【SUZUKI】ハスラー&フレアクロスオーバー46台目【軽SUV】
推奨NGワード
ど素人か?
えっとワゴンRを気になってると書いた者です
嫁がハスラって地元のイオンに買い物いって
ハスラー、エンジン始動からブリッピングで3-4000rpmまで
楊斯
ターボ/NA論争は専用スレで
乙ラー
HIDとハロゲンのオートライトのセンサーの位置が違う
どこにも書いてないって!!
これはスズキのバッジであって、決して「乙」なんかじゃないんだからねっ!
今日、他車のメンテナンスでスズキ行ったついでにハスラー試乗した
とにかく進化にびっくりしたわ
加速も静粛性もK6Aとは段違いだし、アイドリングストップも思ってたより違和感ない
CVTの制御もめちゃくちゃ賢くなってるのな
こりゃ一世代以上前の軽しか知らない人間はびっくりするに違いないわ
思わず欲しくなったが一昨年買ったばかりだし、今頼んでも半年待ちだということでまだ我慢…
>>1 ttp://youtu.be/-e9jDYyAMAU ハスラー、エンジン始動からブリッピングで3-4000rpmまで。
安っぽい音質でかなり響くリダクションセルの音(車内でこれだから、車外ならもっと盛大に響く)、静止状態でのブリッピングなのに轟音と呼べるほどのエンジンノイズ。
実走行になるとこれにロードノイズまで乗ってくる。
このロードノイズがこれまたすごくうるさい。
頭の中に鳴り響くような音で、長時間乗っていると気分が悪くなってくることも。
安っぽいワゴンRあたりに慣れた人にはこの程度の品質でも違和感がないのかもしれないがね。
俺はこれでロングツーリングする自信はないな。
ピョコピョコ跳ねる乗り心地の悪さも相まって、すごく疲れる。
みなさんも試乗するときには、乗り心地、ロードノイズ、エンジン音(特に追い越し加速時など)に気を付けてみてください。
買った後に気づいても遅いですよ。
まーた千葉の自演ホンダか
>>10 NAハスラーとターボスペーシアに乗ったけど、ハスラーの方が60キロまでの加速がいい印象だった
アクセルを踏んだときの反応も全然違うね
ターボはやっぱり違和感があるというか、ハスラーのような自然なグイグイ感がなかった
>>13 スペーシアとハスラーじゃエンジンもトランスミッションも同じ
車重は少しスペーシアのほうがあるが、タイヤだけみればハスラーのほうが重い
そんなに反応や加速が違うことはないはず
感覚おかしいんじゃね?
>>14 まぁ車のメンテや走行距離の差もあるかもしれんが、続けて同じルートを走ったから感覚の問題ではないと思うよ
むしろハスラーはアクセルの反応が良すぎて、慣れるまでは意識しないと捕まりそうだと思ったくらい
スペーシアカスタムは視界は素晴らしく良かったけど、走りのまとまりが今ひとつという印象
簡単にいえばハスラーは遠出したくなるが、スペーシアカスタムは近場しか行きたくないって感じ
自分の車は普通車で嫁がザッツ
最近の軽はよく知らず
ハスラーのFF NA試乗したがしっかりしてて
俺の脳内の軽レベルを越えていた
ワゴンRと変わらんとか言うが
むしろ最近の軽はあのぐらいのレベルなのか聞きたいと思ったよ
17 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 01:54:13.51 ID:Qhm4MEUB
俺のハスラーAちゃん4WDでリッター20位
あんなに太いプロペラシャフト回ってるのになと感動した
ウチのA4CVTは街乗りで16から17だな
乗り心地も加速もハンドリングも悪いけどとにかく可愛くてしょうがないw
「もっと乗っていたい」と思えるクルマってそうそう無い
土日で田舎のほう下道往復500`走ってきた。
信号少なくて車の流れもいい好条件だった。
燃費計24.7 満タン法24.3 G4MT 一人乗車、エアコン切 総走行約3000
条件考えるとこれが燃費限界値っぽいかな。
>>15 オレも両方のって言ってるんだが。
ただカスタムターボは乗ってない。
両方ともNA2WDでの比較。
NAハスラーとターボスペーシではあんたのいうとおりなのかもな。もしかするとw
NAスペーシアとターボハスラーを乗り比べた。
60km/h程度までなら加速感にそれほど大きな違いは無かったように思う。
出足の一瞬だけハスラーのがもたつく感ある気がするけど気のせいかもしれない。
それ以上はすこ〜しだけ差が出てくる。大きな差がでるのは100km/h以上かな。
エンジン音はNAのがやっぱりうるさい。
パレットとくらべてスペーシアはすごく進化していると思った。これならNAハスラーもストレスなく乗れてたと思う。
噂のオイルポンプのせいかね
23 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 10:28:02.74 ID:RV0PKiAU
車体が軽いからか
タイヤの重さが気に成る MT AWD
長靴履いてるようだった。
CVTは違和感なし。
14インチの軽量鉄に175か165の軽いタイヤが良いのかも
ミッションの出来が今一ゴリゴリしてた。
当たりが取れたらOIL交換しないと持たない
相変わらずのスズキ仕様
燃費は冷間始動5kmで20kmL2名乗車やや混雑市内試乗
今でも納車半年なんだからCMなんて流すなよ。
ていうか広報も組み立て参加しろ。
3時間半も書き込みなかったなんて、そろそろペースダウン?
ハスラーが納車されたんだが、一向にアイストしない。
3日様子を見たんだがダメなので、ディーラーに持っていった。
整備の人が「ちょっと乗ってみていいですか?」と聞くんで、了承したら、
ディーラーを出てすぐに帰ってきて、「ちゃんとアイストしてますよ」とのこと。
「いや、俺が乗るとアイストしないよ。試しに横に乗ってみ」と言って、
整備士を助手席に乗せてディーラーを出発しようとしたその時、
俺の腰のあたりを見て、
「お客さん、シートベルトしないとアイストはしないんですよ」と言われた。
そうだったのか。確かにシートベルトなんか納車されて一度もしなかったわ。
恥かいたw
DQN自慢?
突っ込んだら負けか・・
とりあえずさ・・
シートベルトしないで走ると警報音がうるさくないか?・・
29 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 14:50:27.71 ID:Nyo0STO8
扱いに困るな、、、
田舎では取締りも緩いからな
エア納車ワロタwww
なにはともあれ、NEWな情報ありがとう。
面白いな、俺はスペーシアのNAとターボ、ワゴンRのNAを試乗したことがある。
今乗ってるのはハスラーのターボ2WD。
ハスラーに初めて乗ったとき、「あれ? スペーシアより70キロほど軽いはずなのに
出足がスペーシアより悪く感じるぞ。遅く感じる!」と驚いた。
燃費稼ぐためか?とかいろいろ邪推したもんだ。
ワゴンRとスペーシアのNA同士比較では圧倒的にワゴンRが速いと感じた。
「やっぱり車重が70キロ違うとこれほど感覚が異なるか」と。
それが同じく70キロ軽いハスラーの場合は、なぜかスペーシア・ターボのほうが速く感じたんだよな。
未だに不思議だが。
34 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 15:12:27.23 ID:RV0PKiAU
タイヤの慣性
大きくて重い ハスラー13kgだっけ
スペーシア10kgちょいでしょう
かなり燃費も変わるかと
鍛造軽量に155-80/14とか
高いでしょうが
35 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 15:20:26.86 ID:Nyo0STO8
>>33 走り出しに、パワーが逃げる感はたまにある
タイヤが空転しないような制御なんかな?
えぇ?アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走り抜けたのかい?
37 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 15:40:14.63 ID:GALaicaN
Get Wild
フットブレーキ踏みっぱなしだったんじゃね?w
>>8 ハスラークーペが出るまで待って
クーペを出すように、俺がスズキに圧力をかけるから
2/9契約 4/19納車 G2WD NA青なんだけど、1月契約でもまだ来てないコメ見ると、俺は本当についていたのだな
販社の見込発注モノ?キャンセルで順位繰上り?
>>24 電車が人身事故かなにかで止まった時にあるおっさんが線路二本あるんだから電車走らせろよって駅員に詰め寄っていたのを思い出した。どんだけなんだよ。クレーマーもいいとこだな。
44 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/26(月) 17:30:07.85 ID:SgSBih17
代車のワゴンRもそうだったんかけど、ヘッドレストあの角度だとつらくないですか?
シート倒して寝ても顎ひいて下向いてるような感じで・・・。
>>44 角度固定だもんな〜さすがわ軽www
逆向きに刺さらんか試してみたら?
俺はいまのとこあれで不自由はない。
>>26は妊婦かなにかだったんだろうw
ちなアイスト中にシートベルト外すとスバルではけたたましい警告が出るらしいけどスズキはどうなの?だれか試してよ。
エンジンがかかる
ストップ中にベルト外すと一度警報鳴ってエンジンがかかるぞ
強い雨の中走ったわけだが
スリップ防止なのか横滑り防止なのかすげぇもっさりしてた
フットブレーキ解除せず掛かりっぱなしなのかとしばらく心配しちゃったわ
ハスラーのXターボ4駆検討してます。
Gの白スチールってオプションには無いのでしょうか。
ポップなので、惹かれてしまう。
白チンホイール、前スレで値段出てたな
Gの補修部品としての注文しかできないそうだし
多分納期も車本体並かそれ以上先になるんじゃないかな
Dによっては断られるかもね
>>52 ありがとうー
オプション色々と悩み中で、参考になりました。
ララパームの白ホイールもいいよね、誰かつけた人いる?
スタッドレス買うときの第一候補。
青白のGが来たら白鉄ちんオークションに出す予定!納車半年後だけど
ハスラー4か月は、待てない状況なんですが、代わりに似たのは何かないですか?
全く残念ですけど
>>55 同じ青白検討中ですよー
今注文したら10月かな。。
>>56 あえて言えば
フロントまわりならミラココア
居住性ならワゴンR
4WDならジムニー
今日雨の日に、
ハスラーのオレンジと、
出合った。
めっちゃ目立つやん!
夕暮れ時の視認性は抜群だった
>>52 寺でパーツカタログ見てたら鉄チンホイールも載ってた
17000円台だったはず
ココアは涙目みたいでかわいい
あと2時間だし即決で落としちゃえ!
分かり易い自演だけど、
うまい所をついた価格設定だな
こんなひどい自演久しぶりに見たww
高すぎるだろw
それ買うならララパーム買うわ
慈円にされちまった(´д`)
慈円だけにThe end・・・
なんちって(´д`)
みんな俺の秀逸なギャグに凍りついたようだなw
商品名がマオウってw
まるで精力剤だな
今、ハスラーかフリードスパイクで悩んでるんですけど、
ハスラーの天井って何フィートのロッドまで載せられますか?
7フィートが余裕なら買おうと思ってるんですが。
>>71 それも検討したんですけどねー
適当に仕入れてラッカーで塗るかな。。
純正テッチン、白もガンメタもいいよな
安アルミに比べれば軽いし
鉄の方が柔軟な分乗り心地もいいかもしれん
嫁のはマツダのXSなんでアルミがついてきてしまう
>>74 積載考慮ならフリードスパイクは最強だよとだけ
>>76 アルミ、BBSとか鋳造軽量なら軽いですけど、純正の悪くないけど重そうですよね。
鉄チン、衝撃に強いし錆の進行来てもラッカーで済みますしね。
オプション鉄チンは黒だけでなく、白も欲しかったよー
あとは購入する踏ん切りだけかな。
嫁と交渉してくるわ。
ウチで余ってる鉄チンをラッカーでホワイト塗りして履こうと思うんだけど
ラッカーは光沢ありのタイプでいいよね?
>>79 いいねぇ、ハスラーに似合ってる、車の色も同じだ。
>>76 >鉄の方が柔軟な分乗り心地もいいかもしれん
その通り
>>82 車に興味がなくそのまま過ごしていた私がハスラーに惹かれてホイホイきました
教えてくれ先駆者達よ、俺は見た目に惹かれてきたので車のことはまったく分からないんだ
ハスラーのスペックや凄さを分かりやすく教えてくれ
そんなのお断りなら俺はゾイド板に帰る
間違って安価つけてもうた
連投ごめん
>>83 飛び抜けて凄いとこが無い凄さ。
見た目で買った自分。
そろそろコペンの本ちゃん写真も明らかになってきたけど、普通の・和む表情が良いとしみじみ思うわ。な?
そもそこコペンが眼中にない
更に新型はインテリアがひどすぎる
アウトオブ眼中なのは当然として、メーカーいわくは「今風」の悪相の代名詞で挙げたんや。
先週土曜日にGT4納車された記念にカキコ
納車後→即往復350キロの弾丸旅行w
自分はターボにして正解!速度100`からの加速も余裕だわ
意外や意外に、高速走行時にふらつかない
路線バスや大型車追い抜くときに、軽だとハンドルとられること多いけど
気にならない
しかし、Fウィンドに半端ない虫の残骸が・・・
メンテしやすいように、帰り道でフッ素コート施工w
車歴多い方だと思いますが、こんなに虫つく車初めてw
25時の夜中発なのもあるけど、普通に飛ばして燃費はびっくりの23km!!!
気に入りましたわw
連投スマン
一番言いたいこと忘れてた
1月に試乗したときと比べ、アイストが進化してる気がした
CPU変更したかな?停止寸前にブレーキ緩めても、再スタートしなくなってた
長文失礼!
虫はなあ・・・
仕事で乗ってるハイエース並みにきつい
92 :
おっさん:2014/05/27(火) 00:59:14.62 ID:WHiAeyx6
カンガルーバー着けたら可愛いかと思ったが
最近カンガルーバーって無くなったのね。
安全のためには仕方ないのね
>>83 ・(NAはエンジン回すからうるさいけど)アクセルをガンガン踏んで回すことを前提にするなら走行性能はNAでも十分。一昔前の軽のレベルは超越してる。ターボなら普通車と何ら変わらない走り。
・ダサかわいい
・ESPや自動ブレーキ、エネチャージなど最新装備が標準でついてくる。なのに安い。
・税金、保険、燃費等維持費が普通車乗るのが馬鹿らしくなるくらい安い。
・室内が普通車並に広い。エスクードと比べると横幅は流石に狭いが感覚的にはちょっと小さいくらいの感覚で乗ってられるかも。後部座席のフットスペースはエスクードより確実に広いよ。
95 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 04:23:16.97 ID:yFUi3uHG
高速6回片道200km程度、フロントガラスが立っているせいか
高速で虫がバシバシ当たる
ダンプやトラックの後ろ走っていないのに飛び石も3回くらって
1mmぐらいの欠けが3箇所付いてしまい、直そうか迷ってるんだけど
また高速走ったら同じかなあと悩み中 納車一ヵ月だから結構凹む
価格にもあったけどハスラー、飛び石でヒビやクラック入ってる人多いよね
96 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 04:46:43.36 ID:3veDC2f0
軽NAはツインカム化時代から十分よかったし性能なんて大してかわってない
MTで乗ってれば印象なんて変化ない
かわったのはCVTの性能、もっぱらCVTの性能アップと制御のうまさ
97 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 04:47:24.23 ID:3veDC2f0
慌てて買わずにパドルが付くのを待つのもいいと思うよ
>>95 フロントガラスは少しでも傷が入ると強度が落ちるから交換した方が好ましい
だがしかし、ハスラーはフロントガラス交換するとブレーキサポートのセンサーも
強制的に交換させられてしまう仕様なので、フロントガラス交換費用は高く付くだろうな
リスクは承知で無交換のまま放置するしかないかもね
シートベルトしないとアイストしないって事は、シートベルト警告灯の配線外せばアイストしない?もしかして
計った。
純正AWと純正タイヤ 計13.6kg(新品未使用)
純正鉄チンと純正タイヤ 計11.9kg(走行1000kmで取り外し)
デジタル表示の体重計にて計測、サンプル各1本。
101 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 05:39:37.66 ID:3veDC2f0
軽ターボだってドッカン型からマイルド型に移行しててMTでは実質大した変化はない
走りの変化はCVTが起こした、小排気量でもトルクのかかり方の異次元性が誰にでも感じられるぐらい優れている
>>100 GJ!!!
>>95 >>98 1_程度の表面の欠けならどーってことない。
ちょっとでもヒビになってると成長する可能性あるね。
おれも納車1週間で飛び石くらって同じくちょっと欠けたよorz
>>100 GJ
俺はGに
セットオプション
フォグ
サイドターンドアミラー
6スピーカー
助手席バニティミラー
革ステアリング
付けた見積り取ろうとしたら
営業マン「これ、グレード設定した人見たら泣きますよー、Xにしないんですか?」
俺「いや、Xはちょっと…」
営業マン「Xはアルミホイールだし絶対にXの方がお得ですよ」
俺「いや、アルミホイールが嫌なんですよ…」
営業マン「アルミだとタイヤ交換も軽くていいじゃないですか」
俺「アルミの方が白の鉄チンより絶対重いでしょ、しかもこのアルミはダサいし…」
営業マン「いや、アルミの方が軽いですって、そんなの当たり前じゃないですか」
俺「あ、見積りもういーです、ありがとう」
別のDでGを契約したよ
>>96 やはり純正、テッチンにしては高いよな
冬用ホイール買わないといけないが
安アルミ買うか素の黒テッチン買うか迷う
スタッドレスに黒テッチンは道具感あっていいような気も
ただし嫁車は橙白
>>100 嫁のは純正アルミなんで、残念なニュースだわ
1.7kgも違うとは
>>100 きっと1000キロ走ってすり減ったゴムが2kgくらいあったんゃぁぁぁぁぁ!
15インチとはいえ軽はタイヤ軽くていいわ
俺の前の車は17インチ、しかも輸入車スタッドボルト
タイヤホイール実測で22kgもあった
腰痛めるんでとても自分で換えられない
22kgで腰痛めるとか、どんだけ軟弱なんだよw
>>104 自分の考えを押し付けるDマンは嫌だな
当たり前じゃないですかと当たり前じゃない事言うのも……
>>104 X買って鉄ちんだけ取り付けた方が安いんじゃ...
>>104 そこで反論しなかったちお前は大人だな
短期でガキな俺だとそこまで言われたらムカついて
徹底的に論破して更に上司に苦情入れるなw
>>108 すでに腰痛めてる人間がタイヤ交換する場合も考えろ
>>110 ミラーウインカーが嫌いとか、アクセントにフェンダーマーカーが欲しいとか。
>>113 サイドターンドアミラー付けてるんだぜ...
118 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 09:56:16.46 ID:3veDC2f0
そういや自販でソリオかスプラッシュの「ボディカラーと鉄ホイールの色が合ってておしゃれですね」と言ったら
「あ、あれはホイールカバーを外してあるだけです」と言われたことがあった
119 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 10:00:54.75 ID:3veDC2f0
ミリタリーオリーブ色みたいな塗装だった
メーカーはカラー鉄ちんのかっこよさに気づいていない
アルミホイールの発注もまあ死活問題になる業界があるんだろうが
>>108 輸入車のボルト止めは地獄だぞ
持ち上げたまま穴位置合わせてボルト差して締め込みだからな
何故国産のようにスタッドボルトにしない
ハスラーに鉄ちんイイ!
この車に鉄ちんダサイと思ってる人センスなさすぎ。
FJなんかもセンスいい人は鉄ちん選んで付けてる。
せっかく鉄ちん似合う稀なデザインの車なんだからセンスよくきめよーぜ!
俺は鉄チン好きでG選んだけどアルミ好きを否定しない。
人の数だけ趣味はあると思うから。
同じハスラー乗りで相手を貶してなんか意味があるのかよ...
124 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 10:51:04.83 ID:kiXUe+ts
165か155ー80/13で10kg切れば
多分燃費は1kmL以上向上 出足も良くなる
昔ミシュランでえらく長持ちした。165
ピレリーはウェット抜群だったな。
125 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 11:20:02.86 ID:3veDC2f0
昔のタイヤなんてすぐにグリップ崩壊でキーキー鳴きまくって走れたもんじゃないだろ
126 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 11:23:10.46 ID:3veDC2f0
エコ観点から言ってもグリップ越えで鳴いてる状態=無駄にエンジンパワー使ってる状態で
鳴かない速さで走ることがエコ適正だから
ハスラーでハッスルハッスル
今注文したらどれ位に納車なんだろう
ディーラーに「ハスラー全力増産中!」ってノボリが立ってたけど
129 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 11:47:30.64 ID:UY0LroUN
オラのハスラーがもうすぐハスる!
しかしバックカメラどうすっかなー
あの純正のはワイド表示と切り替えできるとは言え高すぎるんだよなー
最近よく見かけるようになったきた
3月末契約だと納車は9月くらいだろうなぁ
長い・・・とでもなが〜い・・・
荷物なんて持たなくても屈むだけでもギックリ腰にはなるだろ。
134 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 12:32:19.70 ID:DTqamzbZ
納車遅れてすんませんつうて粗品(洗剤)持ってきた
別に気にしてないのに
>>103 今の車は100均で買った透明マニキュアで補修したよ。
ないよりマシ。
ガラス屋さんには位置が悪くて補修できない、交換になると
言われたので。下取り決まってる車でそこまでしたくないし。
>>124 軽くなると高速安定感が減衰する事もお忘れなく
>>137 英数字に全角を使う人の書き込みなんか、読む価値すらない
全角と半角を混在させるような頭がおかしい人の書き込みならなおさら
139 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 13:51:23.40 ID:kiXUe+ts
確かに影響するかも
えらい横風の日 高速下り坂
130km/hぐらいでカッ飛んでた。
多分AWDだと思うが
高速安定性は良さそう
変わらんとも思うが AWDならば
140 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 14:01:33.70 ID:fxFF32M2
現行ジムニーと並んでもデカく感じるね
これだけ華ありゃ売れるわ
俺の中では「(俺にとってはあまり必要でない極限域の)オフ性能を削って使いやすくしたジムニー」なんだよな。
「オフ性能を追加したワゴンR」という捉え方ではないなあ。
発売前にあれほど燃え盛っていたハスラーに対する気持ちが
消え去ってしまって悲しいわ。
結局中古のMTアルト買って楽しんでます。
まあ払った金額も1/10以下だからとりあえずよしとしておこう。
またいつか欲しくなったらその時に買います。
143 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 14:14:41.64 ID:3veDC2f0
>>142 そうやって人生の楽しみを失って行くんやなぁ
>ちんぞう
実にこおばしい
>>145 スズキを選ぶ人の知能はたいていそんなもん
そもそも賢ければほかを選ぶ(ry
147 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 15:26:34.84 ID:0Rp2yIS0
>>142 アルトワークスじゃなくて、ただのアルト?
149 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 15:29:45.92 ID:JAVuXC9a
>>142 1/10以下の金額ってw
そんな報告いらないから。
2度と近寄らなくて良いよ ^^;
150 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 15:57:42.92 ID:kiXUe+ts
バネ下何倍 理論は嘘らしいね
定速で走る事が多い場合は 単なる重量で効く
加減速が多いと燃費に、加速に効くのは事実
>>144>>147 おまえには理解できない楽しみ方してるからなんとでも言えばいいよ
>>148 23Vだよ
軽くて最高に面白い
>>149 こういうレスするやつってなんなんだろうね
本当に人間として最低のクズ
で、おまえはハスラー乗ってないのに
なんでそんなにえらそうなのかな?w
こないだ海岸線走ってて砂浜に駐車スペースあった。
結構な砂地でスタックしそうな気がして怖くて入れなかった。
躊躇してたら横から地味な軽自動車が普通に突っ込んでいったわw
4wd買ったけど自信もてないな生活4駆だと。。どこかで限界試さんとな。
153 :
阻止押さえられちゃいました:2014/05/27(火) 16:19:12.72 ID:0Rp2yIS0