【スズキ】　ワゴンＲ　Part43　【2009RJC賞】

あ、>>926=>>946かすまん
プッシュスタートボタンじゃないやつも、
P&ブレーキ踏んでないとエンジンかからなかった気がするけど

AT&CVTは、P以外にもNでもエンジンかかるだろ

>>953
どっちななんだ？
Nで掛からないとたまにアイドリングストップする俺には不便だな

ブウレイキふんんでればどこでもかかるうよな

>>955
常識的にそうだよな
>>934　>>952とか免許持ってないのか？

あれ「どこでも」はおかしいな
PとNだけだ

お前らワゴンＲの話をしろ

プッシュスタートは慣れたら楽チンだよ。

乗り込んだらすぐブレーキ踏んで右手でスイッチポン。保持してなくていいから
すぐにシートベルトに手が出せる。

セルモーターも余計に回さなくていいからバッテリーやセルモーターにも優しい
だろうし。


ワゴンRの話じゃなくなるが、ディーゼルエンジン車もみんなこれになれば、グ
ローヒートせずにセル回しまくるアホにも優しい。

近所に朝っぱらから軽トラで回しまくる爺さんいるが、キリキリうるさいんだよな

>>946
お願いだから、夫婦そろって運転しないでぇ。

>>959
まったく同感だ。
プッシュスタートはエンジンがかかるまで押しっぱなしにするのかと
思ってたら、ポンと押すだけ。
エンジンがかからない時はセルを回すのを自動的にやめるようだし。
（まだそんな事態になったことはないが）
これに慣れないといってる人の気が知れない。

押し続けなくていいのか
いいこと聞いたｗ

クランクシャフト直接回さないと気がすまんヤツいるよな

>>946
お願いだから、夫婦そろってジャガイモの芽食べてぇ。
砂漠でラクダに逃げられてぇ。

>>946
> おそらくいつも踏んでいるはずだが、
> そうしないとけないないと「意識しないといけない」のが問題。

意識すればいいじゃないの。何が問題なの？
車の運転という行為を無意識にされることのほうがよっぽど問題だわ。

いい加減ワゴンRの話をしようぜ

特別仕様車の全貌解明はまだかな

うん。

リヤショックから 油のにじみがあった…何が原因？

失敗作を着けてもらえていたと言うこと

>>950
> なかなか慣れない

そういう表現もあるが、
慣れるのを待とうかというより、
１ヵ月経っても慣れないのは、そもそも人間工学に反した設計・仕様なのではと感じる。

> 面倒くさい、手間がかかる

ウザイにも色々な意味があるが、
目障りだとか、手間がかかる(複雑だ)という意味ではなく、
鬱陶しいではあるが、別の表現で｢憂鬱だ｣が嫁感覚に近いだろう。
俺の感覚の場合は、何か間違えた時に訳ワカメな動作してイラっと来る、だな。

>>951
俺もブレーキを踏んでエンジンかけるが、それが必須でない車も多い訳で、
Ｐ→Ｒでブレーキを踏んでいるのが重要であり、エンジン始動時に踏んでいる必要はない
という考え方も存在するのではないだろうか。

>>971
人間工学とか、いい加減釣りか？ｗ
試乗して買ったんだろ？憂鬱になるほど設計に文句があるなら他の車買えばいいじゃん。

ワゴンRの動作とかじゃなく、その柔軟さも学習能力も無さそうな頭でっかちにイラっとくる人間のほうが多いと思う。
たかがエンジンスタート方法で憂鬱になるとか、お前ら夫婦そろっていつもイライラしてたりブツブツ文句言ってたり、万年ネガティブ思考なのか？ｗ
もしそうなら子供は作るなよ。可哀想だから。

・・・まぁそこまで極端じゃないかもしれんが、設計についてはもう我慢するしかないだろ。
どうしても気になるなら、スズキにフィードバックして特別仕様車や次期ワゴンRで改善を促せばいい。

>>966
> 車の運転という行為を無意識にされることのほうがよっぽど問題だわ。

最初は操作の順番とかを意識していたが、
そのうち条件反射的に無意識に体が動くようになるものかと。

まあ、電車の運転手とかは、1つ1つ指さし・呼称していたか。
でも、前の車が急ブレーキした時には、いちいち動作を意識していたら遅れるよな。

要は、ブレーキなどは(必要に応じ一呼吸した方がいいが)無意識に操作するが、
エンジンの始動・停止・シフトレバー操作は、毎回意識して操作しろということか？

話を戻すと、良かれ悪かれ、最初は操作を確認していたがそのうち無意識に体が動くようになり、
車を買い換えても、前の車と同じ操作をすれば同じように動いて欲しいと思うものだが、

どうもここのスレでは、この件に限らず、
今まで乗り継いだ車は同じ操作をすれば同じ動作をしたのに、
ワゴンRは同じ操作をしても別の動作をすると言ったら、「貴方の運転が下手」というレスが返ってくる。
どうも、ワゴンR(鈴木車？)が異端児の場合も、そう考えないようだ。(この件ではなく一般論として)

（>>973の名前欄の344は誤り）

>>972
> どうしても気になるなら、スズキにフィードバックして特別仕様車や次期ワゴンRで改善を促せばいい。

そうですね。
以前のムーヴのようにメーカーオプション化することを願って、ディーラーに伝えておこうかな。

少数意見が人間工学とな！？
誰とは言わないが…
車の基礎動作を知らない･思い込みが激しい・
順応性が無いドライバーの誤動作防止の為に面倒な
仕様にせざるを得なかったんだろ。

>>974
メーカーオプション化することを願ってって・・・
タダだからって選んで付けたんだろ？

>>973
今まで乗り継いだ車は同じ操作をすれば同じ動作をしたのに、
ワゴンRは同じ操作をしても別の動作をして、その操作と動作の対応にいつまでも慣れないのは、

今まで乗り継いだ雑多な車種が人間工学に合致した設計になっている仮定すると、
それと異なる動作をするのは人間工学に反した設計ということになると思うのだが。

>>946夫妻がMT車に乗った時、自分の車に轢かれますように・・・(-人-)

（>>977の>>973は>>975の誤り）

>>976
無料でも、選択できるなら、プッシュボタンでない方式を選択した。

でも改めて考えてみると、カードキーでノブが回るダイハツ方式を願っているのだが、
スズキ車って、プッシュボタンかキーを挿すかのどちらかしかないのですよね。

>>977
進化・多様化についてはどう思うの？
たとえばチョークがなくなってオートチョークになったり、
主流がＭＴからＡＴになったことなど。

人間工学にまで言及するほど根本的なところで不満があるものを、
なぜ選んだのか不思議に思う。他にいくらでも妥協できる車はあるだろうに。

まあPではブレーキ踏まなくてもエンジン掛かって欲しいけどな
冬とかとりあえずエンジンかけて荷物積むとか、門開けるとかしたいし
いちいち座ってブレーキ踏まないとエンジン掛からないのは確かに不便

Pに入ってれば事故なんて起きないのに
実際今までそれで問題なかったし

>>980
確かにMTからATへの乗り換えを考えれば、プッシュボタンは大した仕様変更ではないな。

それエルゴノじゃなくてエゴじゃん

>>981
逆に考えるんだ。
あなたのような人がいるから、
ブレーキを踏んでPレンジに入っている時じゃないと
エンジンがかからないようになっているんだと。

ベンツのシフトゲージがギザギザなのは、誤操作を防ぐため。
ベンツのパワーウィンドウが降りるのが遅いのは、挟まれかけた時、そのほうが安全だから。
ベンツのステアリングの径が大きいのは、パワステが壊れても回せるように。
ベンツのドアハンドルがグリップ式なのは、事故の時、外部からドアを開けやすいように。
ベンツのテールランプに凹凸が付いているのは、泥などで汚れても確認できるように。

そして、ギザギザのシフトゲートやグリップ式のドアハンドルは国産車の多くに採用されるようになった。
シフトゲージはストレートのほうが操作しやすいし、ドアハンドルは旧タイプのほうがスマートで開けやすい。
しかしベンツは、ドライバーにとっての便利さより、安全性を重視しているのです。
ブレーキを踏まないとエンジンがかからないのは不便だと言ってるような人は氏んでください。

>>984
Pでエンジン掛けるのが何で危ないのかまったく理解出来ない
プッシュスタートじゃなくて鍵でも、ブレーキ踏まないと掛からないように出来るのになんで今までしなかったのか？
それで事故が起きたことがあるのか？
ディラーオプションで離れた場所から使うリモコンスターターなんてのを売ってるのはなんでなのか？

具体的に頼む

>>985
最近出たZ
http://www.nissan.co.jp/Z/Z34/0812/XML/card/d2qv2n000003a2se.html
これも最近出たクラウン
http://toyota.jp/service/option/dc/webitem?car_code=crownathlete-b_00007&kind_cd=04
（2ページ目）

ホンダオデッセイにも
http://www.honda.co.jp/ACCESS/odyssey/carlife/useful/enginestart/

国産大手全部が純正でリモートスタート出してるんだけど
トヨタも日産もホンダも市ねってことか？？

知ったかのおまえが死ねよ>>985

よほど悔しかったんだなw

>>988
そんな事いいから具体的な反論は？
大手全部がブレーキどころか、離れた場所からエンジンかけられるのを公式のHPで堂々と紹介してるんだが

>>989
リモコンエンジンスターターの注意事項読みなよ。

●一般公道ではエンジンを始動しないでください。
●地域により車両の停止中にみだりにエンジンを稼働させた場合、
条例により罰則を受ける場合がありますのでご注意ください。

メーカーとしての免責事項を記載した上で、ユーザーの自己責任で装備する、
建前上「一般公道」では使用出来ない、メーカーオプションだから。

そんなメーカーオプションと、全車共通のエンジン始動時の仕様を比べるのはおかしいよ。

というか、エンジン始動時にブレーキ踏むのも面倒ならタクシーにでも乗って移動した方が良いよ。

論破乙。

>>990
全然おかしくないだろ
エンジン掛けるというのはどこでも一緒、自宅駐車場なら事故が起きても良いなんて思ってるわけないだろうが
建前でそんな注意書きが書いてあるが、実際はテストして十分な安全性が確保してあるに決まってる
何度も言うがディラーのチラシじゃなくて公式のHPで紹介してるんだぞ

タクシーだ？？　キチガイ見たいな事言うなバカ
てめえが乗れよｗ

それと具体的にどんな事故が起きるんだよ
さっきから聞いてるんだけど
勝手にDレンジに入るとか？？ｗ

さあ明日は6時起きだから寝るか
アホな頭で考えとけよ

オメーら
お寝んねしてるネコちゃんのことを
考えたことがあんのか？

>>992
リモコンエンジンスターターでも純正かつAT車ならまず事故は起きないだろうし、
「P」に入れておけばフットブレーキ踏まなくてもまず事故はおきないだろうね。

ただ、メーカーとしては0.000000001％でも事故の可能性がある以上、その可能性を、
エンジン始動時に「フットブレーキ」を踏みながらという僅かな手間で排除出来るなら、
そのように設計するのが当たり前でしょ。
停止状態の車両のフットブレーキに足を乗せておくって動作はエンジン停止時から、
始動する時にかけてはどんな安全装備よりも一番確実だから。

それにドア開けて、着座してエンジン始動する機会と、座らずにドア開けてボタン押して
エンジン始動する機会ってどっちが多い？
後者の方が多いなら、それこそリモコンエンジンスターター付ければ良い話しで。
メーカーとすりゃ>>986みたいなニッチな横着層よりも、大多数の安全性を考慮して設計するわ。

シートに座らなくてもブレーキぺタルは踏めるだろ。
それともドアが開いているとエンジンがかからないのか？

>>981
別に座らなくてもブレーキ踏めるだろ

998

もうどうでもええよ

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