|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||期待情勢だから ∧_∧ いいですね。
||皆、ガンガレ \ (゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
ビトについてマターレ語ろう!
つまんないケンカは他所でやれ!
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299321139/
3 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/19(火) 12:35:47.02 ID:m+x5w2Kg
サブタイきめぇ死
安全基準から背の高い重いのしか作れんぜ? 64PSの自主規制も撤廃しないと
軽枠ではしょぼいのしか作れない
コペンが在る
コペンはデザインが好きじゃないけど、今の軽規格でも充分造れる
そもそもビート後継なら軽で造るのが当たり前
ライフ後継を普通車にしてどうするって話、逆にシビック後継を軽にしてどうすると
縦置きMR+4WDターボのシャーシを前後反転してFRにして欲しい。
つまり後輪操舵にしろと
わかります
ディーラー会議では軽で確定とのこと
\(^o^)/オワタ
11 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/19(火) 15:53:08.64 ID:uHeCe3l0
旧型ビートがミッドシップでもリアヘビーだったんだから、新型は開き直ってリアエンジンにしても面白いのではないかと。
>>11 リアエンジンなんかにしたらAZ-1を抜いて「たくさん死んだ軽」のトップになるなw
1300位のワイドローの方が売れると思う
どうせ200万近い尋常じゃない価格なんだから、660ccじゃ意味無いだろ。
今のビートに不要な物
・バイク風スピードメーター
・ゼブラ柄シート
新しいビートに欲しい物
・6MT
・オーディオ外部入力
・壊れないエアコン
継承して欲しい物
・軽自動車
・MR(FR可)
・オープン
・NAで64ps
・AVC(速度感応ボリュームコントロール)
・座席後の荷物スペース
・オープンにすると弁当箱みたいになるデザイン
その名はキュアビート
三菱アイのエンジン使え
いっそのこと軽枠で660cc+IMAモーターアシストなんつーのはどうなの?
CR-Zみたいな走りになってしまいそうだが
けど軽の税金も上がりそうだから1000cc未満で全幅1600mm未満あたりがいいのかもなー
4気筒VTECでさー(iVTECではない)
リアミドシップエンジンでバッテリーはフロントの50:50配分
たまらん
>>13 ワゴンRとかムーヴの方がたくさん死んでるようなキガス
数じゃなくて死亡率ナンバー1がAZ-1なんだっけ 事故=死 みたいなw
ミッドシップで飛ばすとクルッと回ってドーンw
リアエンジンはそれよりも速いスピードでギュン!と回ってすっ飛んでくよw
まあ軽規格でビートと呼べるものを作れるなら軽でいいんだけど、
いっそスマートロードスターかそれよりチョイ小さめで
1200ccくらいの方がムリせずに作れて、
手頃なパワーとスタイリングを含め新ビートと呼べるものになるような。
23 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/19(火) 20:29:09.41 ID:m+x5w2Kg
税制改革の動きも含めて、軽で作るメリットは、その場合のリスクを上回らないと思うな
どうしても軽じゃなきゃ乗らないって、そんな変態の中の変態みたいな客は、本来ビートみたいなエンスー車を好む変態とは違う種類の連中だし
うむ、そしてFRがいい MRなんてたいして面白くないよ 死亡率高いし
ホンダは軽規格変更直前に新型車(平成ライフ)を投入するような会社。
新型ビートはホンダ最後の軽乗用車として発表されると妄想。
どうせFFで出すんだろ
>>15 概ね同意だが、これはあって欲しい
>・ゼブラ柄シート
標準シートをゼブラにしてオプションで他の色を選べるようにすれば
オプションでかなり儲かるんでない?
シートカラー
(標準仕様)
・ゼブラパターン
(オプション)
・ブラック
・レッド
・ヒョウ柄(大阪限定カラー)
98%FF
新型ビート10000台中、FFが9800台、MRが100台、FRが100台。
駆動方式は納車されるまで分からない。
30 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/19(火) 23:08:40.05 ID:m+x5w2Kg
32 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/19(火) 23:44:51.68 ID:J9+4DNsV
FFはやめろ! スタイルなんかいい!FFなら買わない。
まあまず間違いなくFFだわなー
34 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 00:04:49.77 ID:NA/rwyzp
6MTとかHVなんて軽自動車じゃデメリットばかりだろ
>>34 HVは要らない。
ビートには今も根強いファンが多くいる。
ホンダは空気読んで、期待を裏切らないものを造ってほしい。
安全基準とか変わってるから無理だよ
もし新型ビートがFFだったら、エリーゼ1600cc最終モデルを買うだろうな。
38 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 01:00:19.94 ID:V26yneD5
>>22 それなら、ビートでなくて
デルソル復活でいくね?
ビート名乗るなら軽規格じゃナイト
ってか乗り換えねえな
好きでこれ乗ってるんだし
40 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 01:13:47.98 ID:xWwh8OGI
中古車でも程度が良かったら
今でも120万円位するのか、スゲーな
だいたいNSXをラグジュアリーなFRで作っといてニュルにまで行ってテストしといて中止した基地外メーカーだぞ
こんなもん出るわけないわw つーか出てもライフのオープンとかだろ
42 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 12:49:15.50 ID:u2iJp45W
はぁ?馬鹿かNSXはミッドシップだろ。
43 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 12:49:59.48 ID:u2iJp45W
NSXはまさにホンダ魂
>>38 CR-Xを廃止に追い込んだ不吉なネーミングを復活させるわけ無いだろ。
45 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/20(水) 12:52:17.45 ID:u2iJp45W
ボディー重量210kgしかも アルミ手作業によるたたき出し。あれみてホンダ好きになった。あそこまでやれるメーカーは無いね。
>>45 最初はMR-2対抗の2LクラスMR設計スタート。
時はバブルで高級車が飛ぶように売れる好景気。
この波に乗らなくては!と急遽エンジンを3L、対抗機をGT-Rに方向変換。
でも今更シャシ伸ばしてV6乗せてもGT-Rには対抗出来ん。
じゃあボディ軽量化の為にフルアルミだ!
あの頃から根底は何も変わらない行き当たりばったりなメーカー。
確かにNSXは乗用車だよ
デザインはスポーツカーだけどね
主婦の買い物からサーキット走行まで、幅広い需要に応えられる乗用車。
それがNSX。
NSXはATもあったんだよな
時代考えるとけっこう凄いと思う
はじめての新車になるかもしれないから、良い物を出して下さい。
ビートを新車で買えたり、バブルを経験したオッサン裏山。
つか軽以外のFFでビート新型出そうとしてるHONDAの中の人がいる?みたいだけど
CR-Zの失敗をまたやろうとしてるの?
中古が凄い数になってるんだけどあれは成功なの?
軽のMRで出さなきゃ意味なくね?
これから国内で軽自動車の競争激しくなるんだよ?
コンパクトスポーツなんぞもういいだろ。
軽で出すために新型エンジンでも作れよ。
HONDAってそーゆー会社じゃなかったの?
俺若者だから昔は知らんけど。
ビートなんか作る暇あったらシティを出せばいいのに
じゃあ間を取ってフィットCCを作ればいい。
>>51 俺も軽MRじゃないと買わないなぁ。あとはデザイン次第。
ホント、CR-Zとかフィットとかあのクラスの車はもう要らないよ。他社も含めるといくらでも選べるし。
56 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/21(木) 12:35:10.22 ID:XcEK7pWa
>>51 軽の販売競争という意味では、遠からずメーカのモチベーションは低下していく
税制面での優遇が終わりを迎えるからで、今以上にうま味の少ない商売をしなければならなくなる
将来的には「軽自動車」は消え、制度上では単なるスモールカーの扱いになるだろう
或いは車格による画一的な区分け自体が無くなるかもしれないが
とにかく税制がその社会の作るクルマの姿を決定する重要な要因である事は間違いないので、
我が国の自動車メーカの国際競争力を高める為にも税制改革は規定路線と考えていい
57 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/21(木) 12:37:04.52 ID:8WNinPR9
フィット売れてるよね〜 確か…販売台数一位じゃなかったか?あのクラスに スポーツカー必要か? 売れないとおもう。
そう考えると「国内販売?んなの関係ないっすよ、世界で売るんですから」と
ロードスターを地道に改良してるマツダや「販売台数w?かんけーねーっすww
趣味で売ってますからwww」とコペンを作るダイハツの方がメーカーとしては
1本筋の通った理念もってるな。
俺も最低条件は「軽MR」。
コンパクトカーでFFなら「フィットキャンパストップ」で十分だろ。
>>53 シティとフィットは全然違う。
フィットはでかいじゃないか。
シティは2ドアでちっちゃいクルマ。
だけどエンジンはボディの割に強力、ターボもあったし。
>>60 今の時代に、後家作りみたいな車を出せっか。w
後家さんが少ないから魔法使いが増えたんじゃね?
平成Zの普通車版でシティが復活したら面白そうな気はする。
64 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/21(木) 17:22:28.81 ID:HLjSHxPG
コペンは池田工場で熟練工の手によっていまだに生産されている
65 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/21(木) 19:09:16.18 ID:y/tPGg2x
アクティ在るしベースは不要
67 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/23(土) 06:42:32.41 ID:MuyxdZlP
どんな感じで進んでるか ホンダ関係者に聞きたいね。
>66
また軽トラベースの農耕スポーツ車になるのか!?
ある意味「また」と言われるような車が出てきて欲しいと思ふ。
そう思うわ。
ヘタに新規開発して変なもの出すより、素直にアクティベースの軽MRで出してくれ。
初代ビートは、最初アクティベースで開発を始めたが思うようなのが出来なかった。そこで、時はバブルだから採算を度外視して専用シャシーを開発。
徳大寺によると三菱も社長の号令でiのシャシーを使いスポータイプを作ろうとしてるがこれというのが出来ないみたい。
分厚いボディにしなきゃいけないから、イメージが違いすぎて大騒ぎになるだろーなー
アクティの生産ラインが使えるギリギリまで専用化したんだっけ。
Cは専用ライン、Aは専用工場まで立ち上げた事を考えると
Bの設備投資が一番安上がり&復活する可能性も一番高いのかな。
ここでよく出てくるアクティーのラインは何情報?
その話は知らないし、ビート本が何冊も出てるけど、それらによると生産終了末期にはビートのラインをホンダ本体から切り離し、関連会社に移してまで延命をはかったとあったが。
ホンダの軽四がイマイチなのは八千代工業なんて下請けで作ってるからなんだ
製造は設計とは全然関係ないけどな。
軽トラと同じラインだからといって、軽トラと車台を共用してるとあったの?
MOOKでは、ビート専用設計となっていた。
「車台」の定義にもよるけど、ビートのエンジンカヴァー周辺はアクティの荷台の面影がある。
80 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 02:23:41.36 ID:VXUBJ5ey
スレ違いになるけど
Zもアクティラインで生産だったの?
81 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 05:16:27.28 ID:pfvKJwyC
>八千代工業なんて下請けで作ってるからなんだ
次の新型軽乗用車の最初の計画は八千代工業に新工場を造って生産の予定がリーマンショックで
新工場建設は中止になって次の新型軽乗用車はホンダ本体が生産して、
八千代工業は軽商業車のみに縮小。要はリストラですね。
>>80 Zは縦置きMRの専用ラインを立ち上げて生産されてた。
その後、アクティやバモスにも縦置きMRがラインナップされて
製造ラインが共有化された。
ビートとは逆のパターンだね。
83 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 14:16:23.65 ID:aLdyjGpo
RSマッハはサイドスカート販売してないの?
新ビートに堅い屋根は付いていますか?
85 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 17:21:53.54 ID:oLbxYtfn
しかし軽はいいが、いかんせん旧型は身長180の俺には狭すぎた
でかくしてほしい。税制優遇とMRは合意
ビートは小ささがイイからね。
狭いなら乗らなきゃいいとしか言えない。
>>85のことじゃないけどデブは狭い車に乗るなよと。自分の体に見合った車に乗れ。
>>81 ビート後継車を八千代工業がつくる事は無いんだねw
あ〜よかった。
でかく重く背の高いどんくさ軽になるに決まってるじゃんw
安全基準が変わってるから、前みたいな低い小さいのは不可能
89 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 19:24:09.26 ID:aLdyjGpo
>>88 コペンはサイズ的には良いと思うよ、デザインがアレだけど…
根本的にスポーツカーとしてデザインするなら今の規格でも可能だよ。
91 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/24(日) 20:32:20.28 ID:f0Dhiju9
○ッカーという雑誌に初代ビートも次期ビートもアクティーベースとあり、次期ビートは100万程度の激安を目指す?とあった。しかし、聞いた事の無い出版社だし、初代ビートが軽トラベースなら100万で出せた筈。立ち読みでよく憶えてないけど徳大寺本ともビート本とも違う情報で、どうも分からん。
新ビートに硬い屋根は付いていますか?
>>85 ビートはチビおっさんチビおばさん御用達だから他のに乗れ。
>>92 次期ビートは開発中って事だからホンダの中の人しか知らないよ!
まだ決まってないかも知れん
95 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/25(月) 00:55:30.26 ID:RgpB0b4Y
次期ビートも幌になる
ミッドシップの軽四だとハードな屋根の収納場所がない
今のトランクを見たら分かるよな?
あたしチビおばさんだけどcivicに乗ってるょ
>>95 安心した、幌がいいです
軽量化はもちろん、あの幌の雰囲気も好き
98 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/25(月) 05:44:17.26 ID:zXqb1pFY
99 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/25(月) 05:46:16.70 ID:zXqb1pFY
いやカプチーノみたいなんがいい。組み立て式のやつ。あれいいよ。パチンパチン はめ込み式。
それはたくさん死んで話題になったAZ-1だろ
こういっちゃ何だが、ホンダやスズキのように
二輪部門で尋常じゃない死人を生産してる会社は
そういうことに慣れっこだよ。
>95
後ろが狭いなら前にしまえばいいじゃない byマリー某
みんカラの自作リアバンパーのビート糊…ノルウェーのテロ巻き込まれたらしい
知らんがな
>>85 ビート乗るにはでかいけどやっぱ背は高いほうがかっこいいよ。
俺なんか彼女がヒール履いたらorz
時期ビートは絶対軽自動車枠でなんて復活しないだろw
テンロクかテンゴ辺りが濃厚じゃね?
もちFFでさ。
ちょうどデルソルの後継機みたいなポジションでさ
1200ccくらい、150万前後、デカイS800か小さなS2000のイメージなFRじゃねーの?
108 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/26(火) 03:45:26.64 ID:ohc0SFGy
↑それが一番濃厚かもしれない。 問題はその排気量で売れるかどうか。ライバル一番多いからね。
CR-Zベースなら笑えない
みんからに画像あったお
なんか昨日の夜、前走ってた車のテール見て下品なインサイトだなーて思って抜いたらCR-Zでワロタ
横から見える運転席のイルミもなんかDQN臭かった
そんなことよりbeatは8beat(800cc)にして標準のシートデザインはしまぱん柄(青白)がいいと思うんだ
公式キャラはミk(r
最初からオタ車
113 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/26(火) 14:28:51.49 ID:ohc0SFGy
わかる。なんでCR-Zって あんなイルミだらけな訳?
114 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/26(火) 14:34:51.63 ID:CrxY+hOz
輸入車のまね!
関係ないがCR-Zにイエロー、ブラック内装が出るんだな。
新型ビートのイメージカラーはやっぱ黄色なんだろうか。
ビートといえば黄色だね。
>>113 ミニバン乗ってる若い人たちが車内を後付けイルミで
キラキラさせて喜んでるので、そういう人たちにマジでウケルと思いました。
ミッドシップ確定みたいな事が雑誌にあったが…
それがホントなら購入確定なんだが、FFならイラネ。
とろくっさい横置きMRなんかゴミだろw
121 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/26(火) 19:05:00.28 ID:PQxpfY9Z
原子力エンジンがいい
コラッ
123 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/26(火) 21:38:30.72 ID:Ee79YMxE
>>112 SuperGTのZ4がカッコ良すぎてギャップに憤死
>>105 どっちかスラッとしてた方が子供のこと考えたらいいんじゃねw
絶版のSmartロードスターをデザイナー&開発陣が乗り回し、
勉強してくれてますように・・・
>>125 だったらスマロド買ったら?
ビートで飲酒運転して大破させたオッサンもスマロド買ってたな。。。
普通にビートのがデザイン良いけどな。
どうせリッターカーで200万円↑になるに決まってるよ
どこが後継者だよって感じの車だろうな
少なくともビートオーナーは見向きもしないような・・・
>>128 まあ今ビート乗ってる&興味持ってるやつのほとんどが、
安いクルマにしか乗れん所帯持ちのおっさんだろ。
もし今のビートが新車140万、乗りだし160万で売られててもどうせ買わんだろ。
ホンダとしてもそんな金持ってないワガママ変態おやじを相手するより
軽のコペンとデカく高くなってしまったロドスタの中間を開拓した方がいいわな。
130 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/27(水) 14:42:32.69 ID:VjPOG6Qz
いやホンダはやってくれる。
そうだよ!
せやろか?
どうやろね
軽規格で乗り出し150万前後になるのなら俺は買うぜ。
俺もだな、安い。
もちろんデザイン次第だけど。
1+1でボリューム感のあるデザインにして欲しい
2シーター?ビートで二人乗りしてる奴見たことないわ
るにょぉ・ぅぃんど みたいなデザインになるんぢゃないだろか。
ないない、ビートを踏襲したデザインになるから。
ウインドはボロカスじゃんw
>>129 俺は家族車と趣味車の2台持ち。
新型ビートが軽MRで出てくれるのなら
買い増ししても良いかなぁと思ってる。
140万とか160万とかでアータラ、コータラって多分高校生あたりだからやめてあげてネッ
おばっちビートで熱中症
どうせMRSっぽくなるんだろ?
俺はわかってるよ日本車やなんてそんなもんだ
143 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 09:23:46.63 ID:16SDJ+hz
今のホンダにビート並のデザインとコンセプトを実現できる能力は無いな。
CR-Zみたいな駄作になるのが関の山。
CR-Zは酷かった。何をしたかったのかマジで意味不明。
その後結局パワー重視のグレード出すとか。迷走しすぎ。
エコスポーツとか言ってたんだから最後までやれよ・・・
ビートなんか特に思い入れが強い人しか乗ってないんだから
軽規格・MR以外で出るなら誰も買わんでしょ。
145 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 10:01:16.33 ID:wtu7lsUV
とりあえず東モでコペンと比べてからかんがえるわ。
>>144 そもそもビートに思い入れが強い人なんて
社会全体からしたらいないに等しいんじゃないか?
30代前半だともうビートがどんなクルマか知らない世代だよ。
ホンダは若い世代に売りたいと言っているわけだし
商売的には軽のMRにこだわる理由が無いのが気にかかる。
○FRエラン
×FFエランU
◎MRエリーゼ
商売を考えるなら尚更軽MRに拘るべき。
もうコペンよりも背が高いデザインじゃないと販売出来ないよ 安全の問題で
ですよね、私もそう思います
デザインはベストカーのCGみたいなのでお願いします
>>147 ロータスは少量生産で愛好家向けに絞ってるから
商売が成り立ってるだけじゃないの?
それを言うなら
○ロドスタ→世界中でヒット・4代目開発中。
○コペン→老若男女にヒット・8年にわたり販売継続中。
×ビート→バブル崩壊と共に5年で終了・その後15年にわたり後継無し。
×カプチーノ→ビートとほぼ同じ運命。
×AZ-1→走る棺桶。
×MR-S→軽量MRオープンでロドスタに挑むも自爆。
×MGF、MGTF→MG崩壊。
商売を考えるなら軽MRじゃなくて
お手頃価格のライトウェイトFRもしくは快適軽FFにこだわるべき。じゃない?
大事なのはホンダが何を作りたいのかだねえ。
ホンダが軽で良いと思ったら、最初から悩んでいないだろ
軽いいのか?、軽で売れるのか、軽でホントウに創りたい意図が出せるのか
それに疑問があるから、軽か否かってスターににたったワケで
この時点で軽の劣勢を認め、求めるものを社会に問いかけたのだろ?
660cc、車体寸法や安全基準に縛られて本当のスポーツをライトウエイトスポーツを
創れないなら、自由な枠から図面を引きたいのが人情だよ
どうせ製造コストに代わりはない。
たんにユーザの維持費の問題だが、陳腐な軽と自由な枠の小型車を同じ値段で
買うときに、ユーザがどう考えるか、趣味の車にどれだけ資力を注げるかだよな。
安いというだけで妥協をされた製品が売れる時代でもない。
仮に660ccを使っても、全長、車幅を一気に広げることで旋回性能と安定度は別次元
仮に軽の車体サイズに納めても1300クラスを乗せることで、ターボを超える駆動力を
低燃費に与えられ、しかも低コストに
自動車設計でまったく合理性のない軽枠の縛りは、結果的に購買層に不満を残すだけ
軽の維持費でなければ買えない層はいるのだろうが、それよりも逸品としてコストを
きっちり盛り込んだ車両を求める層の法が、販売の上で不利益はないのではと
誰もが考える
>>151 コペンがヒットを考えるなら軽MRもアリだと思いますよ、どちらも2シーターですから快適性・利便性に差は無いでしょう
逆に「スポーツカーでFF(笑)」みたいな風評が多々ありますから、MRのがスポーツカーとしてはメリットがあると思います
FFってだけで購入候補から外れる人も居ますし
新規購入者(特に初めてのスポーツカーになる人)は駆動方式は拘りない人も居ると思いますが、それを考慮してもMRで従来のスポーツカー好きも取り込む事を考えたほうがベターかと
154 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 14:52:37.70 ID:MIkGerkZ
そもそも新型なんて出るわけないとおもう
どうせ近い内に計画中止だろ。期待するだけ無駄
おっとFT-86の悪口はそこまでだ
ビートってCR-Zロードスターの事だろ?
>>156 世界のホンダが誇る水冷50ccスクータのことだよ
158 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 16:43:13.38 ID:wtu7lsUV
日本人は、枠があったほうが案外上手にまとめると思うよ。
159 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 19:52:46.72 ID:PdH7Jx8v
>>158 日本人はプロデュース力がしょぼいからな
車重800に64psの横置きMRでスポーツ(笑)
20年前のアルトワークスに置いてかれるだろwwwwwwwww
>>160 単純な速さだけ求めるなら最初からビートは除外だろ
法定速度無いでも楽しいと思わせる『何か』がビートにはあると思うよ
エンジンで失敗したのはMR-S。
コペンはエンジンにも魅力あるからねぇ…
環境エンジン載せるにしても、
回して楽しい車にして下さい。
ビートを今の軽規格で作ると従来より100kg程重くなってしまう。
とてもつまらない「スポーツカー」になりそうだ。
でもエッセやアルトの車重からすると、オープンをやめれば従来ビート
よりも更に50kg程軽いのが作れて、面白いのができるだろうな。
ということで、軽賛成、オープン反対。
164 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/28(木) 22:00:35.49 ID:PdH7Jx8v
>>161 それは単にパワー不足に尽きる
だからあの程度の剛性で十分だし(と言ってもABCの中じゃマシな方だが)、しかしリヤのロールセンターが高くスタビが無いから、
アメ車みたいな何とも言えないだらしない心地よさがあるし、それでも小さいし軽いから道路が広く感じる
また、パワーが無いから性能の全てを使いきらないと交通の流れについていけない時もある
移動体としては欠陥だらけだが、だからこそ逆に、そこに運転する楽しさがある
タイムを削ることが目的のプロスポーツカーとは違う、自分が楽しければ勝ちというアマチュア根性を体言するのがビート
高回転まで回るNAエンジンも、屋根が無いのも、ビートの全ては速さのためでなく快楽のために設定されている
GT-Rやインプ、ランエボとは別に存在するピュアスポーティカー、それがビートの本質であり、魅力の根源だと思う
>>163 コペンで830sくらいですから十分ですよ
>>163 体感重視なら尚更オープン必須だと思うよ。
パワー不足のかったるさを爽快感で吹き飛ばすのがビート。
ターボ使ってなるべく普通車みたいにストレスを無くす方向なのがカプチーノ。
カプチーノだとオープンの必要性はあまり無いけど、ビートは屋根開けられる方が良いと思う。
海外需要のない軽を新規開発してもうまみはない
>>168 イギリスにビートのオーナーズクラブあるよ。
>>151 コペンが長年作られ続けられているのは元々少量生産体制で、対抗車種が存在しないから。
ビートとカプは共倒れ、軽スポブームに乗り遅れたAZ-1、という感じ。
あとロドスタはFRエランの正統後継車みたいなポジションかと。
ベストカー最新号の展開を切に願う。
171 :
163です:2011/07/29(金) 01:17:40.29 ID:VLJWru6K
>>165さん、
>>166さん、レスthxです
メーカー情勢や社会情勢、それと軽の基準の変化を考えると、”ビート好きの人が
望むビート” の復活は不可能ですよ。
新ビートは社長がやると言ったので出すのは間違いないでしょう。それなりに売れる車
に仕上げるのが開発陣への必達命令でしょう。しかも開発費は抑えなければならない。
表向きだけのビート現代版を作るのは最も簡単。軽でMRで幌でMTで。
しかしビートファンが心酔した感覚的な部分(これが最も重要)が、100kg増えた新ビート
にどれだけ感じることができるか。コペンと変わらなくなりますよ。コペンがダメという意味
ではなく、コペンの他の魅力が引き立つだけ。
新ビートに望むところは人それぞれ色々あるようだけど、私はこの感覚的な部分を削って
までオープンにこだわる必要はないと思っている。むしろこの部分をコペンやロードスターや
スイスポなどとの差別化として、旧ビート以上に強化してもらいたいと望んでます。
俺は軽MRオープン2シーターのMTをクリアしてくれたら充分だな。
オープンに乗った事ないから乗ってみたい。
軽なら気軽に手が出せるしね。
ATかCVTも設定すればいいとは思う。
心配せんでもライフのオープンみたいな感じになるからあきらめろ
屋根が開く車で無くて屋根が閉めれる車
>>173 ライフ・カブリオレも結構良いと思うんだけどね。
オモチャっぽく仕上げて、ボディ色も多くして。
ま、シティ・カブリオレのパクりだけど。
ミドに拘るのならアクティ・カブリオレだな
まあ、バモス・ホンダのパクリだけど
>>171 ビート好きの人が望むビートってのは、重くて遅いけど気持ちの良い車かと。
君が望んでるのはカプチーノやAZ-1が好きな人の望む車だと思うよ。
>>177 はー?どう考えても軽快でキモチイイ方がいいだろ。
重くて遅いのがイイならフロントとリアに土嚢でも積んで、
助手席にデブでも乗せとけ。
179 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/29(金) 11:24:27.46 ID:Vp2Z2LV6
まあABCの中ではカプチーノがいちばんスポーツカーしてたな。
残り2台はゴーカート的な感じかな?悪い意味でなく。
64馬力の壁を突破して欲しいが、
エンジンは絶対新造じゃないだろうな。
181 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/29(金) 12:22:21.12 ID:Gifmjkx4
屋根つけるとか言語道断
ビートを出すと言った人は
ホンダの社長じゃなくて
ホンダ技研の社長さん。
ちなににこの人、次期社長候補。そんでV-TEC開発した人
今のホンダ社長さんはCR-XやNSXの車体をやってた人。
CRZとかは前社長のモデルだからな
前の福井、吉野は副社長の言いなりの最悪な人だったけど
今の社長さん、次の社長さんは凄く期待出来る。
>>182 なんだその根拠の無い期待は?
nsxなんてゴミとまでは言わないけど、コンセプトぶれまくりの車だよ…
社長ってのは決断をする人なんで、別に前の社長達がアホってわけでもないし。
無能と言われるほど営業的に致命的なミスがあったような記憶は無いんだけど。
>>182 ホンダの株主総会で最初にビート後継の話をした人は伊東孝紳社長。
その数日後に、補足的な説明をした人が本田技術研究所の山本芳春社長兼常務。
185 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/29(金) 16:31:05.20 ID:Vp2Z2LV6
>>182 やぱりヤーメタ!なんてならないことを祈ろう。
>>167 モテたくて乗ってる人間はいないと思うけど。
稀に普通の感覚の人が乗ってると、きみみたいな女っけないヲタクが
「モテたくて乗ってる車をわかってないヤツ」って後ろ指してるだけ。
スズキも出すのかな?何とかビートより先に出そうぜ!ってw
この先いろいろ楽しみですなー
全然取り上げられてないけど、ホンダよりスズキの方が先にもう一度軽スポーツを持ちたいと新聞に載せてた。シャシーが他の流用だとやる意味が無いともあった。ホンダ社長もTVでは低迷する市場に他と違う物を出し、市場に刺激を与えたいとしてた。両社共やってくれるかも。
fせdaFC
>>186 確かにモテたくて乗る奴はいなそうだ。
女の場合ならオフ行きゃ絶対数が少なくてオバでも女っけないヲタクのアイドルになれるかもなw
これで軽のビート復活、スズキもカプチーノ復活、コペンはFMCで対抗
になったら最高。
贅沢は言わないから、軽MRの幌で出してくれ。
旧ビートと同じレイアウトで出してくれれば、軽量化云々とやかく言わない。
ただ、上記だけは実現させて下さい。
結局CR-Zベースの小型FFで決まりなの?
194 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/30(土) 09:16:03.09 ID:OSUY507E
ライフカブリオレ? それくらい遊び心あってもいいよね。
>>191 ロードスターも小型化だしな。
スズキが変態エンジンで超オーソドックスな軽オープンカーで、
ダイハツがイースブランドの正常進化版の電動ハードトップで…
ホンダはVTECっていう名前が付いてるエンジンなら…
環境的に軽でも厳しいのかね…
コペンのようにやりきってるなら売れると思うんだよね。
妥協したら売れない…ライフ観てると心配だわ。
196 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/30(土) 10:38:47.64 ID:k1LWiNby
いい加減、DOHC信仰は捨てたほうがいい
薄い車はもうダメだから軽枠だとお風呂みたいな車になっちゃうな・・
俺はお風呂好きだ
199 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/30(土) 12:34:29.23 ID:OSUY507E
ホンダと言えばお風呂だろ!
今日、代車のライフに乗ってたんだけど
新ビートが出るならFFの3ATだけは勘弁って思ったよ。
>>190 いまだに声優を夢見るビーちゃんおばさんのことみたいだな。
202 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/31(日) 00:03:49.80 ID:2sHc6UDb
お風呂イイネ!
お風呂てw
普通車でも現行ロードスターは便器だしなぁ。
デザインに規格はあまり関係ないだろ、出来るか出来ないかセンスの問題。
MRならデザイン面でもアドバンテージ有るし。
>>200 さすがにスポーツカーで3ATは無いだろw
ホンダならMT一本で出してくれるはずだ…
MT一本じゃないと何か問題あるの?
ATが選べない→女性ユーザーが買わない
トランクがない→一般ユーザーが買わない
雑誌のビート販売不振の理由。徳大寺がモーターの様に良く回るエンジンと誉め、池沢早人師が回るだけのスカと腐すと、徳大寺もスカと呼ぶようになったエンジン。ATやトランク、エンジンどうなるか!!
208 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/31(日) 05:42:31.09 ID:U0NnHr90
何気に思ったんだけど 軽自動車のFRは雪降るとめちゃくちゃ滑るぞ。
209 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/31(日) 07:34:35.63 ID:27CNMFAg
シボレーがセルボみたいなビートを出しそうなんだが
次期型はビートの名前は使えなくなる可能性大
雪の日にビートになんか乗らない。
>>204 だから安全基準が昔と違うから・・
だから日産Zもあんな分厚いデザインなんだし
もう前ビートや前R-X7みたいなデザインは不可能なのよ
213 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/07/31(日) 11:06:35.88 ID:TNRyGTt+
雪道 平気ですよ
雨の日も雪の日も乗ってますが
慣れとコツでいけます
>>211 いやいや、昔と比べてどうじゃなくやれるかどうかは企業努力の問題。
ランボにしてもカウンタックのが格好良いけど、今のランボも悪くはない。
フェラーリはドンドン悪くなってるけど。
軽はサイズ自体が旧ビートの頃より大きくなってるからデザインの幅も広がる。先にも書いたけどMRはデザイン面でも役立つしね。
俺はベストカー最新号みたいなデザインなら全然アリだけどね。
安全基準は仕方ないけど、やりようはあるはず。
俺的には現行エリーゼ並のデザインで十分満足だよ。
>>15 エンジンと変速機はアクティトラックの流用なので、変速機は5MT/3ATです。
ゆえにMRであり、64PSはありません。変速比/減速比のセットはBEATより1速がよりローギヤード、5速がよりハイギヤードに。
オーディオ外部入力は付きます、というか、オーディオ=携帯オーディオの置き場所+端子+スピーカーのようなものです。
オープンカーで手動の幌です。
>>214 少量生産の高価格車と比べてもなぁ
対歩行者を考えないと駄目なのでボンネットはボテっとするしかない
だから、安全基準が厳しくなったから昔よりも重たくなり、
排ガス規制が厳しくなったから昔のエンジンよりも出力は出ない。
今さら、ビートみたいのを軽規格で作るメリットはないんだよ。
スポーツカーとしての実用性を考えると、
ターボとか付けなきゃならなくなるから200万くらいになるだろうし。
程度の良い中古MR-Sでも買えるレベル、ロードスターなら新車も考えられるレベル。
ホンダは、軽自動車。笑えすぎて誰からも見向きされないよ。
旧ビートでも750kgあって、あの頃のエンジンで、あれこれいじくってようやっと走るレベルだから、
ノーマルだとワゴンRにも煽られるし、置いていかれる。
新車出る前だから是が非でも軽!とか言ってるけど、実際でてから飽きてきたら今度はくそ遅い!と
言い出すに決まってる人のために新車なんて作ってられる余裕ないだろ実際。
スポーツカーは速さじゃない、とか言うが、そこでいう速さってのはカプチーノみたいに
ミニサーキットで弄ったシビックEG6と同レベルのタイム出ちゃう車のことだろ。
街乗りでおばちゃんカーにも置いてかれて渋滞の原因になるようなスポーティカーなんてありえんし、
CR-Zで懲りろ。
>>216 中の人?
もっといろいろ教えてください
車重とか、デザインとか
VFR1200のツインクラッチ搭載はガセ?
旧ビートがトロかったのはワザとだよ MRは危ないから
ワザとトロくしなかったA-Z1は売れた台数における死亡率が堂々たる1位に輝いたw
軽・MR・オープンは確定みたいだね。
コペンも13年にFMCだとか。
雑誌情報だが
>>218 ビートが出た頃、これと同じクオリティで1600〜2000ccの車を作ると軽く300万を超えると言われていた。
だから軽トラをベースして既存ラインで生産可能なのが「軽であるメリット」なのよ。
>>223 それは良かった、希望通りだ。
ただ、エンジンはスポーツカーだしNAでいいけど64psでお願いします。
どうせMT買うからATは何でもいい。
226 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 00:43:20.29 ID:MsmA+Sr7
軽自動車のビート カプチ AZ-1全てMTだからATあったら面白い。今の普通車のスポーツが売れないのは, ある意味維持費が高いってのもある。
ディーラーの人の話だと「来年には詳しい情報が出てくるだろう」との事。
つまり東京モーターショーでの展示は無いらしい。残念だが気長に待とう。
>>226 若者が手を出せるスポーツカーが無くなったんだよね。
スイフトスポーツ位じゃないの?FT86はあんなんだし。
最初に買う車がライフならそのまま代替えしてもワゴン乗るよ…
カプチーノは、途中からATが用意された。3ATが。新車で買えた頃のカプチーノは意外と女性が運転してるのをタマに見掛けた。多分、ほぼ全員ATだと思う。
230 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 02:57:58.97 ID:zfpcu3tC
>>228 ロードスターのベースグレード
でもギリギリってところか
軽トラをスーパー7にすればいいのに。
スーパーのかごがすっぽり入る荷台で。
KTM X-Bowみたいな軽が欲しいぜ。
あのね、軽で64psは実現出来ないと思うよ。
できるなら他のグレード(軽トラでも)出してるよ、ホンダなら。
あとさ、旧ビートが出た当時は国内で史上最もスポーツカーが売れてた時期でもある訳。
その頃に売れてたコンパクトスポーツタイプのEG6や、レビン、中古の86を入れてもみんな
1,600ccで維持費は今と大して変わらなかった。
その当時にじゃあ、維持費の安いビートやらカプチーノは実際どれだけ出てたのか、ていうと
軽でスポーツなんて素人からするとあり得んてことで(当時としては)糞も売れずに一代でみんな廃盤。
しぼう事故率云々もあるとおもうけど(今はなおさらうるさいよ)、それは普通車でも同じ。
軽規格スポーツカーはありだとは思うけど、ニーズが無い。
時代も違うから1,000ccでも当時ほど売れる分けないしブームにもなりようも無いだろうけど、
それでもせっかくコストかけてつくるなら、軽でてつくよりは1,000ccくらいでつくったらアジア圏に売る上でも都合いいし、
そういうニーズも見込める。
具体的な規格としては、
1,000ccのNAで5MT、コレをベースに、
それよりも遅いグレードで、
1,000ccのAT、ないしはHVにCVT組み合わせた疑似5MTとかが妥当だろうね。
CVT搭載できるかはしらんけど、それらを考慮するなら普通車クラスの大きさは必要になるだろう。
ホンダとしては、この路線でいけ。
234 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 12:12:56.08 ID:OCAFSjmv
たしかに国内では月500台程度しか売れないことが分かっている
クルマを開発・販売できる力(資金)は今のホンダにはないな。
コペンみたいに、国内は660、輸出は1300とできれば最高なのだが。
235 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 13:08:42.13 ID:MsmA+Sr7
>>229マジ話?一台も見かけんぞ。 カプチーノのAT 初めて聞いたよ。びっくり
236 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 13:12:27.28 ID:MsmA+Sr7
>>233偉そうに(笑) ほんとにそうか?疑問 今の時代考えろ。
237 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 13:20:13.26 ID:0rzr7dRA
>>235 確かにあったな。あの当時はアルトワークスだってATもあったし。
ただ全然売れなかったらしく、数年で廃止になったけど。
あの当時のスズキのATで、初代ワゴンRターボに載せたATが直ぐ壊れるって
有名だったから実は同様の壊れるクレーム続発で辞めたのかもね。
>>233 あんた、いつもの軽アンチだろ。
軽が嫌ならビートに固執せずに次期ロードスター買えよ、ビートに思い入れなさそうだし。
いい加減、毎回ウザイよ。
数年前に「デカビート」なんてスクープ記事があったけど
最近の雑誌の記事を読むと、ビート後継は軽MRで決定してるような気がする。
仮に小型車で海外市場に進出するとしても
・アジア圏:ブリオベースで1000〜1300ccのFFオープン。
・国内:アクティベースで軽MR。ビートの正統後継車。
こんな感じじゃないかな?
アジア圏なら660ccで問題ないだろ
ヨーロッパは高速道路があるから1000cc必要なだけで
なるほど、それなら軽規格でアジア圏内輸出もまかなえるって事か、良かった。日本は軽MRで出してくれたらあとは何でも。
2000ccクラスはS2000で販売実験して結果を得た
軽クラスはビートで販売実験をして結果を得た
800ccクラスもな。
その購買層はもう埋めて需要を満たしたのだから
1000-1500cc層で価格は150-200万で未開拓の層をターゲットだろ
もう軽の購買層に遊びがわかるやつは居ない
他国で1000CCなんていうとMRは無理だろw 軽の大きさで1000のMRなんて
人殺し欠陥車として裁判で負けるぞw ホンダ傾くぞww
>>233 あの頃はもっと単純に、バブル時期だったから軽が少し敬遠されてたんだよ。
今は小排気量がもてはやされ、そもそもお金の使い方も全然違う。そんな時代だから、軽スポーツといってもイメージの持たれ方も全然違うものになると思うよ。
>>240 コペンが大きい排気量で外国で売るとか
そんな話無かった?その辺考えて来るんじゃない?
アジア圏はオープンカーなんか売れませんw
治安悪くて、雨期があるのに誰が買うんだよ。
そもそも、ビートみたいな小さい趣味カーは日本かイギリスくらいでしか売れない。
アジアで車が買えるくらいの金持ちは誰が見ても金持ちと分かる車を買うし、
ギリギリ車が買える世帯はもっと実用的な車を買う。
トヨタの初代MR2はアジアで良く売れたらしい。
ホンダは、後に軽MRのビートを出すが、これに続いて1600クラスのMRを出すと雑誌にあった。このホンダ版MR2を夢見てビートを買ったが、まんまと裏切られた。
251 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/01(月) 22:31:26.45 ID:IifCFk1Y
速くなくて良いから軽くして欲しい。
軽くなくて良いからコーナーひとつ曲がるだけでニヤけてしまう車にしてほしい。
当時のビートは重い、遅い、でも何か楽しい、って認識だったし、楽しけりゃ軽自動車だろうが無かろうが、駆動方式がどうなろうが、そんなの大した問題じゃない。
少なくとも、開発してる人は固定観念を棄てて、楽しいと思える車を追求してほしい。それだけ。
253 :
ホンダの株主:2011/08/01(月) 22:56:24.75 ID:Tmo+Dk3n
ホンダには「ホンダらしさ」を思い出して欲しい。
軽MRで安いのが良いじゃないか。
安くてカッコ良ければ若者も買うはずだ。
S2000、新86、アルテの失敗を繰り返すな。
面白ければ多少の至らなさはチャームポイントにだってなりえる。
CR-Zの失敗を忘れてるぞー、と言いたいが
660ターボよりは660+HVの方が良いかなと思ってる。
ハイカム仕込んで1万回転までスムーズに回して
スカスカになった低速をモーターで補うみたいな。
S2000は失敗だったのか?
個人的には好きなんだが。
256 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 00:33:49.81 ID:bRRvPm+u
>>253 CR-Z失敗か?
17週連続でクーペ・オープンタイプ1位だぞ。
258 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 09:48:28.00 ID:N6Xt9apA
アホの話を真に受けてどうすんの
>>239 ビートに思い入れはないよ。
ホンダの車には思い入れがあるが。
>>247 >今は小排気量がもてはやされ、そもそもお金の使い方も全然違う。そんな時代だから、軽スポーツといってもイメージの持たれ方も全然違うものになると思うよ。
お金の使い方が違うから、軽でわざわざスポーツカーなんて見向きもされないだろうね。
そもそも軽でほしがってるのが若者じゃなくておっさんばかりだから。
おっさんにもてはやされる車は若者には敬遠されるかもしれない。
>>249 >ギリギリ車が買える世帯はもっと実用的な車を買う。
それはそうだろうけど、だからこそ軽の660ccMRなんて作るだけ無駄だろ?
1,000ccなら新しい世代を開拓できる。
>>254 横やりだけど、軽のスペックでハイカム組んだり、
1万回転回までスムーズに回るエンジンなんてできないんじゃないの?
軽だと、若者はあまり買わないと思う。
最近の若者は堅実な人多いそうだからホンダの軽ならバモスみたいのが人気あるけど、車全般の中で維持費と実用性の問題でうれてるだけでしょ。
車に興味もってメインで乗るなら軽のスポーツは無い。
そんなに飛ばさなくても1,000ccくらいの性能がないと、実用性でバモスやフィットに劣る。
660ccで2シーターなんて、新規顧客が購入予定にも入らないと思うよ。
若い人は、今、スバルのインプレッサやロードスターに乗ってる人多いよ。
ホンダはフィットしかないから車好きな若者に売れる車両が無い。
CR-Zがあるじゃないか。
>>259 1万超えのエンジンなんて明日にでも乗るよ
バイクの600SSの超高回転エンジンを少しボアアップするか
1000ccをスケールダウンするだけ
現実にはかなり煽って発進しないと乗れたもんじゃ無いだろうけどね。
バイクで荷物満載の荷馬車を引くようなものだから
HVにしてカバーっていうのもちぐはぐしてナンセンスだけどなぁ
エコ目的の非力をカバーするならいいけど、高回転のカリカリドッカン
に合わせてもねぇ
車ってのは結局、カリカリの超高回転エンジンじゃ楽しくないのよ
なんだかんら、実用領域で静かにまともに走らないなら、使いみちがない
数年後、
新型ビート発売→物好きの若者が買う→すぐ飽きて売る→
中古に溢れる→中古におっさんが群がる→ビートおっさん天国。
という今のビートと同じことが起きるだろう。
ああでも、今度のはATorCVTが出るだろうからMTは希少で高騰するかもな。
263 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 12:55:09.02 ID:A9Q3dDcH
>>259 二人乗りならまさしく軽の本領発揮だと思うけどな
若者がデカイ車に群がるのは、デカイ=格好いい、速い、モテる等物を知らないからだと思う
何台か乗って冷静に見れだした頃にクリーンヒットする車だろうこういうのは
実用性云々はそれに勝る魅力があればなんの問題もない
>>261 CR-Zが高回転化ではなくターボ化を選んだという事は
そういう理由があるのかもね。
若い子はそもそも車すら持ってない現実は無視?
若い子がロドスタ乗ってるとか、そんなに見ないんだけどな。
中古で安かったから買ったんだろ?みたいなのはタマに見るけど。
デカいのが好み、ってより、わざわざ小さいのを買う理由が無いし、買うなら実用性は欲しいし、みんなでワイワイ楽しむツールだから座席も欲しい…
子離れしたオッサンか独身中年男女にしかニーズが無いんじゃない?
慈善事業でやるなら平気だろうけど。
>>250 企画はあった。
途中でコストの掛かるMR辞めてフロントにシビック流用の動力系を入れて
開いたリアに当時話題の電動式のメタルトップを格納する車に化けた。
もう解るよな?
トヨタや日産が軽市場に参入してきたから「ホンダらしい軽」を
ラインナップさせる事は、そんなに無駄な事じゃ無いと思うけどな。
かつてのNSXやビートが「走る広告」と言われていたような感じ。
ウチのビート、近所の小中学生には結構人気あるよ。
実際はどの層に売れるかはともかく、建前上でも若者をターゲットにするなら軽スポーツで出さないと厳しい。
普通車FFの2シータースポーツカーなんて中途半端もいいとこ、普通車ならMRはまず無いだろうから。
それに若い人って購入条件にまず『軽』って人が多いからね、軽の中から何を選ぶか。軽を買うつもりでスポーツカーが在ったら購入候補になると思う。(デザインが重要)
スポーツカー好きな若い人は中古で買ったりスポーツカーに乗ってる人も居るけどそれでも若い人は「車に興味が無い」と言われるくらいのほんの一握りの人だけだから、今スポーツカーに乗ってない人の購入候補に入る事がまずはシェアの新規開拓の第一歩。
あと会社の後輩(25歳)のシビックタイプRに乗ってるのが次の購入候補に挙げてるから既存のスポーツカー好きは自然に検討するだろうし。
ホンダ的にはビート(軽)で入門→CR-Z、シビックみたいなホンダスポーツの乗り継ぎ、家族が増えたらオデッセイやストリームへ、みたいなのを考慮してると思う。
結果論としてビートの正統後継車を出すことで現ユーザーの購入も視野に入る。
269 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 13:37:29.50 ID:N6Xt9apA
他人の車を興味本位で見たり触ったりするのと自分で欲しがるのとは別の話だね
若い人が自分で買う候補に考えるスポーツ車なら2+2のシルビア辺りくらいかな?
少なくともATは絶対必要
AT設定がないと台数が出ない
エンジンはライフダンクのエンジンくらいで十分。
駆動系はこれにクロスミッションを組み合わせるくらい。
あとは軽くて剛性の高いオープンボディで足回りをきっちり作り込めばあとはどうでもいいよ。
最近の車はエミッションの関係で直線の速さは期待できない代わりにコーナリング性能でスポーツ性をアピールしている感じだしね。
つーか高速コーナーでひっくり返るんじゃないか
と思うような軽でスポーツも何もないと思うけどなぁ
あと500mmもワイドボディにすれば、段違いなのに
ただ広げるだけ、コストもかけないでコーナーワークの
重心感がまったくかわるぜ。
それに従来のビートで2人乗りを誇れるサイズなのかねぇ?
いっそセンターハンドルにして欲しいくらいだがw
最終的には顧客層が全ての仕様を決めるから、市場が決定権を
持つだろうけど、若者向けには市場のパーセンテージは取れないだろうな。
>>269 この手の車は、興味本位で見て気に入った人の
10〜20人中1人が買ってくれたら成功かと。
まぁ「ATがあれば買うのに」と言ってた人は
スズキのツインを買っていたが。
273 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 17:02:55.67 ID:A9Q3dDcH
>>271 軽という限られた枠内でやるからこそ意味があるのだよ
>>271 ビート乗りっていうか軽乗りの意見とは思えん。
275 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 19:51:48.90 ID:N6Xt9apA
>>272 そんなに「購入/興味本位」の比率は高くないと思う
自分も興味のある車なら何十台とあるけど買わない(買えない)し…
MT専用車は志は気高いとは思うけど、男でさえAT免許を選ぶ現代ではMT専用にこだわるのは時代錯誤と言われても仕方ないと思う
買う買わない以前に乗れない車を売っても商売にならないしね
とりあえず
>>269>>275が年寄りだという事が分かった
シルビアって化石ですよ?
スイスポやスピアクや欧州シビック、MINIやルーテシアRSやDS3が若者向けですよ
オイル交換にひさびさホンダに行ったら、現行のロードスターが3台もあって驚いた。
なんでこんなにあるのって聞いたら、ファミリーカー購入の下取りだそうだ。
すげー田舎なのに、3台も下取りってワロタ。
車1台必要な田舎なんで、軽なら売られずにすんだろうにと思ったよ。
>>276 ん?
化石だから安い、だから棄てるつもりで買えば良い、って思考回路なんじゃない?
ビートも、車すら興味無かったけど、安いから買ったらハマった、って若い子も実際数人居る。
ソコに挙げてる車って、どっちかってと中年向けプレミアムコンパクト系でしょ?
アメリカは保険の関係、ヨーロッパでは階級の関係で若者向けスポーツって概念はあまり無いって聞いたし。
279 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 21:10:40.48 ID:SvaWRHzX
リベルタのインテークにシュピーゲルのインテークカバーつく?
ホンダのHPのトップページのイラスト、ビートなんだな。
なんだか色々勘ぐってしまうぜ。
282 :
ホンダの株主:2011/08/02(火) 22:14:47.85 ID:y3P5PZa8
新型ビートがホンダ復活の狼煙になって欲しい
ちょっとしか売れなくても構わん
開発費を抑えることで安くして、知恵を絞って面白い車にしろ
初代のロードスターだって今のスカイアクティブのデミオだって
本来ならホンダがやるべき事をマツダにやられてる
早くやり返せ
頼むよ 俺、ホンダの株持ってんだよ
283 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 22:58:40.36 ID:+Ft4vt5/
>>281 ほんとだ。
こりゃ、決まったな、軽ビート復活!!!
>>282 そうだそうだと同意して読んでたら、最後わろた。
285 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 23:12:56.53 ID:+Ft4vt5/
>>284 えええええええええ???!!!!!。
・・・・。
もう、中古ロドスタ買ってくるわ・・・。
この絵、もうずっと前からだろ。このスレでも何度も話題になってる。
ビートのイラスト自体は昔からあるけど、トップページの画像はローテーションで変わってるよ。
「この時期」に「この画像」はある意味ファンサービスなんじゃないかと思ってる。
288 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/02(火) 23:42:32.07 ID:bRRvPm+u
昔の若者もパジェロとか乗っていただろ。
維持費を考えるとやっぱり軽だよなぁ。
特にスポーツカーは若い内は保険料高いから、それなりの収入があって車以外に金の使い道がないような、よっぽど好きな人じゃないと厳しい。こういう人はごく一部だから。
買わないと買えないは全然ちがうから、誰でも買えるモノを造って欲しい。軽なら保険料安いしね。
こういう世相だし、かなり切実だよ。
おっさんの事を踏まえても軽MRオープンで出せば対応できるし、鉄板だと思う。
でもなぁ〜、今のホンダの中の人々って相当世間とズレてそうなんだよなぁ
みんな年収1000万ぐらいあると思ってそう
平気で3〜400万の車出して安いでしょ?とか言っちゃうしw
>>290 いつそんな事いったんだよ
この際リアがトーションでも別に構わん。
オープンじゃなくてもいい。(妥協)
兎に角、軽く・MR・この2個だけでもいい。
はやく出してくれ!
家のビートさんを楽にしてやってくれ。・・
>>270 それでやると
200万オーバー
アクティでやってくれ
オプションなしで100万くらいで
>>290 今の時代、性能と比較した相対的な安さをアピールしても意味ないのにな。
それで買いやすい価格設定とか言って200万とか300万とかw高いに決まってるだろ。
自動車メーカーってのはどこまで馬鹿なんだと思う。
200万円くらいでいいよ。
いくら安くても貧乏人はビートなんか買わないし、買う奴は高くても買う車だし。
安さは命みたいなアホな奴多いけど、
ビートは実用車ではないから、いくら安くしても売れるもんじゃない。
>>294 「若者向け」ってコンセプトがアホなんだと思う。
車って、昔から高いもの。
若いのがバンバン新車買ってたバブル時代が異常。
それなのにメーカーは未だにあの夢を見続けてる。
若者的にはスポーツカー買うのに中古レストアするしかない現状を何とかしてほしいです…
ここで出てる意見は価格が〜とか保険が〜ってのが多いけど、俺は助手席の窓が運転席から閉められる文字通り手の届くサイズが好き。だからリッターカーより軽ででてほしい。
無理だろうけどね…どうせCR-ZHVレスの兄弟車の名前がビートですとかそんなじゃなかろうか。
軽の維持費しか払えないような切実なヤツが、一般の軽の倍も
するようなスポーツを買えるのかねぇ?
ブレーキだってサスだって操作系だって比較的ゴージャスにまとめる
んだろうし、7Kの税金が限界で3万ハラエネーってのは痛すぎ
量産効果も出ないで粗利をたっぷり乗せる割高感のある車両で
660ccはハンデキャップ過ぎて泣かせる
エンジンの製造コストなんて、気筒/何円だから排気量かんけーねーし
>>294 200万もしたら軽量低価格を打ち出して気合い入ってそうな
NDロードスターに客持ってかれるだろうなあ。
それならいっそ軽じゃないほうがいいだろうな。
この2台で小排気量スポーツカーを盛り上げてくれるといいな。
じゃあ、アレだね。
結論としては、新ビートはアクティ流用の660ccMRスペックで、
その後、アメリカ向け現行シビックをアコードブランドの廉価グレードってことにして新シビックを1,000ccのスポーツ系3ドアFFHVでだす。
国内で商売になるなら、こんな流れもありなんだろうけど。
301 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 12:19:38.02 ID:h1JYTHrn
302 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 16:00:25.89 ID:EixEtf4F
三菱のアイのように電気自動車への流用を考えれば、
軽の枠で作るってのは十分利益が出るからアリだね
価格設定はこんな感じで是非。
・6MT64ps:200万
・CVT64ps:180万
・3AT50ps:160万
・5MT50ps:150万
おれはこんな感じがいい・・・
FF、非オープン、64ps、680kg、車高120cm
ベースグレード 5MT 100万/CVT 115万
BBS ビル足 momoステ HID ナビ 5MT 145万/CVT 160万
エンジンはP07Aターボかな?
CBR600のエンジンも面白そうだが。
307 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 19:48:30.44 ID:BAd0XvsA
>>304 FFなんてLSDいれてもツマンネーことになるぞ。
308 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 19:53:55.55 ID:EALzMZvj
それでも軽で残っているスポーツ(ティー?)カーはコペン一択と言う現実
309 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 19:56:29.98 ID:PR05piTK
>>305 P07A系エンジンはMTとCVTが無いんだよね
150〜170円万台でビート、新型コペン、カプチも復活…ってなってくれたら面白いね。
なんか一台忘れてる気がするけど気のせいだな。
200万オーバーの間違いだろ
312 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 20:11:49.32 ID:udidR0zv
>>304 エッセのMT車でマニア心を掴んだダイハツあたりが出しそうなスペックだな。
軽量ゆえにアクセルレスポンスもハンドルレスポンスも燃費も良さそうだ。
>>308 そこでMRでコペンと差別化だよ、デザインと。
ビート後継ってのもあるけどスポーツカーならFFよりMRのが購買意欲の促進になるだろうし。
ビート9年乗ってたけど、200万もする軽なんて買わねーよ
その前にうちのテレビを地デジにするわw もう2週間もテレビ観とらんしな
2週間大丈夫だったらもう今後も見なくてよくね?
316 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 20:40:22.90 ID:PR05piTK
>>314 新型ビートに地デジチューナーとモニター付けりゃ解決じゃ〜ん
今日のビジ板に日産がユーノスRSに対抗する車を出す記事が載ってる。まぁ、以前から雑誌に載ってたが、もし日産がこれを出して、新ビートもオープンで出たら、ユーノスRS、日産新型オープン、コペン、そして新ビートと一つの国で安価なオープンを4車種選べる!!
狸の皮で終わらなきゃいいが。
>>314 いよう、俺。
足が欲しい…んだけど、軽のトールワゴンは
行き過ぎなんだよな。エッセ買いそびれちゃったし。
軽ワゴンみてると良く出来てんだけどね〜
今年終わりに軽のエンジンから一新していきます。
って発表あったしP型じゃないなー
コペンも雑誌情報だから信憑性ないけど
イースに使う3気筒エンジンになるって書いてあったし
高回転はもうダメかもしれんね・・
320 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/03(水) 23:45:51.53 ID:MWYRVcAH
>>292 オープンカーなんて富裕層相手の商売だよ。
200万以下のわけないじゃん。
学生の頃、200万でロードスター買ってた人いたな。
R33で通ってた御令嬢も。その子が乗ると、
車が無人で走ってるように見えるの。
>>297 俺も軽のサイズに魅力を感じてるよ、ライトウェイトスポーツは小さいほうがいいし狭い道も楽だしね。キビキビ走る感じがイイ。
もちろん、保険料や維持費が安いのもありがたい。
価格は200万円くらいで妥当じゃない?
現状、一番安いスポーツカーのコペンと同じくらいなら問題ない。
安いに越した事はないけどさ。
スポーツカー風なw
325 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 02:37:14.01 ID:rZoEenAU
>>276 あなたのオススメはFFですか…
それじゃまるで話が噛み合いませんね
どうせオッさんしか買わないよ
MR軽はAZ-1があまりにもたくさん死んだからやれないってさ
328 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 08:18:03.61 ID:rZoEenAU
てか基本このスレにはオッサンしかいないはずだが…
若いやつのほとんどはコンパクトか精々コペンに乗るし
スポーツカー自体がなんか敷居の高いジャンルになっちゃったしな。
敷居を低くしたスポーツカーっぽいの作るとコペンになるんだろ。
ビートは、さらに「っぽく」やってほしい。
エンジンやらなにやら、使いまわしできるものは極力使いまわしで。
で、値段もできるだけ100万近くで。
でもMRだけは死守して!!(願)。
諦めてアクティ買えよ
俺みたいに
332 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 12:56:18.21 ID:f7uiLsjb
AZ-1でよくその話でるけど、具体的に教えて。全く知らないから
>>329 敷居を高くしたのはユーザ自身でもあると思うけどね
ブレーキが弱い→ブレンボつけたw
もうちょっと軽く→アルミパーツつかったw
サスペンションが・・→ビルシュタインつけといたw
そしてユーザは手がでなくなったとさ
もっともこれだけのパーツつけても日本車は能力のわりには安いんだろうけどさ
関係ないけど、新型ビートはレトロ調はやめてほしいな
コペンだけで十分だろ
334 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 13:39:32.12 ID:MVJUDmsy
レトロ調はいらんが、90年代調(?)はやってほしい。
>>332 俺もうろ覚えだけど雑誌?で死亡率のランキングが発表されて1位がAZ-1だったと。
だけどそれ〇万台辺りの死亡率でAZ-1は1万台も出てないはずだから
死んだ人数*〇倍で集計されてたはず。
統計の精度がどうかは知らんが安全とは言えないのは確かかな
デザインはビートらしいというか、一目でビートと分かるようなデザインにして欲しい。
事故に関してはドライバーのモラルの問題だからあまり神経質になってもしょうがない、安全基準に反していなければ。
自分はMRで事故りそうになった事ない。雪道も何度も走ったけど周りに合わせて低速なら問題ないしね。
二輪よりは安全だし。
そりゃ、馬鹿みたいなスピードでコーナーに突っ込んだら事故るわ。
>>334 また同じ有名デザイナーに頼めば安心なんだが
338 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 15:47:31.12 ID:svIhuvpg
>>333 コペンはあれでアリだと思うけどねー軽らしくて
個人的にはもう少し地上高上げてラリーカーというかMINIクラブマンみたくしてほしかったけど
339 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/04(木) 16:18:44.89 ID:Whp0hDhC
へー、長妻 昭氏ってあの長妻昭氏か
俺の知り合いのAZ-1乗りで死んだ奴はいないな。
ビートはNAだから安全。
MRターボが危険ならZやバモスも死亡事故が多くなるハズだし。
>> 340
それ、見るからに適当なデータじゃね?
なんでAZ-1の車両台数が1万1千台もあるんだよ。
4000台しか作られていないのに。
カプチーノも6万2千台になってるし。
あり得ねー。
雪道でよくスタックしてるのは2WDより4WD車が多いから4WD車の方が雪道に弱いと
言ってるようなもんでしょw
上のデータだと、後輪駆動車は致命的な死亡率ってことにもなるのかw
>>328 汚バタンもいるょ。しーちゃん乗りだけど(笑)
347 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 00:45:20.88 ID:QIohyF+H
【FF車】のLSD装着のデメリットは以下の4つ。
果たしてそれを超える楽しさが待っているのか??
@ステアリングが中立へ戻ろうとする反力(キックバック)が強くなったこと。 少し舵角を与えてもググッっと戻される感覚がある。
A ハンドルが少し重くなった。
Bクラッチの繋がり方に違和感。
CLSD装着にエンジンを降ろす。
結論、MRかFRでないとスポーツは売れない。
ビートはミッドシップアミューズな。
スポーツはオーナーの幻想。
349 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 02:34:36.03 ID:XR6Oqy/K
>>348 そう、まさに幻想。
普通の交差点をただ左折するときでさえ、運転手本人はスポーツしている
気になる。見てる側からするとただ左折しているだけになのに。
だがそんなビート再販を願うわれわれおっさんたちなのであった。
350 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 04:47:59.32 ID:B+htIwAR
>>348 軽スポーツ風はみんなそうだよ。幻想。
だがそれがいい。
100`超えたら分解するんじゃねえの?っていう
おもちゃ感覚がたまらん。あのチープさは軽じゃないと出せない。
これでカプチも復活したら
コペン・・・FF
ビート・・MR
カプチ・・FR
で仲良く揃うじゃん。スズキ頼むよ。
>おもちゃ感覚がたまらん
着座と同時に死を予感させるAZ-1もまぜてー
353 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 11:14:16.97 ID:BoXQs+u8
>>351 で、なぜか最後に残るのはコペン・・・。
354 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 11:22:46.14 ID:nxX9sUcf
Zやバモスは規格改定後のサイズ、安全性高し!
355 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 16:55:30.56 ID:njF5DPV6
一番怖いのは、やっぱりやめます。みたいな事でしょうね。何でもありうる世の中ですから(笑)
356 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 16:55:53.03 ID:njF5DPV6
勢いで発言とか
次期NSX発言の再来だけは勘弁。
前1後2の3人乗り変態軽車なら、喜んで買うんだがなあ。
そういうのはデザインがね…
一般的な2シーターのデザインが一番格好良い。
他の小さいメーカー等に期待したら。
光岡が軽に参入してくれると面白くなりそうな気はする。
361 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 18:27:42.24 ID:W18HhZgI
>>360 ミツオカは軽を小型車登録して売る会社
だからなぁ。
おそらく運輸局の改造申請やモロモロが軽だと
融通無いので、カンタンにするため小型にもっていくんだろうな。
>>357 ありゃリーマンショックのせいでしょうが。
再開発のニュースでてるじゃん。
364 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 19:24:49.50 ID:cnYkSbFz
あげとこう
365 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 19:34:15.15 ID:ZcUkkUC4
100万台生産された車と100台しか生産されなかった車の死亡事故率を比較できるかって話。
率が違っても統計的に有意なのか。
車種が違うと運転者との交互作用も問題になる。
>>358 BMWが次世代シティコミューターとして模索してたっけ。
でも、ミニも1も4座だったから一般的にウケが悪いんだろうね。
タクシーとかには良いとは思うけど。
>>363 あれはリーマンショックとかじゃないんだな。
ターゲットをヨーロッパ系のスーパースポーツとして開発してて、これで出せる
ということろで、思わぬところから速い車がでてきてしまった。
ちょっとした小手先の変更ではどうしようもなく、フェラーリやポルシェに負ける
ならまだいいが、アメ車にまけるんじゃ・・ってことで中止いなりましたとさ
368 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/05(金) 23:53:43.62 ID:FIEdNzw3
アメ車の何に?
>>367 え?NSXの時点でアメ車にまけてただろ
マスタングとかコルベット相手なら。
しかし、なにわともあれ
V6+HVに路線変更したのはありがたい。
シャシもインスパの前後逆にして使うみたいだし
1千万くらいに抑えられるでしょ。
>>363 採算性の薄い車種の開発は景気の影響を受け易い。
そーゆー意味で次期ビートも開発中止になる確率は高い。
社長が明言したからといって安心はできんよ。
新聞のスズキ社長?談話では、スズキは70万台売ってシャシー開発費をペイ出来るらしい。カプチーノは、数万台しか売れなかったから商売としては大失敗。けど、若い社員がスポーツカーをやりたがっており、今尚カプチーノに興味がある客がいるから、また軽スポーツを出したいとあった。
373 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/06(土) 06:30:43.32 ID:o45PYHzD
修ちゃんが死んだらそういう冒険もなくなるだろうな
創業者に近い人間とサラリーマン社長って考え方違いそうだもんな
スズキなんかはそれこそミラのFFユニット前後逆に積んだ
なんちゃってスポーツでも出しそうな感じだけどな
あそこの怖いのはツインとか他社が物凄い投資するところを
最小限で抑えて実績だけはキッチリ頂いて、他社との交渉で
ちゃっかり対等のテーブルに着いちゃう強かさだ
>>368 - 370
フォードGTな
マスタング、コルベットはマッスルカーで直線番長、サーキットが速いってわけではない。
>>371 なぜ株主総会で聞かれてもいないのに社長みずからビートを名言したか
確かに企業だから中止になる可能性はゼロではないが、今後の先を考えると車の市場は
このままじゃまずいとどのメーカーも考えてる訳です。その答えはトヨタはFT86だし、
ホンダはビートなんじゃない?それに150万クラスなら多少採算とれなくても大丈夫だろ
マスタングとかコルベットは直線番長かも怪しいよw
>>375 いやさすがにいくらぶっ飛んだスズキでもミラのユニットは使えんだろ
>>377 もっともマスタングやらコルベは昔からあったしホンダがあわてる必要もないんだけど
ただフォードGTは別、寝耳に水。しかもNSX最大の市場であるアメ製。だから慌てた。
>>375 FFユニットをそのまま後ろにもってくってのはMR2であり、NSXだわなw
スズキなら、んなことしなくてもジムニーという縦置きFRが現在も量産中
寧ろこれをそのまま後ろに持っていって、縦置きミッドシップくらい作れと
>>376 先の無い株主に聞かれて名言したじゃなかったか?
カプチ復活したら面白そうだね。
ミラうんたらはウケたw
ああ、、もうちょっと安全基準って奴が低かったら・・・
アクティベース説有力だけど、だとしたら結局バモス、Zの系統ってことか
でもそれだとまたE07Zしか使えないんだよな
L型ならCR-Zの6MT使えるから、なんとかL型3気筒搭載できるよう改良して欲しいわ
軽なら5MTで十分じゃない?
ホンダなら軽規格初の6MTとか狙いそうな気も少しするけどw
ビートには6MTは必要ないでしょ?
重くなる上に価格を釣り上げる要因にしかならないよ。
既存パーツの流用の5MTで十分だよ。ある程度ギヤ比がクロスしてればいいんじゃない。
今のビートは80km/h制限だった頃のミッションだから
100km/hまでカバーするには6速まで必要な気がする。
0-30ぐらいは軽トラの方が前に出るよな
ギア比低すぎると高速きついから6速は欲しい
ただコストと重量の関係で微妙なんだよな
バイクみたいなリターン式ならいんじゃないか?
389 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/06(土) 20:06:33.43 ID:qZqnEFeF
6MTなんかで新型出たら、旧型しか乗れない俺たちがミジメだもんな〜
>>387 高速乗ったら6速が欲しくなるね、ビート。
って事は、次期ビートはCVTの疑似8速か…
391 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/06(土) 23:20:52.51 ID:6cijKLSi
いやいや、6MTが必要なんて、そんなんギア比の設定次第やん。
今の5MTビートのギア比を基準に言ってるだけやんか。
392 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/06(土) 23:46:33.48 ID:MwKkMmET
日本人は一般道でも5速に入れたがるからだそうな。
>>392 普通車のMT車なんて一般道は3速も有れば十分じゃない?
ビートのギア比と音震が5速に入れさせるんだと思ってるんだけど。
アクティとラックのエンジンと変速機(5MT/3AT)を基本そのまま、それが決定事項。
過去のBEATより1速はローギヤード、5速はハイギヤードに。
”2気筒エンジン”を新規で作ろうとした向きが居たが、却下された。
研究所の50周年記念車だからって、そんなカネ使えると思うなよ!とね。
安さ最優先。100万未満で出すから後は自分で好きにして、というクルマだ。
395 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/07(日) 00:40:01.73 ID:Ev47V9ZY
ベースが100万なら無限で200万くらいのビートを出して欲しいな。
コストダウン車で決まりか。
ところで1,000cc3ドアシビックについて話は出た?
ヴィッツ売れてるし、プリウスc出てきたらフィットだけじゃ分が悪い。
名前シビックじゃなくてもいいし、ビートの反響みてからでもいいから考えときなよ。
やっすいのな、やっすいの。HV仕様でもできたらやっすいの。
1000ccといえばブリオ3ドアかと。
シティで良いんじゃなイカ?
なんならターボV名乗っても良いぞ。
>>399 ブタドック?
友人が乗っていて必死に食らいついてきたことあるけど
あまり速かった印象がないなぁ
所詮は豚犬だ
>>394みたいなコンセプトは大歓迎。
ベースが100万とか破格だし、パワーアップキットが50万でも安い。無限からコンプカー出すのもイイ。
FFで白ナンバーのクソみたいなベースより100倍マシだ。
楽しみになってきた!
403 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/07(日) 03:12:56.95 ID:pHzpy5jR
開発中の画像ほんとみたい。
>>404 この想定価格ってどういう意味だ。
80万円で発売されたら買っちゃうよ。
想定価格はドルを単に今のレートで円換算しただけだろ。
本当に発売されたとしても日本でこんなに安く買えない。
たかだか64PSだろ?
CVT 7速パドルシフトで十分だ。
408 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/07(日) 08:19:57.75 ID:OtbDwD03
あんまり安さにこだわると新型CBR250Rみたいになると思うんだ
50周年っていつ?
411 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/07(日) 09:23:03.48 ID:xaiyqOez
今の1速よりローギヤードになっても意味ないんじゃ
今でも充分ローギヤードだし
6速もリミッターが働く135kmで7000回転、100kmで5000回転、高速道路がメインじゃなければ我慢できるかなと
コスト増+重量増を考えるとね
少なくとも高速道路メインなら自分は軽自動車を選ばないから
>>410 1960年に技研は設立されてるから、今年で51年になる。
2010年に50周年を記念して開発がスタートしたというなら話しはあるかもしれないが、
普通は記念してリリースさせるもんじゃないかな?
ただ、S500の発表が1963年だから、S500発売50周年というなら2013年リリースなら
丁度いいかもしれない。
もっとも雑誌等だと2012年発売とあった気がする。
恐らく今年のモーターショーで発表されるんじゃないかと予想
>>411 > 6速もリミッターが働く135kmで7000回転、100kmで5000回転、高速道路がメインじゃなければ我慢できるかなと
どんだけクロスさせるんだよw
コペンでも100km/h 5速で4000rpmくらい。6速にしても3000rpm程度でしょ。
一般的には2000〜3000rpmくらいが一番燃焼効率が良い回転数になってるはず
因みに、かなりローギアードだと言われるインプ、ランエボでも1速7000くらいまで
回せば100km/hでるんだぞ
>>412 ターボ付きなら、トルク上げると自然と馬力も上がっちゃうんだけどね。
415 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/07(日) 13:28:27.66 ID:xaiyqOez
>>414 すまん、速度と回転数は現行ビートの数値で、これで我慢できるから6速はいらんだろうと言いたかった
パワーやトルクの桁が違うから普通自動車のギヤ比と較べても意味がないと思う
安全面からするとフロント・ミドのFRでいいと思う。
MRで背中からエンジン音がする、スポーツカー的なのもカッコ良くていいが
万が一の事故を考えると、走る棺桶の様な軽自動車で
背中にエンジンがあるとスゲェー怖いw
>>401 何と比べて?一昔前の軽並みの重量でパワーが倍あるのを置いていけるのってそんなに無いと思うけど。
>>414 何時のインプだい?俺のは1速7000で60km/h、5速100km/hじ3,500rpmだよ。
軽なんて事故ったら氏ぬんだし、運転手の衝突安全性なんてほっとけばいいのにな
軽じゃないと買わないぞ?
公務員の通勤用だ。軽じゃなきゃ贅沢しているようにみられてしまう。
>>414 デマはやめていただきたい!
俺のエボ9は1速7000で60km/hだぞ。
421 :
1313:2011/08/07(日) 15:56:41.19 ID:8FYgUog/
俺が乗ってたエボ6も↑くらいだった気がする。
釣られすぎw
1速で100キロってバイクでギリあるぐらいだよ
ビートなら3速吹けきりぐらいでちょうどいい
>>418 運転手以外の方が重要なんだよ?
>>422 隼は1足で引っ張れば170は出るぞ! 知らんのか”ボケ”!!!!!!!!!!
>>422 いやー上で万が一事故のときエンジンが後ろにあったらこえーってあったからさ
そーいうのを別の人がこの構造は万が一事故のとき運転手がやべーからパスってのはやめてくれって思ったんだよ
セブンなんて板一枚で外の世界だけど危なかろうが運転手は好きで乗ってるんだろうし
もちろんこの構造で事故ったら相手がダメージでかいからパスってのは当然だと思うよ
>>424 まぁ、事故が怖い奴は他の買えとしか言えないな。
俺はMR乗り継いだけど、やっぱりイイよ。
別に強制じゃないんだから嫌なら買うなと。
それに事故なんてそうそう起きないし、何に乗っててもダメな時はダメだし、助かる時は助かる。
運転のやり方だしね。
巻き込まれるのは気の毒としか…
言わんこっちゃない。。
>>422 >1速で100キロってバイクでギリあるぐらいだよ
>ビートなら3速吹けきりぐらいでちょうどいい
こんなスピード求めてるなら軽クラスのスポーツなんて度肝抜くくらい遅く感じるよ。
だいたい3速吹けきって100km/hなんてEFシビックの1,500ccクラスだよ。
桁が違う。
旧ビートでも80km/hも出てれば良い方だろ。
EFシビックで1,100kgで120psくらいだっかたら、
900kgとかで64psでるか怪しい新ビートは限りなく遅い部類だよ。
>>428 熱さで頭でもやられてるのか?
>>414とはそもそも別人だし、414の言うことも間違ってないと思うよ。
君は軽自動車に過度の期待してたのかしらんけど、軽自動車は逆立ちしても軽自動車。
だから、1,000ccくらいじゃないと今更出す意義が小さいっていってるのに。
MRは無駄の無い動きで最速ラインを走るものなのに
バカが振り回すからケツがスベってコマみたいに回って死ぬんだよw 貧乏人にMRは社会悪
軽じゃなかったらロードスターでよくない?
ホンダじゃロドスタ越える車作るの無理だし。
軽だから意味あると思うけど。
性能とかどうでもいいからホンダらしいの出せばそれでいい。
事故のダメージにも色々あって、通常の正面衝突だけ見れば
クラッシャブルゾーンの長さが長く取れるMRの方がFFより
安全性が高いともいえる訳だがなぁ
事故る時は回ってるだろw
楽しいのは振り回せるFRなんだよ バカでも慣れれば出来るし
FRのビートにしようよ!
リアエンジンフロントドライブ・・・
>>429 ひょっとしてまだ気づいてない?
あなたが
>>427で旧ビートの3速吹けきりで80km/hも出てれば良い方って言い切ってるのがデタラメもいいところなんだけど…。
それをビートオーナーが大勢いるこのスレで言い切ってしまう感性にあきれてしまうよ。
新ビートは遅くなっても楽しければ買うかも?ってスタンスだしね。速い車に乗りたけりゃ他のに乗ってるよ。
事故ったらサヨウナラ
旧規格は地獄だぜフゥー
>>414が淫婦海苔からもエボ海苔からも否定されてるのに間違っていないとは此れ如何に?
FRが欲しかったらS2000の中古買ってろハゲ。
ああいう中途半端なモン作ってるから第3期のF1で勝てなかったんだよ。
なんていうか、S2000乗ってる奴って、大学のサークルでやってるバンドぐらいでプロ志向って言ってるような激しい勘違い。
何言ってんだこのバカ
バカバカ言うのはビートがおバカになった時だけでいい
軽MRのオープンであってくれたら
>>394で十分。てか、これが一番良いかもな。
ベースを安く提供して弄りたい人は好きにやればいい。どうせ社外品含めてパーツはたくさん出るだろ。無限も出すだろうし。
これだけ簡素化したら窓もクルクルだったりしてw
そうなら嬉しい。
ただ、デザインだけは格好良くしてくれ。
ダサいのは、いくらエアロつけようが誤魔化せない。
443 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/08(月) 01:04:17.23 ID:Kdnsa2Vo
ほんとに100〜90万くらいなら
納車半年待ちは覚悟?
100万は無いにしてもそれに近い金額ならかなり売れるだろうから、納車待ちは覚悟したほうがいいかも。
コペンの半額だからな、弄ってもお釣りがくるw
あまり安っぽいのは勘弁だけど、旧ミニ、ジムニー、FTR、モンキーみたいな「ベース車」としての立ち位置を確立できるようなのだといいよね。
ただ、今の新車はマフラー、シート一つ換えるもの法的に難しいからどうだかね。
200万円でも軽規格で維持費が安ければすぐにでも買うよ。
サーキットなら振り回して回ってもそうそう死なないと思うけどなあ。
公道って話ならアホかと
公道でクルクル回るのも勉強の内だよ。
今のビートでクルクル回せるのは難しいと思うが。
皆さん、MR軽と言えば三菱アイを忘れてませんか?
ミニイクリプススパイダーなんてどうですか?三菱さんw
>>427 お前は何を言っているんだ?
単純にギア比の話なんだが・・・
加速してる感が満喫できるのって3速までだと思うんだ
それで100キロくらいならいいバランスいいかなと
シビックとかS2000の高回転&ハイギアードより
シティとかビートの高回転&ローギアードのほうが楽しいだろ?ストリートでは
>>449 i MiEV スポーツエアの外観で中身がガソリンのMTなら欲しいな。
>>449 屋根がないのがそんなに重要か?
今あるモデルを買ってあげなよ。
>>436 レス番号見間違った。さすがに
>>414は間違ってると思うわ。
それはそれとして、ビートは4速で吹けきるくらいで110km/h程度しか出ないぞ。
>>450 ギヤでチューニングしても3速100km/hなんて設定にしたら、
ATなみの加速になるからストリートこそやってられなくなる。
それにサーキット行っても軽では基本的にミニサしか走れないし、
コペンなんかと違ってNAだからハイギヤードにしてもスピードには乗れない。
旧ビートでもファイナル変えて加速よりにしてるだろ?
中古車屋がコメントしやすいように走りの4速だろ
455 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/08(月) 23:07:25.35 ID:Kdnsa2Vo
クーペでいいんだが
オープンより安く出来そうだ
軽くて頑丈に作ってくれて、あとはヘッド乗せ変えたり加給器付けられるスペースの余裕をエンジンルームにつくってくれればOK。
>>453 ビートが4速吹けきりで110km/h程度?
したり顔で嘘つくなよ
それとビートは3速で100km/h出るんだよ
一度ビートに乗って試してから書いてくれよな
460 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/09(火) 10:23:40.95 ID:zKLZ0NHa
早く新ビートとバモスの2台体制にしたいぜ。
じゃあ俺はラパンSSと新ビートの2台体制にするぜ。
あーでも新カプチ出ないかなー
>>453 びーとのレッドゾーンしってるのか?
ちなみに健康なビートはMAX167km出る
ちなみに ノーマルCPUビートはふけきらない
りみったーカットが掛るからな
CPUチューンしたものはバルブサージおこすまで回る
つまり吹け切るとは無縁の車なのさ
464 :
夏だなぁ(笑):2011/08/09(火) 16:09:15.20 ID:dCfx8Dz4
387 name: しあわせの黄色いナンバー mail: sage date: 2011/08/06(土) 18:34:42.63 ID:OqbXQoP4 [2/2]
今のビートは80km/h制限だった頃のミッションだから
100km/hまでカバーするには6速まで必要な気がする。
>>453 おまぇ・・・
ビートってそういう車なんだけど
ミニサーキットしか走れないとか意味わからん、おっさん落ち着け
あとビートはそこそこローギアードだ
仮にもっと低くしたとしても体感的には変わらんし高速が辛くなるだけ
466 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/09(火) 18:25:40.73 ID:fO/8aM8N
思い出話はいいから、新型の話を頂戴。
この中にもいるだろ??、出入りしている業者さんが。
467 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/09(火) 19:03:48.58 ID:HnrlCMCN
ビートの加速は異常です。
> ちなみに健康なビートはMAX167km出る
ドーピング疑惑満々なんですがー。
健全なビートはリミッターが付いてるから140km/hが精一杯。
>>458のグラフにだいたいオレの言った通りの曲線でてるだろが。
3速では80km/hそこそこが良いとこ。
そのグラフもあくまでベンチシートみたいなのだろうけど、
3速で8,500rpm回しても100km/hなんて到達しないし、4速でもせいぜい125kmだ。
自分のはインチアップしてあるから純正のメーター読みでは実際よりも多少低いのかもしれないけど、
ひっぱってひっぱって4速吹けきるなんて、公道ではせいぜい高速道くらいだし、
高速でも引っ張る様な運転してたらオイルの温度上がって良くないだろ。
純正のラジエーターの場合、ミニサでもすぐに水温まで上がってくるくらいにきつい。
でかいサーキットなんてとても走れたもんじゃないし、
それ以前にサーキットライセンス持ってても、大きなサーキットは軽自動車では基本走らせてもらえない。
車の速さ以前の問題。
>>470 おおっと乗った事ない奴がグラフで予想してる
たしかスピードリミット掛らないときはビートって8900でカットだったな
メーター誤差からしてメータ読みで100km/hは3速で出てたよ。
実際に乗った奴なら簡単な答え。
と言うおれも今は乗ってないんだけど
確かビートの燃調マップってMトレックが効いた後でも8900までしかなくてその後はインジェクターの能力マックス
だから、回転リミッターカット、速度リミッターカットしてあるCPUを装着したばあい
機械的には9700まで簡単に回るんだけどその後はサージングを起こす
で9000回転使う場合は極端に燃費が悪くなる。
おれは2度エンジンオーバーホールして24万キロ乗った所で廃車にしたよ。
当然ミッションもO/H、足回りは数え切れず。
俺の場合にはガンガン使って使って乗り倒したよ。最後までらしく、元気に楽しく乗った。
あぁ〜楽しかったなぁ
つまりビートは楽しくて良い車って事だな。
>>458 うちのビートは去年OHして、ほぼこのグラフの通りだな。
高速の料金所出た後かっ飛ばすのが気持ちイイ。もう少し回せる!って思ってもチキンなんでゆるめてしまうけどね。
でも、通勤快速なのでつくづく5速のギア変比えたら良かったと今になって思う。
>>470 長いなあ、つまり
A地点からB地点まで行く間にすでに恋をしてたんですね。
俺はO/H無しで30万km突破したよー。
結局、軽かどうか決まったの?
478 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/10(水) 00:42:10.22 ID:BYZdz95X
いや、ですから、昔話は別の
安くないと買えないよ
>>471 8,900rpmって、そこまで回しても加速力低いからシフトした方が速度でるだろ。
リミッターが聞くのが8,900rpmでも、メーター上の赤ラインは8,500rpmくらいだし、
メーカーとしてもきっちりリミッターに合わせるほど危険なチューンは施さない。
F1じゃあるまいし。
8,900rpmで64ps出てたとして3速のギヤ比で走り続ける距離が増えるよりも、
4速にシフトして加速してったほうが速いんじゃないかな。
早さ云々じゃなく遅くても遊びの車って意味かな
ホンダはZCしか知らんけど
見れねーよ!
スゲー!w
238諭吉とか!!ww
>>480 くやしいのかなぁ
確かにパワーは出ないかも知れないが次があるなら回す意味がある
8500rpmで4速にシフトアップするのと、8900rpmでシフトアップするのでは
4速で乗るパワーが違うから。
ビートの場合2、3、4とクロスしてるから繋がりが良いし
高回転まで使えるのは峠道では圧倒的に有利
峠で普通の車なら2、3で迷う中途半端なコーナーは間違い無くビート有利
しかも軽いからブレーキ勝負ではこっちの勝ちだし
ノーマル32やセド・グロぐらいならぶち抜けたよ
ロードスターやいじった86やシビックは厳しかったけどへたっぴドライバーの車なら追い回す事ぐらい出来た
一回GTRとやりあった事もあったっけ。むろん小さな峠でストレートはそんなに無い下りコースの話だったけど
まぁ大昔の話だからな
楽しかったよ。ほんと
今はいろんな意味でつまんないよな、今の日本
なんか痛いおっさんが国家まで語りだしたぞ
>>485 半島へ帰れば良いではないか?
同じHマークのヒョンデ車がいっぱいあるだろう?
後期型のレブリミットは9200rpmじゃよ。
新型の詳細がわかるのって
いつくらい??
>>490 概要だけでも早く発表してくれるといいんだけどね。
いろんな雑誌をこまめにチェックするしかないかな。
ディーラーもある程度、間近にならないと情報ないだろうし。一応、ディーラー行く予定あるから聞いてみるけど。
峠で追い回したってwチュウボウかよw
たんに相手にされてないだけなのに。
>>485 いくらなんでも酷すぎるだろこれはw
痛いなんてもんじゃないぞオッサン・・・大丈夫か?
494 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/10(水) 19:19:43.33 ID:JA2f9bzi
今日のベスモかなんかで、新ロドスタ1.5Lって出てた。
まあこれでもいいかな、という気になってきた昨今・・・。
まあ、ホンダさん、気張らずやってください。
495 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/10(水) 20:48:52.80 ID:5HEaPANs
>>490 BXとCXもあるから少なくともその後になるんじゃね
新型ビートではミッドシップにするなら小さなスポーツカーだし、
創設者の宗一郎がこだわった流体に力入れてほしいね。
旧ビートの難点だったラジエターの問題と、
あとはエンジンの吸気効率を上げるのと同時にエンジンルームの排気処理。
1トン超えるね
贅沢を言うつもりはないけど、1t超えは論外だわ。
現行の保安基準では旧型より10cm近くヘットライト位置をあげなけらばならんし・・・デザイン死亡確定
50センチギリギリでデザインしたとしても車庫調入れたら最低地上高9cm以上確保してても車検通らんよ
俺のビート最低地上高9cm+αのセットででライト位置37センチ程度だからプラス13cmなんてデザインが想像できん
500 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 01:18:25.86 ID:TAiL81k/
現在、研究が進んでるのは二種類
一つはダンクターボのエンジンを使った軽四
こちらはNAはなく、MTとCVT
もう一つはコンパクトカーのエンジン
こちらはNAのみ
いずれもミッドシップエンジンとなる
屋根は幌タイプ
デルソルやコペンのような電動メタルトップは不可
初代だって トランクルームに余裕がないから
次期モデルでもメタルトップの収納場所がないのだ
これは栃木ともう一か所で開発中のモノ
オフレコにしておいてくれ
>>496 ラジエターはフロントに来るでしょ。
スペア廃止で修理キットになって。
1t超えも問題ないだろ。
バモスでも990kgなんだから。800kg台に抑えれるでしょ。
>>500 社長が今年終りから軽のエンジンから一新するって言ってるのに
なぜE型エンジン?
っと思ったら、バモスのエンジンもそうか。
>>500 やはり軽規格で作るにはターボ化は必須だね。
逆に考えると現行より重くなることを前提に作ってるよね?
あとはリヤの足回りがどうなるか…。
ターボか、悪くないな。
幌で良かった、軽いしMRなら当然だし。HTにしてMRが破綻とか一番最悪、MRは必須。
やっぱり軽スポーツで出してほしいなぁ。
サイズが小さく軽いほうがいいし、任意保険は馬鹿にならないぜ、特に若者は。
素直にコペン対抗でいいよ。
固定屋根が有った方がいいと俺は思うけど
なんでおまいらオープンが好きなの?
雨降ったらぬれるじゃないか。
ビート後継だからな、自然な流れだろ。
インテグラ後継でオープンを希望してるわけじゃないし。
だけどオープンにすると下の方で強度を確保しなきゃならないから
重くなるんだよ。まさか屋根が幌だから軽いとか思ってないよね。
それは仕方ないよ、安全基準も変わってきてるし。
自分はコペン程度の車重なら全然いいと思うよ。
上に書いたけど、さすがに1t超えるとかは論外だけど。
法規が違う以上、旧ビートと同じようにはいかないから今の基準で軽ければいいと思う。それが嫌なら旧ビートに乗り続ければいい話で。
まして、個人的にはオープンをやめてまで軽量化ってのはどうかと思う。
ぶっちゃけ屋根固定なら4人乗りのアルトワークスやラパンSSみたいな感じで十分だよな
なぜにダンクターボ(笑)。現行ライフのターボエンジン改良すればいい気がするが・・
にしても、もし、普通車でもMRにできるならそっちの仕様の方が商売としてはベターだよな。
軽のターボなんかで出るとしても幌車では音が入ってきてうるさそうだし。
実際、軽でMRスポーツって今の若い人らにおススメできない。
やっぱり事故った時の事を一番最初に懸念するし、
第2期F1の頃の事も知らない世代に中途半端な軽スポーツなんてススメた場合、
コペンと比較で遅いとなれば、メーカーの評価にも響く事になる。
>>507 オープンの方が重いなんてビート乗ってるヤツなら誰でも知っとる。
でも幌屋根だと、重心が下がるから悪くない。
重いのは今のビートで慣れてるし。
スペック厨なめんな
513 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 08:17:25.22 ID:PsGDIMfF
>>510 いや、だから若者は買わないから。
ターゲットは、ビーカプの乗り換えと、ロドスタ乗りの
ダウンサイジング。あと、コペン需要も3割ほど頂く。
これで500台/月狙い。国内はこれで十分。
>>510 > やっぱり事故った時の事を一番最初に懸念するし、
よくこのスレでミッドシップは事故ったとき危険というレスがあるが、どうやばいの?
同じ速度であれば、正面衝突、オフセット衝突ならフロントのクラッシャブルゾーンを
自由に取れるミッドシップの方が有利だと思うが
ターゲットはオッサン世代か
若い人にこそ売れる物を作らなきゃ将来はないのにね。
ほんと自動車メーカーってのはバカだ
>>514 フロントエンジンだとエンジンを衝撃吸収材代わりに使えるんでなかった?
空洞にしてしまうと潰れ過ぎて却って危険な気もする。
かと言って、衝撃吸収の為に馬マークの車みたいにやたら長いノーズのMRってのも…
初代エスティマも前突の危険性からアメリカだけモデルチェンジしてたな、アレは鼻がほとんど無い車だけど。
517 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 08:36:47.03 ID:x5X/UXSX
つか若い世代は車 自体のりませんから(笑)問題外
>>516 逆ではないかな?エンジンは基本的に金属の塊なんで潰れない。だから衝撃は
吸収しない。なので、事故の場合エンジンを落としてキャビン下にもぐるように設計されてる。
フロントエンジンの場合、このエンジンスペースが衝撃吸収に使えないまさに空洞で手がつけられない
という制約の中で設計されるんだけど、エンジンなければ理想的な衝撃吸収スペース
としてフレームが作れるはず。
エンジンさえなければ、衝撃吸収用としてそんなに長いノーズも不要
>>518 そうそう、PA1(ホンダZ)の衝突安全性能は伝説的
だから新型ビートは期待出来る。
俺がビート廃車にした理由もそれ
結婚を機に嫁や子供が事故に巻き込まれたばあい
平成ビートだとやっぱり心配だったから。
それなら乗せなきゃ良いって事になるだろうけど
それはそれでだんだんと走らせ無くなるだろうし。
あればやっぱり嫁や子供を乗せるだろうしな。
電気系(ハーネス周りだろうけど)怪しくなって来たのもあって
廃車にした。
まだまだ元気だったんだけど、愛着もあって
例えば売ったとして、見ず知らずの人間にバタバタにされるのも
また自分の知らない所でトラブル起こすのも
嫌だったから廃車にした。
800~900kg前半は決定だと思う
>>519 後の湾岸ミッドナイト第3部
「湾岸ミッドナイト・黄色い悪魔」
の始まりであった
>>515 若者にスポーツカー売りたいならスポーツカーに憧れるような
バックボーンみたいなのが必要だろーな。
団塊Jr世代におけるスーパーカーブームやF1ブームみたいな。
当時はサバンナRX-7が出て衝撃受けるようなガキがいっぱいいただろ。
高校生がヴェルファイアとかエルグランド見て
かっこいいって言って振り返ってたからなぁ。
この子たちはこれが基準なんだなって思ったよ。
運転する楽しさを持った、
若者が手に入れやすい車が無いんだよね。
524 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 12:32:54.97 ID:aOv7VZ7I
確かにミニバンやプリウスを見てカッコイイって言う世代には何だか薄ら寒さを感じるわ
>>523 カスタマイズする楽しさってのをメーカが奪っちまったからな
例えば昔ならインプやブルに競技ベースのなんにも無いモデルがあったが
今はなし
ホンダも昔はいまみたいなセットメニュウじゃなかった
オーディオも付ける楽しみが無くなったし
アルミもそう。エアロが流行った時期にはアルミのカタログが電話帳みたく分厚かったな
走らせる場所もすくない。
峠にいけばへんなコブがあるし
高速はまた高くなっちまった。
せめて、メーカぐらいは
カスタムするための素グレードを創って欲しいもんだ
自分だけが良ければそれで良いが
結果市場縮小になっちまった。本田宗一郎さんはそんな世界は望んじゃいないはずだ。
どうせセット販売するなら
携帯電話会社とタイアップしてさ
車をかったら3年分通話料がタダとかさ
そんなサービスすれば良いのに。
知恵をしぼればまだまだいけるのになぁ〜ほんと、つまんね。
後は楽しさを追求したら車はやっぱMTになると思う
楽しさを追求する車って素敵だとおもうけど
平成ビートは楽しさを追求したまさに楽しさの塊だった。
ただ出た時に性能至上主義の人間や
ビートの乗り方(高回転領域を存分に使うとか、ミッドシップマシンを意識して運転する)わかんないまま
なんだこれ全然普通??いや普通以下って”NO”判断した奴があまりにも多かった
ロードスターやコペン、カプチは日本人が触れた事ある車だった故長生きしたんだろうな。
>>525 >素グレード
>>525を踏まえても100万くらいの廉価車ってレスもあるけどアリだと思う。
100万とは言わないにしても安く買って好きに仕上げると。
無限も儲けていいでしょ。
528 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 13:18:22.28 ID:m3nm/JWc
日本メーカーOR販売店はユーザーが勝手に(自分の店以外で)カスタマイズする
のをひどく嫌うからなー。
一時期、規制緩和である程度OK的な空気になったのだが、またいつの
間にか、カスタマするなら入店禁止、みたいな「気」を感じる。。。
>>525 > カスタマイズする楽しさってのをメーカが奪っちまったからな
この発想がおさーん世代なんだよ。今だってカスタマイズはいくらでもできる。
ただカスタマイズに掛けるお金も情熱も車には見出せないってだけ。
今の30〜40代世代のように給料の大半を車につぎ込むって事がまずないし、ましてや
ローン組んでまでなんてのが無いんじゃないかなぁ
まあそういう世代をなんとか車に興味を持ってもらうための車が新型ビートなんだろうけどね
取り敢えず道を歩いてる女性が新型みて、あれカワカッコイイと振り返るくらい
なら成功じゃないかなぁ。値段的には20代であれなら手がでるってくらい
で、乗ってもらって車って楽しいものなんだな、と思ってもらえれば成功でしょ。
530 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 14:07:35.19 ID:CuvF4zPS
今時の若い人たちは
車高の高さも性能のうちと思っていそうだからな
メーカ
銘菓?
名家?
>>519 Z買っとけば良かったなー。
あれはいいものだ。
>>528 いやいや、限度ってもんがあるでしょ
車検通せないような改造だと自動後退すらNGだし。
ホイル変えよう、サスはこれがいいよって整備長がノリノリだよ
どうせ、軽じゃないんでしょ?
スポーツとか、Rとかそんなバブルヨロシクなコンセプトなんて要らないから
気軽で、楽しい"乗り物"をだして欲しいな。
>>529 そうか?
ホンダの場合セット販売のおかげで、欲しいグレード装備を選ぶと要らんオーディが付いて来る
そんな商売のおかげもあって国内向けオーディオは魅力的な物が無くなった。
そんなんで最初から面白みもくそもないオーディオなんてついてたら
面白さ半減だろ。でさわざわざ付いてるもん取り外してまで掛ける金がないのも事実だし
ほかの分野でもそうだ。
メーカーが社外品メーカーの分も取り込もうというケチ取込商売のお陰で業界的にはつまんない事に
ミニやビートル普通のOLが良く乗っててわけー男が車に興味がないのは悲しい事
素から作り上げてく事を誰もが普通にやってこそ、みんなやりだすもんだろ
だから、もういちど若い男どもに車は面白い遊び道具って事解らす下地がないとな
そうならないと
ビートなんてまた瞬く間に消えるよ
だって若い女の子は、物が積めてオシャレで可愛い車が好きな訳で
けっしてカッコ良い物が好きな訳じゃない
男と女は違うからな。
>>532 ちなみにPA1とPP1同時所有してた
PA1は15万km乗った、当然使い倒してO/Hした(タービン新品)
しかし、ビートを廃車にしたタイミングで売ったよ。
福井社長の元で創られた車は大嫌いだったんでスバルを買った。
ついにIDが真っ赤になっちまったOrz
ついでに
最近のホンダって全くホンダらしい機構とかが全くない
例えばさMT
MTって楽しいけど渋滞時とか、人によって発進時のつなぎがキツイ場合が多いよな
それ以外は別にクラッチ切ってシフトするのはむしろ楽しい行為
それ考えると楽しさ追求マシンは
通常のMTに発進時のみロボットがつないでくれる機構とか
発進時のみモーター駆動にするとかさ
現在の技術なら簡単な事だろ、あとは量産する度胸。度量があるかだろ
ほんと本田宗一郎さんが生きてたらいまこそ
知恵を絞れ、頭でっかちになるなって発破かけてたろうに・・・
>>534 ディーラーの人が戦略説明会で聞いた話だと、新型ビートは軽で決まりだそうな。
ただMRかFFかは教えてもらえなかったらしい。
>>538 その説明会っていつ頃の話か分かる?
このひと月くらいの話なら可能性大だね。
だからMRはエンジンが後ろだからー 真ん中が重い重心でしょ? コマと同じなの
アホが無茶してケツが滑ると、ハンドルでどーこーする間もなくスパーンと回って飛んでくのよ
AZ-1や2代目MR-2が死亡率でトップとったのはそういうこと
2代目MR-2の初期型は前輪の接地感が無くて雨の日はドライバー真っ青だったと聞くし
雑誌のライターにも「これは危ない」と言われて話題になったよw 後期は改良されてマシになったらしいが
高級車のMRはエンジンが縦置きだから真ん中に重心が寄り過ぎずまだマシなんだけど
大衆車の横置きエンジンのMRは基本危ないんだよパワーがあると
だからホンダも軽じゃない場合はNAって言ってるのね
AZ-1が電柱に巻き付いた写真あるじゃんw クラッシャブルゾーンとか関係ないからw
542 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 19:21:24.54 ID:DQF/tqFB
543 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/11(木) 19:28:44.62 ID:idsBtw55
>>499 リトラクタブルはおkなんだろ
ならそうしれ
リトラクタブルはもうダメだよ
>>540 だいたいが同意だけど、ビートは違ったよ
MR2と同じで語るのはビートに乗った事がない奴か乗りこなせて無い奴
MR2と違いスタビリティ重視だからこそ、出た当時はミッドシップらしくないって酷評された
が、ポルシェやフェラーリ知ってる人からは大絶賛。
だからターボエンジン乗っけたハーフウエイ(150馬力)とかなんなく対応出来た。
だが、意図的にねじれる(フロント側剛性を弱める)リヤステイさせる手法はポルシェと同様らしいが
所詮軽ボディに負担が掛る。
だけど軽だから走行距離もたかが知れてるので当時の設計がいかに優れていたかが分かる
事実ビートの事故率・死亡率って話題にのぼらないだろ
当然だ。
スタビリティ重視な上に、フロントの視界がとても良いし、操作系もぴかいち
いわゆるマンマシンインターフェースがすこぶる良い
本田宗一郎氏が望む車であった。
うわべだけじゃ無くてとても深く考えられている。だからこんなにも未だにファンが沢山いるんだよ。
問題は今のホンダにそれが出来るかって事だな。
>>535 だからそこまで拘る人って今の人たちはいないし、拘ってる人は今も車買ってる
例を挙げるならオーディオと同じだと思う。アンプはどこ、デッキはどこという組み合わせ
の楽しみカスタマイズの楽しみ〜とか言ってるのはマニアだけなんだよ。
大半の人は手軽に聴ければいいってだけなんだと思うよ。
>>540 もしかしてキャディ?
あんたがバカだって事は分かった
>>545 > フロントの視界がとても良い
これは本田車がもってる美点だね。
ホンダの車に乗るたびに感心する。
>>546 言いたい事は分かるけど
俺が言いたいのは楽しさの事
例えば純正の色気もそっけもないオーディオとケンウッドみたいなスペアナが楽しいオーディオどっちが
楽しい?
彼女を乗せてドライブ、休憩してる時に楽しいのはどっち?
ただ
ビート純正のスカイコンポは楽しいいよね、彼女が喜んでたよ。
そいう事。
昔はさスピーカー一つにしたって楽しかったよな
もちろん、音が良い事は第一条件だけど、いまのって楽しく無い
今も俺がAZ-1に乗り続けるのは、乗り込んだ瞬間「俺、今日死ぬかも」って
思わせる、狂気を感じるからだ。新型ビートにそれが感じられるのなら
乗り換えるぜ。
まあ、バイクに乗れって言われればそれまでだけどね。
>>539 株主総会の後に地方のディーラーから問い合わせが結構あったらしく
社長自ら「新型ビートは軽で作る。ただし詳しい話は来年以降」と言ったらしい。
そこにタント対抗車の開発のエライ人もいて、一緒に新型ビートの話をしてたので
まず軽で間違いなさそうだと。
>>545 激同。
ただビートでも雨の日は簡単にリアから滑るんだよね。
>>550 >ただビートでも雨の日は簡単にリアから滑るんだよね。
そうなんだけど、それは路面状況の悪い道路でかつ飛ばした時にリヤが跳ねたときだよね、だいたいが。
擁護する訳じゃないけど、雨の日で綺麗な路面では強かったよ。
そいうおれも、縦溝が切ってある路面であられの日にリヤとばして一回転して田んぼに落とした事あるけど
マンマシンインターフェースが良いから、雨の日にそう言う道路に差し掛かっても
あれ?前に進まんなとか、リヤの落ち着きがないなとか簡単に分かった。
しかし乗り始めはそんなん分かる訳もなくてさ、ディーラーの人から
「FFとは違います、くれぐれも慣れるまで雨の日や飛ばす時は気を付けてください」ってさんざん言われた
そこん所は当時のホンダも理解してたんじゃねぇの?
くるまとしては結構おしゃべりさんだったんじゃねぇかな
>>537 そういや免許とって初めてのみんなと遠出して海行って、帰りに左足が痙攣したりしたな〜
MTマジしんどいわ〜なんて自虐自慢みたいな話とかしてたな
今はもうそんな会話も無いんだろうな
>>550 タント対抗、新ビート、BXを新車種として軽のラインナップに加えるんじゃないかな。
今のホンダの軽はつまらないけど、これらが加われば面白いと思う。
軽に力を入れるなら、これくらいの改革はしないと駄目。
後は、
バモスorホビオ廃止
ゼスト廃止(ライフの方がいらんが知名度的に)
これでスッキリするな。
完全趣味車だし、ビートとBXどっちにするかマジ悩むww
BXにMTあったらBXなんだがな。
CBR600RRのエンジンをスワップ出来ないだろうか・・・・
新しいCBRは触媒付いてるし、大丈夫な気がするのだが
どうやってデフに動力伝えるかも問題か
557 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 06:41:21.17 ID:qbCa0NTR
558 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 06:43:39.59 ID:qbCa0NTR
>>556出来なくないだろ。 金と暇がある奴なら何でも出来る。トヨタに日産の エンジン積むくらいだからね。
新型スイスポってエンジンもミッションも新設計なんだってね。
うらやますぃ。
561 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 13:14:24.90 ID:EYih4Vaw
>>560 いや、エンジンは現行の流用だよ。
ていうか、ここの住人は、自分はデブのくせにデブグルマのスイ太には
全く興味ないのであしからず。
VWの1.4ターボって噂もあったけどな
軽じゃなかったら、ビートの後継じゃなく
S2000の後継になっちゃうから、ネーミング決めた時点で軽決定だろ。
>>540 昔MR2乗ってた者だが、危ない挙動を起こさない様操縦すりゃいいだけの話だ
そもそもミッドシップかつハイパワーの
事故を起こそうと思えば簡単に起こせる車だ
それをあえて選んで乗るんだから
そこらへんは覚悟しとけってこった
どんな扱いしても安全に、なんて要求が尖った車をどんどんつまらなくしていく
今の若者、ていうか、結局流行っていた頃の当事者達もそうだけど、
>>564の主張が通用しないから事件になるだよ。
あとね、
>>564はそういうけど、それは生き残った者だからこそ結果論、今言える事。
シニンにクチナシってやつ。
まあ世の中に馬鹿が増えただけと言われればそれまでだ
万人に運転出来てなおかつ安全な車など存在しないのに
そこを無理するから問題が起きる
最下層に合わせた車しか作れなくなる
>>564 俺もMRに乗ってたけど危ない目にあった事ない。
普通に運転する分には全く問題ないよね。
無謀な運転して事故るのは馬鹿だよ、自業自得。
あと、オープンに関しては流す程度で気持ちいいから馬鹿みたいに飛ばす人は少ないと思う。
571 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 16:59:05.20 ID:MpsYj1Fb
>>571 >足回りは二足歩行ではなく、タイヤや、
>戦車のようなクローラー(無限軌道)を使うとみられる。
のちのガンタンクだな!!
多面で活躍するホンダにファンとしては嬉しいが
車も、もう少し力いれてよ・・
尖った仕様を要求する=メーカーに「自己責任」を押し付けてる、
これ以上のバカはいないのに、バカが増えたとはこれいかに?
だから、『運良く』生きてただけのバカが結果論で物言ってるっていうのに・・
かく言う自分は本気でレーサー目指してた事もあって、
トゥデイでも峠でガンガンガンガン攻めまくってた大バカ者だったけど、
死にかけた事は何度もある。ていうか、生きてるのが奇跡。
かくしてレーシングカーをそれ相応にコントロール出来る様にはなってたけど、レーサーには成れず。
運転上手くなってもまったく意味無かったし、レースが流行る時代でもないし、
尖った仕様で、若い世代を不用意に危険にさらすような無責任な事できる時代でもない。
バブルよろしく車にふんだんにお金かけれる時代でもない。
今の時代、車もファッションの一部みたいなところで売れなきゃ、商売もなりたたない。
でもそれはそれでとても健全な成り行きだと思うし、
金かけれるもの勝ち=ステータスの誇示みたいな薄汚い世界は文化として継承されない。
車は新時代に入るし、それはつまり、過去の文化が健全ではなかったから自然と淘汰されたり、
生まれ変わるだけ。時代に逆らってあがいても無駄。
>>573 何度読んでも何が言いたいのかわからないw
ネーミング決めた時点で原付決定だろ
>>571 アクティのクローラを付ければ出来るな。
>>574 何度も読んだお前すげえw
俺は一行でギブアップした
579 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 21:47:01.63 ID:nbvPRnjt
1000CCぐらいのほうが絶対楽しいはず。S1000で200万以内なら絶対買う。
>>574 正しい日本語で、わかり易く、簡潔で伝わり易く・・なんてつもりで書いてないからな。
最初から、アホな文系に必死になってビートを売り込むのが目的で書いてるわけじゃない。
わからないヤツはわからなくていいの。
わかるヤツはバブルだし、わからないヤツはユトリの新世代ってことだろ。
キーワードでセナや宗一郎とでてくれば、それだけで大概言いたい事が推理つくからね。
とくにホンダのビートやらなんやらは。
わかり易く書くなんて、つかれる。
581 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 21:52:26.35 ID:G/y4TIrN
最近の大学生は、車が趣味ってのが理解出来ない奴ばかりだ。
インフラの一種としか見てない。
もし若者の車離れ対策にって考えてるなら酷い結果になるだろうな。
>>580 知ってもらう、分かってもらうつもりじゃなければ、チラシの裏なり、
自身のブログにでも書けばいいんでね?誰からも文句言われんよ
583 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 22:10:00.65 ID:Xqk9clUJ
>>581 全くだ。
おっさん世代からすると、女とデートするのにクルマがないなんて
考えたこともなかった。というか、そのためにクルマ持ってたような
もんだwww。
移動は電車かバスを使うんだよな??。あり得んぞ。
584 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 22:24:03.26 ID:G/y4TIrN
趣味が車って言うだけで奇異の目で見られるとかもうね…
人の目気にせずに平気で電車内で乳繰りあってるから、車とかいらないんだろう。
お前らだって携帯使いこなしてないだろ。それと一緒。
それは違うと思うな。
携帯はメーカーが勝手にいろんな機能やソフトをバンドルさせてるだけ。
車を他の付加価値(例えば住宅を兼ねるとか)を目的に購入する人がいないだけ。
若者だって携帯電話の機能、というよりソフトをすべて活かしてるわけないでしょ。
だいたい、最初から入ってるソフト同士で機能がかぶってるのとか多すぎる。
588 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/12(金) 22:47:46.54 ID:G/y4TIrN
>>587 そこでプリアプリの殆ど無いDesireHDを買った
自作PCとか車いじりと共通点多いからそういう層にアピールできたらいいかも。
そうやってソフトの機能だけ判断して、
それをどうやって使うと便利かを理解しないのが旧世代なわけ。
スペック厨なんだよ。
>>583 今時の子は車のローン払うくらいなら、
その分良い部屋に住むって感じだからなぁ。
母親が車乗ってるのを見て育った世代だぜ?
車は道具でしかない。効率優先。
確実に昇給するって環境でもないしね。
いくら安くても、2シーターやオープンなんて変態しか買わないと思うよ
車の趣味性が低下している主たる原因は、車の運転が簡単になりすぎてるせいだろう
テクノロジーの進歩も善し悪しと言う事だ
>>590 地方の方が余計に車=移動手段でしかないんじゃない?
滋賀県の友人、と言っても数人だけど、とにかく軽自動車でいいから無かったら死ぬみたいな表現だった。
で、実際にムーヴとかムーヴとかムーヴとかタントとかムーヴとかアトレーとかムーヴとかに乗ってる。
>>594 田舎に帰って連れと飲むとすごいよ。車の話しかしないんだものw
都会だと美味しい店…なんだよな。
>>595 と言うことは、滋賀県は友人が言うほど田舎ではないと言うことか…
スズキが85年のモーターショーに出品したRS-1みたいなボディに隼のエンジン載せて、VWからDSGを卸してもらって・・・。
そしたらビートの事は忘れてもイイよ。
598 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 01:58:01.19 ID:d+z9vaTz
いやそれ以前にお金かかりすぎでしょ。免許費用いま30万とか聞いたし。その他考えれば、必要性ない。
自分は車とか好きだけど 車に金かけるなら、女の子と遊んだ方が楽しい時あるし(笑)
599 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 01:59:06.85 ID:d+z9vaTz
ただ今は軽自動車が売れ筋だから、いんじゃないかな。
遊んでくれる女の子がいるからいいよな。
俺は車くらいしか金かけるとこがない。
>>596 車が全ての判断基準だよ…
持ってない奴は買えって言われるし。
デカいクルマは偉いみたいな。
そんな土地もあるのさ。
スレチになるんでもうやめとく…orz
カブのエンジン流用してV12エンジン作ってくれ。
>602
そう言えば、以前スズキは660cc3気筒の軽自動車用エンジンの部品で
1300cc6気筒のスポーツエンジンでっちあげて参考出品してた
ミッドシップスポーツカー風小型トラックみたいな物があったな
>>602 トルクが出ないわエンストしまくるわ…
ってなりそう。
自分も地方住みだけど地方は車が必需品だからね、無いと生活できない。
軽がかなりのシェアを占めてる。
車に興味あろうが無かろうが公共の交通機関が未熟だから車が無いと仕事にも行けないからね。
情報が欲しいけど、年内はお預けかな。
滋賀県民だけど隣の京都市民は異常に滋賀を田舎扱いしたがる。
京都も市内ですら一番発達してる交通機関がバスで車が無いと思う様に移動できないのは一緒なのに…
それはそうとダイハツも昔、軽の6気筒1万回転まで回るエンジンを参考出品してたな
607 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 14:11:36.59 ID:Gj3d0/oX
新ネタがねーな。一発たのむわ、中の方。
>>606 バスが主流って言うか、昔は市営の路面電車が縦横無尽に走ってて、大阪市同様に他の事業者を排除してた名残だな。
大阪市は地下鉄に置き換えたけど京都市は手っ取り早いバスに。
京都市内は自家用車だと走りにくくて嫌い。
ビートで走るなら滋賀県の方がまったり出来るから良いね。
2シーターは通勤で使うには丁度イイよ。
自分も通勤メインで使ってるけど軽の2シーターって楽でいいよね。渋滞してたら狭い裏道もスイスイ通れるし。
助手席に大抵の荷物は収まるから不便ない。
611 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 21:03:06.85 ID:1weKtlMs
片道40kmの通勤だと疲れるけどな
足元が狭いから下半身が疲れて大変なんだわ
片道40qはガチだね…
職場の近くに引っ越しとか考えないの?
俺はその距離を毎日通勤は無理だ(笑)
うちも地方だから通勤距離は人それぞれまあまあだけど、その距離を通勤は周りには居ない。
いや、偉いよ、マジで。
613 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 21:32:30.51 ID:AMMdqB3e
片道6分だから、もっと乗りたくて遠回りして帰ることもあるな
昼休みも毎日帰ってる
おれは、仕事柄あちこちに勤務する形態で、近い時は4km、遠い時は120km。多いのは40〜70km。
行きは屋根閉めてるが、帰りは基本オープンにしてる。
正直、このクルマで無かったら耐えられんと思う。帰りの楽しみがあるから頑張れる。
615 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 22:07:22.12 ID:iXH5NgU+
SuzukaTwinCircuit走ってきた。
クラブマンのEuroRきててと同じ枠で走ったけどやっぱR速かった。
やっぱビートも1,000ccあったら速いだろうな、と思った。
でも楽しかったよ、MRのドライブ堪能するならやっぱサーキットだわ。
617 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/13(土) 22:47:03.41 ID:2D7IhKNw
>>614 漢だ!!(笑)
いや、まじで。
ホンダさん、こんな人のためにも早く新型を出してください!!!!。
ちなみに俺は若かりしころ、インテRを新車で買ったが、納車の
1週間前には、あまりに待ち遠しくてマジで気が狂いそうになった(笑)。
部屋にはポスターも貼っててwww。
ちなみに、そのときはビートに乗っていたので、かろうじて理性を(?)
保つことができたのだが(笑)。
新型ビートもそんなクルマになってほしいなー(願)。
>>616 1000cc厨あの手この手で必死だなw
619 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/14(日) 05:36:23.46 ID:RbiOI6zq
この時期オープン最高だよね。俺もほんと屋根取っ払いたい。中は蒸し風呂状態… ただ冬場は寒いからなんとも。
逆じゃね?
>>619 AZ-1なんかビニールハウスにいるみたいだぜ。
622 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/14(日) 11:41:35.43 ID:qVXwrXIA
だが、いい。そこが。
>>619 だれかが書いてたけど、意外と夏は日差しが強すぎてあまり快適じゃない。
冬に厚着して乗るのがいいってさ。
>>625 ???
オープンカーをオープンにして走るのが常態になってる人間なら、夏の日中ほど悲惨な状況は無いと俺も思うんだが…
しかも夏だと急な夕立まで来るし雷怖いし…
628 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/14(日) 19:45:05.94 ID:JPRKupum
真夏の昼間にオープンしてる奴はかなりのバカ
夏は早朝か夜だな。
夏もこの時間帯は気持ちいい。昼間はNo Thank you。
630 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/14(日) 20:39:38.19 ID:KN5MdCxL
高原や峠は昼間でも全然快適
霧がさっと降りてきたときの気持ち良さは異常
住んでいる地域にも依るな。
真夏の新緑の季節に、
風を受けながら森のトンネルを抜けるときの気持ちよさはオープンでなきゃわからない。
日焼け止め&制汗クリームに、帽子と長袖の羽織もの必須になるが。
>>625 真夏の昼間にオープンで乗るやっは馬鹿だな
なんかの修行だろ
おれは雪が降りしきるなかオープンで走った事があったがな
それと同じ事
634 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/14(日) 21:55:02.15 ID:K583vyf7
妬みはみっともないぜ
と思ったら、質問欄かw
これはウザいわw
若い頃は真夏でも真冬でもフルオープンが楽しかったけど、今は無理。
真夏はシートの下(レバーの奥)に凍らせたペットボトルを置いて
路面からの照り返し熱対策にしていたよ。
>>631 > 真夏の新緑の季節に、
そんな季節はない。新緑の季節といったら5月ごろだろ。
>>637 間違っただけだ。
正しくは、真夏の、新緑が育ちきった季節、であり、つまりトンネルな。
まぁ言いたいことは分かるけどね
あの夏っぽい緑の葉っぱが茂った感じ
夏の峠道はたしかに気持ちいいな
2chにオク貼る奴もそれにレスする奴も、ろくな奴じゃないよ
オクのURLはスルーが基本
ハザードのスイッチ単体で入手出来る?
白の三角部分がかなり薄くなってきてるんだけど。
644 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 13:25:51.85 ID:TB6JtBv8
カリフォルニアじゃねえんだから、真夏の日中にホロを開ける奴はバカ
オープンカーは冬の乗り物だろ
真冬こそホロを開けろと
いや、オレはアクティ乗りだけどさ
↑馬鹿と貧乏人はスルー
好きに乗れよ。
お前らが熱中症になろうがハゲようがどうでもいいから
エアコン無しだと夏でもオープンの方がマシだわ
帽子かぶってるだけでなんとか耐えれる
648 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 18:47:07.50 ID:AzVj7SsM
みんな なんだかんだ言っても ビートが
好きなのが伝わってくるな。!
東北に住む俺は幸せだな!
チョッと走れば山道を、この真夏に
オープンで走れる事が出来るなんて。!
札幌だけど先々週辺りから昼間のオープンなんて無理
30分で死ねる
日没後は楽勝だけど
これから昼間開けるなら9月から10月末までだな
12月入るとヒーター全開でも手が凍れる
>>647 今時エアコンなしなんて何乗ってんの?
それとも拷問か何か受けてんの?
いろいろ意見あるけどオープン最高って事だろ。
652 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 20:38:19.56 ID:x6937vC6
おいっ!MAGXに新型ビートスクープされだぞ
653 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 21:17:01.41 ID:UfEZyX2Q
>>650 初代トヨペットクラウンを5台所有してる・・
別に部品取りが2台・・・
なんとかガレージに収まってるが。
タイヤチェンジャー、コンプレッサー、旋盤、TIG溶接機が
ごっちゃに。。。
整理しなくちゃ。
654 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 21:20:04.08 ID:UfEZyX2Q
ビートはフルノーマル1台、コテコテ仕様1台(HT07タービン仕様)ブースト0.9kg/par
、スクリーンの新品の予備、10セットもあるぜw
バイクもどうにかしなきゃなぁ〜助けて〜!
655 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/15(月) 23:30:12.68 ID:aFXINYVz
ロードスターでいいや。
だからどうしたっていう
どうでも良いが、先日のTop Gearでやってたハンガリーの峠は凄かった。
あんなトコをオープンビートで走りたいものだ。
659 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/16(火) 02:38:05.18 ID:mEdxmxxz
661 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/16(火) 11:44:24.35 ID:NgPffZOv
250マンコースですやん。
>>660 それだと100万以下で作れません
おまけにかっこ悪い
今のホンダだと、本当にこんなクソださいカッコで出しそう
カーニバルイエローロードタスMR-S2000か。
どうせならビートの雰囲気を残しつつももっと斬新なスタイルにしてくれ。
暑い日はエアコンの効くRX-8に乗ってる。
お陰で7〜8月はガス代がいつもの月の倍になるよ。
NSXの小さい版みたいな奴がいい。
>>665 俺が昔乗ってたRX-7(FC3S)はリッター4kmぐらいだったけど
RX-8の実燃費はどのくらいですか?
>>660 予想イラスト?
ノーズとかアストンのDB9あたりをパクってるだけに見えるけど。
673 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/16(火) 16:32:58.44 ID:DIn1OyRV
イラストのデザインはねーわ。
MRなのにどこにエンジン積むんだよ。
なに、FR??。な、なんだよ、早く言えよ。ま、まったく(赤頬)。
ホントにFRならいいのになー
楽しさではFRが一番だよ
>>660 FFじゃなければ俺は嫌いじゃないわ
もしFFでもコペンとこれしか選択肢がなかったらこれ選ぶだろうな
>>663 一部のビート乗りが有り難がるピニンが関わったら案外こんな感じになりそうではあるよね…
>>674 このスレでそれを言ったら袋叩きだよ。
でも、確かにビートの一番の美点であると思ってるシンプルさを突き詰めると、実はFRの方が整合性があるとは思う。
でも、MRって記号性が無ければ多分ビート買ってないだろうな、俺は。
スーパーカー世代では無いけど、スーパーカーってのがブームを経て確立した後の世代だから、どうしてもミウラ→カウンタック→ディアブロ…って流れに憧れは持ってるし。
だから横置きエンジンのショボイMRなんか危ないだけでクソだっつーの
660のイラストは、6月くらいにホリディーオートに掲載された奴でしょ
まだビート出すとか言ってなかった時だったと思う
当時の予想じゃ、S2000の後継っぽいスポーツで1000ccクラスでFFとか言われてた
からあんな長いノーズになってるのさ
このロングノーズぶりは、エンジン縦だよな。
エンジン縦にしてFFか。
エンジン縦にしてMRでたのむ。
>>677 NSXが糞だって?ロータスエリーゼが糞だって?
|・ω・)
|⊂ノ
|`J
ミウラ、ディーノ、ストラトス
意外にあるぞ横置きエンジンミドシップ
まあ、どれも危ないとは言えるw
684 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/16(火) 19:59:44.75 ID:mEdxmxxz
カウンタックやディアブロも充分危ないわ
つーか、リアMR自体、構造上危ないんでない?
リアの車軸に重量が乗っかる車が多い横置きリアMRがより危ないのは確かなんだろうけど。
縦置きでもフェラーリの12気筒系は車軸より後ろにエンジンがはみ出てるから、やっぱり危険なんだろうし。
>>682 ディーノは計画初期は縦置きだったよね。
ストラトスはドリフト中に障害物を発見してもスピンで回避するためにホイールベースの短さを優先したとか聞いたけど…
<(^o^)> <(^o^)> <(^o^)>
FRなら買ってもいい
>>685 何がどう危険だという定義がないとややこしくなるだけ
以前に出てたように、正面オフセット衝突であればフロントにエンジンが無いほうが有利
後ろから追突される場合は、同等じゃない?4ドア車よりは空間とれなさそうだけどね。
あとスピンしやすいのはフロントが重いほうがスピンしやすい気がするんだが
因みに横置き縦置きでの性能や安全性はあまり関係ないきがする。ディーノとか328は横置き
だけど横に4気筒を越えると横置きできない長さになるから縦置きしてるだけじゃない?
まぁ左右の重量バランスとか排気系が均等になるとかメリットも他にあるが
ホンダも直列5気筒とかあったがあれも縦置きになってたわな
>>685 くるまってものを本当に知っていない
なぜF1はミッドシップなのか
なぜポルシェはRRなのか
なぜWV・アウディはフロントオーバーハングFFなのか
すべてはタイヤのたいするトラクション
上のほうのMR危ない論者なんだろうけど
あれはトヨタがカートみたいなクイックな素人ウケねらいの車の話であって
まっとうなメーカはきちんとしてる
ただし、素人にはウケは悪い、初代ビートやNSXが出始めた時の様に
>>671 ウチのRX-8の燃費は8〜9km/l程度。
ビートが15〜20km/lなのでガス代も大体倍半くらい。
691 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/16(火) 23:57:40.25 ID:gMgY/EP/
>>689 文体は幼稚なのに、かなり詳しそうでギャップにわろた。
今のホンダデザインに何の期待もできん。
社内でイモなデザインになるならピニンでもどこでも外部でうまくやってくれ。
軽のエンジン重量とサイズでは、縦でも横でも寝かしてもRRでもたいして変わらん
キリッ
馬鹿だなーMRってのは精神性なんだよ
スーパーカー世代にとっては
日本刀と一緒だよ
実戦考えたらピストルの方がどう考えたって上じゃん?
それでも日本刀に憧れ、そしてこだわり続けるんだよ
ストリートやバモスに乗ってるおっさん連中は、割とFF嫌いな人が多い。
>>697 オレはアクテイトラックHA1
フライホイールとクラッチ周りをビート純正流用にて軽量化
ほとんど空荷なので無問題
ノンスリ入れたい
|
|ω・`)
|⊂ノ
|ωJ
>>692 現役当時、ここのデザイン受けようとしてたんだけど、
なんでもNOと言える人、が選考条件の一つって聞いたな。
test
>>660 良いんじゃない?思ってたよりも。
でも、市販化するにあたってホンダだしな〜って杞憂
S2000しかり、最近だとCR-Zは小さな子供すら振り向かないカローラレベルだもなorz
704 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/17(水) 22:27:48.65 ID:Fuu11fz3
CR爺は、HVのままの過給機仕様か、非HVの高回転VTEC仕様を出さないと、
あと2年くらいで消えてなくなりそうだな・・・。
CR−Xだって、決してかっこいいから売れたわけでなない。そのあたりを
ホンダは理解しているのだろうか・・・。
おっ、スレチだったな。すまん。
CR-Zは過給器付きHVグレードでるけど、どのみち消えるな。
CIVIC-Rがレースなんかでちょろちょろ使われて一部で生き残る感じだけど、
そこら辺の車種は一般市場からは排他されていくだろう。
だから、CIVICを旧シティくらいの小さい3ドアハッチで出すべきなんだよ。
フィットはフィットで小規模ご家庭向けに活かせるし、
新CIVICも、軽自動車をメインにしたくない若い人向けに、実用性も兼ねた車として安く提供できる。
フィットとフリードの違いとかは知らん。
せっかくビートで話題性あるんだし、それを活用する為にはフィットより小さいコンパクトスポーツの売り上げにつなげたいところだ。
>>705 今はでっかいワゴンとかがカッコいいとか言われる時代からな
小さいってのはなかなか売れんのじゃない?分かる人にはわかるんだけどね。
707 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/17(水) 23:43:05.49 ID:D0rSvl2l
>>703 そう?
現行アクセラで保育園に息子を迎えに行くと
「かっこいい」と
チビらが集まってくる
もちろんビートもそうだけどね
>>708 2・10はFFで、8・10はMRっぽいね。
>>707 アクセラやビートごときに子供が群がるかよ
子供が集まるのはオマエがカッコイイからだろ
何でもかんでもクルマのせいにするんじゃねーよ
このイケメンが
>>710 なんか褒めててワロタ
でもちびっこはビート見て騒ぐよw
「スポーツカーだーっ」ってね。
確かに子供うけはいいよな
女ウケは?
714 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/18(木) 01:33:27.34 ID:mRRk/E3O
聞くんじゃない!
そうそう、スポーツカーだぁ!!っていうよな。
なんでだろな?
「かっこいい!」か「ちっさっ!」だな 子どもは。
子供受け最強なのはAZ-1だろ?
保育園とかに、迎えに行ったら群がってくるぞ。
ビート復活に感化されてカプチ復活しないかな
スズキはもうオワカン
スズキはVWとの提携に暗雲立ち込めてるけど、
カプチのようなボディにTSI+DSGに乗っけたら面白そうだな。
おっとFF(横置き)だったね。
「おもしろい」だけで採算度外視の商品開発できりゃ
いくらだって名車を作れるけどな。
>>722 NSXやらMR2やらのミッドシップは横置きFFをそのまま後ろに持ってきてるだけ
なんで、技術的には何の問題もない。
ただ、DSGは重いぞぉ?湿式だからオイル量が半端ない量入ってる。それでも
サーキット走行とかするとオイルの温度が上がるから、オイルクーラーが必要。
しかも専用オイルなんで高い。
ビートに使うなら、フィアットアバルト695で使われてるフェラーリの乾式単板クラッチ
の方がいいと思うな
>>724 カプチに搭載する意味だったのだが・・・
スレ違いだったね スマ
フィアットエンジンならツインエア+ギクシャクするけどセミATでいいや
MTでよい
小排気量でトルクの無いエンジンの場合は
CVT+ロックアップ付きトルコン制御の
なんちゃってMTの方が効率が良い
楽しみのための車なんだから燃費とか効率を一番に考えちゃダメだろ
3低が売れる条件とか関係ないな
かといっても、ビートの燃費いいけどなw
731 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/19(金) 10:10:23.51 ID:kQjWwa3q
ホンダは軽のCVTはもうやる気ねーだろ。
でもお手軽スポーツを名乗る(?)とすると、ATは設定されそうな気がする。
通勤需要も結構ありそうだし。
ちなみに、もっとお手軽コペンは、7割くらいはATらしい。
結局、軽じゃないんだろ?
1000cc君また君か
横置きMRなんか
俺1000cc君じゃないけど、軽の可能性は2割も無いだろ・・・・・・
736 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/19(金) 11:21:41.46 ID:kQjWwa3q
>>735 ある意味その通りではあるな。
総生産台数のうち、
8割は輸出で1000cc程度
2割は国内で軽
みたいな。
皆、現行ビート大事にしろよ。これを超える軽はホンダから出ないと思うよ。
日本は軽規格で海外では1000ccなんてMRではやれんだろ危なくて
ちょっと前にバイクのエンジンを載せれば・・・、みたいな話が出てたけど
小型車用の4気筒エンジンを半分の2気筒にしてバイクに載せるだとか
ラーメン屋に置いてあったバイク雑誌に書いてあったよ。
1リッターなら車長も伸ばして、
NSXにも出来なかった縦置きMRにしてくれ。
軽枠なら横で我慢する。
今日、近くのコンビニに赤いビート止まっていたけど、
思わず見入ってしまったが、いいよな・・・
新型ビート出たら買っちまいそうだ。w
やっぱり軽で出してほしいな。
あと個人的にオープンカーじゃ無いタイプも出してほしい。
>>741 現行ビートがいいからって新型がいいとは限らない。
オープンじゃないって?それビートじゃないからw
雨漏りしないハードトップ出してくれりゃおけ
現行ビート?
まあまあ
オープンじゃないほうがいい
747 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/19(金) 20:40:02.48 ID:Dfq4t6tR
ロドスタみたいに、取り外しできるやつ(あれなんていうの?)を
オプションで出せばよいよ。
しかし、確かにビートは何度見ても芸術品だ。
プリ臼ばかりの道路に、ぜひ新ビートをまぜこみたい。
ビートが芸術品はまあ良いとして
新型がそうなるとは限らんぜ
最近のンダ車を見てると、下品な銀歯付けられそうだ…
効率良く燃焼させる→パワーアップもしくは燃費向上
一時期のホンダエンジンのロングストローク(と言うよりスモールボア至上主義)は効率の良い燃焼を突き詰めた結果
F1用のV6ターボも大転換して勝てるようになった
ビートも凄まじい高回転ユニット&比較的重い重量の割には燃費は良い
今のビートが出る前も「ホンダの車体はヘボい」と言われていたが、その噂をNSXとビートが払拭したように
次のビートが出る時も「ホンダはミニバン&ナンチャッテスポーツメーカー」を払拭するような車であってほしい。
>>750 ホンダはミニバンって言われてるのって意味分からんのよねー
エリ・ステップ・フリードだけだと思うんだよね。ミニバンなのって。
オデもストリームも、ホンダのHPではミニバン扱いになってるけど
立駐にも入っちゃう、実質ステーションワゴンじゃん。
現にマークXジオはステーションワゴンだってトヨタは言ってるし
752 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 00:58:34.81 ID:2w5eptgX
ホンダが日産に変わって国内2位の地位を獲得したのは、オデと
ステワゴによるところが大きいからな。しかもトヨタ・日産もその後追い
とくれば、クルマ好きはすべての責任(?)をホンダに押し付けたくなるの
かもしれん。
それが「ミニバン屋」のレッテルというわけだ。
>>751 ホンダが自らミニバンって主張してるならそれは立派なミニバン。ワゴンではない。
クロスオーバーが氾濫してる昨今ではメーカーの主張以外ではどの分類の車なのかは判らない。
ミニバンメーカーだと自ら言っているのと同様なホンダは、やはりミニバンメーカーだと言うべきなんだろう。
一時期は「低床低重心ミニバン」って大々的にCM流してたからね。
元から大衆車メーカーなんだから、大衆が欲しがる車を作るのが当然じゃないか。
ただの大衆向け自動車メーカーに堕ちた
元から大衆向けの自動車メーカー
パンピーのイメージとして
トヨタ…クラウン、カローラ、プリウス
日産…スカイライン、マーチ
ホンダ…ステップワゴン、フィット
こんなとこかね
展開車種云々より、イメージでミニバンメーカーって言われても仕方ない
SだのタイプRだのなんて、オタにしかウケないし
759 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 11:59:24.26 ID:th3wxroQ
完全にネタ切れだな・・・。だれか投下してくれ。
中の人かもん
んじゃネタ投下。
エアコンは、もちろん不動なんだが息子が受験のため今年はガマンする事にした。
しかし、シートがボロボロなんだな。突起してるあそこの穴は良いのだが座面がパックリ開いてる上にその下まで穴が開いてスポンジの塊が落ちて来た。
オクで交換しかないかな?
うちの倉庫にシマウマカバー新品に変えてそのままのが一脚眠っとる
でもあげないw
新型のスレッドでポンコツのゴミ自慢が始まったの?
ビートを語るスレだから
765 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 14:46:44.07 ID:8+J5AsMj
雨の日にエンジンが掛からなくなってしまい、デスビを交換してしばらく平気だったけど、また再発してしまった…
原因は何だろう
ディーラーに長期入院かな…
それ たぶんオイル漏れだよ。真ん中のプラグキャップ外してみ。
767 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 15:30:03.50 ID:1Gude60h
走行中にチェックランプが点いたんで使用中止
ECUを覗いてみなければ…
768 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 16:02:34.45 ID:bPJut4ll
新ビートも、アウA1みたいに、なんかのナショナルチーム全員に
配ってほしいぞ。
選手がビートで練習に来るなんて超絶おしゃれだ。
>>768 俺なら国民栄誉賞を皮肉ってFDを配る。
俺ならKAN総理にAZ-1を贈る。
>>763 なあ、ここは新型限定のスレなんですか?
スレタイ読もうぜ
>>773 ん?ビートを語るスレの74だよね?
で、【新型】は【軽希望】だと。
「新型ビート」だけを語るスレは別にたててくれればよろしいかと。
775 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/20(土) 22:09:07.70 ID:CnNNwGrV
/⌒ヽ
( ^ω^) ・・・・
/ヽ○==○
/ ||_ ‖
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
ガラガラガラ /⌒ヽ
三 ( ^ω^)
(⌒ 三 /ヽ○==○
(⌒;; 三 / ,、||_ ‖
(⌒;;(⌒;;(⌒;; (__ノ ヽ(_)) ̄(_)) ̄(_))
/⌒ヽ
彡 ( ^ω^) ピョン
ノ ヽ ヽ
彡 と_ノ○==○
||_ ‖
三 三 (_)) ̄(_)) ̄(_))
/⌒ヽ
三 (^ω^ ) お〜♪
ガーッ =ェ=と )
||_(__(_)
三 三 (_)) ̄(_)) ̄(_))
軽かどうかはっきりして欲しい。
社内じゃ決定事項なんだろ?
じゃなきゃ、2013年発売なんか無理だ。
軽でFFが確定したようだ。ソースは雑誌だけどな
>>777 何の雑誌?
MR・軽で決定したって書いてあるのしか見てないおぉ・・
アクティ流用軽MRで確定
まあNSXのこともあるし、
今は〜だったらいいなーって話が出来るくらいだな。
俺個人としては、軽MRでクーペモデルも出して欲しい。
781 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/21(日) 07:06:58.29 ID:on3xI89r
決定事項としては軽MRでエンジン縦置き。
最初は横置きだったんだけどどうせ出すならってことで縦置きになった。
車重はコペンよりも軽くなる予定。
どれも妄想の域を脱してないな
雑誌とかソースにならないし
1000ccのFFで軽よりもちょっとデカいサイズで出ると見た
もちろんATとメタルルーフも用意、NA80馬力、900s
784 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/21(日) 08:30:46.89 ID:uOKkh0AS
コペンでいいよもう
>>784 コペンは和式便器みたいなデザインが嫌、
FFって点も嫌
なんか、
妄想とか理想の新ビート→かなり現実的なビート→そんなの要らない
の堂々巡りだな…
(゚∀゚)コペーン
788 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/21(日) 12:13:54.67 ID:Gb9CNfq7
車体サイズは軽規格(排気量は未定)でミッドシップ/後輪駆動
トランスミッションはMTとATを用意して屋根は幌のグレードと
特殊な形状のメタルトップを用意するみたいだね
ホンダの理想としては、
アクティを流用できてコスト掛けなくて済むので、ダサイけど軽のMRでユルスポにしたい。
新規ユーザなどは1,000ccくらいで本格的MRが期待されている。
でも排気量上げる場合、ホンダとしてはフィットのエンジンとフレームを流用してFFで出したい。
ので、フィットRSとの差別化ができないので企画自体却下で終了。
フィットのプラットフォームを
逆向きにすればMRじゃね?
どの自動車雑誌も軽じゃなくてコンパクトカークラスで出してほしいみたいだな
「軽規格」という日本にしかないモノ使わないでどうすんのよ。
軽以外でFFとかダレが買うんだよ。
CR-Zでこりなかったの?
リッターカーにして欧米で受ければデカイからなあ。
軽スポーツは赤字覚悟な感じだし、
最低エンジン1リッターに積み替えて、海外仕様車したりは考えると思う。
軽やコンパクトは数売れても利益が殆ど無い状態だからな
今の時代世界を見据えて車を作ってる時代だから
海外で売ることも考えないといけないから軽規格でスポーツカーは難しいと思うんだけどな
なんだかんだ言って2年後には1500CC130馬力1トンぐらいになってそうw
ツインエアーが世界に通用するんだからターボなら軽規格問題ないんじゃない?
エンジンは良くてもトレッド広げられないからな
マガジンXwww
DQN雑誌だろあれ
寺に置いてあったけど、三文週刊誌レベルの本じゃねーか
ビートってたしか四気筒エンジン積む予定もあったんだっけ?
雑誌はあてになんねぇよw
予定予定だし
803 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/22(月) 12:09:44.71 ID:z8jp5rfl
>>801 そりゃそうだろ。こんな時期に確定ニュースが出たら普通に犯人探しか
裁判になるだろw。
804 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/22(月) 12:28:59.17 ID:JdJaogko
ゴルフバッグ乗るトランクほしいかも
それかレクサスぐらい買った方がいいかな?
807 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/22(月) 13:33:22.98 ID:z8jp5rfl
コンペなら他の車に載せてもらえば良いし、
どうしてもビートに載せたいなら助手席に載せれば良いし、
行きつけのゴルフ場なら個人ロッカーを契約すれば良いかと。
ゴルフする時間があるならオープンドライブする人が買う車だろ
ゴルフなんぞ1stカーで行くもんだろ・・・・・・(´・ω・`)
ゴルフなんぞ室内でやってろ
リーマンショックでNSXがポシャったように、今回の円高で新ビートも無かった事にされる夢を見た。
813 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/22(月) 20:08:23.59 ID:SMb6wDhS
ところがどっこい夢じゃありませーん
どんなのが出るか楽しみだけど、俺は今のビートを大切にして乗ってくつもり・・・
それとも俺みたいなのでも「乗り換えたい!」って思っちゃうような新型、出ますかね?
なんだか最近、中古車屋でビートを見かけることが多くなった気がする。
それこそ、4〜5台しか置いてない、小さな店でも。
816 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/22(月) 21:48:08.16 ID:fdlMp4Vq
納屋にしまってあったビートが、新型発売?? のニュース(?)を知って
売りに出している可能性があるな。
もしかすると超掘り出しモノがあるかも??。
ディーラーに新品あるんだよね確か
ビートは新品とってある金持ち多そうだよねー
ライフ→平成ライフ
バモス→平成バモス
Z →平成Z
ビート→orz
新品は欲しいけど、走れる様にするためのメンテにもう一台買える位銭がかかりそう…
>>818 昭和ビート ← スクーター
平成ビート ← 軽自動車
現行ビート ← プリキュア
ホンダって確か部品すぐ廃盤になるんだっけ?
新車売りたいからな
ビートなんか20年前の車なのにまだ部品供給されているじゃねーか。
824 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/23(火) 11:00:56.40 ID:yFP8hbD3
部品メーカー的には、はっきり言って迷惑なんだよな。
法的には、もう供給しなくていいのに、ホンダの善意に
付き合わされているようなものだからな。
ただ、基本的にホンダ側では部品はほとんど在庫しない。
必要になったらボルト1個からでも部品メーカーに発注。
まあこれは希少人気車の宿命だ。86やカプチも同じ状況。
今は不況だから、部品だけでも手を上げる中小企業が少なくないんだろうね。
景気が良くて新車がバンバン売れてる時代だったら、ビートの部品なんて既に無くなってると思う。
>>825 景気が良くなって、また変態軽車を出して欲しいぜ。
827 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/23(火) 21:11:21.75 ID:9bRZEAB1
ロータスからアルミのエポキシ加工のバテント買って
軽サイズで設計、バモスの660ターボエンジン積んで
デザインもエンリコ・フミアあたりに外注
150万円ぐらいに値付け、新型ビートはこんなんでいいや
ビートが出た頃のホンダって業績良くなかったような・・・
一度ぶつけたら廃車・・
ぶつける事を前提に車に乗るほど
あさましい事は無い
カプチーノなんてボディの一部アルミだぜ?
ボンネット、トランク、フェンダーの下、屋根、リアピラー・・・
へえ
変態度がよくわかるな
まあ今作ったら200は超えるだろ
834 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 00:34:17.61 ID:wjrObUIE
コペソもアルミ多用してるだしょ。
プラスチックバンザイ
>>828 NSXの専用工場をブッ建てるくらいバブルで浮かれてる時代でした。
>>833 オールアルミフレームでも250ccなら60万程度。
660ccなら150万・・・、無理か。
>>827 フミアは地味過ぎだろ…
ピニン時代から変わらず地味路線なのは筋が通ってそうで好感が持てるけど。
838 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 11:25:43.76 ID:DnsfnA6E
フミアのデザインはスマートで洒落てるし飽きない感じが好き
技研の人かもん
マガジンX強気なんだが
http://t.co/J75C4mX さらにマガジンX10月号スクープは、ホンダCR-V生写真。さらにコードネーム「2MR」と名付けられた新型ビートです。「MR」とついていますが、結局、FF方式が採用されることが、ほぼ決まりました。
( ゚,_・・゚)ブブブッ
マガジンXは過去に「新型プレリュードはFR」とか「新型CR-XはMR」とか
「4座オープンのバモス復刻」とか色々楽しませてもらったからなぁ。
CR-Xの予想イラストは今でも大事に持ってるよ。
843 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 13:42:42.32 ID:VVbaetO3
ホンダにかぎっては、ザッカーが一番信頼がおける。
ベストカー以上のネタ雑誌があったとはwww
>>844 輸入車ディラーからしこたま金貰って「覆面座談会」と称して輸入車マンセーの提灯記事
連載の雑誌だからね。
その内容を真に受けた厨房が車種スレのあちこちで国産車スレ荒らしする訳だが。
>>845 そうじゃない雑誌ってあるの?
何の雑誌でも広告と提供があって成り立つ提灯前提だろ
「ビート復活は結局、なしになった」って話を中の人から聞いたんで
話題になってるかと思ってスレを見に来たら一言も出てない
公式情報としては発表されてないのか?
「それって言っていいことなのか?」って一応念を押したんだが
「いいよ…もう…」ってなかば自嘲気味につぶやいてた
ここ半年くらい全力投球してた内容がただ働き同然になったんで意気消沈したらしい
>>848 まだ無いね
公式として発表はないけど、決定事項なら来月か再来月辺りの雑誌にサラっと情報は
出るとは思うけど。
今までの東スポもどきの車雑誌の記事じゃなくて、地方紙や経済紙にまで載った公式
発表だからかなり信憑性のある記事として皆受け止めていたんだろうけど。
正式発表があるまでは静観だな。
850 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 20:43:02.39 ID:4yuEyw2e
>>848 うっ、それってマジなん??。文章的に、ものすごく悲しいリアルお知らせ感が・・・。
ただ確かに、経営のよろしくないホンダが、ガラパゴス規格の軽スポーツカー
を作る余裕がないのはだれの目にも明らかだが・・・。
>>848 通常のモデルチェンジ業務以外はほとんど承認されないんじゃなかったっけ?
そんなにガッカリするほどでも無いんでは?
どうせまた似たようなプロジェクトが立ち上がるんだろうし。
>>848 なんだ!
ビート復活無いのかあ!
残念です!
次期コペンにするかなあ
853 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 21:13:50.40 ID:6Cj0Pmnc
中の人だけど、新型ビート中止とかないから。
20年前も
組立式の幌の開発が中止になった=ビートの開発が中止になった
と勘違いしていた人がいたので、その類なんじゃないの?
855 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 21:31:26.91 ID:4yuEyw2e
え??、もしかして
>>848は俺の乙女心をもてあそんだ???
そうであってくれえええぇぇえ!!!!
856 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/24(水) 23:51:01.34 ID:Jbm2xcKl
中止になったのは色んなラインの内の1つだと思うよ。
XaCAR誌もマガジンX誌も書いてある事は違うけど、現時点ではどちらも嘘じゃない。
FFで可能な限り部品を後ろにして、前後重量を均すとどーなの? 走行性能上がる?
前輪駆動だからある程度は前部に荷重がかかってないとかえってダメになるん?
前に雑誌でFFのボンネット外してサーキットのタイム計ったら落ちたとかいうのがあった
上がらない、前輪駆動だからフロントがおもいっきり重くてリアがスカスカなのは変わらないし
ボンネットないとタイム下がるのは空力の問題だろう
>>859 昔のホンダのFFはフロントミドシップとか何とか言ってた…
今のホンダで採用されてるかを考えてみれば答えも見つかるかも。
862 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/25(木) 08:45:54.45 ID:G8a5N3Rm
複数のチームで開発はしている
軽のエンジンだったり1000ccだったり
会社としての開発は中止になっていない
863 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/25(木) 13:09:27.06 ID:+z16k8Dq
>会社としての開発は中止になっていない
なんか含みがあるような言い方だな・・・。
ま、こっちは待つしかねーな。
続報よろしく。
>>853 こんな2ちゃんなんかに、本当の中の人が来てカキコするわけがないよw
しかしながらホンダはビートよりもシティを復活させるべきだとの思いは
今も変わらない。能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
ホンダには魅力的な新型車開発に挑んでもらいたい。
トゥデイじゃなくって?
CR-Zという意味不明な車出した時点で絶望し
不満が出た途端CR-ZタイプR出すよ!とかほざき出した超迷走してるホンダ
正直どうなるかわからん。
>>865 シティはフィットと名前を変えて復活してるでしょ?
とりあえずロゴには触れないでおくけど。
>>867 コンセプトカーのままアッサリ系のスタイリングだったら買ってたかもしれないけど…結局乗らず仕舞い。
あのスタイリング見てるとビート後継もダメそうなんだよね…
今週の車雑誌にコンセプトを
ワイワイ系にシフトって書いてあったな…
軽、ミッドシップ、ワイワイ、でどんな車に?
若手スタッフで開発中って事らしいが。
サーファーが思い浮かんだ…
とりあえず
IMAをなんとかしないと、ホンダのハイブリッドはみんな駄目
871 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/25(木) 19:41:37.48 ID:UHSab9yK
>>869 なにそれ???
まさかビート→ライフダンクに路線変更??
四人乗りでクラシックオープンなら面白いかもよ。
電動ハードトップじゃないと、
若者は見向きもしないだろうけど…
寒いのやだみたいな。
>>868 シティは小さくて軽快に走る車、フィットは荷物をたくさん積める車
全然コンセプトが違います。
セグメント的には一緒だろ
フィットのリアシート取っ払ってターボでも付けてろ
877 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/25(木) 22:07:09.35 ID:s5JFM0W1
発売するわけねー
時代に即してないだろ、こんな反社会的な車。
フィットもスイフトやデミオみたいに3ドアHBが欲しいね。
879 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/26(金) 10:07:10.51 ID:QKsEVEsl
n
880 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/26(金) 13:36:33.15 ID:8Cp0WY1r
>>878 国内メーカー「3DHBは、ユーザー様が拒否権を発動しておられますので、
国内では発売いたしません」
スポーティモデルは3Dハッチで出せよな。
デミスポとかスイスポなんか3Dハッチなら
買ってたやつ多いと思うんだよね。
>>873 これ、マテルのホットウィールで出てたんだよなw
あっちの人間的にはカッコ良いんだろうな。
まぁゴルフやプジョー2,3でさえ3ドアより5ドアが売れる国なんだから
無理だろ。
アウディA3も最初は3drだったのがすぐ5dr追加してきたし
サイまたまた目?
自動車販売50周年記念で発売するのなら2013年発売か。
アクティベースならE07系エンジンで、おそらくターボのE07Z搭載か?
安全基準上による車重増のことを考えればトルクが必要だろうし、レギュラーで高馬力・高トルクとなるとターボ必須ではないだろうか。
ところでE07Zっていいエンジンなのかな?乗ったことある人いる?
いつまでE07系使い続けるつもりだよ
新軽自動車戦略ってのを始めるそうだが,それを機にアクティ用のも何もかもとっ変えろ全部
最初から倒してMRに載せられるように設計しとけ
個人的には2気筒660ccターボが良いが、
CR-Zの6MTが使えるようにしてくれりゃ何でもいいや3発660ccターボでも1000ccNAでも
さすがに800kg台で660ccNAはきついと思うがスポーツカーとしては
頑張ってハイブリッドにすることで、
車重ギリギリ800kg台
縦置きMR
軽枠超える車格とトルク&バワー
ハイブリッドだから税金も燃費も安い!
という夢のような車をたのむ。
>>887 ハイブリッドで軽量化は難しいでしょ?
売価500万円台なら何とかするだろうけど。
>>887 原動機2つとバッテリー2つ載せたら重くなる。
普通に軽ターボでいいだろ。
軽ってだけで税金安いのにこれ以上維持費の安さが必要なのか?
夢みてないで収入上げろ。
891 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/27(土) 10:11:52.27 ID:3u08QBjP
(ヽ、 _ヽ、 )\ ヽヽ
_ヽ、 ⌒ ヽ、 \\
\ ̄ __ )ノ ヽヽ
∠⌒ / ) ⌒ヽ | |
) / ゙̄- く \ ノノ
/ /ノ^)___)ノl ヽ_//
/ //(/ !_|_| ヽ三ヽ
レヘ |j(/l_/ |ノヽ |──)
ノ (/l_/ /⌒| | | | ! |二 二ヽ
/ |_/__| | | -| | ノノ ノ── 、)
/ `───| | ノ -| | |/(()) ヽ
/⌒) ∧ ヽ/_// /j()ノ_ (()) i
// ノ |_// / ̄ ̄`\ (()) j
(ヘ  ̄ | ヽ \ /
)/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\ /i\ /| )ヽ
|/ | ! / | ノ | ( (
)ヽ | / / ( ((| ) ヽ
( ) | / / ヽ| ( )
) ( 、 / ) |ヽ、_ __ ノ ) (
( ヽ (( / /−、| ( ヽ
( ) ) )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ )
) ( ( ノ ) | | ( ( ( (
(_ ノ )( ( ( / /^) ) ) )
) / / / ( ( _ノ
(/__/ )
\(^o^)/オワタ
やはり、ワイワイか。
最終的に、ライフ・ビートとかになってそう。
普通に正常進化したコペンと比較されて叩かれそう。
そして、一年たたずに消えて行きそう。
>888-889
そこでサンヨーの電動アシスト自転車風
ポン付けなんちゃってハイブリッドですよ
駆動輪で無い方にダイナモーター仕込んで
ブレーキ時にキャパシタに回生充電
加速時のアシストに特化して使う
現状の情報をまとめると、
トヨタbBのオープンデッキ系でまとまりそう。
ピックアップトラックみたいな。
もはや、ビートである必要ないよな。
これで心置きなく新型ロードスターが購入できそうだ
897 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/27(土) 11:36:22.76 ID:tf4XtIqt
86FTにステップアップすます。さよオナラ。
FFオープンなら、コペンで十分ですヨ
カプチーノ買ってきた
マガジンXごときの情報を鵜呑みにしてはアカン。
カプチーノくらい俺だって毎朝買ってるよ。
>FFオープン
ピコーン!
これ前後逆向けに配置すればMRになるんでねーの?
いっそ常に後ろ向きに走れ
マガジンXの記事って記者の想像じゃん
906 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/27(土) 19:54:01.64 ID:IKV6aihB
食わず嫌いをせずに、アクテイトラック乗ってみろ
ビートのことはもう忘れろ
907 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/27(土) 19:55:42.40 ID:uCPzQ78q
FFなら次期コペソにする。
2気筒ツインエアなんで(妄想)。
ビートはMRじゃない限り存在価値なし。
なんにしても法廷速度内でブン回して乗れるヤツで頼むわ
FFだったら絶対買わねぇ
PP1を大事に乗るよ
正直FFでもFRでも何でもいいすわ。
軽オープンで乗って楽しけりゃ俺にとっちゃビートだわ
それでいてエアコンぶっ壊れないならどんなでも買うわw
俺もマガジンX読んできたけど、スクープ記事とゆーより只の妄想記事じゃん。
「MRって書いてた雑誌あるけど私は絶対FFだと思うよ!」みたいな。
本間さんへのイラスト発注も雑だし、あんな記事なら俺でも書ける。
>>910 コペンでやってくれたら買うんだけどなぁ…
ビートにターボつけて乗ってる人いるの?
916 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/27(土) 22:55:37.78 ID:lhr9Xsa5
>>914 ビートガレージのひとが乗ってるみたいだね。
そういえば、ビートガレージのECU修理は良いのかな?
ググると良い評価しか見ないが、それが不安になるな。
ずっとホンダの車とバイクばかりを乗り継いだり買い足したりしている俺でも
ガッカリするようなビートがでてきたら流石にホンダ見限る・・・
ビートって名前を使うならちゃんと仕上げて欲しいなぁ
>>916 今月のオートメカニックに出てるから
それ読んで判断してみるのはどう
何か、ビート乗りって
>>917みたいなホンダ一筋みたいな人が多いよね。
オフ会でトヨタ車とかカプチとかを貶してたり頑張って、結論はホンダ万歳、宗一郎万歳。
ローバーみたいに会社が潰れたらどうするのか少し心配。
920 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 08:51:51.61 ID:anaT9faC
>>919 あ、それは大丈夫だよ。
ホンダを支えているのは、フィットシリーズ乗り及び海外市場なんで。
ただし、おまいら約束してくれ。
新ビート買うやつは必ずもう一台ホンダ車を買うこと!!。
てか、そんな法律(?)決めてほしいくらいだ。
>>920 あなたホンモノだなあ…
ちなみに今は何乗ってるの?
昔はンダ一筋だったけど今のモデルには魅力を全然感じないな。
特にデザインが終わってる。
あのゴチャゴチャした質感の無い内装何とかしろよ。
923 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 09:31:59.10 ID:nNkFqZL+
かっこ良くて楽しい車なら、メーカーなんてどこでも良いよ
そんな車がたまたまホンダから出てたビートだったってだけ
ホンダ車買ったのはビートが初めてです
ま ここいらでエンジン屋の意地で アホみたいに高回転なのを
出して欲しいわw どうせ小排気量なんだからさ
ミッドで2人乗りだと オープンにしないと売れないとか
本田は考えているんだろうけど
S2000が出た時も いずれクーペボディが出るのを
首を長くして待ってたのに、生産中止だったしなw
>>914 ターボだけでなく、NOSも搭載してた人がいたような・・・・・。
Mag-X(笑)
928 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 13:59:26.78 ID:b9176a8j
>>927 いつも
雑誌名(笑)
の書き込み、ご苦労様ですw
929 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 15:53:52.72 ID:tYuRndwp
別にオープンでなくてもよい
クーペの方が安くできそうだから
>>929 それで果たしてビートの後継と言えるのか?
もうビートのことは忘れろ
時期モデルはアクティの兄弟車だ
名前はTNビートだな
>>930 ライフ、バモス、Z...オリジナルと新型は全然違うよね
ビートもな
>>929 俺も同意だ。別にオープンである必要は無い。
リア駆動であり、軽であれば。
でもオープンでなければビートではないという意見もごもっとも。
何をもってビートとするのかは人それぞれだろうしね。
ホンダもめんどくさかったらビートって言う名前使わないほうが良いんじゃねえか?
ビートだって言っちゃうと、どんなの作っても文句言われるぜ。
今ビートに乗ってる奴らが次に乗り換える車がないことが問題だよ。
次期ビートが面白くなさそうなら、次期ロードスターやコペンに流れるだろうね。
維持費が安くて、一般道で性能を出し切って運転を楽しめる車なら正直なんでもいいよ。
サンバーオヌヌメ
トゥデイやリーザの中古価格が高騰しない限り、クーペで出す事は無いだろうな。
最近のホンダのコンセプト見てると、bB路線か、
ミラジーノの屋根取っ払ったようなのになる気が…
創業者が生きてたら、スパナ飛んで来そうな
妥協っぷり。CR-Zが限界なのかなぁ…
CR-Zもコンセプトの頃は目を引いたけど、いざ実車登場となるとメッチャ萎えた
うちの子はビートは振り向くがCR-Zはミニバンと一緒で完全無視だ
941 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 20:33:36.48 ID:tYuRndwp
>>929 ぜったいに後輪駆動ね
あと小さな子たちが
「あっ!かっこいい!」
なんてクルマをお願いします ホンダさん
942 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 20:49:23.86 ID:eb9xJDbd
>>941 無理です!!。今は大学生ですらスポーツカーに興味ないのに、
今の小学生が大人になったら....
>>941 要するに幼稚なデザイン希望と?
それなら本田は得意です。
とりあえず
銀歯だけはやめてくれな
>>943 おいらの時は学生身分でロードスター新車で買ってた奴いたな…
200万やそこらで買えた時代だがな…今時軽自動車が170万とか。
947 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 23:14:00.87 ID:ZmbW0s3m
>>946 むかし、とはいってもほんの10年くらい前までは、
大学生になる→車所有する→女できる、だったからな。
クルマ買う&維持するためにバイトしているやつがほどんどだった。。。
948 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/28(日) 23:18:39.60 ID:j4j8wpra
>>935 俺はS2を確保したから次期ビートがコペン紛いでも平気だぜ
今時車なんかステイタスにならんしな。
俺はMRオープンであって欲しいな。
もし、FFやクローズドなら値は上がるがエリーゼにするわ。
ロードスターの次期モデルが軽量と言えるのならそれでも良い。
>値は上がるが
エリーゼにするなら今の乗ってるわ
400万くらい値が上がるなw
エリーゼ乗ってみたいけどね。
ロータリーも一生に一度は乗っておきたい。
次期ロードスターはなんかぴちょん君みたいだしなぁ…
エリーゼなんてお菓子のやつしか買えないお
次期ロードスターの予想図とかはあんま好みじゃないが
やはりMRよりFRがいいので小さくて軽かったら買うかもなー
MR乗ったこと無い人はあんまり変な幻想もたない方がいいよ
MRはたいして面白くは無い
面白さを排除してレースに勝つためのレイアウト
まあケツが重いおかげでスタートダッシュは気持ちいいけどね
>>947 10年前に学生やってたけど、既に車なんて買えないし特にモテるわけでもないから要らない時代に突入してたぞ?
ケータイもカラーになってた時代の話。
>>957 ケータイカラーになりたての頃に初ケータイ持ったのが高1だったなー俺
その頃、EK乗りてーって思ってたのに
イニDで悪役扱いだったから86が大嫌いになったの思い出したでございます
>>939 CR-Xがデルソルになって死んだ過ちを繰り返しそうだな
>>957 丁度10年ほど前に神戸の外れで一人暮らしの大学生やってて中古のエスティマ乗ってたけど、車乗ってるからモテるではなく、何人かでカラオケ行ったりボード行ったり海行ったりして仲良くなって、みたいなのは結構あったぜ
危うくアッシーにされそうな時もあったけどなw
まさにワイワイ系になって失敗した典型だなw
>>959 CR-Xは2代目で人気なくなってたからね。
でかくしてはだめな車だったのにでかくしたからだよ。
初代は魅力的な車だった。
CR-Xもシティも小さい車の魅力を持っていた。
今は小さい車が少なすぎる。
幅が 1600mm くらい、全長が 3500mm くらいの車の需要があると思うのだが。
そのくらいのサイズで、1200〜1500cc 位のエンジンを積んだら、
面白い車になると思うなぁ。
日本車ってミニバンブームがあったから現在このザマじゃね?
外国車みたいに、ダウンサイジングエンジンやディーゼルエンジン、デュアルクラッチミッションとか色々面白そうな技術あるのに後手後手だ。
>>962 ホンダはNAに拘る限りはスポーツ車は過去の車を越えることができないよ。
全日本ジムカーナとか行ってみれば分かる。初代CR-XやらDC2、EK9が現役で、最速。
NAだからもうパワーやトルクはほぼ限界。で昔のホンダ車なんて鉄板ぺらぺらで
安全性もギリギリ。パワーウェイトレシオ考えると、どうしたって過去の車の
方が速い。
折角車買って、ちょっとモータースポーツしようとして現場じゃ新しいのより
古い車の方が良いってわかったら、げんなりするわな。
>>964 量産車はモータースポーツの方向を向いて図面引かないからなぁ
2代目シティも不人気だったけどジムカーナじゃ立派な現役だもんな。
JAFもおっさんが引退すると思ってるのか、旧車が本来の年数を越えて使えるように
規定変えたりしてるしなw
んで結局おさーんばっか残ってて、新しい人が増えないとか、アホかとw
ヴィッツチャレンジってのが結構盛り上がってるっぽいが、あれは車両が安いとか
あるんかね?MT車は少なそうだけど、外装とかなら大量に中古あってぶつけても
安くすみそうだけどさ
人が減ってるのに娯楽は多様化してるんだから仕方ない
こんな世の中じゃ、金がかかるもんから人は減ってく
969 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/29(月) 18:53:07.49 ID:rMQXK2oI
若い世代でスポーツカー市場を支えきれそうにない。おっさん頑張ってくれ。
/ ̄ ̄ヽ
/ (●) ..(●
| 'ー=‐' i !!
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
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> く スタッ
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> く スッ…
_/ ,/⌒)、,ヽ_
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> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
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>>969 おっさんがスポーツカー市場支えられるわけないだろ。
金のあるおっさんは国産スポーツなんか眼中にないだろうし。
金のないおっさんはスポーツカーなんて買えない。
いや経済的に買えてもいろいろクリアしなけりゃならんことが多すぎる。
そもそもスポーツカー市場を支えていたのはフルローンで
FDやR32買っちゃったりする若さゆえの無知や無謀さだったんだから。
>>971 今はレクサスLSとかGS、シーマ、マジェ、クラウン辺りにその情熱が注がれてる、と。
973 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/29(月) 20:52:58.77 ID:nrDIJZnw
>>973 向こうにしてみたらビートの方が糞だけどね。
で、一般人から見たら目糞鼻糞…
人が乗れない上に死にやすい分、ビートの方が車としてダメダメだろうなw
>>975 そのダメダメさ加減にメロメロな俺…
新型ビートが良かろうが悪かろうが、実はどうでも良い気がする。
多分今のビートは当分乗り続けるだろうし。
だから、ビートってSUVやミニバンや高級セダン乗りやコンパクト乗りの一般市民からしたら
ただの"ちょっと変わった軽自動車"でしかないんだって。
そんなもんに金使うのは思い入れある世代のおっさんか、軽自動車なんて購入するような危篤な若者(?)しかいない。
それじゃあ新車出ても、はっきりいって売りあげはたかが知れてる。
なのに、おっさんはスポーツカーをささえる気概もなし。
そのくせ無責任に新型ビートを軽規格でと切望するような記述ばかり。
結局FFでも普通車の1,000ccスポーティグレード出しといたほうがうまくいってたかも、てことにならないの?
その場合、さすがにビートの名前は使えないだろうけど。(使えないってことないけど、一部のビートファンの手前ね)
コペンも買おうとすると、正直売りたくないって
セールスマンは言うし、違う車薦めてくるからなw
元々スポーツカーなんて売れないもんだけどさ、
儲け、を意識したらこの車は出せないと思う。
メーカーのフラッグシップであり、軽が低迷してる状況に
イメージアップが図れる可能性のある車だからなぁ。
そう、ビートである必要が無いなら出さない方がまし。
移動用に小さい車欲しいだけだから安いとうれしい
ビートも発売当初は値引き無し&ローン不可だったからなぁ。
別に大して売れなくても企業イメージ向上とか客寄せパンダ的な効果があれば良いんじゃないの?
>>977 俺おっさんだけど
1stにCR-Z購入予定
今年買うとビートと車検重なっちゃうからさ、減税終わるぎりぎりにな
馴染みの寺のセールスにも話は通してる
んで、2ndに維持費の安い軽スポーツ欲しいんだよ
さすがにスポーツカーモドキ二台とも普通車とかいらねえ
X-BOWみたいな軽版希望。
>>977 ジムニーみたいにすればいいじゃないか
軽で出す狙いはセカンドカー需要だよ
トヨタも来月から軽を販売するみたいだから、
今までの流れ変わるかも
800cc化が実現するかもな
>正直売りたくないってセールスマンは言う
あそこはいつもそうだよ、リヤヒーターダクト欲しさに
積雪地仕様を希望すると嫌な顔されるし
安全性確保したいからとオプションの車両姿勢安定装置を
希望するとあんなの飾りだとか言い出すし
以前はリアシート分割スライドできたよねと言えば
リヤに人載せる奴なんかまず居ないから大丈夫
リヤヘッドレストも外しちゃいましょうとか平気で考えてる
>>985 以前コペンに乗ってたけどさ
そんな話聞くと、俺は良いセールスマンに当たってたんだなあ
車好きで、コペン売る事自体が楽しそうだったな
妙に熱く語ってて、カタログ持ってってください!って三部くれたw
こんなにいらねーよwっていう
wwwwwww
>>986 開発してる人が答えを知ってる…はず。
大人数でって言っても4人が限界だしなぁ…
そんな車いっぱいあるじゃん。
現存車に埋もれて霞んじゃう車作ってどうするのよ…
アッシー懐かしい言葉だなw
>>986 今発売中のベストカー参照
今回のビートは若手中心に開発が進められていて、PMで30代。開発の中心は20代
だとかなんとか。で、コンセプトがワイワイ系。ビートとワイワイって全く結び
つかんなw
>>990 若手中心
それはそれで不安だな。
MR、FR?何それFFでいいじゃんコスト掛からないしとかなりそう。
いよいよTNビートが秒読みか(w
ワイワイ系なら女性の意見はかなり取り入れられてそうだし
乗車定員は2人じゃなさそうだね。
フィガロみたいな半オープンを想像したな。
仲良し女子三人組とかが似合いそうなクルマとか。
995 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/30(火) 11:44:50.41 ID:jjcNrdML
なんかいろんな情報やホンダの情勢からして、MR軽ビートはほぼなさそうだね。
疲れたので、Ver80くらいまではスルーします。
ではまた年末くらい(?)にお会いしましょう。
しばしさよなら。
>>995 君は不要だから
Ver240くらいまで死んでいてください。
998 :
しあわせの黄色いナンバー:2011/08/30(火) 12:49:00.99 ID:31TjA8w1
売買でビート買う話すすんでた 私韓国人わかたら 話止まりました あまり日本語上手じゃないだから説明意味分からなかった
英語でなんとか・・・ならないか
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。