雪道に4WD車は必要なのか？

関連スレ
雪国の軽自動車乗り Part5
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1328133601/

走行安定性では4WDは有利だが、制動時は2WDとほぼ変わらない。
重量も増えるし、燃費も悪くなる。
スタックするような所に行かないのなら、あえて4WDを選択する必要は無いんじゃないか。

必要です。

スタックなんかいつするかわからん。
させようと思ってするのではありません。

駐車場の雪が少々増えても四駆ならあっさり出発できる。
出勤時に手間無く発進できる四駆の効果は絶大。
駐車位置から道路までの僅かな距離に労するなんて、冬のFFは片輪同然。

思ってたより常識的なスレにしちゃったのね。
「ＦＲ最強」って言ってる奴だけ隔離してくれれば問題なかったのに。

ARBエアロッカー

プロの走り
http://www.youtube.com/watch?v=lVFkGp0e35Q

変なスレ立てんなよ

南関東民だが、
この間の雪のときに丁字路を曲がろうとしただけでABSが作動して止まれそうになかったからアクセル踏み足したら無事曲がってくれた。
ちゃんとケツが滑ってくれるとこういう時安心だね。
パーキングブレーキがフットブレーキだからサイド引いてケツ出すわけにいかなかったし。
FFだったら突っ込んで終わりだったと思う。

>>8
そんな状況にならないように気を付けるべき。

と、どや顏で説教

>>8　は
車がFRだったことではなく、
進行方向が同じ直進車がいなかったことに
感謝すべき。

>>8
雪降ったら乗らないほういいよ。

>>8
FR信者の作文に思える

これなら安心
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0383843569/index.html?TRCD=200002

冬道でFF乗ってる人なんていないんじゃない？

>>15
ところが、山ほど居るんだよ・・・
この大雪の中、原付き以下のスピードで走ってて迷惑走行に等しいね。
おもいっきり煽ってパッシングとかしまくりで強制的に停まらせたわ。
後ろから見てると、ケツ振り撒くりで完全に制御不能で笑えなかったぜ・・・

雪国の軽はほとんどが四駆だけど

札幌だけどFF乗ってるし、走ってる軽も4WDは多くないぞ。
急坂で登れなかったことは一回あるけどね。
他は特に問題ないな。

4WD、AWDで無いと困る人がいるからメーカーは作ってるんだし、
その必要がない人は買わなければいいだけのこと。
住んでる地域、道路状況、気象条件みな違うのに、自分のことだけ
取り上げて、他人を晒し上げてどうするの？くだらん。

前輪が細いタイヤなら２駆でも走るよ
ラリーカーのスノータイヤを見てみ
サンドバギーの前輪も

四駆なんつ必要なのは、ごく一部の限られた人だよ。
普通は必要無い。

ただ、楽なだけ。

４駆は安全なだけだろ

楽で安全なら十分イイじゃん

いやむしろ二駆の方が安全
そもそも走り出せなかったら事故にも遭わない
走り出しても飛ばせないから事故に遭った時の被害が少ない

朝仕事に行く時に動かせなかったら安全とか抜かすバカが居たらシバくぞ

>>24
ニートさん乙

マジレスしないで鼻で笑ってくれよ

大して雪は降らないが東京は案外と坂道が多いんで４駆は楽。
ガチンコのパートタイム４駆は不要だがフルタイム(なんちゃって４駆)で充分。

雪国生まれの方々から見ると情けないだろうけど数センチの積雪でもスリップ事故多発だし。
年に数回の快感は積雪時に登り坂でツルツル滑っている高級車を横目に軽４駆でまくること。

>>28
どんなタイヤ履いてる？

>>28
それってほとんどタイヤ次第じゃないかと思うんだけどな

>>28
いやいや、東京のようにサラッと降って凍るのが一番怖いんだよ。ある程度圧雪になれば意外と楽なんだよね。
雪国の人は経験としてそれがわかっているんだよ。
でも雪国でも毎日のように交通事故のニュースばかりだけど。

ハイパーデルタもしくはクローラ

ＦＦで前輪二本はスタッドレスで大丈夫だよ

東京ならばね。

アイスバーン、シャーベットは駆動輪のみの冬タイヤだと危ない。

>>8フロントの舵が利くレベルなのに何大騒ぎしてんだボケ

東京でも冬にはスタッドレスタイヤ履いてるの？

履いてるわけないでしょｗ
だから、FFにスタッドレスで十分！とか寝言ほざいてんだよｗ

雪道なめてんだろ。

だから数センチの雪で大騒ぎするのか？
東京のドライバーってバカなの？

つーか、東京で車に乗ること自体が馬鹿。
老若男女、金持ちも貧乏も公共交通だけで十分だろ。
なんで今だに東京の車乗りに税金加算しないのか？タバコ以上の嗜好品だろーがｗｗ

>>20　ラリーカーのスノータイヤは細い場合　スパイクタイヤ
　１０ミリ以上のスタッドを打ち込んである

便所は自慢の大理石

居間は相も変わらず四畳半

大抵の玄関は花崗岩で出来ていて放射線測定器を当てると針が振り切れる

LSD付きの2駆で充分じゃないの？
登りで楽したいならFF、下りで楽したいならFRかMRにすればいい
燃費と走破性と両立できて一番特でしょ

俺は今、雪国の福井に住んでいるんだが、かつて通っていた自動車学校の年取った教官に、「1年のうち、冬の3か月を重視するなら四駆かFF車、残りの9か月を重視するならFR車を選びなさい」と言われて、妙に納得した覚えがある。

まあ、そんな俺はごく普通の軽FF車に乗っているがな。

南関東の場合･･･
仕事の上で泥は友達（農家ではない）だから、踏みつけるｗ為に、4WD＋ブロックタイヤ＋デフロック
でも雪では可能な限り休みますｗｗｗ
降るとしたら今月の場合が多いんだよねぇ。。

最新スタッドレスという前提で
雪道でも平坦路だけならＦＷＤで走行可能。
しかし坂道があれば4WDでないと登坂できない。
勿論スタッドレスの性能は雪質、温度で変わってくる。
たとえ雪国でも除雪された平坦な市街地しか走らない人ならＦＷＤで
事足りる。また走れない条件の時はクルマでなくて良い人など。

一方市街地でも坂道はあるし仕事などで目的地まで行き着かなければ
ならない人は4WDの必要がある。
ただし4WDも限界はあって積雪が1mを越えたら走行は不可能になる。

>>46
本当に不可能なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=nTDNLUzjkpg

こんなの普通に所有できるかよ
クローラーユニットだけで100万するぞ

>>48
元の車体が400万くらいの車で100万のパーツ代とかそれほど高額にも思えんが


まあ俺自身は400万の車自体買えないが

そもそも車検通らないし。実質公道外専用車じゃん。
オレは車は実用性ありきって考えだから、こういうのはちょっと論外かなあ。

１ｍどころか実際には５０ｃｍでもよほど軽い粉雪でもない限り
ラッセルするのは難しい。ジープ系ならなんとかなるとしても
乗用車系の4WDでは進めなくなる。
雪の重さを甘く見ないほうがいい。

>>50
いや確かちゃんと改造申請すればそのまま公道走れる上に、雪の無い季節は簡単に元に戻す事も出来たはず

今更ながら、これを貼れと言われたような気がした
ttp://www.youtube.com/watch?v=PdB3ASFlBk0
2駆でも制御次第で結構いけるな

>>53
と言うかその動画がこのスレ立てられる事になった要因の一つ

駆動輪の２輪がちゃんと仕事すれば、
４WDなんていらねーんだよｗ

北海道より寒いヨーロッパでも４WDなんてほとんど無い。
日本のユーザーがいかに馬鹿で、メーカーはそんな馬鹿が好む車作りをしているってこと

馬鹿なんじゃないよ
楽したいだけ

>>55
タラレ場会話

>>55
でもね雪の坂道を2WDでは上がれないんですよ。
凍結したアイスバーンでは5%でも無理。
条件の良い圧雪でスタッドレスコンパウンドが有効な氷点下という
好条件でも15%越えると上がれなくなる。
雪国に住んでる人なら誰でも知ってることです。
だから雪道に4WDは必要。

もちろん2WDでも工夫すればなんとか使えます。
よく使われる手がFWDの場合バックで登る方法や
人や荷物を沢山載せて駆動輪荷重を上げる方法など。
さらにチェーンを装着すれば15%の雪坂でも殆どは登れるでしょう。
そういう手間を掛ければ2WDでも殆どの雪道を走れる訳です。

>>55
それ坂道無いからだろ
日本と同列に語るなよｗ

>>58
あがれば２駆で問題ないだろと言ってるのが>>55

あがればたられば

必要
http://www.youtube.com/watch?v=h1fQ4AEwSbI

55はいちいちチェーン巻いてんじゃないのか?
おれの方じゃいまどきチェーンなんて使ってるやつ見たことない

仮定が無ければダメな2WD
安定している4WD

生活が掛かっている以上、どちらを選ぶかは言うまでも有りませんよね。

全てのドライバーが>>62が紹介したような運転が出来るなら4WDは必要ないと思う
しかし現実は4WDが無いと交通の流れに支障を来たらせるドライバーもいると言うことお忘れなく

>>64
仮定はいらない
LSDとトラクションコントロールが付いてれば２WDで充分。
欧州車はそういう思想だな。
日本人は馬鹿だから4WDが大好き

>>65
この動画スパイクタイヤだろ
スパイクタイヤだった頃は殆ど二駆だったよ
というか四駆なんてホントに無駄だった

>>66
ここ一番！って時に2WDだとキツい事が…
朝起きた時に車の周りが雪だと簡単にスタックするしねー

アメリカ人って何でこうもアホばっかなの？
ミラーバーンのコースなんか用意してるしｗｗｗ
コースアウトした時なんかえらいはしゃいでる
http://www.youtube.com/watch?v=g4WSvVKfXa4

>>66
雪道を運転したことないんだね


雪道においてトラコンは両刃の刃なんだよ

いやｗ
別に公道でレースしようって話じゃないからｗｗ

>>71
ある意味レースより過酷な条件ではあるけどな。
暖機なしでいきなり高負荷かけないと出庫もままならんとかありがちだし

いらねーよ。LSDもトラコンも。
NAのFFで、スタッドレスだけで、スキーに行って、
山道でチェロキーやらサファリやらブチ抜いたよ。
さすがにカウンター当てまくりだったけどな。
WRXは、煽ったけど抜けなかったわ。
でも、ビビッたろうな、慌ててスピード上げてたし。

暖機なしは寒すぎて無理
手足ガタガタしてまともに運転できん

フロントウィンドウ汚れてるからと言って、ウォッシャ出したりすると
フロントウィンドウが擦りガラスになるしｗ

えっ！？

>>73
そうだね

スキー場のアクセス道路は楽勝だね(笑)

除雪してあって、適度な圧雪だからスタッドレスで一番走りやすい路面

タイヤも減らないし、豪快に振り回すのは楽しい

なんかこれ思い出した。
http://2r.ldblog.jp/archives/6091230.html

エア雪国人乙であります。

幹線道路や生活道路まで全ての道路を完璧に除雪してくれるんなら確かに4WDは不要だが、
現状うちは4WDでないと幹線道路まで出られないんだよ。
2WDで除雪がろくに来ない生活道路の上り坂での坂道発進、出来るもんならやってみろってんだ。

セカンドカーの軽には必要ないな

除雪が来るところに引っ越せばいいじゃん
そういう努力もしないで4駆に頼ってんなよ

引越し費用＞四駆と二駆の差額
なんだろ

>>80
平年では除雪が来る様な所でも、今年は来ないからねえ。
そもそも除雪車が来る様な所に出るより、いっそ暖地に引っ越した方が良い。
中途半端に車に頼ってる時点で努力もクソも無い。

>>80
漠然とそう思っちゃうのも無理は無いけど、
降るたびすぐ除雪車来る訳じゃないのよ、台数も限られてるし。
それに家の前だけ排雪されてもあんまり意味ない。

エア雪道

夜中に除雪車がくると、次の朝は駐車場から車出すのが大変

普通の雪国は四駆デフォだけど
二駆で満足できる雪国があるのか知りたい

坂が無い平地かな

平野や盆地なら2駆のほうが多いくらいだよな
4駆だと山から下りて来たんだなって思う

雪国といっても高温湿雪地帯と低温乾雪地帯では事情がかなり違うって
乾雪地帯の人は「除雪のために水蒔く」と言われたらアホかと思うでしょ
湿雪地帯の人は雪降っているのにワイパー使わないなんて信じられないでしょ
だからこの手の議論はいつも噛み合わない

「地帯」で一まとめにすんなよ
氷点下が何日も続いて粉雪しか降らない事もあるし、
0度前後で重いボタ雪が続く事だってある
極寒の北海道だって冬の初めや終わりにはボタ雪降るだろ

>>90
確かに「地帯」で分けるのは不適切だが、
キミの言ってる事はただの屁理屈。
そんな発言が、話を噛み合わなくする原因だと認識してください。

何処が屁理屈だ
実際一冬にボタ雪降ったり粉雪で地吹雪になったりで
その時々で対応を変えてる地方に住んでる者の実感だっての

すべらなければ２駆で十分

>>92
禿同

雪道は色々と変わるんだよ

FFでLSDついてたらだいたいは大丈夫

アホの集まりだなｗ
地帯分けした人の真意はお前らが言ってる「対応の違い」と同じなんだよ
そこを汲み取ったらへんな噛み付き方できるわけないのに

冬になったら、乾いた舗装路が、いきなり粉雪+除雪済み。
冬の間がずーっとこのままで、春が来たら、突然雪が消えて、雨の凍結もしなくなる。
そんな環境条件を考えてんのか。馬鹿過ぎるぜ。

>>96
ID:v0LxnfyCは「地帯の人」と言ってるわけだが

だから「屁理屈」だと言ってるんだバカ共

屁理屈も何も、そんな存在し得ない人物を仮定に持ち出す次点でおかしい

八ヶ岳南麓の住人だが、標高１０００ｍ以上で傾斜道が多い。

チョットした雨や雪が降るのは普通のことだ。
こういった後は寒さで凍結するは普通のことだ。
日向道は乾燥してても日陰道の凍結は普通のことだ。

となるとチョットした坂でもスリップすることがあるんだ。
標高の高い坂道の多いところでは、冬は４駆が安心ですよ。

>>100
「時点」だろ？
てか普通に考えりゃ、その地域の平均的状態だろ。
たまたま冷え込んで粉雪降ったとか、春先にベタ雪降ったとか・・・
レアケースでも持ち出しゃ何でも言えるってのｗ

>>102
ほとんどベタ雪ばかりで粉雪なんか滅多に降らない、という地域なら粉雪はレアケースだろうな
でもそんな所はこのスレだと「そんなん雪国じゃねーよ」と言われてしまう
冬になるとほとんど粉雪ばかりの所だとしても冬の始めと終わりにはベタ雪になるわけで、
そんなのが毎年続くんだから「レアケース」でもなんでもねーよ
さらに言えば新潟〜青森あたりの日本海側は一冬の間に何度も気温上がったり下がったりで
粉雪になったりベタ雪になったりする
そんなんで「○○の地域の人は××だ」なんて言い方が通用するわけねーだろが

ミツビシのデラでＭｉＥＶの雪道運転のビデオあるから見てみるとおもしろいよ。
４ＷＤ車と２ＷＤのミニキャブＭｉＥＶで圧雪路面で走り比べをやってる。
ドライバが増岡なので、何でも乗ってしまうと思うが、
４ＷＤ神話をミツビシ自ら否定していると思うと興味深いよ。

>>104
それ路面条件良くてFRでも余裕で走れそうな
糞も面白くないビデオじゃない？
スレでも何度も出てきてるような気がするが

>>104
やっぱあった、>>53のだろ？

まあいいじゃん
どうせ豪雪地帯なんか乗用車で走る事自体が無謀なんだし
そんな辺境のど田舎の事情なんか知ったこっちゃないわな
全国一般の話をしようぜ

スレタイ

http://www.youtube.com/watch?v=4CEO6d1mFo0&list=FLtZQ27u-nmliw-gsXUvw9QA&index=34&feature=plpp_video
4駆だってこの程度で動けなくなるんだから買うだけ金の無駄

>>109
スレタイ死ぬまで読んでから出直してこい

>>109
情弱乙

とりあえず雪「道」じゃねえわなw

>>103
で？
つまり何が言いたいの？

東北はベタ雪で大変だねとか、道東は雪が少なくてイイねとか言ったら、
東北だって粉雪降るとか、道東だってドカ雪降るって事？

それじゃ話が進まないだろ？

>>113
単純に前提条件がおかしいって話だ

＞乾雪地帯の人は「除雪のために水蒔く」と言われたらアホかと思うでしょ
＞湿雪地帯の人は雪降っているのにワイパー使わないなんて信じられないでしょ

そんな「人」はいねえって事

雪道に4WDは必要だが

必要不可欠ではない



これ真理な

>>115
屁理屈言ってる暇があったら雪を何とかしろ

必要悪である

そもそも走れないなら2駆を売ってるはずがないという
走れない車を売ったらクレームの嵐だ


これ一休さん理論な

まあ一般的な人里なら2駆で困る事は皆無だわな
そもそも雪が道に残るようなとこは人が住むべきとこじゃないよｗｗｗｗ

>>119
道路は除雪がしっかりしてるけど、アパートの駐車場の敷地内が
雨でザクザクのシャーベット状になってロードサービス呼んだわ

転ばぬ先の杖って言葉知ってるか？

後ろが渋滞しても気にしません
スタックしたら誰かに手伝わせます
だから4WDは不要

シャーベットでスタックする奴は切り返しがヘタ
ハンドルをクルクル回して穴掘ってるだけ
シャーベットだとハンドルよく回るしな

>>123
真っ直ぐ進んでスタックしたわけですが・・・
堅く踏みしめられてた地面から20cmくらいの高さの雪が雨でシャーベット状になり、
完全に腹がつかえてしまった

スレタイ読めないアホがいる

>>124
腹つかえたら4WDでも詰みだぞ
車体を20センチも持ち上げるトルクどうやって雪に掛けるんだ

雪道走行で本質的に重要なのは4WDではなく優れたタイヤ。
言い換えれば駆動輪を増やすことではなくグリップを増やすこと。

雪道でも完全にグリップするタイヤであれば二輪駆動でも充分。

逆に四輪駆動であってもグリップしないタイヤなら無意味。

>>126
ザクザクだから車体重量がそれなりに重くて最低地上高の高い4WDの人は
苦労しながらもなんとか通り抜けられたみたい
俺のは二駆の上に12cmしか無いもんで・・・
結局その日は俺含めて数台は近所のスーパーの駐車場に止めた

俺は後輪も空転して4輪はまった事あるぞ
バックで引っこ抜くとか無謀だった

>>127
完全にグリップするタイヤが有れば苦労しないんだけれどね。
実際は駆動輪に掛かる輪重とか重量配分とか色々要素が絡んで来るんだよなあ

滑り出すまではMRが一番いい気がする

>>115
まあ年1回くらいどっかで動けなくなってもいいなら2駆でいけるな。

こないだ親父が車庫から出られなくなってたわ。
車庫の前の方に雪が入って前輪のあたりが凍ってたらしい。
そこでかよ！ってちょっと笑っちゃった。

>>109
２駆なら最初に突っ込んだ後、出てこれなそうだな
何回も突っ込んで出てこれるあたりに４駆の力を感じる

>>127
君は大事な事を見落としているよ。
例えば2WDに高価なハイグリップタイヤ、4WDに安物韓国タイヤを履いた場合。
一体どっちが走破性が高いかな？
ハイグリップタイヤの駆動力を120とすると2WDの駆動力は240
一方安物タイヤは80しかなくても4WDの駆動力は320
圧倒的に4WDが勝つ。
4WDは駆動輪の数が２倍になることを忘れてはいけない。

>>133
君も大切な事を忘れてるよ。
どんなハイグリップタイヤでも、荷重が掛からなきゃグリップしない。
逆に、安物タイヤでも効果的に荷重が掛かれば充分グリップする。
ま、荷重が同じ条件なら良いタイヤの方がグリップするって話には異論はないが・・・

全員このスレ自体が無意味だという事を忘れてるよ

>>135
そうだった

一般的には、雪道に4WDは必要無い

はい終了

>>136
お前様、哀れすぎます。

前輪が空回りしなければ２駆で十分

>>137
四駆じゃないと走れないんですね、哀れすぎます。

まぁ、除雪されてるなら雪が除かれてるんだから
雪道ではないわな

雪道なら四駆だろ

雪道でも走れる限りは２駆で十分

ロックさえしなければＡＢＳなど不要

走るにはタイヤなど不要
ホイールだけで十分！

人を乗せなければ後部座席など不要

タバコを吸わなければ灰皿など不要

事故を起こさなければＡＢＳなど不要

道に迷わなければナビなど不要

外出しなければ---

人間が居なければ

実際に雪道体験ツアーみたいなのあればいいんだけど。何センチで走行出来なくなるか…とか

雪質にもよるが30センチ超えるとちょっと厳しくなってくる

四駆要らない奴はドヤ顔でドリフトしたりサイドターンかましてれば良いんだよ。
勝手にすれってこった。

軽トラの4WDってリア寄りなんだな
今朝後輪スリップさせてやっとこ進んでいった軽トラ見たわ
何も積んでなかったから進めなかったパターン

左足ブレーキとか知らなそうだよな

>>150
道路に30センチも積もるのか？

道路を避けて積もるとでも？

道路に30センチ積もるから4WD必要と言うなら
誰も否定しないだろう
そんな環境の人そうそういないだろうし

ドカッと降っても20センチ前後がほとんどじゃないかね

一晩30センチは家の周り除雪して一日終わりだろ
長靴履いてるのに、外でたら雪が長靴の中に入ってくるような状況は出勤諦めるレベル

一晩で30cmてのもそれほど珍しく無いけど、出勤するころには除雪車来てるからなあ

道路だけなら良いけど、駐車場にも30センチだからねー

イヤになるよ。

除雪とかしてればFFとかでも平気とか、変なコンセンサスができてない？
理想的な条件であればほぼ平気なだけ。

ちょっとでも悪条件になれば、つまりはシャーベットだとか段差だとか、
スタックする可能性は大だよ。

四駆は少々の悪条件は平気。つまり、慎重に条件を選らんで運転すれば四駆で
あればほぼ問題ないけど、二駆はそれでもやばい場合が多々ある。

雪国では四駆だろ。雪国じゃないところは四駆どころか、フェラーリだろうが
ランボルギーニだろうが好きな車に乗ってたーーーまに雪が積もった日には
会社休もうがなんだろうか、なんとでも対処してくれれば問題ないんだけど。

除雪が当たり前のように来ない地域に住んでることを棚に上げないでくれよ

除雪が来ない地域で一晩30cmも積もられたらそこらの四駆じゃお手上げだな
もうクローラ車両乗るしかねーわ

>>162
そもそも車に積もっててイヤになる

なんだか知らないけど、
最悪の事態を想定して４WDに乗ってるんだよ
もちろん、実際はFFで充分。

スキー場に行く人は4WD
行かないなら2WD

車屋もそう言ってるだろ

地吹雪になるのは10年に一度だからフォグランプ要らないか？
事故を起こすのは滅多に無いから保険に入らないのか？
壊れる事は有り得ないから12ヶ月点検を受けないのか？

フォグランプ？
街乗りならむしろ点けてる奴は死滅しなきゃいかん

前はロービームで十分だ
リアフォグもいらんよ
後ろはテールランプで十分だ

保険や点検は車の装備とは別次元の話だ

>>166
こっちは地吹雪がデフォです・・・

極地に住んでる人が、さもどこでもそうであるように語るのやめろ

ツルツル路面の登り坂の発進のみ必要
4WDは保険
＠札幌

>>170
スレタイよく嫁

スレタイの雪道ってそんな酷道前提なのか

普通に30cm積もるよ。 除雪車はもうお手上げ状態…除雪車何台居ると思ってんの(笑) だからこそ四駆な訳よ。ぶっちゃけそれぐらいだと四駆でも辛い。

つーか、
除雪車に乗ればよくね？

交通量多い道路ならいけるけどね。東京で30cm降ったらパニックだわな(笑) みてみたい気もする。

除雪車もたまにスタックしてる

あんなごついタイヤでチェーンまで巻いてるのにスタックするようじゃもうだめだな

ホバークラフト買えよ

年に数回しか雪の降らない所に住んでいて、冬、雪のあるところの温泉に行きたい
のです。草津、万座、塩原、南会津の豪雪地帯にある温泉地などです。
パートタイム＄WDのほうがいいでししょうか？できればお勧めの車種を教えてください。
後、このような地方の温泉に行くときはジムニー＞＞＞例えばアルトの4駆ですか？

>>179
まあ温泉には公共交通機関で行けば良いと思う。
温泉地のパートのおばちゃん達は極普通の軽で通ってるので、
FFか普通の４駆で充分なんだけど、運転者のスキル（慣れ）が雪道では大事
後、さすがに雪国でも、ジムニーでしか行けない温泉なんて有っても意味無いｗ
そんな秘湯や秘境に行くなら山屋かトライアル、ラリー程度のスキル身につけてからになる。

外出は竹馬

マジレスすると4WDが必要になるのは雪道よりも砂浜。

あとはガレ場

30センチ積もっても除雪車来ないとか、坂道すべって登れないとか、
それって十分「特殊な道路状況」だから。

それが日常って人には悪いけど、いくら雪国でもそんな人は稀だから。

滑らなければ２駆で十分

滑るから四駆が必要

ロックしない限りＡＢＳは不要

>>187
ロックンローラーなおいらには無理な話だ！

４駆はすべってから買いに行けばよい

>>189
だな、買うのはすべってみてからでも遅くは無い

雪道走って滑らないなんてのは不可能だから、とりあえず一冬だけは二駆で過ごしてみろってことか

乾燥路面が一瞬すら現れない状態なら2WDは辞めといた方が無難
遊び道具としては面白いが、生活の足としては厳しい

確かにそのとうり

まぁ四駆を選択できるなら四駆だわな。

4WDは辞めといた方が無難
遊び道具としては面白いが、生活の足としては無駄

>>195
生活の足ならどんな場面にも対応出来る車じゃないとダメだよ。
ざらめ雪でスタックした状態でも、凍結した路面でも安定して発進する事が何より重要。
当然安定して止まる事だって求められる。何の装備も無い素の2WDにその要件を満たす性能は有るか？

年に1回や2回ドカ雪がある程度で普段そんなに雪降らないってんなら２駆で大丈夫だよ。
そういうところはドカ雪のときに市内全域マヒするから自分が嵌ってても問題ない。
遅刻しても言い訳つく。

盗んだバイクで走りだす

アイスバーンFRは尻振りスタントショー
2WD三本轍脱出出来ずに対向車にご挨拶　深い轍駆動輪少なく陸亀さん
吹雪・地吹雪フォグランプの黄色い光が役に立つ（対向車に認識してもらえる）
ABSと4輪エンジンブレーキで安心だ
スタットレスとチェーンで積雪50Cmも走破

故障箇所もオイル交換も騒音も重量も増える四駆は新潟でもいらない ガソリンの無駄

無駄と言うよりも心の余裕代

生活の足ならどんな場面にも対応出来る車じゃないとダメ。
基本的にはキャタピラになる

無駄を楽しむ心の余裕

うちの方も除雪車は来るけど
雪が夜降るものだと決め付けてないか？
除雪車が行った後も降ってればどんどん積もってくだろ
それと積雪の量とスタックするかどうかは関係ない
雪の質とかその場所の状況とかにもよるんだよ

余裕があるひとは四駆
貧乏人は二駆

9ヶ月は4WDがただの重りになる

>>206
ケチ臭いこと言う貧乏人は二駆

免許とりたての妹の車を選ぶ時、雪に備えて4駆を選ぼうとしてたのを、
4駆なんて無駄な買い物するな2駆で十分だその分ドラテクを磨けと押し切って、FF車を買わせた。
で、この冬初めての雪道を迎えたわけだが、スリップ事故を起こして現在入院中。
でもこれはFFだから事故ったわけじゃなくて、俺の言うことを聞いてドラテクを磨かなかった
妹が悪いと思ってる。

そうだな。
妹の過ちは４駆を買わなかったことじゃないよな

どうしようもない兄貴と縁を切っとかなかったことだよな

行く先も分からぬまま

乗りたいもんに乗ろっか

「備えあれば患い無し」ということわざ知ってるだろ？
自分は雪国だと思えば素直に４駆に乗っておきゃいいだけの話だよ。
それでも文句がある２駆乗りは、黙ってスタックしてろ。以上

>>206
車のせいにするな。
食欲の秋に食いすぎるお前が悪い。

スタックした１５の夜

お前ら雪国じゃねえだろ。ていうか雪降ったことないんじゃないの？
雪国ではちょっとスーパーに買い物に行くついでに映画とか見て、３，４
時間経って出てきたら雪が積もって、出られないとか平気であるんだが？
イチイチ、雪が降るたびに帰れるんだろうか、出られるんだろうか、
って不安になるより少々の雪なら大丈夫、って安心感ある方を選ぶに
決まってんだろ。雪国では四駆。実際、雪国じゃないんだろ？
だからFFで平気とかいっちゃてんだろ？簡便してよ。
まあ俺も今季は一度も道路に雪が積もったことがなくて、たぶん今年は一度も
スタッドレスさえ必要なかったな、って地域に住んでんだけどさ。

使えねえな、せっかくパートタイム四駆乗ってんだから、一回くらい積れよ、
って話だよな。

熊本県ですが、寒冷地仕様のプリウス乗ってます

>>202
モノには限度ってモノが有るんだよ

何のために四駆乗ってるのか分からなくなるよ

手を差し伸べて　お前を求めないさ　この冬

どんなスタックになろうとしても

パータイム四駆の国産突破力２位くらいじゃないか、って車じゃなくても
はっきりいって、アドレスV125でさえ、出動できなかった日はない。
四駆どころかスタッドレス、いや、今季に限ればチェーンさえ不要。
まだあと２週間くらい可能性がある期間があるだろ、つもれー。

FFで全然OKだよ＠秋田

チェーンをかけやしないよ

Ｗｏｏ〜
雪道の中を掻き分け
ワダチ伝いに走れば〜

しばれるこの気温だから
強くヒーターかけるんだ

安っぽい俺のクルマ
すきま風が抜けていく

しかし、軽自動車の安物のタイヤなんて、一回装着すれば１０年くらい持つ
くらいに永遠に持つのに、わざわざ手で押さえただけでグニュってなっちゃうような
スタッドレスに替えるんだよな。四駆うんぬんより、スタッドレス不要論に
言及したほうがいいんじゃねえのか？俺の地域なんて、今季は今のところ、
完全にスタッドレス不要だけど、ユニクロの駐車場とかでみる限りスタッドレス
はいてんだよなあ、わざわざ。チェーンでいいんじゃないの？

やっぱ切り替え式がいいよな
SX4とか良い感じ
http://www.sx4.jp/i_awd/index.html

ここの機能紹介ムービーを見て欲しい
通常の圧雪路ではFFモードになるそうだ

自分の走りを振り返り
仕方なくチェーンはめたんだ

結論的に、四駆うんぬんはどうでもいい。
それより太平洋側でスタッドレスは必要か？の議論した方がいいよ。

スタック中吹かしすぎ
焼けつくようなエンジンが

四駆より太平洋側でのスタッドレスがいらねえんじゃないのか？

積もらなくてもうっすらとした雪で道路が白くなるって程度でもノーマルタイヤじゃ事故りかねない
四駆の要不要は置いといて、確実に一冬数回は雪降るって地域はスタッドレス履いとけ

今季に限っては、スタッドレスじゃないとダメな事態は一度もなかったし、
もう２月も中旬だし今後もたぶん一度もないだろ。
まあ例年は１，２度はあることはある。
この程度ならチェーンが現実的だろ。天気予報の発達した現代においては
雪が降りそうな日に15分か２０分くらいチェーン装着のために早起きするのは
十分に可能だろ。結局、ほとんどの地域ではスタッドレスは不要。
金もねえくせになぜかアホみたいに軽自動車でスタッドレスにするんだな、
田舎民は。チェーンにしろ、チェーンに。

スタッドレスと夏タイヤじゃ表面が違いすぎる

>>235
チェーンは圧雪、アイスバーンには有効だがうっすら雪化粧ってレベルの道路だと
ノーマルタイヤそのままと大差無いか、下手すりゃもっと滑るぞ

私は横浜市在住。箱根にマンションを持っている。
クルマは普段都内や横浜市内を走り、月に一度くらいは箱根に行く。
このような環境でクルマは
主に私一人の専用車でありコンパクトなFWDを使っている。
箱根は年に１〜２度降雪がありまた凍結がある。
冬季は性能で評判のスタッドレスを使っている。
過去１０年でFWDで通行不能のケースはゼロである。
積雪10cmの国道１号を問題なく登坂できた。
マンションの出入り口の傾斜で凍結時上れなくなったが
バックで上った。なお非常用にチェーンは搭載しているが
一度も使っていない。
私に関して言えば雪道に4WDは必要なかった。

>>235
首都圏在住だが、俺も全くそのとおりだと思う。この辺りに住んでいて
雪国へ行く事が無いのなら、スタッドレスなんか買う奴はバカだよ。
チェーンで充分。

結んだバイクで走り出す．．

今だけはチェーンの話聞きたくないよ

チェーン脱着しているやつを尻目にスタッドレスで横を通り過ぎるよろこび

>>239
つーか、雪降ったら車に乗るなよ。

雪国でも生活（仕事）によりけりだがな〜
俺が新聞配達員なら４駆一拓、ほぼジムニーになるし、
今の１０時出勤２２時帰宅ならFFで充分（実際は軽トラ４駆）だし、
サンデードライバーor市街地しか走らん人はFFで前だけスタッドレスの人もまだ居るぞ。

前だけスタッドレスとか雪道ナメてるだろ？

だから事故は起きるんですね

FFのリアタイヤがただの支えだと思ってる奴は危ないから公道走らないで私有地で遊んでてくれ

スタッドレスの空気圧ギリギリまで下げれば雪国でもチェーンも4WDも要らないだろ。

軽で4駆2駆の切り替え式ってあるの？

ジムニーやパジェロミニは切り替え式の軽だよ

>>249
ジムニーとか古い車、普通では無い
四駆信者は困るとそれらを一般的な車のように語り出すから質が悪い

なんか雪道を走ったことのないオタクの集まりですか？
４駆の方が埋もれた時に出やすいし坂道発進がしやすい

２駆でも雪道走れないこと無いけど
１００�qでしか加速しない車と１４０�qまで加速する車の違いだろ

以上

>>251
お前威張って言うけどかなり情弱の馬鹿だろ
パートタイムは最新車にも付いているよｗｗｗ
よくググれよな
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/performance_eco/index.html

>>252
> １００�qでしか加速しない車と１４０�qまで加速する車の違いだろ
> 以上

馬鹿はいいよね。フィーリングで比喩を持ち出せる。

>>253
リンク先ジムニーじゃねえか
言った先からこれかよｗ

>>254
いや嫌お前の馬鹿さには負けるよ
読解力のなさでｗ

>>255
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minicab_truck/performance/
ほれ

あとお前日本語を理解しろよｗｗｗ

四駆か二駆かはそんなに変わらない。

むしろタイヤのグリップが問題。

四駆が四駆であるために？きつずけなけりゃならない

大雪でも走れれば２駆で問題ない

てかてか道でも走れれば２駆で問題ない

テカテカの上り坂を登れるか？だ。
上り坂の途中に停止していて、登れるか？っだ。

登れりゃ２駆でいいけどさ。

それはタイヤのグリップの問題なんだよ。

>>264
んな事ぁ解ってるよ
２本のタイヤのグリップで間に合うか、４本のグリップが必要かって話だ　カス

ここは軽トラやジムニーを普通の軽自動車として扱ってるの？
僻地限定？

あえて言おう○○であると！

4WDは ABSと相性が良い
AT車は 4WDと相性が良い

寒くなければヒーターが故障しても問題ない

>>269
そりゃヒキニートには車そのものも必要はない

暑くなければ冷房など要らない！

受信できるならアンテナなど要らない！

最近の軽は殆どがタントなどのハイトワゴンになっているね。
ワゴンRやムーヴも最新型は完全にハイトワゴンになってる。
ところでこのハイトワゴンだが雪坂にめっぽう弱いのだ。

説明しよう、
室内を限界まで広げるためホイールベースをギリギリまで
伸ばしてありタイヤより先のオーバーハングが殆どない。
クルマが登り坂に差し掛かり車体が傾斜すると
前輪より上の部分が殆ど無くなる。すると前輪の荷重が
抜けてしまう。荷重がないとタイヤがグリップせず空転。
オマケに車重はヘビー級なのでずっしりと重い。
そう最新の室内広々型ハイトワゴンは2WDだと雪坂登坂
能力は旧来の軽より極端に低下しているのである。

うそだと思うなら雪坂へ行ってご覧、判るよ。

そうとうな急坂でなきゃ、タイヤの位置くらいで荷重は変わらんだろ。
頭の中だけで考え過ぎ。

>>271>>272
またID:GoeCrUVTか
寂しいの？
構って欲しいの？
友達居ないの？

すっごい滑るよまで呼んだ

>>273
あのてのハイトワゴンもエンジンとタイヤの位置関係は従来車両と変わらない
だってミッション一緒だし

とは言っても上り坂で荷重が減るのは間違いないが

>>268
4WD、MT、ABS無だわｗ

>>277
緊急措置として、バックで登るって手段も有る

４駆の恩恵は交差点で右折するときだね。
対抗直進車が近づいて来るとき、４駆なら先に交差点入って右折出来る。
２駆じゃ、滑ってしまいさっさと交差点を出れないので、対抗直進車を待たなければダメ。
FRから４駆に乗り換えて良かったのはそこだな。

結論

雪道に４駆は渋滞緩和のため必要

>>280
そんな運転するなら公道に出てくるな。

FFなら4WDは不要
他の駆動方式なら4WDが必要
何気に軽は雪道には強いんだな、これが｡

>>273
オーバーハングの少ないFRベースのジムニーもそうじゃんw

ゴムチェーンはどう？

>>283
言ってる意味がわからない
ジムニーは四駆だし、二駆状態でも上り坂なら駆動輪である後輪の荷重は増えるわけだが？

ジムニーはホイールベースは2250しかなく
軽の中ではショートホイールベースだよ。
（タイヤ径が大きいので必然的にこうなる）

最近のハイトワゴン系はホイールベースは
2400を越えるロングホイールベース。

ジムニーはチョロQってかウイリーしないワイルドウィリス。

スパイクタイヤも知らない情弱だらけで驚いたわｗ

スパイク云々言う人は変態の部類。

>>288
いたかそんな奴？

雪の高速でチェーン規制はあっても４ＷＤ規制はないよね？
つまりそう言うことなんじゃない？

自己判断で使いやすい方使うと言う程度だよ。

お前らセミトレーラーに乗ってみろ
ＦＦで十分だと思えるから

分かりやすい例えやな

セミよりフルの方が乗りやすい
バックだと乗り辛いがね。

センターアスクルのフルトレが一番か

大型のフルトレはパスだな

そうか？バックが訳わかんねーだけで、前に進む分なら何とかなるぜ？

全長が有り得ないだろ

18mって(笑)

まだ短い方さ。新幹線ヤッコだと25m+αだぜ？

長さスレなの？

そう言えば高速では雪道でも何でもFFのトラックバンバン走ってる

エルフマイパックが多数生息している高速道路だと…ッ！？
何それ見てみたい

仕事で乗るなら、AWD、ABS、最高性能のタイヤ（５分山で交換）、
きちんとした保険、完璧なバックアップシステムがいいだろｗ

つまり雪道は車体を長くしろと
軽トラのシャーシと荷台を50mくらい伸ばしてリムジン軽トラにすれば雪道最強だな

>>301
まじてか？
ＦＦのトラックなんて見た事無いぞ

スパイクタイヤを履いたFFのほうが、夏タイヤを履いたジムニーよりも
安定してる。
要するに四駆よりタイヤ。

それじゃ比較になってないだろ…

比較ってのはなるべく同じ条件でするから比較になるんだよ
夏タイヤのFFとスタッドレスのFFなら比較になるが、夏タイヤの4WDとスタッドレスのFFじゃあ戯言レベルだわ。

>>293
じゃあセミトレ常用すれよ。
あれはあの大きさや重さ、荷物引っ張ってるときのあのバランスがあっての物でしょ？
それに一番荒れてる住宅地にはほぼ入ってこない。
乗用車は勝手が違うよ。

極端な例も挙げるけど、厚い圧雪が融けた深いシャーベットは
ハイエースクラスの四駆やホンダのデュアルポンプ四駆も動けなくなる。
FFだと当然生きた心地しない。直ぐ嵌る。

>>306
そりゃそうだ。
ジムニーはショートホイールベースな分チョロQみたいに不安定な存在。
ただ他の車より極端に走れなくなり難いだけ。
それにタイヤもそうだけどホイールベースが長ければ安定感大きいのは当然のこと。
タイヤで変わるならスパイク履いたジムニーはスパイク履いたFFと同等以上になるはず。

基本的な疑問だけど、何でそんなに4駆を必死に否定したがるのか分からん。
酸っぱいブドウ的なやつか？

雪国や寒冷地では４駆がいいに決まっている。
どの程度いいかは土地により相違するだろうけど。

「車は走れればいい」と言うものではない、
より安全に安心して走れることが大切なのだと思う。

>>311
たかが軽の、出来れば無い方がいい四駆を必要以上に持ち上げる人がいるからでしょ

>>305
トラックドライバーはな、マーボーからステップアップしていくものさｗ

>>314
マー坊はFR

マー坊はFFだよ。
中身はセルボだから。

今日は視界が悪かった＆予想外の吹き溜まりあり
こういう時は四駆便利だな

一台だけ嵌ってたのが居たがFFか四駆かはわからない

大昔はエルフのFF版なんてのもあったが今は壊滅。
フランスにはカングーベースのトラックもあるけど。

>>313
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(AAry

>>315
え？そうなの？実車には縁が無いけど、セルボだかアルトだかの、駆動系コンポーネント
そのままじゃない？？？

すまん俺の勘違い
FFだったわ

どっちにしても見ないわ

軽はぶつかったときの安全性が低いから否定する人もいるけど、4駆と2駆の安全性の比較って次元が違うと思うんだけどどうだろうか。
「軽で十分」と「2駆で十分」の議論の構図が同じように感じたけど、4駆と2駆の安全性は著しく差があるように思う。
当然自分は、軽4駆派。

4WDって保険と同じだろ
必要な人は必要、不必要は人は不必要

どっちにしても見ないわ

>>324
保険とは違うだろｗ
保険がいらないって人は極一部の大金持ちか極悪人のみ。
４ＷＤは（兼業）農家の軽トラみたいなもんだな。
無ければ、一時期だけ借りるか、普通車でギリ代替え可能
有れば便利
家は兼業農家で５年前迄軽トラなかったけど、買って使ってみたら便利すぎて、
もう無い生活考えられないよ。（無くてもちょっと苦労したら出来るんだけどね）
４ＷＤが絶対必要な人は専業農家
４ＷＤでなければ家から出れねー、登れない（発進出来ない）坂が有る、渡れない踏切、アンダーパスが有るとかだな。

>>318
懐かしいなぁアパレル業界向けエルフ運転席と女子席の間にドラム缶みたいな邪魔な突起物のある車だったなぁ

思い出しちまった雪の関越道FFブルーバード夏用タイヤに金属チェーンを巻いて走行中チェーンが切れてしまい夏用タイヤで蒼ざめ脂汗を流しながらなんとか帰ってきた事があった
FFでも走行できるが心に余裕もって走るには4WDの方がいいと思う
4WDのメリットは雪だけじゃない
強い横風に吹かれて隣の車線まで持っていかれた経験ないですか4WDなら車線内だけ
高速に出来た大型車の轍の水溜まりに片輪だけつこんだ時ハンドルの取られ方の違いなど

>>326
車がお高すぎて保険断られるレベルか。
そんな車に一度は乗ってみたい。

いまパートタイムのキャリトラ乗ってるけど、雪道でもほとんど二駆で走ってる。
けどいざとゆうとき四駆に出来るのは良いね。
二駆だと坂道発進は無理。
直進安定感もまるで違うから追い越しのときや疲れてるときは四駆にしてる。
キャリトラ面白いよ、まじで一度雪道で乗ってみてほしい。

軽トラ四駆はおもろいな　

>>313
住処の違いなのかなあ。
札幌じゃ軽だろうが何だろうが四駆必須に近いけどな。
ハイスペックFF　or　FRは半ば変人扱い。
四駆付いたからって燃費1〜２キロしか変わらんし。

札幌近郊でFFのミラがあるけど、よほどのことが無い限り四駆の必要性は感じないな
まあ自分の場合四駆の普通車があるのと、大雪でもその時さえ我慢すればすぐ除雪されるってのもある
軽い雪なら多少積もっても普通に走れちゃうし、それがすごく楽しいｗ
逆にファーストカーがFFのプリウスとかなら、軽は四駆にするかもしれないが・・

基本的に軽に四駆とかターボは無駄だと思ってる
軽の意味が薄れる

札幌近郊とか山道に行く事が無いんだろうな。

軽1台で済ませようとする人には無駄じゃないんだろ

四駆乗ってる奴らってのは
脳みそ腐っちゃうんだよな
ほんとアホだよ
おれなんかタダのFFでも雪道で１００キロ出せるぜ
要は根性と愛情と知性なんだよ
四駆なんかチンパンジーでも走れるんだぜ
あんたはチンパンジーといっしょなの

俺のも二駆だけど、確かに圧雪なら120くらいまでは出せる
でも四駆が欲しくなるのはそんな道じゃなく、路地の除雪車がなかなか来ないような所とか
雨で前日まではガチガチのアイスバーンだった所がザクザクのシャーベットになった時とかだよ

なぜ、溶けかけのシャーベット状の雪道が
運転で手強いのか
分かりやすく説明してくれ

>>337
良くスベールからじゃ？駄目か？ｗ

グリップしないのにころがり抵抗がでかいから

滑るしスタックしやすい。

>>337
雪合戦したことあるなら分かるだろうが
シャーベット状の雪は握っても固まらないので弾作れない

つまり車で踏みつけても固まらない
それが先ず足元を不安定にする

シャーベット食べると頭がキーンとなるだろう
それが判断を狂わせる事になる

つまり、
二駆で充分。

２駆も４駆もアイスバーンでは滑る。
２駆はすべって回転するが４駆は滑りながらもコントロールができる。
ただし、パートタイム４駆またはセンターデフロック等の直結状態。

3行目が意味不明

上で四駆が回転して滑ってる動画がある時点で嘘八百もいいところだなｗ

このスレじゃなかった

http://www.youtube.com/watch?v=jvxZJ-Saoyw

この動画ね

四駆は滑り始めた時にアクセル抜くとかえって滑る
ＦＦにはＦＦの、ＦＲにはＦＲの、そして四駆には四駆の走り方があるんだよ
四駆とて万能ではない
ただ単に雪道ではＦＦやＦＲより有利な場面が多いだけ

>>337
シャーベットはブロックが詰まるからじゃないかな。
詰まった瞬間いきなりスリックタイヤになる感じ。

>>1-100>>100-200>>200-300>>300-400

まあ確かに２駆でも走れるよ。
でも発進遅いもの。
四駆だとよっぽどのアイスバーンでもない限り夏と同じ感覚で発進できる。
故に2駆は邪魔くさい。
渋滞の原因。

走る分重くて停まらないなんて言う人いるけど、スピード出しすぎれば停まらないのはみんな一緒。
路面と各駆動方式に合わせた運転すればいいだけ。

>>348
その有利な場面のために必要だから買うんだよw

>>337
シャーベットは怖いぜ〜。
路面までタイヤが届いていなくて、かつ滑る。
昔、峠道でワゴンRの4WDで、何の前触れもなく
いきなりスピン始まった。あまりスピード出してなかったのと
運よく対向車が居なかったから、道路に180°横になった
ところで止まってくれたので助かったけど。

軽くてタイヤが路面に届かず、ホイールベースが短い（スピンしやすい）
軽自動車は特にシャーベットが怖い。

>>352
いや俺は四駆肯定派なんですが
スピンする奴は四駆の走らせ方知らんからだ、という話

こんなふうにいきたいね
http://www.youtube.com/watch?v=Z0pVQTIqdmo

ワゴンRは結構高さあるからスピンしやすいよ。 横転もしやすい。

太いタイヤ＞ドリフトタイヤ
細いタイヤ＞グリップタイヤ

昔は、
今に比べ事故が少なかった為

今の軽と　昔の軽を
比較すれば、
昔の軽に乗ってた人の方が安全であった。


相対的に、、、
今の軽は
昔の軽より危険になった。

>>358
どういう根拠？

運転マナーと技術が下がってるのは感じるけど

事故件数って年々減り続けてるんじゃないっけ？？

３０年前の話

そいつの話は完全なウソ、出鱈目だよ。
交通統計見れば判る。
事故件数は減少してきている。まあ横ばいと言う見方もあるが。
しかし死者数はこの２０年で半減している。
死亡者数の激減は明らかにシートベルトなどの安全装備のお陰で
クルマの性能としては安全になっている。
特に軽自動車の安全性の向上は目覚しい。
当時の軽と最新の軽を車重で比べれば一目瞭然だよ。

スバル３６０が登場した時代の軽の方が
今の時代を走ってる軽より安全だったんだよ

軽自動車で死んでも
人としてカウントされないからね

>>363
T型フォードとマスタングを正面衝突させて、マスタングの方が危険だとでも？

>>365
Ｔ型フォードが走ってた時代に
マスタングが走ってたか？

Ｔ型フォードが出た時代は事故るとしたら
相手はバイクくらいだろ

だったらＴ型フォードはもっとも安全な乗り物じゃねえか


時代背景を間違えるなよ

>>366
スバル３６０が走ってた時代に
今の軽が走ってたか？

スバル３６０が出た時代は事故るとしたら
相手はオート三輪くらいだろ

だったらスバル３６０はもっとも安全な乗り物じゃねえか


時代背景を間違えるなよ

>>367
普通車だって走ってただろうが
ボケ！

今の軽を運転してる人に比べたら
昔の軽を運転してた人の方が
安全だったってことだ

つまり、今の軽は昔の軽より危険ってことだ。

車同士の事故しか想定してない時点で議論にもならねえわ

安全運転してなんぼの話だろ

危険運転をして車の安全を語ろうとする馬鹿はいまい。

事故件数グラフ見ると、車両台数に比べて事故件数は少し減ってる
それ以上に凄いのは死者数の減りだな
安全ボディーってのは実際に効果ありなのか？

>>368
普通車だって走ってただろうが
ボケ！

ムスタングを運転してる人に比べたら
T型フォードを運転してた人の方が
安全だったってことだ

つまり、お前の論理だとムスタングはT型フォードより危険ってことだ。

>>370
安全運転してなんぼの話だろ
危険運転をして車の安全を語ろうとする馬鹿はいまい。

4WDの方が、
実は事故率が高いという事実。

>>374
発進ですべらないから止まるときもすべらないと思い違いしちゃうんだろうな
運転下手な人ほど乗せてはいけないと思う

>>374
安全運転してなんぼの話だろ
危険運転をして車の安全を語ろうとする馬鹿はいまい。

>>376
>>375が全てだろｗ

>>374
ソースは？

カゴメ

キッコーマンだろ

現代のクルマと昔の車を衝突させた実験（アメリカ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/200045/blog/15117504/

最新のクラッシュボディが生存空間を留めているのに対し
古い車は乗員空間が潰れてしまっている。

数日前に長崎で正面衝突事故があり20年前の軽に
乗っていた23才の女性が頭蓋骨折で死んでいます。
当時の設計は軽量化を優先させたものでエアバッグも
ありませんでした。

古いクルマに乗っていればこうなるのです

>>381
車に乗らなきゃいいだけじゃん。
頭蓋骨骨折が死因なら防ぐにはヘルメットでいいしな
そもそも車に６０キロ、１００キロリミッター付けない時点で、今の自動車は欠陥商品なんだよ。

百歩譲って今の車が欠陥品だとしても、昔の車はそれ以上の欠陥品なわけだが

>>383
それはわかるのだが、
人に勧めるのは４ＷＤ、ＡＢＳ、最新型だが、
俺個人の幸せはビート　一拓なんだよな。
自動車がたんなる移動手段になる前に楽しみ尽くしたいつー魅力にまだ負けてる。
ただ、単に移動手段に徹するなら、安全ボディにこだわるなら、原付１種みたいにリミッターをつけるべきだよ。

>>384
原付の法定速度＝30km/h　リミッター作動速度＝60km/h　その差＝2倍
軽自動車の法定速度＝100km/h（高速道路）　リミッター作動速度＝140km/h　その差＝1.4倍

原付よりも軽のリミッターの方が厳しいわけだが

>>377 ＦＲよりは制動距離が短い
>>381 車種は？

>>385
じゃあ原付１種　３０�`　原付２種　６０�`　他２輪、４輪　６０�`　１００�`とリミ付ければ良い。
１、Ｘ倍とかは関係無いよ。そんなんは方便。
人の命＞金（経済）を守る法（規制）なら、そうで有るべきなんだよ。
俺は死にたい奴は死ね。ただ他人を巻き込むな。って方が良いけど。

四駆のトルク感…たまりません。 坂道もグイグイ登る。

ほらな
こういうやつが事故るんだよ

>>388
動物と同じだからな。
4つ足で地面を蹴った方が安定しているのは太古から知れた事のはずだが…

4WDは駆動力が圧倒的なのは判り易いが
実は最大のメリットはタイヤ１輪の負荷が小さくなることなのだ。
高価な高性能スタッドレスを履いた2WDよりも
安物スタッドレスの4WDのほうが性能では上になる。
つまり出費も抑えられる訳で車両価格や燃費で出費が多いと
思ってもタイヤ代で差を詰められるし
結果として安全でいられることのメリットを金額で換算すれば
むしろ得になる。

昔は、
今に比べ事故が少なかった為

今の軽と　昔の軽を
比較すれば、
昔の軽に乗ってた人の方が安全であった。


相対的に、、、
今の軽は
昔の軽より危険になった。

＞昔は、
＞今に比べ事故が少なかった為

というのが理由なら、軽以外にも当てはまる話。無駄。


↑
と言う反論があった、、、
それに対しての反論
↓



当時、スバル３６０で
６０キロ出して走ってた奴なんかいないって

普通車ならいたがな

今は軽でも１００キロの時代だ。

どっちが安全か（だったか）わかるだろ

交通事故件数・死者数の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

四畳半に住んで
パーティーのときレンタルホール借りるのと

大ホールのある豪邸に住んで
パーティーを自宅でやるのとでは


賢いのは上だよな。

４ダブのいいところはやっぱり多少変なタイヤでも冬道大丈夫なとこ。
１０年以上同じスタッドレスで大丈夫だったのは事実。８万キロまで大丈夫だった。
あと頭の重いＦＦの普通車より
お飾りみたいな軽の四駆の方が雪道強いのも経験からわかる。

>>390
> 動物と同じだからな。
> 4つ足で地面を蹴った方が安定しているのは太古から知れた事のはずだが…

動物は四足歩行から二足歩行の人間に進化した。

>>397
乗り物は四足歩行から鳥へ進化した。

>>398
意味わからんw
だいたい四つ足の動物も蹴るのは後ろ足
自然なのはFRだね

回るのと蹴るのとでは違うだろ

回し蹴り？

>>397
キミは進化論を誤解している。

>>397
つまりもっとも進化した乗り物はセグウェイ

>>399
4WDで4WSが一番だろ。
4WSは殆ど普及してないし、4WDが一番だね。
FR？あんなの使い物にならん。

>>404
FRは使い物になるかどうかじゃなくて、楽しいかどうかだ。
まあ車全部そうだけど。

>>405
土曜の朝に同じ事を言うなら握手するが、
月曜の朝に同じ事を言ったら張り倒すぞ。

>>406
やれるもんならやってみろ。
買うぜその喧嘩。

>>407
通報しました！

>>408
喧嘩売っといて通報しましたとかバカなの？

>>409
ケンカを買えるのは通報される覚悟が有るヤツだけだ。
お前は覚悟も権利もねえよバカ

>>410
土曜でも日曜でも同じこと言うけど、じゃあ張り倒すぞはおｋなの？

>>411
ちょっと何言ってるか判らないな。

>>412
>>405の意見は変えるつもりは無いけど、そうしたら張り倒すんでしょ？
そう書き込むのはおｋなのか？喧嘩売るのはおｋなのか？と聞いている。

>>413
タイミング次第だろ。
月曜日の朝に言ったら怒るよ？
これから仕事だって言うのに、走る楽しみ？
使い勝手こそが全てだろう。

土日ならまだ楽しむ余地はあるにしても、だ。

つまりID:NbgcySyzはFRがどうこうじゃなくて

＞楽しいかどうかだ。
＞車全部

に噛み付いてるわけ？
くだらねえ・・・

>>415
FRなんて使い物にならん。
使えるのは精々5センチ程度の積雪だろ。
こんなの当たり前すぎて議論の余地すらないよ。

>>414
仕事であれ何であれ車に乗るときに常に楽しむ気持ちは持ってないの？
つまらなそうな日常だね。

>>417
車にしか日常を楽しめる要素を持ち合わせていないのかい？
車が使えなくなったら破綻しそうな日常だね。

>>418
ちょっと何言ってるか判らないな。

>>419
車以外に楽しみを持てないのか？って聞いている。
車が使えない状況に陥ったら簡単に瓦解するような日常なんてクソ喰らえだ

>>417の何処に車「だけ」が楽しみと書いてあるのか、俺には見つけられなかった
行間を読む力が足りないのかもしれない

>>420
何そんなに憤慨してんの？
同じ返ししただけだぜ。
もしかして生理？
もちろん楽しみは車以外日常的に色々あるよ。

>>421
そういうことだよ。
だから>>412と同じ返し。

>>421
車「だけ」じゃなくても、車が主体に見えるんだよなあ。
どんな状況でも確実に動ける車じゃない車なんて、厄介者以外の何者でもないだろ。
ましてFRなんてFF以下だろ。

大型トラックですら簡単にスタックするのに、軽自動車でFRが使える？楽しい？
寝言は寝てから言ってもらおうか。

実用性を最重要視し、運転する楽しさなんて物に興味が無い
実用性は必要だが、運転する楽しさもある程度は欲しい

単純にそれだけの違いじゃん

>>422
車以外に楽しみが有ったとしても、
少なくとも車が楽しいって要素を見出してる訳だ。

確実に動いてもらわないと困る状況で、
FRが楽しいよ！なんて言われてもバカかこいつ？としか思えないなあ。

>>424
ある程度？楽しさｇ最重要視で実用性なんて度外視だろ。
そういう車で雪道に挑む事が前提からしておかしいんじゃねーの？

つまり雪国のタクシー運転手は趣味で仕事してるのか
知らんかったわ

>>427
ちょっと何言ってるか判らないな。

>>423
＞車「だけ」じゃなくても、車が主体に見えるんだよなあ。
そんなの君の決め付けじゃん。
軽のFR？．．．カプチーノか。
FRは舵と駆動輪が別々だからアクセルとハンドルで役割分担がきっぱり分かれていて、
それをコントロールできるところが楽しい。
用途問わずに。

>>425
悪いけどそんな切羽詰った君が困った状況なんて俺の知ったこっちゃないよ。

>>427
そうであってもまあいいんじゃね？

>>428
え？雪道だとFRは実用性皆無なんでしょ？
じゃあクラコンやクルーのタクシー乗ってる人は趣味で仕事してるって事になると思うけど？

>>429
FRが、というか車自体が楽しいかどうかで判断してるんだろ？
決め付け以前に自分の書いた文章見直せよ。

お前さんは暖地に毛が生えた程度の雪道しか知らないみたいだな。
雪国に来てみろよ。少なくとも「切羽詰った状況」なんてのが12月〜3月はデフォだって事がよく判るはずだ。
そういう所を知らずにやれ車の楽しさが〜なんて言われても噴飯モノだわ。

>>430
そもそもタクシーは一応はプロの乗るモノだからな。
万全の装備に万全の運転技量で走ってるんだから、趣味もクソも無い思うが。
たまにスタックしてるようなのは言っちゃ悪いがプロ失格と言わざるを得ない。

>>431
そりゃただの雪国じゃなく豪雪地帯って言うんだ
俺は秋田在住だが、秋田を雪国じゃないなんて言ったら変な人だと思われるぞ

アホの子かとｗ

>>432
でも貴方の主張だとFRは実用性皆無で楽しさ最重要視の乗り物なんでしょ
プロならそんな物選ばないはずですが

>>433
秋田でもどこでも関係ねーよ。
いざ出勤する時に車の楽しさが〜なんて言うのはバカか変な人だろ。
実用性を確保しなければ楽しさなんて成り立ちもしねーよ。

>>435
FFで旅客運搬に使えて枯れた技術を集めた車が有ればそれに流れるはずだが、実際そんな車は今のところ無いからな。
FRのタクシーは使い慣れてるから大丈夫なんだろう。そもそも車庫の前は除雪体制が整っている事が多いし。
ってか軽でタクシーというとiミーヴの例が有るが、あれはRRかMRか微妙なんだよな。
そもそも海沿いであまり雪の降らない近い所で使ってるし、例示するにはまだ走り出してから日が浅いからねえ。
乗った事もないし、評価のしようも無い。

>>436
だから「ある程度の実用性」と「楽しさ」の両立を選んでFRにする人がいるわけですが
貴方の主張だとFRは実用性皆無なんですよね？
で、どうしてそんな実用性の無い物をタクシーは使ってるんですか？
まあタクシーの場合は実用性と楽しさではなく、実用性と経済性を考えてのFRだと思いますが

>>431
いやいや、FRは楽しいんだよ。
FFよりも四駆よりも。
それぞれの特性を知ればそれらも楽しいんだけど。
てかそれ以前に搭乗して動くものは何でも楽しいんだよ俺は。

あ、秋田か。
俺札幌の雪多いところ住みなんだけど、君には負けるわ。
雪質もそっちは湿気っててパウダーじゃないならなお更だね。
クローラー化するかウニモグにでも乗ってくださいとしかいえない。

ところで秋田のタクシーは何が走ってるの？

ちなみに俺は軽の量産市販車ではもっとも実用性が低いと思われるAZ-1乗ってるけど、
それでも実用性「皆無」だとは思ってない

とは言ってもこの冬すでに3回自力脱出できないスタックを経験してるんだが
幸いな事に出勤時には発生してない

こんな車に10年以上乗ってると毎年の様にさっさと買い換えろと言われるw

>>439
秋田のタクシーはごく普通にクルーとクラコン、たまにプリウスってところ

>>438
プロだからちょっと位の不利は技能でカバー出来るっていう面と、
代替するのにちょうど良い車種が無いからっていう面があるんだよ。
ティアナとかカローラとかコロナで代替するには中途半端だし、ローレルやカムリとかだと事業用に供するには耐久性に難がある。

>>439
誰も秋田とは言ってないし、クローラーのタクシーなんて仰々しい。
大体内地と北海道とじゃ雪の質が違うし、誰しもが雪上で80キロ位出せると勘違いしてるだろ？
実際そうじゃないからな？

>>440
AZ-1はMRだろどっちかというと
ファーストカーとして使うには悪くは無いかもしれんが、それで雪道はちょっと無理があるんじゃね？
ざらめ雪や圧雪だと何処に吹っ飛ぶか判ったもんじゃねえや

いや別にAZ-1がFRだと言った覚えは無いw
アイスバーンや圧雪だとまったく困ったことは無いな
簡単に吹っ飛ぶようなそこまで不安定な車じゃないよ
むしろ慣れてしまえばFFよりも走り易い・・・と自分では思ってる
友人に運転させたら怖い怖い言いまくってたけど
この車は駆動方式以前に最低地上高が無いのが一番の問題だわ

>>443
WRCとかそういうラリーだと4WDの前はMRが多かったらしいしな。
MRは車の中では安定している部類だろ。重量物が中心に近い所にあるし。

腹つっかえそうなのが一番問題だろう。
アクティとかなら全く不具合無くイケそうだが、軽トラ軽バンは4WDが全盛だしな。

つーか話の流れ変わったけど、別に雪国でFR乗ってたっていいじゃんと言いたいわけよ、俺は
カプチーノも好きだし

>>442
秋田は誰かさんと勘違いしたわ。
ごめんなさい。

＞誰しもが雪上で80キロ位出せると勘違いしてるだろ？
また決め付けか。
ありえないなお前。
まあ場合によっちゃそれ以上出すけど。
それとクローラーのタクシーとか勝手に進化させんなよ。

>>445には同意するわ。
おれも免許とって最初10年くらいFR乗ってたし。
嵌ったのは通勤時ではない。
それ以外はある。

あとFR（やMR）で何も問題ないと言ってるわけじゃない
デメリットを理解した上で、本人がそれでも納得して乗ってるならいいじゃないか、という話

>>445
別に他人が何に乗ってもそれを否定するほど考えを狭くするつもりはない。
しかし、FRで楽しさを重視してそれ以外の駆動形式の車を蔑ろにするのはどうなのよ？
タクシーの運転手は楽しさを見出す前に実用車として技能をフル活用しているし、そもそも楽をする為なら4WDを使うに越した事はないはずだ。
適度に緊張感を持たせる為なのか、部品を安価に、車両を長持ちさせる為にFR車を使ってるのかは判らんが…
FRを使わなければいけない理由がどこかにあると思うんだよなあ。

>>446
内地と北海道で同じ条件だってちょっとでも思ってるお前の方がありえないわ。
まして他人にFRの楽しみだとかを押し付けるお前が有り得て、実用性を重視せざるを得ない場面が有るって言う俺が有り得ないってどうなのよ？
ちょっと考えが狭くないか？

>>447
デメリットを理解しているならFRが楽しいとメリットしか言わないのはおかしくねーか？

>>448
つーかお前さ、住んでるところも明かさないで俺が内地と北海道同じ条件だと思ってるふうな勝手なこと書いて、
FRは俺にとってこういうことが楽しいと書いているだけなのに押し付けがましいとか勝手な妄想ばかり書いて、
そんなの話しの辻褄合うはずが無いんだよ。

俺やID:CMM4X64y氏はデメリットを理解してこそ俺たちはFRを楽しめる。と書いているんだ。
別にお前に押し付ける話じゃない。
お前がFR嫌いでもそんなもん知ったこっちゃないんだよ。

>>449
自分達でFRは楽しめる、でもデメリットも有るよね って自己完結してても、
相手に言わなければそれは楽しめるって事しか見てないようにしか見えないな。

車には楽しさよりも実用性をメインに置く層だって実際存在するよ。掃き捨てる位に。
そうじゃなきゃスポーツカーやSUVやRVの衰退は説明出来ない。
FRの楽しさを雄弁に書き連ねるのは結構だが、そんなに他人に高圧的になって無理やり認めさせる事か？

いや客観的に見てどっちが高圧的かって言えば・・・、ねえ？

もうみんな、ここが軽板だってこと忘れてるだろｗ

>>451
参加しておいて客観的にも何もないだろ…

とりあえず書き込み数が異常に多い奴はまとめてNGにしたら５０レスくらい飛んだｗｗｗ

>>453
いや、ここ読んでる皆さん自身で判断してくれれば、って意味だよ
俺はどっちがどうとは書いてないだろ？

左足ブレーキすらしらなそうだよな

あは
プロのスーパードライバーは当然左足ブレーキをマスターしてるよ
サーキットでも公道でもそのほうが速く走れるからな
左足ブレーキだとクラッチと間違えて危険とか
阿呆なこと言ってるのは昔のMT乗りが
ATが怖くて運転できなくて言ってるだけだよ

やっと終わったか

車系の板で、MTがFRがとか言い出したら、
ああ、またバカが吼えてら
と思えばなんともないと思うぞ

>>457
車板で散々叩かれたヒダリスト(笑)がこんな所で何してんの？

>>457
公道で速く走る必要性が無いんだが

なんか随分荒れてるな

それもスレ違いだし

>>460
スピードの向こう側に逝くんだよ！？

>>462
公道で逝って何すんだよｗ

タクシーがFRだらけなのは
ゆるゆるボディ＋FRが耐久性最強だから
走行性能なんて二の次三の次

５〜６年に一度２０�pほど積もることがあるかないかの山陽側居住で
通勤には使ってないＦＲ２駆動セダン持ちで、冬タイアもチェーンも無いから
雪道も一度も走ったことないんだけど、
豪雪地帯の山陰へ遊びに行くにはどうしたら良いですか？
彼女を温泉に連れて行く約束しちまったんですよ。

>>465
彼女にごめんなさいしとけｗ

>>465
四駆のレンタカー借りれ

パートタイム4駆の車に乗ってるけど、
誰もいないところでケツ振って遊んでる分にはFR面白いけど、
実用面で、安全かつ楽に目的地まで行く足としては4駆じゃないとね。

レンタカー借りて豪雪地帯に行って事故って全損したら弁償なの？
保険でチャラなの？

保険に入ってても少なからず賠償金は発生するよ。

レンタカーは必ず保険に入ってる
ただし免責額は設定されてる

後、車を修理する期間はレンタカーを継続して借りてるのと
同額程度の金額を請求される

>>469
免責額が記載されてない？5とか10万とか？
それを払って、残りは保険で支払われるんでしょうな。。

レンタカーはオプションで免責額０も選べるよ。
その分の料金を払えば休車保障など全ての保障をカバーしてくれる。
お金は掛かるけど心配なら利用すべし。
あ、荒らさずにマジレスしちゃった。
やっぱ人間性がでちゃうなあ

雪国のタクシーは平気でサイドブレーキ使う走り屋ばっかりだよな

雪なのに運動性がすごいね
http://www.youtube.com/watch?v=2m7YU9bzkJc

スパイクタイヤ履けばそりゃ走れるわい
それでも真っすぐ走ってないけどな

ここは軽板だってのに、なりふり構わないスバム

みつび丸大好きのスバム君かｗ

速く走るためじゃなくて、雪に埋もれてどうしようもないときに前輪に均等にトルクをかけて脱出するための左足ブレーキの話じゃねーの？

雪国でもFF車やFR車を使ってる人は多いよ。
だいたい4WD車でも深い雪では簡単にスタックするし
そもそも積雪が１ｍ２ｍ越えたらクルマ自体使えない。
はっきり言うが4WD車は別に必要じゃないんだよ。

必要じゃないのに4WD率が際立って高いのは何故なの(・ω・)？

安心に金かけるからだよ

車庫前をきれいに除雪するのが２駆乗り

>>481
必要ではないけど四駆の方が色々と楽だから
ATが普及したのと一緒

手のひらがマメだらけ の２駆乗り

自分にとって必要ない＝万人に必要ないと考えるアホが多すぎ

軽トラックを2wdのFRで走ったら結構怖いよ

前に進まないでしょ

キャラバンのディーゼルターボ仕事で使ってるけど、FRモードで圧雪アイスバアーン走ったらゆるーってケツ出て来るんだぜ。

雪がなくても4WDの方が当然発進加速が速いからな
楽

そもそも軽じゃ加速も糞もないけどな

旧規格の軽ターボなら、スポーツグレードじゃない1.3〜1.8くらいよりは加速良かった
具体的に車種挙げるとNA6Cロードスターよりアルトワークスの方が速かった

けど、シビックSiRよりは遅かった

>>491
軽だからこそだろ
軽のFFなんて発進加速が悪いにもほどがある

>>493
一応雪無しの流れでしょ？
なら軽ターボならまだしも、軽NAにはあんま関係無さそうだね。
軽NAでフロンと滑るとかどれだけラフなクラッチ操作してんだよと。

代車のトゥデイは良かったよ

あーもりだば みんな4ＷＤだや

軽程度のパワーなら四駆の重量・抵抗増しの方が影響ある
速く走るという面じゃ役に立たない
年にどのくらい必要な場面があるかを考えると悩みどころだな

ほんと？

四駆に依存して、二駆をマトモに走らせる事が出来ないなら
迷わず四駆に乗れば良い。

えっ！？

地域ごとに違う。
雪国度、凍結度、坂道度・・で全然違ってくる。

地域の大半が４ＷＤならそうするがイイのだ。
そうじゃなきゃ２ＷＤでイイのだ。

普通車は高くて燃費も悪いから軽四でいいや。
四駆は高くて燃費も悪いから二駆でいいや。




貧乏人乙。




あ？




そう、俺。

どんな雪道でも
凍結路でも
滑らなけりゃ２駆でいいだろ

ロックしなけりゃＡＢＳなんか不要

根雪になるような場所ならだまって四駆にしとけと思う

走ろうと思ったら北海道でも全然二駆で走れるからねぇ
でも真冬のアイスバーンで滑らせないなんて不可能だからな
コントロールする力は必要だよね
そしてスピード出てる時に滑ったらハンドルをスピンしてる方向に切ってワザとスピンさせて遠心力で速度ころして止めるか、カウンターで何とか持ち直すかだと思うんだ
でも前者は道幅ないと路側に直撃するし、後者だと真横向いたら二駆じゃトラクションかからなくて建て直しかなりキツイ
気温が高くてスピン速度が遅い地域かテクニックに自信のある人、どうでもいい人以外のらない方がいい

>>506
ちょっと言ってる事がよくわからない。

厨房だろ？ｗ

ID:wDmSxz9g

書き込んだスレッド一覧
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軽自動車を語るスレ
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軽自動車等による事件・事故　パート3
軽で普通車煽るスレ
軽ターボフル装備とかｗｗｗ
軽で乗りつけると馬鹿にされる所をあげよ
軽に乗ってる人は金持ちだとかいってるけど

まずはコンタミなのにね(笑)

必要

>>509
軽にしか興味無いんだな
だせ

>>512
軽板から抽出しただけじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=agIRLY5n0_8&feature=related
こういうの見ると、4駆ｲﾗﾈとは言えないね〜
ボンネットに雪かぶりながら走るパジェロミニとか・・・・

ほんと？

>>514
雪国の中でも新潟は最強だからな
そういう地域に住んでるなら迷わず4WD

シーズンに数回は「必要だな」と思う。

逆に言えば、数回しか必要と思わない。　＠北海道

四駆は素晴らしいんだけど、弱点もあるからね正直。下りは恐怖。四駆で若干重量ましてるからより慎重にいかないと。まぁ普通車はもっと重量あるから、気をつけて運転しなきゃなんないんだが。

一番は用途によって車を使い分けるのがいい。 全てに万能な車なんて存在しない

超豪雪地帯ではクローラー仕様。
通学は自転車。

「雪道に」ってことなら4WDのほうがいい
それが一般論的な答え
「絶対か？」「場合によってはそうでもないのでは？」とか食って掛かるような人とは
なるべく距離をおくようにしてる

四駆はあくまで保険

だな。
走破性以外は燃費が違う程度なのにな。

アンカー忘れた。
>>521な。

年に1度でも必要だと思ったら付けるけどな、俺は。
昔から備えあれば憂いなしって言うし。

そして
四駆は楽しい

RX-R楽しい

4WDは楽だけど、楽しいのはRWD

>>518
次に買うのを4WDに使用か迷っているので、良ければ教えて欲しいのだけど、
短所はどのようなときにどうなるの？

>>529
四駆をつかいきるｗみたいな事しないならAT、ABSの四駆にしとけ
ぐらいかなぁ

昔MT四駆の全盛期は滑る路面で曲がれない奴が沢山いたから

>>529
燃費以外、車として緒とだけ優れている
オーナードライバーが勘違いした思い込みをしない事

燃費なんか2WDとそんなに変わらんよ
生活四駆だし

>>522確かに保険かな。 つかお守り。ないよりあった方がいいでしょ？ もし一台だけ、車購入するなら四駆にした方がいい。車重もさほど変わらないし燃費だってそんな変わんないから。雪降んない地域でもぬかるみとか脱出するには四駆がいいし。

雪降らないけど農家だから軽トラは四駆だよ

リッター2キロほど落ちる燃費を大したことないと思うかどうかだな

雪道に四駆なんかいらない。

万一の時にあった方がいいと言ってる人たちは、パンク修理キットに
加えてスペアタイヤも積んでるのか？
スタック時の除雪用にシャベルも積んでるのか？

>>536
私は積んでる

4駆、チェーン、スコップ、牽引ロープ、ブースターケーブル、パンク修理剤搭載

冬になっただけでもリッター5kmくらい燃費落ちるのに何を今更

>>536
保険のためじゃなくて、余計なもの積まないために四駆って人も多いよ
特にスコップは二駆乗ってる時必須だったが
四駆乗ってからは積んでない

滑らない限り四駆などムダ

四駆なんて必要は無いよ。
ま、オレは楽だから四駆乗ってるけどな

あぁ、楽する為には必要なのかｗ

四駆で埋まったら絶望的、ある意味二駆以上に厄介

埋まれば同じだが

優秀なタイヤとアクセルをうまく使えれば問題ない（ドヤッ

チェーン巻いておいた方がいい

>>544
まぁ確かに「動けない」って状態は同じなんだが・・・


釣りか？

>>547
２駆は街中で動けなくなる
４駆は山で動けなくなる

どっちが邪魔になるかと言えば、上。

年に数回の雪の為に、、、、
通勤経路は結構アップダウンがある。
なんで四駆を選択した。
登り坂で高級セダンをブッチしたいから。

この辺りはスタッドレスタイヤはかせてる奴等が少ないから直ぐに事故多発。

札幌在住で平地が多いから急な坂道とか通ることも少ないんだけど
4駆は実際楽。
普段はMRで荷物積むような状況の時は親の普通車4駆借りるんだけど
やっぱ楽だなぁと思う。

四国の割と雪も降る山間では
パートタイムの４ｗｄの軽トラは便利

他の条件をなるべく同じにして比較しないと。

必要かどうかといえば必要だよな
不要な人は無理に買う必要もないけど
俺は生活に支障がでるから所有する
パートタイムは信頼できるけど使いにくいな

＞四駆に依存して、二駆をマトモに走らせる事が出来ないなら
＞迷わず四駆に乗れば良い。

これを考察してみた
4駆から2駆になると、色々と「あれ？」という局面に遭遇する
しかし、それを経験した後は、それなりに運転技術でカバーして、それなりには運転できる
一方、どうしても２駆ではどうしようもない、いくら頑張ってもどうしようもない局面というのは、間違いなく存在する
そういう局面に遭遇した時に初めて「ああ。やっぱ４駆はよく頑張ってくれてたんだ。４駆ならこんな時…」と
４駆のありがたさを実感するのだ

免許とってFR10年乗った後四駆にしたけど、その時身に着けた技術役立ってる。
お陰で自分ひとりで乗る分には軽ターボで十分だわ。

俺の車はジムニー
たまに酷い場所で２駆動にしてみる
意外といける場面もあるが、こんなところで？とおもう場所で
全く歯が立たない場面もある
四駆は安心料と思ってる

ジムニーはFRのままだと圧雪アイスバーンの発進はトラクション不足に陥って進まないよね。

ジムニーは言われている程雪道には向いてないぞ
雪国のジムニー乗りだがw

ジムニーって悪路で本領発揮する車だと思ってた
滑る路面じゃ逆に弱そう

>>536
俺は4WDにスコップ、スタッドレス、チェーン、ブースターケーブル、牽引ロープ、スペアタイヤ、修理キットを準備してる。
スタックしたり、スタックやパンクした車を救援したりするからその手のは絶対に必需品だわ。
流石に軽4x4で牽引するのは無理があるが…ジムニーやパジェロミニならイケるかもね。

じゃあ逆に意外に雪道向いてるのはナーニ？

ジムニー以外なら

1推しテリオスキッド
次点Kei

昔ジムニーで砂に埋まったランクル引っ張り出したよ。

>>561
vivio
ジムニーは雪道得意と思って買ったが
皆が言うように凍結、除雪車の行った磨かれた路面は不安定
圧雪ののぼりは得意
タイトコーナリングが出るので狭い路地はなかなか難儀するよな

>>564
そういう状況には強いんだけどな
例えば田んぼに半分埋まっても無問題のトラクターが道路走りやすいかっていうと別

昔ジムニーで泥にハマったハマーH2引っ張り出したよ
ジムニー10台くらい集めたかな
ハマーはデフロックを効かせても自力で脱出できなかったよ
ただ重いだけの使えない四駆はやだね

>>567
凄い絵だな
ぜひ見てみたいｗ

泥の中で引っ張ったなら凄いけど
外から引っ張るならなんでもよくね？

ただし現場まで行けるならな

ハマーで引っ張れば１台で済んだろ

ランクルでもいいけどな

いすゞのTWDとかふそうのFWとか持ってくれば一瞬で何とかなるんじゃね？

いっそラフターで吊り上げちまえ

ユンボで解決

三菱

ユンボは4WDじゃねーだろ

で？雪でも夏タイヤで走れる４駆は必要か？

高速では４駆でも夏タイヤは通行禁止になるよ。

四駆でも雪道でノーマルタイヤなんて自殺行為以外の何物でもない

車は走る、曲がる、止まるで、夏タイヤで、
走る（発進する）事はなんとかなっても、曲がれない、止まれないじゃ無茶だろｗ

夏タイヤで四駆
走ってみろ泣くから

泣かなかったら夏タイヤでいいのか？

泣かなければ夏タイヤでいいよ

いや　泣く自信がある

だいたい雪ぐらいで車が滑るわけないだろ
タイヤ4本あるからひっくり返るとかまじ物理的に不可能だし
スタッドレスとサマータイヤの溝なんてほとんど同じ
溝さえあれば滑らないんだよ

つまんね

釣り餌にもセンスが欲しいわ

そんな事言ってやるなよ
あれが>>586の精一杯なんだから

今朝、パジェロミニが駐車場でスタックしていた。
圧雪路面で、雪用シャベルで掘っていたが出れない。
四駆だと聞いて、見れば左リアだけ空転しているので、何か切り替えがないですかといったら切り替えたが、
今度は左前後が空転するようになっただけで、やっぱり駆動抜けてダメ。
しかしこの駐車場、二駆の俺の車がラッセルして使っているのだが…。
タイヤ銘柄はトーヨーだったが、それ以上は確認してない。
まあ、地上高あって四駆でもこの程度ということ。

懐かしいコピペだなぁ

みんななんちゃって四駆買って後悔するんだよな
左足ブレーキすら知らない奴が四駆だから大丈夫ってそれ以前に２ＷＤからの〜４ＷＤの切り替えも分からないままフリーハブロックも理解不能で
四駆だから大丈夫四駆だから大丈夫って言ってるうちに後輪埋まって脱出不能に陥ってｗｗｗｗｗ
馬鹿だな〜にわか四駆乗りはｗｗｗ

そんな人少ないだろう

四駆買って後悔する人はほとんどいない

4駆で後悔と言うより
4駆なのに・・・
というのがアイスバーン

バーン　バーン　バーン　アイスバーン
クルマがバーン　財布がバーン　心がバーン
アイスバーンは　恐ろしい

>>596
うける
2番の歌詩無いの

>>592自虐ネタだろ

592の体験談です

６００

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

長生きが幸せだと思ってる猿

いや、
犬死にのことを言ってるんだ

>>603
ダンプと正面衝突して死んでも、普通車に乗ってりゃ本望か？

Ａ；軽は普通車と衝突したら
　　ヤバイだろ

Ｂ；何言ってるんだ！
　　普通車だって大型トラックと衝突したらヤバイじゃないかw！



Ａ´；俺はお前より走るのが早いんだぜ

Ｂ´；何言ってるんだ！
　　 お前はボルトより遅いじゃないかw！



Ａ¨；俺はお前より給料が高いんだぜ

Ｂ¨；何言ってるんだ！
　　 お前の給料は社長より低いじゃないかw！





軽乗りは自分のことは棚上げ
他人の褌履いて話すのが大好き

>>604
絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ

衝突の相手がダンプばかりとは限らないってことに気づけよ

軽の死亡率が高いなんて都市伝説じゃん
損保会社の統計が示してる。
じゃなきゃ軽の保険料が安い訳がないじゃん

同条件で事故った時の死亡率が高いのは事実
ただ、軽は事故率が低いので保険料は安い

>>607
そおだ君の言うとおりだ
電車・トレーラー・大型バス・雪崩・土砂崩れ・高架橋の崩落(橋も含む）・テポドンetc

事故で助かったとしても夕食で食中毒になって死ぬかもしれない何はともあれ人間は１回は死ぬんだよ日々悔いが残らないように楽しく生きれば良いんでないかい

峠から70m滑落して死ぬなよ

>>610
何回死んだ？

>>610
能天気

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

軽とぶつかって普通車側だけが死ぬ事故は滅多に無い
稀にあったとしても
たいていは軽が横から突っ込むように衝突している

普通車とぶつかればたいてい軽側死亡の記事はよく見る
普通車側だけが死亡の記事は滅多にない
稀にあっても上記のような衝突が原因

この現実をよく考えれば
アセスメントなど信じるバカはいまい
都合よい場所だけ衝突してくれる事故なんて無いのだからな
衝突事故は千差万別
実際の衝突事故ではあまり役に立たん数値なのだよ

半お上が、実験場と机上で作り出す数値なんてのはいつも現場と乖離してるもんだ

信じ込んで数値を持ち出し軽は安全だと言い張るバカがいるかと思うと情けない



そういう奴に限って
カタログに書いてある燃費が実際に走る距離だなどととんだ勘違いをしてたりするもんだ

念のため言っとくが衝突アセスメントは壁にブツけた場合の
いわゆる自爆の話な。
軽(ｺﾞﾐ)は普通車に比べて軽いから自爆時の衝撃力が弱い。
だからｼｮﾎﾞい車体でも『普通車並み』と判断される。

つまり軽(ｺﾞﾐ)vs軽(ｺﾞﾐ)なら普通車vs普通車と同等であって
普通車vs軽(ｺﾞﾐ)だと話にならん＝犬死率高しってことだな。

自業自得で死ぬのはまだあきらめもつくが
犬死にだけはまっぴらご免だ

軽自動車、犬死率最高！

軽での自損事故でも同じだ

たとえ、軽トラが電柱にぶつかってドライバーが死んだとしても
それを理由に、
軽トラは危険な車だなどとは決して言わないけどな。

危険なドライバーだとは言うがな。

安全意識の低さと
安全性能が元々低い車を
混同するなよ。

そりゃ〜お金に余裕があって場所も広々したところに住んでたら
丈夫そうなハンヴィーとか乗りたいけどさー

ID:1pq3t4n8さんは
カルト教団普通車真理教の信者さんですか？
それとも普通車シンドロームにかかっている方かな？

ただの憎まれっ子だろ。
なんでこっちが生き残るかな〜な人
自分のミスで事故起こしても、自分じゃなく車、バイク、行政の所為にする人。
本物の日本人？な人

私もバイク乗りなんで事故でダメージを受ける確率が高いというのは
身をもって感じるよ
ただし軽自動車は二輪車と比べると
安全性は遥かに高い
一般道で普通に走行してる限りは
死亡するような可能性は極めて低い

ちなみに現在年間の交通事故死者数は5000人
普通乗用車1500人
軽自動車800人
登録台数比は普通200万台：軽100万台なので
特に軽の死亡率が高い訳ではないな

今の軽自動車は安全性では小型車と遜色なくなって
いるのが事実の数字から証明されている

結論を言うと雪道に4WD車は必要ないと断言できる

いやその結論はおかしいw

>>622を簡単に書いて見た。

私はバイクに乗っている。

軽自動車の安全性は小型車と変わらないレベルにある。

よって雪道に四駆はいらない。

電柱にぶつかっただけで即死する車を教えて下さい

ミニカー

誤爆したわスレチｇｍ

真冬の長野県で初心者マークのジムニーが国道から田んぼに落ちて動けなくなっていたので
牽引ロープで引き上げてやったら2Hのままでいやがった。

今年の豪雪でもFFでほぼ問題なかった
がしかし、一回だけ除雪車が道路の両脇に残していくスライス状の雪の山に腹つっかえた
これを教訓にすれば今後も問題はないと思う

腹つっかえたら四駆でも・・・

某、都市部では世界一の降雪量を誇る青なんとか市に居るが
俺を含め、周りにいる軽乗りはだいたいフルタイム4WD
深雪の直進安定性と発進力が違うのよね
昼とマイナス気温の氷の上だとすぐズルっといくけどね

>>628
初心者マーク付いてたんだろ。気にすんな。
付いてなかったら、グーで殴れ。

４Lにいれて田んぼに戻してあげてください

４Ｌと２速に入れて踏めと言って去る

ジムニーでも田んぼに落ちたら出れなくね？
ちゃんと四駆で走ってたらそもそも落ちなかったかもしれんけど

戻ってきてフリーハブはロックしたか？と言って去る

まあ田んぼに落ちたら4Lだろうが4WDだろうがデフロックだろうが
亀の子になっちまえば四輪が空しく空転するだけだよ
4WDならどこでも走れるとか思ってる奴がいるみたいだけど。

2WDに限界があるのと同様に4WDにも性能の限界がある。

田んぼっていってもいろいろあるからな

水田とは書いてなかった

泥濘地や深雪ならタイヤ半分埋まるとだめだね
デフも引っかかるし自力では脱出は困難だな

田んぼに入ったら、ちゃんと地主さんに謝って弁償しろよ。

デフロックとは書いてなかった
デフロックなら２駆でも余裕のよっちゃんイカ

ただし細いタイヤに限る

死者数？


ソフトの問題を

ハードのせいにしてどうする！

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

軽とぶつかって普通車側だけが死ぬ事故は滅多に無い
稀にあったとしても
たいていは軽が横から突っ込むように衝突している

普通車とぶつかればたいてい軽側死亡の記事はよく見る
普通車側だけが死亡の記事は滅多にない
稀にあっても上記のような衝突が原因

この現実をよく考えれば
アセスメントなど信じるバカはいまい
都合よい場所だけ衝突してくれる事故なんて無いのだからな
衝突事故は千差万別
実際の衝突事故ではあまり役に立たん数値なのだよ

半お上が、実験場と机上で作り出す数値なんてのはいつも現場と乖離してるもんだ

信じ込んで数値を持ち出し軽は安全だと言い張るバカがいるかと思うと情けない



そういう奴に限って
カタログに書いてある燃費が実際に走る距離だなどととんだ勘違いをしてたりするもんだ

念のため言っとくが衝突アセスメントは壁にブツけた場合の
いわゆる自爆の話な。
軽(ｺﾞﾐ)は普通車に比べて軽いから自爆時の衝撃力が弱い。
だからｼｮﾎﾞい車体でも『普通車並み』と判断される。

つまり軽(ｺﾞﾐ)vs軽(ｺﾞﾐ)なら普通車vs普通車と同等であって
普通車vs軽(ｺﾞﾐ)だと話にならん＝犬死率高しってことだな

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

軽乗りは
安全性を突かれると
ダンプ・大型トラック
挙句の果てには戦車・装甲車の話で逃げたがる

軽乗りにとって
安全性という言葉は禁句であり
最も憎むべき言葉である。

>>648
あなたを信じますよ
ウソを言っていないと言う証拠のデータを出してください

＞長距離を走る商用軽に至っての
＞車対車死亡率は
＞乗用軽の２倍以上。
＞驚くべき死亡率となっている
商用軽は、乗用軽の２倍以上走ってるんだから当然だろ。
分母を見ずに、分子の数字だけを比較して何の意味が有るんだ？

普通の舗装路走るなら4WDとかいらんだろうけどな
俺の住んでる地域は雪は降るし田舎なんで
軽トラと軽箱バンは4WD率100％です

ID:0e866kOj
毎度まいど、くだらないコピペ辞めろよ

免許持ってないのはわかったからさ

君も持ってないから気持ちが分かるの？

>>654
お前も持ってないのははっきりしたな。

俺も船舶免許は持ってないんだ

>>655
何を？

>>654
そうなんだ、原付と小特はもってないんだよ

>>658
持ってない人は多いよ

うちは2WDと四駆で武装

シナチョンは会話をぶったぎるのが得意だな

>>660
そこは「二駆と四駆」or「2WDと4WD」では

雪道じゃなくてもAWDは必要

しかもスバルのな

スバルのAWDしか登れない坂
http://www.youtube.com/watch?v=0_MXK2nzt2Y

>>663
あはははは
スバル必死だな

ＳＵＶのくせになかなかやるな

Amc Eagle本物のSUV

http://youtu.be/XL5PgWqH3q0

>>651
台数ではなく
乗車時間で比較すべきだろ

>>663
ジムニーでも登れそう

>>651
分母なんかどうでもいいんじゃねえの
問題は運転時間だろ

>>669
と言うか直結もしくはデフロック付きなら大概登れそうだわな

商用車（事業用登録車）の死亡件数が多いとかはウソです。
実際の事故統計では商用車での死亡件数は少ないのです。
政府が公表している警察庁交通局の事故統計を見れば一目瞭然です。

平成22年交通死亡事故の特徴.pdf
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614

そんな事はどうでもいい。
軽のデメリットを列べたいだけ。
その為には、平気でデータの捏造もするんだ

車対車事故の死亡率が一番高いってことだろ
お前のは自損を含めての話だろ

>>672

>>673
必死すぎるな。

分母を揃えろと言ったら運転時間がどうのこうの〜
事故件数と言ったら対車事故がどうのこうの〜

なるほど大変よく判りました
やっぱり雪道に４WDは必要なかったんですね！

Ｑ：必要か？
Ａ：無くてもそれなりに・・・

Ｑ；あったほうが良い？
Ａ：そりゃそうさｗ

札幌郊外だけど、今日は気温が上がってちょっと裏道に入るとシャーベット状態
プリウスが埋まってるのみて、やっぱこの辺は四駆じゃないと駄目だと思ったわ

>>677
でも俺は乗るけどね。

雪道だけじゃなく、普通の道路でも4WDのほうがいんじゃね？

馬鹿みたいに飛ばさない限り乾燥路面を四駆で走るメリットは無いだろ

>>682
ｽﾚﾀｲ嫁

>>683
いや>>681へのレスよ

要するに好き好き（すきずき）

除雪された雪道ですら、四駆じゃなきゃダメ？
そんな奴は車に乗るなよ

都会の舗装面だけ走ってるのならいらんけど、
田舎なんかでは路肩とかわき道とか、ちょこっと駐車したり、Ｕターンに利用したり
そういう時に軽くスタックできる

>>687
そりゃ未除雪の脇道に頭突っ込みゃスタックもするわなｗ
駆動方式と道路状態考えて、行けるかどうかの判断も出来んのか？

要は頭のいい人なら雪道でもFFで使いこなせるけど
頭の悪い人は4WDでもスタックさせちゃうってことだよ

つまり
雪道に4WD車は必要？
→ほんとうに必要なのは頭の良さ。

何に対して必要なのか。
雪道をボケ〜っと走る為には必要だと言われれば確かに必要かもね

>>678
総じて”的確な表現だ！”と思いました。

居住している地域や土地の起伏などにより相違はあるでしょうけど。

今の札幌のグシャグシャだと
捗るぞ

>>688
そういう道に「行かなくてはならない」んだよ。
大通りだけ走ってるってわけに行かないから四駆を選ぶんじゃないか。

ほんと暖かくなってザクザクだねぇ。

れっきとして道路であるのに、二駆だと入れない道路がある
４駆だと、全てとは言えないが、入れる道路が、確実に増える
趣味的に（あえて）入る奴もいるだろうし、仕事で入らざるを得ない人もいるだろう
２駆だと、最初から「諦め」るしかない道路の楽しみ（仕事）
そういう道路に用の無い人は２駆でよい

雪が少なくなって一気に過疎って来たな
基本的に四駆なんて必要ないんだよ

>>696
基本的にって何が基本なんだ？
平地の舗装路だけが道だと思うなよw

今年は雪少なかったな
どっちかって言うとアイスバーンな朝が多かったわ

夏冬一年ぐるっと乗ってから基本的を語ってほしいものだ。

700GET

四駆は必要じゃないけど四駆の方が断然いい

路地にはいると4WDは必要だね
この時期は雪がざくざくしていて走りにくい

>>693
別にそんな道に行かなくても済む人には必要無いって事だね。
そして大半の人は、行かなくても済む人なんだが？

なぜFFだけでは走れなくなる道があるのにFFを買うのか?

理由の第一はコストだろう。
まず4WD車自体の値段が高い。次に燃費も悪い。
メカ的にも４WDの分だけ複雑になり故障率も高くなり
修理やメンテナンスにもお金が掛かる。
意外と盲点だが４WDだけ重量税がランク上ったりすることがある。

次によく言われるのが非力な点だ。
軽はもともとパワーに余裕が無い。メカニカルロスが大きい上
車重も重くなる4WDは走りに余裕が無い。
ことに定員乗車や貨物積載が多いとこれは致命的だ。

その他にも航続距離が短いというのがある。
燃費が悪いうえにFFより燃料タンクが小さい車種が多い。
セルフスタンドで携行缶給油が出来ない現在足の短い
クルマでは全く走れなくなる危険性がある。

主なものでこれだけネガティブ要因があれば
走破性で有利であろうと4WDを避ける人が多いのも当然だ。
因みにFFでもチェーンを巻けば走破性はカバーできる。
多少面倒でも上記のデメリットよりはマシという考えだ。

この時期、溶けた雪と水分を含んだ泥で未舗装路では簡単にハマれるよ
舗装路でもシャーベットだと四駆圧勝だな
二駆でも何とか走るかもしれんが気を遣うのが面倒
すれ違いの譲り合いでも四駆前提のスペースで譲るからね

安全が一番だろ

やっぱ安全だよね

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

車の安全を語るときは
安全運転をしてが前提に決まってんだろがw

このド馬鹿w

危険運転をすればどんな車だって危険
ドライバー次第となる
要はソフトの問題だ

しかし、そんな奴はごく少数
大部分のドライバーは安全運転だ

安全運転をしてるにもかかわらず
一番死に易い車が
ヤバイ車だってこと

それが軽自動車だってことだよw

軽トラが電柱にぶつかってドライバーが死んだとしても
それを理由に、
軽トラは危険な車だなどとは決して言わないけどな。

危険なドライバーだとは言うがな。

安全意識の低さと
安全性能が元々低い車を
混同するなよ。

軽乗りは
安全性を突かれると
ダンプ・大型トラック
挙句の果てには戦車・装甲車の話で逃げたがる

軽乗りにとって
安全性という言葉は禁句であり
最も憎むべき言葉である。

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

維持費が安いからという理由で
飛びついて軽を買って
ＤＱＮ普通車にぶつけられて
あの世で
最弱に気づくようなバカじゃ
ダメだって事さ。

安全運転してても事故は避けられないことに気づけよ。

気づけばイザというときの
考えも生まれてくるだろうよ。

多数の2012年の新型
新旧(の程度)の取引先を歓迎して予約して買います。
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：森洋子
http://oul.cc/bag85

事故で両腕無くしたってのはID:EjpnoSuN の事か？

何が彼を狂気に走らせてるんだろうね？

事実ならそれを証明する証拠があるはずだよね
なんでソースを貼れないの？
貼れないってことは事実じゃないってみんな思うよ

ねえ君さあどうして君はそういう考えに至ったの？
何かニュースとか記事とか本とか見てそう思うように
なったのならそのソースを貼ればいいんだよ
それともソースなしで自分で考えただけなの？

スレ違いも甚だしいなｗ
>>704の正論を完全スルーしてるしｗ

>>718
>なぜFFだけでは走れなくなる道があるのにFFを買うのか?
買うに値するからです。

>理由の第一はコストだろう。
>まず4WD車自体の値段が高い。次に燃費も悪い。
せいぜい1割程度の価格増と燃費悪化にしかすぎん。
っていうか燃費にこだわるならMTに乗った方が良いのでは？
>メカ的にも4WDの分だけ複雑になり故障率も高くなり
>修理やメンテナンスにもお金が掛かる。
メンテナンスフリーに近い。OH時のコストなんて微々たる差だろう。
>意外と盲点だが4WDだけ重量税がランク上ったりすることがある。
軽自動車では重量税はあがりません。4000円か7200円です。

>次によく言われるのが非力な点だ。
>軽はもともとパワーに余裕が無い。メカニカルロスが大きい上
>車重も重くなる4WDは走りに余裕が無い。
トラクションが4輪に掛かる以上、走りの余裕は間違いなく4WDの方が上でしょう。
>ことに定員乗車や貨物積載が多いとこれは致命的だ。
定員乗車や貨物積載をするのならば、軽の枠ではまさに誤差と言わざるを得ない。
2WDなら余裕があると思っているのなら、それは錯覚そのものだ。
錯覚を大事にする貴方は、ひょっとしてアーシングやホットイナズマの類をやっている人ですか？

>その他にも航続距離が短いというのがある。
航続距離の悪化はせいぜい1割程度。乗り方次第ですな。
>燃費が悪いうえにFFより燃料タンクが小さい車種が多い。
例えば？タンクの容量をわざわざコストを掛けてまで換える必要が無いだろ。
それにペラシャやデフに干渉するのはタンクよりもタンクまでのパイプ類では？
>セルフスタンドで携行缶給油が出来ない現在足の短い
>クルマでは全く走れなくなる危険性がある。
フルにタンクを使おうとするからでしょう。
半分で給油をすれば良いし、フルサービスのスタンドを使えばいい。

>主なものでこれだけネガティブ要因があれば
>走破性で有利であろうと4WDを避ける人が多いのも当然だ。
安全性には何事も換えられない。わずか数万円の為に命を軽視する姿勢には賛同しかねる。
>因みにFFでもチェーンを巻けば走破性はカバーできる。
>多少面倒でも上記のデメリットよりはマシという考えだ。
雪が降ったらチェーンをわざわざ巻くのか？
迷惑そのものだ。高速道路やバイパスでやってみろ。死ぬぞ。

安全性厨も燃費厨も
方向は違っても極端というおなじかおりがするんだが

>>704
＞主なものでこれだけネガティブ要因があれば

そこまでに列挙した者がまったく心に響かなかった
それよりも

＞因みにFFでもチェーンを巻けば走破性はカバーできる。

で、がくっときたｗ
だから自分は４駆乗りなのだな

10万高く、数十キロ重く、燃費も一割悪化し室内も狭くなる
しかも普段はまったくメリット無い簡易四駆だし
軽では結構大きな問題なんだよな
年に一度あるかないかの非常時の為に必要かどうかと言われると悩む

年に一度なら迷わずＦＦで良いんじゃないの？
悩む意味がわからない

だよな
年に一度の地域とか数十回必要な地域とか必要度は違うからな

>>722
それらを犠牲にしてでも四駆を買う人って、
雪道(圧雪・アイスバーン共に)での安定感が欲しいんでしょ？

冬季は「一度」じゃなく、持続的な「期間」であるからね
その時期は運転中の時間全てが常に「非常時」と言えるかも知れない
というか、その期間が長すぎるから、すでに「平常時」と言ったほうがいいかも

>>722
何を勘違いしてるのか知らんが、普段でもメリットはあるよ？
軽で主流のビスカス4駆は、実際には常に4輪駆動になってるから。

年に何度かってんなら迷わずFFにするわ

俺の場合は二駆じゃどうにもなんないから四駆
ホントにどうにもなんないんだよ
朝起きて膝まで雪が積もってる
除雪車はまだ来ない
つーか俺が行かなきゃ除雪車が出ないんだけどね

>>722
10万位は高くなるけど、その分下取りも高いよ？乗り潰すけど。
数十キロ重いけど、大体一人乗りだから関係ないな。
燃費は悪化するけど、燃費を気にするならMTに乗った方が良いよね。
というかCVTでリッター15走るなら十分じゃないか？
室内はさほど狭くならないよ。FFでもセンタートンネルは無くならないし。
大体軽自動車程度で車の構造を作り分けるかなあ。
ホンダはバモスで作り分けてるみたいだけど、ほかの車じゃまったく聞かないなあ。

年間のうち5ヶ月は雪道がデフォルトとなると、FFはちょっと嫌だな。
自宅でスタックするのは間抜けだし、下駄車で気苦労はしたくないよ。

11月から雪が降るようなところは4WDでいいんじゃない？
それ以外のところは、一部の人を除いて必要なし

まあ、バモス（基本RWD）だから、夏場も含めて通年で考えても、4WDの一択だったんだけどね
バスはほんと、はまりやすいよｗ

>>726
君が言ってるのは四駆なら安心して走れる期間。
その期間はＦＦでも走れる。
それとは別に、四駆じゃなきゃ走れないのは一時でしょ？
それは非常時で良いんじゃない？

>>733
「安心期間」ではなく、「二駆だと動けない事態」に話を絞ったとしたら
「年に一回」「年に数回」もそういう事態になるとしたら、その時点で自分は4WDを選択するけどね
安定走行に神経を使う事態が一回ならＦＦでもいいと思うが

つーか、基本を四駆にしたらいいんじゃね

場所にもよると思うなあ
すぐ路面が出て雪が消滅するところなら二駆でもいいだろうけど
夜再氷結するようなところは四駆だな
二駆で十分という奴はどんな所を想定してるのかな

肉で１０分というヤシはスタッドレスを履いているんだよ。

うち担当のディーラー営業さんに聞いた話
最近４WDの受注が減ってるんだって
以前は殆どが4WDだった雪国です
それが不況の影響かFFでいいやって人が増えてるんだと
どうしても走れないときはチェーン巻くやって
昔はチェーン巻いてたんだし背に腹は換えられない

このまま減り続けると4WDだけ値上げもありうるらしい

>>736
＞二駆で十分という奴はどんな所を想定してるのかな
夜再氷結するようなところを想定してます。
積雪路以外なら“必要は”無いよ。

>>738
プリウス札幌でも相当走っているからその影響もあるんかね。

>>738
補助デバイスの進歩もあるみたい
散発的に降る地域は二駆が増えてる気もする
常に雪で覆われてる地域はやっぱ四駆だよね

>>739
平地？
山岳地じゃ無理だよ

>>737
意味不

四駆、二苦関係なくスタッドレス前提条件

>>742
突然山岳地の話？
既に特殊条件なんだけど？
それならスレタイを
「山岳地に4WDは必要なのか？」
にするべきだろ

>>744
てっきり雪の降る山岳地含むスレとおもってたが違うのか
雪道って都会のボタ雪の道のこと？

>>744-745
おまえら、実際の会議も下手そうだなｗｗ

2009以降急にガクッと減ったようだね

４ＷＤ軽四輪車販売台数（軽自連）
2000 548,136
2001 552,652
2002 509,147
2003 489,695
2004 507,718
2005 519,337
2006 546,681
2007 497,273
2008 475,313
2009 397,163
2010 420,506

総台数
2008 1,869,893
2009 1,688,171 ←
2010 1,726,420

この時エコカー減税で軽全体が割食っただけ

ちなみにハイブリッド車に4WDは無い
しかし寒冷地仕様はある

プリウス
アクアのことな

>>749
エスティマハイブリッドは四駆だが

あとハリアーも

ベースがガソリン車だからな

ちなみにエスティマとハリアーのガソリン車の四駆とハイブリッドの四駆では中身が全然違う

>>747は天然？
それとも意図的に総台数を伏せて
あたかも四駆の需要だけが落ちたようにミスリードしようとした？

ソースを貼る貼らないは
書き込んだ本人が決めることだろう

ソースのない書き込みを
信じるか信じないかは
お前次第だ

信じなくとも別に俺はどーっつことない。

と、ミスリードしようとした本人が悔しがっておりします

お前のイライラは増すばかりだ

ソースを出す出さないは勝手だが、出さないで議論をしようというのは無理があるね。
ソースを出せないヤツの心証なんて最悪だしね。ま、所詮2ちゃんの落書きに議論も正当性もないけどさ。

データも知らないズブの素人が
安全論議に加わってくるから
話が噛み合わなくなるんだ

そうつらが決まって言うのは
データは？
ソース出せ！
だ。

かみついてくるなら
ちゃんと
情報をインプットしておけよ

専門分野の話なんだからさ！

というか、>>747が仕掛けてるのは議論ではなくミスリード
>>747と議論しようなどとは誰も思わないだろう

それはそうと、朝50センチ降ってたから、これから山に出かけるよ＾＾

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

>>760
議論しようと思ってない奴が
ソース出せとは言わんだろ

データも知らないズブの素人が
安全論議に加わってくるから
話が噛み合わなくなるんだ

そういう奴らが決まって言うのは
データは？
ソース出せ！
だ。

かみついてくるなら
ちゃんと
情報をインプットしておけよ

専門分野の話なんだからさ！

圧雪のでこぼこ道を走ったら
後部座席のスライドドアが「きゅっきゅ」言うのがわかった・・・
でもクレ工業のシリコンスプレーをしたら音がしなくなった＾＾

今シーズン最後かもしれない雪が降ってますので、雪道走行を楽しんできます。
タイヤはマッド＆スノーですが4WDだからへっちゃらです。

>>766
マッド＆スノーて履いたことないんだけど、大丈夫なもんなんですかね？
特に下り坂などで怖くないですかね？

昔スタッドレスが無かった頃スノータイヤと言うのがあったが
雪上性能はノーマルタイヤと大して変わらずだった。

マッドスノーはスタッドレスとどっこいどっこいか、ちょっと劣る程度だな。
価格は高いというか、入手が難しい気がする。RV用じゃないとまず見かけないんだよなアレ

雪が積もる地域で生活するなら四駆に乗ってほしい。
四駆の駆動方式は何でもいいや。

フルタイム4WDにABSとEBD付けとけばおｋ

ジムニー乗りだけど4駆なんてトライアルに出場する時か傾斜の急な斜面以外では使ったことが無い
それも4Lだから4Hは未だ一度も入れて走ったことが無い

よっぽど積もらない限り4駆は要らないと思うんだけど俺の住んでる長野県(南)はなぜかどの中古車見ても4駆ばっかり
降ったってたかが知れてるし凍るだけだからむしろ重い4駆は不利な気がするのは俺だけ？

街中走ってて四駆だと不利だとか、それ何のトライアル？

>>770
＞四駆の駆動方式は何でもいいや。
これは同意。
ビスカス四駆なんてどうせオマケみたいなもんでしょ、と思ってたけど、
新車届いて実際走らせてみると案外ちゃんと仕事してて印象変わったわ。

お願い
ジムニー乗りは脳みそに障害抱えているから
心ある人なら放っておいてあげて！

>>774
いや、e-4WDだけはホント役立たずだぞ
アイスバーンの発進が多少楽になるだけ

>>776
凍結積雪路面での坂道発進や轍越えの右左折時など無いよりましなはず。
そのような地域で運転なさる方は是非四駆の車を運転してください。
少しでも回りの迷惑にならないように。

>>776
すぐモーターが過熱して停止するらしいな

>>777
うん、無いよりはマシ
マシなだけで大っぴらに役立つとはとても言えない

そうなんだよね
4WDとかも所詮は道具だから
使い手の技量次第ということになってしまうんだ

たしかに2WDでも高いテクニックを持つプロなら
雪道でかなりの走破性を見せてくれる
反対に一般ドライバーだと4WDでもスタックしたりしてる

だから結論を言うと
雪道に4WD車は必要ないかな？

スタックしている一般ドライバーの何割かは、スタックしなくなるが

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

>>782
バイク、耕運機、自転車、リヤカー、三輪車、歩行者、犬、猫、たぬき、いたち・・・

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽はポップアップして、ピラーと中の人の頭を削ぐ形で頭上を通過、後ろから着地する
重量バランス、結構乗員保護には成り得ると思うｗが、人殺しと言わ（ry
貫通力を高めたコアサポート等の形状見直しで、大型商用車にも一矢報いる事も出来るであろう。

そんな軽は、脱出出来ずに出火して、意識のあるまま焼かれ、カルマは浄化されるのですｗ

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

おんなじことの繰り返し。
おまいら、ボケ老人か！

言ってることを否定される実データを提示されたので
なんとか気に入らない発言を消してしまおうと必死なのです
沢山書き込めばスクロールして消える！






だが　ガーン

警察庁事故統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

軽トラが電柱にぶつかってドライバーが死んだとしても
それを理由に、
軽トラは危険な車だなどとは決して言わないけどな。

危険なドライバーだとは言うがな。

安全意識の低さと
安全性能が元々低い車を
混同するなよ。

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

パワー不足・強度不足の、あんな『走る棺桶』。
大切な家族がいたり、何よりも自分が大切なら、死んでも乗れねえよな。 （← ここが非常に重要）

車なんか全く興味無いDQNどもが、貧乏でろくな選択肢も無ければセンスも全く無いくせに、
「日本の道路は軽が一番合ってる。車は今は白もの家電と一緒だからな。
高級車乗ってたってちっとも利口にも偉くも見えない。
一番使えるのが軽だから威張って乗ってればいいんだよ。」とかほざいている姿が
無様で滑稽で腹が痛くて仕方ないんだけどw

正直に言えよオェ！

　 「（無能だから） お 金 が あ り ま せ ん 」
　 「（低学歴で仕事にありつけないから、買えるのが） ＮＢＯＸで 精 い っ ぱ い で す 」
　 「（ろくでなしのバカだから） 事 故 っ た ら 保 険 を 一 切 請 求 せ ず 死 に ま す 」

　 「（マゾだから） ず っ と 普 通 車 に 煽 り 倒 さ れ た い 」
　 「（悪趣味だから） ＮＢＯＸが い い ん で す 」
　 「（クズだから） あ え て バ カ に 見 ら れ る よ う に し て い る ん だ 」

おめえらわかってんだろうな。腹から声出せオェ、腹の底から叫べよオェ！
心の中に溜めてるものを、全て吐き出しちまえよオェ！
悔い残すなよオェ！！

たとえどんなに逆境で苦しくても、どんなにいじめられても、脅されて傷ついても、ＮＢＯＸ乗りは、
乞食になるために生まれてきたんだぜぇ！
いけるかー！！ いけるかー！！

それじゃあ最後だ。おめえたちの、コリア魂見してくれぇー！！！

Born To Be Beggar！！

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

熱心にコピペしてるところ申し訳ないんだが、スレ違いだから。

車の安全を語るときは
安全運転をしてが前提に決まってんだろがw

このド馬鹿w

危険運転をすればどんな車だって危険
ドライバー次第となる
要はソフトの問題だ

しかし、そんな奴はごく少数
大部分のドライバーは安全運転だ

安全運転をしてるにもかかわらず
一番死に易い車が
ヤバイ車だってこと

それが軽自動車だってことだよw

軽トラが電柱にぶつかってドライバーが死んだとしても
それを理由に、
軽トラは危険な車だなどとは決して言わないけどな。

危険なドライバーだとは言うがな。

安全意識の低さと
安全性能が元々低い車を
混同するなよ。

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

軽じゃなくても事故ったら死ぬ場合はあるでしょう。
軽い事故なら軽でも死なないし、軽では死ぬがワゴンなら助かったみたいなケースは意外と少ない。
ただ、対面衝突での1000人あたりの死者数だと軽はセダンの二倍以上ある。
しかしこれだけで軽が危険なんて決め付けるのは馬鹿のする事だ。
何故なら「単独事故（スピード出しすぎてガードレールに突っ込んで死亡とか）」は、
同じく1000人換算でセダン以上の方が逆に二倍以上ある。
つまり、軽が危ないのは相手がいる対面事故に限って。
セダン以上は逆に単独事故で多く死んでるので、実は一長一短でしかないんだよね。
軽が危ないってのは一面だけを切り取って拡大解釈してるだけに過ぎない。
これは、単純にデカイ車の方が安心して緊張感が欠ける運転をしたり、
スピードが出せるから飛ばしてしまって単独事故を引き起こすせいだろう。
でもってそんな奴らに軽自動車が正面から突っ込まれれば、当然軽での対面衝突死亡率が上がるわけで。
よって、対面でぶつかれば危険なのは確かだが、それは装甲が薄い方が負けるっつー当然の事でしかない。
対面に重点を置くならトラックにでも乗ればって話になる。
ただ前述したように、単独事故は排気量が多い方が増えるって事は気をつけないといけないが。
実際セダン以上だってトラックに突っ込まれればどうしようもないわけだし。
あと、結局運もあるよな。軽だけ30年乗ってても、そもそも事故に合わない人もいるんだし。
また、逆の意味で運転が下手な人に軽を与えるって考え方も出来るかも。
「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

軽苔は普通車と正面衝突した時は人殺しにならないんだ
と言う事は普通車海苔は人殺しなんだ
普通車乗ってる奴は殺人犯だ

>>７８０
プロ乙

何か湧いてるな

読む気にもならない長文を連騰する情熱はどこから出てくるんだろう
ていうか目的はなんだ？

自分の主張が間違ってることを証明する統計データを貼られたので
多量の書き込みでスクロールさせて嫌な書き込みを消そうと必死なのです。

雪道の軽四駆って最高に面白い遊び
出来たばかりの山間の広域農道の、
まだろくに除雪してない状態の路面を、ころころと転がす快感＾＾
10キロも走って対向車が2台だけ…

そしてコース外へ転落
待てど暮らせど誰も助けに来ない
携帯は圏外の山の中
仕方なく10ｋｍの雪道を泣きながら帰るのですね
すんばらしい

>>815
そう。わかります。
ほんと、楽しいよね！
もう、今シーズンは終わりかな・・・

雪が消えて行く‥
こうなると生活四駆はやっぱ邪魔だなあ

なごり雪は〜降る時を知り〜♪

自損事故は自分に問題があるからでしょ
自らの問題で本人が死ぬのは致し方ないことでしょうが
まともな運転してないんだから死んでも同情は無いわけですよ

ところが、軽の場合は、
落ち度が無いのに死ぬんだから
これは大問題でしょう

だから
とやかく言ってるわけです。

＞「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

↑
自慢にならんわ！
バカかw




ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

軽の方が生存率低いなんて嘘じゃん。
捏造までして軽を叩く意味が解らん

>>820
ツンデレのふりした偽善者乙。

>>822
BIG3の回し者なんじゃね？

軽と普通車の正面衝突死亡事故では
たいてい軽側が死亡の現実

>>825
オマエあちこちに同じ書き込み(コピペ)してるけど、
正面衝突死亡事故限定の話だろ？

雪道の楽しみは3月でおしまい・・・
4月から11月までは、また別の4駆の楽しみを模索します
ただ、ガソリンが値上がりしてきたので、ただ単に走りを楽しむだけのためのドライブは
慎まなければならんのか・・・

>>826
自損事故は自分に問題があるからでしょ
自らの問題で本人が死ぬのは致し方ないことでしょうが
まともな運転してないんだから死んでも同情は無いわけですよ

ところが、軽の場合は、
落ち度が無いのに死ぬんだから
これは大問題でしょう

だから
とやかく言ってるわけです。

雪国で坂道斜めバック駐車を毎日するから四駆じゃないと死ねるわ
そろそろ庭潰して駐車スペース増設したい

年に何度かってんなら迷わずFFにするわ

>>829
本来ガレージに2台までしか置けないんだが
庭潰して2台車増やした

捗るぞ

>>831
豪邸ですね。
都会地では考えられません。

>>825
長崎の高速トンネル内正面衝突事故では
マツダロードスターとホンダトゥデイどちらも死亡してましたが？
あんたの言ってることと違うな

高速道路で事故ったら大抵死ぬ
死なないのは左側で事故ったパターンくらいだ
右側に行って助かったケースはほんとうに少ない

>>833 とりあえずぶつかってみてください

いまどき珍しい事言い合ってんな―と思ったら軽自動車板だったかｗ

以前、軽にABSは不要！いいタイヤを履いたほうがいい！とか言い張る
知的障害者がいて閉口したけど、民度は相変わらずだねえｗ

雪道のような、ミューの安定しない路面で走る・曲がるを安全にこなすには
4駆は必要。横方向にブレイクしづらいのは本当に大事なこと。
まして軽い軽自動車なら必須じゃないの？軽乗ったことないから知らんけど。

コペン買おうかと思ってるけど、池沼仲間と見なされたら嫌だなあ

>>836
おまいが池沼なんだよ。
馬鹿は黙っとけばばれないよ。

だな
こんなクソバカキチガイウンコがコペン欲しがってるとかコペン乗りがかわいそうすぎる

ここの書き込みを見ると

正しいこと言ってる奴は理由を論理的に説明しているし
証拠となる実際のデータを貼っている。

間違ったことを書き込んでるバカは
一切説明しないし同じコピペを繰り返すしか能が無い
もちろんデータソースなんか貼れない。

一目瞭然だな。

乗用車と衝突、軽トラの男性死亡　仙北市の国道４６号

１７日午後４時５５分ごろ、仙北市角館町西長野月見堂の国道４６号で、秋田市川尻大川町、会社員齊藤翔さん（２４）の乗用車が、仙北市角館町西長野、鈴木一雄さん（６５）の軽トラックに衝突した。
鈴木さんは大仙市の病院に運ばれたが、約５時間後に出血性ショックで死亡した。齊藤さんにけがはなかった。

仙北署によると、現場は片側１車線の緩いカーブ。齊藤さんが対向車線に進入し、対向してきた鈴木さんと正面衝突した。

出合い頭事故で男性重体　宇都宮の市道
(3月16日 18:43)

16日午後３時ごろ、宇都宮市柳田町の市道十字路交差点で、軽乗用車と乗用車が出合い頭に衝突、軽乗用車を運転していた同市、無職男性(72)が頭などを強く打ち、重体となった。
乗用車を運転していた同市、パート従業員女性(54)は右腕に軽傷を負った。

宇都宮東署によると、男性の進行方向に一時停止の標識が設置されていた。同署で原因を調べている。

ここの四駆派はスレタイみたいな奴に付き合ってるだけということを忘れるなよ。

そもそもここは隔離スレとして立てられたんだよな

>>840
可哀想に24才の若さで人殺しの犯罪者か

>>844
>>840の場所、何度となく通ってるけど、よほど居眠りとかよそ見でもしない限り
対向車線に入るような場所ではないよ。

斎藤って奴はどうせ下らないチンピラなんだろ。

http://www.torapants.co.jp/aboutus/staff.html?cid=12&id=325
会社所在地といい、こいつで確定だな

雪が頻繁に降る地方は4WDは必要だろうけど、そうでも無い場所では2WDの方が燃費が良く、車も安いし経済的

そだね
雪国なんかに住んでりゃ4WD買うかもしれんけど
東京住んでたらFFで十分だわ
スタッドレスさえ履いてりゃ雪降っても走れるし
箱根とか行って2WDではスリップしちゃうとこなら
チェーンで脱出すればいい
最近はクロスカントリーカーもひと頃ほど流行ってないし

意味の無いやり取りがオイルスレとよく似てるな。

>>845
甘い甘いあまちゃんだね世間知らずですね〜
斎藤氏の遺族に対してその言葉をいえるのか
彼は一生人殺しとして生きて行かなければならないんだよ
惨め惨め惨めな人生
それが嫌なら軽に乗るか車に乗らないかだ

青森県角館でしょ。氷点下だし、雪降ってるし、普通にスリップしただけでしょ。
東北行ったこと無いんですか？

>>851
角館って青森県なんだ？w

アイスバーンだと全長短い軽は4駆でもスリップしやすくないですか？

>>853
青森県角館に行ったこと無いんですか？

>>850
死んだのは鈴木さんで、斎藤は生きてんだろ？
生きてんのに遺族？

バカなの？

軽は、
普通車より正面衝突《死傷事故》は少ない
が、
正面衝突《死亡事故》は普通車より多い。

衝突件数が少ないにもかかわらず多く死んでるという事実。

これは、
当たり負けしてると言うことだ。


＞軽は普通車並みの安全性・・・　　　？
アホか！

普通車は
死なずに怪我で済む割合が高い。

が、

軽は
怪我だけでは済まず死ぬ割合が高い。





ということ。

http://hissi.org/read.php/kcar/20120321/cC9MNmhLOUo.html
こいつあほだろｗ

>>850
もしかして薄ら馬鹿？

四畳半で何が足りないんだ？

パーティー？
レンタルホール借りれば問題ないだろがw

お前は、
バイクが車と衝突しても、
バイクは車に乗ってる人を殺さないから
バイクの方が安全な乗り物だと
思ってるバカだろ。

パジェロミニ生産終了だってよ
テリキの方が先だとおもってたんだけどなー

パジェロミニはジムニーのライバルとしては残念な子だった
デフロック備えたテリキの方がまだ雪国で活躍してるし

中途半端な四駆だったからなあ　長生きしたほうかも

やっぱりね
今後の燃費規制をターボじゃクリアできないんだね
三菱ならＥＶ持ってるから
技術的にはシリーズＨＶとか開発できるんだろうけど
財政的には新規開発できる状況じゃないんだな

テリオスキッドはイースのようなＦＦベースの4WDで
なんとか生き延びられるかも

ジムニーは本格4WDを捨てられないし
HVやEVといった技術持ってないし
どうなるかね

テリキは後継モデル出ないと思うよ

なんか消えそうだよね

テリキ消滅したらムーブRV4とか出してお茶濁しそうだ

ジムニーに関しては
スズキは過去にロープレッシャーターボの実績があるから
燃費規制厳しくなってもなんとかなりそう。

どうしてもダメならハイブリッドの可能性が高い。
駆動をモーターにしてエンジンは発電に専念する
シリーズハイブリッドなら4WDと相性がいい。

ただしそこまで大幅に変えると日本人は拒絶反応を示す。
販売戦略的には一旦生産打ち切りにして
1年後くらいに新方式で復活とやると
拒絶反応がなく売れる。

歩行は、
他人に
危害を加えることの無い最も安全な
移動方法だろ

>>870
タバコ持ってなければな。

>>870
四駆じゃないから脱輪しまくってる

お前は、

バイクは車と衝突しても、車に乗ってる人を殺さないから
バイクの方が車より安全な乗り物だと
思ってるバカだろ。

実はバイクと車が衝突した時のバイク側の死亡率って意外と低いんだよ
吹っ飛ばされて衝撃が拡散するからね
止まってる大型車にバイクが突っ込むとか、低い速度でぶつかってバイクが車の下に潜りこむとかがやばい

文章もまともに構成出来ないバカに、バカ呼ばわりされてもねえ…

お前らは、

で改行するか普通？小学校の国語の時間寝てたの？www

　　この人はコリアとか書き込んでいますね。
　　過去3年間、平日の日中、毎日100件近いコピペをし続けています。

ジムニーねー
軽トラの4駆で十分

ジムニーペア
http://www.youtube.com/watch?v=jvxZJ-Saoyw

日本の地方、田舎のドライバーは本当に運転技術が低い。

雪道の運転技術では特にそれが言える。
実は2WDのＦＦ車でも現代のスタッドレスタイヤの性能なら
雪道でも平坦路なら殆ど走れてしまう。
走れないのは僅かな急坂や段差だけなのだ。
そういうところをうまく回避するのも技術なのだが
田舎ドライバーにはそれが決定的に欠けている。

日産が出してる電動4WDはＦＦのメリットを生かすべく
ＦＦでは走れない時に発進時のみアシストする機構である。
うまく使えば実に有益な仕組みだ。だが日本のドライバーは
4WDに直結四駆を期待し、結局こういうものは使いこなせない。
ものはちゃんと出来ていて機能も完全に動作するのに
それを使いこなす技術が無い。
ここでいう技術には知識とか応用力とか計画力も含んでいる。

雪道に4WD車は必要なのか？
必要です。技術の無い人には。

軽とコンパクト
値段が変わらないから
同じ車？？？？？

アホか！

６６０と１３００の値段が変わらないのは
生産台数の違いによるもの。

軽は島国日本だけ、
コンパクトは世界に輸出。

台数の差がコストの差。




気付けよ！

>>880
で、それが4WDがどうのこうのと言うのとどう関連性があるのですか？
バカの一つ覚えは大概にせぇよ低知能精神障害者が

バカにかまうな

今年はFFで冬を越した。
来年が心配＠東北

>>879
そんな心配せずとも都会の日曜ドライバーも毎日乗せればその程度になるから。
これの意味がわからないんだったら自分でそうやって乗ってみればいい。

昔は雪も今より降ったし、ジープしか4WDは無かった。FFも無いみんなFRの2WDでチエーンやスノータイヤで走ってた。

>>879
文句あるなら車乗らなくていいよ。

>>879
> 日本のドライバーは
> 4WDに直結四駆を期待し、結局こういうものは使いこなせない。
参考までに、どちらの国の方は使いこなせるのでしょうか。

>>887
・・フィンランドとか？

>>879
とても運転が上手い人の文章に見えない。
そして、雪道（積雪、轍、アイスバーンなど）を
運転したことがある人の文章に見えない。

”田舎ドライバー”をバカにしているように読み取れるが、
自分が大都市に住んでいるとも書いていない。

以上のことから私が出した結論は、「>>879は自己紹介」

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

>>888-889
>>879は、どこにお済みの方か分かりませんが、自動車を作る側の方なら、お聞きしたく、
日本じゃ受け入れられないなら、どこの国で受け入れられるのか興味があったわけです。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/lyi120326221032.jpg
適材適所ですな。

>>892
茂みから覗くオラウータンの画像。

>>879
本当に四駆が必要なのは都会なのだ年に数回降る雪の為にプロドライバー（タクシー・トラック・バス）だろうがベテランだろうが事故たりスタッグしたりで都市機能を麻痺させている
マスコミやトヨタあたりが四駆に力を入れてCMや記事をがんがん流すと車と言えば四駆と言う構図が成り立ってくる　日本人とはそう言うものだ
ここに来ている四駆好きは本物を見分ける能力のある人達なのだ

おいら様は、ＦＲのまにゅあるだけど

きつい上り坂の大雪じゅるじゅるかちこち道で、馬鹿が事故って通行規制が入って
時速５〜１０キロ、１Ｍいってとまりを繰り返されると
すべる時は、ほんとすべるし技術なんて関係ない。
実際すべって対向車線にスピンしそうになってもカウンターで復帰するだけだし
てかオートマしか乗らない人が多いからか、坂道急で大雪かちこち道なのに
ピタ付けしてくる意味がわからねえ。当たり屋としか思えない

FRのマニュアルならトランクに土嚢積んどけ。
サニトラダットラみたいなピックアップならそのまま雪積んどけばおｋ
ってかFRって4tでも滑るし。
4WDでも滑る路面で、FRで無策に滑ってるのはバカにしか見えんわ。

そういえばボルボもベンツもBMWも4WDにはあまり熱心でないね。
AUDIの4WDも雪道用でなくスポーツ走行がきっかけだし。
北ヨーロッパは完璧な雪国なんだけどね。
なぜ彼らは雪道に4WDは必要ないと考えるのかな？

あっちはスパイクOKじゃなかったっけ？

>>897
ドイツ車は知らないけど、北欧は”乾いた氷は滑らない”的な考えからじゃね？
FRのボルボとFFのサーブで喧嘩してたこともあったっけ。

900GET

冬のアウトバーン、ベンツやらBMWやら、大型の高級車が
滑ってコースアウトしてる光景を良く見たよw
そんな横をアウディのAWDがハイスピードで
通過して行く光景を見れば答えは出るだろう。
百聞は一見に如かずw

>>901
それらがＡＷＤかどうかいちいち確かめたのか？

>>896
釣られてますよ？ｗ

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

勝てるとすれば　二輪だなｗ

>>903
釣りにも全力で喰らいつけ。

電車と激突して、勝たないまでも引き分けに持ち込んだ軽があったよ

「激突」の意味を調べて出直せ

＞「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

↑
自慢にならんわ！
バカかw

お前は、
バイクが車と衝突しても、
バイクは車に乗ってる人を殺さないから
バイクの方が安全な乗り物だと
思ってるバカだろ。

>>908
げきとつ【激突】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
［名］(スル)はげしい勢いで突き当たること。「優勝候補同士の―」「車が壁に―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/67548/m0u/

>>909
バイクが危険で車が安全なら、
軽自動車も車だから安全ですね。

定義厨には悪いけど、バイクも車だからね

>>912
>>909が言うには、車は危険でバイクは安全なんだそうだ。
バイクも車なら、車も安全でありバイクも危険という事になりますなあ。

>>905
軽四乗り兼二輪乗りの俺としてはやめてくれって話だぜｗｗｗ

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

＞「対面衝突事故で軽が弱い」ってことは、「軽自動車は対面事故で相手を死なせる確率が低い」ともいえる。

↑
自慢にならんわ！
バカかw

お前は、
バイクが車と衝突しても、
バイクは車に乗ってる人を殺さないから
バイクの方が安全な乗り物だと
思ってるバカだろ。

>>916
バイクが危険で車が安全なら、
軽自動車も車だから安全ですね。
それなら商用軽も車だから安全のはずですね。
しかしぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実
つまり車は危険でバイクは安全と言うことになりますね。

乗用車と大型バスなら大型バスの方が安全w
みんな、大型バスに乗りましょう！って事だろ？

他人の安全なんかどうでもいい
自分さえ安全ならいいんだ
他人が軽だろうがバイクだろうがバスだろうがどうでもいい
破綻しまくってる話を繰り返し叫ぶ安全厨の意見なんか聞きたくない

次スレは東京に４ＷＤは必要か？にしようよ。

雪道に四駆はあるといいけど、雪国の軽に必要かと問われると困るな
札幌でも四駆で無いと走れないのは年間数日あるかないかだし

雪国でも、大多数の人にとっては二駆より四駆の方が楽、という程度だわな
必要とまで言い切れるのはごく一部だろう

札幌では必要かどうか微妙でも、毛無峠では必要なんて事は結構あると思うが…
雪国が全部札幌みたいに小雪で消雪のきちんとなされている、とは限らんよ。

俺は職場までスノーボードで出勤してる
かなりエコだが帰宅時は上り坂で疲れる

>>924
帰りはでかいカイトを使って風力で登っていけばいいのではないだろうか

>>925
誰が麓でタコ糸持つんだよ

カイトボーディングみたいにすればいいんじゃね？
つか、思いっきりスレ違いになってきてね？

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

【正面衝突での死傷者】

正面衝突での《死傷者》は軽自動車より普通車の方が多い。
（普通車の方が台数が多いから当然と言えば当然だが・・・）

【正面衝突での死者】

正面衝突での《死者》は普通車より軽自動車の方が多い。

↑
以上事実


つまり、

普通車は正面衝突件数が多いのに死者は少ない（軽比）
軽は正面衝突件数は少ないが死者が多い（普通車比）

当たり負けしたってことさ、

＞軽の安全性は普通車並み？
バカ言うなよ！

いい加減飽きないの？

>>928-929
軽自動車が危険で普通車が安全なら、
軽自動車も普通車も同じ自動車だから安全ですね。
それなら商用軽も車だから安全のはずですね。
正面衝突での死傷者は軽自動車より普通車の方が多い。
つまり普通車は危険で軽自動車は安全と言うことになりますね。

>>931
かまったら負けw

普通車だってダンプと衝突すれば負けるさ、
軽自動車だって当然負ける。
しかし、衝突する相手はダンプばかりとは限らない。
その予測は不可能だが、、、、

しかし、
相手が軽自動車なら普通車には勝機がある
それだけでも助かる確率は随分上がる


軽は、勝てる相手が居ないw

自損はどうでもいいんだ、
それはドライバーの問題。

車の安全性（能）とは次元が違う。

お前のは
危険なドライバーの話しで、車の安全性（能）の話しではない。

死傷事故の９割近くが
車対車衝突だってこと知ってた？

単独死傷事故なんて
全死傷事故の
数パーセントしか無いんだぜ

特に、

正面衝突事故※で死者が一番多い車種が
軽自動車なんだぜ。

※相互事故の中の正面衝突事故のことだぜ



近間専用車でスピードも低いってのによ、
死に方だけは一丁前だ。

死傷事故の９割近くが
車対車衝突だってこと知ってた？

単独死傷事故なんて
全死傷事故の
数パーセントしか無いんだぜ

特に、

正面衝突事故※で死者が一番多い車種が
軽自動車なんだぜ。

※相互事故の中の正面衝突事故のことだぜ



近間専用車でスピードも低いってのによ、
死に方だけは一丁前だ。

自損事故は自分に問題があるからでしょ
自らの問題で本人が死ぬのは致し方ないことでしょう
まともな運転してないんだから死んでも同情は無いわけですよ

ところが、軽の場合は、
落ち度が無いのに死ぬんだから
これは大問題でしょう

だから
とやかく言ってるわけです。

車の安全を語るときは
安全運転をしてが前提に決まってんだろがw

このド馬鹿w

危険運転をすればどんな車だって危険
ドライバー次第となる
要はソフトの問題だ

しかし、そんな奴はごく少数
大部分のドライバーは安全運転だ

安全運転をしてるにもかかわらず
一番死に易い車が
ヤバイ車だってこと

それが軽自動車だってことだよw

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

維持費が安いからという理由で
飛びついて軽を買って
ＤＱＮ普通車にぶつけられて
あの世で
最弱に気づくようなバカじゃ
ダメだって事さ。

安全運転してても事故は避けられないことに気づけよ。

気づけばイザというときの
考えも生まれてくるだろうよ。

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

たとえ、軽トラが電柱にぶつかってドライバーが死んだとしても
それを理由に、
軽トラは危険な車だなどとは決して言わないけどな。

危険なドライバーだとは言うがな。

安全意識の低さと
安全性能が元々低い車を
混同するなよ。

雪国に4WD車は必要なのかスレと間違っちゃったよ

http://hissi.org/read.php/kcar/20120402/U2JHVEw2Z2k.html

ID:SbGTL6giの常駐スレ

安い四畳半に住んでる俺は賢い
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #14
雪道に4WD車は必要なのか？
小さな軽が欲しいのよ
貧乏なやつほど軽自動車を嫌うのは何故？３台目
軽VSコンパクト
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #15
雪国の軽自動車乗り Part6
高級車で青空駐車より軽で車庫有りのほうがいい
軽ターボフル装備とかｗｗｗ
彼女が軽で十分って言うんだよ？
貧乏な彼氏がまた高級車買いました。別れます。
軽で遠乗りどこまで行った？2

事故を起こすか起こさないかはドライバーの問題
事故に遭って死ぬか助かるかは車の問題

ぶつけられたら死亡率が一番高い車が軽自動車
これは事実

このことを
死んでから気づくのが軽乗り

長距離を走る商用軽に至っての
車対車死亡率は
乗用軽の２倍以上。
驚くべき死亡率となっている

これも事実

ID:8TMWXeu6の常駐スレ

安い四畳半に住んでる俺は賢い
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #14
雪道に4WD車は必要なのか？
小さな軽が欲しいのよ
貧乏なやつほど軽自動車を嫌うのは何故？３台目
軽VSコンパクト
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #15
雪国の軽自動車乗り Part6
高級車で青空駐車より軽で車庫有りのほうがいい
軽ターボフル装備とかｗｗｗ
彼女が軽で十分って言うんだよ？
貧乏な彼氏がまた高級車買いました。別れます。
軽で遠乗りどこまで行った？2

絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！

>>948
50歩100歩
目糞、鼻くそを笑う
って事ですね

と、尻糞が申しております。

ID:8TMWXeu6の常駐スレ

安い四畳半に住んでる俺は賢い
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #14
雪道に4WD車は必要なのか？
小さな軽が欲しいのよ
貧乏なやつほど軽自動車を嫌うのは何故？３台目
軽VSコンパクト
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #15
雪国の軽自動車乗り Part6
高級車で青空駐車より軽で車庫有りのほうがいい
軽ターボフル装備とかｗｗｗ
彼女が軽で十分って言うんだよ？
貧乏な彼氏がまた高級車買いました。別れます。
軽で遠乗りどこまで行った？2

軽は、
普通車より正面衝突《死傷事故》は少ない
が、
正面衝突《死亡事故》は普通車より多い。

衝突件数が少ないにもかかわらず多く死んでるという事実。

これは、
当たり負けしてると言うことだ。


＞軽は普通車並みの安全性・・・　　　？
アホか！

死傷事故の９割近くが
車対車衝突だってこと知ってた？

単独死傷事故なんて
全死傷事故の
数パーセントしか無いんだぜ

特に、

正面衝突事故※で死者が一番多い車種が
軽自動車なんだぜ。

※相互事故の中の正面衝突事故のことだぜ



近間専用車でスピードも低いってのによ、
死に方だけは一丁前だ。

ソース出せと言った奴はいたが
反論した奴は誰もいない

これも事実

事実に対して
反論を期待してる俺は
罪かな？

邪魔なだけ

スレチのキチガイの言う事なんか誰も受け入れちゃくれないよ
キチガイだからそれでも構わないのだろうけどｗ

な、a_aok4だろ

ID:ZMVfk7B8の常駐スレ

安い四畳半に住んでる俺は賢い
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #14
雪道に4WD車は必要なのか？
小さな軽が欲しいのよ
貧乏なやつほど軽自動車を嫌うのは何故？３台目
軽VSコンパクト
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #15
雪国の軽自動車乗り Part6
高級車で青空駐車より軽で車庫有りのほうがいい
軽ターボフル装備とかｗｗｗ
彼女が軽で十分って言うんだよ？
貧乏な彼氏がまた高級車買いました。別れます。
軽で遠乗りどこまで行った？2

w

死傷事故の９割近くが
車対車衝突だってこと知ってた？

単独死傷事故なんて
全死傷事故の
数パーセントしか無いんだぜ

特に、

正面衝突事故※で死者が一番多い車種が
軽自動車なんだぜ。

※相互事故の中の正面衝突事故のことだぜ



近間専用車でスピードも低いってのによ、
死に方だけは一丁前だ。

またおまえかｗ