【軽MR】ビートを語れ Ver.79【800kg以下希望】
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||厳しい情勢だけど ∧_∧ いいですね。
||皆、ガンガレ \ (゚ー゚*)
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∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
ビトについてマターレ語ろう!
つまんないケンカは他所でやれ!
関連情報は
>>2以降 よろしく
※前スレ
【軽MR】ビートを語れ Ver.78【800kg以下希望】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1330707551/
2 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/08/12(日) 10:45:53.64 ID:BkeK+P6X
過疎age
3 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/08/22(水) 16:37:37.48 ID:q6BszcuU
からあげ
4 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/08/22(水) 19:47:42.06 ID:40DyW/py
燃費はいいし、ハンドリングは弱アンダーで乗りやすいし、維持費は安いし、最高のスポーツカーだったけど。
ほんと安全性が怖いワナ。おっきなRVがウヨウヨ走ってる時代にあんな豆みたいなクルマで走ってたら危ないワナ。
( ̄。 ̄)y~~~ よくまあ俺もあんなちっこいクルマで走り回っていたもんだよ。おれ新車で買ったんだぜ、ビート。
N-ONEで壮大にコケそうだから、それが元で新ビート中止にならなければいいけどな・・・。
みんなオカネないんだから、
なんで、もっと安くて楽しい軽四を企画しないんだろうね。
でもN−boXは久々のヒット作になってるのはスゴい。
ホンダ、あっぱれ。
新Nコロは普通に売れそうだけどな。
ホンダもそろそろガチらないとな。
いい加減、ケツに火が点いたんじゃねーの?
C海苔だった(過去)俺も期待してるんだが
過疎スレか…
ホンダ社長:軽のスポーツカー開発に関心−ブランド力向上に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9PQFB1A74E901.html >9月2日(ブルームバーグ):ホンダの伊東孝紳社長は2日、三重県鈴鹿市内で記者団に対し、
>軽自動車のカテゴリーのスポーツカー開発に関心を持っていることを明らかにした。
>フォーミュラーワン(F1)レースからの撤退が今もホンダのブランドイメージに影響しているとし、
>ホンダらしさを取り戻す必要があるとの考えを示した。
>
>伊東社長は鈴鹿サーキットの50周年記念イベントでの報道各社との懇談会で、
>スポーツカーの開発について「すごく小さいやつを用意している」とし、
>軽自動車(排気量660cc以下)のカテゴリーでの商品化に関心があり、「今、勉強中だ」と語った。
別にホンダ車1台しか乗った事ないしホンダ好きじゃないけど、今は期待してる。
頑張ってねb
これから気になる車はNSX、ビートくらいだ
スープラやS2000は出るか分からんし
それを考えるとホンダくらいしか期待できない
面白いの出してくれたらどこでもいいが
そういや軽のオープンスポーツって言ってるだけで、ビートの後継車とは名言されてないんだっけ?
ホンダってビート以外に軽のオープンカーあったの?
ビートの後継と明言しないってことは、オープンスポーツではあるけれども
MRじゃないってことなのかな、と
まぁ、FRでS660ならまだ候補にいれるけど
FFだったら、今貯めてるお金使ってとことん綺麗にフルレストアするわ
20 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/06(土) 22:05:24.85 ID:9yIjoItx
駆動方式や車体形状より今のホンダのデザインが心配
コペンよりかはマシなツラになるべ
まあCR-Z顔になりそうだが
Nワンみたいにイメージは投影してくるのかな
コペン顔は秀逸だぞ
好みが分かれるだろうが
オデッセイ顔になるぐらいならCR-Z顔のほうがなんぼかマシだ
今のオデッセイ嫌いじゃないけどな
銀色出っ歯グリルは余計だがCR-Zや現行オデのような攻撃的で鋭い顔付き希望どす
俺も現行オデッセイの顔は格好良いと思う。
攻撃的なデザインも同意。NSXとビートは格好良いデザインでお願いします。
個人的にスポーツカーにグリルは似合わないと思うんだけど
NSX CONCEPTもグリル付きだし、軽スポーツ(ビート後継?)もあのデザインなんだろうな。
28 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/07(日) 08:20:12.71 ID:iZrTd7Ak
お前ら馬鹿だなあ
まともにマーケティングしてればそんな下品なの出す訳ないじゃん
例えば現行ビートは男性からはカッコイイと言われるが
女性から見ると「カワイイ」んだそうな
実際に女性オーナーは思ったより多い
コペンなんか更に多いし男性だってあのデザインだから既婚者でも買えたって人は多い筈
例えばコペン3気筒MRだったらあのデザインでもお前らの半分は食い付いたろ?
つまり走行性能さえ満足すればデザインが何でもお前らはある程度買うんだよ
CRZを買わないのは張りぼてだからだろ?
だけど女性は全くそうは行かない
逆にデザインと内装が全てだろ?
だとしたら女性にウケて男性には引かれない程度に可愛いデザインにする必要があるんだよ
そう、ちょうど旧ビートやコペンのようにね
ただ、ホンダさんはまともにマーケティングしてるのか怪しいから……
デザインはやらかす可能性はあるね(^^;
5年後日産が軽自動車作って、ホンダが作ってないかもね
旧ビートはともかくコペンみたいな糞デザインで出してきたら
血の涙を流しながらホンダのデザイナーを末代まで呪ってやるよ
>>27 俺もグリルは嫌いだ、スポーツカーには無いほうがいいね。
やっぱクールに細目辺りがいいね
現行オデみたく
Nカスの目みたいなのは嫌
34 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/07(日) 15:47:04.97 ID:P8e/Wbat
サイドまでライトが回り込んだ造形を継承。
>>28 実際、成功したスポーツカーって柔らかいデザインのが多くない?
エラン、ロードスター、911、コペン、エリーゼ、
ちょっと間の抜けたぐらいがちょうど良いんじゃないか?w
EGシビックと顔がそっくりだったビートのように
NSXやCR-Zが小さくなるだけで随分可愛くなるもんだよ
こういう表現が正しいか分からんけど、ビートの可愛さというのはどちらかというとベビーギャング的なもので、下手に婦女子に媚びる必要はない気がするな
初代同様ミニNSXっぽいデザインがいいな
39 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/07(日) 17:30:08.16 ID:rxH4OO7R
デザインそのものはEVスターで決定済でしょ
EV-STERはゆるスポ路線時代のボツデザインだよ。
意外と評判が良かったのでEV-STERのデザインを取り入れてるっぽいが。
個人的には初代エリーゼみたいにN-ONEの丸目路線でも良いかなぁと思ってる。
というかN-oneのようにまんまあの形で出てきたりしてな
N-ONEも元はEV-Nだよ。
別のコンセプトだと思うけど
>>35 お、良い所に目を付けたね
車のデザインでも可愛いは正義なんだよね
男にとっても女子ウケは良い方がいいし
EV-STERのデザインは評判いいの?
悪い意味で子供のおもちゃのような印象で、個人的には苦手だ
仮にEV-STERが市販化されるとしたらもうちょっとかわいい感じにしてくるだろうし
あくまでもコンセプトだからデザインはあんなもんでいいとおもってる
47 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/07(日) 21:18:46.97 ID:3o5DpVrU
N-oneがn360だから、s600ポイものになるんじゃね?
48 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/07(日) 21:26:20.70 ID:k0Y7Xbwp
FRだったら名前はS660にしてね。
MRだったら名前は当然ビートでしょう。
N-Sportsとか
>>45 俺もアレは無理。
なんだかヲタアニメ臭がする。
痛車とかにしたらガッツリ似合いそう。
ヲタ読めをdisってんのか
N-ECO
ニートザビート再び
駆動方式を早く発表してほしい。MRならそれなりに格好良いのが期待できる、かな。
NSR660:標準街乗り仕様
NSR660R:峠最速仕様
NSR660SP:サーキット(スポーツ走行)仕様
NSR660SPR:サーキット(レース)仕様
57 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/08(月) 15:57:05.87 ID:DF2EKiT/
デザインはEV-STAR
駆動方式は当然MR
安心しました、買います。
星型エンジン搭載の予感!
62 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/08(月) 18:26:22.29 ID:/zoMHvgD
今日下回りを点検したら錆で5センチ大の穴がありました。
もう限界です。助けてください!
それだけは勘弁
66 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/10(水) 12:02:43.79 ID:Jnojr23v
今から18ヶ月の積立口座作って来たったwww
待っててねビートちゃん
67 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/10(水) 12:34:23.45 ID:K5887uxw
200万ぐらいすぐ出せるだろ?
ところがどっこい積立金はただの頭金なんだなこれが
買ってからも18ヶ月のローン予定だし
今まで毎週行ってたのが2ヶ月に一回ぐらいしか風俗行けないわ
69 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/10(水) 14:11:00.19 ID:PfnQjX2j
後輪駆動じゃなきゃ買わない!
消費税上がる前に出してほしいな
14年3月発売は開発期間的にきついかな
ちょっと厳しいかもね。
N-ONEは思ってたより安かったな。
>>68 二ヶ月に一回なんてモッタイナイ!
右手で充分だろ?w
・・・って慣れない左手でやるとまた違った快感が襲ってくるよ。
>>70 無からの出発じゃないからねぇ
エンジンにシャーシにミッションに
一通り揃ってるし
出すタイミングだろうね
おそらく世界で1番駐車場にビートが停まっているであろう栃木の会社で働いてるけど
駐車場にビートが増えるよ
やったねたえちゃん!
>>74 つーことは初代ユーザーは乗り換えないほどのものなのか
ミッションはないでしょ
ターボは新規改良版をいま作っている最中
エンジンはある
>>77 チューンはするだろうが
NボのCVTあるじゃん
6速は遅れて設定するかもな
>ミッションはないでしょ
いい加減もう出来てるよw
噂によると試作車がもう走ってるらしい
自分は見てないけど
今週いきなり職場に解体されたビートの残骸が1台分増えててビビったわ
メーターは4万キロくらい
もったいな
ベストカーによるとビートもNSXも2014年登場になってた。変革の年になるな。
N-ONEも売れそうだし。
今のビートが開発されている時も栃木でS800/600の買い上げ騒動があったなぁ。
83 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 00:51:46.23 ID:OQpMQg+j
ミッションって言い方久々聞いたような気がする
何でMTのことミッションって言うのかね。
ATだってオートマチック・トランスミッションなのに。
85 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 07:32:35.64 ID:T7xTCJG6
何でMTATの話になってんのwww
>ミッションはないでしょ
(トランス)ミッションは(まだ完成して)ないでしょ
って意味でしょ?
その前のレス読んで無いわけ?
まさか社会人でそれはないよね(´・ω・`)
86 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 07:34:54.22 ID:T7xTCJG6
あ、いやミスった
(完成して)じゃなくて(流用品は)無いだった
>>84 たぶんオートマはミッションの存在を意識しないでいいからじゃないの?
じいちゃんはMTの事をチェンジって言う。
ATはオートマと言う。
89 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 11:13:51.92 ID:VPWqmgxY
新ビートが発売されたら「BEETマガジン」とか
隔月刊誌とかわんさか出る予感
91 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 16:48:33.29 ID:N1bW60yN
昔アメの若者をインテRに乗せたら、シフトチェンジを見て
「ユー、クール」って言われた
94 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 18:22:02.30 ID:3CWqInZA
珍走団御用達
BEATマガジンならアニメ系の板へどうぞ
次期ビートDCTワングレードってことないよね?
>>81 ベストカーの記事はあてにならんから信用するなよw
>>88 >ATはオートマと言う。
ノークラじゃなくて?
ノークラかトルコンだよねぇ。
ビート、NSXが2014年発売予定なのはホンダが発言しているけど
>>100 トルコンは農家の人が言ってるなあ
CVTもトルコンだとは知らないみたいだけどwww
>>102 CVTはトルコンとは限らないけどな。
前のFitだっけ、トルコン無かったよーな。湿式クラッチで半クラしてた。
>>103 電磁クラッチだよ
故障ばっかりなのでどこも採用しなくなった
105 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/11(木) 23:08:35.51 ID:rWGHE+hO
>>103 ホンダのは湿式多板クラッチだったよ。今はトルコンになったけど。
>>104 故障じゃなく仕様なんだよ
DCTも同じような電気的に半クラを作ってるから
DCTが国内で出ると同じようなクレームが出るだろうね
R35のDCTはクレーム出てるの?
ユーザーの種類が違う
ブレーキの鳴きとかもクレームにならないだろ
電磁クラッチはそういうものだと思ってくれないファミリーカーユーザ
ビートに関してはMT買えば無問題だろ。
軽にDCTは採用しないと思う、MTとCVT(パドルシフト)かと。
現状EVは絵に描いた餅だからね
政府が本腰入れてインフラ整えないと無理っしょ
112 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/12(金) 18:41:38.30 ID:ZAQ0/78n
今日、寺で一番納車頼んできたわ…冗談半分だけどW
だが、馴染みの店長、数年で飛ばされる渡り鳥W
>>112 やっぱり他社ユーザーはその辺冷遇されるのかな?
寺なんて行ったこと無いが今から予約しに行くべきか?
いくべき^^
初期不良とかどうなんだろ…そう言うの含めて優越感なのか?
次期ビートは若者向け路線からスポーツ路線に変わったとよく雑誌に書かれているけど、
スポーツ路線ならどういうタイプ
若者向けならどういうタイプ
なんだ?
スポーツ路線→昔のビートみたいなスパルタンなの
若者向け→見た目スポーツカーだけど中身は大人しいなんちゃってスポーツカーで安い
118 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/12(金) 23:03:48.28 ID:ww+JJ26a
ゆるすぽからガチスポになったんじゃなかったっけか
具体的にいうと?
MR-Sからエリーゼに
MGFからカレラGTに。
ガチスポスパルタンといえばトミーカイラZZみたいなのだろ。
124 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 01:23:13.47 ID:K+MWuNaQ
エンジンはRA168Eでデザインはゴードン・マーレー
しかし軽規格でガチって軽量化くらいしか思いつかんが、ドライカーボンでも使うのかな?そこまでやったらしょせん軽とはいわれないが
>>120 エリーゼってそんなにガチじゃないよ
MRSと比べると基本(装備ではなく走り関連)がしっかりしている
要は予算を無駄な部分でなく、走りに関連する部分に使って欲しいな
過激なのは無限Verに任せればいいから
基本をしっかり作り込んでくれ、は同意
128 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 08:20:37.19 ID:knolLXAi
660ccターボにするぐらいだったら900ccNAの方がマシだな
660ccNAが一番良いけど
スーチャにしたら解決
14年に出るらしいけど東モで発表なら年末かな?
あまり早過ぎるとそれはそれで嫌だな
N-BOXプラットフォームなのだろうがFFでリアトーションビーム
これなら来年出せるだろう
ガチスポ路線なら早くても14年3月
それに間に合わなければ14年末いっぱいまでだろうな
86と似たようなスケジュールじゃないかな。
東モで発表、翌年の春から発売。
>>129 無限CR-Z並の値段になるぞ。
社長がビートに関しては、かなりこだわっているらしい
ビートの開発自体はN-BOXと同時期くらいには始めて、
ショーモデルもできてたけど、これじゃぁ駄目だと一度すべてやり直しにさせて、
その後にできたのがEV-STERらしい
ちなみに、すでにEV-STERベースのビートは走行テストしている最中
それなのに、2年後発売ってことは、かなりのこだわりを感じる
伊東社長はガチぽいよね、期待してる。
EV-STERはわずかに軽規格をオーバーするサイズだから軽規格内に焼き直すのは容易だろうな。
135 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 12:58:51.29 ID:knolLXAi
>>125 軽量化ならバイクのエンジン乗っけてみればどうかな?
>>132 300万円以上は覚悟するけど内容次第で買う人はいるでしょ
そこまで必要のない人はベースモデルが200万円切るぐらいでないと手がでない人が多いだろうし、タイプRも微妙な車だからな
137 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 13:20:57.96 ID:j5+7ECJo
初代でパワー不足をさんざん指摘されたから
スーパーチャージャーは確実に載せてくるだろう
ターボで決定でしょうね
ホンダは今はターボに力を入れているから、ガチ路線ならターボが本命だろうね
それと新アコードから採用されている技術のアルミフレーム溶接も使うだろうね
エンジンも、来年に新型の軽自動車用エンジンが来るらしいね
N-BOXのエンジン新しいよ?
普通車のエンジンがまだなだけで、軽自動車のエンジンはすでに更新されてる
それとも軽用に隠し玉でもあったのかな?
さすがに300万超えたらエリーゼ(1600t最終版)買うわ。
N-BOXのエンジンは、突貫作業で作ったエンジンで、本命のエンジンは開発中だよ
N-ONEから新エンジンとの噂もあったが見に合わず、来年春に発売予定のライフから新エンジンらしい
次期ライフのエンジンは低燃費に特化したエンジンだったはず。
次期ビートの性格には合わんと思うが。
開発中というかビートがNBOXエンジンのチューン版で、ライフが燃費用にデチューンされるだけの話のような
144 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 17:20:07.47 ID:j5+7ECJo
軽自動車のエンジンを新規で何機も作れるわけないやろ
Nボのスーパーチャージャーのターボを高回転型にするだけやろ
どうしてもターボもスーパーチャージャーの一種って言いたいのか?
147 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/13(土) 17:37:48.80 ID:D9ZM8+Rr
「ターボ」「スーパーチャージャー」を同じ文で使うからおかしくなる
スーパーチャージャーっていうならターボチャージャーといえ
ターボと略すならスーチャーといえ
タ−チャー
マーチ、スーパーターボ
快適な車じゃなくてガチスパルタンなマゾ車
どうせ週末にしか乗らないセカンドカーだし、とことんとがった車にしてほしい
今のビートを超える喜びは無いだろーな。
どうせ作るなら
意図的に自主規制オーバーさせた700キロ代のMRにしてくれ
そうかな?
ビートってなんでバッテリーをリアに配置しているの?
>>24 もう決定してるのかもしれんが俺は先代欧州シビックのようなブーメラン顔を希希望したい、サイドまで回り込むような感じで
遅レスすぎワロタw
トヨタが
「86よりも価格がリーズナブルなスポーツカーと、86よりも上級のスポーツカーの2種類を開発する計画がある」
だってさ
ビートより早く出るなら検討する計画がある
トヨタのスポーツデザインはマグロ風でぼてっとしてて好みじゃない。哲学でウエスト絞ったライン引けないのね。
トヨタに格好良いスポーツカーは期待できない。
よくてFRだろうし。
与太話は他所でやれや
パドルシフトで200万以下のが出たらいいなぁ
無理か
逆になんでMTじゃなきゃならないのかわからん。
面倒なクラッチ操作が必要になるだけで、性能面ではさほどメリットがある訳じゃないのに。
かなり定期的にシンクロが逝かれたり、ギヤが痛んだりでメンテにも手間が掛かる。
むしろ湿式多板クラッチをうまく作れば、低回転から高回転までカバーできるので、
より緻密でダイレクトなシフトも可能になると思うんだが。(高くなるだろうけど)
アクセルコントロールもフライバイワイヤの時代にクラッチだけワイヤー式って、
高級スーツに下駄履いているような不格好さなのに気づかないし。
動力が自分の意思で切れることをなんとも思わない人はクラッチを邪魔なものと考える
無駄が嫌なら電車にでも乗っておけ
それと、クラッチは油圧だから
クラッチ付きの車の楽しさが分からないんなら仕方ないじゃない
あと電スロは違和感あるのが多いんだよな
クラッチ操作が面倒言ってる奴に何言っても無駄ですよ
こいつをMTで買って息子と箱根に行きたい
発売される頃には小学生で、ボチボチ親離れしそうなので
別にロスなきゃクラッチ無くてもいいよ。けど複雑になったり
重くなったりするくらいなら普通にクラッチつけろよ、って事だよ
マウスよりタッチパネルの方が便利って言い張る巨大企業みたいなもん?
176 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/14(日) 22:11:14.81 ID:daXr52X7
>>169 174
マジ ビートに乗ってるの ?!
ATはクリープがどうしても無理
勝手に進むのが生理的に受け付けない
しかもブレーキ踏んでると足が疲れるし
ATは変速ショックが嫌
最近のATはショックなさそうだけど
キックダウンすると人が変わったみたいにエンジンがぐわんと回るのが怖い
CVTなら変速ショック少ないよ。
クラッチ(左足)&シフト(左手)操作はボケ防止に良いらしい。
右利き限定だけど。
'91年にビート買ってからずっと乗ってるけど、ミッション系の修理はした事無いな。
FAN BOOK MAXにこれからミッション系のトラブルが増えるみたいな事書いてあったけど
20年前のクルマなんだから、それはしょうがないよな。
あのなぁ、あんたみたいに量産機を骨董品みたいに飾ってるだけで喜んでいる様な人間はごくごく一部の変わり者なの。
一応スポーツ系なんだから大概の一般人は走らせてなんぼなんだよ。
走らせれば走らせるだけ、消耗品(ミッションも含む)はもちろん、経年劣化してくるんだから
古い車ってのはメンテするのが大変なの、あんた意外は。
MTなんてシフトミスしたりエンストしたりするし
シフトチェンジだってATにはかなわないしね
でもMTはミスを含めた車を操っているって感じがいいんだよ
思い通りに動かせたときの気持ちよさったらない
ATはシフトチェンジの操作が省かれている分気持ちよさが半減するわ
俺のMTに拘る理由はこれ
>>181 クルマはビートだけなんで毎日乗ってますけど。
何当たり前の事書いてるんだよお前は。
普通に乗ってて20年ミッション系の修理した事無いって話じゃないか。
>>181 人がどんな乗り方をしようがそんなもん勝手だろう
なにヒスってんの?
185 :
180:2012/10/15(月) 00:32:49.14 ID:FEbmWNMi
大佐と呼ばれたアノ方はまだ走りまわってんのかな?
25万km超えたけどミッション健在ですよ。
クラッチ板は1回交換したけどねー。
>>181 こんな当たり前の事を、俺は分かってるんだぜ的な顔で書いてる男の人って
ミッションの持ちなんてのはそれこそユーザーの扱い方しだいでどうにでもなるぞ
さすがに東京モーターショーまでに駆動方式くらいは発表ありますよね?
東京モーターショーは随分先だけれども。
丸一年続報無しで放置ってことは無いだろうけど
軽規格だから海外のイベントでの発表は無さそう
次の情報はいつになるやら
おそらく世界で1番駐車場にビートが停まっているであろう栃木の会社で働いてるけど
今日自分のフロアに初号車が入って来てた。
デザインを見るための試作車じゃないし諸元についても触れないけれど
継ぎ接ぎだらけの旧型ビートは8、90年代の珍走みたいな風貌でダサ格好良かった。
というかアズテックグリーンパールって珍っぽい色だよな。
ラジエーター剥き出しでオーバーフェンダー付けたハコスカやケンメリなんかがそんな色してるイメージ。
東モ来年の10月だっけ?
てか幕張でやってほしいなぁ
ビックサイトになったのはお金ぐるみ?
>>192 CR-Zは発売までにデザインスタディが小出しにされた印象あるけど、そういう風にはいかないのかもね。
東京モーターショーでほぼ市販車が出展されるだろうけど、それまでにスペック等の情報も欲しいなぁ。
CR-Zは2007のコンセプトで一目惚れ→どんどん残念な形になっていって悲しかった
リアククォーターの面構成とか最高だったのに・・・
198 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/17(水) 20:55:29.32 ID:+smzbOxe
>>197 二枚目リアバンパーに乗ってへし折りたい
>>196 CR-Zはフィニッシュの形が一番好き
ビートも頑張ってほしいと思う
>>197 真ん中の奴、フリーダムガンダムみたいで格好良いなw
足回りDWBにグレードアップしてないかな?
最近の流れでスペアタイヤレスだろうから設計に余裕が出ると思うんだが
ユーティリティスペースとクラッシャブルスペースに使われるのかね
ムリムリ。
スポーツカーのイメージで出したCR-Zのリヤサスが車軸式やで。
203 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/18(木) 03:52:24.30 ID:5y0IgaJr
既にデザインは確定している。八千代工業の柏原工場(埼玉県狭山市柏原)
には、試作用の金型(ZAS型)が何種類もある。目下量産用の金型を制作中。
同社では、サイドパネルの他にフロアパネル、サイドシル、ボンネット
フードなど主要外装部品も作られている。
それらの写真の多くは既に、某自動車雑誌が入手している。
だから、年内にはかなり正確なイラストか写真が公表されるだろう。
ちなみに、EV-STERをイメージするとちょっと裏切られるだろう。
いい方向で裏切られることを期待しているよ
マジかい! 重さとか分かるん?
八千代ということはMRで確定かな
アクティをストラットにするんですかねまた
さすがにEV-STERそのままのデザインからは変えてもらわないと
どこの近未来カーだよってな話だ
近未来的なデザイン好きです。
213 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/18(木) 15:04:34.52 ID:gDGjvcN/
マジレスすると、八千代ではもう新型車は作らないよ
ここが作るのは部品だけ
214 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/18(木) 18:54:09.14 ID:KV50Rv7W
価格はいくらくらいになるのかな?
ターボじゃないならコペンよりうんと安くして欲しい。
電動トップも要らない。
>>210 >>212 それってショーで展示されたコンセプトモデルとかじゃなくて、イラスト?
ニューモデルマガジンXに載っていたの?
>>214 俺は高くても良いから高性能にしてほしい。
64馬力規制を越えて欲しい。
馬力規制は無意味化してるけど、カタログ値で超えるのは無理だよ。
国土交通省が許さないし、ヘタすりゃ軽枠が無くなる。
馬力とかデザインとか言ってる人はビートじゃなくてもいいんじゃないかな?
FFじゃなくてMTあったらいいです
660ccの64馬力縛りがあるから面白いんじゃないか
限られたレギュレーション?で走るのもなかなか面白いもんだよ
NAターボで大きく差が出る以外はどの車もスペックはほぼ同じだから
単純に腕で競えて軽レースは熱いぞ、ABC除いてなw
ってことはボディは鉄か…
>>218 じゃあ君は、ビートであれば、かっこわるくてうんと遅くても良いのか?
>>216 金に糸目は付けないというなら、
安いクルマでも自分の納得いくように
ターボ化でも足回りでもワイドボディ化でも
好きなように金かけてやればいいだろ。
150万の車に100万かけたらそれなりに理想型に近づくだろ。
>>217 だからN-BOXのターボエンジンの出力曲線がおかしなことにってるんだよね
NAは最高回転数付近で頭打ちな出力曲線なのに対して
ターボは早い段階で自主規制値に達してその後最高回転数までそのまま維持
>>222 カッコイイとかワルイとかの感覚は人それぞれ。どうでもいい。
現行ビートも市販ノーマル状態では本気スポーツ志向ではない。
MR、重量バランス、操作性等の完成度を高めれば自ずとそれなりのデザインになる。
>>224 吸排気やタービン変えるだけで本来の形になるってんなら、
ありがたいな。
>>226 あれあきらかに書類上自主規制値だよ
点火間引くレブリミッターのごとく出力リミッターが付いてるわけでもなく
給排気絞ってもあそこまできれいな線は描かない
業界全体が弱ってるからお目こぼしでももらってるのだろう
>>223 >ターボ化でも足回りでもワイドボディ化でも
>好きなように金かけてやればいいだろ。
違法なことを堂々やれと言うのか? アタマ麻痺してんじゃねえのか?
229 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/19(金) 01:29:43.63 ID:YoNabbZc
>>213 =
>>203 ?
八千代で作らないってことは部品だけ作って他で
組み立てるってこと?どこでやるわけ?
>>215 マガジン×でね?
八千代で作るとか、ゆるスポの記事で見たような気がするわ
八千代工業は元々は町工場みたいなもんだからね。
それが本格的なホンダ御三家になったのは柏原工場ができてから。
四輪車の組立は、当初はアメリカ向けのバギー車とかを細々と
作っていただけ。柏原の第1工場でね。
最初はプレスだけ。後に溶接が加わった。一時期、中○タンクが
つぶれてからはタンクなんかも作り出した。その頃は既にバギーも
作ってたかな。ATC110との三輪バギーとか。柏原には元々
塗装工場もあり、ホンダの部品の他に電気器具の筐体なんかも
塗装していた。
本格的に四輪車の組立を始めたのはライフからだな。
>>228 改造申請して白ナンバーにしてるのあるでしょ。
>>223は違法改造しろとは書いてないよ。
>>228 ちょっとは考えろよw
麻痺してんのはお前のアタマだろ。
>>227 自主規制ではあるがカタログ上の数値だけじゃないぞ?
ある程度は実際のパワーより控えめな数値は記載されてるが設定でそうしてる
小さいタービンで下のトルク優先にしてるとか、吸排気絞って上だとブースト
掛からないようにしてるとか
ブースト圧みてると分かるが、一定回転以上になるとどんどんブースト落ちる
>>234 その挙動はウエストゲートで排圧を逃がしてるみたいだね
タービンの許容回転数にもよるが、リミッター排除するのは簡単だと思われ
236 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/19(金) 19:16:39.96 ID:hEmkXO2x
ターボ付きは要らないなぁ…軽規格ならターボ付きのみになるのかな?
軽ターボより800〜1000ccくらいのターボ無しの方が良いような気が…
237 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/19(金) 20:37:43.36 ID:XS7Be4/q
>>236 賛成ノシ
875ccの二気筒なんてどうだろう?
軽で決定したので諦めろ
>>236 なぜターボ要らないのか、軽ターボより800cc〜1000ccNAのほうが良いのか理由を聞かせてほしい
800cc〜1000ccNAなんて下手したら軽ターボのほうが速いし
ビートみたいなスポーツカーが普通の軽ターボに加速で負けたら悲しい
今更NAで9000回転まで回るとか言う時代でもないしな
軽はターボ必需だろ
NAのほうが高回転までまわせてエンジン音もいい
今のビートを知ってる人なら
ビートが所謂、速いスポーツカーなどとは間違っても思わないはず
操る楽しさって言う方のスポーツならまだ分かるけど・・・
必需は言いすぎだろ
やっぱ2chは極端なこと言うやつ多いな
>>241 軽のエンジンでブン回したってノイズみたいな音でいい音しないし
>>244 同意
三気筒エンジンでいい音するのあんの?
あれば教えてくれ
静かで低回転からトルクでるロープレッシャーターボでいいよ
だから660ccのNAがいいんだけど
どうしても馬力を欲しがる開発者やユーザーがいるからそれなら排気量上げればいいじゃんって話してるわけで
ターボなんてのは脱税技術であって走りを楽しむもんじゃないぞ
>>246 脱税技術????? 何言ってるか解りません。
直線で負けても曲線で勝てるからターボは要らない。
むしろ重量が増えて重心が高くなるターボは邪魔なだけ。
そんなに速い車が欲しけりゃ他にいくらでもあるだろ
速さの為にターボ付けるんじゃなくて、燃費を良くする為にターボ付けるかもしれないよ。
衝突安全性と環境性能はもう無視出来ないだろう。
>>250 そんな技術はまだ全然先の話だぞ
実現可能かどうかすら分からないぐらいだ
燃費のためなら今の軽の重さにはリッタークラスがちょうどいい
実際外国には1000ccとかにして輸出してるし
次も20年持つとしていったい何回タービン交換させられるんだろうね
やはりターボは速さを得るために犠牲にする物が大きすぎる
>>252 タービン壊れたらNAに改造してみては?
つか楽しむにしてもある程度の動力性能は必要なわけで
スポーツの定義も満たせないようなNA搭載するよりはターボの方が可能性高いんじゃね?
初代ビートの時代と違って、今の車は色んな要件満たさないといけないから重いのよ
あ。それにマイクロスポーツではあるが別にビートの後継とも言ってないか
>>237 875cc2気筒なら、ターボの方がいいんじゃね?
こないだFIAT500ターボちょっとだけ試乗したけど面白いと思った。
トルクあるし回るし馬力あるしスポーティーだ。振動も萌えた。
下位グレードに1200ccNAがあるけどこっちはうんこらしい。
64ps自主規制が無いなら、2気筒660ccターボってのもアリかもしれない。
ターボ付けると足回りやボディにも補強が必要になって
結局タービンを追加した以上の重量増になる。
だから660tNAのまま軽量化に徹するのが一番なんだよ。
>>256 はい???
普通に軽量のターボ軽出てますけど・・・w
今度のワゴンRのターボなんて軽いっすよ?
>>232 >>233 口先だけの言い訳するなよ。
5(白)ナンバーにする? ビートは軽。それを前提に話しているんだろ。
そうでないなら64PS越えてほしいなんて誰もいわない。
仮に5ナンバーなんかにすれば、改造で出来る軽量化はしれているから、
重量増になる。となるとエンジンのさらなるパワーアップが必要。
エンジンの換装は認められてないから違法。
ブースト圧大幅アップとかで大パワーにするなら、
排ガス規制がクリアできなくてこれも違法。
>>256 三菱iはNA900kg、ターボ910kg
+10ps、+4kgm程度への補強などよほどペラいボディでもなければ不要
2Lにターボ付けて+50〜100ps、+15〜25kgmみたいなのとはワケが違う
>>251 そんな技術は既に確立されてる
VWポロは直4 1.4NAより直4 1.2直噴ターボの方が燃費が良い
20kg重いにもかかわらず
ただこのやり方は金がかかる
直噴機構、ターボタービン、インタークーラーだのの追加コストがね
3発660ccポート噴射ターボよりは3発1LNAの方がコストをかけずに燃費を良くできるのは事実だから
軽を規格改定で排気量無制限64ps規制にすりゃイイだけの話なんだけどね
リッターカーエンジンデチューンして載せるだけで済み、軽専用エンジンの開発が不要になるから
poloでもup!でもIQでもパッソでもお好きなのをどうぞ
補強一切なしのペラペラボディなら700kg台も可能かもしれないが、椅子なんかエコカーの割に走るというだけでスポーツでもなんでもない
軽という限られた枠のなかで可能な限り楽しい車を作ってほしいし、スポーツなのだからその楽しさの中には限界はあれど速さも当然含まれていると思ってる
ぶっちゃけいいエンジンならターボやNAに拘るつもりはないな
>>255 64ps自主規制のままでもそれでいいと思う。
モーターファンの畑村博士の連載記事によると
3気筒NAと2気筒ターボのコストは同じくらいだという。
だから次期フィット用の3気筒1L直噴ターボを990ccで設計しといて
1気筒落として2気筒660cc直噴ターボにしたのを次期ビート専用エンジンにすればいい。
コストが3気筒ターボ>3気筒NA=2気筒ターボなら
2気筒直噴ターボのコストは3気筒ターボと同等と予想できる。
同等のコストでより低回転から厚いトルクを出せ燃費も良くなる。
独特の振動もビートのキャラなら許容範囲内だろう。
>>262 その限られた枠というのがいつまでも660cc64psで良いのかと言うことなんだよ
個人的なベストは800cc80psなんだよ
これならNA800cc、80ps/8000rpm、800kg、6MTなんてのに出来そうで一番萌える
ただしこれは次期ビートの理想であって
軽全般のメーカーの負担を軽減することを考えると排気量無制限64ps規制で
軽専用エンジン開発負担をゼロにさせることが一番だと思う。
あと幅を1600mmにして側突安全性を確保しやすくしてやること。
狭い幅、少ない排気量で900kg超えるボディを安心安全に走らそうとするから開発費がかかってしょうがない
そのわりに利幅は薄いと、現行軽規格はメーカーにとって足枷でしかない。
ここで偉そうに自論垂れ流してる輩は何なんだ?w
俺も含めて妄想している段階が一番楽しいんだよ多分
現物が出た時に妄想に近ければいいな。
まぁ外野がゴチャゴチャ言っても仕方ないので、
ホンダの開発陣に期待するしかない。
一部のビートファンには、ホンダ開発陣は軽枠がないと自制が聞かなくなると思われてるんだな
269 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/20(土) 09:15:04.01 ID:diDID48j
>>264 幅なんて無くても安全性は確保出来るよ
前後2人乗りにすればいい
乗り降りめっちゃ大変だな
つうか、ミッドシップなら後ろに座席作れんわ
MRなのにターボってどういう仕組みなの?
ワロタw
今日一番の釣り針かもな。
>>271 マツダの独自技術で、昔ビートをターボ化してAZ-1として売っていた。
気になるのは軽枠ではあるみたいだが
ビートの後継車とはホンダが言ってないこと
この流れだとNSPORTSとかNCOUPEとかって名前で出すんじゃないか?
名前はどうでもいいわ。
駆動方式はまだ発表されてないが軽オープンは確定してるんだからビート後継といっても差し支えないだろ。
それも『アグレッシブ』と言ってるんだから期待できるのでは?
ビート後継と言ってないから
駆動方式がMRじゃないんじゃないか?と思うんだよな
駆動方式がどうであれアグレッシブには作れるよね?
FF,FRだったらビート後継といえる?
>>277 フロントミッドのFRなら、ニセモノと思いつつもまぁいいかと思える。
RRならどんとこい。
>>278 賛成だわ
最低でも後輪駆動であって欲しいんだよね
希望はMR
280 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/20(土) 16:24:49.77 ID:uRhS9bdI
無限がターボ化しやすいような設計で、NAで出してくれんかな
できれば30万ちょいくらいで
そうすりゃ無限も10年は仕事が安泰だし、ホンダ店持ち込みのみ、
とかにすればwinwinだろうに
>>277 >>276で書いたアグレッシブと言ってるから期待できるってのは『アグレッシブ=MR』が期待できるって意味じゃないからね。
>>277と同じく駆動方式問わずアグレッシブなモノは造れるから相応の軽スポーツは期待できるって意味ね。
個人的にはMRじゃないなら買わないけど『軽スポーツ=ビート後継』ってイメージはアリじゃないかな。
「軽MRオープンじゃないならビート後継じゃない(キリッ」って人も当然居るだろうけどね。
FFスポーツなら、わざわざ軽で作る必要もないからMRになるんじゃないなかな?
MRの方が話題性つくれるし。
クラシックホールにも、2階にはN360、1階には初代F1の横にS800を、
それぞれ他のクラシックカーとは別に展示してあったよ。
1階には歴代の中からシビックも飾られていたな。EG6があったよ。
少し前の話だけど「スポーツカーである以上は駆動方式にもこだわる」って記事を読んでわざわざこういう言い方をするって事はFFは暗に否定してると思うんだけどね。
MRを希望したい。
アグレッシブといっても交差点で事故るようなのはやめて欲しいけどな
カプチとかターボなのでパワーが結構あってやらかすらしいし
86なんかテール滑りやすいらしいし
安全でしかも楽しい車がいいな
AW11やAZ1のような極端にシビアな挙動でなければ大丈夫でないかい?
普通に運転して交差点で事故るようなバカは、なに乗っても事故るだろ
右折時にスキール音出しながら曲がる86(新しい方ね)がいて驚いた。
ABCスレだっけかで右折しようとしてスピンして分離帯に突っ込んだって奴もいたし
FFではまずあり得ない事故だしその辺はしっかり配慮して作って欲しいな
かなりスピード出してたんだろ、きちんと減速すればあり得ないよ。
MRもFRも乗ってたけど事故りそうになった事すらない。
下手くそは何に乗っても事故るからね。要は運転の仕方の問題。
>>284 俺、カプチ海苔だけど、カプチーノは言われる程危なくないよ
普通に走ってて交差点でスピンなんてしないぞ
タイヤの溝が無いとか
発進するときアクセル全開とか8000回転ぐらいまで煽ってクラッチドカンと繋ぐみたいな
荒い運転ならスピンするかもしれないけど、これはカプチに限ったことじゃないしね
事故った奴は調子乗ってたんだろう
>>289 右折の時に「行ける!」と思って焦ってアクセル全開とかいうシチュエーションとか思い浮かぶwww
それでもFFだとどうやってもスピンしないんだよなあ
その辺が後輪駆動童貞としては気になるんですよ
ビート後継はビート2とか言うのかな?
まさかツービートとは…
行ける!でアクセル全開にしても全くオーバーステアにならないよ
ターボと言っても所詮軽なのでパワーでオーバーステア持ち込むのは辛い
シルビアあたりなら簡単にオーバーに持っていけるが。
>>290 心配ならコペン買いなよ、まずFFで出るだろうから。ビート後継ならFFはナンセンスだと思う。
あれ?
インテグラとかFFスポーツとか言ってなかった?
イメージからの勘違い?
インテグラは普通のスペシャリティカー
インテグラもスペシャリティーカー
299 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/20(土) 19:39:14.22 ID:QmGHK/xp
>>280 無限MUGEN 株式会社M-TECは小売メインの会社じゃないから覚えといてね。
主要業務内容
1.モータースポーツ用自動車エンジン、及び競技用エンジンの設計・開発・製作・組立・販売。
2.Honda 4輪車のスポーツ走行用エンジン、シャーシ並びに各種部品の設計・開発・制作・販売及びサーキットにおけるサービス。
3.Honda 4輪車及び2輪車を中心としたチューニングパーツ、アクセサリーの開発・制作・販売。
>>290 FFでスピンしたときは死ねる。
マジヤバイ。
ウチのアネキは雪道の交差点をレックスで左折しようとして360度ターンをかましたことがある
RRのフラットツインなんてやり過ぎかなぁ
ポルシェとBMW、いっぺんに挑発しちゃうもんな
304 :
236:2012/10/20(土) 21:34:22.21 ID:YEwfj0cJ
>>240 現行ビートが660ccで64ps目指したのに安易にターボ付きにしなかったから
NSX筆頭にS500、S600、S800、S2000、インテやシビックのTypeRにしろエンジン本体でどこまでやれるかと言うホンダの心意気に惚れてる
乗った事はないが288GTOやF40もスゲーとは思うけど突然変異みたいなもんでしょ。
出してくれるのは嬉しいが個人的な意見言うと660NA>800〜1000のNA(適当なのが無いなら1300くらいまでOK)>>>>>>>>>>>
>>660ターボ
絶対的なパワーは必要無いからターボは要らない
現行の軽ターボにブチ抜かれようが構わない、気分と言うか感性と言うか心に響くようなパワーユニットであれば良い
660ターボで最初モッサリで段付き加速やアクセルの踏み込みに対してリニアじゃ無いなら同じようなトルク出せる800〜1000くらいのNAの方が気持ちイイと思うけどね
高回転エンジンは燃費悪くなるとか言う人も居るかもだが今乗ってるビートは平均20km/Lなんで悪く無いと思うけど。
100km/h出してはえーと感じたり交差点曲がったりするだけでうぉぉぉ━って感じれるのが現行ビートじゃ無い?
>>240 なのでその精神は受け継いでもらいたい訳。
>>304 燃費良いですね。
ウチのビートは13km/Lいけば良いとこだなぁ。
普通は10〜12km/Lくらい。
新車時から何でこんなもんだと思ってました。
306 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/20(土) 21:47:57.59 ID:uxa9oVSU
新型には安全性と現行法規制的に運転席と助手席エアバックとシート後ろにNCロードスターみたいなガード付きそう。パワステは標準装備だろうが、ABSは選択になってほしいね。
>現行の軽ターボにブチ抜かれようが構わない
これは論外。スポーツカー、ましてアグレッシブなら最低限の速さは必要。
ターボを希望してる人も別に絶対的な速さを求めてるわけじゃなく最低限の速さって事だと思う。
車重を軽く出来るならNAでも構わないけど現在の基準で考えると簡単な話じゃないだろうからね。パワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオを考慮してもターボのが優れてるのでは?
ちなみにアグレッシブなら旧ビートとは違った乗り味になるのは確定的じゃないかな。
>>306 横滑り防止装置も義務化じゃないかな。
たしか軽でも義務になったような。
まぁ、オフスイッチは当然つくだろうけどね。他社でもスポ車はそうなので。
じゃあビートに乗りたきゃ旧ビートしか無いって事かよ
ただ速いだけの車なんかいくらでもあるし新ビートを買う理由は無いな
出ても居ない車に文句言ってもしかたあるまい(苦笑
まぁ、ビートはビート以外のものでは代替できないからね。
今ある車を乗り続ける覚悟はできてるよ。
とはいえ、補修部品も減ってきてるからねぇ。いつまで乗ってられるだろう。
なんでMRにこだわるわりにある程度の速さが備わるとビートじゃなくなるんだ?
FFのタイプRとは違うし、旧ビートの乗り味もMRならではの操作感からくるものであって、
別にパワーが無いとか、遅いからでは無いよ。
ウイングターボキボンw
>>311 >>307に対してかな?違ってたらスマン。
旧ビートのイメージはゆるスポ。
今度の軽スポーツはアグレッシブって言ってるからイメージ的に違う感じになるのかなと思っただけ。旧ビートよりスポーツに振ったというかね。
個人的なイメージだから相違はあるかもしれない。
もちろん、実際に乗ってみないとなんとも言えないけどね。
>なんでMRにこだわるわりにある程度の速さが備わるとビートじゃなくなるんだ?
ターボだと気持ち良く無いからだと思う。
せっかく今の時代に作るんだから後輪駆動オープンの新しい車でいいよ
NSXも全く当時のまま蘇る訳でもないし、レストアでもない限り当時のビートをそのまま持ってくるのは無理だろう
よし、オールアルミバディ+NAエンジソだ
みんな夢見すぎたわ。
どーせ難癖つけて買わないくせに。
>>315 どうせなら焼き直しで同じような物を作るより新しい物を作ってほしい。
例えばNSXはリアが間延びしたデザインが嫌いだから違う感じにしてほしい。旧型乗りはリフレッシュプランあるから尚更レストアすればいいと思う。
ビートはリフレッシュプラン無いけどレストアしながら乗ってる人は幾らでも居るし。
ホンダは次期シビックや次期NSXのタイプRにターボの噂があるしターボに力を入れてるみたいだからコレもターボじゃないかと思う。NA厨で現ビート海苔は新車買う金で真剣にレストアを考えたほうがいい。
>>306>>308 軽も2014年10月以降の新型車は横滑り防止装置が義務化みたい。
多分、一緒にABSか電子スロットルが付いてくるね。
義務化になったらOFFスイッチはメーカーとしては難しいんじゃない?
現行車種でも完全OFFにならない車種もあるし。
上で八千代の話があったが、関係者だろうな。
もっと詳しい話が聞きたい。
写真を出版社が入手ってことは、今度出る号にはもう載るんじゃね?
自動車雑誌なんて情報の早さが命だし。
ターボターボって・・・油温が上がるだろ!健康に悪いんだよ!
エンジンルームのCPUボックスの配線を一つ切ればオフになるとか、
いろいろと合法的な手はメーカーも考えるんじゃない?
公道を走る車は安全第一だけど、サーキットでは、人間が
自分の感性で操ることができる、それが醍醐味。
ターボイラネ
俺は常識的に考えるのでNのパーツを利用してそれは作れないなあと、作れてもすごい値段になるね
思うに過去に実際したビートという車を意識しすぎず横着せず、現代の軽オープンスポーツとはなんぞやとゼロから考えて作ってくれりゃ
全く同じではないけど、自然とビートに似た車になるんじゃないかな
軽オープンスポーツてコペンの事?
328 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/21(日) 03:28:26.87 ID:omUExx2t
ジジイに限って「ターボはNG!やっぱりNAしかない」と言う
まあスズキがワークスを出してない今、ホンダがどこまで本気かが魅力の分かれ目だな
>>328 まあココはビートスレだしな。
ビートに乗ったことある人は解ると思うんだけど
パワー無いけど、ビートは乗ってて楽しいんだよ。
楽しくて気持ち良い。
雨降ったら右腕や右足がビショビショになるけど
シートが擦り切れてボロボロだけど
運転すると楽しくて気持ち良いんだ。
長く乗ろうと思ったらターボよりNAなんだよ
やはりターボはエンジンにとってドーピングと同じで寿命を削ってパワーを得ているからね
補機類も増えるから故障した際の出費も多くなるし
けど開発陣が最初からパワーのない車を目指して作ったわけでなく、それは結果だと思うんだよね
ピーキーで手こずる所に、スポーツを感じる。簡単操作はサルーンにして。
334 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/21(日) 07:05:30.98 ID:1lXOAPyb
ROMりながら、ビート乗りの気概はわかった気がする。
さて、今日は通勤途上に目をつけていた、ビートの商談をしてきます。
元初代ロードスター乗りだけど、ビートに試乗して通じるものを感じたよ。
みんなの仲間に入れたらいいな。
>>324 ブッ飛んでるなw
自分の言う新しいはここまでじゃないんだけどね。
ビートに限らず古い車に乗ってて「このまま出せ」って人が居るけどまったく同じならレストアすればいいって話。
コレで言えばビートよりEV-STERのほうがデザインも好きだし旧ビートが好きな人ならレストアする。ユーザーの選択肢も広がっていい。
自分はCR-Xに乗ってるけどまったく同じ物が復刻されても買わないな、見飽きたってのもあるけど。コツコツ直しながら乗ってるけど十分。
336 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/21(日) 07:57:40.90 ID:9aEkmviS
よく考えたらどう作ったとしてもたぶんABCのどれかにはなるんだよな
そう考えれば例えビートじゃなくても許せる気がする
似たような系譜にはなるだろうね。それは悪くない。
1.5リッターで1500馬力くらい希望
エンジンはRA168Eでデザインはゴードン・マーレー
これで解決
S07AはVTCだけど、あれをVTECに変更するってことはないだろう。
>>324 それ、たしかに斬新ではあるが、コンセプトが中途半端だね。
マクラーレンF1の設計者?
前1人後ろ2人の3人乗りは不便だよ。しかも、ドアが無くて
屋根を跳ね上げるというのは、見た目の派手さを追求した
だけで実用性もコストも犠牲にしている。
マクラーレンF1と言うよりF1のブラバムかマクラーレンMP4/4のデザイナーの印象の方が強い
ゴードン・マーレーさんはNSXを高く評価してくれてたよ。
ビートは別にしてロケットみたいなのをホンダで出してもらいたいな。
>>341 そもそもT25はシティコミューターとして作ったんだよ。
シティコミューターってのは常時満席で走ることは想定してないから。
基本は1人
だから限られたスペースにエマージェンシーシートを二人分確保したって事は
中途半端どころかむしろ進化なんだが。
ビートもシティコミューターとか言ってなかったっけ?
ビートにしろsmartにしろ結局2シーターから抜け出せなかったわけで。
ドアと屋根の構造は、一体化したものにボンネットやトランクに使ってるダンパーを付けて
跳ね上げ式にしてるだけで、既存部品の流用で特別なコストはかかってない。
それぞれ別々に3つ作る既存の車よりコストは安いんだよ。
本国で75万円だぞ。コスト無視してるわけないだろw
>>331 エンジンくらい交換すりゃ良いよ
軽のエンジンなんてたかが知れてるw
>>338 >>345 ホンダのターボ付きエンジンの究極型でしょ(笑)
ただし燃料の主成分がトルエンなんでガソリンスタンドでは買えません
ターボ無しで50-60キロで楽しめる車が良いよ
軽でもターボ付きだとそのスピードで楽しめる車は
難しいんじゃないかと思う
でもみんな、そんな遅いクルマで耐えられるか?w
349 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/21(日) 16:51:37.29 ID:ZxH2gvXQ
ここでいろいろと夢を語るのも良いが、
既にデザインも細部もすべて決まっているんだから、
俺としては少しでも、その詳細情報、最新情報が知りたい。
それと、これまで俺は新車に誰よりも早くなるなんてのは
意味がないと思っていたが、新型ビートだけはなんとか
フラゲしてでも早く乗りたいと思っている。
>>349 > 既にデザインも細部もすべて決まっている
必ずしもそういうわけではないよ。
技研内だったりEG相手に喧嘩したりして細部のデザインが変わるなんてのはよくあること。
自分が今やってる車種はホイールアーチ周辺のデザインが突然変更になって設計屋が大騒ぎになってるし。
総重量とか細かい装備とか外観デザインは変わる可能性が有るだろうけど
NAとかMRとかMTとか基本的な所を今から変更するのは大変だろう。
>>324 これ欲しいwwwwww
ってか全然ぶっ飛んでないよ
むしろ何でこういう車が他に無いの?って思うぐらい理想的な設計
>>341 ホントに3人乗るつもりの人がこの車を買うわけ無いじゃん
完全に一人用
それにドアこそ超実用的設計だぞ
開き戸だと買い物帰りにドアを開けたまま荷物を入れなければならない
ちょっと風でも吹けば隣の車にゴチン!だよ
プジョーにも1007という車があるしヨーロッパのメーカーはそういう事を真面目に考えてくれてるから嬉しい
>>348 アルトワークスやヴィヴィオRX-Rに乗ってたことあるけど、下のダルいビートと違い、踏めばすぐ速度に乗れるのはストレスなくて楽しかったね
後輪駆動による自然なステアフィールはビートの圧勝だけど
それはそうと新型ビートがもしターボなら、手遅れだろうけど俺の妄想は、最近のホンダによくあるモードスイッチが欲しい
エコモードは過給を感じさせないロープレッシャーターボから、スポーツモードは上でパワーの炸裂する高回転型ターボまで選べるといいね
イメージ的には最終型前期アルトワークスについてたECOスイッチのような感じで、好みのドライビバリティが選べると嬉しいね
>>324 全高を抑えて三人乗りを諦めるとAZ-1みたいになりそう
昔は今より交通の流れが遅かったからよかったけど
今は昔より速いから、いくら9000まで軽く回るエンジンでも
いちいちエンジンギンギンにブン回さないと流れに乗れないようなビートみたいなのは勘弁してほしい
すぐに流れに乗れるようなのが必要
下からトルク出るSA07のターボをまんま700kg台前半のミッドシップボディに載せるってだけで気持ちいいと思うんだが。
メカチューンNAとMTは一年後のMC時追加でもしっかり熟したのが出れば文句あるめぇ
パワー欲しい派の人は心配しなくてもターボは付くよ。
N BOXにターボ付いてるんだから、社長がスポーツと言ってるクルマが
N BOXより遅いなんて無いよ。
ビートの頃はホンダの軽にターボ付きのクルマって無かったでしょ。
>>354 僕は毎日ビートに乗ってるけど、一般道じゃビートで困る事無いけどね。
CR-Zみたいなスーチャー商法になるんじゃね?
マニアな方はビートに300万とか平気でだせるみたいだし
ホンダNA180万、無限ターボ300万だろうな。
次期フィットが990ccのターボだから、それを流用して、660ccのターボになるんじゃない
圧縮比10で8000rpm回るターボ出さないかな
360 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/21(日) 21:49:26.82 ID:NZeNus+G
ホンダはバイクにDCT出してるし、
次期ビートはDCT希望。
>>356 NAに拘った結果、
スマホヤンママのNボターボに抜かれるとか興ざめだしな。
オープンでMRならN-BOXの重量を下回るのは
よほどコストをかけないと無理だろ。
>>320 サーキットもあるしABSは単独でブレーカー付けてくれればいいよ。
ビートはもともと速い車じゃないからターボでなくとも抜かれてますYO
あいつら直線番長だしな
バカだからどんな車だろうが関係なしに煽るし
さっさと譲るが吉だよ
ABS付きの車買ったこと無いから知らないけどABSってそんなに邪魔なのか?
今のABSってあった方が速いんでしょ?
それに普通に走ってていちいち邪魔してこないでしょ
何でそんなに必死に拒否するんだか意味わからん
スポーツカーの形してるのに普通の軽ターボを直線でチギれないのは嫌すぎるなw
直線で負けてもコーナーで勝てるからいいとか負け惜しみにしか聞こえない
「遅くても人気がある」
今のホンダの若いスタッフは、この理由を徹底的に突き詰めて欲しい。
スポーツカーの形?
新型はどうなるか知らんけど、今のビートはスポ車と言うには無理が有るファニーな外観っすよ。
ミッドシップアミューズメントなシティコミューターっすから。
>>367 負け惜しみでも何でもいいよ
サーキットならともかく、公道で勝ち負け気にするなら、そもそも軽なんか乗るな
ミッドシップアミューズメントなシティコミュニケーターwwwwwwww
何か痛々しい子が来ちゃったなw
横文字並べてクールを装い、公道で勝ち負け気にしませんキリッですかw
372 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/22(月) 00:15:44.65 ID:UR8Fnnfd
>>352 もっと冷静になってね。3人乗らないんだったら
なんのための3人乗り? それにこのドアというか屋根、
天井の低い立体駐車場では乗り込むことすら出来ないよ。
魅力的な車であることはおれも認める。
>>372 見たとこ高さ2200ぐらい有りそうだね・・・
海外にはそんなに狭い立駐なんて無いんだろうなあwww
ま軽自動車のある日本では一部のマニア以外は絶対売れないだろうけどねマーレー
それに今度の軽スポーツをホンダはシティコミューターとは一言も言ってないので路線も違う感じ
軽スポーツでブッチギリだぜ!!路線は痛すぎるので勘弁して欲しい
377 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/22(月) 00:52:12.84 ID:EngP6UNV
>>366 無用なデバイス付ける位なら無い方が軽量化にもなる。
パワステもしかり、FFなら軽自動車でも必要だがフロントに重量物が無いならパワステ無しでもステアリングは軽いから必要だとは思えない。
>>377 MRだからブレーキは元々安定するからABSなんかお荷物って事か
パワステと同じ理由だね
贅沢は言わない、軽MRオープン2シーターならいいかな。
今どき、こういう車が出るだけでもありがたいのかも。
まぁ、より良いモノを求めるのは世の常だけど。
>>377 パワステ・ABS・エアバッグは時代の流れでついちゃうのかな?
電動幌はやめろとは言わないがオプションにして欲しい
横滑り防止装置が義務化されるご時世なのに何を言っているんだか。
パワステはただの快適装備だけど商売上つけるだろうね
もう10年前の車になってしまうけどスマートロードスターは
本国だとパワステ無しも選べたが日本仕様は全グレードでパワステ付
油圧だったらベルト外せばパワステ切れるんでしょ?
油圧であることを願おう
385 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/22(月) 11:37:13.58 ID:EX6Mqv5q
パワステがない方が良いというのはなぜ? 軽く切れるんだから
良いじゃない。パワステがあってもリニアさに変わりはない。
最初からないようにすれば、ほんの少しだけコストダウンと軽量化
には貢献するけど。付いているのわざわざベルトはずしてパワステ
効かなくするということに意味があるとは思えない。
ビートは他車と比べないの
>>385 電動パワステは悪評高いな。
油圧は重くなければ。
>>387 最近の電動はパワステは出来が良いよ
プジョーの乗ってビックリした
で、燃費もよくなるし電動化は仕方ないかなと思っている
プジョー並みのチューンしてくれよホンダ開発者
軽スポは少量生産だから電動パワステだと思うな。
7年前のRX-8の時点で完成度はかなり高かったし、
車速反応型(車速↑アシスト量↓)にするなら電動の方がチューンし易い。
>>383 今時油圧はないよ
電動のほうが殺すの簡単
ヒューズ抜けば重ステになると思う
>>391 マ
ジ ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?
>>391 正解!ビートじゃないけど、電動パワステ流用歴あるので。
ステアリングシャフト(アシストモーター・センサー付き)とコンピューターのいわゆる
デンパユニット以外は、動力のための12V、IGN、回転、車速だけだよ。
当然、動力の12V抜けば動かない。ただし、モーターやセンサーを引きずっているので
結構重い。逆に、リジッドステアリングシャフト移植して、パワステレスも
可能だと思うし、デンパのアシストモーターから切ってしまえば普通のシャフト
になるよ。(多分)
今の時代に油圧はないでしょ。
>>325 DC5Rも油圧ステアでスロットルもワイヤーだったな
いい車だったなぁ
スレチすまぬ
325関係無かった
間違え
すまぬ
396 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/22(月) 21:27:02.85 ID:tKuqOg0o
ほぼノーマルのビートを買って乗り始めたんだけど、
FMトランスミッタにウォークマン繋いで音楽流してると
ハンドルをきるときになぜかザーッとノイズが入る。
車は初めて買ったんで全然詳しくないんだけど、
パワステ付いてないのに電気的?電波的?にノイズを発生させる要因がなにかあるの?
プラグコード換えるとノイズが入るようになるとかある
オマイがアンテナになってるかもしれんぞ
エンジンの回転とか体の動きとか関係なくハンドルを回すとノイズが入る。
エンジン切っててもハンドルを回すとノイズが入る。
エンジン回せばばノイズどころか音楽も聞こえなくなっちゃうんだけどね。
ステアリングラック周辺やハンドルボスの周辺の配線確認してみたら?
ハンドル回したら何かの配線が当たってるとかあるかも
401 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/22(月) 22:28:57.89 ID:5WUi15A6
関係ないかも知れないけど
接点復活剤をアース線の接点とかに掛けてみるとか!
あとは、オマイがハンドルを廻すように手を動かしてみる。
あんたがアンテナ化してなければ何も起こらないはず。
トランスミッタとかビンボ臭くて泣けてくる
バッテリーが弱いからしょうがないのか?
ハンドルとチンコが擦れて自家発電しているんでは?
>>396はけっこうな巨根の持ち主と見た
>>400,401
自分が設計してるのはバンパーなんで内装やら電装やらは全く知らないんだけど自分でやれるかな?
>>403 スペースと手間と知識の問題。
というかここじゃなくてビートスレで聞いたほうが良くね?
そんなことより、お前はバンパー設計とか何やってんの?
バンパーか。
ホンダの設計なら、そろそろ流体力学を勉強した方が良いぞ。
>>403 なんでトランスミッタが貧乏くさい?
オーディオもオリジナルのままなんだろ。ウォークマンから
飛ばすのは最良の方法だよ。
410 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/23(火) 00:28:07.79 ID:FM0IAuKn
昔カセットタイプのAUX端子のやつあったの思い出したw
なついwww
ぶっちゃけトランスミッタよりカセットアダプターの方が音質はイイ。
413 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/23(火) 10:20:52.21 ID:o0VPN/rg
>>409 あ、なるほど
デフォスピーカーならFMだろうが何だろうが音質変わらないのか
解ってんのか解ってないのか良く分からんヤツが多いなビート乗りは
エンジン音の事考えたら音質なんかどうでもいい話
ミッドシップってそんなにエンジン音うるさいものですか?
417 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/23(火) 16:23:10.45 ID:w923FOH9
マジでやる気を感じるね。社長自身が好きなのがよくわかる。
最近のホンダは欲しいと思う車が無かったけど今後のラインナップを見たら期待できそう。
イイねイイね
これはMRと思ってて良さそうな流れ
これでFFターボ車だったらがっかりってレベルじゃない
422 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/23(火) 21:22:15.16 ID:/v/4JGYR
結局いつ出るの? その記事だと2014年っぽい。
でも上の方の書き込みで既に金型を作っているとか細部が決まっているとか
いうのがあって、それだと来年には出るみたいな感じだったけど。
これで重量級AT車だったらがっかりってレベルじゃない
2014年って発表したよ。
ここにも詳細書いてる人が居たと思うけど抜粋すると、
2014年にビート、NSX
2015年にシビックタイプR
他にレジェンド等も書いてた。社長が会見で発表したと思うから確かだと思う。
>>422 2chの書き込みなんて信用しなくてもいいよ
来年出る、というのは東京モーターショー向けのモデルだと思われ。
14年に出るんなら、もうシャシーの走行テストくらいしてるんじゃないの?
2ちゃんにリークする強者が居るとしてだ、
ビートをつぎはぎして試作車作ってるならMRだろねぇ。
それってガワだけのダミーボディじゃね?
今のビートの時はS800のダミーボディ使ってたから
FRのS660で出る、って情報流してた雑誌もあったし。
八千代の話はけっこうリアルだったんでおれは期待している
時期は14年でもほとんど決まってるっぽいし
マガジン×のゆるスポの記事が八千代とか絡めた、あんな感じの記事だったから話半分ぐらいで聞いとけばいいんじゃないかな
>>427 だよな
金型がどうとか、遅いぐらいだww
434 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/24(水) 05:07:16.04 ID:wdmYhlVB
今の時代の自動車メーカーの設計をなめちゃいかんぜ
解析ソフトの進化で、その気になればゼロから1年で作れるよ
まあビートにそこまで力入れることはないだろうけどw
それをさっぴいても、14年末発売なら、今の時点で部品(専用)の
試作品を全く作っていない可能性は普通にある
>>434 ゼロから一年で作ったような車のアシのセッティングとエンジン出力のチューニングは信用できんな
硬いだけ、柔いだけ、実用域トルクスカスカ
MTのシフトフィールも悪いんだろうな
こういう車をトヨタ流に作るのはヤメテ欲しい
>>434 本気でそんなことやろうと思ったら和光と技研とEGが喧嘩するだけで1年過ぎるわ
438 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/24(水) 09:42:19.65 ID:0OygvH90
もう要望出せるのもこれが最後の時期だろう
てことでこのスレの総意をまとめてみる
軽MRターボでオープンは不要
開発者さん見てたらヨロ
ん?ビート後継名乗るなら、軽・MR・オープンは外せないだろ?
ターボ・NAはどっちでもいいや。
>>439 オープンいるよ
スピード出なくてもオープンなら、たのしいよ
オープンは確定だから。
スマン(;o;)
長く乗ること考えると耐久性や快適性
安全性とかもあるし
オープンはあまりいらないという意見が多かったもので(;´д`)
>>443 ここで言う事じゃないな、消えな。
シルビア後継スレに行くといい。
スレのどこを縦読みしたらオープンは不要なんで読めるのかねえ
自分の希望を書いてスレの総意とか
病気すぎてもうね
>>444 「消えな。」wwwwwwwww
カッコヨスwwwwwwwwwwwww
ビートでオープンで走ってると4tトラックとかにガンガンに煽られるので全然楽しくない
俺もオープンは不要に1票
不要というよりオープンじゃないほうがいい
何が一票だ
軽オープンスポーツだって社長が言ってんだろうが
ま、クーペボディのモデルあったらそっち買うけど
おそらく世界で1番駐車場にビートが停まっているであろう栃木の会社で働いてるけど、
自分のいる棟の展示スペースにN360の後継で作られたノン?とかいうのが展示されてたんで見てきた。
N360と並んで置かれてたんだけどデカいしずんぐりむっくりになってて太った狸みたいだった。
ビートもあんな風になっちゃうんだろうか?
オープンじゃないと内装とかシートの着脱大変だろうな
AZ-1はガルウィングだから
453 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/24(水) 18:07:39.40 ID:pnFM0oT6
>>434 専用の金型は試作段階でも作るよ。ZAS型といって、簡単に削れる
柔らかい材料で作る。量産用の金型に比べるとずっとコストも安い。
その代わり、少しずつ変形したりするから少量生産しか出来ない。
ちなみに、それらの金型を使って作った部品は、当然のことながら、
金型代を含むからバカ高い。また、小物に関しては、職人が手作業で、
つまり、ハンマーやトーチなどを使って加工して一品ずつ作る。
これももちろんかなり高い。
量産時には1個100円もしないものが、何万円もしたりする。
ところが、そうした試作部品は、ホンダに納める時には、量産時と
同じ価格で納める。○千代工業なんかも御三家とはいえホンダの下請けだから、
その条件で作らされる。ホンダは、「量産時の利益でペイするだろう」
という強者の論理で押しつけるんだよ。
ま、世の中、力関係だから仕方ないけどね。
454 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/24(水) 18:08:48.69 ID:pnFM0oT6
あ、つまり、専用の試作部品は当然作ってるってことが言いたかった。
木を削って試作車を作ります
スバル360のモックアップは木で作ってあったんじゃなかったかな?
>>453 試作コストを計上して納品すると図面の値段が跳ね上がってそのまま自分らが買うことになるからね
MTとCVT
ターボとNAの共存はありだな
選択肢多い方が若い奴や女性にも敷居が低くなる
幌でもいいけど、やはり現在版として電動にはしてほしい
MRでルノー・ウインドの手動バージョンキボン
WINDは腰高なのを細部のデザインでごまかそうとしてるけどごまかしきれずにアンバランスな印象
461 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/24(水) 19:49:15.92 ID:QfIHEhTd
チラっと画像見てきたけどあのドテっ腹はオープンモノコックだね
安全性にうるさい欧州の車らしい設計だな
ところでビートとは無縁の話だが電動メタルトップでもトランク使えるアイデア閃いたぞ
中にしまわなければいいんだよ!
開けたら外にぷら〜んとさせとけば良し!
これでゴルフバッグも積めるね!
コペンみたく、頑丈なデタッチャブルハードトップがあればいいよ。
雨漏りしなけりゃいい。
デタッチャブルだろうがTバーやタルガだろうが雨漏りはする
雨漏りが嫌ならそう言う車には乗らない方が良い
宗一郎さんもビート発表会の時しゃあないわなって言ってた
電動メタルトップだったら軽量化は難しいだろうな
車重が800Kg後半ぐらいになりそう
いっそカプチーノみたいにアルミの3分割ルーフにしちまえ
>>450 いま気付いたけど毎週水曜日に書き込んでるんだな
わかった
毎週水曜日に休憩所の自販機のジュースを補充しにいく伊藤園のお兄さん
もしくはフロアマットを定期交換しにいくダスキンのお兄さんと見た
水曜日が定時退社日ってだけなんだけどね。
伊藤園とダスキンが出入りしてるのかは知らない。
サントリーなら見かけた気がする。
>>464 そもそもエンジンある方に収納するのは難しいでしょ
MRだったら幌が一番いいよ
でも、ホンダだから同じホロにするとは思えないんだよな
常に何かにチャレンジしてる企業だし、MRでメタルトップとかやりそうなんだよね
逆に全く同じ幌なら保守部品に困らないわ、と思た
何で日本はMRだと屋根を開けなきゃいけないの?
>>470 ここは是非流用可能のガラスキャンバストップで
新ビートはハードル高いなぁ
担当の開発人らは楽しいのかな?
中の人いる?
>>471 そういうことではなく、ビートの後継なんだからオープンということでしょ
あと、車内が狭いからシートとか内装外すときはオープンにできたほうが作業が楽
オープンじゃなかったら頭ぶつけまくりで相当イライラするだろうなw
ここは是非楽しんで作って欲しいね
個人的には
剛性上がって重心下がって軽量化出来て前後荷重も50:50に近くて
雨漏りしにくくなるならオープンでなくてもいいんだけどな
俺も軽量を最優先してくれたらどっちでもいいな
もう今時はタルガトップは流行らないのかな
タルガトップはめんどいしね、車から降りないと開閉出来ない
俺が改良を求めたいのは、電動手動どちらでもいいから、信号待ち時間程度で漢開けをやらなくても開閉できる幌かな
サンダーバード風デルソルトップ再来の予感!
MRオープンのマイクロスポーツ
あと俺は、ビート独特のスニーカーのようなロドスタを超える人馬一体感は
上記の要素を一つでも外したら成立しないとも思ってるかな
>>469 MRならそれで構わないけど価格とかいろいろ含め可能なのかな?
出来るならそれがいい。
>>477 精神年齢8才のモータージャーナリストが屋根を谷底に投げ捨てちゃうから保安上の理由で無理。
今日発売のBCが新型ビート特集
フェアレディZとかMR2とかみたいに、基本はクーペでだして、オープン派生モデルとかじゃ駄目なん?
なんでなん?コスト?
いや乗り手として
>>484 エリーゼみたいにオープンからクローズドにするのは出来ると思うが
逆の場合強度的に大幅な変更をしなきゃいけない
コストの問題です
RX-7カブリオレのボディがフニャフニャだったのが
ロードスターの開発の後押しになったらしいが。
488 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/25(木) 18:03:55.69 ID:8ZG0KBgJ
>>484 180万程度、月500台、生涯生産台数でも3万程度のクルマで
2タイプのボディ作ったらホンダがつぶれてまうわw
じゃークローズド一択でお願いします
>>489 だな
最近Sのクーペ見たのだがかっこいい・・・
N-BOXでもN-ONEでもアクティでも好きなのを選んでください。
スポーツカーって言うとオープンって言うイメージがあるんじゃね?
Sシリーズもオープンだし。
月一万台以上売れればクーペボディのビート+も発売されるのでみんな買ってね!
>>484 2モデル出した場合の売り上げとコスト
1モデルだけ出した場合の売り上げとコスト
を比べて利益が大きくなりそうな方を選択する
2モデル出す、と判断したらメインになる方を基本にして開発する
Zならクーペが基本、マツダロードスターならオープンが基本
どっちメインにするかは車種次第
2モデル出すほどの市場は無いと判断されたら
オープンを出すかクーペを出すか、儲かりそうな方を選択する
・規格は軽自動車
・オープン
これは決定事項でしょ
FIAT500Cみたいなのって何ていうの?
キャンバストップでいいのかな。後ろまで全開になるけど、左右の梁だけ残ってるというスタイル。
こーいうのでもいいと思う。
開放感はちょっと足りないけどまぁ充分あるし、
外からぱっと見でオープンと気付かないのも街中では良いかも。
ピラーあるから転倒しても死なないしね…。
FIAT500Cは幌だけど電動で、左右はレール、フロントガラスには差し込まれるような形で
ガッチリ結合してた。アレなら雨漏りしそうにない。
・ミッションはMT
・MR
これは決定事項でしょ
> 儲かりそうな方を選択する
AとB&Cの販売台数を考えればオープンで確定だよな。
Aの平均中古価格が200万超えるようになればクーペも出るかも知れんが。
>>499 クーペ希望の人はこっちにお願いすればいいんじゃね?
Be-1みたいなキャンパストップでいいよ
全高が低いなら解放感も充分あるでしょ
やたらと社食の辛い栃木の会社で働いてるけど、
Be-1やチンクみたいなキャンパストップにするなら
ガチスポよりノンの方が似合うと思います。
あのバンパーで出すのか・・・
CR-Z市販版見たときのガッカリ感の再来か。
508 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/25(木) 22:56:23.51 ID:9TuB746G
妄想全開のオナニー記事に釣られんなよwww
ソースを何も明示してない時点で大嘘確定
509 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 01:10:08.50 ID:ff/+K6W+
オープン反対の人もいるようだが、速さの追求に限界がある軽スポーツとしては、
付加価値を高めるためにオープンは必須じゃないだろうか。俺もそれを求めたい。
オープンに限定した場合、コペンやロドスタのRHTみたいに固い屋根か、
過去のビートのように幌になるかだが……。
エンジンが後ろだとすると、幌の可能性が高いかな。
早いのがよければクローズドだよ
けど売れるってことになるとオーブンだよな
511 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 01:21:58.36 ID:htz//sRU
俺は速いぞ。いつも妻から言われている。
売れるってことならクローズドのほうがはるかに売れるだろ?
最新情報!
MRは期待通り。フロントサスは以前と同じマクファ
ーソンストラット。たがなんと、リアサスは以前の
デュアルリンク式ストラットから少し変わって、
セミトレーリングアームにマルチリンクの思想を
取り入れた新タイプらしい。これは期待できそう!
やっぱクーペはAZ-1が売れなかったのがね
フロンテクーペや初代ホンダZみたいのが売れるとも思えんし
あれ?
トーションバーって聞いた事あったような
この記事の通りでMRレイアウトのMT有りならまあ理想的だな
ホンダだしMTは心配ないだろうね。
DWBじゃないのか
リアもアッパーアームが付くか付かないかで大きく変わりそう
昨今のトーションビームに比べたら4独なのでましっちゃマシだけど
走りに振ったと言うんだから妥協はしてほしくないよ
>>504 そのサイト胡散臭さ満載でまったく信用できないんだが
>>514 AZ1がダメだったのは変態すぎたのはもちろん、
バブル崩壊とスポ車終焉の影響をモロに受けてると思うよ。
DHTがあればいいよ。コペンなみの雨漏りしないレベルで。
剛性はロールケージでなんとかするし。
AZ-1が売れなかったのは、クローズドというより、ガルウイングが原因だと思う。
でも、コペンが売れたのは、オープンのお陰だよ。
なによりAZ-1はかっこ悪すぎる。
大人が乗れるデザインじゃない。子供の玩具だよあれじゃ。
525 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 10:39:49.91 ID:109lO48l
>>524 実物はめちゃめちゃカッコいいと思うけどな
カタログ見るとダッサダサだけど
丸目がせめてリトラだったらもう少し売れたかもしれないな。
微妙な丸目のせいで余計におもちゃっぽく見えるんだな。
>>509 オープン希望の一人なんだけど
EV-STERのデザインなら幌だとアンバランスになる気がするね
やっぱりRHTになるのかな?
どっちにしても、楽しみだ
EVスターのスタイルは、悪いとは言わないが、後方視界が
かなり悪そうだからイヤだな。
EV-STERほどちらかというとクローズドの方が似合いそうなデザインだしね
>>526 俺の趣味が悪いだけかもしれないが、アリタリアカラーにペイントされたAZ-1なんかモロにストラトスで嫌いじゃないけどなー
視界を犠牲にしたほうがデザイン的には格好良い。
>>531 スーチャー+ターボチャージャーですやん
これで名前は決まったな
ビートスーパーターボで決定
このデザインってことはFRか?
これでMRだったらワケワカラン
>>533 むしろエンジン上に樹脂製トップを収納するためケツが上がってるように見える
低過給ターボ+高回転型エンジンの組み合わせかなこれは?
FRなんかやめとけよ、ビート後継なら尚更。
ビートもNSXもMRじゃないと。
フロントエンジンじゃあな…
他社との差別化も出来るし。
だから「ビートの後継」だなんて、ホンダは一言もいっていない
537 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 14:32:54.70 ID:ggo4UtUU
ベストカーのCGはドア後のダクトが何故か消えてるけど
後方がマッシブに盛り上がった姿は典型的なMRに見えるけどね
FRに見える?
>>531 リア周りの処理が思いっきりかっこ悪いな、どうか予想が外れますように
((((;゚Д゚)))))))
だから予想じゃなくてまんまEV-STERだから
フロントノーズが低く短い上にドア前端がフロントタイヤアーチギリギリに迫ってる典型的なリア(ミッド)エンジン車だな。
>>542 この予想図のままだと18インチ位のホイールだろ?
市販じゃそんなの無理だから、ホイールアーチはもっと狭くなって
フロントフェンダーの厚みはもっと増すよ。
>>537 EV-STERの車体にロードスターのRHTを付けたらどうなるか?の
シミュレーションみたいなもんだからね。
ドアノブに予想図職人さんの愛を感じるのは俺だけ?
電動アシストターボ
熱の影響がどう出るかそれが課題だよな
546 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 20:25:50.91 ID:qGyepH75
樹脂製の屋根は実は歓迎。
イタズラ対策。
ベストカーの記事が議論の対象とされることに驚きを感じる
あれってネタ雑誌でしょ?
新型はすでに走行テストしているし、俺ですら目撃したし
へーそうっすか
そもそもベストカーなんて読む奴がいる事の方が驚きのスクープ
551 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/26(金) 21:43:19.05 ID:9pZk5m4r
電動ターボだと車速で過給圧を可変にできるらしい。
発進〜低速はターボ、高速巡航はNA、とか可能なんかな?
>>552 高回転化にはモーターが足かせになるが、本来タービンが十分に回らない低回転には有用だよ
回転数でモーターは排気タービンを上回ることはないから
それが干渉する部分にモーターを使うのは性能悪化に繋がる
今回のそれは上を切り捨てて下に重点を置いたものだろう
エンジン単体では排気の途中にタービンがあるので純粋なNAより性能は落ちる
ターボの力をどこまで自然に利用するかが鍵だと思う
>>552 普通のターボ車でも常に加給されてるわけじゃないぞ?
巡航してるときは上り坂でもない限り大抵のターボ車は負圧だ
>>553 > エンジン単体では排気の途中にタービンがあるので純粋なNAより性能は落ちる
そもそもNAとターボじゃ特に排気系は設計思想そのものが真逆なんで比べる事
自身意味がありません
低回転補強用タービンを搭載した場合、
高回転域での吸排気効率はどうなるの?
ターボ用の排気経路が悪さして不都合が起こると思うんだけど。EGRの問題もあるし。
低回転用ターボチャージャとして、高回転型エンジンにはできないんじゃないか?
グループBを終わらせたダブルチャージャーの破壊力は反則
もう色々ゴチャゴチャはいいからターボ無しでFA
そだね。低速アシストだけならHVで十分だもんね。
低回転トルク厚くして重量増をカバーするより
低回転トルクがか細くても問題ないくらいに車体を軽量化して
高回転まで良く廻るエンジンにして欲しい。。
モーター付けるんだったら、ターボじゃなくてコンプレッサーをモーター駆動するのはダメなんかね?
モーター駆動のコンプレッサーなら、エンジン回転に関係無く過給出来ると思うんだけど。
ECUで過給量コントロール出来るし。
まあコレが良い方法ならどこかがやってるかな。
とにかく早く出してくれよ!!
2014年2月が車検なんでそれまでにはお願いしたい。
結局諸費用入れて200万くらいの車になりそうだね。
その価格帯なら俺は買わない。
わかった。
まず、軽でユルスポ路線でビートをだして、
その後にfit用に開発された3気筒エンジンを弄ってS1000〜1200(仮称)を出せば良い。
ちゃねらーのネタ帳、ベストカー誌によると車両本体のみで200万だ。
単に速い軽が欲しいならN-ONEかワゴンRを買いなさい。
つマキタチャージャー。
>>560 その電力をどうやってまかなうかだよ
HVの電力も排気タービンからまかなえばいいと思うんだけど、発電所と条件が違うから難しいんだろうね
>>561 早くて春だから間に合わないな。車検取ってしばらく様子見、限定車買う作戦でいきなされ。
そういやBCにはミッドシップはもう決定事項として書かれていたけど
MRで間違いないの?
電気タービンのよさは、フィーリングがNAに近いことでしょ
あと電気タービンは回生ブレーキで電気タービン用のバッテリーに充電する仕組みじゃないかな
普通のターボかもしれないし今から無駄にハードル上げてもなぁ
572 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 12:44:31.17 ID:mDMW2Cen
昔、ウイングターボっていうのがあってだな・・・烏賊略
573 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 12:44:32.33 ID:paWIUZVU
>>570 アホか
リンク先に書いてあるだろ
文字読めないんかよ
>>573 リンク先って、IHIのヤツのことか?
それはそのメーカーがそうしているだけってことでしょ。
ホンダとIHIターボの組み合わせは世界最強だった。(過去形)
576 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 16:12:30.40 ID:E1zKRB3o
F1がずっとターボOKで、ホンダが今もF1に残っていたら
ホンダはとんでもないターボメーカーになっていただろうな・・・
というかターボの技術自体がとんでもなく上がってそう
NA希望の人いるけど、軽枠で出すからターボだろうな。
578 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 17:09:01.96 ID:OZj7X0uk
軽枠みたいだね。1リッター説とかもあったけど。
まあ軽だろうと普通車だろうとスポーツライクな車が増えるのは良い事だ。
個人的にはNAが好きだけど
ホンダが「ターボにするよ!」って言うならそれでもいいや
ビート的な自動車ならNAで、
・重量増加に対応で+100cc
・気持ちスポーツ寄りで+100cc
の900cc位が丁度いいと思うんだけどな。
NAみたいなフィーリングのターボで出してくるだろ
低加給で高圧縮、高回転まで回るエンジン
これならNA希望の人も納得できるんじゃないかな?
補機類が増えた事による重量増やメンテナンスコストの増大は消えないけど
ほぼEV-STERのデザインでターボ、電動の樹脂製トップでパワステ、
ABSとエアバッグと横滑り防止装置が付いたビート後継車・・・・・・イラネ!
俺のビート、OHして良かったぜ。
俺は逆にポンコツ買わなくてよかったと思ってる。
21世紀のRBCで一番早く出たの買うよ
>>582 CVTが抜けてるぜー
ABSとエアバッグと横滑り防止装置は義務づけだからしかたないかもね。
義務だったよな?
ユーノスロードスター→ビート→今くるまなしって所有暦だけど、またビート買おうかな〜
50万円くらいの安いやつしか買える資金ないけど・・・
587 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 20:36:01.08 ID:EX7nu82C
>>586 今ビートを50万で買っても、レストアに50万くらいかかんじゃね??w
50を頭にして新型ビートにした方がいい気が
懐古ばっかりしてないで新しいの買えよ。
それがまた次期型につながるんだからさ。
俺はその次期型を買うわ。
2034年式ですね
どっち買うか新型出てから考えればいいじゃない
買うかどうかは実際に試乗してからだな。
試乗する前から「絶対に買う」なんて言えないよ、
22年前の俺じゃあるまいし。
593 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/27(土) 22:49:21.74 ID:2lGYqMpb
当然だな 単純にコペンがよければコペン買うし
FFでもスポーツできるのはホンダ自身が証明している
もちろんMRビートに期待しているが
社長自らコペンに乗ってるって言ってるのはポイント高いよね
伊東社長はNSX持ってるんだっけ?
まあダメハツ社長のスポーツカー発言でホンダも後戻り出来なくなるわけだから、いいタイミングでいい援軍が来たもんだ
●軽規格死守●MR駆動●ガソリンエンジン(ハイブリ、電気不可)
●専用シャシー●パワステ無し●4輪ディスクブレーキ●黄色の車体色有り
●ボンネットが後方から開く●重量800kg以下●MTフロアシフト
●クラッチペダル●アナログメーター●ソフトトップ
(以下、優先順位順)
●100%雨漏りしない幌●高耐久性自動エアコン●絶対6速ギア●虎柄内装廃止
●絶対に「Nシリーズ」に入れるな!●燃費20km/L
●キーレスエントリー●明るい色のシート●Turboで高馬力化
●ETC装備可●カーナビ装備可●ドリンクホルダー2人分(引出し式不可)
●機内持込みサイズ suit case 1個分の収納力●Air Bag●ABS●〜190万円
597 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/28(日) 00:02:00.51 ID:15KpoLU6
ホンダってF1のターボ時代にあれだけ活躍したのに
市販車だとなぜかターボ車を出さないんだよな
軽以外だとレジェンドとシティぐらいか?
期待すると裏切られるから。
VTECあればターボいらないとか言ってたんだっけか
>>582 >EV-STERのデザインでターボ、電動の樹脂製トップ
あのデザインでどうやったら電動の樹脂製トップが実現できるのか
興味ある。あの形ではかなりむずかしい、というか、困難だと
思う。
実際はあそこまで近未来的デザインではないだろうけど、納めらるくらいにはケツを分厚くしてくるだろ。
こっち系統のデザインじゃ、幌は似合わな過ぎる。
今回、樹脂製屋根の情報源は2つあって両方とも同じことを言ってるのは単なる偶然だろうか
>>599 時代が違う!重く大きくなって環境も考えないといけないし
なにより今の時代ターボ化によるメリットの方が大きいしな
>>603 この構造だとMR無理っぽくないか・・・・・?
ベストカーだからホンダからのリークがあったと考えられないか?
あの雑誌すべてが嘘というよりどれかが本当って考えてしまう
そういうゴシップ誌にメーカーがあえてリークして市場の反応を見る
よければそのまま行くし駄目なら変更で偽情報にってね
MRでは以前のように軽トラ/1boxプラットフォームから流用出来るものもないし
FFで以前のビートを知る人は落胆するだろうけど
自動開閉屋根でオープンカー好きを釣るとか
常識的に考えれば軽の価格帯ではこれくらいが精一杯な感じ?
>>610は情弱のふりしてるがネガティブ情報を流して煽りたいだけの構ってちゃん
ネガティブ情報で煽る振りしてMRの確証が欲しい構ってちゃんです
サイドのエアインテーク無し
エンジンが有るべき所に屋根収納画像で動転してます
エンジンあるところには収納されてないだろ
旧ビートのトランクのところに収納されているし
旧ビートのトランクは最小。少しサイズアップするとはいえ、
あの場所に屋根が入れられるかな?
ベンツSLKから始まったハードトップ収納タイプの車は、どれもけっこう
スペース取ってるよな。マツダロードスターのRHTなんかは割とスマートに
処理してトランクルームを確保しているが、それはあのサイズでしかも
フロントエンジンだから可能になったこと。
そのベストカーの写真かイラストか知らないが、どこまで確実な情報なのか
が気になるところ。
ベストカーの記事は情報を元に描いてみた予想図と明言してるけど
その情報がEV-STERをほとんど踏襲するという話だから確定図はまだ先の話
その図自体は確実なものではないよ
冷静になってよく考えてみろ。
樹脂屋根とMRを両立して出ると思うか?
MR幌かFFになるに決まってるだろ。
フェラーリとかMRで電動ハードトップでしょ
逆に考えるとMR電動ハードトップはフェラーリでさえようやく最近出せただけ
620 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/28(日) 13:20:16.73 ID:D+y3dr+4
何で幌じゃあかんの?
むしろ電動RHTでターボユニットの搭載が危うい。
・NA+電動RHTのカジュアル路線
・ターボ+手動幌のガチ路線
こんなバリエーション展開だったりして。
>>614 ベスカは
樹脂製トップらしいぞ?しかもエクステリアはEV-STERらしい
今時なら電動開閉だよな?
でも運転席と助手席の出っ張りがじゃまじゃね?
じゃぁこんな感じか?
つう断片情報から描かれてるだけだろ
>>616 486スパイダーがエンジンの上(手前?)にルーフを格納するタイプだから、出来なくは
ないんじゃね?486スパイダーは、運転席と助手席の間はガラス(?)が競り上がっ
てくる機構だし、EV-STERのイメージに近い形でも実現はできるかもしれない
フェラーリはあの大きさ(長さ)だから可能なんだろ。
軽規格じゃとても無理。蛇腹みたいに屋根を何分割も
すれば可能かもしれんが・・・・。
幌だと雨漏りのイメージがあるんだろうな。
雨漏りには急所があるんだよ。きちんと急所を対策取ってれば簡単に雨漏りなんてしない。
現行ビートだと、幌の縫い目とか、ウエザーストリップの構造だな。
あと、新しい軽のフレームはMR可能らしいから、MRでしょ。
新ビート用にわざわざMR可能にしたんじゃねーの?
アクティも忘れないで。
もともとFFのシャーシって、反転すればそのままMRとして使えるもんじゃないの?
>>582 昔とある地方にOH!脇って奴がいたなぁ…。
ガラスRWの幌が最良
屋根部分が半分に割れる形で、まずスライドして2枚が重なる。
それが座席後方を軸に90度回転してから下にスライドする。
そんな感じで座席と車体の隙間に収められれば電動もありなのか。
そういやビートもエンジン斜めだな
初代トゥデイは真横だし。
>>623 前例があるからMRでもハードトップオープンは可能そうね
あとはどこまでコスト下げれるかだよな
>>634 今はポリタンクだからあの当時より自由度は高いよ
ホンダのやる気に期待。
ビートのときのようにエンジニアとデザイナーで1cm単位でスペースの取り合いやってそうだな
凄い凝縮感のある車になりそう
639 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/28(日) 22:29:18.68 ID:EaS+k1Kn
AW11も
ホンダお得意の出す出す詐欺だよ。
EV-STERってボンネットの高さとドライバーの目の高さが
殆ど同じなんだよな
出るまで少なくとも一年と2ヶ月以上あるんだからな……
この調子でスレが伸びたらどうなるんだ?
社長が絶対に出すと言ったから伸びただけかな?
それとも、実際の発表までずっとこの勢いが続く?
ベストカーの記事の内容次第だろうな。
現行ビートはすでにあったアクティのエンジン周りを流用(傾斜させたエンジンブロックくらい?)だったけど新しい軽スポーツは軽スポーツのエンジン周りをアクティに流用、もしくは並行して開発してるんじゃね?
今日コンビニでチラっと立ち読みしたんだが、駆動方式について何も触れてなかったような・・・・。
FFで出してきて、待ってた奴らの期待を大いに裏切りそう
ちゃんと走らせたらFFはFRより面白いと思うんだが
なぜか批判される
ビートの後継とか血筋とか最初から言わないならFFでもいいんだけどね
ホンダならFFでスポ車作れよ、って気もするしなー。軽なら尚更。
でも、非日常イメージではないからね。
イメージリーダーとして使いたいならMRかな。
ビートの名前出してくるならMR以外はあり得ない。ビート最大の特徴だしね。
個人的にはMRかRRの車が欲しい、が現状売ってる、又は近い将来の市販が確定してるのは
ロータス、ポルシェ、スマート、4C(アルファ)、XL-1(VW)、アルピーヌ(ルノー)等
高価、極端な選択肢ばかりなので救世主としてビート後継に期待している
CR-X→EGシビックと乗ってきたから次はMRに乗りたいんだよ俺は
MRはイイよね、ロマンがある。デザインもカッコイイのが創れるし。
今の社長は優秀だから期待してるよ。
FFでもせめてリヤサスは独立懸架でよろ
>>644 仮に軽スポーツのエンジン開発してたとしてなんでアクティに流用する必要があるんだよw
まあ実際はN BOX用の新型エンジン開発してて、それをベースにするって何処かに出てたよ
今のN BOXは仮で新型エンジン搭載で初めて完成
アクティはいまだにE07なんだよな。
期待してどうするよ、まだ懲りてないのか?
嘘と裏切りと売国を旨とするホンダ車を選択する事自体ありえんわ。
>>655 いやいやエンジンを丸々流用するとは思って無いよ、エンジンそのものと言うより傾斜させた搭載方法の共通化
最新N系列のFF車のエンジン周りをそのまま流用なら直立した形でしょ
軽スポーツなら傾斜エンジンによる低重心化と全体の高さを抑えるメリットとアクティならエンジンは荷室下になるからどうしても傾斜(または水平)搭載になるだろうから
次期アクティにもターボ+CVTを載せたいだろうからねぇ。
アクティ残るんだろうかねぇ?
新型軽出していって八千代のライフやアクティは無くなりそうな気がするが。
ライフは来年MCで鈴鹿製に切り替わる
その後、秋にN以外のハイトワゴンが出るらしい、と別のスレで見たけど
もしかして八千代製の軽にはNの冠はつかないということかな?
>>647 FFなんて、ひたすらアンダーステアを抑えるだけの簡単な仕事じゃん。
たぶん
>>647はちゃんと走らせる=LSDを入れる
って意味で言ってんじゃない?
誰か有名なドライバーがFF-LSDが一番面白いって言ってたような
>>662 FRだとテールスライドさせるのが当然のように語られるのに
FFはテールスライドさせない話になるのはおかしいでしょ
テールスライドさせるならFFはかなり楽しいよ
>>661 アクティ → N-TRUCK
バモス → N-HOBBY
ライフ → N-ECO(ねこ)
ビート → N-STERかN-SPORT
こんな感じじゃないかなー。
>>664 滑った瞬間にぶっ飛ぶFFばかりだからなあ。
FTOとか、FFドリフトチャンピオンという謎肩書きがあったが。
正直、駆動方式自体は何でも良いし、軽でMRとかメリットなんか無いと思う
イメージだけの問題でしょ。でもロードスターがFRでダイハツはたぶんFF
ならホンダはMRだよな。その方がかぶらなくて良いじゃん
乗った本人が楽しけりゃ駆動方式
なんてなんでもいいんだよ
>>669 だよね、
拘ってる奴なんてほんの一握りだろうし。
基本は軽でも良いけど
エアロパーツとワイドトレッド普通車を選べる様にしてくれ
背中でエンジンの鼓動を感じるのは男のロマン
673 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/30(火) 18:53:51.58 ID:oL/XKbmh
ビートに乗った事の無い奴が
勝手な事言ってるなぁ −−
>>662 タックインが出ないとか、フロントが軽いとか色々メリットはあるかな
トゥデイxiとビートを乗り比べるとハンドリングはビートの方が自然で反応も繊細で楽しかった
FFでいいって人は各社から出てるターボ車やこれから出るコペンで良いんじゃないの?
FFでいいと言ってる人はビート乗ったことが無い人のような。
あるいはFF乗ったことないか逆にFFスキーか。
FFはFFでいいんだけど、ビート後継にはなり得ないもんなぁ…。
MRって整備性悪そう
FFならシティtypeRで。
MRがワインディングで楽しいとかは誰でも知ってるだろうけど
特に滑りやすい路面で走らせてみるとよく分かるよ。
現行ビートの場合はMRの扱い難さも余り無いし
駆動輪の加減速トルクとフリーな前輪で操作しやすい。
あのサイズでFFもMRもあるかよ。やり過ぎたらスピンするのはどれも同じだ。
出す出す詐欺常習のホンダじゃ出ないに1ガバスだな。
682 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/30(火) 22:56:36.43 ID:GMdrrm+U
軽で6車種ってww
そんなにマーケット美味しい業界なのかよ!?
684 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/30(火) 23:26:36.63 ID:qVuBLUaf
ターボを乗せてくれ
S07Aならターボ付きだろう。
S07Aはターボ付き前提で開発してる。
ただ新型エンジンの噂もあるので、出てくるまで解らん。
新型といってもS07BとかS07Cじゃないの?
FFだったら別にビートじゃなくてもいいよね
ホンダが出すのにすでにある他社と被るなんてね
と思う
S07だろうけど、アクティ用にシリンダー前傾させたモノとかあるかもよ?
691 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/31(水) 01:34:34.27 ID:eIeaVCTw
社長の肝いりで作る車は、基本的に採算度外視(もちろん限度ってもんはあるが)
社内はもちろんだが、特に下請けの部品メーカーはいいところ
見せようと品質・価格をいつも以上にがんばる
というわけでかなり期待している
RC30みたいに価格そのものは高いんだけど、内容考えたらバーゲンプライス
そんな車だったらいいな
あれはLPLが社長か誰かお偉いさんに直訴してまで作った車だからな
社長がそんなに台数が見込めないのを承知のうえで出す、みたいなスタンスだから期待できるかもね。
694 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/31(水) 02:18:11.45 ID:fjn2ojcj
>>671 それもアリかな。オーバー1Lのヤツと軽とのふたつ。
ボディを大きく変えるのはムリだからオバフェンになるかな。
ホンダは軽と小型車のラインが全然違うから難しいだろうね。
デカビート作るぐらいだったらS1500作ってほしいわ
>>694 全然むずかしくないでしょ。今のラインが別といっても、
それはたまたまそうだというだけの話。一部の部品を替えるだけで
済むんだから簡単な話。
他社で言えば、たとえばダイハツではテリオスキッドとテリオスを
サイズが違うのに同じラインで作っていたし(これはボディの
横幅も長さも違う)。
ミラジーノも軽と1Lが同様に作られていた。それとどこが違うのかね?
そりゃ小型主力のメーカー(ダイハツやスズキ)は軽と小型車の共有部品が多いからね。
只でさえ台数の見込めない車で軽と小型を作り分けるとか300万コースだよ。
仮に出したとして、ボディが大きくなって税金が高くなって動力性能は軽ターボの方が上です、とかだとほとんどのやつは買わないだろな
て当然車両価格も高くなるし、例に出てるジーノ自体が白ナンバーの需要が有りそうに見えて全く売れなかったけどね
軽のベースの普通車って四駆以外成功例もあまり聞かないし、かなり厳しくないすかね
黄色ナンバーが嫌で白ナンバーがいい人はそういう風に登録すれば良いんじゃない?
カプチなんかそうしてる人よく見かけるよ
社長が軽で出すって言ってんだから、小型車が良い人はロドスタかMR-Sにしなさいよ。
>>698 660と、1000でオーバーフェンダー付けただけの車は
ほとんどが共用部品だと思うが?
ビート・タイプR
MRのツインターボで100hp
これを普通車枠で発売すればいいだろう
ターボ嫌いな人も居る
黄色のナンバープレートに似合うボディ色は黄色・・・
チョッとフェンダー膨らまして普通車登録が良いよ
税金なんか気にならないヤツも居るんで2種でお願い
ジムニーは売れてるけどシエラは全然売れてないからなー
ただバーフェンつけて白ナンバーなだけじゃムリムリ
動力性能の大きな違いでもあれば別だが
軽ベースの登録車はスイフト、パッソ/ブーン、bB/COOとかあった。
全長30cm全幅10cm拡大して1300ccエンジン乗っけるくらいなら易々作れるだろう。
問題は作れる作れないじゃなく、売れるか売れないか。
売れるためにはIMA乗っけるしかないかもな。
内外装も差別化して素人目には全く別に見えるようにしないとダメだから300万近くなる。
そうするとCR-ZやミニNSXとバッティングするのでアウト。
軽に似ても売れない、軽から離れても売れない手詰まり状態。
現行の軽を登録時に普通車として登録って出来ないのかな?
>>709 構造変更じゃなく新規検査になるから
一旦抹消してから新規検査しないとダメだったと思う
税金自賠責保険と全部高くなるだけだからサイズアップだけで
小型車登録するのはもったいない
どうせやるならボアアップしようよ
格好だけのオバフェンとかアレだし
パッソやbbが軽ベースというのを知ってる人なんて一般にはほとんどいないんじゃね
ブーンもcooが全くダメなように、これがダイハツのみだったら今みたいに売れてないだろう
結局、軽ベースを感じさせると売れない
似たようなクラスに普通車と軽で自社競合する製品を2つ抱えるのも無駄
ビートが全世界でそれなり売れて、海外バージョンをタイプRユーロのように輸入するぐらいしか有り得ないんじゃないか
海外バージョンを登録車サイズ拡大版のみにして、その右ハン版を国内モデルとして別名で売るのはいいかもね。
北米アコードを国内でインスパイアとして売るように。
軽版に押されてあまり売れないのは確実だろうが。
軽が新車販売の半数になろうとしてる時代だし。
その海外で売ろうとしてるのが例のミニNSXなんだが。
パジェロも色んなサイズで展開してたけど、今じゃ全然見なくなったしな。
RVでもこの程度なんだから、不況のスポーツで多サイズ展開なんて無茶。
世界的にダウンサイジング化してるって言っても
この国には軽というものがすでに有ったからな
エンジンだけダウンサイジングすればただ単に動力不足になるだけだし
車体も小型化して効率をよくする軽って理にかなってるよ
また景気がよくなれば大きな車が売れるだろうが、今はそんな時期じゃない
その中で楽しい趣向性を持った車が出るのはうれしい限り
>>708 ハイブリッドのCRZでさえ300万しないのに、1300ccのエンジン乗っけてそれの
車格に合わせた内装したくらいでどうやったら300万も行くんだよ。
つかNA1000のエンジンと660+ターボのエンジンコストは同じか、NAの方が安い
日本には維持コスト的に似てる似てないは関係なく軽に人気が集中するのは仕方ない
今回はこのそこそこ気軽に購入できる、維持できそうだという人向けをターゲット
にして、軽という制限の中でも楽しく走れる、車って楽しいものなんだという事を分
かってもらえる為のものなんだから、普通車房はあきらめるんだな。
>>715 軽ターボと差別化するなら最低1300ccだろう。
俺は新ビートがターボになると予想してる。
製造数が少ないと割高になる。
アクティのエンジン回り流用しても前半分や上物はオリジナルになるし、何よりオープンカーだからなおさら流用効かない。
仮にCR-Zのオープンカーご300万以下で出せると思う人ならこれ以上話しても無駄だが。
CRZなんてハイブリッドなだけで他は大したことないからな
リアはトレーリンクアームだっけ?スポーツカーを名乗ってるくせにトレーリンクはないだろw
それいうとスイスポもトレーリングアームだけど、そしたらあれは安いからとか言うんだろなw
CR-Zの高額分は普通にHVと専用ボディ代だろ
だから一部のマニアがCR-ZでもHVを外して軽く安く売れ、と言われるけど技術的に無理でなくても
メーカー的にはそんな意味のないもの作らないだけだろう
721 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/31(水) 15:22:19.05 ID:KnDmwr8c
あれ?CR-Zってスポーツなの?
>>721スポーツだよ。
フィットRSの方が気持ちいいけど。
軽じゃ俺のプライドが許さないから、
軽は絶対止めにしてもらいたい!!
CR-Z(特に無限仕様)みたいな詐欺車出す汚らわしいメーカーに期待する奴がアホ。
>>719 スイスポ運転したけど軽自動車をでっかくしただけって感じがした
スイスポはスポーツカーじゃないしな
スポーツカーの定義はじまります
スイスポは剛性感があるって聞いた気がする
まあ実際欧州で受けてるんだから素性は確かだろう
※但し欧州仕様に限る
スイフトが欧州で受けてる?
Autocar誌のコンパクトカー評価でVitzやFitにも負けてるんですがwww
>>728 スイスポの記事はべた褒めだったような。
スイスポもvitsもfitも目糞鼻糞みたいなもんだろ
どれもずんぐりむっくりで乗る気すら起きん
731 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/10/31(水) 22:02:43.76 ID:9su/XGop
>>730 モノコック全盛の時代に何言ってんだか
もう諦めろ
外観デザインが最重要な人はホンダ以外のメーカーで選んだ方がいいんじゃないかな
初代NSXやAZ-1みたいな周りから浮くようなスーパーカーみたいなデザインがいい
今色んなところに出てる新ビートのデザインはわりと好き
市販されたら相当ボテボテになるんだろうな・・・悲しい
過疎スレにふさわしい流れですね
>>716 NAで軽ターボと同等ってだけで十分な差別化だろ
1000ccでも80ps程度ならちょっとしたチューニングでだせるだろ
> 仮にCR-Zのオープンカーご300万以下で出せると思う人ならこれ以上話しても無駄だが。
逆にオープンであるか無いかで70万以上の価格差が何処にあるのか教えて欲しいわw
2000ccのロードスターの価格知ってる?
つか軽で160万の車をどういう魔改造すれば300万になるのかね
それはもう別の車だろ、ビートじゃない
ビートが160万で出るかも怪しいし、単にリッターエンジン載せるだけだと絶対売れないから
1300エンジンでタイプR化、補強だエアロだとやっていけば、あっという間にアホみたいな値段になったりしてな
セダン型のシビックがベースは200万以下なのにタイプRで300万近くしてたな
無限でそういう限定車ぐらいなら出るのかな
>>729 本国Autocarでの比較だよ。日本版のヨーロッパ車万歳ヒョロンカはスイフトべた褒めだけどね。
欧州車をただ追いかけてもダメってこと。
ホンダはすでにこの10年で嫌ってほど経験をしてるから、もうそういう間違いはしないと思いたい
> 2000ccのロードスターの価格知ってる?
1600tのエリーゼの価格知ってる?
エリーゼってか外車は維持費もね。マジ壊れるからな。
そこでエリーゼだすとか馬鹿過ぎ
fd2-typeRの場合、
ベースの2Lセダンが225万で、
ヘッド、排気まわり変更して、車体も強化して5人乗りから4人乗りになる変更を加えてetc
で、283万になり60万程度アップしてたな。
ちなみにレースベース車は180万切ってたぞ。
コペンぐらいの価格だと思うぞ、それ以上は流石にないだろう
コペンはエキスパートセンターのオッサンが手作業で作ってるらしいが
ホンダはそんなことしないで普通のラインで作るんだろうな
このビートtypeRの場合、エンジン載せ変え+チューンになるから排気量から考えたら、かなり割高感のある設定になりそうだよね
コペンの手作業も良し悪しらしくてなあ
初期不良多いって寺マンが嘆いてたな
俺は買ってすぐ屋根のストライカー交換になった
>>708 >内外装も差別化して素人目には全く別に見えるようにしないとダメだから300万近くなる。
そんなこと全然ないと思うよ。
軽自動車規格ではtypeRは無理だろうね。
初代ビートの時も「スポーツカーではありません!」とホンダは主張せざるを得なかったから。
1.0だと軽ターボよりパンチ不足で、1.3以上だとロードスターの背中が見えちゃうな
typeRは俺もないと思う、サイズも排気量制限もないロードスターより速い車になるとも思えないし
ベストカーの新型ビートの記事を見てきました。
軽のMR駆動の幌車なのかっっ!!!MT車の設定もあるといいなぁ。次、車を買うなら....
の候補です。たのしみ。^ ^
別に軽じゃなくても良いが、3ナンバーになるのはヤメてほしい。
>>750 大丈夫、軽で決定だから3ナンバーはないよ。
軽でNA64psで6MTでコミコミ250万以内が理想。
どれか1つでも足りないと買う気失せる。
>>752 軽なんだかららオプション無しでコミコミ200以下が妥当だろ
幌だけはやめてくれ
755 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/01(木) 07:23:35.56 ID:uqx5nHDb
メタルトップだけはやめてくれ
キャンバスにしろビニールにしろ幌は今の時代、敷居が高いと思うなあ。
ロードスターもRHTがほとんどだし、
長年ビートやNANBロドスタとかに乗ってると気にならないけど、
今、オープンカー買う人は幌に対して不安視する人のが多いと思う。
MRなら幌じゃなくてもいい、というかメタルルーフのがいい。
ただ幌じゃないと軽でMRは無理なら幌でいい。
幌に不安感持ってる人ってオープン乗った事ない人か
エスハチくらいの時代のオープンしか知らない人でしょ
タルガトップでBピラーがロールバーになるのがベストかな。
エンジンフードが垂直に持ち上がってルーフを格納するギミック付きで。
車名はかっこよくデルソルに変更。
ここの住人は素直に新型ロドスタ買った方が幸せになれないか?
所詮軽にあれこれ期待し過ぎだよ。
>>761 一部の住人ね、前から居た普通車厨。
ここの住人的には軽決定でおk。
軽決定じゃなかったらもっとクソみたいな流れになってたと思う。
軽という制限の中でより良いモノは期待してるよ。
普通車厨は言われなくてもロードスター買うだろう。
黄色ナンバーが黄色以外のボディ色に似合わない
それだけでの理由で普通車が良い 税金保険が上がってもね
軽と普通車が選べれば良い
>>763みたいのたまに居るけどナンバーの色と合うとか気になるか?
気にしたことないけどな。
黄色ナンバーがボディと合わないは常套句だよ
コピペみたいなもの
ちょっと上で出てるように黄色ナンバーがいやなら白ナンバーにすりゃいいだけだし
税金保険払う金はあるのに改造新規登録の金がないってのは矛盾してる
こういう人のためにオバフェンつけるか、はみ出しエアロつけるか、661ccになるピストン入れた特別仕様を無限あたりから出してあげて。
30万高くらいで。300台限定でも3年くらいは余るでしょ。
ヤフオクに出てるBreak-GP S1マフラー付けてる人いる?
付けてる人いたらどんな感じか教えてほしい
>>765 なんだ、俺は釣られたのか…スマソ
未だに車種でモテるとか思ってるオッサンの類いかと思った。
そんな人ばっかりだったらCevennesがもっと売れてるはずだし
煽りの一種
真っ黄色の軽自動車ってビートとコペンくらいしか見た事ないもんな。
>>766 車幅を拡げるなら、それに合ったアーム長のサスキットも欲しいけど
そこまでやると300万コースになるのかな?
>>765 そこまでするのは恥ずかしいから、初めから普通車登録できるようにしてくれ
>>770 MAXとエッセも黄色のイメージがあるなぁ
あと三菱のトッポも
>>766 自分でオバフェン付ければいいだろ、30万かからないぞ
>>752 ウンコみたいな3気筒NAなんかイラネーよ
速い車求めてるなら違う車買えよ
うんこターボなんていらねーんだよ
軽で6速MTもイラン
ブーンX4みたいに強引にオバフェン&ロングサスと1500ccエンジン乗っけてあとはほぼノーマルのままっていうカタログモデル作ればいいんじゃね。
うるせーやつはこれでも食っとけ的なw
トルクの少ない車ほど多段ミッションの恩恵があるんだが
6速の減速比はビートと同じかやや高くそれまでをつめてクロスにしたほうが面白くなる
シフト操作がめんどくさいのであれば素直にAT乗れ
個人的には6MTがいいけど5MTでも可というぐらいの優先度だの
1000cc以上を望んでる奴はロードスターでも買えよバカ
もう軽に確定して普通車厨は負け犬状態なんだからマジレスでイジメてやるなよ。
溺れた犬は棒で叩けみたいなミンジョクのギョッボじゃないならさ。
>>776 速い車求めてなくても
軽のエンジンなんてノイズみたいな音でNSXみたいに気持ちの良い音する訳でもないし
3気筒だから素晴らしい吹け上がりとか無理だし
常時アクセルベタ踏みでエンジンギンギンに回す楽しみ以外わからんわ
>>776は速く走らせる訳でもないし、かといって官能的なエンジンを楽しめるとは思えないし
なぜNAにこだわるのだろうか
なんかビート乗りって性格悪い奴しか居ないみたいだし、
ビートの話は撤回したほうがましみたいだな。
下手に媚びた様に販売しようもんなら、またオタクが調子こきだすだけだろ。
どんどん深みにはまるだけだ。
社長ディスるとかカッケーっす
その「しゃちょう」さんの言うところの「制限ある中での挑戦」ていうのはな、
それこそ、本来1L3気筒でやるべき事なんだよ。
4気筒1.3Lやら軽ターボなら速くて当たり前、スポーツカーですと言って出せば誰でも疑う事なく
スポーツカーとして認識する。
だが、そんなものは今日日売れはしないし、飽き飽きしてるんだよ。
4気筒なら回って当たり前、フィットのエンジンだってレースで使えば速いんだぞ。
3気筒のハンディに思える形式が実は突き詰めればもっと可能性があるはずなんだ。
ハイブリッドにも使えるかもしれないし、燃費性能上げる事にも応用できる。
3気筒でスポーツカーなんて、その昔に軽自動車でスポーツカーのような車が出たときくらいに、
万人の意表をつくいままでに前例のあまりないセンセーショナルな証明になるんだ。わかったか?
軽規格に固執する奴用にはNoneも発表されたばかりだし、いろいろ有るだろ。
それに軽でMRがほしいと言うが、採算採れない事分かりきっている赤字プランになるにも関わらず、
出せと言う言い方が上から目線だし、端から見てても鬱陶しい限りだと思うぞ。
2気筒がベストだろ
>>786 よくわからんがあんたが鬱陶しい。
2気筒ターボとか奇をてらったのでないかな。
なんかよく知らんが頑張って生きてね。
なんか、カッコ悪い
ダイハツが諦めた軽用2気筒ディーゼルをホンダなら実現するかもしれないが、ビートには絶対間に合わないな。
かといってガソリン2気筒じゃなあ。
ターボで圧縮率14でアトキンソンーオットー連続可変圧縮率の複数直噴複数レーザー点火低温酸化くらいやってくれないとホンダらしくない。
それに今軽用の新エンジン作ってる最中だし無理だ。
何で軽や普通車とかで争うんだ?出す出す詐欺常習のホンダに期待するのが罪だろ。
>>778 ダイハツもやるもんだなと、思ってた。
マジで競技用ベース車両だわ。
>>781 アレもいいな。
NAにオバフェンかっけえ。
RA168Eとかオーバルピストンとかブっ飛んだの積んでくれ
660cc単気筒電気ターボ、振動はIMAで吸収のフライホイールレスハイブリッド
どーよ(^^)
どういう原理で吸収すんだよ。
中学生でももう少し頭使うわボケ。
798 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/01(木) 22:50:08.61 ID:EtuTmukH
いや、中学生でもマジレスしないと思う
>>797 振動をIMAで吸収というのは、ピストンの往復運動系とクランクの回転系で
運動エネルギがやり取りされることにより発生する回転変動(これによって
回転速度の2倍の振動数の2次振動が発生する)をモータで吸収して
2次振動を抑制することを言っていると思われる。
でも1次振動はIMAでは抑制できないので、よほどストイックでなければ
バランサーは必要。
バランスとってるモーターのローターをアンバランスにして振動吸収ってw
バランサーって携帯のバイブみたいにアンバランスな回転体だぞ
>>800 ちゃうちゃう、ちゃんと読めって。
2次振動ってのは分かる?ピストンがシリンダの側壁を押すことで
エンジンが重心周りに回転振動をすることを言うの。それをモータで
逆トルクをかけて打ち消すように制御することで、2次振動を緩和するの。
これが
>>797が言おうとしたことと思われる。
1次振動っていうのは分かる?ピストンが上下運動してエンジンが上下に
振動することを言うの。これはモータで押さえることが出来ないから、
ピストンと逆のタイミングで上下振動を加えるバランサーが必要なの。
ということを
>>799で書いたつもり。
リーマンショック程ではないにせよ、また経済情勢がやばくなれば確実にお蔵入りになるぜ
こっちの方も心配だ
>>783 現行のビート乗ったこと無いようだな
軽の枠でやるなら64ps規制があるからNAでじゅうぶんでしょ?
ターボを付けるのは安価にエンジンを作れるからで
ただ単に速い車を求めているなら他の車に求めればいい
NAに拘っている理由は高回転で自然なエンジンを求めているのと
ホンダの本気をみたいだけ
現行のはカタログ値こそ64psだが実際には50psそこそこらしい
それでも多くの人は気持ち良く乗れるんだからパワーはそれほど要らないんだよ
堂々巡り、多分今回のビートは重くなるからNAでスポーティは難しいんじゃないかみたいな
それに最近のホンダはターボ厨なので本気はむしろターボなんじゃないかと
NONEも推奨グレードは完全にターボだしね
普通の軽は重くなってるから単に実用域でトルク稼ぐ為にターボ載せてるだけで
スポーティwとかは関係ないんだよね。
軽量化してNAの方がスポーツ志向と燃費も両立出来るから有利だと思うけど。
800kg未満ならNA、800kg以上ならターボって感じかな。
>>801 その意味でしたサンクス
自動車用で単気筒はどこもやらないよね(^^)
>>805 衝突安全に厳しくない今のビートで既に750kgだからねえ
補強なしでヘロヘロな走りのイースのようなモデルじゃ困るしな
高回転も欲しいし実用てか低速トルクも出来れば欲しいや
>>803 64ps自主規制の意味わかってないのがまだいるのかよ。
64位上でてもカタログの表示は64にしとこう、ってのが64ps規制な。
最近のホンダの軽は重すぎてNaじゃパワーなさすぎて面白くないだろうよ。
現行のビートなんてありません。
廃盤になったビート、な。
モデルチェンジしなけりゃずっと現行ってわけじゃねーよ。
FFターボATなんて他に幾らでも有るから、別にビートでなくてもいいんじゃないかな。
まあ社長が言ってるのは「軽・オープン・スポーツ・2014年発売」だけだからな。
あと1年位は確かな情報は出て来ないだろう。
812 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/02(金) 02:59:51.58 ID:S81Edr+P
新車で買ったロードスターにさすがに飽きてきたので早くしてください.
あんまり遅いのはやなのでターボで.幌だったらリアはガラスで.MTは
5でも6でもどっちでもいいです.
ターボで8000まで回ればいいんだ。
カタログ64psで実測100psくらいでな。
イース対抗のライフに積む予定のS07A改、超低燃費エンジンを流用するのに求めるものがみんな凄すぎるw
パワーより軽いボディとピックアップのよい足廻りが欲しいな
>>801 IMAではバランサー外せないと思われる。
クランクと同軸にモーターが一つしか無いから。
バランサーをACGの回転にして発電させるならEXLINKでならやれる。
強度の問題だけ。
>>816 ホンダの新型軽自動車用エンジンは開発中
当初はN-ONEから搭載予定だったけど、延期になってライフかららしい
NONEのエンジンにも既に手が入っていて現在NBOXのエンジンと作り分けてる状態
新開発というか凄い勢いで改良されてるぽい
>>816 このエンジンだとエアコンのコンプレッサーはエンジンで動かすタイプだな
>>809 かのポール・フレール氏だって
「ビートなんで3気筒やねん、それがあかんわホンマ。
絶対4気筒エンジン載せたモデルだすべきやろ。マジでホンマに。」と仰っておられたぞ。
>>822 ダレそれ?
三気筒でも十分楽しい車なのに。
>>824 元ドライバー。故人
CGでコラム書いてた人
略歴にも程があるだろw
828 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/02(金) 19:21:27.81 ID:6Pkobq6l
ワイパーレバーが折れた
交換するのにいくらかかるの?
>>815 1次振動を消すためには、バランサーが必要だって書いているが、、、
しかも「バランサーをACGの回転にして発電させる」って日本語として
意味が分からんので、最低限、構文チェックしてから書き込んでくれ。
>>828 ggrksと言いたい所ググってみたらみんカラのブログがヒットしたので引用すると8400円(税込)だそうだ
ハンドルとコラムカバーを外せば直ぐに交換できると思う
次期は、限定100台で1Lターボも用意してほしい
例のゴシップ誌見てきた
一つ気になることが
MTでなくCVTってね
ホンダに流用できる軽用のミッションってなかったっけ?
6MT開発中であとから出すとか?
逆にNoneやトゥデイにも使えるように新規に開発するのだろうか
MRだったらベースになるMTはあるがCVTは無いんじゃ?
FRだったらS2000の縮小版を新開発、300万近い?
N-oneの最低グレードが115万円
こりゃビートは車両価格で200万だな
下手すると230万だぞ
価格相応の装備なら納得だが
アルミフレームとかFRPの外装とか
チタンコンロッドとか
現実的な装備で出せて200万だな
コペンぐらいでしょ
>>839 コペンのベースのミラは最低グレードで70万円台とかだったと思う
それと比べると3割強増しだからなあ
コペンよりも、流用元からの改造は多そうだしなあ。
コペンは4発の独自エンジンつんでたけど、ビートもエンジンそのままって訳にはいかないだろうし。
MRでRHTとかになったら、構造もすごいことになりそうだ。
842 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/04(日) 22:28:44.11 ID:lPO0nzDL
>>840 まあそもそも利益の出る車じゃないし(ズバリ赤)、値段を決めたら
もうそれでつっぱしるしないよね 部品メーカーも含め
>>841 コペンのは、他のターボ車でも使ってて自然になくなったから
償却は済んでいたんじゃね??
ビートは補機類で違いを出すしかないよね
843 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/04(日) 22:42:18.00 ID:eivTQT2c
好ければ購入でしょう?
おそらく世界で1番駐車場にビートが停まっているであろう栃木の会社で働いてるけど
この土日にビートで宇都宮→幕張→埼玉の実家→宇都宮と300kmほど旅してきた。
ほぼ新4号バイパスを飛ばして残りの3分の1くらい市街地ノロノロって感じで燃費15.5kmだったけど
ビート的には燃費いい方?
>>841 コペンの四発はかなり幅広く搭載されてたよ。
それこそムーヴ、ミラ、オプティとか。
専用でもなんでもない。
3日大阪から長野の佐久方面まで高速使わずに往復約920km走って45Lほど給油
アップダウン激しかったんでもう少し悪いかと思ってたら普段通り約20km/L
個人的にはビート用のエンジンチューン、上がよく回ってアクセルレスポンスが良ければそれで充分ですけどね
>>833 ホンダのスポ車で、MT出さないとか考えられないけどね。
CVTも出すだろうけどMTは鉄板でしょ。
NSXやS2000後継はDCTかもしれないけど、このくらいなら普通の3ペダルMTだと思う。
849 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/05(月) 00:44:38.54 ID:U4yXQYgW
N-ONEの価格設定がかなり高いが、これはビートを出した時に
高すぎると驚かせないための伏線かとさえ思えてしまう。
スポ車というが今のホンダではあまり期待できないなぁ。
コペンみたいにnoneベースのFFオープンが現実的なんじゃないかな。
一車種だけのためにミッション、エンジンの開発するとは思えない。
バモスや商用車の噂もあるからそっちのMTと共用するとかじゃないの?
ホンダは確か2015年までにあと5車種の軽を追加する予定らしいすよ
NBoxのプラットフォームはFF,FRそしてMRもいけるってどっかの記事に載って多様な気がした。
パワートレーン(エンジン-ミッション-出力)がコンパクトだから
どの駆動方式にも対応可能って事じゃなかったかな。
新規でビート用6MTを作って、1枚抜いて汎用の5MTに出来るような設計なら
そこそこのコストで作れそうな気はするが。
縦置きはさすがに無理だろう
>>855 ベースがあるか無いかでコストが大きく違ってくるんじゃないか?
ベースがS2000しかないFRのほうがコスト的に厳しいんじゃないかと
Zはあの車高だから縦置き出来たんだろう。
4WDだし。
次期軽スポーツがビート位の車高なら無理。
と言うか、車高高いとイヤだな。
バモスターボはZのエンジン周り流用だったと思う
縦置きミッションにするとシフトの節度が増すからメリット大きいと思うんだが
そういえばZにはMT車が無かった。Zはベースとしては却下だ。
縦置きエンジンを積んだMT車は550時代のアクティバンかS800まで遡ってしまう。
アクティバンは手首でこねるクィックなシフトフィーリングが素晴らしかった。
じゃあもうFRにしようず
FRはベースがない。S2Kと同じ、完全新作になる。
カプチーノの後継がでないのも、同じ理由だろう。共用出来るのはジムニーのミッション一部だけだし。
Zの4ATはシビック用がベースだったから縦置きしたらCR-Zの6MTが流用できるかもしれない。
>>859 ランボルギーニ見たいにミッションがエンジンより前に出てなきゃ横置きと同じワイヤー操作だよ
N-ONEの最廉価ターボが120万ちょいだから、ひょっとすると新型ビートは
意外と手頃な値段になるかもよ?
>>864 手間のかかるオープンカーが手ごろだと出来の方が心配だよ
グレードもCR-Zみたいに2種類ぐらいだろうし
廉価版グレードは用意しないだろう
>>865 2種類もあれば十分だよ。
手頃ってのは200万以下って事ね。
それ以上は現実的な価格じゃないだろ?
MRを望むならコペンよりやや高いぐらいの価格設定が適正だろう
低価格にこだわって防錆をケチったりされたらかなわんしね
ビートはその辺こだわって製作されたみたいだからな
だから20年も生きていけるんだろう
>>844 高速で走行してる時の速度域やギア、回転数で巡行燃費が変わってくるし、アクセルワークは個人差があるから難しいな。ゆるゆる巡行時も走らせ方でだいぶ燃費が変わる。燃費やブレーキパッドの減り方って意外と個人差あるもんだ。
でも分かるのは、悪い燃費では無いと思うよ。
最近のDBWではその微妙なテクの差も制御されているからな
なんともいえない気分だよ
正直このクラスだとMRのエンジン縦に置こうが横に置こうが変わらんでしょ。
今時はロータスだって横置きで十分だって判断してるんだし。
後輪駆動でかっこよかったら買う
最近の中途半端なダサいデザインだといらない
873 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/05(月) 20:32:12.91 ID:Hgykjtp6
N−oneの実物を通りすがりに見たけど、全く普通のクルマだな
これでデザしたやつがビートに関わらないことを祈るのみ
ファンスィーなCVTとファンキーな6MTの2本立てで是非。
次期に期待するのは、高速道路でも快適に走れること
ターボはトラブルがねぇ…
NAも用意して欲しい…
>>873 今日試乗してきたよ。ロールするけどしっとりした乗心地だった。
Dから試乗しませんか?てお誘いあった
買わないよ?買わないけど…興味あるから行きますって返事した
近日中にちょっといってくるわ
一昨日、修理見積もりしに行ったら丁度試乗会やってて、試しにどーですと言われたので乗ってみた。
悪くないというか、コンパクト普通車は要らないかもと思ったね。
マーチとかの冴えない車は食われるんじゃね?
試乗車NAだったんで加速がぐったりだったけどな。
やっぱ次期ビートもNAは無いわー、と思った。よっぽど軽量化しないとスポーツにならんだろう。
痩せろよww
スポーツ乗る人がスポーツ体型じゃなくてどーすんの
N-ONEを1.3Lクラスのダウンサイジングターボと位置付けてるから
これがビートなら1.5ぐらいの加速してくれるでねw
>>876 80年代じゃあるまいしターボだからってそうそう壊れねーよ
壊れないとはいえ、ターボは元々エンジンに無理させているわけだから、
トータルでいうと長持ちしないよ。NAならメンテ次第でいくらでも
長持ちするが、ターボ車はむずかしい。もちろん、普通の耐用年数
以内であれば特に問題はないが。
ていうか、ビートの話題に戻そうぜ
>>883 今時、軽にターボやスーチャは当たり前だけど
気にするほどもたないなんて聞いた事ないし
あなたが仰る通り普通に使う分には問題ないかと
新型ビートにしても、先ず普通にしか使わないと思うのよ
ビートをカリカリにチューンする人はあんま居ないんじゃないか
>883
オイルをマメに交換してればそうそう壊れないよ
中古高値で出回ってるハイト系ターボ車のタービンが
10万キロそこそこで逝かれたって話はよく聞く。
タービンは消耗品と割り切るしかないが、出費は痛い。
エアコン付けたら壊れるビートのNAエンジンが
高耐久で丈夫だとでも言いたいのか!
>>887 エアコンはコイルの焼き付きやクラッチの破損でしょ
そこからオーバヒートはあるけどエンジン本体で言うなら定番のデスビ破損じゃないの?
ビートみたいに20年乗るのだったらタービンはもちろんエンジンも乗せ換え検討しなきゃいけないな
あ、長く持たすついでで
ヘッドライトのレンズは交換可能にするべきだ
もしくはがわだけ供給できるようにしてほしい
これは10年どころか5年で劣化してもおかしくない部品だからな
>>886 そうか?身の回りじゃ10万キロくらいでタービンイカれたなんて話は聞いたことないけどな
普通に使ってりゃ消耗品だと割り切るペースで壊れたりはしないだろ
それはさておき、どうせ新型ビートも1トン弱位にはなるんだろうから個人的にターボを期待する
うちのHONDA Zターボは5万キロだが
まだまだ元気だぜ!
892 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/06(火) 14:39:26.96 ID:uWgbfV7j
ホンダがフィット、スイフトあたりを狙うとすれば
ここで一発本気でかもれるような車だな
小型NSX ビート2013年毎に進化するNSRみたいな車がいいな
ビートとジムニー2台持ちだが、ターボの新ビートは有りだと思う。
大きく重くなるであろう新ビートが坂道ぐらいで苦しくなったらダメでしょ。
絶対的な速さはいらないけど、余裕をもったトルク・パワーがほしい。
余裕をもったトルク・パワーなんて言うと奴が来るぞ
あっ!
純正で10000回転オーバーを許容するエンジンとか、そういう話題性は欲しいよね。
せっかく二輪も作ってるメーカーなんだからそういう発想があってもいいと思う。
まぁ、横道から幹線道路に入る時に1速7000rpmマッハシフトで2速6000rpm、
みたいなことしないで済むならそれでいいや。
898 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/06(火) 23:10:39.05 ID:lPrm7OVO
900 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/07(水) 08:09:35.60 ID:pvFqadHV
MRにするならアクセルワークで曲がれるMRらしい車にして欲しい
ターボが良いに決まってる。
3気筒NAがイイと本気で思ってる人は、ちょっと脳内神格化しすぎ。
ビート最大の欠点があのエンジンだよ。
軽トラ用を良くあそこまで改造したとは思うけど、所詮軽トラベースの3発ブヒブヒエンジンだからな。
4気筒NAを新開発するならそれもいいけど、ありえないし。
F1もターボエンジンにレギュレーション変更すると同時にホンダが再挑戦なんて話もあるから、
尚更NAは無いだろうし。
軽のエンジンで1万回したってギャンギャン唸るだけで無駄にしか思えないんだが・・・
NSX、シビックとタイプRがターボになるって噂もあるからビートがその試金石になるかも。
というのは言いすぎか。
これだけ排ガス規制が厳しくなるとターボに注力せざるを得ないのは否めない。出力と燃費の向上に繋がるなら悪くはない。
660ccら排ガスクリアするにはターボ無のほうが有利じゃないの?
さらにエンジンのダウンサイジングする意味はないのだし
あぁ、これはビートに関してだけじゃなくね。
ホンダ=NA厨に対してターボも悪くないってこと。
同排気量で見たときTBとNAくらべてNAが良かったためしがない
そりゃターボって言うのは、タービンで排気量以上のガスを
シリンダーに叩き込むんだから、実質ボアアップしてる様なモノなんだし
パワーやトルクで見たら、同排気量のNAが負けるの当たり前。
新型スポーツにはターボ付くだろうけど
パワーが無いとダメって人はビートに乗らない方が良いよ。
俺はあのパワーで充分だし、ビートはCBR250RRみたいに
エンジン回して走るのが楽しいんだよ。
ビートはな、今度出るのはビートではないからな、別の車
ターボよりモーターアシストのほうがこれには似合ってると思う
元々EVだし、コペンが二気筒ターボで出てきたら、新型ライフ用のNターボじゃ面白くないべ
ビートってターボのイメージ無いしなぁ
FFでターボだったらカプチっぽい
>>905 NAよりクリーンな軽ターボってあったっけ?
>>909 軽トラ流用3気筒SOHCとCBR250じゃ、もう全然別物じゃん…
ビートはビートでも今度出るのはきよしの方
>>912 アクティとビートのエンジンで共通なのはエンジンブロックと傾斜搭載くらいだよ中身はまったく別物
915 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/07(水) 16:31:56.39 ID:vt8bzOVR
でも 今の部品は共通なんだってよ
916 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/07(水) 16:42:10.36 ID:pvFqadHV
全くおんなじですよ
918 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/07(水) 18:12:09.34 ID:vt8bzOVR
クランクシャフトが代表的な物だよ!
よく ググたら出てくるよ ^^
>>916
そもそもN-BOXやN-ONEのターボは4人乗車や荷物満載に対応する為の物なんだから
荷物の載らない2シーターには不要なんよ。
700kg台ならNAでもいいだろうが、どうせ800kg後半だろ?
旧ビートにデカい男を助手席にのせて、さらに大量の荷物持たせてる状態だ。
この状態で気持ち良い走りが出来るわけがない。
NAなら1リッターは必要。でなければターボだ。
オールアルミボディとかなら、話は別だが。
>>920 N-ONEを一人で試乗したけど、NAはタルかったぞ。
CVTでフケ上がってるけど加速はそんなでもなかった。
いくら2名乗車のスポ車で軽量化されるといえど、アレじゃ非日常なスポーツ体験とはいいがたい…。
まぁ、それでも楽しめるとは思うけどね。
でもホンダは軽ターボを推し進めてて、N-ONEのターボはFit以上の運動性能! とか自慢してるのに、
スポ車にターボが乗らないとはちょっと考えにくいなぁ。
もしNAがあるとしても、ターボグレードも出るだろね。
問題なのは、スポーツ走行出来る程のトルクが出るターボにすると
それなりの足周りとそれを支える車体剛性やブレーキ等
重くなる要素も有るので、車重をカバーする効果は薄くなるかもってとこ。
実際速いかどうかは別にしても、車重軽くてよく廻る方がスポーティだと思うけどな。
安全基準が足かせになって小さく作ることが不可能になってるんだから重量増は免れない
動力性能が以前のままだと確実に動力不足になる
昔のビートが760sだもんなぁ〜NAのくせにAやCよりも重い
>>901 ビートの欠点がエンジン??
はぁ?
美点の一つだろうが
・3気筒で無ければアイドリングでクラッチつないでトコトコ走るとか
あの低速での優れたトルク特性は出ません。
・ピストン・コンロッドはSR16つまりV-TECエンジンと同じ素材で出来てる
4000rpmまでは普通の軽のエンジンしかしそれ以上回せば
リッター100馬力に迫る超高性能エンジン
・3連スロットル=と同じ構造のものはRB26DETつまり32GTRにしか
同じ機構の物が無い。この意味分る??
・音がまた良い。ちゃんとしたマフラーでの音は感動もん
RSRとか昔のマフラーで良い音の物が沢山ある
これはターボでは出ん音だ。
真のビート使いなら エンジンが欠点なんて決して言わない
こう言うのはビートを知らない にわかだろ
真のビート使いなら エンジンのレスポンスの良さを知ってる
それはアクセルで向きを変える為に有る事を理解し、またその楽しさも知ってる人
もう こんな車は出てこない。
100馬力近く出てた。マジで。ちょっと感動。
>>915 >>916 現在供給される部品は、って事ですよね?
クランクシャフト、ビート用が絶品と言うのは知ってますよ、同じ品番ながら違うものですよね。
絶品だよねw
930 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/07(水) 23:08:09.58 ID:pvFqadHV
まぁビートを神格化した頭おかしい人がたくさんいるってことだけはわかった
一連の軽を盛り上げようNシリーズなんかにしなきゃよかったんだよ
900あたりのNAにすれば即解決じゃねーか
まあ軽であることが第一の企画だから仕方ないけどな
>>927 まぁ、64psも四捨五入したら100馬力だしね
そりゃ昔のビートがそのまま蘇るなんて、それこそ物理的に有り得ないw
昔は昔、今の世の中で後輪駆動軽スポーツが蘇ることに意味があるので
現在の技術でベストを尽くしてくれればいいよ
あと、サイズと価格の面で軽自動車の枠に収まったのは良かった
荒れてきたのでコピペ
MR2と違いスタビリティ重視だからこそ、出た当時はミッドシップらしくないって酷評された
が、ポルシェやフェラーリ知ってる人からは大絶賛。
だからターボエンジン乗っけたハーフウエイ(150馬力)とかなんなく対応出来た。
だが、意図的にねじれる(フロント側剛性を弱める)リヤステイさせる手法はポルシェと同様らしいが
所詮軽ボディに負担が掛る。
だけど軽だから走行距離もたかが知れてるので当時の設計がいかに優れていたかが分かる
事実ビートの事故率・死亡率って話題にのぼらないだろ
当然だ。
スタビリティ重視な上に、フロントの視界がとても良いし、操作系もぴかいち
いわゆるマンマシンインターフェースがすこぶる良い
本田宗一郎氏が望む車であった。
うわべだけじゃ無くてとても深く考えられている。だからこんなにも未だにファンが沢山いるんだよ。
位相可変のVTCじゃなくてカム切り替えのVTECを使って欲しいな。
>>934 たかが軽だから走行距離〜ってところがなあ。
商売的にはターボ、事故イメージ回避にはNAって感じなのかねー。
神格化している訳じゃないんだけどね
いろんな車乗るとそういう車に出会うことがあるんだよ
おっさんの方がビート乗りが多いのはその性かなと思う
自分を含め周りのビート乗りも40代以上が多いね
頭いかれてるって言われてもキモいと言われても俺は別にいいよ
>>931 だから軽規格そのものを改定するよう今から働きかければ良いんだがそういう動きが全く起きない
メーカー自身が軽がリッターカー食うことを恐れてる
>>863 Zはランボルギーニみたいに(ガヤルド除く)ミッション前に出てるよ
FF横置きエンジン+ミッションをミッション前方配置でミドに縦置き
ミッションから前方へシャフトで駆動力配分
リバースシャフトで後輪へも配分
ほぼ全ての重量物をホイールベース内に納めその上に人と物を載せる神がかった構造だった
ジムニーみたいに育って欲しかったなぁ・・・
E-PP1ってな本田宗一郎氏が最後に見送った車なんだよな
それには氏の思いがまた、また本田社員が氏に見て欲しい思いが有ったと思う
・一番地面に近く、一番空に近い車
・2輪と4輪を融合した車(バイクに近い4輪車)
・荷物や人を乗せる実用性は全く無いが、人を楽しくさせる事はピカイチ
(俺は精神的に落ち込んだ時ビートに救われた)
・あくまで一般大衆の為に安く売る努力をした
例えばフロントブレーキはプレリュードの後ろの物を使ったとか
ヒーターは同じくプレリュードの物
エアクリケースはインテのをとかミッションケースはアクティのとか
共用出来るものは極力利用した。この情熱がまず凄いよ。
・安全性能に配慮
今や当たり前だが当時としては軽でABS・エアバック搭載モデルは
ビートだけだった。
・エンジンのホンダを象徴する様に、燃費と高アクセルレスポンス、高出力を実現した
(エムトレック、3連スロットルチェンバー、タコアシ、ブイテック素材、高精度クランク)
今のホンダにこんな情熱が有る熱い車が造れるか?そこだな。
俺は、ターボ、NAどっちでもイイと思ってるが
もう一度エンジンのホンダ、人を楽しませるホンダ、それを見てみたい。
zは惜しかったね。
しかし、吉野体制ではあれが精いっぱいだったのかもね
川本さん時代のマンマシンインターフェースの良さも
全く感じなかった。
タイヤ系をもう少し小さくし前後異径にしたら良かったと思うね
(そしたらあんな酷いピッチングが出なかったと思うが・・・)
zのミッションは当時のシビックの物だった。
その後の物を考えると専用開発しても良かったのにと思うな
またOFFロードにこだわらず実にS-MXで売れば良かったのにとも思う。
そんなzに俺は16万キロ乗ったけどな
ビートも同時に持ってた。
ビートは24万キロ、zは16万キロ 合わせて40万キロ乗った
今は理由があって両車は無い。スバルに乗ってるよ。
”実”にじゃ無く ミニS-MXだった。誤変換。スレチすまん。
>事実ビートの事故率・死亡率って話題にのぼらないだろ
>当然だ。
ビート持ってる奴の大半は殆ど乗らずにガレージの飾りにしてるからな
あまりにも遅いからな
みんなゴチャゴチャうるせえ
>>939 「軽規格の改定」なんて声を上げると財務省から軽自動車税廃止って圧力がかかる。
リッターカーと差が少なくなってきているから寝た子を起こすなってことだろう。
ビートがMRである意味がわからない。
ビートはMRだろ
なんでもいいからプレミアムな軽が欲しいのよ。N-ONEなんて所詮そこらのワゴンR
なんかとなんら変わらない。あんなのプレミアムでも何でもない。
たんとえぐぜおぬぬぬ
いや、CMでしか見た事ないけど
952 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/08(木) 15:02:13.93 ID:IvDt1m9M
プレミアムなんぞいらん
自分にとって満足行く車ならなんでもいい
プレミアムなんて人それぞれ、乗り心地良い、車内空間広い、燃費良いでプレミアムだって奴だっている
>>950のプレミアムって何?
>>953 例えばだ、現行のビート乗ってる奴はアルトやミラと同じ感覚で乗ってるのか?違うだろ?って事だ。
だからプレミアムなんて気分次第なんじゃないの?
ビートやコペンだって、軽トラとかミラターボなんて揶揄するやつだっていくらでもいるんだし
>>941の文章だって大半は思い入れを語ってるだけで
伝説のような逸話がないと満足出来ないとかいうのはホント個人の資質だと思う
下から見ていけばNONEやNBOXも十分プレミアムだと思うし、現代にビートが甦れば存在自体プレミアムなんじゃないかな
>>955 違う感覚で乗ってるのがプレミアムなの?
少し話逸れてるぽいんだけど、だからあんたにとってプレミアムな車ってなに?
よく分からんが
FRならカプチ後継
FFならコペン後継
ガルウィングターボならAZ-1後継
でいいんでないの?
社食がやたらと辛い栃木の会社で働いてるけど、
N360っぽい顔のアレは何の後継なん?
ずっと前からN360だっつってんだろボケカス
N360の後継車じゃなくてモチーフにしただけだろ
名前、N-STERになるかも?
ホンダに夢見てる奴多過ぎ。スポーツとは手を切ったメーカーに期待できるかよ。
名前はどうでもええがな。
エンジンはN-STERトレックシステムを採用
>>959 どうでもいいけど「世界でいちばんビートが〜」の人か
NSRがイイな。
今度スープラ出すらしいっすよ
ハチロクこそ名前だけだろ
972 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/09(金) 15:30:19.54 ID:FHyE/eqK
エンジン2種類でいいよ。
・NA(MTRECかVTEC)
・ターボ
そのまま2車種。優劣はない。
少なくともDOHCにしてほしい。
カタログ上は64PSでよいけど、ボディも大きくなるんだから、
実質馬力もトルクも大幅アップをお願いしたい。また、今の技術
ならそれも可能だと思う。
974 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/09(金) 19:27:39.44 ID:XdRAdBJM
nーoneでもターボがあるみたいだし。それに重量が850とか、期待できそうかなビートにわ?
さすがに今時スポーツでSOHCはないだろ・・・
64馬力、トルク11.5だろうな
976 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/09(金) 20:09:17.18 ID:Xaf8sMpo
旧ビートが出た時点でも「今時スポーツでSOHCはないだろ」と
おれは思ったけどね。
時代を考えろ
各メーカーが競って280psの車を乱立させてた時代にSOHCですね。
俺は3気筒NAにIMAが組み込まれたら良いなと思うけどね
低速域はモーターアシストで高回転まで回りレスポンスが良いエンジン
今のビートは高回転まで回す事を知らないまたはその根性が無い
ナンパな奴がけなしたけどな。
高回転&クロスミッションは勝てないけど32スカイライン位は
峠で追いかけ回せた。
向こうが3速〜4速にシフトしなきゃいけない所は楽勝で3速で追い回せた
3速は120kmまでカバーしたからなぁ。
また香ばしいのが光臨したな。
SOHC1,500ccシビックの3速でもやっと120km/h逝くかくらいだし。
ビートの3速では9,200rpmまで引っ張っても90km/hまで届くかどうかくらいだし。
あげくに
32スカイラインとはwGTO海苔がビートに興味持ち出したのか?
あれ?3速なら100キロは出るような気がしたけどな?
3速120
4速140
5速170
位まで出るよ9800まで回してだけどな
>>977 当時三菱とかスズキの軽ハッチにDOHCターボが何気に載ってたような
おじいちゃんが運転するATのR32スカイライン1800Tiを追い掛け回しちゃダメですよ
986 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/09(金) 21:45:35.35 ID:dNzuoasw
www
乗ってる奴の腕次第だよね
32をぶっちぎった俺 ^^
>>980 GTOはR32と戦える車だがな。
まあ、ターボとNA両方だしたら、白NAビートみたいなネタが生まれるかもしれんが。
>>971 一応ボア×ストが86×86だったような
IMAはバッテリー切れたら只の重しだろ…
いろは登りだとビートの3速は結構きつかったな
直線で離されてコーナーで縮まるの繰り返し
しかも相手が下手くそじゃないと抜けなかった
俺も下手くそなんだけど、それでも楽しいんだよね
991 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/09(金) 23:12:50.71 ID:+vIul7yR
>>990 走り屋はお帰りください
そして帰り道に電柱さんとメイクラブでもして下さい
コペンとかラパンとかターボ付いてるのにすればいいんじゃない?
つうか、パワーに拘るならそもそも軽じゃなくてもいいんじゃないの。
いろはをがんばって登ってたら、
頂上でおまわりさんがおいでおいでしてたことがあるw
真っ昼間だから飛ばしてたわけじゃないんだけど、音だけは元気良かったらしい…。
>>992 次期ビートも750kgで仕上がれば、それでも良いのだが...
700kgで90馬力ぐらいだったらいいな
スイフトスポーツとかでええやん
っ中古エリーゼ/エキシージ
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