

そうか～
４８２がネタを風化させるために
爆発的な自作自演してるとも考えられるわけだｗ

704 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:47:06 ID:???

>>702
俺は698だけど、投資信託に関してはノーポジション
資格の話からの参加組
別に不都合なレスではないんだけど、気に障ったようなので素直に謝ります。
すまんかった。

705 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:47:52 ID:???

>>704
こちらも感情的な文章になってしまいました。すまんかった。

706 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:48:48 ID:???

確かに朝からは資格とかの話してたのに、いきなり投資信託の話になったのは
ちょっと不自然だったよな。もともとは関係ある話題だったんだろうけど、ち
ょっと強引すぎないか？

707 ：名前書くのももったいない：05/02/25 11:49:30 ID:???

全く流れを読んでない俺が来ましたよ

708 ：名前書くのももったいない：05/02/25 12:02:47 ID:???

住宅手当は無いけど寮はあります。
月8000円。ただし30才まで。

709 ：ドケチュアリー(仮) ◆7.zBokqQEs ：05/02/25 12:14:37 ID:???

仲直りできてよかったですね

>>637
自分では結構忙しいビジネスマンを演じているつもりだったりして
ドケチなりに外食を控えて愛妻弁当に甘んじる毎日なのでちゅ

710 ：名前書くのももったいない：05/02/25 13:54:14 ID:cxA/HIa9

しつこい粘着でちゅたね

711 ：名前書くのももったいない：05/02/25 15:33:11 ID:???

資金量に応

712 ：名前書くのももったいない：05/02/25 16:09:40 ID:???

>>711
どうしたの？

713 ：名前書くのももったいない：05/02/25 17:33:29 ID:???

俺の中で投資信託は
ETF、ノーロードインデックスファンド、さわかみ
はOKなんだが、って言うか買ってるんだが　どう思うみんな？反論希望
反論の内容次第では人生考え直します
ゼロサム氏もなんか意見あればください

ちなみにETFは1330
インデックスは　ニッセイ
です

714 ：名前書くのももったいない：05/02/25 17:47:54 ID:???

住宅というか不動産ってパフォーマンスが悪い投資対象という
イメージだから、自分で所有する気はないなぁ。
高度成長期なら借金してでも不動産買えば値上がりが会ったけ
ど、少子高齢化の今後は一等地以外は値下がりだと思うので。

715 ：名前書くのももったいない：05/02/26 03:33:24 ID:???

世の中にはブルとベアのファンドを組み合わせてリスクヘッジなんて言ってる奴も居るくらいだし
投資信託に限らず金融商品全般の選びかたなんて人それぞれでファイナルアンサーなんだけど。
８年後までゼロ金利政策が続くと思って新生銀行の定期やる人から資格の勉強まで、人それぞれ。

716 ：名前書くのももったいない：05/02/26 04:32:50 ID:???

ボクは日本株は投資法に入れません。
だって10年以上前から粉飾決算の問題が未解決だし
ニッポン放送みたいな卑劣な手段とると
ボクが他の企業を買収しようと思っても不利だから
みんなで日本国債を暑く語ろうよ

717 ：716：05/02/26 04:42:00 ID:???

>>714
ボクは不動産いっぱい所有してるんだけど
きみが借家暮らしのまま３０年間払う家賃の合計額と、
居住用宅地建物を住宅ローン使って購入するのと
どっちが長い目で見てお得か計算したほうがいいよ
そりゃ金融資産は流動性とコストを重視したほうがいいけど
住むところまで流動的だと根無し草みたいな人生でしょ（ｗ
やっぱ土地持ってない世帯主は投資できる身分じゃないでちゅ。
少子高齢化なんて移民政策ひとつで(ry

718 ：716：05/02/26 04:43:27 ID:???

>>715
人生いろいろ、投資もいろいろ。
そのいろいろを厚く語ろうよ

719 ：名前書くのももったいない：05/02/26 04:50:38 ID:FdK6evEq

オプションの売りってどうっすか？

720 ：名前書くのももったいない：05/02/26 05:40:12 ID:???

>>719
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1100486235/l50

721 ：名前書くのももったいない：05/02/26 06:03:44 ID:???

＞住むところまで流動的だと根無し草みたいな人生でしょ（ｗ

かの有名な削除屋＠放浪人に対する挑発ですか？

722 ：名前書くのももったいない：05/02/26 08:12:23 ID:???

株投資本を書いて印税で株投資してます。

723 ：名前書くのももったいない：05/02/26 09:25:45 ID:???

>>715
>>世の中にはブルとベアのファンドを組み合わせてリスクヘッジなんて言ってる奴も居るくらいだし

激ﾜﾛｽｗ

724 ：名前書くのももったいない：05/02/26 13:15:06 ID:???

>>722
ＨＡＮＡＢＩ？

725 ：名前書くのももったいない：05/02/26 14:56:49 ID:???

>>594
あぐら牧場調べてみた。
2年間30万円を預けると、
契約時に600gの和牛がプレゼントされ、
1年後に9000円もらえて、
2年後に30万9000円もどってくると。
経営破綻とかすると、あぼーんするが、30万くらいなら入れてみてもいいな。

726 ：名前書くのももったいない：05/02/26 15:51:05 ID:???

>>724
子羊だろ。

727 ：名前書くのももったいない：05/02/26 22:57:09 ID:FdK6evEq

北浜です

728 ：名前書くのももったいない：05/02/27 00:26:43 ID:???

北浜は株やらんだろ。

729 ：名前書くのももったいない：05/02/27 03:17:04 ID:NFE8m2DR

鼠穴で問題になった「和牛商法」のシステムとどこがちがうの？

730 ：名前書くのももったいない：05/02/27 03:20:11 ID:???

>>725
30万円預けて、2年間の配当が肉600g+1.8万円？
ドケチは牛肉なんて食べないし、もっと利益率の高い投資先あるよね。
だから今あぐら牧場に投資するのは賢い投資法ではない。
どうしてもあぐら牧場の肉を食べたいってなら話は別だけど。

731 ：名前書くのももったいない：05/02/27 03:21:09 ID:???

>>729
平成電電とIP電話中継局のシステムくらい違う。

732 ：名前書くのももったいない：05/02/27 13:17:27 ID:???

あぐらに投資するくらいなら柿安本店買います。

733 ：名前書くのももったいない：05/02/27 20:13:41 ID:???

>729

支払いが遅れたり、金が返ってこなかったりしたことが＊今まで＊一回もない
常連じゃないと４％が最高だけど、年利４％のうっすら不安な定期と思えばよい
ほんとにうっすらなんで、人によってはガチとみなしてる人もいる

不安度は

平成電電　>　超えられる壁　>　あぐら　>>>　銀行定期
もちろんコレが金利にも現れているが

734 ：名前書くのももったいない：05/02/28 00:18:36 ID:zLXNE+F/

ブログやって、アフリエートで稼ぐってのはどう？

735 ：名前書くのももったいない：05/02/28 05:02:32 ID:???

10年前に日商簿記2級取得。参考書から受験料まで合計25000円程度。学習時間は150時間。
それから10年間、ずっと資格手当として月1800円支給されてる。合計219600円支給された。

このスレ的に説明すると、25000円と150時間の初期投資で、年21600円の収益となり
それは資格を取得した23歳から退職予定の60歳までの37年間続く見込みってことかな？
サラリーマン人生で最大80万円の収益を期待できる資格学習投資法ですた。
途中で病死したり解雇されたらドボンだけどね。もうモトは取ったし。

736 ：名前書くのももったいない：05/02/28 06:50:11 ID:???

>>735
つまり最初の１年目で86.4%の利益ぃ～？
新規上場株でも無理な話ｗｗｗ

737 ：名前書くのももったいない：05/02/28 08:41:19 ID:???

736の意味よくわかんないけど普通はそんな計算しないと思います。

で、急にレベル下げて悪いんだけど自分はガソスタのバイトで
危険物乙４類あると時給+50円で年収55K円の増加、学習時間は試験前日の一夜漬け5時間。
フリーターには割に合う投資法だと思うYO!

738 ：名前書くのももったいない：05/02/28 09:18:50 ID:???

>>730
>ドケチは牛肉なんて食べないし、もっと利益率の高い投資先あるよね。

後者には同意だが、前者には納得いかないｗ
お前はどんな貧しい食生活を送ってるんだ、と。

739 ：名前書くのももったいない：05/02/28 09:29:28 ID:AUsRF5s3

あぐら牧場なんてどうでもいいよ
資格を取ってお金を稼ぐ
やっぱこれでしょう

普通の事務系サラリーマンが今から勉強するならどんな資格がいいかな？
手軽に取れるものや、学校などの紹介を大募集
あなたの体験談ももちろん大歓迎

740 ：名前書くのももったいない：05/02/28 09:29:44 ID:???

>>737
>危険物乙４類あると時給+50円で年収55K円の増加、学習時間は試験前日の一夜漬け5時間。

一生車に油を注ぎたいなら、それでいいんじゃねえの、と。

741 ：名前書くのももったいない：05/02/28 09:31:24 ID:???

>>739
会社の人事部に逝って一時金と資格給の一覧表貰ってくるといいよ。
あんたの会社とうちの会社の給与体系、ちがうからねｗ

742 ：名前書くのももったいない：05/02/28 10:01:44 ID:???

>>739
正直だんだんうざくなってきた

743 ：名前書くのももったいない：05/02/28 10:27:15 ID:???

>>735
なんか簿記検定程度の話なのに壮大な儲け話に思えてきました。
オイラが住商に内定したときは大学在学中に簿記のテキスト送りつけられて
入社式の前には簿記の知識なんて当然のことだったよん。
当然その程度の資格手当てなんて０円。無価値。

744 ：名前書くのももったいない：05/02/28 10:30:25 ID:???

アグラ牧場は利率の話だけ聞いてると、美味しいように思えるけど（お肉だけに）
酪農のことなんてさっぱり分からないからなぁ。
分からないことには金を出せないのは投資の鉄則。

酪農の専門家に意見を聞きたいね。

745 ：名前書くのももったいない：05/02/28 10:55:48 ID:???

酪農の専門家の居るスレに逝ってください

746 ：名前書くのももったいない：05/02/28 12:11:48 ID:???

ｳｻﾞ

747 ：名前書くのももったいない：05/02/28 12:22:06 ID:???

安具楽牧場広報のかた乙

748 ：ドケチュアリー（トリップ忘れた）：05/02/28 12:28:25 ID:???

>>735
>>737
ほほーなるほど、そうやって地道に年収をあげてくわけですな。
一度の転職で年収100～200万円を増やす世界とは別の面白さがありそうです。

特に>>737氏のドケチ（セコ？）っぷりにワロタ。
東京ガソリンの勉強すれば、お店の仕入原価まで計算できそうですね。
実際にはアルバイトの時給は油外販売の歩合によるところが大きいらしいですけど。

749 ：ドケチュアリー ◆7.zBokqQEs ：05/02/28 12:29:00 ID:???

test

750 ：ドケチュアリー ◆7.zBokqQEs ：05/02/28 12:30:29 ID:???

嗚呼良かった。

751 ：735：05/03/01 04:02:04 ID:???

転職に失敗して年収が逆に100万円減った人がいました。
Ｂランク社員はどこに行ってもＢランク、地道に底上げするしかない。

752 ：名前書くのももったいない：05/03/01 06:43:21 ID:???

>>743
どこの住商？
住友商事は日商簿記で資格手当もらえるよん

753 ：名前書くのももったいない：05/03/02 10:06:23 ID:???

すっかり寂れちゃたね
そりゃそうだよねえ････

754 ：名前書くのももったいない：05/03/03 00:05:09 ID:???

資格の勉強法きぼんぬ

755 ：名前書くのももったいない：05/03/03 00:16:11 ID:???

投資の勉強法もきぼんぬ。

756 ：名前書くのももったいない：05/03/03 01:45:45 ID:???

勉強ってほどではないけど、
「金持ち父さん貧乏父さん」って本、おもしろいよ。
この板の住人の感性にも合ってると思う。

757 ：名前書くのももったいない：05/03/03 01:47:00 ID:uWeriYVb

普通二種自動車免許とって、土日にタクシー運転手やりたいなあ。

758 ：名前書くのももったいない：05/03/03 01:51:48 ID:???

>>756
アレを鼻で笑ったあと、自分で出来る投資方法を探せる人ならOKだと思う。
「あの本を見て同じような物件を漁る奴が増えた」って賃貸不動産板で営業マンが愚痴ってたよ。
あの本のとおりの物件なんて、日本じゃ競売でくらいしか買えないのにね。

759 ：ペーパードライバー：05/03/03 03:35:29 ID:???

身分証明書代に数千円払ってます。

760 ：名前書くのももったいない：05/03/03 04:36:01 ID:???

blogの人が個人掲示板つくったら閑古鳥鳴いちゃったねココ。

761 ：名前書くのももったいない：05/03/03 07:05:44 ID:???

それはそれでいいんでないの？ >>760
こっちは自作自演専用ってことでｗ

762 ：名前書くのももったいない：05/03/03 09:16:57 ID:???

早速酷い自作自演を見た

763 ：名前書くのももったいない：05/03/03 10:24:42 ID:NsTyA5mi

みんな一日どのくらい資格勉強してる？
俺は夜寝る前（でカミサンが寝た後）に１時間くらいと、通勤の往復に
３時間くらい。
たまに昼休みにちょっとかな？

764 ：名前書くのももったいない：05/03/03 10:31:25 ID:???

その３時間、人生の無駄だよね。

765 ：名前書くのももったいない：05/03/03 10:43:01 ID:???

よほどのことが無い限り、２ちゃんねるが無駄な時間だよん

766 ：名前書くのももったいない：05/03/03 12:27:20 ID:???

毎日３時間×リーマン人生３５年（ｗ
このスレの住人は時間の使い方が下手なんじゃないか？
俺は通勤時間０分のヒキモコリだが。

767 ：名前書くのももったいない：05/03/03 12:50:25 ID:???

もう資格の勉強の話はいいよ

って書くとまた執拗に叩かれるんだろうな....orz

768 ：名前書くのももったいない：05/03/03 13:39:11 ID:???

資格って自己満足だよな。
その３時間を時給１０００円で働いたとして
まず１０万貯めればそこから世界は広がるのにな。

769 ：名前書くのももったいない：05/03/03 14:11:01 ID:???

>>766
まずは就職しろよクズが

770 ：名前書くのももったいない：05/03/03 14:24:53 ID:???

Q 1年に100万円の積み立てで、1億円貯めるには何年かかるでしょう？

A 年利10%なら25年、年利5%なら36年、年利3%なら46年、年利0%なら100年！

771 ：名前書くのももったいない：05/03/03 14:25:52 ID:???

俺なら１００万で資格学校に通う

772 ：名前書くのももったいない：05/03/03 15:37:51 ID:???

学校なんてボッタクリだよ
教材を安く手に入れて自力で学習
それが正しいドケチです

773 ：名前書くのももったいない：05/03/03 16:37:29 ID:???

教材はオクで仕入れるのがベタ－だが、時々ブックオフなどで
ゴミのように売られているのも見逃せない

774 ：名前書くのももったいない：05/03/04 03:45:44 ID:???

100万円あれば公文式の学習塾経営できそうだ

775 ：名前書くのももったいない：05/03/04 04:43:14 ID:???

つーか、おまいら、いくらなんでも100万くらい持ってんだろ？

776 ：名前書くのももったいない：05/03/04 06:30:10 ID:???

あほか、教えるわけないだろ？

777 ：名前書くのももったいない：05/03/04 08:35:43 ID:???

100万あったら平成電電で年10%の配当狙う。

778 ：名前書くのももったいない：05/03/04 08:52:06 ID:???

１００万で英会話学校に通うわ
駅前留学

779 ：名前書くのももったいない：05/03/04 09:15:55 ID:???

まだ英会話できない社会人がいたのかｗ

780 ：名前書くのももったいない：05/03/04 10:23:50 ID:???

帰国子弟なんでスペイン語はネイティブクラスなんだけどね。簡単だし。
英語むじゅかし～

781 ：名前書くのももったいない：05/03/04 12:06:17 ID:R5IIje7j

ドケチならラジオ英語講座をテキストなしで聞いてるだろ．
で，東京周辺に住んでればターミナル駅で困ってる外人旅行者
に話しかけて道を教えてやれば実地訓練も無料だ．

782 ：東京都民：05/03/04 12:08:43 ID:???

ターミナル駅ってなんですか？
手当たり次第に外人に話しかけたら
英語を習得する前に刺されて逝ってしまいそうですが

783 ：名前書くのももったいない：05/03/04 12:21:02 ID:???

>>782

東京の地下鉄南北線にあるんだよ
ターミナル駅
近くにターミナルがある

784 ：名前書くのももったいない：05/03/04 14:29:53 ID:???

>>777がなんか言った。
http://www.hdd-s.com/

785 ：名前書くのももったいない：05/03/04 18:04:26 ID:???

おひらもライブドアかいました　急に不安になってます
あおられて舞い上がっただけでしょうか　348円300株

786 ：名前書くのももったいない：05/03/04 19:52:04 ID:???

>>785
糞みたいな話題が続いてうんざりしてたが・・

糞みたいな銘柄の話か

787 ：名前書くのももったいない：05/03/04 22:08:19 ID:???

いいじゃねーか別に
俺もボイラー技師の免許でも取るか

788 ：名前書くのももったいない：05/03/05 00:51:01 ID:???

やれやれだぜ。

789 ：名前書くのももったいない：05/03/05 01:14:08 ID:???

ドケチって、投資には何の役にも立たんな

790 ：名前書くのももったいない：05/03/05 07:56:41 ID:???

ボイラー技士なんか持ってると工場のオペレーターにされちゃうよ。

たいしたネタを振らないくせに糞だのやれやれ言ってる奴は馬鹿なんだろうね。

791 ：名前書くのももったいない：05/03/05 09:23:01 ID:???

>786
つーかさ　何を求めてここにいるの？君は
ここには君にとってクソに見えるものしかないよ

ないないない、と文句ばかりいってないで自分で話題ふってみたら？

792 ：名前書くのももったいない：05/03/05 09:42:53 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

793 ：名前書くのももったいない：05/03/05 10:18:15 ID:???

>>791
じゃあお前ならなんの資格を取る？
どんな勉強をする？
人を責める前にまず自分が話題を振らなきゃ

794 ：名前書くのももったいない：05/03/05 10:50:55 ID:???

だから　お前にクソに見えるかもしれないが
俺には今のここで満足なんだって　不満ないんだって
だから話題も自分からふってないのよ

でも質問の回答を一応書くね

ＴＯＥＩＣの勉強してます
800行ったら中国語やり始めます
(このへんは趣味でもあるのですが)

投資の勉強はしてませんが以前かなり集中的にやってました
その結果は、やっているのは

各ジャンルでの大型株とＴＯＰＩＸのインデックスファンド買ってます
半分は現金です(円)
ＫＤＤＩ，トヨタ、松下、マイクロソフト、伊藤園、花王等です
(ＭＳ、ジョンソン＆ジョンソン、ＤＥＬＬは向こうの
証券会社でドルで買ってるのでドル代わりでもあります)
インデックスファンドのみ毎月でその他は数ヶ月ごとに
金がたまり次第順番に買っています。

795 ：名前書くのももったいない：05/03/05 10:57:38 ID:W8tsgjB3

ドケチ→キャッシュを生み出す→それを投資で増殖→増えた分は使わずドケチ・・・
のサイクルでやっている人いますか？
私は基本的に「キャッシュを生み出すためのドケチ」です。

796 ：名前書くのももったいない：05/03/05 10:58:48 ID:???

パッシヴファンド買うだけなら投資の勉強やめて
ＴＯＥＦＬも勉強したほうがいいよ。

797 ：名前書くのももったいない：05/03/05 10:59:49 ID:???

>795

そうそう、ドケチしてたまったからってそれをのんじゃダメだ
あふれそうになってたれてきたしずくを舐める

798 ：名前書くのももったいない：05/03/05 11:11:47 ID:???

794です
794の方法に決めてからは投資の勉強はほとんどしていません
娯楽として今回のライブドアは面白く見てますが

ＴＯＥＩＣに比べてＴＯＥＦＬのメリットってなんでしょうか

ざっとみたんじ
英語圏で生きていくおそらく最低の英語力→ＴＯＥＩＣ
英語圏での知識人として最低の英語力→ＴＯＥＦ
に見えたのですが

またＴＯＥＩＣを選んだのは
上記を学ぶ上でベストではないがベターな選択だからと思っています
教材の量、試験の数、会場へのアクセスのしやすさ
等による自己の伸び率の確認のしやすさ
を考慮してです

799 ：名前書くのももったいない：05/03/05 13:09:26 ID:???

ＩＣよりＦＬのほうが格上だから。

800 ：名前書くのももったいない：05/03/05 13:16:10 ID:???

嘘800age

801 ：名前書くのももったいない：05/03/05 13:28:04 ID:5DGAltJN

>>799
格っていうか，性格違うよね．TOEICは英語できない人を
ふるい落とすテスト．英語しゃべる上司が指示を出したときに
それがどれだけ通じるか，っていうような能力が測れる．英語を
つかって何らかの意見を述べる能力は全く測れないと言っていい．
TOEFLはもともと留学生のためのテストだから，wiritingのテストも
あり，英語で自分の意見が言えるかどうか，ということも試される．

自分の意見を言わないと存在していないのと同じ，という文化が
普通なわけで，どっちがコミュニケーション能力をちゃんと測ってる
かは明らか．ただ，TOEICは英語圏の企業が非英語国に進出して
自分と対等以下の関係の現地労働者を雇う際には便利なテストだな．

802 ：名前書くのももったいない：05/03/05 15:07:02 ID:???

>>795
投資で増えた金を再投資するのは常識だろ。
「株で勝った金で○○買った」なんて言ってる奴は
この板に居る資格なし。

803 ：名前書くのももったいない：05/03/05 15:36:21 ID:???

>>802
だめだめ、この板のほとんどの奴ら、再投資の意味なんてわからないからw
お金を足し算と引き算だけで考えている。

804 ：795：05/03/05 18:44:11 ID:4yhaQXQP

>802
もちろん再投資は常識。
投資効率の最大化のために
ドケチで余剰キャッシュを生み出す、というところ
が、私の強調したかった点であります。
つまり、投資のためのドケチであると。

805 ：名前書くのももったいない：05/03/05 19:12:32 ID:???

「投資のためのドケチ」
次スレあったら、こんなスレタイのほうがベターかもな

806 ：名前書くのももったいない：05/03/05 19:53:58 ID:???

次スレでは否定肯定とわずゼロサムの話は禁止な

807 ：名前書くのももったいない：05/03/06 00:57:26 ID:???

「オレ論」じゃなくて、実用的な話きぼんです。

808 ：名前書くのももったいない：05/03/06 01:27:25 ID:???

でも、ドケチの投資法と言ったって、
変な話、なるべくさぼって体を鍛える方法、
みたいな感じで、ミスマッチなんですわ。

809 ：名前書くのももったいない：05/03/06 02:48:58 ID:hPIbC2Fa

>807

810 ：名前書くのももったいない：05/03/06 02:58:50 ID:hPIbC2Fa

>807
書き込みミススマソ。
確かに実用的な話は必要だ。

俺の場合、たとえば、「前払い割引本当に得か？」
というのがある。
ＥＴＣの前払い割引、これは５００００円前納につき
８５００円の割引で１３％割引。
５００００円を３年くらいで使うとして（俺の場合）、
年率４．４％くらいの利回り。これくらいだったら合格だ。

ただ、各種の保険料で、１０万円くらいのものを１年間一括で
前納して１０００円程度しか割り引けない場合、
利回りは１％だからこれは俺の基準では不合格だ。
１０万円前納するくらいだったら、その分を手元に置いて
投資資金に回せば、年率５％の利益は確保できるから、
その方がいいということだ。
１０万円の５％は５０００円。ここで４０００円の差が出る。
俺は基本的にそういうのを積み重ねている。

811 ：名前書くのももったいない：05/03/06 03:04:33 ID:hPIbC2Fa

もう一つ。
「眠っている才能は遊休資産」だ。
自分の中に特技やできることがあってもそれを活かさないのは
投資効率の低下につながる。
俺の中では現金資産と頭の中の知的資産は同等に考えている。
だから、価値を生み出せるような能力があったら、もっと平たく言えば
人を喜ばせられる特技があったら惜しまずどんどん使え、だ。
これをやると、有形無形のリターンが色々還ってくる。

812 ：名前書くのももったいない：05/03/06 03:10:50 ID:???

>>810
年5%の投資法というのを、もっと詳しくおねがいします。

813 ：名前書くのももったいない：05/03/06 03:24:29 ID:hPIbC2Fa

>812
普通に米ドルに替えて海外のファンドの投信です。
５％、とはいわず、ものによっては１０％くらいは行きますが。

814 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:07:13 ID:???

海外のファンドかあ。。。
海外×ファンドで倍以上に敷居が高いなあ。。。

815 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:21:54 ID:???

ファンドなんてのは億単位ではじめて意味があるもんだろ
糞みたいな手数料払うなら投資一般板に行けってーの。
ドケチの投資法じゃないじゃん。

816 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:32:21 ID:???

ちゃんと１万円から意味があります。

817 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:45:09 ID:hPIbC2Fa

>815
そう言う乱暴な言い方はやめようよ。
私のは１万円からは無理だけど３５万円からならできるよ。
手数料を差し引いて813で書いた利回りと言うことです。
でもなんかスレ違いのようですね。すいませんでした。

818 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:49:30 ID:???

>>815は池沼だから気にするな
選択肢の一つとしてはアリだから

819 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:52:14 ID:???

ファンドを否定するのに、手数料の話を持ち出すのはナンセンス。
ファンドなんて、年に何十%も目減りすることだってある。
そんな商品の数%は、誤差みたいなもんだよ。

820 ：名前書くのももったいない：05/03/06 04:59:42 ID:???

たしかにドケチ板でやる必要は無いなｗ
投資一般板の投資信託スレはレベルが高そうだから
そっちを読んだほうが時間の得だと思うよ

821 ：名前書くのももったいない：05/03/06 05:09:00 ID:hPIbC2Fa

投信云々は812で聞かれたから書いただけなんだけど、
私がこのスレで聞きたいのは、投資に回す現金をどう生み出すか、です。
投資テクはもちろんよその板でやっているが、その原資を生み出すドケチが
すごく大事だと思うわけです。これはこの板でしかできないでしょ。

822 ：名前書くのももったいない：05/03/06 05:18:20 ID:???

なーんだ、お金を稼ぐ方法のスレだったのか

823 ：名前書くのももったいない：05/03/06 05:32:40 ID:???

>>821
種銭の増やしかたは
入金を増やして出金を減らすしかない

残業手当で月給を増やすとか
深夜バイトで副収入を増やすとか
ねずみ講やらバナークリックに魂を売るとか
そーいうレスを期待してたのかい

824 ：名前書くのももったいない：05/03/06 06:00:33 ID:???

>>820
ここの方が敷居が低いって事だと思われ。
>>821
それは節約の部類であって投資ではない。
他のスレ行って聞いてくれば？

825 ：名前書くのももったいない：05/03/06 12:40:27 ID:???

あれこれケチつける奴に限って肝心の投資法を一切語らない法則

826 ：名前書くのももったいない：05/03/06 13:16:22 ID:???

自分の実践している投資法を語るとケチをつけられる法則
「ドケチではない」とかw

827 ：名前書くのももったいない：05/03/06 15:28:52 ID:???

>>821
雪国の人でないなら、スキー・スノボに行かない。

828 ：名前書くのももったいない：05/03/06 15:47:01 ID:???

・種銭をいかにドケチ流に作るか（資格ももちろんあり）
・投資の手数料をいかにケチるか（手数料の安い会社情報とか）
・低リスク高リターンな商品を語る（ドケチは損をすることに慎重なので）
これがこのスレで得られればいいなーと思ってるんだが。

829 ：名前書くのももったいない：05/03/06 16:05:39 ID:???

>>828
> ・種銭をいかにドケチ流に作るか（資格ももちろんあり）

これはともかく、

> ・投資の手数料をいかにケチるか（手数料の安い会社情報とか）

もちろん手数料をケチるのも大事だが、
手数料が高いところでも栄えている理由も考えた方がいい。

> ・低リスク高リターンな商品を語る（ドケチは損をすることに慎重なので）

そんなもんあったら、ここに書く前に自分でコッソリやるだろ？

830 ：名前書くのももったいない：05/03/06 16:42:10 ID:WBoRzEv8

手数料が高くても良い情報をくれるのは立花証券。

ここ対面取引やると、かなり有望な情報くれるよ。
手数料無視してとりあえず口座作って２００万ぐらいいれてみれば。
取引しないでも情報くれるし。

831 ：名前書くのももったいない：05/03/06 17:06:29 ID:v6GF2Mgq

株以外では、日経平均オプションの売り。
素人でも1年で50％くらいにはなるよ。

832 ：名前書くのももったいない：05/03/06 18:51:11 ID:hPIbC2Fa

>826
そうだねー。ドケチ人の限界かなと。
これからは俺もｺｿｰﾘやるよ。

833 ：名前書くのももったいない：05/03/06 18:56:28 ID:???

>829
>手数料が高いところでも栄えている理由も考えた方がいい。
コマーシャルにだまされてノムラとかダイワに口座作る中高年が多いからだと
思ってたけど…ちがうの？
>> ・低リスク高リターンな商品を語る（ドケチは損をすることに慎重なので）
>そんなもんあったら、ここに書く前に自分でコッソリやるだろ？
投資信託に関しては優良なものをみんなでやったほうがいいのでこっそりはやらん。
株投資法に関してはそうなんだろうな。
>830
>ここ対面取引やると、かなり有望な情報くれるよ。
貧乏なんで対面取引なんてやってる暇ない

834 ：名前書くのももったいない：05/03/06 19:57:38 ID:???

>>828
> ・投資の手数料をいかにケチるか（手数料の安い会社情報とか）

これが一番みんなで参考にできるんじゃない。
誰か教えてよ。

835 ：名前書くのももったいない：05/03/06 23:32:39 ID:???

やっとマトモになってきたな
なにが英会話にボイラー技師資格だってのｗ

836 ：名前書くのももったいない：05/03/07 00:35:57 ID:???

分売に時々申し込む．前日の終値-3%くらいで無手数料で買える．
もちろん買った直後の寄りつきで購入価格割ることもあるわけだし，
普通に買うより常に得，と言うことはないのだが．

837 ：名前書くのももったいない：05/03/07 00:43:26 ID:???

そんなにうまくいく？
何回か申し込まずに次の日チェックだけしたけど
たいがい、そのー数%くらいの金額で始まってたよ

FXなら手数料無料の所あるじゃん、あれどうなの？

ちなみにおいらも楽天でETF買ってる、1330と1305

838 ：名前書くのももったいない：05/03/07 00:48:36 ID:???

>>836
今年に入ってからあんまり良くない．俺もかなり見送ってる．
一部昇格ねらいで株主数増やそうとしてる銘柄だと，分売により
昇格の可能性が増える，と見られて分売をきっかけにあがったりする
のでおいしい．

839 ：名前書くのももったいない：05/03/07 04:31:56 ID:???

さて自作自演が一段楽したところで資格に戻そう。
英会話は外資への転職に有利だが、もう既に「話せて当然」の風潮がある。
新卒くんでもあるまいしTOEIC800程度では人事は動かないよ。
工業英語とあわせるとニーズは格段にアップする。

840 ：名前書くのももったいない：05/03/07 05:01:45 ID:???

しばらく書き込むのよそうな

841 ：名前書くのももったいない：05/03/07 05:34:41 ID:???

>>840
あんたの個人掲示板じゃないんだから黙ってろ
子供を諭すような気分になっちゃったよ

842 ：名前書くのももったいない：05/03/07 06:07:32 ID:???

別に英語しゃべれても需要ない、工業英語も同じ。
会社で必須なら別だが、転職、新卒のために投資する価値もない。コストパフォーマンス的には最悪じゃなかろうか？

そんなこと思うのは学生か？学生ならひたすら勉強して良い大学に入るのが
最高のパフォーマンスだが。

3流大学に入ったのならしかたないんで、気象予報士でもとっとけ。

843 ：名前書くのももったいない：05/03/07 06:13:34 ID:???

低俗な口論は別スレで頼むわ。
ついでに気象予報士のコストパフォーマンスを数字で示して！？

844 ：名前書くのももったいない：05/03/07 06:32:08 ID:???

>>842
英語関係マンセーな人は置いといて（工業英語とか言ってるのまじ意味わからん）
気象予報士の国家資格は合格者約5％程度の割には、もう終わってる職業じゃないか？

さりとて、他に何か有意義な資格があるかと言われると何も思いつかんがｗ

845 ：名前書くのももったいない：05/03/07 07:41:25 ID:???

こいつアク禁にならねぇかな。

846 ：名前書くのももったいない：05/03/07 07:47:30 ID:52Ey9re7

>>845
>>841

847 ：名前書くのももったいない：05/03/07 07:51:40 ID:???

TOEIC800目標と書いたものです
書いてあったと思うけど純粋に個人的目標であって
これで人事を動かそうなんて思っちゃあいません

これで人事が動くような会社なら、社内英語便利屋になって
しまうの目に見えてるし、工業英語もそうですね
ある種の資格は逆に自分の可能性を狭めます

逆に狭めてもいいからくいっぱぐれない　資格はというなら
オラクルマスターとかシスコのルータのやつとかかな
チームにオラクルマウターが何人いますと言うためだけに
あまり出来なくても雇ってくれる所があります
(もちろん実務経験のない新卒の学生さんでもね)
ただこれももちろん、永久的な物ではなく
日々世の中のニーズを考える必要があるけど
あと5年は大丈夫と思います
それぞれ今後落ち目になる要因があるのでそのことも
日々見とく必要がありますけど、
(例、オラクルに対してはオープンソースの物やMSのものなど)

848 ：名前書くのももったいない：05/03/07 07:54:21 ID:???

管理職やってくなら工業英語は結構役に立ちます。
海外の工場からageられる報告書を読めない文系リーマン大杉ますからｗ

849 ：名前書くのももったいない：05/03/07 07:55:47 ID:???

>>839
845 名前：名前書くのももったいない投稿日：05/03/07 07:41:25 ID:???
こいつアク禁にならねぇかな。

850 ：名前書くのももったいない：05/03/07 08:36:55 ID:???

>848

そーいうのがひたすら自分の机の上にたまっていき
それを訳すのが毎日の仕事
ってなるのがいやだったら、あんまり資格資格こだわらないほうが良い

もちろん自分が読める能力を持っていることは大事だけど

例をあげると
コレは大事だから社内配布しよう
簡単な英文だったけど、でも自分の翻訳でミスがあると
こまるからXX君に頼もう

のXX君にならないように

851 ：名前書くのももったいない：05/03/07 08:38:11 ID:???

株で損すると、こーいう荒らしするんだな

852 ：名前書くのももったいない：05/03/07 08:50:35 ID:52Ey9re7

また資格の中の人が自作自演ですが・・・・・

853 ：名前書くのももったいない：05/03/07 10:01:03 ID:???

ドケチならバリュー株買うだろ．現金とその同等物が
時価総額より多かったり，不良資産どころか資産の含み益が
ありそうなのにPBR0.7とかで，そこそこ安定した業績のヤツ．
割安好きのドケチ心をそそるだろ．で，塩漬けになってたわけだが，
最近塩漬けの一部があがってきてうれしい．

854 ：名前書くのももったいない：05/03/07 10:25:22 ID:???

>>853
ﾉｼ

半年前に松村組2万株70円で仕込んみました。

855 ：名前書くのももったいない：05/03/07 10:45:33 ID:???

ドケチなら電力、ガス系か国積じゃないか？
損は怖いからといいつつ俺も松村組もちともってるけお。

856 ：名前書くのももったいない：05/03/07 12:22:41 ID:???

株厨必死だな。
しばらく笑いながらＲＯＭってみるか

857 ：名前書くのももったいない：05/03/07 13:59:45 ID:???

資格厨は、読点の打ち方が独特なんだな
英語が苦手そうな日本語だ

858 ：名前書くのももったいない：05/03/07 16:41:10 ID:???

>>837
ＦＸの手数料無料はデイトレード専用のみではないか？
実はＦＸは他板でくそみそにけなされているイートレでやってる。
いや、夏に法律が整備されるって言うからそれまでアボンしないところでちんまり
ポジってみたんだけどね。

859 ：名前書くのももったいない：05/03/07 19:17:05 ID:???

資格しかも工業英語君は捨て台詞はきました

860 ：名前書くのももったいない：05/03/07 20:02:38 ID:???

>>858
http://www.ndc-on.com/start/start-product.html

861 ：名前書くのももったいない：05/03/07 20:16:47 ID:???

>>858
海外業者は無料が基本。
日本でもFXCMJが10枚単位だが手数料無料を始めた。

862 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:12:21 ID:yWrPV2So

だめだだめだ。俺は株・投信厨だが、
株厨と資格厨がごっちゃになって噛みあわん。
それぞれいいこと言ってるのにうち消し合ってる。
株厨の移転先を決めてそこへ移動しよう。

863 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:16:59 ID:???

>>862
うん。別れた方がいいのは同意。
でも、投資法スレで資格厨が暴れるのはただの荒らしなんだよね。

864 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:17:36 ID:???

あのさ、喧嘩止めよう　もうすぐ1000行くと思うから
そしたら　次スレは

「投資のためのドケチ(コップの水が給っても飲むな)」
「ドケチだから自己啓発(資格手当ても数十年で結構な額に)」
みたいに2個に分けよう

欲しいなら
「株、証拠金はゼロサム、ドケチは手を出すな！！」
も付け加えて三つにしよう

865 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:31:30 ID:???

>>864
良い案だね。賛成だな。

866 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:48:59 ID:???

だな。資格と投資はやはり別にしないと。

867 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:58:56 ID:???

資格と一緒にしてるのはたぶん一人だろ。
次スレでは禁止事項が少し欲しい。
・自分への投資
・ゼロサム議論
・PB、億単位じゃないと投信は意味がない云々
以上はループが激しくてお腹いっぱい。

868 ：名前書くのももったいない：05/03/07 21:59:00 ID:???

自己投資の一部だと思うがな
俺もレアな資格で一部上場企業に転職できたが
貯金は資格取得前の倍できるようになった

869 ：名前書くのももったいない：05/03/07 22:03:03 ID:???

>>868
一緒にいると議論がかみ合わないから。

870 ：名前書くのももったいない：05/03/07 22:05:55 ID:???

うんうん。でも、拡大解釈はきりがない。
本を買うことまで自己投資になっちゃうよ。

871 ：名前書くのももったいない：05/03/07 22:19:55 ID:???

そして、議論がなくなった三のスレは廃れていって誰も書き込まなくなるのであった…

872 ：名前書くのももったいない：05/03/08 01:33:31 ID:???

>>871
いや、早朝にだけ資格厨スレがのびる

873 ：名前書くのももったいない：05/03/08 01:35:15 ID:???

>>870
そうか、あれか。「投資」って言うと「お金の使い方」と理解する奴がいるんだな。

874 ：名前書くのももったいない：05/03/08 03:57:36 ID:???

自作自演の探偵ごっこは、どこでやるのかしらんけど。
とりあえず株ネタは株板で。資格ネタは資格板でお願いします。

875 ：名前書くのももったいない：05/03/08 06:10:40 ID:9/fmrq8R

いや、俺は投資一般板も行くが、ドケチ板だからこそできる議論がある。
だからぜひ、864案で頼みたい。
投信派の俺も、自己投資も含めて投資と考えるときがある。
でもそれは話が別だ。確かに拡大解釈はキリがないから、
金の運用と能力開発の間には線を引いた方がいいと思う。

876 ：名前書くのももったいない：05/03/08 06:24:07 ID:???

要するに、このスレを自分色に染めたい奴ばっかり集まってしまったわけだが
話題をパラレルに進行できないお子様は、個人掲示板つくってオナってろってこと。
自分の嫌いな話題はスルーして、気になる話題にだけレスすればいいだけじゃん。

877 ：名前書くのももったいない：05/03/08 08:01:33 ID:???

同意

878 ：名前書くのももったいない：05/03/08 08:24:51 ID:???

>>874
>>876
同意
資格厨もウザイけど、今は株自治厨の方がウザくなってきたよ。

879 ：名前書くのももったいない：05/03/08 08:48:26 ID:???

株の人と資格の人とゼロサムの人がみんな同じ人だったら
おかしいね

880 ：名前書くのももったいない：05/03/08 08:50:35 ID:???

資格商法で儲けてる株の話でもしましょうょ

881 ：名前書くのももったいない：05/03/08 17:51:03 ID:je5/uVgJ

株で儲ける資格の話をしようょ

882 ：名前書くのももったいない：05/03/08 20:39:02 ID:???

投資ってタイトルにアラシに付け込まれる隙があったんだな。
資産運用ってスレタイにすれば大丈夫だろ。

883 ：名前書くのももったいない：05/03/09 15:50:20 ID:???

というか、資格関係のスレはもう既に先行スレがあるんだよね。
前に紹介した人がいたんだけど、資格厨にからまれてそれっきりになったけど。

別にこのスレで資格話するなとは言わないけど、ドケチなら既にあるスレも有効
活用しましょうってことで。
というか初めてこの板に来て資格取得のドケチ技を知りたい語りたいって人は普
通はまずそっちを見ると思うしね。

884 ：名前書くのももったいない：05/03/09 16:30:18 ID:???

自治厨ｳｻﾞ

885 ：名前書くのももったいない：05/03/09 16:43:35 ID:bOw9Dfv3

資格の中の人も1人で良くがんばるな

886 ：名前書くのももったいない：05/03/09 19:00:04 ID:TwYrFSrC

がんばろうね。

887 ：名前書くのももったいない：05/03/09 19:17:51 ID:???

お,俺も応援しよう。資格君ファイト。

888 ：名前書くのももったいない：05/03/09 21:27:04 ID:???

>>883
他にスレがあるから、だからなに？

889 ：名前書くのももったいない：05/03/09 22:38:16 ID:???

なんでもないよ
好きにやれや

890 ：名前書くのももったいない：05/03/09 22:50:08 ID:???

♪よおお待ちどう。俺様こそ工業英語君。通称資格厨ニート。自作自演の腕は天下一品！粘着？スレ違い？だから何。

891 ：名前書くのももったいない：05/03/10 05:34:49 ID:AreLv640

こういう水掛け論で時間を無駄に過ごすのが貧乏人の貧乏人たるゆえんであって、
頭のまわる人はこんなところはスルーする。

892 ：名前書くのももったいない：05/03/10 07:19:17 ID:???

つーか、資格君がいなくなるといなくなったで寂しいもんだ

893 ：名前書くのももったいない：05/03/10 08:35:54 ID:JM6BNz3+

探偵の学校に通おうとおもいます。
月収４０万かたいそうですよ。

894 ：名前書くのももったいない：05/03/10 08:51:26 ID:???

奇遇ですね。私は探偵の学校を卒業しましたが
頻尿体質なので、ラブホテル前の張り込み調査に失敗しました。
車で寝泊りすることもあるので腰痛持ちの人も不向きです。
外見が目立つ人は論外。主婦の人は向いてるかも。

895 ：名前書くのももったいない：05/03/10 09:08:17 ID:???

>>891
自分がスルーの出来ない頭のまわらない人間であることを、ことさら
表明しなくてもよかろうに

896 ：名前書くのももったいない：05/03/10 09:16:25 ID:???

スルーされた本人登場

897 ：名前書くのももったいない：05/03/10 10:56:24 ID:???

俺は頭がまわるから当然スルーだな。

898 ：名前書くのももったいない：05/03/10 21:40:34 ID:???

公募増資・株式売出・立会外分売は
手数料がかからないので、ドケチにぴったり

899 ：名前書くのももったいない：05/03/11 04:48:48 ID:u3zr70Z7

>898
なんですかそれは。

900 ：名前書くのももったいない：05/03/11 09:26:44 ID:???

>>899
資格の一種だよ。知らないの？

901 ：名前書くのももったいない：05/03/11 09:53:32 ID:???

公募増資２級なら持ってる。

902 ：名前書くのももったいない：05/03/11 11:03:09 ID:???

あーあ、今度は嘘吐きくんが嫌がらせに走ってるよ。
よっぽど悔しかったんだろうね（ｗ

903 ：名前書くのももったいない：05/03/11 14:32:57 ID:???

ネタを楽しむことも出来ないこんな世の中じゃ

904 ：名前書くのももったいない：05/03/11 14:37:31 ID:pLa6YgsM

三菱重工を買うといいよ。
いまはそれが最強。

905 ：名前書くのももったいない：05/03/11 14:52:51 ID:???

>>902
なんでそんなにイライラしてるんだ？
なんか怒るポイントがあったのか？

906 ：名前書くのももったいない：05/03/11 14:57:52 ID:???

>>904
それはどんな資格ですか？

907 ：名前書くのももったいない：05/03/11 15:26:07 ID:4oYi6TVw

工業英語がいいよ。
資格君が進めるんだから

908 ：名前書くのももったいない：05/03/11 15:33:07 ID:???

>>903

ﾎﾟｲｿﾞﾝ

909 ：名前書くのももったいない：05/03/11 16:17:26 ID:???

>>907
工業英語ってどこの市場？東証には無いみたいだけど。
銘柄コード教えて。

910 ：名前書くのももったいない：05/03/11 23:24:31 ID:???

このスレうんこみたいな書き込みばかりでサッパリ役に立たないね。
仕方がないから俺がとっておきを教えてやる。
這いつくばって読め。

名機製作所だ。

黙ってコレを買って1ヶ月寝てろ。

911 ：名前書くのももったいない：05/03/11 23:27:25 ID:???

>>910
先週教えてくれよw
あー、でも、買っても悪くないかも

912 ：名前書くのももったいない：05/03/11 23:57:25 ID:???

http://www.hsbc.co.jp/jp/japanese/privbank/faq/faq_j.htm
最低お預け入れ金額について

最初に１億円をお預け入れ頂く様お願いいたします。
資産規模の目安と致しましては、金融資産が3億円以上、
総資産が5億円以上を想定しています。
最低のお預け入れ額を設定していますのは、
私どもが推奨いたします分散投資を行うのに少なくともその程度の金額は必要だと考えているからです。

( ´∀`)ｱﾊﾊ

913 ：名前書くのももったいない：05/03/12 00:22:22 ID:???

>>912
いや，実際そうだよ．500万やそこらで投資，って
言っても，結局何か一本に絞ってバクチ気味に勝負
するか，インデックスファンドで放置かどっちかに
しないとリターンとそれにかける勉強とかの労力が
見合わない．株の最小投資単位がここ数年で下がった
から，1500万くらいあれば日本株だけならポートフォリオ
のまねごとくらいは出来ないでもないけど，米株だ
中国株だ，外債だ，ってちゃんと分散するなら1億でも
たらんわな．俺は取りあえず，まず5000万目指してるよ．

914 ：名前書くのももったいない：05/03/12 00:45:22 ID:???

その1億や5000万の作り方をおしえてくれ。
プリンター使うのとかなしで。

915 ：名前書くのももったいない：05/03/12 00:54:45 ID:???

年収900万あれば500万貯金して１０年で5000万
それが無理なら
500万を種に株で全力いちかばちかの勝負に3-4回続けて
勝てば5000万可能　途中でこけたらトヨタの期間工
でも行ってまた種作れ

916 ：名前書くのももったいない：05/03/12 01:03:23 ID:ASqRBSfB

年収300万のヤツが節約するのはドケチでなくただの貧乏。
ある程度以上の年収のヤツが、少しでも貯金しようとして
節約するのがドケチ。ドケチなら5000万貯金するまで我慢
出来るはず。ドケチでなく貧乏人ばかり来るからこの板は
盛り上がらない。

917 ：名前書くのももったいない：05/03/12 01:36:22 ID:???

>>914
100円からスタートして、1日1%ずつ増やしてごらん。
4年後には2億円。

918 ：名前書くのももったいない：05/03/12 01:46:36 ID:2g/oouem

貧乏でもいい。ドケチに徹したい。

919 ：名前書くのももったいない：05/03/12 02:33:30 ID:???

そうですか。やっぱり10年とかかかるんですね。
地道にがんがります。

920 ：名前書くのももったいない：05/03/12 02:44:49 ID:RZE345GA

悪かったね。
私自身の年収は３００万なので、
「生活保護ですか？」と聞かれるようななりをするような
貧乏生活だよ。
で、５００万ほど証券口座につっこんでるよ。
確かに含み益は３０万ほどで、年６万ほどのリターンしかないよ。
だけど、家賃以外の生活費が月８万の我が家にしてみれば、
これで充分なの。
これから年収３００万の負け組みがふえてくるんだから、
これでいいんだよ。

921 ：名前書くのももったいない：05/03/12 08:29:24 ID:d1ZZzxic

年収３００万でもガンガン投資できるようにするのが
このスレの使命であろう

922 ：名前書くのももったいない：05/03/12 09:08:46 ID:???

うん一億以上あるならこんなスレ見にくんなって

無理だよ　ぷゲラ　と笑う前に
年収が250～600くらいでも有効なポートフォリオ
を議論しあうべき
どうせ笑ってる君だって1億持ってねえんだからさ

923 ：名前書くのももったいない：05/03/12 09:17:06 ID:???

アホなこと言ってないで、お前が具体的な議論はじめれ

924 ：名前書くのももったいない：05/03/12 09:35:35 ID:???

げ、月曜日に財産全額ライブドアにぶっこんで
ちょっとでも上がったら　すぐ逃げる

ってのはどうですかね

925 ：名前書くのももったいない：05/03/12 10:19:11 ID:d1ZZzxic

うーん、やっぱ年収３００万クラスの投資法は
あまりリスキーな方向へは走れないね。それはギャンブルになってしまうもん。
投資で年率６％のリターン、節約で６％の黒字、それを投資に回して合計
年率１２．５％くらいの資産増を目指していくのが俺のやり方です。

926 ：名前書くのももったいない：05/03/12 10:22:08 ID:???

３３歳木っ端リーマンの俺でさえ２０００万くらいは金融資産があるんだから、
ドケチ板には５０００万くらい種銭ある人ごろごろいると思うけどな～

ここは別に貧乏板ではないだろ？

927 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:06:41 ID:pctzseee

>>926
いるかも知れんが、それは投資板でもできるじゃん。
せっかくのドケチ板だから、手数料とかもできるだけケチって、>922の方向でいこうよ。

928 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:14:26 ID:LaJAzLQy

資産運用するのは大金持ち。小金持ちは自分に投資しよう。

929 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:17:44 ID:???

>>928
つまり、効果がよくわからんもんに金をつかえってことですね。

930 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:22:12 ID:???

先物取引が敬遠されてるけど中部商品取引所の石油製品なら１枚24,000円からできる。
テクニカルチャートの見方覚えて、資金25万以上用意して注文するのは1枚だけ。
これさえ守れば雪ダルマ式に金は増えていく。

931 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:22:57 ID:LaJAzLQy

>>929
100万あったら相当なことができるはず。
英会話でもなんでもとにかく勉強にあてる。
大学の授業料一年間分になるから、大学で勉強することもできる。
真剣に頭の良さや、知識を身に付ければ、一生使えるツールになる。
打ち出の小槌になってくれる。

932 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:28:08 ID:fU3Eqxqb

為替証拠金のアイビック
１３５００（１５０００円ギフト買取０．９で）－１０００（手数料＋即決済損）＝１２５００円
郵貯１．２％から東スターへ預け替えるのを２日遅らせてやった。
還元率低いけど、１週間ぐらいでギフト券きたから利回り換算すると６６％。

933 ：名前書くのももったいない：05/03/12 11:28:35 ID:d1ZZzxic

>931
大体同意だが、そういう勉強にはあまり金はかからないな、
というのが俺も実感だ。インターネットも図書館も友達もいる。
俺にとって金のかかる勉強とは、授業料だと思って
株を買いながら勉強していくとか、そういうのだね。

934 ：名前書くのももったいない：05/03/12 12:32:53 ID:???

>>930のつづき
そうして売買を繰り返していき資金が50万以上になれば注文枚数を2枚にする。
資金が75万以上になれば注文枚数を3枚に増やしていく、というように必ず玉は
資金の10分の1以下にしておく。（このリスク管理で負けるようであれば相当な下手
と言うより相当なバカなのでやめた方がいい。）
そうして資金が150万以上に膨れ上がったら東京工業品取引所にステップアップする。
（その頃には適当な知識が付いているはず。）
東工取でも必ず資金の10分の１以下でトレードすること。
とは言っても魔が刺すこともあるのでそれは頑張って自制すること。
資金25万から始めて利益1億達成させることも夢じゃない。

935 ：名前書くのももったいない：05/03/12 13:37:58 ID:???

良い銘柄を探すところまでは、ドケチでも常人でも同じで、
見つかった後でどうするかが、ドケチの本領。

銘柄にもよるが、だいたい1年に2日くらい、買い時というものが訪れる。
それを毎日ウオッチ。
そして、1か月に1度か2度、一瞬の急騰がある。
そこで即座に売って、すぐ買い戻す。

でも、これだけ苦労するなら、年に百万以上は利益がないと報われないな。
よって、少なくとも300万円からのスタートとなろう。

936 ：名前書くのももったいない：05/03/12 15:37:37 ID:JL3cLwmE

5万円で参加できる外為ないですか？取引会社だけ教えて下さい。

937 ：名無しさん：05/03/12 15:56:10 ID:fU3Eqxqb

外貨２４
８千円から

938 ：名前書くのももったいない：05/03/12 15:59:07 ID:fU3Eqxqb

外為どっとコム
５千円があった。

939 ：名前書くのももったいない：05/03/12 17:06:43 ID:???

>>931
大学1年行って頭のよさや知識が身につくなら、
4年行ってた私は既にネ申ですね。
神として使われたことは一度もありませんが。

940 ：名前書くのももったいない：05/03/12 18:48:29 ID:RZE345GA

先物と株の信用取引は、自分の資金以上に
お金を突っ込んでしまう可能性があるので、
ドケチならずとも止めておいたほうが良いと思うのだが。
おまけに、勧誘する奴らときたら、
１００万円ですごい儲かりますよ～なんていいながら、
詳しい説明をしないので、
貯金数百万で１００万払ってしまう人もいる。
ちゃんとシステムを把握しろよな＞やる奴。

941 ：936：05/03/12 20:17:49 ID:???

ID:fU3Eqxqbさん、有難うございます。
できればポンド買いでやってみようかと思います。
レートそのものの動きは把握してますので・・・

942 ：名前書くのももったいない：05/03/12 20:38:10 ID:AGZqK2j2

>>941
ドケチ板なので書きますが
http://www.netmile.co.jp/pr/get/ctg12_money.html
で申し込むとポイントつく。
さらに、外貨ドットコムなら
http://www.virtualfx.jp/content/v7/royality/index.htm
１９０００円分のおまけ付き。

943 ：名前書くのももったいない：05/03/12 23:22:15 ID:ASqRBSfB

>>942
30万入金して1回取り引きすればコシヒカリ5kgプレゼント，
とかやってるとこも多いな．ドケチの俺はすぐに出金して
コシヒカリ食べてるよ．

944 ：名前書くのももったいない：05/03/13 00:00:16 ID:???

おまいら、ドケチ過ぎて本末転倒ですw

945 ：名前書くのももったいない：05/03/13 01:06:12 ID:???

>>941
外コムだとポンドは0.1枚でも2万円必要でしょう。
２万円あればFXCMJなら１枚建てられます。

946 ：名前書くのももったいない：05/03/13 04:27:23 ID:m0oE/BUW

ドル売りしたら９万儲かったよ。
なんか疲れた一ヶ月だったなあ。

947 ：名前書くのももったいない：05/03/13 20:07:37 ID:???

俺も外貨ドットコムから米とＥＤＹギフトとパソリを貰ったよ

うん、なんかこういう話題なら本来の話題っぽいな、せこいけどｗ

948 ：名前書くのももったいない：05/03/13 23:59:34 ID:???

>>931
>100万あったら相当なことができるはず。
>英会話でもなんでもとにかく勉強にあてる。
>大学の授業料一年間分になるから、大学で勉強することもできる。
>真剣に頭の良さや、知識を身に付ければ、一生使えるツールになる。
>打ち出の小槌になってくれる。

もういいよ。お疲れ様。
さようなら。

949 ：名前書くのももったいない：05/03/14 00:13:59 ID:???

先月と今月で、株取引の手数料の合計が4万円だよ。(ETRADE)
計算してて涙出てきた。

950 ：名前書くのももったいない：05/03/14 00:43:48 ID:???

>949
ＩＰＯからのイートレ株主（３株）として
御礼申し上げます

951 ：名前書くのももったいない：05/03/14 01:13:04 ID:???

>>950
イートレ爆騰してるんだな。
うらやましくてまた涙出てきた。

952 ：名前書くのももったいない：05/03/14 07:06:00 ID:???

なんか、無駄な部分で必死だなｗ

953 ：名前書くのももったいない：05/03/14 23:36:27 ID:/K5KEBaL

カブドットコムは申し込んだ？

954 ：名前書くのももったいない：05/03/15 06:55:09 ID:Pf5OeiFw

>>931
殺すぞ

955 ：名前書くのももったいない：05/03/15 06:55:53 ID:Pf5OeiFw

>>931
ボコられてえの？

956 ：名前書くのももったいない：05/03/15 06:56:44 ID:Pf5OeiFw

>>931
殺すぞ

957 ：名前書くのももったいない：05/03/15 06:57:20 ID:Pf5OeiFw

>>931
ぶっ殺してやる

958 ：名前書くのももったいない：05/03/15 06:59:08 ID:Pf5OeiFw

>>931
血塗れになって死ね
死ね死ね
死ね死ね

959 ：名前書くのももったいない：05/03/15 07:05:53 ID:Pf5OeiFw

>>931 　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

960 ：名前書くのももったいない：05/03/15 09:18:36 ID:Pf5OeiFw

961 ：名前書くのももったいない：05/03/15 09:19:18 ID:Pf5OeiFw

962 ：名前書くのももったいない：05/03/15 09:26:23 ID:???

もう、やめろよ　お前の願いがかなったらどうすんだよ

963 ：名前書くのももったいない：05/03/15 09:52:24 ID:???

ID:Pf5OeiFwさん
犯罪予告スレに通報されてますよ。
さすがに「殺す」は不味かったですね。

964 ：名前書くのももったいない：05/03/15 10:16:59 ID:Pf5OeiFw

実は931と954ー959
は自作自演です。

965 ：名前書くのももったいない：05/03/15 10:30:25 ID:Pf5OeiFw

自作自演ご苦労様です。
とりあえずドケチの投資法再スタートしましょう。

これにて終了。
皆様ほんとにほんとにお疲れ様でした。

966 ：名前書くのももったいない：05/03/15 10:39:44 ID:Pf5OeiFw

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
.　　　　　　ミ　ﾉ,,,,,,ヽ＿＿＿　　
　　　　　ミ　ミ／　　　　／|
　　　　　　ミ／　　　　／／|　　何故かお金が入った箱が置いてあるﾆﾀﾞ。
　 ∧＿∧　 |￣￣￣￣|／／|　　　　　　　全部ｳﾘがイタダキﾆﾀﾞ！
　<丶｀∀´> |　　　　 |／／|　ﾐ⑤　　　　　　　　ﾊｯ　ﾊｯ
（(（つ　つ.|　　　　 |／／|　　　　ミ⑩　　　　　　 ∧＿∧ '´⌒ヽ○
　,（　ヽノ　 .|　　　　 |／／　ミ⑤ 　　　　　　((( .ｃ<｀∀´　>c ,,,(,,_ﾉ　　⑩
　し（＿）　　.|＿＿＿＿|／Σｶﾞｯ　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⑩　①　⑩　⑤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰ

967 ：名前書くのももったいない：05/03/15 10:40:31 ID:Pf5OeiFw

みんなツイてる、ツイてる。
　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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.　　　　　　ミ　ﾉ,,,,,,ヽ＿＿＿　　
　　　　　ミ　ミ／　　　　／|
　　　　　　ミ／　　　　／／|　　何故かお金が入った箱が置いてあるﾆﾀﾞ。
　 ∧＿∧　 |￣￣￣￣|／／|　　　　　　　全部ｳﾘがイタダキﾆﾀﾞ！
　<丶｀∀´> |　　　　 |／／|　ﾐ⑤　　　　　　　　ﾊｯ　ﾊｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰ

968 ：名前書くのももったいない：05/03/15 10:43:23 ID:Pf5OeiFw

969 ：やりたいことは見つけるのではなく：05/03/15 10:47:17 ID:Pf5OeiFw

970 ：一生懸命生きることにあるんだよ：05/03/15 10:48:14 ID:Pf5OeiFw

971 ：子ども達が一生懸命に生きてくれれば、、：05/03/15 10:49:38 ID:Pf5OeiFw

972 ：自分を信じて益々のご発展を：05/03/15 11:12:41 ID:Pf5OeiFw

自作自演ご苦労様です。
とりあえずゆとり教育路線は転換の方向で動き出しました。

これにてスレ終了。
皆様ほんとにほんとにお疲れ様でした。

973 ：名前書くのももったいない：05/03/16 03:15:09 ID:???

株で損すると、こーいう風に発狂するんですか？

974 ：名前書くのももったいない：05/03/16 06:15:32 ID:???

株の話しても言いか？

裁定とかどーなのよじっさい
サヤドリ　うまくいくの　
ローリスクローリターンらしいけど

975 ：名前書くのももったいない：05/03/16 14:06:30 ID:???

国内銀行の定期預金感覚で日本円を用意すれば、
債権の購入から利息の受け取りまで、為替手数料
とかのゴチャゴチャしたものを自動的にやってくれる
ような便利で利率のいい外債ってありませんか？

為替変動リスクとかその国が破綻したらパァとかは
仕方ないと思いますけど。

革命以前のロシア債でパァになった日本人てけっこう
いるんですってね。

976 ：名前書くのももったいない：05/03/16 14:24:52 ID:35CjCeA/

グーグルのクリック広告をさあ、何人かでグループ組んで、クリックしあうのってどうかなあ？

１０人以上あつまれば、広告四つで一日４円は儲かる。

977 ：名前書くのももったいない：05/03/16 14:44:46 ID:???

>>975
自動的にってのが良くわからん。円で外債が買えない
証券会社が日本にあるのか？利息を受け取るのに何か自分で
しなきゃならない債券ってのも聞いたこと無いぞ。手数料なんぞ
黙ってても自動的に取られるだろ。
うだうだ言ってないでネット証券の口座を開くか証券会社に電話してみろ。

978 ：名前書くのももったいない：05/03/16 15:07:02 ID:+DVFs7A9

>976
同じところから毎日クリックしてるとかばれないの？

979 ：名前書くのももったいない：05/03/16 16:54:21 ID:???

>>975
ふつーに外債を証券会社で購入汁。
ただ、外債は管理手数料とる場合が多いので小額だと損。
為替リスクもバカにならない。
召還時に強制円転されないところでやらないと駄目。
余剰資金1000万くらい証券会社にぶっこんで外債専門ってことを言っとけば
思い出したように担当者が新規売りの外債を紹介してくれる…かも。

980 ：名前書くのももったいない：05/03/16 19:32:41 ID:???

>>979
ネット証券だとトヨタFS証券は強制円転せずに利息もそのまま外貨MMFに入れられる。
管理手数料はないので10万前後からでも問題ない。
ただ、新規が月に一つ売り出されるだけで既発はないのが困る。
店頭はたいてい管理手数料取るんだよね？

981 ：名前書くのももったいない：05/03/16 19:54:20 ID:???

やっぱゼロクーポンでそ

982 ：名前書くのももったいない：05/03/17 04:13:59 ID:tEXwxS/H

資格を取るだけで金稼げるなら楽なんだけどね。
社会に出ればわかるけど、資格より実務経験、実績の方が支持されるし、
資格ホルダーで得したことなんてない。

唯一、得したのは新卒の時の学歴だけ。

ニートが一生懸命、資格をとるためニートしてるといいわけしてるんだろ
資格君は

983 ：名前書くのももったいない：05/03/17 04:45:09 ID:???

今の職務に無関係だろうと資格手当は毎月の給料に加算されるものだよ。

984 ：名前書くのももったいない：05/03/17 06:13:24 ID:thdl5DW4

>981
図書館で読んだSPA！(w)に、米ゼロクーポン債なら
２５年後に３倍になって召還、て書いてあったけど、
２５年で３００％ってことは、複利で考えて年率１０％くらいか。
まあマアだとは思うが、インフレリスクを考えると微妙なところ。

985 ：名前書くのももったいない：05/03/17 06:47:25 ID:???

微妙なところ。なんて曖昧な表現で結論を濁さないで
インフレリスクを考慮した具体的なプランを書いてごらんよ。

私は資格ホルダーで損をしたなんて聞いたことがありませんし
25年後にはこの世に生きていないのでもうどうでもいいのですが。

986 ：名前書くのももったいない：05/03/17 07:29:13 ID:???

FF-Rateのage相場でUS-BONDを買うのは単なる馬鹿かと

987 ：名前書くのももったいない：05/03/17 09:26:43 ID:???

資格厨ってもしかしていい歳したオッサンなのか？

988 ：名前書くのももったいない：05/03/17 09:47:45 ID:???

そんなことより微妙なまあマアの説明頼むわ♪

989 ：ドケチ天国の代理：05/03/17 10:23:03 ID:KwfGzfwZ

次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1111022528/l50

マターソ移動キボンヌ

990 ：名前書くのももったいない：05/03/17 20:27:45 ID:tEXwxS/H

>>987
にーとでしょ？
暇そうだもん

991 ：名前書くのももったいない：05/03/17 23:44:26 ID:???

>>984
ポートフォリオ組んで外債に定率で資産ぶち込むつもりなら悪くない数字だと思うよ。
今のドルレートは過去と比べてもそこそこ良いほうだし。
リスクを分散させるならユーロ建ての高格付け債権を購入しておく。
でも今のユーロ高すぎ…orz

992 ：名前書くのももったいない：05/03/18 00:12:36 ID:???

>>984
年率5%だろが

993 ：名前書くのももったいない：05/03/18 00:22:09 ID:???

米債
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/bond/foreign/world/do_simulate.html

994 ：名前書くのももったいない：05/03/18 07:42:38 ID:???

>989

ドケチの自己投資もスレ立ててくれ
もしくは　資格スレに誘導おねがい

995 ：名前書くのももったいない：05/03/18 08:17:20 ID:???

普通に資格スレでいいだろ
重複ｲｸﾅｲ

996 ：名前書くのももったいない：05/03/18 08:25:53 ID:???

資格取得が目的なら資格スレに行けばいいと思う
自分の時間を投資してプロフィットを得る投資法はパート２でも許可します

997 ：名前書くのももったいない：05/03/18 12:33:30 ID:???

俺も資格について話すのは別にかまわないと思うと。

話すのは１人しかいないんで、みんなで無視すればいいだけだし
反応は控えましょう

998 ：名前書くのももったいない：05/03/18 12:49:16 ID:???

どうして１人だと思ったのだろうｗ

999 ：名前書くのももったいない：05/03/18 12:49:58 ID:???

999

1000 ：名前書くのももったいない：05/03/18 12:57:57 ID:7pFiw7dJ

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