一番燃費のイイ乗り物って何よ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:11 ID:epbyM3D/

自転車とかじゃ無くて・・・

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:12 ID:RGad+voz

やっぱチャリだろ
そして3get

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:12 ID:???

３げｔ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:13 ID:RGad+voz

ｱﾙｪｰ３じゃなかったｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:13 ID:epbyM3D/

チャリ乗る＞腹減る＞豚丼食う
よく無いじゃん

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:14 ID:???

徒歩

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:15 ID:epbyM3D/

トホホ・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:16 ID:RGad+voz

>>7
(ﾟДﾟ)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:17 ID:???

徒歩の人におぶってもらうって事か！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:18 ID:f07kDNqX

疲れなきゃ女

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:18 ID:???

三菱ト(ry

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:25 ID:gUCipZgs

人間の足より優れた乗り物は無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by俺

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:27 ID:7vdv0pfh

乗り物かYO
といってみるﾃｽﾄ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:33 ID:p5YwpPR3

>12
そんなあなたに一輪車。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:34 ID:eC64Gbe+

ｲﾝｻｲﾄｰ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:46 ID:VIvDS9+x

動力付きということで？
マジレスすると、だったらスーパー株ということになるな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:48 ID:???

プリウス欲しい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 21:49 ID:???

>>16
なにそれ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:39 ID:???

>>18 蕎麦やさんの出前持ちが乗っているアレだろう

セグウェイ　に一票

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:04 ID:???

ろーらーするーごーごーだな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 22:21 ID:???

>>19
へぇ～
やっぱチャリだと思うのは俺だけ？
飲み物と食べ物は常に持参でｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 02:57 ID:???

50ccっていろんなところにいっても、給油が400円くらいで済むから好き。
電車で行ったら2000円分くらいの距離は持つ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:41 ID:???

プ李ウスって実際のところどれくらい得なんだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:19 ID:0nqqd7uy

徒歩

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 00:38 ID:???

自転車は汗を大量にかくので水分補給がしゃれにならない。
よって汗をかかずに移動できるスーパーカブが一番燃費がいいと思われる。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 12:05 ID:???

ねこ車

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 19:55 ID:G5euTnTr

自転車は喉は渇くしお腹もすくで
食費的にあんまお得じゃないね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 15:14 ID:???

移動時間もかかるしな。。。
結局カブが一番いい。
車庫証明もいらんし燃費はいい、故障してもすぐ直せる。
費用対効果抜群

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 17:37 ID:???

猫車だろ　間違いない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 04:39 ID:Ei5jhgWR

猫車ってなんすか？
となりのトトロに出てた奴？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 08:24 ID:EPWz5STN

電動スケーター
バッテリーは仕事先で充電する。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 21:23 ID:/Ikte/zR

ホンダのインサイトっていうハイブリッド自動車はどうですか?
プリウスより燃費が良いんだけど2人乗りというのがネック。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 01:27 ID:IC5TEaGU

ハイブリッド自動車って本体が高いやん…。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 16:16 ID:6U3OCcQb

馬。
死んだら喰えるし。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 17:13 ID:???

大凧

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 17:31 ID:1xmeNSkO

うちの旦那。

金は毎月振り込んでくる。
振り込んできた２パーセントあげるだけで
これが良く働く。朝から深夜まで。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 17:32 ID:whmxqiJQ

会社の車

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:13 ID:???

テレポート。

一銭もかからん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:16 ID:U8c3Cweq

>>38
できる奴はいいけど、俺できないしなぁ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:42 ID:oLy8/Oa1

ローラースケート

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:00 ID:bMR9YS75

電気チャリは？燃費的にはｶﾌﾞの方がいいのかな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:37 ID:3xHqWXVM

ちょっと調べれば自転車がもっとも燃費のいい効率の高い乗り物だと分かる。
都市中心部ではもっとも速い移動手段は自転車だし。
メッセンジャーの会社がバイクをやめて自転車に移行してるし。
もちろんだがここでいう「自転車」はママチャリじゃ無いよ。

43 ：??：04/06/05 01:34 ID:/4pQQwPv

ママチャリは疲れる‥‥ママだけど。
ケツ痛えYO‥‥貯肉してるから？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 02:02 ID:???

缶ポックリ

最強

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 09:10 ID:???

>>36
ごめんエロい想像した

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 09:34 ID:???

キセル

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:24 ID:k2FPaSJF

普通の原チャリとカブってだいぶ燃費違いますかね。
原チャリは荷物いっぱい積めるしなぁ。
どっちを買おうか。
本体はカブのほうが高いんじゃないの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:46 ID:YU0vKT29

カブは盗まれるほど人気があるよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:14 ID:qerOM+rr

>>47
厳密にはカブが一番燃費いいけど、使い勝手的には圧倒的に原チャだろ。
自動車じゃないんだから、サイフに響くほどは燃費かわんねーべ。
それに原チャの方が安いし荷物載るし、そもそもカブはクラッチが俺には手に負えん。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:21 ID:???

やっぱ徒歩かな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:41 ID:NsD9412J

バイクで言えば圧倒的にカブ。
上手く乗ればリッターあたり50km走る。
遠心クラッチも慣れてしまえば最強。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:45 ID:ByMXkHjG

おいおい、カブはリッター100km行くよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:03 ID:???

俺が今乗ってる原チャはリッター25kmぐらい。
メットインだから積載能力は2Lペットボトル5本ぐらいか

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 02:53 ID:???

カブってけっこうよく壊れるからメンテナンスでカネ掛かる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 08:32 ID:???

カブは圧倒的に走るけど海外窃盗団とかに盗まれるので、
俺は盗まれないような「人気ない、誰も欲しくなさそうなデザイン」
の古いやつとかをすすめる。
DUOみたいな人気スクーターっぽいデザインのはよく盗られちゃう。
変な形しててさびてるような中古がいいよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 10:56 ID:???

前にキューバの事情を紹介するドキュメンタリーでやってたんだけど，
「自転車が走ってる車掴んでそれで引っ張ってもらう」のはどうよ？

それとかペルーかコロンビアでストリートリージュみたいな台車で，
トラックに引っ張ってもらうのも見たけど。

俺的にはこの二つが最強な気がする。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:49 ID:jOUXu3FW

原茶は燃費はいいけど排ガスがどうもねえ。
電動アシスト自転車どうね？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 00:23 ID:4NisyzkU

>>54
実家で２０年位使ってたけど壊れたことなんてないよ。
金出して買ったのならクレームとかで修理させる！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 18:03 ID:???

チョコボ

60 ：主（ARUJI☆）：04/06/10 21:56 ID:WoNxOynT

孫悟空の「キントｫｫ～ンン！！」
あの黄色い雲な奴。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 20:59 ID:JLlrJl9V

確かに原チャリのガスはひどい。ぜんそくになる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:04 ID:67X4U2zY

スーパーカブが一番安い
その証拠にコストに敏感な金融機関（銀行）の外回りって　大抵がスーパーカブ
燃費リッター80～90キロだからね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 05:57 ID:sc+rMh5R

自転車に優る物なし！因みに徒歩は乗り物ではないよ。
自転車は腹が減るとカキコがあるが、我慢すればダイエットにもなるｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 06:57 ID:zrROZS2/

自転車は燃費悪いよ。補給しなければハンガーノックといって体が動かない
状態になってしまう。それでいろいろ食べ物買ったりしたら、たぶん原付の
ガソリン代より高くつくと思うよ。ちょっとそこまで、という場合の燃費は自転車が
最高だとは思うが。。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 07:17 ID:GcNSnX0g

>>64
けど、それを我慢してしまえばいい筋肉もついて
ダイエットにｲｲんだよなあ。乗らないけど。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 07:58 ID:2IaxSszz

>>63　同感！私ほとんど毎日自転車乗ってます。平均1日5km以上は乗ってるかも。
10km以上先と思われる場所(電車の10駅先位)まで行って､途中色々巡って帰ってくることも
週に1,2度あります。

自転車はママじゃないけど1万弱で買って､パンクは一度だけ､もう3年位乗ってます。
ほぼ毎日5～7時間くらいはかかるので(もちろん途中買い物で自転車を降りている時間もありますが)
少しは運動になってる気がするし､お昼も食べるタイミングを逃すので食べなくて済みます。
そのせいか､朝ものすごく食べてもあまり太らないかも(今163cm　32kg位)。

ふと思い立って自転車を止める事も出来るし､途中色んな発見があったりするのも楽しいです！
(綺麗な風景に出会ったり､素敵なお店を見つけたり､お得な商品を買えたり)

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 09:13 ID:pXA/K17D

自転車に乗るようになってから、
「わざわざ電車に乗らなくても自転車で済むんだな」と思える街が増えました。
結構あちこち行けます。

大きな荷物のあるとき以外、生活の大部分は自転車で済んでます。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 09:49 ID:ZUWnyPzZ

ロシナンテ
あのロバは今どうしてんだろ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:54 ID:sc+rMh5R

>>66
163cmで32kgとは工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工体の方は大丈夫ですか？
ダイエットのしすぎには注意しましょう、(;^_^A）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 17:37 ID:???

今更キックボードを購入したが
　　　　
　　　　駄　目　だ　こ　り　ゃ

71 ：66 ：04/06/13 21:26 ID:waCzt41J

>>69 ありがとう！
今はダイエットとかしてないつもりだよー。
食べたい物食べたいだけ食べて(なるべく安く済ませられる範囲で)､
気ままに行きたい所行きまくってるかな(自転車で行ける範囲でね)。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 01:24 ID:???

>>66
163cmで32kgて！
ダイエットなんてとんでもないですよ！もっと太る努力した方がいいです！目標40kg以上！
ご飯ちゃんと食べてますか？沢山食べると吐いてしまうのですか？
昼も食べてないみたいだけど立ちくらみとかはありませんか？
自転車で遠出するのも良いですがご飯食べる暇くらいは作りましょうYO…

73 ：名前書くのももったいない：04/06/14 07:51 ID:G5x6unHV

>>72 ありがとうございます！心配してくださって嬉しいです。
吐いた事は無いですよ。不思議な事に､立ちくらみや体のつらさほとんど無いんですよね。
今は美味しく楽しく沢山食べて､体重増えてきてます。

今週は自転車日和になりそうですね！

74 ：名前書くのももったいない：04/06/15 21:37 ID:???

>>70
胴衣。車のｵﾌﾟｼｮﾝのつもりで1500円で購入したが

　歩　い　た　方　が　楽

75 ：名前書くのももったいない：04/06/20 02:28 ID:CrhwwcA2

６割が税金の「ガソリン」（長年の自民党政治が原因）↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
↑を改善したいと思う人は、いろいろな掲示板に貼り付けましょう♪

76 ：名前書くのももったいない：04/06/24 13:36 ID:o3naB5xR

>>75
ドケチは車なんぞという贅沢品に乗っちゃイカン！！
車はガソリンを含めて税金の塊みたいなもんだ。
ドケチは自転車か公共交通機関を利用すべし！！！

77 ：名前書くのももったいない：04/06/25 11:35 ID:???

最近太ってきた→ロードレーサー自転車

運動不足だが気にしない→カブかスクーター

これでいい？

78 ：名前書くのももったいない：04/06/25 12:48 ID:YKp8TAKh

○最近太ってきた→ロードレーサー自転車

×運動不足だが気にしない→カブかスクーター

79 ：名前書くのももったいない：04/06/25 13:35 ID:???

mamuko

80 ：名前書くのももったいない：04/06/27 22:25 ID:???

モペットとかどうなんだろうね？
http://www.fuki.co.jp/mall/yume005.html

81 ：名前書くのももったいない：04/06/28 22:15 ID:dipzIOys

車　　　→　アルトバン（４ナンバー）
バイク　→　カブ

かな？　

地方だと車が無いと就職すらままならないこともあるし
（通勤３５Ｋあるけど公共機関ないし夜勤あるし）

82 ：名前書くのももったいない：04/06/28 23:08 ID:li3SnrHS

チャリはええでホンマニ・・・。
いやマジで・・・。

83 ：名前書くのももったいない：04/06/28 23:36 ID:dKzIqEek

俺のレガシィ、ﾘｯﾀｰ7.7だった…orz

84 ：名前書くのももったいない：04/06/29 03:47 ID:TVUvNyuV

とにかく動かねえこった

85 ：名前書くのももったいない：04/06/29 07:34 ID:QMG5soIt

俺はママチャリを愛用しているよ。
時速１０kmぐらいでのんびり漕いでる。
３０ｋｍぐらいが最大活動範囲。(片道３時間ぐらい）

車だと駐車スペースがなかったり、一方通行で入れなかったりするけど
自転車ならスイスイ行けて便利。

事務の仕事ばかりやってると、その日の最長歩行距離が昼食時に定食家まで
歩く５０ｍほどだったりするから、運動不足解消のためにも通勤を自転車にした。
でも、雨の日は辛い・・・。

86 ：名前書くのももったいない：04/07/02 16:53 ID:???

自転車は粗大ゴミになってるのをちょい手を入れれば
走れる場合が多いよ。元手はほとんどゼロ。

87 ：名前書くのももったいない：04/07/02 21:39 ID:???

>>81
うむ、今のアルトバンやミラバンはエアコンもパワステもABSも標準で、
MTなら車両単体で新車６０マン行かないからなー。
地方でつつましいアシとして使うなら最強の経済性だ。リッター１５キロはまず切らないし。
若者でも保険料が安いし、貨物車なんで税金が年にたった４０００円だし。
あとはエコランの技術を身につければ怖いモノなし。

ママチャリは２４インチより２６インチがいい。
タイヤは大きい方が転がり抵抗が小さくなり、結果的に走行中のロスが小さくなって楽になる。
折りたたんでの持ち運びの必要がない限り、タイヤの小さいミニサイクルは体力の損。
（スーパーカブの燃費の良さも、自然冷却の４ストエンジンや
無段階式でないミッションの他に、タイヤがスクーターより大きいことが一つの助けになっている）

88 ：名前書くのももったいない：04/07/03 10:32 ID:???

昨日85さんの真似したら、頭痛がして帰りには汗だくになり、フラフラになって9時に寝た。
帽子必須＆標高の高い家に住む人は電動アシストサイクル必須、だねえ。ハァ。
しかし追加充電の効くリチウム電池のモデルは税込み9ﾏｿ近くするんだよね…(((；ﾟДﾟ)))

89 ：名前書くのももったいない：04/07/03 18:02 ID:???

セグウェイで通勤してます

90 ：名前書くのももったいない：04/07/05 00:55 ID:MLDiJwG3

　ﾂｲー　-＝∧_∧
　　　　-＝≡（ ´・ω・）　セグウェイは公道　　　　　　　　　@旦~　
　　　　　-＝（　ｏ┯o　　では走れません　　　　－=≡ （Д´；）ノ
　　　 -＝≡ｕ―ｕ|　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ （ヽ┐　　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　　　-＝ (◎)￣））　　　　　　　　　　　　－=≡ ◎－>┘◎
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

91 ：名前書くのももったいない：04/07/05 02:23 ID:???

女

92 ：名前書くのももったいない：04/07/05 03:23 ID:???

メチャメチャ燃費悪いやん！

93 ：名前書くのももったいない：04/07/05 07:25 ID:???

むしろ一番燃費悪いだろ

94 ：あたまパー：04/07/07 23:44 ID:M87xcizq

原付２種。６０ｋｍ出せるし車検もない。任意保険料年間２万強。
雨の日だけが、ね…。

95 ：名前書くのももったいない：04/07/08 00:27 ID:???

伸介さんがTVの企画で関西から九州までスーパーカブで行ったら、
ガソリン1000円しかかからんかったって言ってた。

96 ：名前書くのももったいない：04/07/08 00:36 ID:???

遅ﾚｽだが、
>>66=>>67=>>71=>>73
あんたいい加減その遠回しな体重自慢やめろよ。
このｽﾚの善良な香具師供がみんな釣られちまってるじゃねーか。
あんたの体重自慢はこの板の他のｽﾚでも何度も見たが、
どこでも叩かれてるだろ？
なんでか分かるか？
全全く体重と関係無い「節約」という話題に無理矢理体重の話をこじつけて、
「私って体重病的に軽いの～～♪ｳﾌﾌ」
と優越感を満たし、他人からﾁﾔﾎﾔ心配されて悦に逝っている態度がｱﾘｱﾘだからだよ!!

正直ｳｻﾞい。
ド　ケ　チ　板　か　ら　消　え　ろ

97 ：名前書くのももったいない：04/07/08 00:43 ID:Irj/Bv8m

ラクダが最強だろ

98 ：名前書くのももったいない：04/07/08 01:05 ID:???

あれって体重自慢だったっスか…
痩せ過ぎでそれがコンプレックスになってんのじゃないかと心配したよ。
女の人は皆ダイエットしたがるけど適度に肉がついてないと魅力感じないですよ。
痩せた体と引き締まった体は全くの別物なので間違ったダイエットはしないでくださいね＾＾

99 ：名前書くのももったいない：04/07/08 01:50 ID:???

>>98
◆　一日 300円ですごす秘訣
スレの256～275参照。
ここでも163cm32kg女は叩かれてまつよ。

ｹﾀｰｲなのでURL貼れなくてｽﾏｿ。

100 ：名前書くのももったいない：04/07/08 01:51 ID:???

163cm32kgは自慢なのか。ガリガリの不健康じゃん・・・。
マラソンランナーじゃないんだから、そこまで脂肪がないのはちょっとねぇ。

101 ：名前書くのももったいない：04/07/08 01:59 ID:???

節約と関係ない体重なんて、読み飛ばしてて素で気付かんかった

102 ：名前書くのももったいない：04/07/08 02:09 ID:???

＞94に一票
５０ccは白バイや覆面パトに狙われやすいし、ネズミ取りじゃ必ず止められる。時速
３０キロを過ぎると燃費も悪くなる。小型バイクが一番だね。ホンダカブ･ベンリィ
９０がいい。も少し余裕があれば、ベンリィ１２５だ。みんなタフだし、荷物もタッ
プリ積める。パーツも早く来る（稼働率が上げられる）｡手入れさえちゃんとやれば、
５～１０万キロはもつ耐久性もある。任意保険だって５０と
変わらん。「オシャレバイク」としても通ってるしね。

103 ：名前書くのももったいない：04/07/08 10:04 ID:???

ここにも32ｷﾛ女いんのかよー
俺なんか最初に見たスレで「大丈夫か？　ちゃんと食えよ」とか
ﾏｼﾞﾚｽしちまっただけに、余計鬱

痩ｾ自慢女逝ｯﾃ良ｼ！！！

104 ：名前書くのももったいない：04/07/08 11:11 ID:???

自転車が一番。燃費0

105 ：名前書くのももったいない：04/07/08 11:26 ID:C2SBVD3C

紳助が言ってたけど大阪から博多までカブでいったら
ガソリン代が１０００円だったらしいぞ
昔の話だから今はもう少しかかるだろうけど
恐るべしスーパーカブ！

106 ：名前書くのももったいない：04/07/08 16:37 ID:???

>>104
でも夏の日中は嫌だな。暑すぎて。汗かきまくり。

107 ：名前書くのももったいない：04/07/08 18:55 ID:???

>>96　>>103　本当に申し訳ありませんでした。反省して死にます。
自転車はいい!って事だけ書けば良かったんですよね。それを言いたかっただけなのに本当にバカでした。
それと､痩せていた体､むしろ恥ずべき事だったと思っています。今体重増えてます。

108 ：名前書くのももったいない：04/07/08 19:35 ID:???

>>104
自転車は人間のほうにエネルギー入れないといけないから燃費0ではないですよ。

>>107　イ㌔

109 ：名前書くのももったいない：04/07/08 23:32 ID:???

てか、自転車は楽しいだろ。

110 ：名前書くのももったいない：04/07/09 00:20 ID:???

>>107
死にます君登場。

それ言ったらみんなから構ってもらえてますますﾁﾔﾎﾔされて嬉しい。
よくありがちなパターンだよな。
ほんとマジで始末におえねぇなｱﾝﾀは。
「死ぬ」なんて言ってないで黙ってｽﾚから消えるのがﾌﾂｰだろ？
いちいち演出過剰過ぎなんだよ。

...と釣られてみるw

マジレスすると、こんなとこで「死ぬ」とか宣言してる時点で
あんたは精神を病んでること確定なので（いろんな意味で）、
ﾒﾝﾍﾙ板に逝く事を薦める（これもいろんな意味で）。

111 ：名前書くのももったいない：04/07/09 11:03 ID:???

ひっそりメンヘル板に生息しているものですが…
>>107みたいなイタイ人はめったにいません。
来るんならコテハンつけてね。NGワードに登録するから。

112 ：名前書くのももったいない：04/07/10 00:40 ID:???

お前ら寄ってたかって叩いてやるなよ。
俺このスレでしかこの人見てないからあまり強く言えないけど、
そんなにイタイこと言ってるか？
構ってチャンは見て分かるけど、叩いてる奴は過敏になりすぎだろ。

113 ：名前書くのももったいない：04/07/10 06:15 ID:???

>>112 同意。確かに病んでてサミシイ香具師っぽいが､誰かを傷つけようとかいう
悪意は無かったと思われ。
これだけ叩かれりゃ､もう逝ってるか､わかるような嫌なカキコはしないだろう。

どーでもいいが、燃費のいい話をしようよ。

114 ：名前書くのももったいない：04/07/12 07:55 ID:yLZXXGeG

９０～１２５クラスの４ストバイクが経験的に燃費がよくて交通の流れにも乗れてＧＯＯＤ
俺の所有車（かつても含む）

ディオ（２スト）＝平均リッター２５ｋｍ、最高速度６０ｋｍ
カブ９０＝平均リッター４０ｋｍ、最高速度８５ｋｍ
ヴェクスター１２５＝平均リッター２８ｋｍ、最高速度９５ｋｍ
ワゴンＲ（ノンターボ、ＡＴ）＝平均リッター１１ｋｍ、最高速度１３０ｋｍ
ミラ（５５０ｃｃ、ＭＴ）＝平均リッター１８ｋｍ、最高速度１２０ｋｍ

115 ：名前書くのももったいない：04/07/13 03:13 ID:???

やっぱカブはすげーんだな

116 ：名前書くのももったいない：04/07/13 13:44 ID:???

漏れはcB125jx（二十年前のモデル）。
燃費的には原チャがいいのはもちろんだが実際に使うとなると
>>114や>>102の言うとおり。
また、移動時間が短くなれば仕事に使える時間が増える。
町中では車より速い、維持費も少ないなど原付二種は最高と思う。
ただ免許とるのに少しお金がかかるのが欠点。

117 ：名前書くのももったいない：04/07/14 07:28 ID:PogiqEtB

スズキのチョイノリは乗り心地が良くないよ。

118 ：名前書くのももったいない：04/07/26 15:46 ID:NBJD0Qjo

昔、2,000円で郵政カブ買って5,000円で塗り替えて乗ってた。

その後、郵便局もこ地元業者や個人宛の公開（払い下げ）やらなくなって入手難になったけど、
公社化民営化でまた風向き変わったかも。
調べてみたら。

119 ：名前書くのももったいない：04/08/01 14:50 ID:+o63HDUk

http://www.sci.fi/~fmmc/res96.html
これ凄いね。team1200が燃費3337km/lだって。
他のチームと比べてもダントツ。

120 ：名前書くのももったいない：04/08/02 00:53 ID:???

12Lあれば地球一周できるなｗ

121 ：名前書くのももったいない：04/08/02 17:00 ID:dw30g069

自転車はいい運動になるよ。
俺、以前は自転車通勤（片道２０～３０分）７０キロだったのに
自転車をあまり乗らなくなったら現在８４キロに。
服のサイズがM→L。ウエストが７４→９1に。
ちょっと本気でダイエットすべく、ヤフービューティなんぞの
ダイエット日記を書きはじめてしまったぜ。
痩せ自慢はともかく、自転車をもっと活用しよう。俺。

122 ：名前書くのももったいない：04/08/02 17:31 ID:XkSdJClI

俺も大学まで往復40キロやってるけど３ヶ月で72→61キロに。
体格もよくなった。水分補給は学食のお茶で十分。
飯の量もそんなに変わらん。素晴らしい。

123 ：名前書くのももったいない：04/08/02 17:32 ID:XkSdJClI

↑あ。もちろんママチャリでなくて、ランドナーてやつで。

124 ：名前書くのももったいない：04/08/05 17:00 ID:???

通勤に車を控えて自転車にしようと思っているのですが（現在は徒歩。死にそう）
なるべく自転車を安く買いたいです。中古で全然ｵｹ。
それで給料もらったらリサイクルショップ見て回ろうと思っているんだけど
リサイクル屋さんで自転車買った人いますか？いたら何円くらいだった？

125 ：名前書くの（ry：04/08/05 20:15 ID:???

下は3,000円くらいからじゃない。
それなりにレストアしてると仕入れが下取りでタダでも8,000円くらいは取らないと商売にならない。
一応命乗っけるものなんで、それなりの出費は覚悟して、
リサイクルショップじゃなく中古もやってる自転車屋を探すのを薦めたい。
オレそれなりに自転車乗りなんで、安物をいい加減に乗り潰したりしてんの見ると
腹立ってくるんだよな、
あの邪魔くさい放置自転車も、みんなその手のヤツだろ。

命もコンディションもどうでもいいなら、近くの自治体のリサイクルセンター探してみれ。
こんなよなとこ。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/sumai/kankyo/recycle/recycle_18.htm

126 ：名前書くのももったいない：04/08/05 20:16 ID:ZObvxP7j

新品のほうが安いでしょ。
あとは自治体によっては、抽選でもらえたりするかも。

127 ：名前書くのももったいない：04/08/05 20:16 ID:ZObvxP7j

一足遅かった・・・。

128 ：名前書くのももったいない：04/08/05 21:52 ID:boikO0Sd

学生のとき、
原付きで友達のチャリを牽引したことあるけど、
あれは違法、だったんだよな・・・？

129 ：名前書くのももったいない：04/08/05 22:31 ID:???

>>125
>>126
レスありがとう。給料貰ったら早速行ってみます。

130 ：名前書くのももったいない：04/08/06 07:42 ID:54VlZKAT

足。

131 ：名前書くのももったいない：04/08/06 09:48 ID:FA2yUVgk

>>142
タダ。
正確にはパチンコ屋の景品。
１０００円で大花火でBB。

大花火ではかなり稼ぎました。
趣味のお金、スロでねん出で来てました。

132 ：名前書くのももったいない：04/08/07 19:16 ID:???

>>130
普通の人ならガソリン1L分のエネルギーで100km以上歩ける(走れる)計算になる。
駅まで数kmなら毎日ジョギングも吉。地球温暖化防止に有効。が、
使ったエネルギー分だけ食料がいるのが道理。食欲中枢による催促は厳しい
食料は単位エネルギーあたりでは非常に割高な燃料。よって、
　原付にはかなわない

133 ：名前書くのももったいない：04/08/10 11:25 ID:???

>>132
重油が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなら最高なのにな

134 ：名前書くのももったいない：04/08/11 07:23 ID:???

徒歩の燃費は難しい。容易には結論が出ない

安い食品なら、単位エネルギー当たりの価格はガソリンの数倍程度。徒歩はカブには負けてもスクーター並は確保できる。でも美味くない
たいていの人はもっと美味くて高い食品を選ぶから、下手すると二桁割高につく
ガソリンならレギュラーとハイオクでもこんなに値段違わない

？？？
　食欲中枢による催促が来ても、空腹をこらえて食事制限を守るという考え方もある。この場合、徒歩＝燃費0

135 ：名前書くのももったいない：04/08/11 10:56 ID:???

体重六十キロで分速75メートルなら一分当たり3.3キロカロリーを消費する。
糖質及びタンパク質一グラムは4キロカロリー、脂質一グラムは9キロカロリーに相当する。
基礎代謝は無視する。あとはその食品の糖質含有量と値段が分かれば
徒歩の燃費は計算できる。

136 ：135：04/08/11 10:58 ID:???

×糖質含有量
○糖質、タンパク質及び脂質含有量

137 ：135：04/08/11 11:39 ID:???

例えば六枚切りのパン一枚は160キロカロリーだから仮に特売で一斤90円なら
一枚15円、この場合徒歩の燃費は1キロメートル当たり4.12円である。

138 ：名前書くのももったいない：04/08/15 01:14 ID:???

じゃあ砂糖を食べて歩けばOKですか?
消費するのってカロリーだけかなぁ

139 ：名前書くのももったいない：04/08/15 18:18 ID:???

>消費するのってカロリーだけかなぁ
車も走ればタイヤも磨耗し、エンジンも磨耗して寿命が短くなる
同じように、人間も歩けば靴は磨り減り、服もこすれて寿命が短くなり、
骨も筋肉も使えば疲弊して、毎晩自動的に修理されるので寿命は短くならないが
修理代として蛋白質カルシウム等カロリーでは計れない栄養素の所要量が増加
現代人一般に運動不足なので少しの運動でも影響が大きい

が、タイヤの磨耗を「燃費」に入れないのと同じく、
これらの点は普通は無視している

140 ：名前書くのももったいない：04/08/15 21:12 ID:???

燃費さえよければ時間がかかってもいいのか？
荷物はどうする？
雨の日は？雪の日は？

そんな事を考えて車にしてしまう俺は浪費人間だ…

141 ：名前書くのももったいない：04/08/15 23:11 ID:???

>>140
いや、正しいと思うよ。
最近とみに思うのだが、体力や時間の方がよっぽど貴重だと思うようになった。
体力に余裕が無いせいで頭の回転が鈍ってアホな選択したり、
時間に余裕が無いせいであせってミスとかするくらいならカネを払う方がマシだと。
体力や時間に余裕があった方が、物事を楽しめると。

･･･こんな折れはﾄﾞｹﾁ板失格

142 ：名前書くのももったいない：04/08/16 08:14 ID:???

>>140
たいていの車は、徒歩という選択も可能な状況で使われている
徒歩も候補に挙がるような状況で、エンジンつき四輪自動車を使うとなれば.
生活保護受給者なら、保護打ち切り

>時間がかかってもいいのか？
近距離ではたいした差ではないし、自分の足で走ったほうが速いことも多い
>荷物はどうする？
手でもてるくらいの少量の荷物しかないことが多い。通勤通学なら、職場学校に置いておけば済むものを、毎日持って帰る必要はない
>雨の日は？雪の日は？
水泳も可能な人間の体では、多少ぬれても困らない。
「車は浪費」と言える場合のほうが多い(ケースバイケースで一概には言えない)

とはいっても、「浪費」か否かは個々人の判断
生活保護意以上の消費が可能なとき、
その余裕分を車にまわす他のものを買うか貯金に回すか、どれが「浪費」かを一意的に決めることはできない
ただ、貯金以外は浪費とみなすのがドケチ板の文化

143 ：名前書くのももったいない：04/08/16 12:57 ID:???

>>142
つまり、どうしても車を使いたい場合（雨雪の時など）はタクシー使えばいいと。
車という走る税金を所有するメリットは僅かであると。

144 ：名前書くのももったいない：04/08/17 08:21 ID:???

>>142
単なる屁理屈じゃん
笑わせんなよ

145 ：名前書くのももったいない：04/08/17 19:53 ID:???

>>144
ドケチ失格では？

146 ：135：04/08/18 10:57 ID:???

今度は自転車について考える。
体重50kgの人が時速20kmで走ると一分当たり4.7kcal消費する。
前と同様に特売パンを燃料とした場合、1km当たりの燃費は1.32円である。
以上ソースは運動療法ガイド（日本医事新報社1990年刊）。

147 ：名前書くのももったいない：04/08/18 11:04 ID:mgzXi0fK

失職、転職を機に車を辞めてみた。
１９の頃から８年間、車無しでは考えられないと思っていたが、意外となんとかなるもんだね。
車を辞めて従兄弟から原付をもらったので、全くの「車」無し生活とは言えないかもしれんけど。
寒い日は安い中古の軍モノの防寒着を着れば大丈夫だし、雨の日はホムセンの３千円カッパと千円のゴム長でＯＫ。
慣れれば意外と楽しいし、どうすれば寒くない？とか濡れない？とか工夫が楽しい。
大きなものを買うときは友人に車を出してもらうとか、ホムセンで軽トラを無料で貸してくれる。
レジャーも車がないんで友達だのみｗ
レンタカーも考えたけど、あんまりよくないね。
１０００ｃｃを２４時間借りると最低でも１万５千円。
タクシーの方がラクで安い。

148 ：名前書くのももったいない：04/08/18 11:34 ID:1+OKooNR

タクシー24時間借りるの？

149 ：名前書くのももったいない：04/08/18 13:22 ID:???

>>147
車脱却おめ。
やっぱり車は金食い虫だからケチ板としてもっと議論を深めるべきだと思う。
もちろん仕事や通勤で欠かせない人、楽しみとしてどうしても手放せない人は
工夫して維持費や燃費の節約に努めればいいが、
無くても何とかなる人は多少無理しても車をやめて
他の移動手段に切り替えるのを考慮すべきだ。

150 ：147：04/08/18 16:27 ID:mgzXi0fK

>>149
そうですね～
自分も車を売る時に「車無しで生活できるんだろうか？」なんて真剣に悩みましたけど（今思うと笑える）
地域や家族構成などいろんな環境の人がいると思いますけど、自分の場合は原付がベストのような気がします。
ま、次回のボーナスがよければ１００ｃｃくらいのスクーターを購入しようと思っていますが（＾＾；

151 ：名前書くのももったいない：04/08/18 16:47 ID:gDu0I9xP

車ならＬＰＧがベターだと思うが。

152 ：名前書くのももったいない：04/08/18 22:21 ID:5TFCvwdp

40ﾏﾝの自転車に乗ってます。
パーツ代、雑誌代、保険代などで月1ﾏﾝくらいかかってます。
月2回のヘルス（1回2ﾏﾝ）も7ﾏﾝの自転車で行ってます。

153 ：名前書くのももったいない：04/08/26 14:11 ID:???

一番燃費がいいのはうちの夫｡
3回はいける。

154 ：名前書くのももったいない：04/09/02 02:56 ID:FXcE4kti

これからの季節は自転車サイコー！
サイクリング・サイクリング、ヤッホーヤッホー！！
自動車は危険です、ガソリン代も高いし「金食いマシンは車とパチンコ」ですね。
これからの時代は通勤などで必要な人以外は自転車かバイクですよ。
因みにレオナルド・ディカプリオもバイシクルマニアです。

155 ：名前書くのももったいない：04/09/02 06:26 ID:???

>>1
座布団

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 15:47 ID:4M+74w5P

講談社α新書の
「クルマを捨てて歩く！」

参考になるから図書館で探して読んでみ

157 ：投資家：04/09/02 17:01 ID:UGL0p2tZ

いかにしてお金をかけないか日々考えていますが、やはり車は金食い虫であり、売却することとしました。
その代わりカブを購入しました。
営業しているのでどうしても必要なのです。
後は、家族（妻、子供2人）の理解が得られるかどうかが問題。

158 ：名前書くのももったいない：04/09/02 23:48 ID:fhZVzOUY

自転車じゃないか？
渋滞しても平気だし、信号無視しても平気だし。

159 ：名前書くのももったいない：04/09/03 01:21 ID:???

信号無視は平気じゃないｗ

160 ：名前書くのももったいない：04/09/03 05:32 ID:bngIR5Oi

冬にカブは寒くて乗ってられん。
そうなると軽（ミラバン）が欲しくなります。

161 ：名前書くのももったいない：04/09/03 13:55 ID:5BRQMm4H

オレ北海道で真冬にカブ乗ってたよ。
グリップヒーター付けてたし。
今でも125以下はスパイク履けるからクルマよりキビキビ走れるし。
だいたい北海道の郵便配達、冬でもスパイク＋後輪チェーンで走り回ってる。

162 ：名前書くのももったいない：04/09/03 18:06 ID:???

エネルギー効率は結構いいのよ
ところが燃費は結構悪い

食料、消費税と相俟って高すぎだｺﾞﾙｧ

163 ：名前書くのももったいない：04/09/03 18:18 ID:c1kaU8Yu

体重計。。。
燃料不要で乗れる。

164 ：名前書くのももったいない：04/09/03 18:31 ID:XuUTn+6s

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1069865514/
燃費と航続距離を書き込むスレ

165 ：名前書くのももったいない：04/09/06 09:34 ID:8At9DLpG

燃費って言うんだからさ内燃機関があるもので行こうよ
とりあえずチャリは置いておいて

166 ：名前書くのももったいない：04/09/06 09:39 ID:inEc0Asu

旅行代の足しになるかも。俺は今までなんでこんな金を払ってたんだ・・・。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

167 ：名前書くのももったいない：04/09/06 09:43 ID:8At9DLpG

>166

ふつー何も知らなくてもコレは払わないだろ
DQN達が「任意ですが払いますか」ってきかれて
豹柄の財布とかから次から次へと金だしてるの見ると

ああ、こいつ任意って言葉わからないんだろうな。馬鹿だとそんする世の中だな
って思います

168 ：名前書くのももったいない：04/09/06 10:18 ID:D36sQntP

>166
あとＮＨＫの受信料も払わないことにした。着服ひどいし、欧州の某国にいたときに
その海外ロケの豪華ぶりをまのあたりにしたからね。義務だというのなら最低限の
モラルは維持しろ！といいたい。

安全協会は最悪。ガソリンは半分ぐらい税金でしかもそれに消費税がかかる「二重課税」
税金で作った高速道路はバカ高く、のったらのったで汚い取締り。
道路公団は本体赤字でも、役人天下りのためのファミリー子会社は全部黒字という「からくり」
どこまで金を取ったら気が済むのかといいたいですね。

だからケチ男としては、とりあえず非「安協」三原則をつらぬく。
入らず、払わず、かかわらず、です。長文失礼しました。

169 ：名前書くのももったいない：04/09/06 12:37 ID:???

スーパーカブにも燃費悪化させるリミッターとかついてるの？

170 ：名前書くのももったいない：04/09/08 02:15 ID:ae/y7aiL

ドロップハンドルがいやだという人は、フラットハンドルのロードがいい。
安いものなら10万以内で買える。

171 ：名前書くのももったいない：04/09/08 02:23 ID:E94ye7x9

ﾁｮﾄ綺麗なカブは汚せ！　姪とか甥っこに思うサマ落書きしてもらえ！
白いところには毎日きちんと泥をつけること！あとお弁当は賛否アルとして、
お勧めは水筒！　お茶いれろ！　水入れろ！　自販機なんて金の無駄！ぷひゅー

172 ：名前書くのももったいない：04/09/09 18:35 ID:zdE9z3Ga

車脱却して１ヶ月半。
重しが取れたようで、清々しい毎日です。
当初は心配していましたが、こんないい気分になるとは
思ってもみませんでした。
計算上毎日2000円近く、毎時100円近く浮いていると思うと、
周りの人々に自慢したくなる気分です。（しないけど）

173 ：名前書くのももったいない：04/09/09 18:59 ID:???

いいなあ俺も車なんて要らない生活してみたい
東京みたいな大都会ならいいけど、中途半端な地方都市だと
車絶対必要だからなあ
車ない生活は文化水準高いな
俺なんか3台所有だから金の無駄、文化水準も低すぎ

174 ：名前書くのももったいない：04/09/09 19:02 ID:???

ガソリン一リットルで3500キロ走る車もあります
歩いて飲み物とること考えたらよっぽど安くつきます
ただし、おまわりさんの前では走れません

175 ：名前書くのももったいない：04/09/09 20:10 ID:ItULp8Jf

>>173
以前北海道の札幌から約3時間人口3万程の田舎町に数年いました。
最初、クルマは必需品だと思って買って乗って暮らしてましたが、
そのうち要らないんじゃないかと思って捨てました。
通勤は朝はタクシー帰りは買い物がてら約2km徒歩、吹雪いたらタクシー。
人間、歩いてる時間が最も頭が働く、考え事がまとまる、と痛感しました。
同水準の給与を貰ってる同僚がクルマのローン、保険、ガソリン、その他維持費に汲々としてる中、
毎年海外旅行をして、
毎週のように札幌までバス乗って買い物や遊びに行ってました。
ビール飲みながら片道で文庫本2冊読めます。
クルマ、絶対必要なんて、よっぽど間違った所に住んでない限りありえません。
家賃が2～3万高いとこに住めばその倍くらいのお金と、
何物にも代え難い時間が浮きます。

176 ：名前書くのももったいない：04/09/09 20:43 ID:Expih4RA

>>175
独身 or 単身赴任　だろ？

177 ：名前書くのももったいない：04/09/09 20:55 ID:???

>>172　
おめ

>>175
冬でも毎日徒歩？すごいね。

178 ：名前書くのももったいない：04/09/09 20:57 ID:???

住居と勤務先が駅から近く、日ごろ利用する店が自転車で
気軽に行ける距離に集まっていれば車要らないかも。

住居は最寄り駅まで8km、勤務先は3km、最寄りのコンビニ
や郵便局まで3kmの俺には車は必須。

179 ：名前書くのももったいない：04/09/09 21:27 ID:ItULp8Jf

>>176
そうですよ。
>>177
別にすごくないです。
普段なら30分、多少吹き溜まり漕いだとこで1時間もかからない。
休みの日はボード抱えて好き好んで何倍もの時間の雪中屋外活動してましたし。

180 ：名前書くのももったいない：04/09/10 08:37 ID:???

>>172
おめ。
しかし毎時百円ってケチ板的にはすごいことだと思うよ。
しかも多少靴や自転車などを使うだけで、働かずに稼げる金だもんなあ。

181 ：名前書くのももったいない：04/09/10 20:03:02 ID:???

3kmくらいなら余裕で自転車圏内じゃないか？

182 ：名前書くのももったいない：04/09/11 02:05:01 ID:DArGTrbF

チャリといってもレース用だけど本気でこいだら平地は60キロ出るし、信号無視しても捕まらないし、
免許も要らない、税金いらない、修理も安い、一方通行も関係ない、車にひかれたら保険金たっぷりもらえるんで
ロードバイクが良いと思われ。22時間で400キロ走ったことあるよ。

183 ：名前書くのももったいない：04/09/11 06:44:55 ID:???

>信号無視しても捕まらないし、
歩行者の信号無視は罰則がないが
　その場にいる警察官の制止を振り切って信号無視をしたときはこの限りではない
　しかし、わたり始める直前に注意を受けて、それを無視した場合に限られる
　わたり始めてから静止しても、既に飛び出してしまった分は無罪放免(渡りきる前にみつかると、すごすご引き返さなければならないので、信号無視は走って渡るが常識
自転車の信号無視は、赤切符を切られる危険があるので注意

184 ：名前書くのももったいない：04/09/11 22:09:14 ID:???

>>182
>>保険金たっぷりもらえる
ﾜﾛﾀ　死んだらケチもなにもなくなっちゃうよ。気ぃつけてな～
あとロードバイクは高いから9800円のチャリで十分だと思うよ

185 ：１７２：04/09/11 22:20:32 ID:xUrFfqLP

補足
通勤は電車が５分、前後の徒歩合わせて15分、
待ち時間をいれても、総計で25分程度という環境です。
勤務先は６ヶ月定期代分を前払いしてくれますが、
私は定期を買わずにプリペイドカードを購入し、
天気がよければ帰りを家までフルに歩いています。（45分くらい）
歩くたびに小さな満足にひたってます。

186 ：名前書くのももったいない：04/09/11 22:46:39 ID:DFW16cJB

そんな恵まれた環境でクルマ通勤してたのかよ

187 ：名前書くのももったいない：04/09/11 23:16:05 ID:XV+VZLir

歩き！

188 ：名前書くのももったいない：04/09/12 12:21:12 ID:GCDgRXEz

>>185
俺の自転車は３５万円くらいで買ったけど車に接触して転んで、自転車は少しキズ付いた程度だけど
定価で見積もったら７０万円越えてて、保険屋に「レースで使ってるから全額、弁償してもらいたい。
もし全額弁償してくれないなら、レースでこの自転車が壊れてケガしたら責任を取ると一筆おねがいします」
って言えば、７０万もらえたよ。それで次は定価１００万のを６０万くらいで買ってわらしべ長者です。

189 ：名前書くのももったいない：04/09/12 14:36:16 ID:???

軽トラは田舎では最強のミニマムトランスポーターだ。
たいがい冷房はないが最低限の風雨をしのいで移動できる。税金・保険安いし。
田舎の爺さんたちは畑でも冠婚葬祭でも軽トラが足だ。

>>178
日本には175の基準なら「よっぽど間違った所」がいくらでもある。
バスはおろか、タクシー営業所さえろくにない地域とか。
どうしても軽の１台が必要になってくるんだよなあ。

190 ：名前書くのももったいない：04/09/12 16:27:31 ID:???

>>188
その話はまったくのスレ違い板違いではないか？

191 ：名前書くのももったいない：04/09/12 20:18:55 ID:???

多分一人乗りならコレ。

coms、って電気自動車。普通免許必要だが登録は原付でOKなので
保険とか格安。原付登録だけど30km/h制限ナシ。
当然、電気自動車なのでガソリン不要。1回の充電で約10円。

正直言うとセグウェイ最強！と言いたいが公道走れないと何にもならん。

192 ：名前書くのももったいない：04/09/22 19:39:06 ID:???

車がないと生活できないっていう香具師がいるけど
一昔前までは車なんてほとんどの香具師がもっていなかったんだぞ

193 ：名前書くのももったいない：04/09/23 17:51:59 ID:???

1960年代のモータリゼーション以降、地方の社会構造自体が、
自家用車があるという前提のシステムに変わってしまったからな。
昔のことを言われてもどうにもならんよ。
田舎に電車やバスは頻発しないし、
自転車で行動できるほど田舎の生活圏はコンパクトじゃない。

194 ：名前書くのももったいない：04/09/23 19:40:57 ID:???

まあ車なくても大丈夫なやつはどこいっても大丈夫だし
ないやつは都会に住んでてもなにかといいわけつけて
車にのってそうだな

195 ：名前書くのももったいない：04/09/23 20:57:30 ID:???

大阪だと電車とバスで全然問題なかった。
でも長野だと、車がないとちょっとした買い物にも苦労した。

196 ：名前書くのももったいない：04/09/23 21:10:05 ID:???

田舎で車なしだと、そういうちょっとした買い物をしない生活にしなくちゃならないね。
普段は畑で取れるものと保存食で、月に何度か丸一日かけて市場へ買い物に行く。
要するに昔の田舎。

197 ：名前書くのももったいない：04/09/23 21:14:09 ID:I3e2mIxZ

自転車とか言ってるやつあほちゃうか？
燃費やぞ？
自転車に燃料なんか積まないだろ
体力と燃費は別

198 ：名前書くのももったいない：04/09/23 21:24:38 ID:8k10D/Zt

まあそういう田舎に住んでること自体が燃費や効率の悪い不経済な生活な訳だが

199 ：名前書くのももったいない：04/09/24 01:38:48 ID:???

自転車で長距離旅行すると、燃費を実感するよ。
とにかくよく食う。普段の倍ぐらい。
米１合で50kmぐらいか。

そのときはテントやコンロ持参だったから、
燃費＝食費＝生活費という感じだった。

200 ：名前書くのももったいない：04/09/24 19:12:20 ID:???

>>198
都会は家賃がやたら高杉。少々の節約じゃ追っつかない。
郊外や田舎住まいだと、家賃支出を抑えつつ、
原付なり軽自動車なりで移動コストをも抑える余地がある。

201 ：名前書くのももったいない：04/09/26 04:33:22 ID:???

>>200
でも田舎は時給安いからな。
フリーターやってるとつくづく実感する。

202 ：名前書くのももったいない：04/10/01 11:54:44 ID:vsoFMOjV

ガイシュツだったらすまんが、
車乗ってる香具師、もう一度自分の車を隅々まで見直してみろ。
余分な荷物積んでないか?トランクの中とか助手席のダッシュボードの中とか・・・。
カーナビ、カーオーディオ、コンポ等、各電装品の電力供給はどこからしてるかは、わかってるよな。
それがわかれば、積むべきでないものは家に置いとく。必要ない電装品はカット。
これだけでも燃費はうpだ。

203 ：名前書くのももったいない：04/10/01 12:40:45 ID:???

>>202
薄暗くなってもライト付けない主義？
電装系は消費エネルギーが高が知れてるから、
努力しても自己満足で終わりそう。

204 ：名前書くのももったいない：04/10/01 21:27:48 ID:G21AwFuQ

>>203
先ずは安全という物を考えてくれ。

消費エネルギーがたかが知れているのは電装系であって、オルタネーターの方はどうなんだか知ってるか?
それとドケチは、「塵も積もれば・・・」精神でやっていくものじゃなかったっけ?
ドケチというのは、こういうとこまで突き詰めてこそだろ。

205 ：名前書くのももったいない：04/10/03 15:24:28 ID:???

>>204
車の電気を多少使ったぐらいでは、全く燃費に影響しませんよ。
もし納得できないのでしたら、一月ぐらい昼間ライトオンして試されては。

206 ：名前書くのももったいない：04/10/03 17:19:48 ID:???

昨日のTBSのやつ見た？
スーパーカブやっぱすごいね

207 ：名前書くのももったいない：04/10/09 09:22:21 ID:au4x0Hky

電動自転車なら食品を積み込んでも楽に走れるぞ。

208 ：名前書くのももったいない：04/10/09 13:51:19 ID:???

自転車乗れないorz

209 ：名前書くのももったいない：04/10/09 14:42:58 ID:3HciqLTA

実際はシャフトドライブのタウンメイトでは？

210 ：名前書くのももったいない：04/10/09 16:57:21 ID:g6Q8gLxh

>>208　原付乗れるなら自転車も練習すれば乗れる。

211 ：名前書くのももったいない：04/10/09 17:28:56 ID:OyuZps4L

電動自転車で公道走るには免許と登録が必要だぞ

212 ：名前書くのももったいない：04/10/10 01:19:41 ID:???

>>200
当方、大阪西淀川。築13年の1K洋間家賃38000ｴｿ。足を使えば、安い物件ある。
狭いからテレビ置けないがな（Ｗ

213 ：名前書くのももったいない：04/10/17 18:56:15 ID:/gHd+7y2

車やめて３ヶ月になるけど、イイ。
自動的に月４～５万の経費削減になるのはもちろんだけど、
それ以上に、「車もってるんだから金を垂れ流してもしょうがない。必要経費。」
という甘えた意識も消えた。
あらゆる出費の際に「これ本当に買っていいのか？」という躊躇が芽生えた。
仕事帰りに本屋にもコンビニにもあまり寄らなくなったというか寄りにくくなった。
以前に比べ猛烈な勢いで金が貯まってます。
皆さんも本当に車が要るのかよく検討してみる事をオススメします。

214 ：名前書くのももったいない：04/10/17 19:06:09 ID:6ZUl/1Gs

私もこの春にほとんど乗っていなかった車を売った。というか自動車屋に
引き取ってもらった。駐車場。税金と保険、バッテリー代ぐらいしかかからなかったが
レンタカーを借りたほうが安いことに気が付き、未練なし。

車がなくなってみると、世の中には公共交通機関だの自転車だの便利なもの
がたくさんあることに気が付いた。出先での駐車場探しもしなくていいし、
あまり不便になったとは感じていない。

でもバイクがホスィ。盗まれたらきっとひどく落ち込むと思うので買えないが。

215 ：名前書くのももったいない：04/10/18 21:48:37 ID:z7rNoRKa

「ダイエットになる」ってようするに燃費が悪ければ悪いほどやせるわけだが。。。

216 ：名前書くのももったいない：04/10/19 01:31:24 ID:???

空気自動車
実際作られているけれど日本で見たことは無い

217 ：名前書くのももったいない：04/10/19 01:33:26 ID:???

サイトがあったから張っとく
http://www.aircarjapan.com/

218 ：名前書くのももったいない：04/10/22 18:16:37 ID:???

誰か買った？

219 ：名前書くのももったいない：04/11/03 18:54:43 ID:5zAxPpae

それにしてもただでさえ原油高騰でガソリンの値段が高いのに
近い内さらに環境税をガソリンに上乗せするみたいだ

もう自転車でいい。

220 ：名前書くのももったいない：04/11/05 02:47:57 ID:???

>>6-8
ﾜﾗﾀ

221 ：名前書くのももったいない：04/11/05 10:11:15 ID:???

セグウェイとかエアカーとかは違う気がする
燃費が良けりゃ乗り物が高くてもいいの？

222 ：名前書くのももったいない：04/11/06 18:18:08 ID:???

原付にしときなエンジン回してもリッター３０以上はいける。
４ストギア付なら５０㌔以上も十分いけるよ。

プリウスなんかより燃費だけはいいよ～

223 ：名前書くのももったいない：04/11/11 17:57:20 ID:cJC/gyV7

ギリギリ自転車で生活可能な郊外に住むのが最強なんでしょうか？
もっと田舎でバイク生活がいいのかな？

224 ：名前書くのももったいない：04/11/13 00:49:01 ID:???

都内に通勤している家族持ちの場合、トータルで見れば相模原・
海老名・川越・所沢・津田沼(市じゃないけど)・柏などのデパー
トのある郊外の市かその隣町の駅から歩いてなんとか行ける
距離の場所に住むのが、得なんじゃないかなぁ？
なんとなくだけど。

225 ：名前書くのももったいない：04/11/28 22:57:52 ID:???

カブがいいとかどっか書いてたけど
燃費はやっぱ原付最強なの？

226 ：ちょろ：04/11/30 23:41:46 ID:rELzIrrk

263 ：ちょろ：04/11/26 21:35:16 ID:0LxFhzJj
貧乏旅行は下道ドライブ　キャンプと自炊
僕の車は１０万円で買ったマツダカペラのワゴンでディーゼル車です。
軽油で走りますが　だんだん　灯油を混入していって　灯油９８％＋２％の
２サイクルオイルで　走行可能です。
最終燃費は３００キロ走って１０００円です。
ブルゾールというのを混入すると性能アップ　最近の灯油は硫黄分を徹底して
除去してあるので軽油よりも排気ガスは綺麗です。　脱税みたいだけどね。

227 ：名前書くのももったいない：04/12/01 00:13:53 ID:???

目からウロコの情報です！
ttp://d.pic.to/12y3c

228 ：名前書くのももったいない：04/12/01 02:24:53 ID:???

やっぱり新幹線ですね。東京･大阪間5000円もあれば行けますしね。

229 ：名前書くのももったいない：04/12/01 12:32:11 ID:???

このスレ、生きてたんだねｗヨカッター
電動ハイブリット自転車登場！！
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html

230 ：名前書くのももったいない：04/12/02 01:48:36 ID:W4JmKK5O

>>228
どうやっていくんじゃｗ

231 ：名前書くのももったいない：04/12/02 02:27:06 ID:p3C2OJCH

車をヒッチハイクで止める
準備するもの；マジック・画用紙
あと、気持ちとして、コーヒー缶１缶上げれば十分。

232 ：名前書くのももったいない：04/12/13 00:34:15 ID:???

車やバイクは維持費かかるんだよなぁ
免許とか更新とか

233 ：名前書くのももったいない：04/12/17 00:07:53 ID:???

原付だと維持費極小だよ。
任意保険は、親のファミバイ特約でいい。(たしか別居でも可)

234 ：名前書くのももったいない：04/12/22 15:48:37 ID:bpKQ+M3r

50CCノカブに乗りなさい。それが一番だから。
そして修理法を片っ端からネットなどで調べたりしてとにかく勉強する。
実際にパンク修理を実践しタイヤ交換チェーン交換も自分でやれるように
とにかく学ぶ。
少々失敗してお金がかかることがあるがとにかく実践する。

235 ：名前書くのももったいない：04/12/23 14:27:20 ID:???

それでどのくらいなの？

236 ：名前書くのももったいない：04/12/24 11:43:39 ID:X9pHnwl+

234です。
僕はバイク暦１０年になりますが最初に買ったのが５０CCのカブです。
自分の乗ってきたバイクの燃費を上げてみます。
５０ｃｃのカブ　　リッター６０キロから７０キロ
ベンリーCD90ｃｃ　リッター４５キロから５５きろ
ｓｘ１２５　　　　リッター３２キロから４０キロ
現在所有のバイク
CD125　スプロケットを高速に自分で変更
　　　　　　　　　リッター３８キロから４２きろ
燃費が悪いですが現在は１２５ccばっかり使っています。
これは５０ccのカブだと燃費はいいがとってもスピードが遅いのです。加速も
わるい。
免許があるなら４サイクルエンジンの９０ｃｃあたりがお勧めです。
興味があれば２ちゃんねるバイク版の原付２種などを見てみてください。

237 ：名前書くのももったいない：04/12/24 18:28:34 ID:???

ﾘｯﾀｰ100てのはﾘｱﾙではない数字なのかぁ．50ccもあｎま実用的でないんだ

238 ：名前書くのももったいない：04/12/25 21:36:27 ID:???

俺も原付二種スレの住人だったりする。
現在90ccに乗ってたりする。
スプロケット高速側変更もやったなぁ。

239 ：名前書くのももったいない：04/12/26 14:34:37 ID:ry1fyC19

237さん
リッター100なんてのは北海道のオロロン街道とか交通の妨げにならないように40キロぐらいで走れば
いけるかもしれないが実際は交通の流れに乗ろうと思ったらリッター60ぐらいです。
ドけちであれば失敗を恐れずに人任せにしないで自分バイク修理技術を身に付けることです。
オイル交換なんかいつも800円前後の自動車オイルを使っています。バイク屋でやったら工賃取られるし
ねー。チェーン張りでもバイク屋に頼むとびんびんに張りすぎて直ぐチェーンから
異音が出るようになりそろそろ寿命ですねーといわれ鵜呑みにして高いチェーンを
買わされる。工賃取られる。
旅先ではバイク壊れんかといつもびくびくしながら乗る。
結局失敗があろうが一人でできるようになることが一番後々安上がり。
ウチの近所のおじさんは自動車乗りだがタイミングベルトをディラーに通って
取替えの方法を聞きまわって(サービスマニュアルをコピーしてもらって）最後は自分で交換しちゃった。
暇があるのだったら修理を学んでおけばいい。絶対得だから。

240 ：名前書くのももったいない：04/12/26 23:36:18 ID:???

免許２ついるか

241 ：名前書くのももったいない：04/12/27 13:27:45 ID:???

ディーゼル燃料向け灯油改質添加剤販売店トップページ
http://firstadd.com/tenka/

242 ：名前書くのももったいない：04/12/27 13:33:43 ID:???

Q．ナンバー無しの重機ですけど、灯油を使って、あとで税務署から軽油税分の請求がこないですよね？
Ａ．移動式クレーンなどのナンバー付きはダメですが、軽油税は道路整備の財源ですので、公道走行しない車両には適用（徴収）されませんので大丈夫です。

243 ：名前書くのももったいない：04/12/28 01:24:46 ID:???

バイクの燃費報告ページ見つけたぞ
ttp://home.n02.itscom.net/wad/cub/n2.htm

244 ：名前書くのももったいない：04/12/30 04:48:45 ID:???

ディーゼル乗用車が有ると良いのに…

245 ：名前書くのももったいない：04/12/30 15:34:18 ID:???

ディーぜルカブが有ると良いのに…

246 ：名前書くのももったいない：04/12/30 15:37:54 ID:nTDztgnw

242へ
マジレスすると維持費が高いのと使いにくいです。
電気バイクはバッテリーのコストが高く近距離の移動ならいいのですが長距離になると
電源の確保が難しくなるので没。
結局のところカブ　バーデー　メイトなどの４サイクル横型エンジンのビジネス車
が最強だと思う。自転車は昔乗っていたけど健康にはいいが非常に腹が減りしかも
のどが渇くので自動販売機ってことになる。しかも大事な時間のロスがある。
軽乗用車では渋滞に巻き込まれると時間がもったえなく都市部の場合駐車料金の
ことも考えなければならない。
以上２３９でした。

247 ：名前書くのももったいない：04/12/30 16:18:09 ID:0mwEeByj

ミネラルウォーターってガソリンより高いのよ。って言ってたけど、
最近は変わらなくなった。

248 ：名前書くのももったいない：04/12/31 01:00:17 ID:???

>>246
自転車でも自宅で作ったドリンクを持ち歩けば安いだろ。
まぁ食費も含めて低コストを考えるなら、自転車は高いかもしれないけど、

実際、ほとんどの日本人は運動を増やしたほうがよいと思うが・・・

249 ：名前書くのももったいない：04/12/31 03:39:01 ID:???

ドケチなら特売日は一日2食で130円とかで済むなら130円で一日分のエネルギーは
まかなえる訳だから何とかならないかな

250 ：名前書くのももったいない：04/12/31 12:19:33 ID:???

ちょっと自転車乗ったぐらいで腹が減るのは、
普段まったく運動していないとか、ものすごく体重があるとかの人だけだと思う。
おにぎり１個で数十ｋｍいけるはず。
自転車は歩道も裏道も一方通行逆行もできるし（もちろん標識にそう書いてあるところだけ）、
都心部なら電車やタクシーよりも早いよ。
弱点は雨と汗。

251 ：名前書くのももったいない：04/12/31 14:40:43 ID:???

傘を固定する器具でもあれば使えるかな

252 ：名前書くのももったいない：04/12/31 15:28:50 ID:???

今日は雪降ったから車つかっちまった。軽だけどｗ

253 ：名前書くのももったいない：04/12/31 17:42:54 ID:???

電車賃浮かすために遠出して、いざ帰る時になったら雨が降っている。
このときに傘を買ってしまうと、電車より高く付く恐れがある為、じーっと雨が止むのを待っている。
出かける前にアメダスは必ずチェックするんだけど。

254 ：名前書くのももったいない：04/12/31 18:18:50 ID:???

2300円で1000kmも可能な青春18きっぷも「燃費」がいいな

255 ：名前書くのももったいない：04/12/31 20:37:38 ID:???

自転車と１８きっぷは「体力消耗しすぎ」なのが問題だな。

フェリーの２等はつくづく格安だと思う。
瀬戸内海航路と新日本海フェリーのコストパフォーマンスがいい。

256 ：名前書くのももったいない：05/01/01 17:08:48 ID:???

カブは100k100円

257 ：名前書くのももったいない：05/01/01 17:54:07 ID:???

9月にこのスレ見つけて、11月に中古原付買いました。
なかなか楽し。

258 ：名前書くのももったいない：05/01/03 00:33:30 ID:uMz3Ci77

原付って納税証明いるんだよね。
おれ、申告してないけど大丈夫？

259 ：２４６：05/01/03 13:14:51 ID:ZiAag6EL

250さんへ
248さんへ
確かに運動不足に陥る恐れがあります。
自分はバイクのりですが最近運動不足ぎみです。コレはいかんと思ってます。(反省）
しかし長距離(２００キロ３００キロなど）を走るとき自転車では１日がかりの航程で
なり時間がもったいないです。
結局どういった移動目的があるのかで無いでしょうか？
青春18切符は家が三重県なので東京へ遊びに行くときに使ったりします。
(長距離用移動手段ただし時期が限定）

バイクの維持費は自分のメンテ力で決まってきます。如何に安く修理をするか。
結局自分でバイク修理でカブが一番安上がりの移動手段ではないかと考えています。

260 ：名前書くのももったいない：05/01/03 18:21:12 ID:uMz3Ci77

電動アシスト自転車のほうが安そう

261 ：名前書くのももったいない：05/01/03 18:24:00 ID:???

また盗電か

262 ：名前書くのももったいない：05/01/03 23:03:19 ID:???

１８きっぷは使い方によっては１０００キロ以上を２３００円相当で移動できるね。

263 ：名前書くのももったいない：05/01/03 23:29:39 ID:???

カブで100kmを走行 → 所要時間3時間、燃料代300円
自転車で100kmを走行 → 所要時間7時間燃料代0円

場合によるが、4時間の短縮のために300円は安い。

264 ：名前書くのももったいない：05/01/04 23:07:49 ID:???

燃費も重要だが耐用年数だな、問題は。どう？

265 ：名前書くのももったいない：05/01/05 01:28:30 ID:???

20万円でカブ買って、2万km走っても、100kmあたり1000円もかかっちまうわな。

266 ：名前書くのももったいない：05/01/05 01:43:35 ID:???

定期券なんて区間内ならどれだけ移動しても定額だけど意味ないな

267 ：名前書くのももったいない：05/01/06 17:03:03 ID:???

ヘリとかって渋滞なくて良さそうだけどなぁ。燃費悪そうだけど。
今は高いけど安なって普及しても結局それで数増えるから混むんだろなぁ
でも浸透したら屋上に駐車場やコンビにとかでけるだろけど

268 ：名前書くのももったいない：05/01/06 17:38:07 ID:???

>>267
危ない
落ちてきたら家とか崩壊

269 ：名前書くのももったいない：05/01/06 17:53:26 ID:???

騒音は無視か？

270 ：名前書くのももったいない：05/01/06 18:58:50 ID:???

ヨット

271 ：名前書くのももったいない：05/01/06 20:33:57 ID:???

車のリースとはケチなの？

272 ：名前書くのももったいない：05/01/07 05:06:24 ID:???

安いの？

273 ：名前書くのももったいない：05/01/10 06:53:02 ID:goCH+cTV

環境保全の観点から見ると、自動車は大量に二酸化炭素を排出しており問題だ。
地球温暖化の大きな原因になっている、此れから中国が自動車を大量に保有するように
なったら日本は大きな悪影響を受けるだろう。
自動車を保有してる人は、持ってない人の約３０倍の二酸化炭素を大気中に放出してるそうだ。
オレは自動車を持っていないので、自転車や公共交通機関を利用している。
しかし車は非常に便利なものだから、必要な人はレンタカーを活用したらいいとおもう。
あと田舎では、自動車に変わるコミュニティービーグルが開発される必要がある。

274 ：名前書くのももったいない：05/01/10 12:30:55 ID:???

うちのおじさんが初めてパソコン買ったときに書いた作文思い出した。

275 ：名前書くのももったいない：05/01/10 13:35:46 ID:goCH+cTV

>>274
　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　＿＿o
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二゛　　＿
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ツ
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　／

276 ：名前書くのももったいない：05/01/10 18:12:06 ID:???

車道や駐車場の占める面積の割合ってどんなんだろ
人間が済んでる面積の中で。
あと車道のせいで分断されまくり子供遊んでると危険とかある

277 ：名前書くのももったいない：05/01/10 20:06:13 ID:hxc8RxHz

>1
スーパーカブ

278 ：名前書くのももったいない：05/01/10 20:30:00 ID:???

日本は国土が狭いんだから車なんて無いほうがいい
最低でも車の面積と駐車場の面積と道路の面積が必要で
車１台で車３台分以上の面積を使う
それが何十万台もあるんだから国土が足りなくなるのも無理はない

279 ：名前書くのももったいない：05/01/10 21:00:43 ID:ZhgU55ms

タクシーをいい加減、減らしてくんないかな。

280 ：名前書くのももったいない：05/01/10 21:08:30 ID:AGO+VsP+

電動アシストチャリがいいと思う

281 ：名前書くのももったいない：05/01/10 22:25:04 ID:???

人工島増やしまくって人口密度下げたら土地代も減るし原発そこに置きゃいいし
GNP上がっていずれは大国に…。日本て昔は兵強かたの？中国弱過ぎただけ？
今は日本兵最弱なのかな。昔は技術は低かったけど今は高めだよね。やっぱアメリカ
最強かな。科学力も情報力も

282 ：名前書くのももったいない：05/01/10 22:27:58 ID:???

電車の通る道の下って封鎖されてて使い道ないのが。
道路も地下道増やすってのは金的にとても無理か

283 ：名前書くのももったいない：05/01/10 23:31:51 ID:???

>>278
何十万台って…

284 ：名前書くのももったいない：05/01/11 06:16:34 ID:SUGjp0QE

そりかな

285 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:12:47 ID:iYCOfVlr

>1 魔法のじゅうたん

286 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:43:10 ID:iYCOfVlr

>188 >190 ドケチ板ではなく、自転車板ですよね。

287 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:45:08 ID:???

でも、地球って自転しているわけだから、
赤道付近では1日4万km、日本のあたりで1日3万km、東へ動いているわけだから、
もし1時間くらいジャンプできたら、西に1000kmくらいは進めるな。

288 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:49:08 ID:???

>>287
いくらジャンプしててもジャンプした人間も移動してるから無理

289 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:51:21 ID:0x4JL8gG

>>287
公転もしてますんで、地球に置いてかれないよう御注意を。

290 ：名前書くのももったいない：05/01/11 12:59:36 ID:iYCOfVlr

>1 グライダー。手漕ぎボート。トロッコ。

291 ：名前書くのももったいない：05/01/11 13:43:54 ID:???

風船おじさんは？

292 ：名前書くのももったいない：05/01/11 14:02:41 ID:???

>288　風船とかはどうなるの？空気に押されてるの？

293 ：地球温暖化問題：05/01/13 01:45:16 ID:MKaUt9nT

＊地球は危ないぞ！
人間は、この星の息の根を一気に止める気だ。
排気ガスのせいで温暖化、地球の半分は水びたし
大量消費への警告だ！二酸化炭素の排出は破滅への道
気温が上がるにつれ、新たな病気も増えていく
自然が警鐘を鳴らしても、人は破壊の手を休めない
空気が毒になるのはいつ？みんな目を覚ませ！
生活を変えるか、灼熱地獄か道は２つに１つだぜ

　　生活を変えるか、灼熱地獄かだ。

294 ：名前書くのももったいない：05/01/13 12:37:05 ID:XL15yfcu

ギネスブックの『イギリス1周低燃費記録』に載ってる
ロイヤル・エンフィールド・ロビン
ディーゼルエンジン　４００ｃｃのバイク
記録は71.18km/Ｌ（約６０００km走行）

295 ：名前書くのももったいない：05/01/13 13:15:10 ID:EIDVOUuK

電車だろ。

移動中、本とか読めるしな。

296 ：名前書くのももったいない：05/01/13 13:24:29 ID:???

燃費は、生活効率や経済性とは違うんだがな。
俺は、バイク買って、車だけのときに比べてガソリン代が月あたり1000円節約できてる。
でも、これを10年続けても、バイク購入費+維持費には届かない。
乗り物買わずに電車だけってのは、ドケチ的には究極なのかもしれん。

297 ：名前書くのももったいない：05/01/13 16:48:37 ID:yR3Gf82V

ヨット

298 ：名前書くのももったいない：05/01/13 19:40:50 ID:???

ヨットの速さて時速どのくらい？

299 ：名前書くのももったいない：05/01/13 20:17:07 ID:???

順風で５～７ノット、時速１０～１３キロ位です

300 ：地球温暖化問題：05/01/13 20:22:08 ID:MKaUt9nT

>>298
風まかせ～、かーぜまかせーえぇノ

301 ：名前書くのももったいない：05/01/13 21:06:33 ID:???

>299　おいおい漏れの自転車の時速より速いじゃねぇか
アヒル型の足漕ぎ機とボート漕ぎてどっちが速いんだろ。どちらにしろ
それとヨットを組み合わせたら最低燃費の乗り物ができるのかいな

302 ：名前書くのももったいない：05/01/13 21:30:18 ID:???

電車の前面と沿線に風力発電の羽を付ければ良いんだよ。そうすれば
電車にかかる空気の抵抗力を一部回転エネルギーとして吸収して
空気抵抗を下げられるし。電車に吹飛ばされた風でも風力発電できる

303 ：名前書くのももったいない：05/01/14 02:26:18 ID:???

その分コストがかかりそうだな。環境にはいいけど。

304 ：名前書くのももったいない：05/01/14 02:32:52 ID:???

自転車の籠あたりに小ーさい発電機付けて自動ライトとか…
しかし電車て何で先尖らさないんだろな

305 ：名前書くのももったいない：05/01/15 11:51:08 ID:???

>>302
作用反作用の問題が・・・

>>304
在来線程度のスピードだと、尖らせて電気代節約するより、
四角い形で床面積確保を狙って収容力確保狙った方がトータルで経済的だからだろう。

306 ：名前書くのももったいない：05/01/15 16:41:02 ID:???

>え、どゆ事？
>電車て何両もあるし先っぽだけでもなぁ。

307 ：名前書くのももったいない：05/01/16 12:05:05 ID:g4FdUhyw

>>226

308 ：名前書くのももったいない：05/01/16 12:25:24 ID:???

>>307
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1086788684/263n-291
すごいよね。叩かれてるけどねw

309 ：名前書くのももったいない：05/01/16 12:29:56 ID:PjNskK02

混じれすすると一番エネルギー効率のいい乗り物は自転車らしい

310 ：名前書くのももったいない：05/01/16 17:08:01 ID:???

>>304
新幹線の形が走行に有効なのは時速１８００㌔以上らすぃ

311 ：名前書くのももったいない：05/01/16 17:08:33 ID:???

ｏｒｚ

時速１８０㌔ね

312 ：名前書くのももったいない：05/01/16 17:14:13 ID:???

1800かぁ、んーじゃぁ電車には小型風力発電機を付けるしかないのか

313 ：名前書くのももったいない：05/01/16 17:14:37 ID:???

180と

314 ：名前書くのももったいない：05/01/21 21:20:22 ID:???

例えば面積100の板の前方に10の板を設置して進んだら空気抵抗は
増えるんだろうか。どれ位になるだろ。
10の板で空気を押しのけても空気はまた元の位置に戻り100の板で押されるので
抵抗が増えてしまう。10の板と100の板の間の広さが狭ければいいんだろか

315 ：名前書くのももったいない：05/01/21 21:33:02 ID:???

めんどうだから、一番前の車両と一番後ろの車両、つないじゃえ
空気抵抗最小。

316 ：名前書くのももったいない：05/01/21 22:28:51 ID:???

そうか電車も繋ぎ目に何か金属じゃない物をつけているし
風車にも何か付けて押しのけた空気が元の位置に戻らないようにすれば

317 ：名前書くのももったいない：05/01/21 23:22:28 ID:DDRi7ERl

この前電車の連結の部分でしょんべんしてる酔っ払いがいた

318 ：名前書くのももったいない：05/01/21 23:29:37 ID:TYN2wF4Z

最近の電車は燃費かなり良くなってるよ
ブレーキかけるときにブレーキ力で発電して他の電車の電気に回してるし
車体がステンレスで軽くなってるから燃費向上

無駄だなあと思えるのはホームのエスカレーターかな
バリアフリーと言うのならエレベーターつければいいんだし

319 ：名前書くのももったいない：05/01/21 23:33:41 ID:???

エスカレーターはバリアフリーってより
健常者へのサービス向上って意味が強いんじゃない？

320 ：名前書くのももったいない：05/01/21 23:39:37 ID:???

いいこと考えた。
下りエスカレーターと上りエスカレーターを吊す紐を上部で連結。
上りに5人乗るときは、下りに6人集めて、あとは重力で作動。

321 ：名前書くのももったいない：05/01/21 23:53:29 ID:???

エレベーターの重りの量を調節でけるようにすりゃいいんだよ。
登りはｴｽｶﾚﾀあんのに下りは階段てうざいよなぁ。
下り用ﾘﾌﾄのような構造の物を作って、重力で自然に下がってくのがいい

322 ：名前書くのももったいない：05/01/22 00:48:23 ID:???

ところでエスカレーターの紐てなんなの
？

323 ：名前書くのももったいない：05/01/23 19:20:09 ID:???

>>312
風力発電機が走行中の空気抵抗になる。
風力発電機がない方が走行用モーターの電気消費節約になる。
悪いが付ける意味なし。

324 ：名前書くのももったいない：05/01/23 19:23:12 ID:???

>>321
下りの時にはエレベーターの箱を重力で自然に下がらせて、
駆動用モーターを発電機として作動させて回転抵抗にして、ブレーキの役割をさせる。
発生電力はバッテリーに充電。
で、上りの時の駆動力に利用する。どうだ？

325 ：名前書くのももったいない：05/01/23 19:45:02 ID:???

箱500k人60kとすると上にある重りを570kにすれば箱を上げられる
んでその人が降りる時は重りを20k残して550kにすれば重りを上げられる
このままだと重りが下に溜まっていく一方で無駄だが登りにｴﾚﾍﾞｰﾀを使わなかった
人が下りにリフトを使うような場合その重りを引き上げてくれれば
>324　それの方がよっぽど効率マシかもしれん

326 ：名前書くのももったいない：05/01/23 19:48:56 ID:???

あと登り用ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとか。水柱の中にエレベタがありプラスチック製。
浮力の関係で60kの人が乗っても上に上がる。人2人120kが乗ったら下がる
…使えないなこれも

327 ：名前書くのももったいない：05/01/23 21:58:59 ID:???

いや天然の重りがあった。雨水だ。めったにそんなに雨降らないけど
溜めておいて重りの変わりに容器に水を入れ量を調節すればいい

328 ：名前書くのももったいない：05/01/23 22:43:57 ID:???

つまり、あれですか、エレベーターにトイレ流すような装置がついてて、
上昇したいときは、ジャーッってやればいいわけですか

329 ：名前書くのももったいない：05/01/23 23:11:48 ID:???

えーだから下に箱と人間60がいる時に上に容器と水70があって人間age。
んで人間60が今度降りようとする時に容器の水20をジャーと流す事になるかな

330 ：名前書くのももったいない：05/01/23 23:13:13 ID:???

でもたった一度の昇降で水20Lも消費してたらとても雨水じゃ足らんな

331 ：名前書くのももったいない：05/01/23 23:21:26 ID:???

まぁ高い階に住んでる人のごみ糞尿排水等の重さも利用すれば何とかなるかな

332 ：名前書くのももったいない：05/01/23 23:28:41 ID:???

ごみ位じゃ一人一日１Kにもならないらしいからやっぱ風呂とかの水だな
4人家族で一日200k近くにもなるとか？

333 ：名前書くのももったいない：05/01/23 23:46:53 ID:???

つーかエレベーター自体一日20回使用しても電気代月350円しかかからんのか…
ttp://www.mh-he.co.jp/product/basic/main_f.html

334 ：名前書くのももったいない：05/01/24 00:13:09 ID:???

となると超高層ビルじゃないと意味ないか。水落下式は

335 ：名前書くのももったいない：05/01/24 00:34:02 ID:???

超高層住宅が一番よろしいだろか。エレベタあんま使わんし水は使うしで。
水余ったら位置エネルギーで水車回せばよろし。ビルって高い所に上がって
また戻るてのが無駄だよなぁ．ビル同士透明の橋で繋ぐとかできんのだろかねぇ

336 ：名前書くのももったいない：05/01/24 00:48:52 ID:???

中国の貨物用のが底抜けたり韓国のは天井突き破ったりしてるから
超高層ビルとなると危険だな。ある程度の高さまで柱の中に水入れてた方がいいかも

337 ：名前書くのももったいない：05/01/25 01:46:20 ID:???

理論上、エレベーターで上る人と降りる人の数は同じはずだから、
箱を２つ用意して、人数が釣り合うまで待って発車するようにすれば、
摩擦によるロスだけですむ。

338 ：名前書くのももったいない：05/01/25 13:56:46 ID:???

つーか釣り合ってどーすんだよ。

339 ：名前書くのももったいない：05/01/25 16:33:58 ID:???

>>245
それで灯油とか廃天ぷら油とかで乗り回すんだろ

エンヂンが重過ぎて却って燃費悪そう・・・

340 ：名前書くのももったいない：05/01/25 19:02:11 ID:???

>338　例えば片方６階片方１階で同じ重さなら
３階までは上げれるて事かな？

341 ：名前書くのももったいない：05/01/25 21:37:35 ID:???

>>340
それで３階で降りるほうの籠にデヴ夫人が乗る
　↓
ウマー

342 ：名前書くのももったいない：05/01/25 21:40:39 ID:???

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾊﾞｲｸだけでなく
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ飛行機なんてのもあったらしい。

343 ：名前書くのももったいない：05/01/25 23:09:12 ID:???

どんな性能だったんだろ

344 ：名前書くのももったいない：05/01/26 07:54:17 ID:???

俺は昔、雨上がりの日にチャリでおもいっくそこけて、足が逆方向に向いてから怖くて二輪には乗れない。
晴れた日はいいがちょっとでも雨が降るともうだめ。

晴れてる日でも少しでもぬれた部分を見るとあせる。

これがトラウマってやつだ・・・。

345 ：名前書くのももったいない：05/01/26 11:33:39 ID:???

>>344
足が逆方向って骨折れたって事？
今でも後遺症あるの？

346 ：名前書くのももったいない：05/01/26 12:28:41 ID:???

>>344

折れては無いけど足が見たことのない方向へ一瞬向いた（ｗ
今でも左ひざが時々痛くなる・・・。

347 ：名前書くのももったいない：05/01/26 16:33:04 ID:???

>>343

最近も研究されてるらしい　ディーゼル軽飛行機
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00364/contents/00008.htm

348 ：名前書くのももったいない：05/01/26 21:38:21 ID:???

とりあえずディーゼルも進化してきているという事だね

349 ：名前書くのももったいない：05/01/26 23:06:19 ID:???

>>343
1930年代にパッカードとユンカースが作っている。
パッカードの航空ディーゼルは燃費レコードを作ったが
強度不足の欠陥品で、黒煙も酷くてポシャる。
ユンカースの航空ディーゼルはツインピストンのユニフローという複雑な代物、
ナチス空軍で偵察機なんかに若干搭載されたが、
燃費はともかく重すぎ、航空用としてはガソリンエンジンほど高性能化できず、
これも戦時中にポシャる。

マイバッハのツェッペリン飛行船用ディーゼルは成功したらしいけど、
これは飛行船の方がヒンデンブルグの水素爆発でアボーンしてポシャった。

350 ：名前書くのももったいない：05/01/26 23:25:15 ID:???

燃費ならﾃﾞｨｰｾﾞﾙなのか。自家用飛行機が広まるのもﾃﾞｨｰｾﾞﾙからなのかもなぁ

351 ：名前書くのももったいない：05/01/27 01:29:21 ID:???

まあ環境規制があるから、何でも使うわけにはいかないけど、
怖いものなしの国だったら、ディーゼルは最強の燃費だとおもう。

ＰＣＢでも廃油であってもはてまた肥満のマケボノの脂肪でも
シリンダーの圧縮熱で燃焼できるものなら、動くのがディーゼルエンジン

352 ：名前書くのももったいない：05/01/27 07:56:07 ID:???

燃えそうな感じの油なら、何でもC重油に混ぜて船舶ディーゼルに使えてしまいそうだからなー・・・

353 ：名前書くのももったいない：05/01/27 11:58:48 ID:aIdh4jVW

インサイトが一番燃費よかった希ガス

354 ：名前書くのももったいない：05/01/27 13:56:28 ID:xvz7kT6+

↑二人しか乗れないんじゃ無駄。

355 ：名前書くのももったいない：05/01/28 13:37:23 ID:???

>>352
だからサンマ漁船なんか魚油で動いてたりする

356 ：名前書くのももったいない：05/01/28 14:01:11 ID:???

斜め上の国みたいに幌付2トントラックに人載せて走れば最強
燃料はＰＣＢとか・・・

357 ：名前書くのももったいない：05/01/28 17:29:21 ID:???

エコラン車は何故違法なんだろ

358 ：名前書くのももったいない：05/01/28 17:43:35 ID:???

>>357
単純に公道を走るための要件を満たしてないからじゃない？

359 ：名前書くのももったいない：05/01/28 18:28:28 ID:???

車高高ければ良いのかな？エコラン車を切って中に棒入れたら良いって事か

360 ：名前書くのももったいない：05/01/29 00:11:37 ID:???

>>355
小型漁船は高速ディーゼルだからそこそこの質の油がないと・・・
数千トン以上の船に使うような毎分１００回転ぐらいの巨大な超低速ディーゼルだと
粗悪な油を強引に燃やして回せる。

高速ディーゼルでも戦時中の予燃焼室式ディーゼルは魚油でも鯨油でも使って回せたが、
その代わり燃費が悪くなったとか。

>>357
安全基準もクソもないから。
ああいうレースを見るたび、我々が普通に乗っている実用車で燃費記録を作らないと
F1と同じであんまり意味ないと思うのだが。
VWルポのディーゼルは３リッターで１００ｋｍ逝ける。日本では売ってないけど。

361 ：名前書くのももったいない：05/01/29 00:21:06 ID:???

でもエコラン車て１Lで4000kmとかあるから
軽いし専用の道路を作ってもええんじゃないか位の…

362 ：名前書くのももったいない：05/01/29 02:20:06 ID:???

> VWルポのディーゼル
ちょっと欲しくなった。次期購入車候補に追加しとくさ。

363 ：名前書くのももったいない：05/01/31 23:17:15 ID:rIYQ+NNE

>>361
今更○○専用道路なんてものを全く新規に作り始めることができるかどうか考えてみろ

364 ：名前書くのももったいない：05/01/31 23:32:54 ID:???

え、ど、どゆ事？

365 ：名前書くのももったいない：05/02/01 00:33:33 ID:???

高速道路の上にエコラン用の道路設置。軽い分強度も少なめで済むだろ
電車の新快速の後ろに付いて行けばいいんだよ
後は道路交通法で車同士の衝突事故が起こったら100倍位エコラン有利にすればいい

366 ：名前書くのももったいない：05/02/01 17:59:13 ID:c2BNqn7Q

>>365
ローラースケート履いて電車に掴まれ。

367 ：名前書くのももったいない：05/02/01 18:15:02 ID:???

鉄道の路面を何とかすりゃいい

368 ：名前書くのももったいない：05/02/01 18:16:16 ID:???

いやむしろ電車の後ろだけでなく真下も行けるのではないだろうか

369 ：名前書くのももったいない：05/02/01 21:39:36 ID:???

>>368
それだ。エコランな姿勢なら、きっと行ける。

370 ：名前書くのももったいない：05/02/01 21:56:29 ID:???

視界が不安だし暗いけどとにかく前にしか進まんように仕切っとけば何とか
いや仕切あれば前も下も後ろでも大丈夫か

371 ：名前書くのももったいない：05/02/02 02:57:31 ID:???

自転車がトータルで一番エネルギー消費が少ないって言うよな。
クルマだったら絶対MTかCVTに汁。暖気運転厳禁と制限速度厳守すりゃ
今の燃費＋５～７kmぐらいは逝くぞ。あとクルマなら雨の日こそ利用すべし。
タイヤの摩擦少ないから燃費向上。雨の日自転車乗った事あるなら漕ぐ力
が乾燥路面の７～８割で済むのを体感してると思われ。

372 ：名前書くのももったいない：05/02/02 03:03:21 ID:???

空気抵抗+雨水抵抗とかなるのは大丈夫なの？
ﾊｲﾄﾞﾛﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞとか以前に濡れてるだけで普通に燃費向上とかできるんだ

373 ：名前書くのももったいない：05/02/02 12:45:25 ID:???

名スレが台無し

374 ：名前書くのももったいない：05/02/02 13:09:17 ID:???

>自転車がトータルで一番エネルギー消費が少ないって言うよな。

どこの村で言ってんだ？　勝手に決めつけんなよ　トータルって何だよw
>>309スルーされたんで再登場かよ

375 ：名前書くのももったいない：05/02/02 17:41:05 ID:???

自転車の燃費はその人の食費によって変わるからなぁ。
動かなくても脳だけで70％位消費するとか

376 ：名前書くのももったいない：05/02/04 03:25:03 ID:???

しかし、いま、ふと計算してみたら、
カブとか燃費のいいバイクは、100円で40km走るから、
10万円で地球1周できるんだな。すごいよな。

377 ：名前書くのももったいない：05/02/04 04:54:37 ID:???

エコラン車なら1000円で…

378 ：名前書くのももったいない：05/02/04 15:42:19 ID:8Wu4Wxvw

>>376
月まで行っても100万切るぞ

379 ：名前書くのももったいない：05/02/04 15:57:47 ID:???

アメリカと超長い道路とかトンネルで繋げればFFみたく
世界中どこまでもバイクで移動できるな　中国とかには繋げない

380 ：名前書くのももったいない：05/02/09 00:22:31 ID:???

一人乗りの車てあるのかな。燃費は車とバイクの中間位で

381 ：名前書くのももったいない：05/02/09 20:10:05 ID:???

一人乗りの車で変形させるとバイクのように2人乗りできるのがあるといいな

382 ：名前書くのももったいない：05/02/10 16:24:08 ID:Tov8XcP2

ジャイロキャノピーはミニカー登録すると制限速度も車と同じ、ヘルメットも任意となります。
車からこれに替えて維持費を削減。

383 ：名前書くのももったいない：05/02/10 23:20:15 ID:???

屋根付きバイクのすすめ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8975/
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8975/page7.html
こんなの？

コスパも気にするドケチ的には
ちと本体の価格がネックだな。

384 ：名前書くのももったいない：05/02/11 00:06:24 ID:???

屋根だけじゃなく横もガードせんと一度前ので押しのけた風をまた体で
押しのける羽目になるから燃費悪なるんだろう

385 ：名前書くのももったいない：05/02/11 19:15:24 ID:???

まじでエコラン車を電車道だけでも通れるようにするとよくね？
3000km/100円て事は30km/1円て驚異的な安さだし

386 ：名前書くのももったいない：05/02/12 08:22:22 ID:???

ちなみに鉄道は同じ馬力でゴムタイヤの５倍くらいの重量を動かせます。
（その分勾配に弱いが）

387 ：名前書くのももったいない：05/02/12 11:58:47 ID:???

帆船なら燃費無限なんだが

388 ：名前書くのももったいない：05/02/12 17:15:50 ID:???

>386　んじゃエコラン鉄道車にすれば燃費が重量増えて４倍近くに…

389 ：名前書くのももったいない：05/02/15 12:18:15 ID:4nKECx+s

CVTってなんだろ？

390 ：名前書くのももったいない：05/02/15 13:08:56 ID:???

>389 ENEOSのHPより抜粋

コンティニュアスリーバリアブルトランスミッション（CVT）は２つのプーリ（滑車）とベルトを利用した自動変速機で、複数のギヤを使うMTやATとは違い、低速から高速まで継ぎ目のないスムーズな加速ができます。

391 ：名前書くのももったいない：05/02/15 14:30:24 ID:a63Pu2V2

>>387
最低でも入出港には機関を使いますな。
でもって帆走中にかかる人力を無視するという事なら、
自転車も手漕ぎ舟もスワンちゃんも無燃費ですな。

392 ：名前書くのももったいない：05/02/15 20:30:39 ID:???

ｴﾚﾍﾞｰﾀて上下だからｱﾚだけどちょっとした山を作って頂点に
滑車を置けば重りを利用して物を斜め上に移動させる事は可能だな
移動距離の倍の長さの紐がいるが

393 ：名前書くのももったいない：05/02/16 00:25:25 ID:???

いいこと思いついた。
月と地球を紐で結んで滑車を回す。
この動力で移動しようぜ。

394 ：名前書くのももったいない：05/02/16 21:36:17 ID:/yFo29pq

ﾌﾞｸﾌﾞｸ太ってる奴ほどバイクやクルマや電車に頼ってるもんだよ。

おまえらのその腹についた脂肪を燃やせばどこにだって行けるぞ。

自転車で有酸素運動→ブタ脱出→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まぁ余計食ったら何にもならんけどな。

395 ：名前書くのももったいない：05/02/16 22:10:33 ID:ZeRBeOXv

>>393 月は地球を回ってるので、地球がぐるぐる巻きに…

396 ：名前書くのももったいない：05/02/16 22:22:49 ID:???

月に回生ブレーキ付けて、そのエネルギーで発電しようぜ

397 ：名前書くのももったいない：05/02/16 22:26:10 ID:3tBjwXnN

断言する化石燃料が高騰し自転車ブームが到来する
今からでも遅くないから自転車のっとけ　

398 ：名前書くのももったいない：05/02/17 03:06:57 ID:???

>>397
自転車ブームが到来してから乗っても遅くないってw

399 ：名前書くのももったいない：05/02/17 18:01:47 ID:???

>397　その時こそエコラン車とか人力+太陽電池車だろう

400 ：名前書くのももったいない：05/02/18 12:40:16 ID:fx/NWLtp

自転車が最強のエコラン車
抜群にエネルギー効率がいい。耐用年数も長い。
環境負荷も小さい。足腰の筋肉強化で健康にもいい。

401 ：名前書くのももったいない：05/02/18 13:34:20 ID:???

いいや、カブが最強

402 ：名前書くのももったいない：05/02/18 13:38:07 ID:???

＞抜群にエネルギー効率がいい。
自転車時速10ｋとすると100k行くのに10時間
一日の食費120円として10時間の食費は50円、その内脳の消費を70％とすと
15円。つまり100k/15円
リカンベント時速20ｋ食費60円なら400k/15円。どっちにしろエコラン車に負けてる

403 ：名前書くのももったいない：05/02/18 17:53:17 ID:???

エコラン車は公道走れないから、同じところぐるぐる回るしかないからなあ。

404 ：名前書くのももったいない：05/02/18 20:45:30 ID:???

だから電車のようなセルフサービスの公共の交通機関とかにすれば…

405 ：名前書くのももったいない：05/02/18 22:14:33 ID:???

近距離ならカブが最強だな。
長距離だとアルトバンのMT。

406 ：名前書くのももったいない：05/02/19 02:52:29 ID:???

燃料電池バイクが最強

407 ：名前書くのももったいない：05/02/20 14:35:55 ID:???

マジレスすると「ラクダ」が最強！
欠点といえば、人並みに遅いことくらいかな。

408 ：名前書くのももったいない：05/02/26 02:41:42 ID:RjSZ63dw

バイクはＸＬＲ２５０かＡＸ－１。
うまくすればリッター４０ｋｍ走る。

車はカローラ２ディーゼルターボＭＴ。
軽油でリッター２０ｋｍ。
○油で走れば、カブ並みの燃費に。

409 ：名前書くのももったいない：05/02/27 11:19:33 ID:Q35H1mkf

クルマはやっぱりＭＴでつか？

410 ：名前書くのももったいない：05/02/27 11:33:02 ID:WsR/b2Lh

車今度はCVT欲しい。

411 ：名前書くのももったいない：05/02/28 08:53:37 ID:???

>>409
下手くその運転するＭＴは一般的なＡＴに劣る。

412 ：名前書くのももったいない：05/03/04 14:58:18 ID:DJIcheSP

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=18122
　国土交通省は２００４年末時点で販売予定も含んだガソリン乗用車の燃費ベスト１０を発表した。小型・普通車部門のトップはホンダ「インサイト」。２位はトヨタ「プリウス」、３位はホンダ「シビックハイブリッド」で、０３年に続きハイブリッド車がベスト３を独占した。
　また、０３年度のガソリン乗用車の平均燃費は１リットル当たり１４．７キロだった。２０１０年度から、燃費１５．１キロ以下のガソリン乗用車は販売できなくなる。

413 ：名前書くのももったいない：05/03/05 14:29:08 ID:Wfa0SLiz

>>407
センスいい
ワロタ

414 ：名前書くのももったいない：05/03/07 01:56:31 ID:???

世界は膨大な位置ENを無駄にしている。雨の事だ。
高所で受けとめればそれだけ発電量が増える筈だ。
ただそうしようとすると高い建物が要るから無理だがそこは都会ならではだろう
ビルを緑化したりビルの位置ENを利用するべきやね

415 ：名前書くのももったいない：05/03/07 03:28:50 ID:???

>>414
10トンが100mの高さから落ちれば100円相当の電気代になるとか、そんな計算にならね？
物理の得意な人、計算おねがいします。

416 ：名前書くのももったいない：05/03/08 09:48:18 ID:???

>>415
東京の年の降水量が1500mmぐらいなので、10m四方の屋上の水量は年で150t
それを100m落としたときに得られるエネルギーは150MJ
一方、東京電力の電気代は1kWh=3.6MJ=25円ぐらいなので、
発電機の効率を無視しても、年で1000円ぐらいということになりますね。

417 ：名前書くのももったいない：05/03/08 11:50:56 ID:???

いっそ高層ビルから降りる人間の位置エネルギーを(続き書くのも勿体ない

418 ：名前書くのももったいない：05/03/08 13:02:43 ID:???

>>416
サンクス。やっぱり、発電機の維持費にもならないのね。残念。

419 ：名前書くのももったいない：05/03/08 18:55:42 ID:???

維持費がかかるのかぁ

420 ：名前書くのももったいない：05/03/08 18:59:50 ID:???

150ｔ　１ヶ月10ｔ＝10000kg　１日300kｇあるのか
これならエレベーターの重りとしてなら使用可能だな

421 ：名前書くのももったいない：05/03/08 22:29:38 ID:???

どうせ考えるなら地下の下水で発電するようなのを考えたら。
あるいは地下鉄で駅に電車が入線してくる時の風圧とか。

422 ：名前書くのももったいない：05/03/09 11:26:53 ID:???

>>420
一日に大人５人分ぐらいのエネルギーが節約になりますね。

423 ：名前書くのももったいない：05/03/09 20:52:44 ID:???

一度に捨てる水の量にもよるんだよなぁ。一回30kgで済むなら５人往復行けるけど
エレベーターの重さて最低600kgあるらしいから30k程度の力じゃスピード出るのかどうか
後は各家庭の風呂の水だなぁ。

シーソーの場合50の重りで片方に傾いている時にもう片方に同じ50の重りを
のせるだけで真ん中の位置まで動くけどもｴﾚﾍﾞｰﾀｰは滑車？の場合もそうなるのかな？

もし水が余るような事があれば人がいない時に水の重さでエレベーター動かして
回生ブレーキか何かで発電すれば維持費の方はそっちに含まれたりしないかな

424 ：名前書くのももったいない：05/03/09 21:04:50 ID:???

TVで音で冷却する装置やってたな。ゆくゆくは
電車のホームにつけたりもとか

425 ：名前書くのももったいない：05/03/18 21:52:17 ID:???

みんな余剰動力を取り出して再利用することばかりに目が向いてるようだが、
動力を消費する時の直接的なロスを
極限まで減らすようにすることも考えた方がいいと思うぞ。

426 ：名前書くのももったいない：05/03/20 12:21:34 ID:???

動力を減らすってことは、つまり余計な重量物をすてることだな。
まずはお嬢さん、その服(ry

427 ：名前書くのももったいない：2005/03/21(月) 22:44:10 ID:???

重さとかエネルギー効率かぁ
エコラン車は100kgくらい？
自転車は人の重さとそう変わらんから
自転車７０Kエコラン車１６０Kと倍以上の重さの差があるのになぜ

428 ：名前書くのももったいない：2005/03/22(火) 00:14:18 ID:???

おいおい、とりあえず重さの仮定が現実離れしすぎですよ

429 ：名前書くのももったいない：2005/03/22(火) 00:34:16 ID:???

え、自転車て１０ｋもないの？

430 ：名前書くのももったいない：2005/03/22(火) 16:58:37 ID:???

ロードレーサーだと7kgきったりもする。
安物だと17kg越えたりもする。

431 ：名前書くのももったいない：2005/03/22(火) 23:30:21 ID:???

実は俺、折り畳みの10kgくらいの自転車買って、
電車に乗って旅に出たいと思ってたところなんだ。
たけーんだよな。軽い自転車は。

432 ：名前書くのももったいない：2005/03/22(火) 23:35:22 ID:???

だいたい１ｋｇ軽くすると１万円高くなるという感じだから、
ドケチとしては重くて安い方を選びたくなるね。
運動になるとか屁理屈付けたりして。

433 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 10:24:52 ID:???

動力を減らすって事は出かけないってことか？
ヒキー最強？

体脂肪率が高い奴は自転車乗ってろ。

434 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 12:52:44 ID:???

>>432
竹でフレーム作れば軽くて安いぞ

435 ：名前書くのももったいない：2005/03/30(水) 21:25:17 ID:???

ガソリン価格が高騰し始めたので
毎日の通勤は徒歩にしました。

436 ：名前書くのももったいない：2005/03/31(木) 00:20:42 ID:???

俺の原付は 40km/L走るからガソリン130円くらいになっても気にならんよ。
といいつつ、値上がり前にガソリン満タンにしておこうと思っているドケチ根性。

437 ：名前書くのももったいない：2005/03/31(木) 11:35:36 ID:???

>>434
http://images.google.com/images?q=%E7%AB%B9%E9%A6%AC&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

438 ：名前書くのももったいない：2005/03/31(木) 16:49:14 ID:???

>>437
歩いた方が楽だな

439 ：名前書くのももったいない：2005/04/03(日) 00:49:01 ID:???

竹馬って腕力も脚力も使ってる割におそいな

440 ：名前書くのももったいない：2005/04/03(日) 00:50:26 ID:???

車のガソリン重いから半分位にしとくってのはあるが
原付は入る量少ないからそんな事はないのか

441 ：名前書くのももったいない：2005/04/03(日) 10:56:11 ID:???

>>440
ガソリンの比重が約0.8
60Lのタンクとして半分で24kg

しかしながらタンクの中に空気が多いと
　ガソリンの変質
　結露による水の混入
　タンクのサビ
が出るともいわれている

442 ：名前書くのももったいない：2005/04/03(日) 15:51:08 ID:???

容積半分のタンクを２つ？ってのは構造的に駄目なのかな。
そういやこの前排気口が２つある車を見たなぁ

443 ：名前書くのももったいない：2005/04/05(火) 14:35:53 ID:???

>>442
>容積半分のタンクを２つ
いまいちメリットが見えてこないです。
比較的大型の車の場合、タンクの中に仕切を入れていくつかの部屋にはしていますね。

>そういやこの前排気口
前に排気口？　と読んだ日本語の不自由なオレはおいといて、
排気の抜けをよくするとかみためがよくなるとか色々理由があるみたいです。

444 ：名前書くのももったいない：2005/04/05(火) 15:07:02 ID:???

>>443
> 比較的大型の車の場合、タンクの中に仕切を入れていくつかの部屋にはしていますね。
タンクの中で燃料が揺れるのを嫌ったんじゃないかな。

445 ：名前書くのももったいない：2005/04/05(火) 16:09:59 ID:???

仕切り良いねぇ。仕切りがある状態でガソリン半分しか入れない人が使うと
当然ガソリンで充たされるのは一室だけの場合が多い。
ガソリン空のもう一つの部屋はガソリンに濡れてない事が多いから
タンクの錆ってのも無くなるような気がするんだけども違うのか

446 ：名前書くのももったいない：2005/04/08(金) 17:53:04 ID:???

ヒント:風船おじさん

447 ：名前書くのももったいない：2005/04/09(土) 23:12:13 ID:???

>>446
ガイシュツ

448 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 11:27:09 ID:???

外出したまま帰ってこないよな…

449 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 13:22:58 ID:???

>>445
逆だよ。
ガソリンが満タン入っていればさびる事は無い。
さびの原因になるのは水分だ。

450 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 15:37:16 ID:???

だから２の容量の箱に１のガソリン入れるから濡れるんでしょ。
１の容量の箱２つで１しかガソリン入れないんだったら
片一方は満杯、片一方も空だから濡れないんじゃないの？
水分てのがガソリンとはまた別にあるって事？

451 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 15:43:47 ID:???

構造的に無理って事か？

452 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 15:44:06 ID:???

普通の感覚で読むと、>>445は
タンクがガソリンで錆びると思っている
としか読み取れない。

453 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 16:39:03 ID:???

て事は
タンクの中に空気が多いと
１、ガソリンの変質
２、結露による水の混入→タンクのサビ　と

の内で１はクリアしたと．んでもう一方の空の容器の方で
２の結露は起こさないようにと

454 ：名前書くのももったいない：2005/04/10(日) 20:04:38 ID:???

最近じゃ樹脂性のガソリンタンクもあって水での心配もないそうな
それだと仕切りとか以前に根本的に大丈夫なのか

455 ：名前書くのももったいない：2005/04/11(月) 12:42:38 ID:???

原付乗りにやたら水抜き剤勧めるスタンドマンいるな。
タンク樹脂製なのに

456 ：名前書くのももったいない：2005/04/11(月) 18:07:25 ID:???

ｸﾞｸﾞたけどあんま深くは考えてないんだって。売れば儲かるから

457 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 12:15:34 ID:???

ﾊﾝグライダーてどうなのかな？重量自転車と同じ位？
人間って何で鳥みたいに飛べないのだろ

458 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 12:23:42 ID:???

グライダーに釣られた状態で更に手足に扇状の羽装備したら飛べないものか

459 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 13:30:01 ID:???

鳥と同じ仕組みで人間の体重を飛ばそうとすると翼長18mほどが必要らしい。
もちろんその羽を羽ばたかせるための筋肉も必要。
その筋肉を実装させるともう少し体重が増えるので翼長も必要になる。

エネルギー消費はジョギングの比ではないとおもわれ。

460 ：名前書くのももったいない：2005/04/12(火) 13:52:40 ID:???

うーん鳥は軽いのかなぁ
＞人間が毎日必要とする食物エネルギー2000カロリー(環境単位＝1eu)
＞に換算すると、ハチドリは、1euで約6万5千km飛行できることなります。
＞これはなんと地球1.5周の距離です。体重5グラムとはいえ大変な省エネ飛行ですね。

１日５ｇで65000km
　5000ｇ　で65ｋ
　　50kgで　6,5ｋ　何故だぁ

461 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 19:36:05 ID:/cVgHJAF

今日は雨なので車で通勤して今帰ってきた
雨の日の車通勤は車持ってて良かったと実感できる。
都内で贅沢とは思いながら、しかし車両本体も込みで月割りして
月２万２千円（駐車場代なし）で車もってるのでまあまあ納得している。
東京でも軽なら安く車もてるよ。

462 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 19:55:13 ID:???

>>461
場所にもよるが駐車場代がそれより高く付くからなぁ

463 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 20:12:00 ID:???

うーん、月２万でもやっぱ高いなあ・・
毎日通勤で使うならＯＫなんだけど

464 ：名前書くのももったいない：2005/04/20(水) 21:44:19 ID:sp74N9U9

うちの近所だと、月に３８．０００円の駐車場。

465 ：名前書くのももったいない：2005/04/21(木) 14:05:50 ID:???

３８円？

と、あえて釣られてみる

466 ：名前書くのももったいない：2005/04/21(木) 15:04:27 ID:???

464はフランス帰り

と、あえて擁護してみる

467 ：名前書くのももったいない：2005/04/22(金) 19:41:47 ID:???

一輪車って何か自転車より安定性もなければ効率も悪そうだけど
なんでなんだろう？

468 ：名前書くのももったいない：2005/04/23(土) 02:49:27 ID:???

>>467
それは二次元には萌えても一次元には萌えないのとおなじ理由だよ

469 ：名前書くのももったいない：2005/04/23(土) 10:54:43 ID:???

>>468
なんだと！？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1084446334/l50

470 ：名前書くのももったいない：2005/04/24(日) 10:41:57 ID:I90HPI7j

>>461
車両本体の月割は何年乗るとして計算してますか？
まさかドケチ板住人ともあろう人が初回車検で買替え・下取を前提に
計算されてるとは思いませんけど。

471 ：461：2005/04/24(日) 23:42:04 ID:eDhbVOLk

>470　８年

472 ：名前書くのももったいない：2005/04/26(火) 22:56:14 ID:???

馬ってどうなの？

473 ：名前書くのももったいない：2005/04/27(水) 06:47:10 ID:???

>>472
生体は維持コストが馬鹿にならない

474 ：名前書くのももったいない：2005/04/27(水) 07:01:34 ID:???

食費？

475 ：名前書くのももったいない：2005/04/27(水) 12:50:26 ID:???

>>472
年食費だけで400万と聞いたことある

476 ：名前書くのももったいない：2005/04/27(水) 13:49:35 ID:???

そりゃ高いなぁ。牧草とかありゃ良いんだけど。
日本じゃない田舎のそこらじゅう土地が草だらけの所なら良いて事か

477 ：名前書くのももったいない：2005/04/27(水) 21:23:30 ID:???

牛飲馬食というぐらいだからな

478 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 00:34:54 ID:jx4YUlkt

ピアジオチャオって、燃費かなりいいよ。

３５～４０ｋｍ/ｌ　（ガソリン１Ｌで　３５～４０ｋｍ走りますって事です）　
http://www.rakuten.co.jp/uncle-katsu/567417/568488/

479 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 01:14:48 ID:Srd/oNyu

燃費はともかく、馬に乗る生活はしてみたい。
自動車が出て来る前は、主役だった訳だし。

480 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 01:27:16 ID:???

ウンコ受け器を馬のケツの当りに設置しとくと

481 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 04:15:25 ID:???

>>478
宣伝乙
原付ならそれぐらい普通だから。
しかも作りがボロいわりに車両価格が高すぎる。

482 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 05:01:00 ID:VRGNOajl

>>478
モペットは日本では不便。

483 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 20:36:39 ID:???

漏れの自転車巡航速度８KM位だけどこんな漏れでも
自動車で30分以上かかる所まで短時間で通勤できるのかな
リカとかﾛｰﾄﾞレーサーとかに乗ったら漏れの巡航時速はどれ位まで上げれるの？
電動ｱｼｽﾄ車なら軽く50Kとか出せるの？でも電気代とか充電方法とか不安だしなぁ
原付は高い上に車検とかかかりそうで嫌だし

484 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 21:38:44 ID:???

電動アシストはあくまでアシスト。
走り出しなどの低速時に最大出力でアシストして
スピードが上がってくるにつれてアシストパワーを漸減させる仕組。
各社とも20km/hあたりでアシストパワーはゼロになるから、
20km/hを超えた時点でタダのクソ重い取り回しの悪い自転車になる。

あれは漕ぎ出しにフラつくジジババの乗り物。
リカンベントやロードレーサーと比べるのは、
電動車椅子と競技用車椅子を比べるようなもん。

本当に実用的に速いもんなら
速さに生活かけてるメッセンジャー達がすぐさま採用してるはず。

485 ：名前書くのももったいない：2005/04/28(木) 22:42:47 ID:???

ああぁぁ。回生ﾌﾞﾚｰｷを使えるのは電気自転車だけだけど仕方ないか
リカに乗れば漏れだと結局巡航16位が限界かな

486 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 02:39:48 ID:???

初期コスト＋ランニングコストで
自転車の圧勝

487 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 05:39:57 ID:???

>>483
ちょっといい自転車（５万以下）でも、普通の体力なら巡航速度は２０ｋｍは軽い。
でも街を走ると信号などのせいで平均時速は１０ｋｍぐらいになってしまう。

488 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 08:11:47 ID:???

ちょっといいてか３万位の自転車はずっと前に載ってたけど
そう変わりなかたけどやっぱﾀｲﾌﾟの違いて奴なんだろな
普通車で３ﾏﾝは高く、特殊車は５ﾏﾝでも安いて事かぁ
そうか８→２０行くのかぁ。2，5倍か

489 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 08:21:33 ID:???

５ﾏﾝ程度のリカとロードだとどっちがえぇのかな
漏れは左足で後ろに漕ぐ位になる時に右手を前に押したりしてるけど
自転車はつま先で乗ったほうが効率が良いとかの方法が
リカでは使えないのかな？となるとどっちが楽に速いのかな？
姿勢はリカのが楽なんだろけど

490 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 10:43:58 ID:???

グライダーに自転車の機構(空中ではﾌﾟﾛﾍﾟﾗ回す)を+したら性能アップするかな

491 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 12:06:35 ID:???

>>489
多分ロードの方が速くて脚は楽。
しかし結構腰とお尻に来る物がある。
自転車板に逝くとわかるけど10万以下は(ry　な扱いだから。
あと、車体本体価格の他に安全装備も結構かかるぞ。

492 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 12:31:27 ID:???

んー成る程。姿勢楽なのはリカの方だけど脚はロードかぁ
結構迷うなァ

493 ：名前書くのももったいない：2005/04/29(金) 12:34:48 ID:???

どうもでした

494 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 01:06:05 ID:???

あ、車体重量は4，50Kで総重量が100kgとかか
やっぱエコラン車ﾘｯﾀｰ3，4000ｋて凄いなぁ
エコラン車１００kgで時速40Kとか出せる？
リカベント６０kgで時速20k位か　

電動or原動ｱｼ付きカウル自転車があるとすると
　脚力は100kgに直すと時速12kmになるな
　時速40kで100kなら半分の大きさのｴﾝｼﾞﾝなら20ｋか
　ｴﾝｼﾞﾝが小さくなったら重量も減るのかな？50ccなら15とか20K位？
　なら10kgくらい減るのか
　そうすると90KGだから脚力16，6＋ｴﾝｼﾞﾝ22，2の38、8KMになるのか
で約時速40Kは軽く出せて燃費もﾘｯﾀｰ3000とか行く物ができるのかな

495 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 01:06:49 ID:???

人力て100KGに直すと12Kか
あってもなくても同じだな

496 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 02:31:40 ID:???

単位をちゃんと書かないから何が言いたいか理解不能
単位を書いている部分もわけわからんけど

497 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 04:42:57 ID:???

原動アシストリカを作ると
脚力で時速16km+ｴﾝｼﾞﾝ時速22kmで巡航40kmで燃費3000/L行くかなと。

もし25ccのｴﾝｼﾞﾝがあったら、その重さもﾊﾟﾜｰも半分だよね？
あとエコラン車の最高時速とか普通の巡航速度わかんね

498 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 12:31:57 ID:???

エンジンの大きさと出力は比例しないです。
効率的な燃焼室容量とかフリクションロスとかいろんな要素があるらしいので。
でもって内燃機関はそのエネルギーの大半を熱損失にしてしまい、排気量が小さいほどこの比率が高かったような…

499 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 18:35:12 ID:???

>>498
そりゃ、SV比だな。
表面積と体積の比率なんだけど、
表面積/体積の数値が低いほうが熱的に有利。

500 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 18:46:18 ID:???

え、容量小さい程効率悪いの？でもちょっとだよね
断熱はできんのか。高熱だから

501 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 18:48:14 ID:???

>>498
そもそも
> 脚力は100kgに直すと時速12kmになるな
こんなこと書いてるヤツにまともに返事しても無駄

502 ：名前書くのももったいない：2005/04/30(土) 18:52:28 ID:???

エンジンには効率と供に重量という要素もあるから
エコラン車のエンジンは小型で行けるのでは
あれってもしかして大きさ制限とかあるのかな

503 ：名前書くのももったいない：2005/05/01(日) 00:52:23 ID:N1L55AfA

三洋のアシスト自転車買おう

504 ：名前書くのももったいない：2005/05/01(日) 01:33:02 ID:???

エコラン+リカの良さは３輪だからこけにくい？てのもある

505 ：名前書くのももったいない：2005/05/02(月) 11:21:37 ID:???

>>491 十万以下でもまぁまぁいけたよ。五十万のセカンドに八万の買ったけど
室内保管でちゃんとメンテしてやれば普段の足には十分（あくまで主観だけど）
ところで安全装備って？前後ライトが五千円　メット一万以外に思いつかない

506 ：491：2005/05/02(月) 13:26:44 ID:???

>>505
自分も10万以下でも充分とは思っているけどね。
安全装備にはそのほかにグローブとアイウェアは必要かと。あわせて五千くらいからかな？
細かくいえば電池代(w

転けることを考えるとプロテクター類も必要かと思うけど、ロードで着けている人を見たことはない。

507 ：505：2005/05/02(月) 13:54:49 ID:???

ども。　すると総計二万ちょいかぁ　
489みたいに本体五万なら比率でかいね。

508 ：名前書くのももったいない：2005/05/02(月) 14:08:07 ID:???

代用品でよければ
　前後ライト→百円ショップで売ってる
　メット→安ければ三千円くらいから
　グローブ→軍手とドライビング手袋を百円ショップで
　アイウェア→百円ショップで
ということもできる。

509 ：名前書くのももったいない：2005/05/02(月) 14:33:16 ID:???

アイウェアってなに？
ゴーグルみたいなもん？

510 ：名前書くのももったいない：2005/05/02(月) 20:36:57 ID:2x8fQL/B

自転車による移動は生物と機械の両方の中で、その移動に要するエネルギーの
量に関して突出して効率的であり、人間がある距離を移動するのに必要な
エネルギーの量で比べると自転車がもっとも効率的な機械であることが実証
されている。（wikipediaより抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

511 ：名前書くのももったいない：2005/05/02(月) 20:46:40 ID:???

>>510
その原文にある「しかし」が全く理解できない。

512 ：名前書くのももったいない：2005/05/03(火) 01:13:42 ID:???

>>509
ゴーグルとかサングラスとか、目のまわりに付けるもの。

実際走っていると雨粒とか跳ね上げた小石とか虫とか紫外線とか結構目の危険が多い。
それ以前に風で目が痛いんだけど。

513 ：名前書くのももったいない：2005/05/03(火) 03:20:53 ID:???

自転車の速度は一時的な物以外は遅い→しかし、燃費最高？(エコラン車とか抜きでだろが)
自転車の速度は一時的には凄い→また、燃費も凄い

しかし、ってのはそれだけではない、の略かもね

514 ：名前書くのももったいない：2005/05/19(木) 05:28:56 ID:RhLcnS8/

歩けよとか言いたいところだが

靴減るのがもったいない

515 ：名前書くのももったいない：2005/05/19(木) 19:27:39 ID:SOgcoh5m

裸足で歩けばよくね？

516 ：名前書くのももったいない：2005/05/19(木) 19:45:05 ID:???

裸足→怪我しやすい→医療費かかる

まぁ結局距離によるよね
１キロまで→徒歩
５キロまで→自転車
２０キロまで→バイク
それ以上→電車・車
が金と時間のバランスをみれば
最良かと思う。

517 ：名前書くのももったいない：2005/05/19(木) 23:07:09 ID:???

ローラースケートはどうじゃ？坂道下るのに有利だけど
平地でも歩行より燃費良いんじゃないの？

518 ：名前書くのももったいない：2005/05/23(月) 23:43:45 ID:???

長距離なら底全面配置のスケートorブレード、
短距離や公共交通との併用なら小学生が履いてるローラーシューズか。
生脚ローラーシューズの女子児童がスーッと移動する様は妖精さんが幼性を刺げｋくぁｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；＠：

脱線回復'`ｧ'`ｧ・・・。
重さや制動を考えると自転車の方が楽且つ省エネのような気がする。

519 ：名前書くのももったいない：2005/05/27(金) 03:34:21 ID:62nvsCiO

ヤフオクで買った
１２５ｃｃのバイク８万５千円
燃費３４/ｋｍ
まずまずの数字
しかしバイクぼろ過ぎ
めちゃ調子悪い。

520 ：名前書くのももったいない：2005/05/27(金) 16:16:54 ID:6oi93qOw

>226 でも書いたけど
一番コストパフォーマンス高いのは、ディーゼル車の燃料を、灯油にして走ること。
脱税らしいから、禁止みたいですけど
軽油に　だんだん　灯油を混入していって　灯油９８％＋２％の２サイクルオイルで　走行可能です。
最終燃費は３００キロ走って１０００円です。リッター１５キロ走るよ。
二人で乗れば　たったの５００円　これ　最高です
ブルゾールというのを混入すると性能アップ　最近の灯油は硫黄分を徹底して
除去してあるので軽油よりも排気ガスは綺麗です。　脱税だけど環境にやさしい

521 ：名前書くのももったいない：2005/05/27(金) 20:03:03 ID:EZajUOyq

>>520
ディーゼルの癖に燃費ワル～wr

522 ：名前書くのももったいない：2005/05/27(金) 23:41:27 ID:???

ってか違法がＯＫならなんでもありでしょ。。。。

523 ：名前書くのももったいない：2005/05/28(土) 09:50:49 ID:???

自転車の場合Fの力を加えるとａの抵抗力とｂの動力になるから
ｂ/Fの効率だけど
Ｆの力で自転車を押してその反作用のＦの抵抗力をペダルに加えたら
そのペダルの効率もＦ→a+ｂで全体としてはF＋b-a=2bになるから
倍の効率になるのかな
車のエンジンも爆発力の内半分ぐらいが前を押す力になって
あと半分位の力が後ろへ行く分をクランクで吸収してやってるんだろし

524 ：名前書くのももったいない：2005/05/29(日) 02:33:00 ID:???

>>523
日本語と物理学を勉強してから出直してね。

525 ：名前書くのももったいない：2005/05/29(日) 02:40:52 ID:???

カスが

526 ：名前書くのももったいない：2005/05/29(日) 11:19:57 ID:???

もしかして一輪車ってﾁｪｰﾝとか無い分
動力の伝達ﾛｽ自体は少ないのか?乗れる人が乗る一輪車は速い?

527 ：名前書くのももったいない：2005/05/30(月) 00:37:00 ID:???

伝達ロスは確かに少ないねぇ。
加えてタイヤが１つだからタイヤと路面の摩擦も減らせる。
でも、人間の足の効率よい出力範囲は決まっているから
特に長距離では自転車が勝つと思います。

528 ：名前書くのももったいない：2005/05/30(月) 19:32:40 ID:???

器械効率では一輪車、人間効率では自転車なのかぁ

529 ：名前書くのももったいない：2005/06/01(水) 11:10:00 ID:???

慣性走行の全然無い一輪車の効率はどうなのかな
ペダルから足離すわけにいかないし

530 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 00:31:19 ID:???

ものすごくバランス感覚が良ければ、
ペダルから足を離してもある程度の距離は走れるんじゃないかな。

531 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 08:32:38 ID:xIbUcEQl

上「ものすごくバランス感覚が良ければ、」って大真面目に論じてる
ところが面白いｗ
でも、仮にそれができる人でも、バランスとるのは微妙な筋肉の動きで
結局とるわけだから、その疲れを計算に入れれば、チェーンによる
伝達ロスがないことの有利性は差し引きゼロ以下になるんじゃないかな。
あと自転車の効率の良さの半分は慣性走行できることにあるというのが
体感的な感想だけど…どうだろう。

532 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 11:06:36 ID:???

慣性走行に関してのみ言えば、一輪車にもフリーを入れればいいんじゃない？
ブレーキも付けなきゃいけなくなるけど。
ついでにハブにギアでも内蔵しますか。

いや、オレもトータルで一輪車が良いとは思わないけどね。

533 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 12:17:24 ID:???

>>532
フリー入れたら前後バランスどうやってとるんだよw

534 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 13:09:34 ID:???

ああ、ペダルでバランス取ってるのか。
乗ったことがないから素で気づかなかったよ。

535 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 14:15:42 ID:???

ペダル、クランク、タイヤ、全部伝達ロスの元、無駄ばっか。

裸足で歩けよ。

536 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 15:26:58 ID:HB6lvXlu

美人で元気な嫁だな

537 ：名前書くのももったいない：2005/06/02(木) 22:29:46 ID:???

スーパーカブだろ。

538 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 12:31:14 ID:dae/HIzc

道端で親指立ててれば、そのうち誰かが乗せてくれますよ。

539 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 12:49:22 ID:???

>>535
歩くなんて動いたのにわざわざ止まってまた動くのくり返しじゃん、効率悪すぎ。

丸くなって転がれよ。

540 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 13:28:41 ID:Yak11WlQ

荷物を持っているときは自転車でもなんでもいいがとにかく
車輪は効率がいいなと思うね。その荷物の重みをぶら下げる
筋力はまったく必要なくて、ただそれを水平移動させるためだけに
エネルギーを費やせるからねぇ。

541 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 18:24:45 ID:???

筋力を極力使わない方向で考えると、帆かけ自転車かな。
風の強い日なら多少の坂道でも登るでしょ。
ただヨットみたいにキールがあるわけでもないし、ジグザグに進むわ
けにもいかないから横風や向かい風では進めない諸刃の剣、
素人にはお勧めできないばかりかきっと道路交通法違反。

摩擦を減らすならアイススケートやスキーみたいな状態が一番。
但し場所を選ぶからこれまた素人には・・・・

542 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 18:50:44 ID:???

帆かけって要するに傘付けるだけでもできるのかぁ

543 ：名前書くのももったいない：2005/06/03(金) 23:16:00 ID:???

一旦後ろに下がれば、エネルギーが蓄えられて、前にダッシュしますよ。

544 ：名前書くのももったいない：2005/06/04(土) 10:26:41 ID:???

そら無理だ

545 ：名前書くのももったいない：2005/06/04(土) 14:31:11 ID:???

しかし下り坂でのエネルギーはもったいないな。
はずみ車にしろ充電池にしろ、重くなっちゃうから採用できないが。

546 ：名前書くのももったいない：2005/06/04(土) 14:44:28 ID:???

つ(輪ゴム)

547 ：名前書くのももったいない：2005/06/04(土) 16:35:09 ID:???

坂下る時に息吸い込んだら重くなって速くならないかな？
むしろ密度下がって逆効果かな？

548 ：名前書くのももったいない：2005/06/04(土) 17:03:49 ID:???

ﾛｽ少ないなら一輪車に車輪とハンドル付けたみたいな物の方がいいんじゃないの？

549 ：名前書くのももったいない：2005/06/06(月) 13:46:31 ID:???

>>548
↓これですか？
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp08.htm

550 ：名前書くのももったいない：2005/06/06(月) 19:49:53 ID:???

>>549
二輪だな。

551 ：名前書くのももったいない：2005/06/06(月) 20:09:16 ID:???

>549　お、おうあ…。でも前輪駆動だと
ハンドルで向きとか変えられないじゃないすか？

552 ：名前書くのももったいない：2005/06/06(月) 20:38:53 ID:???

原付自転車って実在したんだ

553 ：名前書くのももったいない：2005/06/07(火) 15:41:34 ID:???

>>552
この人が何をどう勘違いしているのか興味深い

554 ：名前書くのももったいない：2005/06/07(火) 18:18:14 ID:???

原付自転車は電ｱｼ自転車の事だったんだね

555 ：名前書くのももったいない：2005/06/07(火) 23:30:22 ID:???

モペット（エンジン付き自転車）の事じゃなくて？
http://www7.plala.or.jp/dokosora/fk310/fk01.html

556 ：名前書くのももったいない：2005/06/08(水) 00:49:53 ID:???

>555　ｷﾀｰ。もペットてそれの事だったんだ
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp46.htm

557 ：名前書くのももったいない：2005/06/17(金) 23:43:47 ID:VttpECij

いろいろ議論乙ですが、総合的に判断すると、スーパーカブで決定

558 ：名前書くのももったいない：2005/06/18(土) 22:52:45 ID:ICy+h6L2

充電式電気スクーターならアイドリングや酸性雨もなくCO2も減少する!もう燃料電池化も遠くない

559 ：名前書くのももったいない：2005/06/18(土) 23:26:22 ID:???

通勤通学に使うかどうかで違ってくる
距離が近ければ自転車
ちょっと離れていたらカブ
かなり離れていたら軽自動車
通勤通学に使わないのなら自転車だけで十分

560 ：名前書くのももったいない：2005/06/18(土) 23:40:37 ID:???

>>559
かなり離れていてもカブで上等だろう。
そんなに離れているならむしろ引っ越したほうが安い。

561 ：名前書くのももったいない：2005/06/18(土) 23:43:41 ID:???

モペットてどうよ

562 ：名前書くのももったいない：2005/06/22(水) 00:53:42 ID:???

mopedと書いてモペットと読む時点で馬鹿っぽいので却下

563 ：名前書くのももったいない：2005/06/25(土) 20:07:21 ID:???

重いギアってのは重い分かけた脚力の多くが抵抗になって
効率が悪い筈なのに何で抵抗の少ない車輪の小さい自転車は遅いのだろう

564 ：名前書くのももったいない：2005/06/25(土) 21:24:35 ID:???

>>563
車輪が小さいからでしょ。

565 ：名前書くのももったいない：2005/06/25(土) 22:11:59 ID:???

んーて事は車輪の小さい車だと
車輪が小さいから１の力しかだせずその内0，1が抵抗で消え
大きいのは２の力を出しててその内0，2が抵抗で消える…て具合になるのんか

566 ：名前書くのももったいない：2005/06/26(日) 00:23:06 ID:???

スーパーカブの仲間で、新聞配達用のプレスカブってご存知ですか？
以前バイトで乗ってましたが、前かごはでかく、後ろの荷台もとにかく
でかくて頑丈です。２０や、３０キロくらいの荷物は載ります。
カブを検討している方で、荷物の多い方、参考までに。

ちなみに自分は現在、２００のオフロードバイクに乗ってます。
リッター３５近く行きます。高速（自動車専用道）乗れて、車検なしです。
任意保険も年間１５０００円くらいです。
原付や、原付２種ももちろんいいけど、２００も経済性は非常にいいと
感じてます。

この話が全然出てこなかったので、ちょっと書かせてもらいました。
失礼しました。もし邪魔だったらスルーしてくださいませ。

567 ：名前書くのももったいない：2005/06/26(日) 22:51:53 ID:???

>>566
昔の郵政カブなんかも良いね。

568 ：名前書くのももったいない：2005/06/27(月) 00:02:53 ID:???

積載量ならジャイロUPもいいよね、車体と燃費は悪そうだけど。

569 ：名前書くのももったいない：2005/06/27(月) 00:03:26 ID:???

>>568
車体→車体価格

570 ：名前書くのももったいない：2005/06/28(火) 22:24:28 ID:???

>>566
20や30どころかバブル期の都心の新聞屋は100キロ以上搭載してたよ。
と経験者は語る。

571 ：名前書くのももったいない：2005/06/28(火) 22:30:57 ID:???

>>570
まるで新聞のかたまりが走っているかのようだな。

572 ：名前書くのももったいない：2005/06/28(火) 23:23:46 ID:???

いやその重量の大半はチラシだった。
チラシって新聞紙より重いし固いから大変だよ。
元旦は新聞だけだからむしろ楽だった。

573 ：名前書くのももったいない：2005/06/29(水) 22:21:38 ID:???

>>570
そんなにいっぱい積んで、もしこけたらしゃれにならないね。
自分は、最大でも３０キロくらいだった。
自分のところは元旦でも広告があって、３倍くらいにぶ厚くなるので
元旦だけは３回くらいに分けて配達した。

今から思うとよく続いたと思う。十字路で車とぶつかったり、前の車に追突
したり、事故も数回あったけど、奇跡的にかすり傷ひとつなかった。
金も貯まったし、新聞は読み放題で活字中毒の自分にはありがたかった。
スレ違い失礼しました。

574 ：名前書くのももったいない：2005/07/01(金) 15:06:01 ID:???

>>573
同業者が来たのでもうちょっと詳しく説明してみる。

バブル期の都心では一人が100kgぐらい配るんだけど
配達中に全部積んでると動きにくいので
「中継」と言って順路の途中に２箇所ぐらい
新聞をまとめて置いておいて拾いながら配達するんだよ。
だから配達員がいっぺんに積んでるのは30kgだな。

その中継を運ぶ専門のバイクが100kgぐらい乗せてた。
カブだと馬力が足りないので２ストのメイトだったな。

575 ：名前書くのももったいない：2005/07/01(金) 16:22:38 ID:???

50cc以下は30kgで51cc以上は60kgって積載制限があるけど
新聞配達は仕事という事で対象外なのか？

576 ：名前書くのももったいない：2005/07/01(金) 16:29:43 ID:???

>>575
何でもありだった。
オレなんか野球メットにサンダル履きでやってたけど
オマワリも別に何も言わなかったよ。

577 ：名前書くのももったいない：2005/07/01(金) 19:05:52 ID:???

>>576
メットは法律のためにかぶるというよりも万が一の時に自分を守るためにかぶるという考え方を持とうよ。
事故ってのは安全運転をいつも最大限に注意してても、事後に「今回のは事故は例外、ありえない。」
って言い訳してもしょうがないから。

578 ：名前書くのももったいない：2005/07/02(土) 14:03:23 ID:???

そういういい子チャンの説教は聞き飽きたよ。
試しにメットかぶって５階まで駆け上がってみろ。

579 ：名前書くのももったいない：2005/07/02(土) 14:40:27 ID:+hh78D/3

充電式電気二輪どこのメーカがよいですか？

580 ：名前書くのももったいない：2005/07/02(土) 16:17:08 ID:???

>>579
自転車板

581 ：名前書くのももったいない：2005/07/03(日) 19:05:26 ID:???

変な名前のメーカーだな

582 ：名前書くのももったいない：2005/07/03(日) 19:49:42 ID:???

>>581
ﾜﾗﾀ（w

583 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 00:59:06 ID:???

オートバイに荷物たくさん積むと燃費悪くなるよ
それからダイエットして体重軽くするのが望ましい
燃費は勿論、耐久性も良くなる
後、できるだけブレーキをかけないですむように走る
走り方に気をつければ燃費はかなり良くなる

584 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 02:05:12 ID:???

ふと思ったんだけど、自転車旅行をするとして
50kg分の荷物を自転車のあちこちに積むのと
リヤカーに乗せて自転車で牽引するのとではどちらが楽なんだろう。

50kgの重量をリヤカーのタイヤが支えてくれるから
リヤカーの方が楽な気がするんだけど、教えてエロい人。

585 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 04:47:05 ID:???

>>584
ゴムタイヤは、地面に接する部分が変形することによるエネルギーのロスが大きい。
空気圧を上げればそれは減らせるが、耐圧の限度があるし、乗り心地も悪くなる。

リヤカーをつければタイヤの数が２→４になるのでロスが多くなるはずだが、
乗り心地を気にする必要がないリヤカーにだけ硬いタイヤを使えば
トータルのロスは減らせると思う。
鉄やプラにするとか。

586 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 04:54:14 ID:???

でも荷物の重さが分散する分
タイヤの変形する分が減ってﾛｽ減ったりはしないの？

587 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 11:59:16 ID:???

>>586
だよな。
コニシキをおんぶして歩くのは大変だけど
コニシキをリヤカーに乗せて引っ張るのはわりと可能だ。

588 ：名前書くのももったいない：2005/07/04(月) 15:12:10 ID:???

>>587
背負うのはそりゃあ大変だけど、
この場合は自転車の荷台とリヤカーの荷台の比較では？

589 ：名前書くのももったいない：2005/07/08(金) 16:06:36 ID:???

>>563
転がり抵抗とかジャイロ効果とか慣性の法則とか

それっぽことをいってみる。

590 ：名前書くのももったいない：2005/07/08(金) 16:56:54 ID:???

>>578
フルフェイスが疲れるなら半キャップでもいいじゃん。野球メットでないといけない正当な理由はを言ってみろ。
しかも5階まであがるのならスニーカー穿けよ。サンダルのほうが疲れるじゃん。

591 ：名前書くのももったいない：2005/07/09(土) 01:09:21 ID:???

>589　一瞬の間に同じ力を加えるなら
軽い方が良いのかなぁ？力をかけつづけるとなると駄目だけど

転がり抵抗はタイヤ変形？小さいタイヤなら重さにより変形しやすいと。
て事は普通の大きさのタイヤでギアを軽めにした方が良いて事すね
＞ジャイロ効果とか慣性　　( 'A`)回ると安定するの？

592 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 12:59:26 ID:???

モールトン乗りとして、
ここで口を挟んでいいものかどうか悩み中。

593 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 13:02:28 ID:???

とりあえず、コレだけは言っとこう。

よく街で見かけるホームセンターで買ったような安折り畳み自転車、
チェーンはガリ錆びだし、大半は後ろのタイヤ潰れてるね。
空気入れんのももったいないってのかね。

594 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 14:06:51 ID:???

>>593
高かろうと安かろうと空気圧やギアの油などは抜け切ったり錆びたりするまで
放置しないで定期的にチェックしろって思う、安物でもちゃんとメンテすれば
いつまででも使えるし、高かろうと放置してては1年で乗れなくなる。

595 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 16:01:00 ID:???

>>594
いいこと言った

596 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 16:02:57 ID:???

そそ、そゆこと。

ただ安い小径車のほとんどが「使い捨てかよ」ってなくらい
荒っぽい扱いされてるのが、多く目に付くだろ。

597 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 17:56:57 ID:???

それは使用者の心がけしだいだから
それで高いの買えっていう理屈にはならないと思う

598 ：名前書くのももったいない：2005/07/11(月) 19:51:00 ID:???

同じようにメンテしてたら作りが悪い方が先に壊れる（確率が高い）。
それだけの話だろ。

599 ：名前書くのももったいない：2005/07/16(土) 22:18:49 ID:???

ホームセンターで売ってる安自転車、原価３０００円の外国製だって
自転車屋のおじさんが言ってた
フレームが溶接なのでもろいらしい
中古の国産買った方が得だと

600 ：523 ：2005/07/17(日) 01:27:01 ID:???

壁を押して抗力をペダルで吸収させるのは
一旦後ろに行ったら戻ってこれないらしい
試しに確かに自転車は片足で漕げなかった
ということは２人乗りならできるって事かなぁ

601 ：名前書くのももったいない：2005/07/24(日) 20:35:17 ID:???

自転車で50キロの荷物なんてありえない
重すぎ
せめて最重量で25だろ

602 ：名前書くのももったいない：2005/07/25(月) 15:22:34 ID:???

荷物は宅急便で送ったほうがいい

603 ：名前書くのももったいない：2005/07/26(火) 23:14:58 ID:???

カブやメイトもいいんだけど、
モーターも積んだハイブリッドバイクって出ないのかな？
ブレーキやエンジンブレーキでエネルギーが失われるのがもったいない。

604 ：名前書くのももったいない：2005/07/27(水) 21:08:15 ID:???

やっぱこれからは回生ブレーキの時代すか

605 ：名前書くのももったいない：2005/07/28(木) 14:40:13 ID:???

>>603
おそらくバッテリーの重量がネックなのではないかと。

606 ：名前書くのももったいない：2005/07/29(金) 10:25:05 ID:???

カブいいよカブ
荷台に箱付ければ最強だよ
いくら乱暴な運転しても、30km/lを切った事がない
でも、初期投資としてヘルメットはいい物を（1万以上になってしまいますが・・・

607 ：名前書くのももったいない：2005/07/31(日) 21:14:58 ID:UpuGTG45

ホンダフィット最強

608 ：名前書くのももったいない：2005/08/12(金) 09:47:14 ID:???

毎年、Fitに乗ってる友達と4人で1泊旅行に行く。
割り勘すると、高速代と燃料代合わせても高校生の小遣いみたいな額にしかならず、
ひとりでバイク乗るよりも安上がり。

609 ：名前書くのももったいない：2005/08/12(金) 12:28:08 ID:???

Fit(1.3A)で町乗りしてるけど、公証値ほど燃費よくないよ。
ふかしもしないし、ゆっくり発進、ゆっくり停止させてるつもりだけど、
11～13ｋｍ/l くらい。

610 ：名前書くのももったいない：2005/08/12(金) 14:20:31 ID:???

同じ車でのメンテナンス状態や重量や運転の仕方でだいぶ変わるんだが、
609はそのへんも大丈夫？

611 ：名前書くのももったいない：2005/08/12(金) 17:23:24 ID:???

>>610
新車だよ。今年の６月に納車してもらったばかり。
一ヶ月目の点検を忙しくてまだしてないけど。

612 ：名前書くのももったいない：2005/08/12(金) 17:43:23 ID:???

>>611
つか、そんなもんだって。
実際にはカタログスペック通り出るかっての。

613 ：名前書くのももったいない：2005/08/13(土) 15:13:07 ID:???

>>611
そいつは失礼。それじゃ乗り方かな？
Fitは乗ったことないのでわからないが、代車で乗ったLifeだと
直前に借りていた人の燃費が9km/l、俺が16km/lあたりだったものだから。
同じ加速度でもアクセル開度がちがうだけでも結構燃費に影響した。
実際、低燃費を意識した運転はストレス溜まったわけだが。

614 ：名前書くのももったいない：2005/08/15(月) 00:13:12 ID:/r5MQG32

一番燃費のいい乗り物？もちろん彼女の車でしょ。ガソリン代かからないし、運転も女まかせ。
行き先は居酒屋。自分だけ酒飲んで、彼女はｳｰﾛﾝ茶。

615 ：名前書くのももったいない：2005/08/15(月) 01:25:57 ID:LpUfvF8f

電車か船がエネルギー良い

616 ：名前書くのももったいない：2005/08/15(月) 04:44:53 ID:xG+X3fKT

ホンダは燃費悪い！CIVICにハイオク入れても15km/L止まり！トヨタプリウスに勝てないけどおもちゃに乗るならインサイトにハイオクで30Km／L はいく気がするアイドリング一切やめてる私！一般道40Km/h・高速道80Km/h以下で走りなはれ！

617 ：名前書くのももったいない：2005/08/15(月) 08:49:25 ID:???

60Kより40ｋのが燃費いいの？

618 ：名前書くのももったいない：2005/08/15(月) 17:37:16 ID:1ByVaslp

プリウス欲しいけど、車両価格考えればヴイッツとかフィット乗ったほうが安いと考えてしまうドケチ

619 ：市街地走行では：2005/08/16(火) 01:21:28 ID:???

ちなみにサニーを60km/hで9km/Lが40Km/hだと11Km(高速道100Km/hで7Km/Lが80Kmでは13Km/L)同じｴﾝｼﾞﾝ積むパルサーだと1.5Lで30％も燃費悪い！軽のアルトワークスはパルサー並の13Km/Lだから排気量＝実燃費は比例せず

620 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 01:24:04 ID:???

成る程走るときはゆっくり走る方が燃費にはええって事かぁ

621 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 10:19:04 ID:1Xbbtwr4

スズキの新しい原付二種(125CC)のアドレスV125もいいぞ
60Km/h走行で燃費45Km/Lだった
おまけに加速ヨシだし、最高速は110Km/hくらいなら出る

622 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 11:06:52 ID:947U9Dzo

スピード遅けりゃいいってもんじゃない。
いかに、一定で走るかが大事。
（速度、エンジン回転数共）
一般道じゃ、なかなかむずかしいが・・・
あと、なるべくブレーキを踏まない運転をする。
ブレーキは数メートル～数十メートル走れるクルマを
わざわざ止めるモノだから・・
前方をよく見て信号が赤になりそうだったら、アクセルを
踏まないとか、車間距離をあけるとか。

623 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 14:08:00 ID:daLZvdhB

自転車

624 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 14:09:06 ID:???

やっぱこれからは回生ブレーキの時代すか

625 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 16:37:53 ID:???

おんぶ

626 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 16:48:26 ID:3TdVlAAs

>>621
調べたら本体も安いね。本田のスペーシー100と変わらん。
スペーシー100の黄色にほぼ決めてたんだが、やっぱ125ccのほうがパワー有るだろうか。
ちょっと考え直す。

627 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 17:08:00 ID:???

>>626
原付二種スレでは神扱いだよV125。
売れ過ぎて納車が即納出来ないとか。

628 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 17:11:38 ID:???

そうか。確かに本田とヤマハの125ccスクーターは30万超えてるから、
これは凄い安い気がする。

629 ：名前書くのももったいない：2005/08/16(火) 17:23:37 ID:???

足はつま先で漕いだ方が良いて事は
自転車のハンドルも指で押した方が良いて事か

630 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 01:10:22 ID:???

俺も原付乗るときは、少しでも燃費良くするために
停止後、走り出しに足でキックして前に進ませるのだが、
どれほど効果があるかわからぬがドケチだからこの癖は直らない。

631 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 01:19:11 ID:???

吸った息を吐く時顔を後ろに向けたり口の横の方から息を吹いたりする

632 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 03:01:39 ID:Y1Q4Jat+

ﾍﾞﾋﾞｶ

633 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 11:20:02 ID:???

>>631
ドタマは結構重たい器官だから振り回すコストを考えた方がよかんべ？
むしろ口から吸って尻(ry

634 ：名前書くのももったいない：2005/08/18(木) 18:03:00 ID:???

>ドタマは結構重たいあ･･･．なるほど、燃費という点では悪なるな
　息を横に吐くだけにしとくのが総合的には無難って事か
屁を有効に使う為にはノーパンにしなければならないのがネックだろうな･･･

635 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 01:36:41 ID:Lk5e8xUw

電動原付は？
同僚が乗ってるのオシャレで、充電代も1回15円程度って言ってたよ。
会社に乗ってきて、予備のバッテリーいつも充電してるｗ
それで20ｋｍは軽く走るらしい。Yamahaのエコとかっていうやつ。

636 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 20:58:37 ID:???

電ｱｼとどっちがいいの？

637 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:20:06 ID:???

>>636
電動アシスト自転車はあくまでペダルの踏み込む力を補助
するためのものであって発進や坂道でペダルこぐのが楽になるだけ。

電気で走行する電動バイクとは全然違う。

638 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:28:03 ID:???

原理も違うのか。んで燃費のほどは･･

639 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:35:19 ID:???

>>638
そりゃあ、足でこぐ電動アシスト自転車のほうが経済的に決まっておろう。
ただし移動手段としてなら電動バイクのほうが長距離、短時間移動出来る。

640 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:38:12 ID:???

そうなのかなやっぱり。人間の脚力を使うという事は食料がいるて事で
一日1000円なら１時間で40円ちょいほっといてもかかる
からなぁその時間に力を使う事でどれだけ食費に影響するかにもよるんだよなぁ

641 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:42:38 ID:???

>>640
まあ、あとは自分の腹と相談してくれ（w

642 ：名前書くのももったいない：2005/08/27(土) 21:53:06 ID:???

あと電ｱｼてどういう訳か速度制限があるんだろ？
そこ何とかならないかなぁ。

643 ：名前書くのももったいない：2005/08/28(日) 12:29:43 ID:???

>628
30万超のは結構しっかりしてますが、V125は原付に毛が生えたようなブレーキ
の性能や装備だから、住み分けは出来てるともいえます。

644 ：名前書くのももったいない：2005/08/28(日) 12:45:44 ID:???

>>643
日本の公道を法廷速度以内で走るならV125で問題ない。

645 ：名前書くのももったいない：2005/08/28(日) 15:10:46 ID:???

>>642
確か20km/h以上でアシスト辞めさせていただきますってやつだっけ。
乗っているユーザ層を考えるとそれ以上のスピードに反応できんだろう。

646 ：名前書くのももったいない：2005/08/28(日) 15:16:31 ID:???

>>645
発進や上り坂などの低速でアシストしてこその装置だからね。
時速20km/hも出てる場合は慣性の法則が助けるからあまりアシストする必要がない。

647 ：名前書くのももったいない：2005/08/29(月) 13:54:29 ID:A//N+sui

そこに何故慣性の法則が助けに出てくるかな

648 ：523：2005/08/30(火) 19:34:08 ID:???

あ、Fの力で壁を押せばF→a＋bで
自転車がｂ進みａが人に抵抗力となって帰ってくる
人が後ろのペダルを押す時抵抗力aも自転車の進む力bも結局
ペダルにかかり自転車後ろに押されるから結局a＋b→F→-A＋Bにしかならんのか。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

649 ：名前書くのももったいない：2005/09/02(金) 18:01:26 ID:???

ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/05/

夜間電力充電で「電気代はガソリン代の10分の1程度で済む」
5分で充電、120km走行

Eliica”搭載リチウム電池は700kgで2000万円。
ところが2004年、中国で建設中の巨大リチウム電池工場の製品は約200万円という。
中国製を採用すれば、一挙に10分の1のコストダウンが可能になる。
競争が激化すれば、さらにコスト10分の1へのダウンは必至だ。
地下資源リチウムの埋蔵量は、大型EV20億台分。
無尽蔵といってよい。さらに、リチウム電池はリサイクルが可能なのも大きなメリットだ。

650 ：名前書くのももったいない：2005/09/08(木) 16:30:13 ID:???

交通費を浮かせる為に狛江→鶴見までヤフオクで手に入れた自転車で通勤しています。
しかし、坂が多くて辛いのですがこの場合は原付がいいのでしょうか?(帰宅時に終電が終わってるので自転車にしてます)

651 ：名前書くのももったいない：2005/09/08(木) 20:14:11 ID:???

リカンベントとかロードとかってやっぱ普通のチャリより性能いいのかな？
そうでなくても電ｱｼとかモペットとかあるけど

652 ：名前書くのももったいない：2005/09/08(木) 20:45:14 ID:???

>>650
そんな人ほど電動アシストチャリじゃないか？

653 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 00:03:30 ID:???

>>652
電動アシストってケチスレ的にはどうなんだろう・・・

あれって二次電池使っているから、いずれ劣化してバッテリーを買い換えることになると思うんだけど・・・

654 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 00:05:08 ID:???

>>651
リカンベントは平地では快適らしい。

・背もたれ式なので、腕と尻で体を支える自転車に比べて上体が楽。
・背中を支点にして足を突っ張ってこぐので力がかけやすい。
・仰向けに寝ているので空気抵抗が少ない。

上り坂はちと辛い。

655 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 00:19:10 ID:???

回生電ｱｼﾘｶとかありゃいいのにねぇ。坂とか用に

656 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 07:57:14 ID:5u3EnajC

原チャリや二種だとスーパーカブが最強っすかね？
通勤用にバイクの使用を考えてます。
十年の付き合いのＭＢＸ１２５が遂にご臨終を迎えてしまった・・・

657 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 08:56:45 ID:???

チャリ最強だろ

ロードバイク　平均時速40km 　燃費ただ
クロスバイク平均時速30km　　燃費ただ
ママチャリ平均時速20km　　燃費ただ

658 ：650：2005/09/09(金) 09:58:21 ID:OQc8x4fY

>>652
いやいや、張り切ってヤフオクで買ったのが市販価格10万円越～のヤツなんですよ。半額以下で買ったんです。
平地だと原付並に出るんですが、坂が多くて・・・。
すいません。

659 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 13:31:59 ID:???

>>658
原付買ってよし。

660 ：平石寛朗：2005/09/09(金) 14:05:08 ID:3i/gPBKf

俺のスクーターリード８０ＳＳだよー

661 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 21:11:34 ID:+ULXP8eW

ディーゼルの乗用車って絶滅したの？

662 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 21:46:54 ID:???

>>661
外国ではむしろディーゼルのほうが売れてるのにね。

663 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 21:59:28 ID:???

＞平均時速20km
って歩行の倍位の巡速しか出せない
漏れからみたら嘘だな

664 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 22:26:40 ID:???

>>663
時速10kmで歩くのってそうとう速いぞ。
普通のウォーキングでも5～6km、7～8kmだとかなり速い。

ママチャリだと時速20kmって普通だよ、思う程遅く無い。
おまいはママチャリでもガンガン飛ばすのかもしれんが。

665 ：名前書くのももったいない：2005/09/09(金) 22:46:51 ID:???

普通歩行速度って４KMくらいだろ？から
漏れは自転車で８Kぐらいしか出ないんだってば

666 ：664：2005/09/09(金) 23:55:33 ID:???

>>665
平均時速20kmって歩行の倍位の巡速しか出せない。　漏れからみたら嘘だな。

って理解してレスした、まったく逆の勘違い、ごめん。

667 ：名前書くのももったいない：2005/09/10(土) 00:17:04 ID:???

うんそう見えるね。まぎらわしい書き方になてもてｺﾞﾒﾝ

668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:21:59 ID:???

>>660
80SSとはまた年季が入ってるなぁw

669 ：名前書くのももったいない：2005/09/15(木) 15:58:54 ID:hFpPJpuu

>650のケースで検証　　自転車ｖｓカブ（原付）
速度：カブの勝ち

燃費比べ
狛江鶴見間の距離を約２５ｋｍと設定。
カブのカタログ燃費１３０ｋｍ／ｌ
レギュラーガソリン１２０円／ｌ
片道２８円

時速２５ｋｍ自転車こぎの消費カロリー：７００ｋｃａｌ／時間
概ね１時間として７００ｋｃａｌ消費
袋入り即席ラーメン：４００～１０００ｋｃａｌ／５０～１００円
コンビニおにぎり：２００ｋｃａｌ／１００円
食パン一斤：９００ｋｃａｌ／１５０円
計算めんどくせ。
食事のカロリーをそのまま燃料と考えた場合、人間は燃費悪い。
パンの耳をタダで貰わない限り、カブには勝てないと思われ。

ダイエットと通勤で一石二鳥、とか考えないと長距離自転車通勤は厳しいな。

670 ：名前書くのももったいない：2005/09/15(木) 16:23:51 ID:???

>>669
カブの燃費をカタログスペックの130km/hのままで計算してるし
人間の何もしないで消費している場合のカロリーも差し引いてないし。
やけにカブに有利な比較の仕方だな。

671 ：名前書くのももったいない：2005/09/15(木) 17:40:59 ID:???

>時速２５ｋｍ自転車こぎの消費カロリー７００ｋｃａｌ／時間

こんなにも消費できるわけがないだろ

カロリーブックには
240kcal/時間 (男　体重60kg)
276kcal/時間 (男　体重70kg)
186kcal/時間 (女　体重50kg)
222kcal/時間 (女　体重60kg)

672 ：名前書くのももったいない：2005/09/15(木) 20:34:05 ID:???

ママチャリとか、重いマウンテンバイクで25km/hを１時間出し続ければ、
そのぐらいは消費できそうだが、普通の体力の人には無理だと思う。

673 ：名前書くのももったいない：2005/09/16(金) 10:18:01 ID:oLmxEwE4

カブの実測燃費。カタログほどの数値は出ないようだな。
http://home.n02.itscom.net/wad/cub/n1.htm
半分の６０ｋｍ／ｌがいいとこかな。
よって片道２５ｋｍの燃料コストは６０円前後

消費カロリーについては下の表を見ると時速２５ｋｍペースで
１時間なら７００ｋｃａｌは妥当かな？
http://www.infosnow.ne.jp/~makimoto/sport/sport21.htm
時速２５ｋｍっていったらけっこう速いよ。一時間の巡行は無理っぽい。
普通のママチャリで流すと時速１０～１５ｋｍぐらいじゃない？

身体をマシーン、食べ物を燃料とした場合、単純な燃費ではカブの勝ちだが、
数十円の差の積み重ねでカブの新車代１５万円に達するのか？
メンテコストや保険代まで考えると自転車も悪くないんじゃない？

674 ：名前書くのももったいない：2005/09/16(金) 19:05:14 ID:???

時速７kmで229、睡眠で59だから
229－59＝170　170ｘ２５÷７＝607.1 ＋170=777.1Kcal　が消費量。
ここから車の運転67を引いて　710.7Kcal
これを賄うには125円位はかかるな。

でもロードとかリカならもっと燃費いいんじゃないか？

675 ：名前書くのももったいない：2005/09/16(金) 19:07:50 ID:???

間違いた
229－59＝170　170ｘ２５÷７＝607.1 ＋59=666.1Kcal　が消費量。
ここから車の運転67を引いて　599.7Kcal
これを賄うには120円位はかかるな。

676 ：名前書くのももったいない：2005/09/17(土) 19:37:14 ID:???

自転車なんて坂が多いところだし無理

677 ：名前書くのももったいない：2005/09/18(日) 00:14:42 ID:???

サイクリングロードを通るしかない

678 ：名前書くのももったいない：2005/09/18(日) 11:00:58 ID:???

みなさん、勘違いしないで。自転車は低燃費なんじゃなくて一番エコロジー
なの。自転車の生産から廃棄、走行距離あたりの人間の呼吸による二酸化炭素
放出が最も少ない。理論上同じカロリー消費すれば二酸化炭素の排出は同じ
だが、食べ物とガソリンでは圧倒的にガソリンの単価が安い。

679 ：名前書くのももったいない：2005/09/18(日) 21:02:34 ID:???

>>676
馬鹿と煙が高い所を好むように
真の自転車乗りはきつい坂があれば喜んで登る

基本的にマゾ

680 ：名前書くのももったいない：2005/09/19(月) 01:37:35 ID:???

つかそういう場合はロードよりクロスやﾏｳﾝﾃﾝなのか？

681 ：名前書くのももったいない：2005/09/19(月) 03:41:45 ID:???

ギアを一番軽くして何回も何回もｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙペダルをこいで登る事も出来るが
降りて歩いて登ったほうが楽で速かったりする。

682 ：名前書くのももったいない：2005/09/19(月) 03:47:54 ID:???

そんな事はないと思うが気力が萎えたら歩きにかわる

683 ：名前書くのももったいない：2005/09/20(火) 05:24:23 ID:Wv/9J6Gc

経験上、一番経済的なのは絶版のタウンメイト80。4速でシャフトのヤツ。

カブは50ccだと少なくとも都心では回さないと流れに乗れなくて怖いから燃費よくないよ。
じゃあ90のカブはどうかと言うと、これも3速しかないから、つい回しちゃおう。
リトルカブ50の4速のヤツはリミッター解除すると相当いいけど、人気があって中古でも高いし
カブの中でも特に盗まれやすい。プロにもガキにも盗まれる。
タウンメイト80は人気ないから安い。プロにもガキにも狙われない。
シャフトもメンテナンスフリー。ケチには最高。

684 ：名前書くのももったいない：2005/09/20(火) 14:13:53 ID:???

自転車の場合はバイクとかに比べてエネルギーロスが少ないと思うんだけどな。

ママチャリやデコボコタイヤのマウンテンバイクとロードは別物と考えた方がいいよ。

685 ：名前書くのももったいない：2005/09/20(火) 18:12:41 ID:???

漏れらの食う食料に材料費だとか輸送費がのっかってくるんだろうから
食費が上がるようだとアレかもなぁ

686 ：名前書くのももったいない：2005/09/24(土) 10:35:38 ID:XPMhRAi1

２０ｋｍ以上の長距離移動では原付に軍配が上がりそうだが、
１０ｋｍ未満の近距離移動なら自転車に分がある。
「摂取カロリー」－「日常の消費カロリー」＝「余剰カロリー」
余剰カロリーは皮下脂肪になるか捨てられるかのムダなもの。
自転車移動の消費カロリーが余剰カロリーの範囲内ならば、
「タダ」ということになる。

余剰カロリーを超えてしまうと、当然身体が燃料補給を求めはじめる。
それは食欲となって現れ、結果的に食事の質や量、
場合によっては回数を増やすことになりかねない。

余剰カロリーの範囲内で済む近距離なら
自転車は燃料代無料の最強の乗り物だ。

なに？食費をケチってて基礎代謝カロリーしか食べてない？
・・・・・・パンの耳でも貰って来なさい。

687 ：名前書くのももったいない：2005/09/24(土) 14:45:18 ID:???

ﾄﾞｹﾁ板住人に余剰カロリーがあると思うのか？

688 ：名前書くのももったいない：2005/09/24(土) 21:18:20 ID:???

性格はケチだけどドケチを実行できてない人とかも
この板を覗いていると思うよ

689 ：名前書くのももったいない：2005/09/25(日) 02:34:41 ID:???

>>687
真のドケチなら2chすらも無駄なはず。
ま、なるべくドケチでいきましょうってヤツが多いんじゃないか？

690 ：名前書くのももったいない：2005/09/25(日) 12:46:34 ID:QYtwcPF6

つべこべ言わずにカブにしろ

691 ：名前書くのももったいない：2005/09/25(日) 15:52:02 ID:???

カブ結構高いだろ。素直に中古のボロ原付買えよ。

692 ：名前書くのももったいない：2005/09/25(日) 15:53:27 ID:xkOuTdkw

まぁ行き着くところカブになるな。

本家カブは中古でも人気があって高いし、
盗難の危険もあるしで>683の言うとおりヤマハのタウンメイトか
スズキのバーディーが中古も安いし盗まれにくい。

693 ：名前書くのももったいない：2005/09/25(日) 16:06:49 ID:???

>>691
言えてる、スクーターなら中古で4万くらいであるが
カブは同じくらいの程度でも平気で10万くらいする。

694 ：名前書くのももったいない：2005/09/26(月) 01:52:10 ID:aD/sqpjK

>>692
燃費と購入費を考えるとカブやスクーターじゃなく、タウンメイトか4stバーディだよな。
個人売買なら超格安で手に入る。自転車と違って目的地まで余計な時間をかけないで済む。
それどころか路肩スリ抜けで電車や車より速い。なにより疲れないしハラも減らない。

695 ：名前書くのももったいない：2005/10/03(月) 12:28:47 ID:33HqUg19

丈夫だから原チャならカブにしときな
スクーターの10万の奴を中古で買うと、故障するかもしんないし、カブより燃費悪いから結局あんま変わらん
中古のカブが最強だろ
免許あればアドレスV125もいいかな

696 ：名前書くのももったいない：2005/10/04(火) 08:13:09 ID:zuQSAVlf

カブについては同意だが、なにかラッキーな機会でもないとタダで手に入れたり、
安く買うことは出来ない。だから、上の連中はタウンメイトやバーディを勧めている。
俺はタウンメイト50をタダで手に入れた。メイトやバーディならこういう話はよくある。

俺はバイク板の住人で、向こうでも経済性の話がよく出てくるので都度見ているのだが、
アドレスはビックエンドベアリングの片側が独自規格のヤワいのがついていて壊れやすいらしい。
アドレスに限らずスズキはほとんどがそういう設計。余談だが、ホンダのDIOは最悪。
一定距離で壊れることを狙っているとしか思えない酷い設計。ちゃんとウラも取れている。
http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/scooter_tuning/scooter_tuning20/scooter_tuning20.html

3社中、原付スクーターはヤマハのエンジンのみが大端部2点とも頑丈な汎用規格品を採用している。
もし2stのスクーターを手に入れようと思っている奴がいたら、
別に肩を持つわけじゃないがヤマハにしておいたほうがいい。

697 ：名前書くのももったいない：2005/10/04(火) 18:06:50 ID:???

>>696
俺のDioは15年使ってるが快調ですよ？

698 ：名前書くのももったいない：2005/10/04(火) 20:45:42 ID:???

貢いでくれる彼女が最高じゃないかな。

699 ：名前書くのももったいない：2005/10/05(水) 15:20:28 ID:???

俺のヤマハＶＩＮＯは２万キロで逝った

700 ：名前書くのももったいない：2005/10/07(金) 20:59:10 ID:JxleHbpP

自転車乗るのは運動も兼ねてると考えればいいんじゃないの？
運動しなくて体弱くなって病院通うことになったらそれこそ目も当てられない。

701 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 17:01:08 ID:ClGn0F8P

↑運動したら腹が減るだろが。チャリはトータルで考えれば意外に金食い虫だよ。

702 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 17:40:44 ID:???

結局、吸盤持参でバスに貼り付くのが結論って事でＯＫ？

703 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 18:35:08 ID:???

>>702
ミラーやカメラにうつるからウテシにすぐバレて止められるよ。

704 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 18:58:11 ID:???

て言うか、１は自転車以外でって言ってるのに。
どこに住んでるんだろ？長崎とかだったら自転車なんか乗ってられないな。

705 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 19:42:54 ID:???

ペットボトルロケットがいいぞ

706 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 19:43:38 ID:4GsYCvS0

チョイノリ(・∀・)イイ

707 ：名前書くのももったいない：2005/10/09(日) 21:41:55 ID:GPjXys3g

ﾀｳﾝﾒｲﾄは良いね。
燃費、ｶﾌﾞと同じでｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞだからﾒﾝﾃﾌﾘｰ。

708 ：名前書くのももったいない：2005/10/13(木) 10:08:21 ID:???

ここ入ると高速道路がタダになるらしいよ
と言っても倶楽部が勝手に作った「無料通行書」で
料金所を強行突破するらしいｗｗｗ
しかも副会長が現職の区議会議員ｗ
もう日本は終わりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーウェイ倶楽部
ttp://freewayclub.cside.com/

掲示板
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi

709 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 00:12:03 ID:???

今日日オープンカーとかもあるんだし
車用の傘みたいなのがあればワイパーいらんのに

710 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 03:26:30 ID:/ZKducjl

ローラースケートやインラインスケートを履いて、路線バスの後部の広告の
「枠（わく）」を手でつかんで、目的地まで引っ張ってもらう。

711 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 04:43:57 ID:???

>>710
>>703

712 ：名前書くのももったいない：2005/10/16(日) 10:48:05 ID:???

現チャリとかで、トラックがビュンビュン走るバイパス走るのはかなり危ないし
交通事故の事考えたらコンパクトカーがいいですよ
被害者は儲かるとか意見がありますが
後遺症などでチョクチョク通院するようになったら
大損です　
それに会社休んだり　自由を奪われるのは決してお金じゃ解決できるものではありません

713 ：名前書くのももったいない：2005/10/20(木) 12:40:57 ID:AMO8EUUp

↑そんなあなたに原付き二種。
トラックなんか相手になりません。
バイク通勤で交通費を毎月三万円ほど浮かせられるのに、そんなリスクを考えて止められないよ。
とにかく俺はケチだしなw

714 ：名前書くのももったいない：2005/10/20(木) 14:21:47 ID:???

>>713
原付二種を語るに於いて、友の会の存在は外せないだろう。
http://storage.irofla.com/?name=gentukitomo&type=swf

715 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 18:00:13 ID:o/6eF7xC

ママチャリだけど最近クロスに変えようかと思ってるけど
ママチャリを無駄にするのが勿体ない。高い自転車は盗まれやすい面もあるし．
基本的に休みは家で篭ってるしどっかよく逝く所があれば別なんだが
車やバイク並のスピード(便利さも備えた)って一度覚えたら
忘れられない程なんだろか？
もしも金が溜まったらウインドチーターの購入さえ考えているんだけど
やっぱ車って必要なの？

716 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 18:11:57 ID:???

必要になるのは一人暮しとかで何でも自分でする必要ができた時だな
まだまだ先か

717 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 18:22:56 ID:8ii3DKAU

713
交通費で月３万うかす？おまいの仕事場どこ？リッター８キロでも一日千円使うためには片道40キロ？原付では到底通えない
馬鹿か

718 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 19:58:44 ID:???

うちの車Ｌ19走るよ

719 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 20:42:33 ID:???

竹馬

720 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 23:23:08 ID:???

ttp://www2.odn.ne.jp/~cct41390/bicycle/recumbent/
３．通常タイプだとペダル踏むと体が上に浮いてしまうが
リカだと背もたれで固定されるから効率的である

て事は踏むと体が前にいけば別に良いって事だな。
リカとは逆に腹ばいになってペダル(後ろ側)を漕ぐ自転車なら
早くならないのかな？腕力とかも使用できる分

721 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 23:35:11 ID:???

>>720
ちょっと違うぞ。
リカンベントはたしかに背もたれを支点にして踏ん張る事が
出来る分力は入れやすいがそれだけ筋肉を使うという事。

普通の自転車は立ってこぐ事によって自分の体重を地球の引力に
よってペダルに伝える事が出来る、体重60kgならそれをペダルに
使う事が出来るわけだ。

リカンベントが上り坂に不向きなのはその点。

722 ：名前書くのももったいない：2005/10/30(日) 23:46:33 ID:???

背もたれを支点･･なんかややこしくなってきた
リカの性能に更に腕力とかを＋できたらいいんだけどなぁ

723 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 00:02:25 ID:???

つまり上成分への抵抗があるかもしれないから
例え後ろに漕ぐ場合でも肩辺りを固定して支点にすればいいのか

724 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 13:53:50 ID:Nneyg/mG

体重というもんは地球の引力によって無限にエネルギーを生み出すものだったのか

725 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 14:54:18 ID:???

>>724
下り坂の場合は特に大量に生み出す。

726 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 15:27:16 ID:0En5ZTFO

フェラーリだってL4いくぞ

727 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 15:45:12 ID:???

なんか勝手に誇大解釈している人がいますね。

728 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 18:36:05 ID:???

期間限定で、かつ実際にやると疲れるけど、やっぱ青春18きっぷが最強だろうな。
時刻表を調べつくして、うまく使えば標準の2300円+普通の切符ちょっと、合計3000円ちょっとで東京から九州まで行けるらしい。
およそ1200キロ。1キロ当たり2.5円で移動できる交通機関はそうはないと思うよ。

729 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 18:46:00 ID:???

>>728
ああ、アレな。
品川発の大垣夜行で出発の。
たしか、日が変わるのが品川と川崎の間だから、
品川-川崎間の普通切符が必要ってやつだ。

むかし、学生時代に東京→大阪までは行ったことがあるが、
あまりにも辛いので社会人になってからは一度もやってない。

730 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 18:58:56 ID:u7MQrcdg

<<719
燃費が良いならより浮かしにくいのでは無いかと(藁
19なら一日千円浮かすには80キロ先の職場に原付で行くわけでｱﾌｫ

731 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 20:06:01 ID:P64W/YbB

エンジンオイル交換すると燃費悪くなる気がする。
気のせいかな？？

732 ：728：2005/10/31(月) 21:20:36 ID:???

かく言う俺も名古屋から下関まで2300円でいった。
12時間くらいかかったけど。

733 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 21:22:08 ID:???

ついでに言っとくと、山口への旅行、現地のバス代のほうが高かった。。。

734 ：名前書くのももったいない：2005/10/31(月) 21:46:08 ID:???

>724　無限なんだけど一旦下の位置に下りたらまた上げんとならんから
人間はつかれると

735 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 19:17:46 ID:OioqWLNy

やっぱり250ccのバイクかな。
原付は速度違反でつかまる可能性大だからな。

736 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 20:36:52 ID:???

>>735
つ原付2種

737 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 21:19:59 ID:???

>>735
下手な釣りだな。

738 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 22:47:33 ID:???

いやマジで思ってるんじゃないか？
釣りだったら、400とか書きそうだし。
まぁ燃費最強はカブなのは、前から出てるけどね。

739 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 22:51:24 ID:8FMT1054

チャリだろ？

740 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 23:01:22 ID:???

250ccは高速に乗れる最低限で、なおかつ車検がない。
燃費はともかく、コストパフォーマンスからは悪くない選択だと思われ。

741 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 23:04:39 ID:???

高速に乗る時点でドケチじゃないしな。
やっぱ原付にはかなわんと思う。

742 ：名前書くのももったいない：2005/11/01(火) 23:32:34 ID:???

>>740
＞250ccは高速に乗れる最低限で

126～249ccのバイクさん達の存在も、時々でいいから思い出してあげてください・・・

743 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 01:56:27 ID:XcjhVeWG

アドレスV125

744 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 18:36:30 ID:uQo+FpPO

250ccの単気筒なら、結構燃費がいい。
それに堂々と道路の真ん中を走れるしな。

745 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 21:31:28 ID:???

燃費考えると気筒数は少ない方がいい罠。
1気筒あたり300cc前後って一番燃焼効率がいいみたいだし。

746 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 21:39:34 ID:???

>>744
＞それに堂々と道路の真ん中を走れるしな。

126～249ccのバイクさん達の存在も、時々でいいから思い出してあげてください・・・

747 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 23:03:21 ID:j8GZN7NW

乳母車に乗って誰かに押して貰えばいいんでねえのがい？

んだばい？
ちがんであんめない？

748 ：名前書くのももったいない：2005/11/02(水) 23:09:32 ID:???

下り坂でニュートラル！

ﾏｽｺﾝ解除～！

惰性運転をうまくつかってね！

749 ：名前書くのももったいない：2005/11/06(日) 19:59:17 ID:???

燃費重視で車を買う場合

都心ならハイブリッド車
郊外で平坦な地域なら軽自動車
郊外で山坂道があれば1300～1500のコンパクト

という選択になるかなと思われ。

750 ：名前書くのももったいない：2005/11/08(火) 13:02:48 ID:/lrevRH2

２５０しーしー乃オートバイ。維持費は比較的安い。燃費もＧＯＯＤ・・
高速に乗れる。
ＶＴＲあたりがオススメか。ホンダだし、耐久性も高い→ぶっ壊れない。

751 ：名前書くのももったいない：2005/11/08(火) 13:33:22 ID:???

>>750
＝>>735

752 ：名前書くのももったいない：2005/11/09(水) 22:56:51 ID:tc4x9OjI

原付のエンジンオイルの話なんだけど
純正のオイルだと、800円以上して
非純正のオイルだと250円ぐらいだった。
どっちを選んだ方が良いんだろう？
やっぱ、エンジンの寿命とかに大きく関係する？

753 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 00:42:20 ID:???

>>752
レースとかやってんの？

754 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 00:54:47 ID:???

純正だと一種類
非純正とまとめられるとたくさん…

四輪での話だが、非純正で安くても純正より燃費がよくなるオイルもあれば悪くなるオイルもあった。
燃費のいいオイルは音も静かだったし。逆に明らかに音が悪くなるオイルは翌日交換とかしていた。
結果その車は17万キロ走破してもエンジンは元気だった。

ま、さんこうまでに。

755 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 01:52:32 ID:???

>>753
やってないよ。
普通に走ってる。
だったら、非純正でもいいかな。
店の人は、純正を入れてくださいって
しつこく言ってたけど。

756 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 03:10:49 ID:???

>>755
汎用オイルで全然問題ない罠。
そもそもサスやブレーキや駆動系など他の部分が寿命が来ても
大抵エンジンだけは最後まで持つくらい今のエンジンは丈夫。
ましてや普段の足に使うために公道走る程度なら問題無し。

757 ：名前書くのももったいない：2005/11/10(木) 18:45:50 ID:???

>>756

サンクス。
そうします。

758 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 11:27:44 ID:???

俺の原付、
粘度の高いオイルいれたが、数% 燃費が悪くなった。
しかし、オイルを交換するにもお金がかかるので、
計算上、そのまま使い続けた方が損が少ないようである。

759 ：名前書くのももったいない：2005/11/11(金) 23:33:18 ID:id9hWL7s

原付って、だいたい何年くらい持つものなの？
中型バイクに比べたら、エンジン逝かれるの早いのかな？

760 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 00:01:26 ID:???

>>759
俺のは16年持ってるけど。

761 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 02:19:35 ID:???

>>760

整備はどれくらいやってるの？
あと、原付の種類は？たぶんカブでしょ？
俺、スクーター持ってるけど、どれくらい持つのか
知識がないので心配。

762 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 03:04:19 ID:???

>>761
初代Dio（88年製）
メンテは定期的なオイルの補充とバッテリー交換今まで4回、ブレーキシュー3回くらい、チューブ3回、タイヤ交換5回ほど。
プーリーとウェイトローラー交換で70km/h出てる。

まあ、原付の寿命が来るより先に事故ってフレーム歪ませたり
時代が進歩していいものが出るから君の物欲のほうが早いよ。
今のやつに15年のったらまた相談に来な。

763 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 08:24:07 ID:???

>>762
それは、自分で交換しているの？
それともお店で？
俺は知識がないから、自分出来そうに無い。

764 ：名前書くのももったいない：2005/11/12(土) 14:09:12 ID:???

>>763
全部自分でやる、車とかに比べればそんな難しいもんでもないからな。

バッテリー交換は女の子でも出来る。外す時はマイナス端子から、付ける時はプラス端子から。
ブレーキシューやブレーキパッドはちょっと技術があれば出来るはず。
タイヤは今は殆どチューブレスだが、交換はバイク屋でやって貰う事を勧める。

詳しくはバイク野郎がｲﾊﾟｰｲ居るバイク板で訊け。
つか、質問するくらいならバッテリー交換以外は全部バイク屋で修理やってもらったほうがいい。

765 ：名前書くのももったいない：2005/11/13(日) 00:48:59 ID:???

>>764

＞プーリーとウェイトローラー交換で70km/h出てる。

公道で出したの？捕まらなかった？

766 ：名前書くのももったいない：2005/11/20(日) 23:53:28 ID:hdAIb9Uj

>>750
250CCでなくても、125CC以上だったら
高速に乗れるし、二人乗りもできるし
燃費も良いよ。

767 ：名前書くのももったいない：2005/11/21(月) 00:45:50 ID:???

>>766
125ccは高速乗れんよ。
126ccから。

もっぱらドケチ的には高速道路なんぞ御法度だがなw

768 ：名前書くのももったいない：2005/11/22(火) 22:00:34 ID:???

７６６に謝れ！！！！

769 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 20:16:20 ID:jVaD4wmY

ひとりごとだけど。
メーカーのカタログみてみたよ。
５０ｃｃバイクは４９ｃｃだよ。
９０ｃｃバイクは８９ｃｃが限度なの。
１２５ｃｃバイクは１２４ｃｃが限度ですね。
１２５ｃｃ以上であれば何の問題なく高速乗れますよ。
以上。

770 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 20:50:35 ID:???

>>769
ヒント：道交法

771 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 21:15:57 ID:jVaD4wmY

>>770
運転免許上は確かに小型免許は１２５ｃｃ以下と書いてあります。
（高速は小型免許では運転できません）
メーカーと許認可をにぎっている役所だけの問題なんでしょうね。
１２５．０００ｃｃというのはグレーゾーンなのかも。
日本の技術力からすれば製造可能な気もします。

772 ：名前書くのももったいない：2005/11/24(木) 21:58:47 ID:???

>>771
ちがうてば、そんな細かい事を言ってるのではない。

高速乗れるのは「125ccを超える」と道交法では明記されている。
だから『１２５ｃｃ以上であれば何の問題なく高速乗れますよ。』
っつーのが間違ってる。

メーカーが125ccのバイクのエンジンを124ccで作っているのは
たしかに製造誤差を考慮しての設計だけど、もし仮に125.000000ccの
バイクを作ったとしてもそのバイクは高速には乗ってはいけない。

高速に乗りたければ125.000000001ccでいいからそういうエンジンを
積んで実質「126cc」以上を排気量型式としてうたうバイクを作って
中型二輪の免許と税率区分のバイクにしないといけない。

現実的には250cc以下だと、150ccや200ccなどのバイク達がそれ。

773 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 10:31:51 ID:???

未満と以下の違い、超と以上の違いは、馬鹿にはいくら説明しても無理。
言葉は、定義されずに曖昧に使われることが多いので、
自分の周囲でそう理解されていると思いこんでいる馬鹿は誤解を認めない。

774 ：名前書くのももったいない：2005/11/25(金) 17:05:18 ID:???

馬鹿以上、阿呆未満

775 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 04:42:38 ID:8mKUKRT5

IDが???なのであえて774さんにきく。
あなたは馬鹿未満、アホ以上ですか。
スレの趣旨からはずれてきているのだが。

まあ燃費と実用上から言えば、原付二種が一番だね。

776 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 18:26:02 ID:q9xxsA9r

ドケチなら普通免許はともかく、わざわざ二輪免許を取るのか疑問。
実質は原付一種で４スト、シャフトドライブのタウンメイトだろうな。

777 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 19:11:13 ID:???

赤いカブは郵便局しか買えないの？　あれかわいい。

778 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 19:46:48 ID:???

>>777
公然の秘密だが、荷物が満載でも大丈夫なように改造してあるそうな。

779 ：名前書くのももったいない：2005/11/26(土) 21:21:45 ID:???

>>778
別に秘密でもなんでもなくあたりまえだがな。
赤がいいならカバー外して塗れ。
自分で塗るのが面倒なら近所の自動車整備工の店でそこのオヤジに言えば超楽勝でやってくれる。
もちろん工賃有料だが。

780 ：名前書くのももったいない：2005/11/27(日) 23:50:39 ID:???

フロントが大きいバイク並みにテレスコピックなのと
１４インチタイヤになってることぐらいか。

781 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 21:58:21 ID:???

原付2種という話が出たが、雪国住まいの俺は１年の内3～4ヶ月は雪のためバイクに乗れない…

782 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 22:24:31 ID:???

>>781
そこで四輪バイクですよ。

783 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 23:13:18 ID:???

四輪？それって車？

あと、この時期でこっち来てバイク乗ると解るけど、
寒すぎて例え雪が無くてもバイクはかなり厳しい。

俺の友達だが、この時期に手袋着けないでバイク乗ってて凍傷になりかけた奴もいる。

784 ：名前書くのももったいない：2005/11/30(水) 23:38:13 ID:???

>>783
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57903923
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s10493454
こんなの。
農村や放牧地とかだとこれにヒッチを付けてトレーラー引っ張ったりしてるよ。

つか、わりと普通の所に住んでる俺でもバイクにはハンドルカバー付けて
外側がナイロンの手袋してるのに、寒い所住んでる人がなぜそんなポカを…

785 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 00:51:55 ID:???

寝坊して電車乗り遅れて、仕方なく学校までバイクで行ったらしいです。

その友人は冬はバイクを使わず、
友人曰く、「ここまで寒いとは思わなかった…」

だそうです。

786 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 06:54:23 ID:iY66+/oL

雨や雪がが降ると屋根付きバイクもいいと思ったり。

787 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 09:18:43 ID:3PZnDd2Z

でも、出前と間違えられるとイヤだなぁ。

788 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 10:54:48 ID:???

ていうか、雪だと二輪は全く安定しないのでこける。

789 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 13:19:36 ID:???

>>788
そこで四輪バイクですよ。

790 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 17:46:37 ID:???

>>789
死ぬほど寒い。

バイク無しで考えたら、軽が一番かなあ・・・

791 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 18:00:38 ID:???

>>790
謝れ！
東北、北陸、北海道方面で毎日雪の中配達してる郵便屋さんや新聞配達の人達に謝れ！

792 ：名前書くのももったいない：2005/12/01(木) 20:30:26 ID:???

お言葉ですが、
この時期は年賀状などの郵便は学生などを大量に雇い、
バイト君達が自転車で配ってますが？

新聞屋さんどころか、俺の周りはほとんど雪の中自転車ですが？

車だって、毎朝１m近い雪を30分近くかけて雪を片付けてますが何か？

除雪車なんて国道しか片付けませんが何か？

うっうっ…(泣)

793 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 06:23:22 ID:???

>>792
郵便配達のおっちゃん今もカブで走ってるよ。
年賀状も学生に任せてばかりじゃないよ、ちゃんといつも通りやってるよ。

794 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 12:56:23 ID:???

北海道で昔郵政カブ2000円で買って何年か乗ってたけど、
グリップヒーターは付いてるし、合法的にスパイク履けるから街中ならクルマよりよっぽど速いし、
通勤通学なんかの10km程度の普段の足だったら十分だよ。
っつーかそれで2月に札幌から根室半島まで5日ほどかけて回ったことあるよ、どってことない。
石北とか日勝とか1,000m級の峠も越せるし。
困ったのはタンク容量だったね。
リザーブ含めて5ｌくらい、
上川のはずれで入れて層雲峡で補充し忘れると、留辺蕊までスタンド無いんだけど、
それがまた5時で閉まってくれたりすんだよ。

795 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 17:34:05 ID:???

>>794
ガソリン携行缶。

796 ：名前書くのももったいない：2005/12/02(金) 18:03:24 ID:???

>>795

重い。第一燃費が落ちる。

797 ：名前書くのももったいない：2005/12/05(月) 06:40:54 ID:???

雪国だが通勤を軽自動車からカブ９０に変えた。
職場の専用駐車場が有料（月３Ｋ）だし、今後は廃止で無くなる可能性が
高くなった。（他の民間は月１万位）
現在気温は0℃だがタイヤはスパイク履いて、防寒さえシッカリしてれば、
往復７キロ程度なんで、あまり苦にならない。
で軽自動車は嫁の実家に下取り価格で売ってあげた。
あっちは買い替えを考えてたようで、相場より３０万浮いたって喜んで
もらった。
名義変更も車屋に頼むと高いので、俺がやってあげた。（書類代で60円位だっ
たかな）
こっちも保険や駐車場代とガス代、今年は車検と冬タイヤ代等が丸々浮いた。
元々乗ってたカブ９０にグリップヒーターとハンドルカバーを自分で付けて、
1万３千円、防寒着は昔のスキー用を使用してる。
あとは嫁に車売却の時に５万渡してやったか・・・

798 ：名前書くのももったいない：2005/12/06(火) 21:27:36 ID:EqKc3m1B

>カブ９０。
すご～い。７９７ってすごーい！！！

799 ：名前書くのももったいない：2005/12/06(火) 23:50:34 ID:???

>>798
何がそんなにすごいんだ？？
マジで理解できないんだが、、、、

800 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 01:09:28 ID:H6hdurhq

原付は10年前と比べると明らかに性能は落ちてる
スクターの場合　10年前7.2馬力　現在5馬力程度

801 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 01:42:52 ID:lTZX8W3h

>>800

それは言える。
今では7.2馬力といえば、125CCクラスになる。

802 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 01:44:50 ID:lTZX8W3h

エリミネーター125
最高出力: 5.4kW(7.3PS)/8,000rpm
最大トルク: 7.9N-m(0.81kg-m)/3,000rpm
乾燥重量(kg): 132

今のカワサキのバイクだけど、昔の50CC並みの
馬力しかない。

803 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 03:12:59 ID:???

>>801
いくらなんでも7.2馬力で125クラスというのは言いすぎ。
10馬力程度はある。　ないのはタダの駄目バイク。

804 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 03:14:21 ID:???

>>802
kawasakiなんぞ、比較にもってきてはいけない。

805 ：名前書くのももったいない：2005/12/07(水) 20:26:31 ID:???

>>799
まさかとはおもうが、50cc(ｒｙ

806 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 11:48:00 ID:???

正直、実用上カブ50と90の燃費差はあまり無い。
カブ50で時速30㌔以内で平地巡航すれば、リッター100㌔以上は可能。
ただ、時速50～60㌔で街乗りだとリッター50～60㌔に落ちる。
これだと、カブ90と燃費的に余り変わらない。
原付50は法の縛りが厳しいし、厳守すると車がガンガン後ろから抜い
ていくから、我慢と恐怖に晒される。
なお、カブ90は小型AT二輪免許で乗れて、２人乗り出来る。
他にも色々差あるが、バイク板のカブ関連スレへどうぞ。

807 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 15:53:48 ID:DzCHM3uM

>>806
＞原付50は法の縛りが厳しいし、厳守すると車がガンガン後ろから抜い
ていくから、我慢と恐怖に晒される。

剥げ同。
俺は、60キロ制限の国道で走っていたけど
他の車は70～80ぐらい出すんだよね。
それで、俺も怖いから、50キロぐらいで走っていたら
パトカーに止められて、青切符切られた。
警官が言うには、30キロより18キロオーバーだったとのこと。

現在、真剣に小型限定免許を取ろうかと
思案中。

808 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 15:54:56 ID:???

>>806

＞カブ90は小型AT二輪免許で乗れて、

スマソだけど、カブはギア車だから
ATの免許ではいけないんじゃないの？

809 ：名前書くのももったいない：2005/12/08(木) 17:18:36 ID:???

>>807
カブ９０は流れの速い国道に乗ることも可能です。
最高速は時速８５㌔までノーマルで出ます。
ただし、快適な速度は時速５５キロ程度までです。
快適速度で巡航すれば、スピード違反はありません。
（何度助かったことか・・・）
無論、１２５のスクーターの方がパワーと最高速は
上です。
ドケチ板的にはカブ９０お勧めです。
ですが、欲しい物をお選びくださいとしか言いよう
がないです。

>>808
カブ関連スレでは既出です。
マニュアルモード付きのオートマ車扱いです。
不安ならメーカーや警察関係へ確認をどうぞ。

810 ：名前書くのももったいない：2005/12/10(土) 18:12:41 ID:???

>802
以前は10馬力超えてたが、排ガス規制でパワーダウン。
排ガス規制が日本より厳しい生産国タイの事情もありそう。

811 ：798だが。：2005/12/10(土) 19:00:16 ID:bFhSxFFD

７９７はやっぱすごいぞ。雪国で、グリップヒーターつけて、防寒着を着てカブ９０
で通勤する、これってすごくない？
自分の所は雪国ではないが、やや寒い地域だし。
７９７のように、（before)軽で通勤→(after)カブで通勤・・これは根性いること、
というのが他人事でなくワカルy

812 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 01:39:55 ID:8kO0vYmD

バイクって任意保険料が高いから、軽自動車と維持費変わんないんじゃないの？
もちろん燃費はこのスレタイ通りに良いのだけれど。２５０ｃｃのスクーター
買おうとしたけど任意保険が３０歳過ぎてても３５０００円くらいするのね。
軽自動車ならその半分。

813 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 04:36:16 ID:???

>>812
維持費が任意保険料だけだとでも思ってんのか？

814 ：797：2005/12/11(日) 07:25:19 ID:???

>>811
確かに職場では、ある意味良くも悪くも変態扱いです。
あと、往復７㌔を訂正して片道７㌔です。
バス利用だと全額会社負担してくれるのですが、最寄のバス停まで
７００Mで、道路に積雪すると時刻どおりに来てくれない。
バス停前でペンギン状態で３０分遅れのバスに乗っても既に高校生
で満員・・・渋滞して最悪遅刻・・・
しかも最終が９時なんで深夜残業なんかすると自腹でタクシー利用・・・
カブ90だと準備に10分、抜け道利用で会社まで約30分です。
自家用車等場合の通勤手当は月額５ｋ円程度支給されますが、通勤
ガス代負担は現在月900円程度。
>>812
車検の有無・税金・自賠責保険・自宅に駐車場が無いと駐車場代。
単純にバイクの方が維持費は安いと思うが・・・快適性なら軽自
動車だがな。

815 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 09:17:18 ID:XbOgUXuW

片道２２ｋｍ　８９ｃｃバイク糊の俺がきましたよ。
ファミリーバイク保険で任意もばっちり。
燃費は車に乗るのが馬鹿らしいほどの好成績。
渋滞知らず。
雨と雪だけが....。 orz

816 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 22:02:00 ID:???

片道１４ｋの俺も着ました。
雨は完全防御済みなので、徒歩＆電車より楽。
辛いのは、雪の翌日から４～５日間。
家の前は除雪くらいしようね。

817 ：名前書くのももったいない：2005/12/11(日) 23:42:27 ID:???

一応概算でカブ90の1年間の維持費計算してみた。
税金　　　1200円
自賠責　　3502円（5年加入で1年当たり）
任意保険 11000円
ガス代　年平均3000キロ走行でリッター約50㌔としてレギュラー128円で
　　　　 7680円
エンジンオイル交換
　　　　　 600円（年1回）
タイヤ代　夏用リヤタイヤ1本3000円で約4年持つので
　　　　　 750円
　　　　　冬用タイヤ２本で１万円で現在５年目
2000円
バッテリー1000円（3000円で寿命は３年）
チェーン・スプロケ・ノーマルフロントタイヤ、タイヤチューブは新車
時のまま、現在9年目だが基本的にメンテナンスや保管に気をつければ、
トラブルは皆無。
なお、メンテナンスは基本的に自分でしてる。
維持費は年27732円也(ヘルメットやレインウエアを含むと年５万程度かな？）

818 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 00:25:07 ID:???

漏れは電動モペッド（ペダル付き電動バイク＝もちろん要原付免）を持っている。
無動力でペダルをこげば自転車としても使え、ペダルをこがなくてもアクセルを入れれば
電動バイクとして使えるもので、無公害で環境面に限ってはとてもいい。
又、途中でバッテリー切れそうになった時はペダルでこいで自転車としてそのまま移動可能なのも良し。
ただし、日本は道路交通法がモペッドという存在をまったく想定して作られていないというか、
法律が追いついておらず激しく使い勝手が悪い。お役所の言い分は
「モペッドは、どのような状態で運転しようが原付と全て同じ扱いになる」
という一点張りなので、全て原付と同じルールで乗らないと×というお役所的ガチガチ規則状態。
例えバッテリー自体を丸ごと抜いて完全な無動力自転車として使おうが×。乗る時にライト、ウインカー、
ヘルメット着用要だし、自転車じゃないから歩道にも入れず、一歩通行逆走も出来ない悲惨な遠回り。
だから、環境にはやさしくても、乗るユーザー自身には想像以上に厳しいのであまり普及しないのだろうorz

819 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 00:31:20 ID:???

キー抜いて電源切ってあれば、いや、少なくともバッテリーを抜いてあれば
魔法でもかけない限り誤動作が起ころうがなんだろうが
一切自動で動くわけがないのは子供だってわかるのにｗ
それでもお役所は不条理な規則に縛る・・・

820 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 07:13:46 ID:???

人力以外の動力で走行出来る二輪はすべて原付等の扱いになる。
電動アシスト自転車は人力での走行を前提とした補助的なもの
なんで、軽車両扱いとなるが、中国製あたりのフル電動自転車
は原動機付き自転車となるので、合法的に乗るのだと免許も必
要だし自賠責保険の加入も必要。
環境云々はわかるが、モペット系は中途半端なんで自転車と原
付を目的別で使い分けてる。

821 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 23:32:23 ID:???

>818　それはもぺっどじゃなくて電ｱｼ自転車でね？
　　　見つからなきゃいいだけの事では

822 ：名前書くのももったいない：2005/12/12(月) 23:50:28 ID:???

>>821
犯罪を奨励するな！！

823 ：名前書くのももったいない：2005/12/13(火) 21:20:24 ID:???

>>821
電アシではない、それは間違いなくモペッドだよ。ナンバープレートがあるから、多分バレ
ないようにってのは無理。外して乗ってる人もいるようだが…（ただし、見つかったら当然ﾀｲｰﾎ）

824 ：名前書くのももったいない：2005/12/13(火) 21:23:21 ID:???

>>820
それはわかるんだけど、モペッドの場合はバッテリーがなければ
人力以外でピクリとも動かない＝自転車とまったく同じだから、
例えばバッテリーの供給が販売元でストップしてしまった場合などに
（モペッドって、メーカーが途中で販売打ち切るケースが多々ある）
本体は例え全然壊れていなくとも手元のバッテリーがダメになった時点で
廃車にするしかなくなる法律、ってのはちょっと厳しいでしょうな。
例えば、動力機構を完全に取り外して、その後は自転車としてそのまま使えるように
するくらいの処置はあってもいいと思う。でないとその時点で全てパーだから売れないだろうし。
高いモペッドを買っても使い捨てになってしまい、環境にも結果的に良くなくなってしまうしね。

825 ：名前書くのももったいない：2005/12/13(火) 21:28:25 ID:???

中国製のフル電動自転車
（電ｱｼじゃなくて、見た目こそ自転車そのものだが
後ろにタンクみたいなのが付いていて実質的に原付と同じやつ）
を、ナンバープレート外して
（酷い場合はプレートの取得もしてなかったり、もっと酷いと無免許だったりで）
普通の自転車のようにカモフラージュして乗るＤＱＮとかがいるから、ちゃんとした
モペッドにルール守って乗ってる人にも迷惑がかかっているという側面もあるらしい。

中国製のフル電ってネットとかでしか売ってないけど、売ってる方には責任ないのかね？あれって。
あれじゃ自転車となかなか見分けつかないよね。プレートなけりゃタンク付き自転車にしか見えない。

826 ：名前書くのももったいない：2005/12/13(火) 23:31:49 ID:???

業者は、フル電動自転車は原動機付き自転車として登録して免許や
自賠責加入してヘルメット着用して使用してください。
なんて注意書きがあるから、買ったユーザーの責任で使用しろって事
なんだろう。
俺なら、怪しい中国製フル電自転車より鈴木のチョイノリ買う。

827 ：名前書くのももったいない：2005/12/14(水) 00:04:58 ID:???

盗聴器を売っても犯罪では無いが、使うと犯罪になる。
同じ事さぁ。

逆も有る。
無修正のＤＶＤを売ると犯罪だが、個人所持しても犯罪ではない。

828 ：名前書くのももったいない：2005/12/18(日) 22:01:56 ID:???

保守

829 ：名前書くのももったいない：2005/12/26(月) 23:25:18 ID:???

カブで終了か。

830 ：名前書くのももったいない：2005/12/28(水) 10:46:05 ID:???

俺のドケチ生活も株で儲かって終了

の予定

831 ：名前書くのももったいない：2006/01/07(土) 04:08:57 ID:???

>>818
老婆心ながらだけど、
役所の主張≠法律　って場合もあるからね～

832 ：名前書くのももったいない：2006/02/02(木) 12:38:31 ID:TDo7S8Pr

なんで電動アシスト自転車の話題がないのだろう。都市部では最強だろう。

833 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 09:26:24 ID:iDdQPhQS

普段乗ってるロードの1円あたりの移動距離を計算してみた
1日の摂取カロリー3200kcal、1日の食費200円
平地無風で2時間走ったときの走行距離68km、消費カロリー1000Kcal
以上より1円あたりの移動可能距離は1088m
さらに鍛えることによって高効率化が可能
やっぱ自転車最強でしょ

834 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 21:17:07 ID:TbL1whuN

ろーらーすけーとなんかはだめ？

835 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 21:27:28 ID:pZEwkDbK

>832
効果は知らないけど高価だからじゃない。

836 ：名前書くのももったいない：2006/02/03(金) 21:32:08 ID:4QMhScDn

最近の電動自転車は電気代1円あたりで何キロ走れるんだ？
なんかたいしたことなさそな希ｶﾞｽ

837 ：名前書くのももったいない：2006/02/04(土) 12:56:50 ID:ZjnT90Zn

>>832
俺は電動アシスト自転車に抜かれたことないよ。
10年くらい前にダイエーで買った13800円くらいの３段変速つきママチャリだけど。

838 ：名前書くのももったいない：2006/02/04(土) 12:57:29 ID:???

電動自転車って高いしバッテリーも寿命があるからケチにはむかないかも？

839 ：名前書くのももったいない：2006/02/05(日) 03:00:11 ID:???

近所ならチャリ
遠ければカブじゃないか？
ロードレーサーって上手い奴が乗らないと遅いみたいだし
そう考えると、チャリで長距離は疲れるし、時間かかるし、腹減るからな
ま～運動になるからいいとも思うが、遠くなると経済的にはカブじゃないかな？

840 ：名前書くのももったいない：2006/02/05(日) 08:55:07 ID:???

遠距離ならチャリで車につかまって引っ張ってもらう
これ最強

841 ：名前書くのももったいない：2006/02/15(水) 14:23:02 ID:Sfv1J+KJ

食料品を買って帰る人、ゆるい坂が多いところ（六甲山クラスでは無理だった）に
住んでる人には電動アシスト自転車いいよ。荷物が増えても楽に走れる。
買って五年経つけどバッテリーは健在。丈夫なもんです。

ただしバッテリーが切れたら、ペダルが重いぬ。

842 ：名前書くのももったいない：2006/02/15(水) 14:28:12 ID:???

大きな荷物を運べて燃費がいい物はリヤカー。
最近見ないな。

843 ：名前書くのももったいない：2006/02/15(水) 15:06:23 ID:rs3Bd4Ua

電動自転車＋リヤカー最強？

844 ：名前書くのももったいない：2006/02/15(水) 18:08:38 ID:???

三輪の電動自転車はどう？

845 ：名前書くのももったいない：2006/03/26(日) 13:21:06 ID:???

車でいける距離はバイクで行けると気づき、
バイクでいける距離は自転車で行けると気づき、
自転車でいける距離は徒歩で行けると気づいて今に至る･･･

846 ：名前書くのももったいない：2006/03/26(日) 15:11:03 ID:???

評判いいアドレスV125買ったけど燃費は28～31km/lてとこ。少々物足りない。
まあ、めっちゃ速いから許せるけど。

847 ：名前書くのももったいない：2006/03/26(日) 17:31:50 ID:???

アドレスは冬と夏で燃費が極端に違う。
勘弁して欲しい。

848 ：名前書くのももったいない：2006/03/26(日) 18:13:33 ID:???

>>846
整備ができてないかもよ。
エンジンオイル交換はちゃんとやってる？
乗り方にもよるけど、35キロぐらいはいくと思うけど。
急アクセルや急ブレーキは厳禁だよ。

849 ：名前書くのももったいない：2006/03/27(月) 01:24:55 ID:???

ここの住民なら知ってると思うけど
コメリにあった最安2ｓｔオイルが1L/238円で
コーナンの最安2ｓｔオイルより安い。
たぶん、日本で一番安いのではないかと思い
報告する。

850 ：名前書くのももったいない：2006/03/27(月) 02:30:04 ID:???

>>848
なめんな。当然そんな初歩的な所は押さえてる。
ちょっと前に行き付けのセルフスタンドでの、ちょっとした入れ方のコツみたいなもんを掴んだんで改善されるかもしれん。
事後報告するよ。

851 ：名前書くのももったいない：2006/05/01(月) 11:53:05 ID:???

>>834　あれて靴の上に更にはくから重たくなるし
　　　外したら荷物にもなてしまうんだよな
　　タイヤだけ取り外しとかあったらな

852 ：名前書くのももったいない：2006/05/01(月) 12:45:30 ID:???

>>845　自転車で12分で行ける所は徒歩だと25分かかる訳で
往復で25分の差が出る訳だけどそうまでするほど
散歩ってのはいいものなの？

853 ：名前書くのももったいない：2006/05/03(水) 16:37:05 ID:NswPREww

1999年型アルトエポリーンバーン　リッター30K
化け物

854 ：名前書くのももったいない：2006/05/04(木) 16:28:48 ID:PTGLA03Q

ドケチ板の住民としては原付二種免許の取得費用すらケチるのでは？
それに>>1の意見を入れると軽４か原付くらいしか選択肢がないな

855 ：名前書くのももったいない：2006/05/05(金) 06:17:04 ID:???

>>854
むやみやたらとケチるのがどケチクオリティじゃ無いと思うよ。
妄信イクナイ。

原2に乗った場合と乗らない場合のメリット（時間節約、まとめ買いの割引など）・
デメリット（免許費、ガス代、税金あたりか？）を比較して、その上で判断を下すべきでしょう。
もちろん、その基準は人によりけりなので、一概に決められるものじゃない。

856 ：名前書くのももったいない：2006/05/05(金) 07:58:04 ID:???

えーとゴメンナサイ
原付二種って？普通二輪小型限定とは違うんですか？

小型限定は持ってた（今は400ccまで乗れるようになった）もんで。
自転車はあんまり好きじゃないなあ。
市街地じゃスピード出せないし、
人とぶつかって荷物落としたりとかの隠れコスト考えたらｱﾄﾞﾚｽｖ100あたりかな

857 ：名前書くのももったいない：2006/05/05(金) 13:31:46 ID:???

>>856
免許の区分け（道交法）と道路運送車両法の整合が
取れてないから分かりにくいけど、これ読んどけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4#.E6.8E.92.E6.B0.97.E9.87.8F

原付二種は道路運送車両法での呼び方、
普通二輪小型限定は道交法での呼び方ってこと。

858 ：名前書くのももったいない：2006/05/10(水) 01:18:25 ID:???

原1に乗るぐらいだったら、原2に乗った方がいいよ。
もしくは原1のバイクを、2種登録。これ最強。
スピード違反の切符を切られずにすむ。
カブ50だったら、L70キロぐらい走る。
カブ90だったら、L50キロぐらいだろう。

859 ：名前書くのももったいない：2006/05/12(金) 10:02:09 ID:Qmz3LcxJ

＞もしくは原1のバイクを、2種登録。これ最強。
全く同感。俺もそうしてる。
外車だとタンデム用装備もあるから二人乗りもできるしね

860 ：名前書くのももったいない：2006/05/13(土) 11:53:24 ID:???

>>858
しかも軽自動車税は50以下1000円／年に対して、
90以下1200円／年と微々たる差に過ぎない。
免許取れるならそっちの方がいいんじゃない？

861 ：名前書くのももったいない：2006/05/14(日) 16:09:10 ID:???

>>856
＞市街地じゃスピード出せないし、
バイパスとか山道なら速いぞ。車や飛行機や電車と同じく、自転車にもシュミレーターがあることは知っているかと思うが、ギヤを最高に重くして、コースは箱根上り選択でも10㎞あたり60㎞/h平均で走破できたくらいだ。
＞人とぶつかって荷物落としたりとかの隠れコスト考えたらｱﾄﾞﾚｽｖ100あたりかな
人とぶつかること自体がおかしいんだが。自転車は車道走行。白線沿いを通行しなくてはいけない。リヤカーや馬も同じ。人とぶつかったら荷物破損どころじゃなくて人身事故。運転してるやつは警察に連絡しなくてはならない。そのまま走り去ったら轢き逃げ。
車に任意保険があるように、自転車にも保険はちゃんとあるぞ。保険会社のパンフレットとかちゃんと読んでれば書いてあるけど。

862 ：名前書くのももったいない：2006/05/14(日) 17:53:28 ID:???

とりあえずおまいら>>1を100回嫁

863 ：名前書くのももったいない：2006/05/15(月) 20:02:55 ID:???

普通のｺﾝｸﾘ道でさえｶﾞﾀｶﾞﾀとうざいのに･･

864 ：名前書くのももったいない：2006/05/15(月) 21:10:26 ID:???

>>861
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　>シュミレーター
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

865 ：名前書くのももったいない：2006/05/16(火) 22:35:45 ID:???

>>864
マジレスすると、20年以上前に国際見本市の自転車メーカーブースにあったんだよ。まだ晴海の頃な。
で、連続10㎞漕いだらスタッフがすげえと感心して甘草入り烏龍茶をくれた。

866 ：名前書くのももったいない：2006/05/17(水) 07:32:12 ID:???

シュミレーター　×
シミュレーター　○

続　き　は　よ　そ　で　や　れ

【燃料代タダ】自転車スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1140828959/

867 ：名前書くのももったいない：2006/05/18(木) 22:11:43 ID:NFniwKvT

最近の軽自動車って燃費とかどうよ？
元年式アルトでリッター２２キロどまりだった俺...orz

868 ：名前書くのももったいない：2006/05/18(木) 23:28:41 ID:???

それたぶん計算ミス。

869 ：名前書くのももったいない：2006/05/19(金) 00:55:09 ID:???

自動車なら知らんが、バイクだったらカブで決まりだろ。

870 ：名前書くのももったいない：2006/05/19(金) 23:06:37 ID:???

俺の250ccグラストラッカーは、平均35km/hいくよ。
バイクは体重がかなり燃費に影響するよ～。

871 ：名前書くのももったいない：2006/05/20(土) 00:34:09 ID:???

俺の骨ット250は25くらいしか行かない(´･ω･`)
ちなみに体重は63ぐらい。
前に乗ってたCBR250も25ぐらいだったよ。。。

872 ：870 ：2006/05/20(土) 20:13:01 ID:???

訂正）×35km/h　→　○35km/L　でした。

俺は56kgだよ～。

>>871　骨ットはリヤタイヤが太いから燃費が悪いと思うよ

873 ：名前書くのももったいない：2006/05/22(月) 17:58:18 ID:???

>>872
んだよなあ。
すぐ釘が刺さるしスピードは出ないし、なんかチェーンもすぐ伸びる。
走る時にガチャガチャ言ってるよ…。月１メンテ行ってんのによお。
スレ違いｽﾏｿ。

この前、車のディーラーに行って色々話してたんだけど、
「ワゴンＲも燃費いいよ、12は行く」って言ってたけどほんまかいな？

874 ：名前書くのももったいない：2006/05/22(月) 23:47:52 ID:???

バイク乗りからすれば、12キロって極悪だろ。
隼並みじゃないか？乗った事無いから知らんけど。

875 ：名前書くのももったいない：2006/05/23(火) 07:21:03 ID:???

俺のカローラはリッター12.8ぐらい。
150ｃｃのスクーターは街乗り28、ツーリングで32ぐらい。
意外と車が燃費が良い。

876 ：名前書くのももったいない：2006/05/25(木) 16:26:54 ID:FmzuToO6

漏れのアドレス125は35キロ

877 ：名前書くのももったいない：2006/05/25(木) 21:43:33 ID:???

>>876
がんばったら40台に行けそうだけど。

878 ：名前書くのももったいない：2006/05/25(木) 23:51:43 ID:???

リッター50以上のカブが最強でFAだろ。
なんでこんなに伸びてんだ？

879 ：名前書くのももったいない：2006/05/26(金) 13:27:53 ID:mTldGm9S

株はその分高いんだよな、中古でも結構する。
燃費わかってる奴は初期投資を惜しまないけど、わかってない奴は店頭価格で安いのを買う。
しかもサンダルなんかじゃ運転できないし、ギアチェンジできない女性も多そうだし。

そういや普通二輪や大型二輪にもＡＴ限定があるらしいなｗ
全然知らなかったよ。道理でここ数年ビクスクが多いと思った。

880 ：名前書くのももったいない：2006/05/27(土) 21:39:03 ID:IfLJbSPy

>>879　
いくら燃費よくったって、その車体本体にかけた金額も勘定せんといかんよな。
ランニングコストっていうやつ。
（車体購入価格＋今までにかけたガソリン代）÷走行距離＝　？？？

つまり、燃費より、いかに乗りつぶすかだな。

881 ：名前書くのももったいない：2006/05/28(日) 07:58:43 ID:tVGcPapl

会社の車が一番安い。
燃料入れ放題維持費0円
言うことなし。

882 ：名前書くのももったいない：2006/05/28(日) 23:57:10 ID:???

ダイハツが開発中のUFE-Ⅲ
軽自動車で公表してる燃費がリッター72キロ！
車だからとっても安全！

ものすごく恥ずかしい格好だけどね。

883 ：名前書くのももったいない：2006/06/22(木) 19:26:02 ID:/cweyVO/

電気アシストじゃなくて、やまはの電池バイクってあるけどどう？

884 ：名前書くのももったいない：2006/06/22(木) 20:04:00 ID:???

10年単位の長い目で見ればよさげな気がする
電気代を燃費に換算するのは面倒だろうけど。

885 ：名前書くのももったいない：2006/06/24(土) 18:37:17 ID:LDp8PIgv

航続距離はどれくらいなの？

886 ：名前書くのももったいない：2006/06/24(土) 18:43:41 ID:???

>>858
二種に登録するのってどうやるの？

887 ：名前書くのももったいない：2006/06/25(日) 00:23:00 ID:???

>>886

役所で登録するとき、50ＣＣを60ＣＣで登録する。
すると、二種の黄色ナンバーが貰える。
ただし、中型二輪免許が必要。
原付免許では無免許運転になって、捕まったら
大変だよ。人生終わり。
ほかに任意保険や車両税も高くなる。

とりあえず、バイク屋さんに行って、自分が
二種登録できる条件を満たしているか
どうか聞いて、満たしてたら登録やってもらって
駄目だったら、教習所でバイクの免許取る。

888 ：888：2006/06/25(日) 19:13:54 ID:???

888げっと

889 ：名前書くのももったいない：2006/06/25(日) 23:50:54 ID:2Od7b7P1

電動じゃない普通の自転車に４，５万かけてる場合はどうなんだろう
快適に走らないと嫌でさ

890 ：名前書くのももったいない：2006/06/26(月) 07:03:59 ID:???

大事に使えば長持ちするんじゃないの？
前住んでたアパートにはBMWとかジャガーの自転車が並んでた。家賃4万なのに。

891 ：名前書くのももったいない：2006/06/27(火) 14:19:22 ID:JdnTI7Qg

>>889
それすごい聞きたい。
今自転車かバイクがほしくて迷ってるんだけど、スポーツサイクルだったら
全然乗り心地が違って長距離もおｋというのを見た。

892 ：名前書くのももったいない：2006/06/27(火) 16:37:31 ID:???

【燃料代タダ】自転車スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1140828959/

893 ：名前書くのももったいない：2006/07/01(土) 21:09:42 ID:HsY7lL5v

原付かったどー
安いチョイノリにしようかと思ったが、結局レッツ４にした。

座席の下の荷物入れが小さいし、足下も狭くて荷物置けないけど
本体６０ｋｇと軽めで、乗りやすい。まだ給油してないので、リッター何キロ
走ってるか分からん。

894 ：名前書くのももったいない：2006/07/02(日) 12:10:35 ID:???

suzukiなら、バーディーにすれば、良かったのに。

895 ：名前書くのももったいない：2006/07/08(土) 16:42:40 ID:E+2jhzxc

近所の金物屋のおやじのバーディはもう20年ぐらい経ってる気がする。

896 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 00:50:13 ID:qRMRJYEA

本体、メット供にパクられない様に気をつけて。

897 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 01:08:54 ID:PO9tsXz9

ローラースケートはく
　　　　↓
Ｓ字フック使ってそのへんの車に牽引してもらう
　　　　↓
　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

898 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 01:12:38 ID:???

>>897
・・・普通にヒッチハイクしようぜ？

899 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 01:31:05 ID:???

既出だがアドレスV125とかいいと思うんだが
ベアリングに欠陥ありか・・・

まぁ、趣味で大型乗ってる俺には関係ないかな
('A`)<ｶﾈｶｶﾙｹﾄﾞ

900 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 14:06:11 ID:???

>>899
マジですか？
あんなに売れているのに。
今の奴は修正されているんじゃないの？

901 ：名前書くのももったいない：2006/07/09(日) 22:38:22 ID:???

原付でもインジェクションの時代。
って、本当に燃費良くなるの？？
スーパー㈱には、敵わないでしょぉ。

902 ：名前書くのももったいない：2006/07/18(火) 08:55:01 ID:NigcIzEh

>>901
ｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞ高いよ。１０万で本体が買える時代だし。

903 ：名前書くのももったいない：2006/07/18(火) 13:16:10 ID:SovAbnJk

俺はまだ２ストのγ（ガンマ）に乗ってます。

904 ：名前書くのももったいない：2006/07/25(火) 17:18:27 ID:???

どれだけ話し合っても、カブより燃費いい乗り物はない

905 ：名前書くのももったいない：2006/07/25(火) 22:57:55 ID:???

バーディーがあるじゃないか。

906 ：名前書くのももったいない：2006/07/26(水) 21:50:13 ID:???

メイトもあるじゃないか

907 ：名前書くのももったいない：2006/07/26(水) 22:20:55 ID:???

メイトは2ｓｔだから、燃費は悪い。
将来は4ｓｔになるだろうなあ。

908 ：名前書くのももったいない：2006/07/27(木) 11:04:17 ID:IJJFfH7H

軽快な2ストロークエンジンのメイトと、クリーンでパワフルな4ストロークエンジンを搭載したタウンメイト。どちらも機能的な車体設計とタフな走行性で、あらゆるビジネスシーンで活躍するメイトシリーズのスタンダードモデル。

909 ：名前書くのももったいない：2006/07/28(金) 17:10:36 ID:???

>>897
それで死んだ人いたよね。

910 ：名前書くのももったいない：2006/07/30(日) 08:28:17 ID:???

あえてAPE100といってみる。
50と違って30キロ制限も二段階右折もないし。
カブ９０もいいが、楽しさはクラッチのあるAPE。
カタログ値の燃費もたいした差ないし。
なにより原付と同じ大きさだから、
駐輪場とかにもとめられるケースが多い。
小型限定の免許とってでも、得られる
満足感とか考えたら安いと思う。

911 ：名前書くのももったいない：2006/07/30(日) 18:28:41 ID:???

ってかさ、多くの人が燃費ならカブっていうけど、、、
実際のとこ原付ＭＴなら50ｋｍ/Lくらいのバイクはけっこうあるだろ？

エイプとかモンキーでも、50kmくらいいけるはずだが

912 ：名前書くのももったいない：2006/07/31(月) 19:02:31 ID:???

うん。50ccだとカブが群をぬいてるけど、
50～125ccまでのクラスだと、それほどひらきがない。
ましてカブ90は、２種スクーターよりもパワーなくて遅いし・・・。

自動車免許取得→試験場で小型限定を一発取得→2種原付買うのが
一番コストパフォーマンスいいと思うけど、、あとは好きなの買えばいいかもね。
メットインがあるスクーターにするか、クラッチ操作のあるAPE100にするか。
カブ９０で二人乗りしている女の子達見かけたことあるけど、結構ｶｺｲｲ。

913 ：名前書くのももったいない：2006/08/01(火) 12:36:19 ID:???

＞うん。50ccだとカブが群をぬいてるけど

そう？　4st原スクでがんばって40～45kmくらい。　4stMTでがんばって45～50kmくらい
カブが50~60kmくらいだから、カブは群を抜いているってほどじゃないかと

914 ：名前書くのももったいない：2006/08/03(木) 09:28:33 ID:1iBaHZCG

よし、ここで原付2種ミッションスクーターのベスパだ。

まぁ燃費は良くないが。（燃費以外も）

915 ：名前書くのももったいない：2006/08/04(金) 04:21:31 ID:???

ベスパ、燃費がよければホントに買うんだけどな。

916 ：名前書くのももったいない：2006/08/04(金) 20:05:59 ID:???

原二のカブが最強なのはわかったから、
自動車免許しかもってないやつが最低限の費用で乗るにはどうすればいいんだ？

917 ：名前書くのももったいない：2006/08/04(金) 21:34:53 ID:???

原付二種はタイカブのWAVE125iかアドレスV125とか。燃費は40～50くらい、どちらも車体20万ちょっと～30万で買えたと思う。

原付は4stのカブを含む車体が小さいMT 一杯あるからどれでもおｋ、燃費は道路状況次第でよくわからないがとろとろ走れば80とかいくが
普通は50とからしいね。車体はタマ数も多いしボロから新車まで5～20万で買えるかな？

原付二種に乗るための免許である普通自動二輪小型限定ＡＴ限定は教習所で10万くらいでとれるらしい。

俺だったらカブをヤフオクなり個人売買なり知り合いなりバイク屋なりで安いのを探してきて乗る。
これが最低限だと思います。全部で５万円以内を目標。

918 ：名前書くのももったいない：2006/08/05(土) 22:05:47 ID:???

ヤマハのYB50って、燃費どうなの？

919 ：名前書くのももったいない：2006/08/07(月) 20:13:07 ID:8TTkvNci

二種のカブだろ
燃費よくて法定速度60キロゆえポリに捕まるリスクも一種原付より遥かに低い。

920 ：名前書くのももったいない：2006/08/07(月) 22:45:21 ID:???

>>918
ホンダのベンリー50と同じくらい。
50ぐらい。最高でも60ぐらい。

921 ：名前書くのももったいない：2006/08/07(月) 22:53:23 ID:???

マジか？　買おうかな

他にも何か知ってたらキボンヌ

922 ：名前書くのももったいない：2006/08/08(火) 00:47:56 ID:???

>>921
鈴木のK50とかどうよ？
2ｓｔだし、速いよ。
燃費は悪い、たぶん良くても40ぐらいかと。

ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/K50/index.html

923 ：名前書くのももったいない：2006/08/08(火) 11:47:26 ID:???

２ｓｔで40kmで凄くない？　

924 ：名前書くのももったいない：2006/08/08(火) 23:58:41 ID:???

>>923
50でMTだとそんなもんでしょ。
ヤマハのメイトも2ｓｔだけど、それぐらいは行くよ。

925 ：名前書くのももったいない：2006/08/09(水) 21:34:15 ID:???

地金屋の人が回収したバイクの中に乗れそうなのがあるから、欲しいならあげるって
云ってた。乗れるようにするにはどんな手続きが必要ですか。
知ってる人がいたら教えてください。

926 ：名前書くのももったいない：2006/08/10(木) 20:47:57 ID:???

>>925
バイク板

927 ：名前書くのももったいない：2006/08/17(木) 18:05:41 ID:???

実車価格、燃費、目的地までの到達時間、積載量、二人乗りできること等、
総合して判断するとドケチとしては原付二種のカブで決まりだろ。

せいぜい、原付一種のカブまで。
これは目的地までの到達時間を犠牲にして、
その分燃費を稼いでいるわけだからな。

928 ：名前書くのももったいない：2006/08/17(木) 19:33:51 ID:???

バーディーはカブより設計が新しくて
チューブレスだし。真のどケチなら
これで決まりでは？

929 ：名前書くのももったいない：2006/08/18(金) 12:34:22 ID:???

ドケチ仲間の原付乗りに聞きたいんだけど、安売りの買い周りとかでの使用感はどうでしょう。
積載量との関係で、軽と悩むのですが。

930 ：名前書くのももったいない：2006/08/18(金) 17:06:04 ID:illdWikH

ドケチなら原付乗るよな？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1154956447/
ドケチの乗る車は？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138634047/
【燃料代タダ】自転車スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1140828959/
【何年】ドケチの車【乗ってる？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1137929732/

次スレはいらんだろ。これのどれかに行くといい

931 ：名前書くのももったいない：2006/08/18(金) 21:49:58 ID:???

>>929
原付は混んだ道路では無類の機動力を発揮するよ。
免許があるなら、2種がお勧め。
あとはどケチなら、ビジバイにしておく。
積載もある。布団や大型テレビも積もうと思えば積める。
軽には負けるけどな。

932 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 06:09:11 ID:IdhdypmX

>>928
ビギネスクラスはもう腐る以上にダメ出しされてるからどれでも大して変わらん
ただカブはＥＧが特に頑強だから信者も多いだけ

933 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 06:27:35 ID:BxBUwGvo

北朝鮮・韓国・中国・台湾・ロシアを敵に回してる

四面楚歌を通り越して裸の王様（笑）

成金で金だけにしか価値を見出せない貧しい国民

安全神話の虚像も剥がれ鬼畜の共食い殺人が繰り返される

水によって栄えた神国は水によって滅ぶだろう

汚い金と口が達者なだけの非力で忌々しい国、日本

日本が死んで喜ぶ国は多いが悲しむ国は無い

日本は世界中から嫌われている事を思い知る

しかし、ゴキブリ日本は最後まで醜かったのだ

命乞いをする醜い日本に死刑宣告をしたのは結局、アメリカ

捨て犬日本をペットにしたが所詮、雑種の犬畜生だったよ

原爆でみんな四ねば世狩ったのに（笑）

934 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 06:48:05 ID:???

>>933
朝鮮人乙

935 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 07:35:47 ID:Pd/MEqPw

マグナ５０は燃費100超だよ!

936 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 11:21:15 ID:73TIKhx0

>>935
んなこたぁない。

937 ：名前書くのももったいない：2006/08/20(日) 14:02:43 ID:???

>>933
台湾は味方じゃないの？
どっちかと言えば、親日だろ。

938 ：名前書くのももったいない：2006/08/27(日) 15:50:48 ID:???

>>935
燃費ならJAZZのほうがよかったなー
イジればいい音の出るカブエンジンは丈夫でパーツ豊富だｓ、ノーマルでもｶｺｲｲ
何であんないいバイク生産中止しちゃうかなー

オフからレーレプ、フルサイズネイキッド、チョッパー、スクーター、スリーター
カブエンジンのバイクをもっと作って欲しい
モンキー屋が蓄積した膨大な改造ノウハウをホンダが生かさないのはもったいない

939 ：名前書くのももったいない：2006/08/28(月) 23:47:51 ID:???

マジレス、原付のアメリカンなんてｶｺﾜﾙｲ。

940 ：名前書くのももったいない：2006/08/29(火) 01:32:53 ID:???

セカンドバイクなら良いだろ。
メインはハーレーで、セカンドがジャズ。

941 ：名前書くのももったいない：2006/09/15(金) 21:23:25 ID:fT1CyUMq

あげ

942 ：名前書くのももったいない：2006/09/28(木) 17:56:30 ID:gabf7cum

やっぱチャリだろ

943 ：名前書くのももったいない：2006/09/29(金) 01:56:25 ID:???

ﾒｲﾝがTZRの後方排気なんだが
ｾｶﾝﾄﾞにGN125ってのを欲しいと思ってるお

944 ：名前書くのももったいない：2006/09/29(金) 10:20:00 ID:tjHBUIpI

チャリ乗る＞腹減る＞豚丼食う

945 ：名前書くのももったいない：2006/09/29(金) 22:13:04 ID:???

>>943
TZR50？125？
50だったら、燃費良いけど、125は20走らんぞ。

946 ：名前書くのももったいない：2006/09/29(金) 23:36:16 ID:???

>>945
後方排気は250ｽｨｰｽｨｰ

947 ：名前書くのももったいない：2006/10/09(月) 12:00:19 ID:GG/EPM/n

結局一番燃費のいい乗り物は1人あたりで換算すると、
CO2排出量では

「バス」「電車」

金額的には

「バス」

プリウス4人乗りもバスに匹敵するようだ

948 ：名前書くのももったいない：2006/10/09(月) 14:42:31 ID:LaoDzpW8

カブ二人のりの方が燃費良いだろ。
違法だけど、50ＣＣを二種登録して
二人乗りして、低燃費走行すれば
リッター８０キロぐらい行くよ。
これにはバスもプルウスも勝てない。
コストも一番安い。

949 ：名前書くのももったいない：2006/10/09(月) 22:55:55 ID:9rCuJiUO

マジレスすると、競技用自転車。
チャリの中じゃ圧倒的なスピード。
世界が変わります。

950 ：名前書くのももったいない：2006/10/09(月) 22:58:04 ID:???

>>949
競技用てブレーキ付いてなくね？

951 ：名前書くのももったいない：2006/10/10(火) 00:50:44 ID:???

>>947
青春18切符に勝てるバスって存在するのか？

952 ：名前書くのももったいない：2006/10/10(火) 21:25:08 ID:???

沖縄にはマンコという湖がある
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/

953 ：名前書くのももったいない：2006/10/10(火) 22:22:22 ID:F7n5TIK3

ちなみに漢字では漫湖と書きます。数年前にラムサール条約？に登録されてニュースになりました。アナウンサーははっきり『まんこ』と言うてました。おまんこビローン(@ε@)

954 ：名前書くのももったいない：2006/10/10(火) 22:25:53 ID:6AW5fE4T

>>950
競技用＝競輪用と勘違いしていないか？

955 ：名前書くのももったいない：2006/10/12(木) 00:33:23 ID:AgWVKUmI

雪が降っても自転車乗る？

956 ：名前書くのももったいない：2006/10/14(土) 03:54:34 ID:ktRhc6Kn

■最も燃費のイイ乗り物■

１．誰でも乗れる編

低CO2＝電車、バス（ディーゼルハイブリッドがベター）
低コスト＝JR青春18きっぷ(長距離)

２．普通車編（普通免許）

プリウス(5人乗り)

３．二輪編（中免）

カブ（二種登録で2人乗り）

４．人力編（体力ある人向け）

自転車（競技用がベター）

957 ：名前書くのももったいない：2006/10/15(日) 03:13:25 ID:???

>>956
3は訂正した方が良い。

カブは50ＣＣと90ＣＣがあって
50ＣＣは二人乗りが出来ない。
（道交法違反）二種登録しても駄目

＞＞948も「違法だけど」って書いてある。

カブ90なら二人乗り可能。
カブ90は小型二輪限定免許（125ＣＣまで乗れる）
で乗れる。（中免でなくてもいい）

958 ：名前書くのももったいない：2006/10/18(水) 13:40:08 ID:GULbx9XX

米政府燃費番付
1 トヨタプリウス
2 シビックハイブリッド
3 トヨタカムリハイブリッド
4 エスケープハイブリッドFWD
5 トヨタヤリスMT
6 トヨタヤリスAT
7 フィット MT
8 トヨタカローラMT
9 AccentMT
10 エスケープハイブリッド4WD
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061018AT2M1800818102006.html
http://yosemite.epa.gov/opa/admpress.nsf/4d84d5d9a719de8c85257018005467c2/032f1b5d167a36bf8525720a004f4660!OpenDocument

959 ：名前書くのももったいない：2006/11/15(水) 23:14:52 ID:pRlB1Wdn

ぬるぽ

960 ：名前書くのももったいない：2006/11/16(木) 22:19:14 ID:75HBmJun

おおかたカブで結論が出ているようだが・・・

ＣＢ２５０ＲＳとＸＬ２５０Ｒは、市街地でも高速でも
普通に４０ｋｍ／Ｌを叩きだすよ。特に遠出ではカブ90よりも得かもしれない。

ただし部品代が高いのが傷だな。古過ぎてパーツが高いため手におえない。

カブはタイヤが1500円、その他消耗品もかなり安い水準であるため
燃費以外の点を考慮するとやはりカブが最高という結論に至る。
燃費だけを考えるなら決してカブは最高ではない。

961 ：名前書くのももったいない：2006/11/16(木) 22:41:17 ID:???

>>960
カブ９０で低燃費走行したら、普通に５０キロ/Lいくが？
４０キロぐらいで喜んでいるようでは、まだまだ修行が足りん。
俺の愛車はヤマハのYBR125という奴。
これもリッター５０キロ近く走る凄いバイク。
カブよりも大型で安定性がある。

962 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 10:55:33 ID:Z+59D0CE

>>961
開発陣が自ら命をかけて大陸横断テストしたアレでしょ。
俺もとても欲しいバイクだ。
カブ９０は、ＣＢ２５０ＲＳと同じペースで走ろうとすると
燃費が比較的高くなっちゃうんだよな。もう５万キロ乗ってるけど
どうしても力がないからスロットル開けちゃう。なんつっても殺伐とした
都会住みだから低燃費走行すると流れにのれないで追い越しかけられて怖い。

カブの消耗品価格一覧
ブレーキシュー　1500円　スパークプラグ　1500円（イリジウム）
ドライブチェーン　2000円　タイヤ2.50-17　1500円
オイル　500円/回

ここまで金がかからないバイクって他にあるだろうか。
好調を保とうとすると手間はそこそこかかるけど。

963 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 21:01:41 ID:???

４輪ではどれを選べばいいんだ？
イニシャルコスト、ランニングコストを考慮するとどれが買い？

964 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 21:22:38 ID:???

ミラかアルトじゃない？
ツインでも良いけど、4人乗れたほうが良いでしょ。
で、本当に4人事が多いのなら、４ドア。
MTの方が燃費良いような気もするけど、AT車の方が無難だと思う。

965 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 21:43:58 ID:???

>>964
その選択が一番無難ですな
MTは操作が面倒なのでATがいいですな
どっちを選ぶべきか・・・

966 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 22:28:04 ID:???

ダイハツもスズキもディーラーが弱いから、まずは地元のディーラーに行ってみたら？
どちらも、個人経営みたいに店があるけど、あれは今一。
その地域の、部品センターになっているような店がいい。

967 ：名前書くのももったいない：2006/11/17(金) 22:30:25 ID:???

あと現行モデルに関してはデザインの傾向が全く違うよね。
見た目が好きなので良いかも。機能的にはあまり変わらないし。

968 ：名前書くのももったいない：2006/11/18(土) 02:00:47 ID:DyRBOgtH

>>961
カブ90が50km/lなら、定員乗りの場合は
プリウス＝実質20km/lと同等だな。

カブ９０（2人）：100km弱 km・人/l
プリウス（5人）：100km弱 km・人/l