[スバル]サンバー Ver45[バン/ワゴン&ドミンゴ]

>>951
つGT-APEX

>>951
エアコンは有ったし（OP）

甘い顔すんな。
ちょっと努力すりゃ女子どもでもマニュアルは使える。

むしろ男子でAT限定は、評価下げ。

4WDのAT車は常に4駆でいる為に燃費が悪いとDラーさんが言ってた。
MTの方が燃費が断然イイんだと。
で、ATだったらルクラですよ！って薦められちった(笑)

だがATの普及は交通事故の数を減らす貢献もしている
MTは楽しいけど、ATの安全性も車買う時には考えに入れておかないとね

>>951
雑誌の受け売り丸出し。っても、本人は気付いてないんだろうな。
恐るべし、刷り込み。

>>957
楽になった分、安全に気を回せるなら良いんだけどね。
楽になった分、更に楽しようと気を抜く人多いから…。実際どうなんだろうね。

>>959
気を抜いた運転の人は確かにいる。
でもそれはちょっと横へ置いて、例えば75歳の婆ちゃんの話では
今は良いかもしれないけど操作回数の断然多いMTは今後に不安があると思う。

>>960
運転させるな。

一応言っておくけど、75歳婆ちゃんの例は僕ではないよ

>>960
> 操作回数の断然多いMTは今後に不安があると思う。
>
高齢者のペダルの踏み間違え事故。（実際、若くても踏み間違いしてるけど、若い分、反射神経で何とかなってる）
これは正直、気の抜けた運転とは言えないかも知れないが、操作回数の少なさに起因してると思う。
前進にしろ、後退にしろ、動力を繋ぐ時、右足はアクセルの上が基本なMTでは無い類いの事故ですわな。
ATのペダルの踏み間違えの怖い所は、踏み間違えてる間、自分のミスに気付いてない時間が発生してる点。
アクセル踏んでるの分かって無いんだよね。あの間。ご高齢になるほど回避出来ない。
右足はアクセル、左足はブレーキの位置位にしないとね。

ただ、今の現状、弱者切り捨ての傾向が強いこの国の風潮では、"乗るな""乗せるな"的流れで終止してしまうけどね。

>>963
ペダル踏み違え事故は、ATの操作回数の少なさに起因というよりは、
踏み違えパニック状態でも動力伝達が続いてしまうところにウェイトがある気がするけどね。
トータルでみれば、操作（回数）の減少＝誤操作も減少　でATは安全性に優位とみてる

夜も明けたし、スレのタイトルに沿わない話題はこの辺でやめておくよ

>>942
大丈夫。
燃費には多少不利だがMTより確実にスムーズに走れる。

サンバーの真骨頂は低中速走行にあり。　といつも思ってる。

>>957
交通事故死者数がへったのはひとえに安全ボディのおかげ。
ＡＴの普及とか飲酒運転の取り締まり厳格化とかほとんど関係ない。

世の中ＡＴばっかりになってしまったのは、ひとえにＡＴ限定免許のせい。
もともとＭＴのほうが5−6万もやすかったのだから、皆がＭＴに乗れる
状態の世の中であれば、いかにＡＴがメカとして進歩してもＭＴは一定数
生き残ったはず。ヨーロッパがそうであるように。

ＡＴ免許がここまではびこることになったのは、ひとえに教習料金が安いから。
ＭＴの方が安い、せめて同額なら、ここまでＡＴ免許だらけにはならなかったはず。
ＡＴ免許の推進は自動車業界や官僚（自動車教習所に天下る人々が、教習所での
売り上げを何とかあげようとしたため）が行ったわけだが、まあなんていうか
自分で自分の首を絞める結果になったような気がしないこともない。

【 【毎日新聞】マニュアル車に乗っていたら変人扱いされた…ＡＴ車と違って操作が面白いのに 】
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-25472.html

国内での自動車販売が低迷してるのは
MT設定の車が激減してるのが影響してる・・・とMT乗りが言ってみる
よく「運転する楽しみが・・・若者が乗りたいと思う車が・・・」みたいな文言を目にするたびに
「だったらMT設定汁」と思ってしまう

>>966
概ね同意だ

しかも今の若い子なんて上の世代が勝手にそんなことしちまって
AT車だらけなんだから態々MT免許取る必要性を感じないよな

第二次ベビーブーム世代の免許取得時の回転率を上げる思惑もあったのではとも
俺は思う。

その後少子化で教習所は潰れまくったが

MTが楽しい！までは言わないがATだと退屈で運転に飽きて他事に気をとられて注意散漫な運転になりがち。
たしかに、前進後退のシフト間違いやアクセルとブレーキの踏み間違いはMTじゃまずない事だな。
発進時の半クラって大事だな、シフトレバーもクラッチも自分の意思だから、不用意にやってもギアガリガリかエンストして終わり。

AT限定は、車離れを抑制するため。

車離れが進むと、MTが・・・とか言ってられなくなるでしょ。
それ以前の問題。


ま〜俺たちにできる事は、MT車を毎年買う。
身近な布教活動。
これくらいか・・・・

AT限定ってのは、身体障害者にも免許の道を！ってのが目的じゃなかったっけ
ただAT限定で取ってる人って基本的にメカニズム知らない人ばかりだから
車を動かしてる感が薄い気がするわ

そのうち燃費もＭＴと変わらず、センサーが付いて運転する必要すらない車が出てくるだろうね
今そういう方向で開発されてる
１００年後には目的地を言うだけでそこまで運んでくれるタクシーと同じようなものになってるだろう

そんな中でサンバーバンMTに乗り始めて早3年、21歳の俺…
周りはAT限定でムーヴとか乗ってるやつばかりだけど、俺はこれでいいと思ってる。
ぶっちゃけATなんてつまらないから乗る気がしないけど
昔あったらしいオートクラッチの2気筒サンバーには乗ってみたい。

確かに、車屋はどうして今自転車乗りが増えているのか考えるべきだな
別に車と違って広告もレースの中継もロクにしていないのに……


実用性と言う面では荷物も詰めないロードバイクはママチャリに劣る、
自転車乗りは4、50代が多く車の黄金世代にいた人だ
自転車を敵視しオナニーしてるだけの車屋には理解できないだろうな

トークリップとかいうので足とペダルを固定してるのが立ちゴケするのも見たよ。
なにやら、もがいてると思ってたらコケた。
コケ本人としばし談笑の時を持ったのは言うまでもない。。

AT限定がなくても免許持ってる人間の9割以上が一生のうち1回もMT車に乗らないだろう。

>>976
それは世の中がレンタカーから営業車にいたるまで
すべてATといってもいい状況だからであって、
そういう状況を生んだのはAT免許（AT限定免許の人を相手に
レンタカー屋さんなり営業者の調達なりを）なわけなので
ニワトリが先か卵が先かという話のようだけども
結局はAT限定免許の存在が生んだ状況と考えて間違いない。

でも9割はちょっとオーバーじゃないかな。
ちょっと地方に行くとMTしか乗れないお年寄りは結構たくさん居る。
だからディーラーの代車もかならず一台はMTが用意されている。

9割は超えるでしょ。
乗用車のAT比率は98％を超えてる。軽乗用車も同じようなもの。
これに商用車を入れてもATは90％台後半でしょう。年寄りがMTに
乗ってるって言っても微々たるものだ。

さあねえ。

まあここで議論しても何の意味もないが。
1991年以前に免許を取った世代は全員教習所でMTを体験しているし、
そのとき20歳だった人は今はまだ40歳。
免許取得人口のうちの40歳以上の人の数を考えてみては？

実際ＡＴ限定そんなに多くない気がします。
自分が免許取り行った時（今年四月）は、同期にＡＴ限定はそこまで多くなかったです。
4〜50人ぐらいの中で5〜6人、多くても10人越えはしてないと思います。
ＡＴ限取得者の比率としては女の子が多かった。男は知る限り１人しかいませんでした。

ＭＴを取る奴の理由としては就職時に有利などの理由が多かったです。
田舎なので実家の農作業でＭＴ乗るからって奴もそれなりにいました。
まあつまりＭＴでとってはいるけど、必要以外ＡＴ乗ろうとしてる奴が大半で、別に「ＡＴ限定免許」ってのがなくても他の要因で（運転の楽さ・車離れ抑制とか？）
同じ結果（ＡＴ車大繁殖）になったんでは？と思います。

>>971
ただAT限定で取ってる人って基本的にメカニズム知らない人ばかりだから
車を動かしてる感が薄い気がするわ

ＭＴで取った奴もそういう部分には興味や理解のない奴が大半でした。
車離れを実感しました。
昔は車はあこがれの存在だったから乗ることに意味があって、自分で世話をする部分も多くてそれが楽しみでもあったけど、
最近はメンテフリー化が進んだことや、車が当たり前の物になりすぎてて、若者は車をケータイ等と同じで「あたりまえの物」にしか考えていないのだと思います。

個人的には技術が進んで車に手がかからなくなりすぎたこと、あまりに車が普及したことで、ＡＴ増殖と車離れが同時進行したんじゃないかなと思います。

箱ﾊﾞﾝも上級グレードのターボ付きは全部ＡＴのみの設定・・・　
サンバーだけが上級でスーチャつきでＭＴ選べるから好きだ！！
　
エコエコ言ってるくせにＡＴ乗ってる奴らの考えがわからん
ＭＴの方が燃費いいのに。

ATかMTかなんかクラッチが自動が手動か位の違いしか感じない
肝心なのは技術
下手くそがMT乗るよりATの方が100倍良い

>>979
逆に50以上はAT教習なんかやってなくね？

軽自動車はかつての原付スクーターと同じ道を歩んでる

オートマチック化で、スーイーツ化して、後は価格競争のみで
海外生産の輸入が主流になる

>>965
ありがとうございます、安心しました
しかし納車まで3ヶ月は長いですね、10月中に来るかどうかもわかりません

>>981
そんな極論を言っちゃだめだよ。
あんたはMT車に乗ってエアコンもかけずに走ってるのかね。

>>983
おいらは40台半ばだけどAT教習はなかったよ。
みんな第一段階の最初のほうはエンストさせながら
2速ホールドで教習所の外周をくるくる。

>>984
マーチなんかでその流れが進んでるわけだけど
軽自動車はちょっと微妙だと思う。
・販売価格と輸送費のバランスの問題
・日本専売になってしまうとするとそもそも外国生産するメリットが減る

でもこの先どうなるかは分かりにくい。
燃費を追求すると外国のコンパクトカーも
軽自動車サイズになっていくのかもしれない。

スマートの使えなさを考えればよく分かる。
一見、軽規格というものに縛られて出来上がってきたようにも見えるけど
居住性だ安全性だ、なんていうもっとファンダメンタルな要求から
今のサイズや排気量は練り上げられてきていると思えるから。

バイクの話は、そういうことよりも劇的に国内市場が縮小してしまった
ことが最大の要因じゃないでしょうか。一時期の1/10くらい（！）なので。

おっさんの会話で申し訳ないけど昔はなんか単純なことで楽しかったなぁ。
クリームパン買うのを我慢してガソリンを２Ｌいれて一日中
ノーヘルにビートで走ったりしてた。ターボペダルが楽しかった・・・
走るだけで満足だったあの頃。

車に限らず何でもかんでも効率化だ、無駄排除だといやな世の中になったなと思うのは
単にオッさんになったからなのか。＾＾；
今の若いのは生まれたときからからだからゆったりした時期を知らないのかもね。

歳取ると、時代の変化に付いていけなくて反発するもんだ。

特に趣味に関しては、
悪かった思いでは薄れ、良い思い出が残りやすい。

サンバー関係ねえ

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>>987
40過ぎのいい歳こいたおっさんが「おいら」なんて言ってんじゃねーよw

>>992
おっと、北野武の悪口はそこまでだ

昔の気化器エンジンの加速ポンプノズルを針で突いてたおいらからすれば
電子制御EN07は夢のエンジン。
カンバン方式エンジンだな。

軽はアメリカには売れないのだからスバル経営は最良の選択したかも。

>>994
> 昔の気化器エンジンの加速ポンプノズルを針で突いてたおいらからすれば
ま、こんな自慢にもならんマゾ自慢は別要らんけどね。

>>995
おいら994じゃないですが、何で怒ってんの？

AT化は唯の正常進化です
進化の結果、それまでセグメントされていたユーザーがよりオープンになったという事です
またそれも目的であった訳だけれど

高齢者の操作誤り事故に関して言えば、MTのほうが安全という論もある
タスク達成までの手続きが多いので、それぞれがフェイルセーフになると言う考え方
操作という観点だけで見たら、正しいと思う

>>956
逆だろ。
MTを転がすスキルがないからAT　なんてのが事故の元じゃないか？

>>997
技術の進歩と言う面でAT化は正常進化と言ってんだから、別に逆じゃないわな。
人間が道具に合わせる事は、機械的な進化とは言わんだろ。

>>997
> MTを転がすスキルがないからAT
MTの経験があっても、踏み間違えはどうしようも無い2ペダルの欠点。
ブレーキとアクセルが右足なのはどっちも一緒だからね。
ブレーキと思ってアクセル踏んでもクラッチ操作が無けりゃ、動力が繋がらない面で、上の方はMTの安全性を認めてるじゃん。

センバーは永遠なり

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