元若麒麟、プロレスデビュー戦勝った 「IGF」(25日、JCBホール)
大相撲の元幕内若麒麟こと鈴川真一(27)が25日、プロレスデビュー戦に挑み、
元UFC世界ヘビー級王者のマーク・コールマンにTKO勝ちした。
昨年1月に大麻取締法違反容疑で逮捕され、角界を追放されたが
「会長が手を差し伸べてくれなかったら、リングに立てていない」と、IGFのアントニオ猪木会長に感謝した。
ゴングと同時に、張り手を繰り出し猛突進。
力士時代をほうふつとさせる“マーダー(殺人)ビンタ”で相手の顔面を血で染め、11分58秒で戦意喪失に追い込んだ。
人生の再出発を劇的勝利で飾り「次は誰の首か分からねぇが、強いヤツに勝ちてえ」と余裕しゃくしゃく。
新ベルト創設が期待される猪木祭(12月3日・両国)を見据え「オレには闘魂がある!」と、新エース襲名に名乗りを上げた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100926-00000013-dal-fight.html
ホンダって昔から主張がころころ変わるから、大嫌いなんだよね~w
CB400FOUR 登場時 → 4気筒エンジンを搭載して、これからは4気筒の時代だ!
HAWK-Ⅱ 登場時 → 4気筒はトルクがないから、400ccスポーツはやっぱり2気筒だ!
SUPERHAWK-Ⅲ 登場時 → S社のDOHC車を見て、SOHCでも高回転数ならDOHCより上だ!
CBX400F 登場時 → K社の4気筒車を見て、これからはやっぱり4気筒の時代だ!
VF400F 登場時 → Y・S社の水冷並列4発を見て、これからのスポーツはV型の時代だ!
CBR400F 登場時 → Y・S社のレプリカ車を見て、REV(可変バルブ)搭載エンジンで勝負だ!
CBR400FⅢ 登場時 → 可変バルブ搭載エンジンを捨ててハーフカウルとステンレス管でお茶を濁す!
~以下飽きたので省略
ホントにその通り、アンチを説得しようとするだけ時間の無駄、かれこれ8年以上このネタで
引っ張ってるんだから「全否定」でいかないと駄目。アンチもプロレスに関心を持ってるとか
泣き落としに入って、問題の焦点や前提を曖昧にすることが毎度のパターンなんだよw
俺も最初のうちは、同情してマジレスしてたけど、次にくるのは「プロレス=八百長」ですね!
という「用語の定義」をごり押ししてくるパターン、そこを曖昧にして妥協すると又アンチのペース
念のため、彼らは煽ってレス伸ばすことが目的だから(笑)
↓(参考)2002/06/09 23:57のスレ
好きなプロレス団体と嫌いな団体あげて。後レスラーも同じくあげて
http://shizu.0000.jp/read.php/sports/1023634640/ 9 名前: ジャッジメント 投稿日:2002/06/13 15:51
>>8 やってる事は客から金とって詐欺とたいして変わらんつーこと。
ほとんど意見に賛成だけど、これは違うでしょ? 勝敗が事前に決まってるは百も承知。
結果とは別に観て楽しんだことに金を払ってるんだから、詐欺とは次元が違うよ。
106 名前: 名無しさん 投稿日:2006/08/11 07:59
八百長ショー見て喜んでいるお前らは、『幼稚』!!!
◎ U W F = プロレス
◎ プライド = 立ち上げ当初は、ガチを売り物にしていたが「賭博」関係者にプロレスをやってる
ことがばれて、偶然にも関係者2人が全く同じ死に方で自殺
◎ 格闘技イベント= 猪木がらみのイベント(IGF、猪木ボンバイエ等)、猪木自身が「プロレスと格闘技を
分けて考えたことがない」と証言していることからプロレスと同じ
◎ K-1 = ゴマシオが別冊宝島に「長州への一億円オファー」があったことと、ルールと勝敗は
石井館長とゴマシオとの間でなんとでも出来ると暴露していることからプロレスと同じ
◎ DREAM16 = プロレスに参戦か?←new!
【格闘技】石井慧が「DREAM16」に電撃参戦! 対戦相手はミノワマンが有力
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285122928/l50
つ前スレから転載、過度の煽りや人格攻撃は煽り屋さんも感情的になってる証拠w
みなさんプロレスアンチの煽りやさんを相手にマジレスし過ぎw(スルー推奨)
↓
“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。
① 発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
② 痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
③ 挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
④ たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
⑤ Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
⑥ ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
⑦ 時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
http://www.asyura.com/0311/bd31/msg/896.html
俺はインターが一番面白かったな、宮戸と安生のブレインが良かったんだろうが
あの当時の全団体の中で、最強外人の役作りと扱いが一番うまかったと思う
オブライトだってもともとは無名の一外人に過ぎなかったんだろうけど主役の高田と
肩を並べる程のライバルに迄、育成することに成功したんだよね、後に続く北尾や
ベイダーも凄く強そうに見えたし体も大きかったから商品としての説得力があった
これはインターの選手がJrヘビークラスの小柄な選手が多かったことを逆に上手く
演出に使ったなと思う、また主役の高田にたどり着くまでの各レスラーの思い切った
負けっぷりも評価したい
ここの見せ方部分は、今の各団体も見習うべきところがあると思う
(もっとも、新日がタイガージェットシンを名悪役に育て上げた手法と同じロジックだが)
格闘技コンプレックス全開のこいつに言ってやれ(笑)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
46 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/09/12(日) 21:02:39 ID:uAJzsEPwO
もうさんざん、ガチだ最強だって誰も信じないのに言い張って金儲けただろ?もういいだろ?
「賢明な皆様はとうにお気づきでしょうが、私共のやっておりますプロレスリングは、最初から
おおまかな試合展開や勝敗はシナリオで決まっています。 業界をあげて見苦しく、隠したりごまかしたりしておりましたが
この度、けじめとしてプロレスはスポーツや競技では無く演劇に類する興業だったことをここにお伝えさせていただきます。
芝居のうえとはいえ、最強だとか、とんでもない嘘をついた場面もありましたので不快な思いを受けられた方々にお詫びを
申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
これからは、総合格闘技に転向する団体、選手以外はすべて俳優が行う舞台演劇のようなものとして安心して楽しく御覧
いただきたいと業界一同がんばっていく所存でごさいます。」
全団体のトップ集めてこれぐらいのこと宣言してから、思いきりお芝居に取り組んでほしい。
>>704のコメントだって別に格闘技のことを貶めているようには感じないのだが、あんたら強迫神経症じゃないの?
・ 宝島のムック本による、長州への一億円オファー
(ルールと勝敗は石井館長がなんとでもすると臭わす描写)
・ 元・新日本プロレス/GK金沢の橋本・小川戦のエピソード
(このままUFOの連中を生きて返したら、オマンマの食い上げになっちゃう~プライド参戦辺りのエピソード)は
ソースにならないのかな?
ちょい上の方で、野球やサッカーの買収疑惑の件が紹介されてるけど、プロはプロレスで飯食っていかないと
ならないんだから、動くとしたらカネでしょ?
もしも、プロレスラーの総合参戦がガチンコだったら「オマンマの食い上げになっちゃう」になっちゃう訳だから
そんなリスキーな真似は絶対に出来ないこと、プロレスラーだって家族を養わなくちゃならないんだから
あとは、賭けが成立する競技ならばプロモーターを含めて生命の危険が伴うんだから、おいそれとは「八百長」は
できないだろ?(百瀬博教とか森下社長とか、プライド賭博の八百長がばれて云々という噂もあるし・・・)
そういう観点で見ると、国内じゃボクシング以外は賭博が成立しないんじゃないかな?
599 名前:お前名無しだろ [sage] 投稿日:2010/09/20(月) 09:13:14 ID:pALOb7000
プロレスの場合(フィクションであったとしても)長い歴史の中で、本当に強いのは誰なのかを観客のニーズに
合わせて、試合の形式が変遷してきたのだろう、片や「3本勝負」、方や「時間無制限一本勝負」など
あくまで「完全決着」を売り物にして興行をやってきた
総合やK1の選手に、ラウンド制以外の「完全決着ルール」をこなせるかといえば、「安全管理」の問題や「猪木アリ」
のように、単調な攻防を繰り返し見せ付けられる観客の反応はどうだろうか?
短期決戦型の練習しかしていない選手には、プロレス的なマラソン型の攻防で観客を沸かせるのは無理だろう
競技的にも、フルラウンド、フルタイムで戦うスタミナもないだろうし、観客の鑑賞眼にも耐えられる攻防も不可能
600 名前:お前名無しだろ [sage] 投稿日:2010/09/20(月) 09:22:26 ID:En7ACgCyO
>>599 それを言ったら相撲は総合以上に短期決戦だ。グランドもないし。
何の経験者だろうとプロレスやるためにはプロレスの練習をする。ただそれだけだよ。
607 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/09/20(月) 10:41:00 ID:pALOb7000
>>600 その通りだと思うよw
だから異種競技間(興行?)における選手の強弱なんて単純に比較できるものではない
プロレスラーが真剣勝負で弱いなんて言うのも、格オタの単なる幻想に過ぎない
単純に考えて契約の内容に折り合ったファイトマネーを受け取り、契約内容に基づき仕事を
こなすだけだ
いずれにせよ、観客の潜在的な願望や幻想に応える攻防を見せることがプロの仕事だ
569 名前:お前名無しだろ [] 投稿日:2010/09/20(月) 00:56:32 ID:n8Vjh3IL0
別に展開させてもねえ・・・。
「総合の選手はプロレスラーより強い。プロレスラーは一般人より体力がある」
ってそれでもう結論になってるんじゃないの?
それにすでに格板いった人もいるんじゃないかな?
592 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/09/20(月) 08:31:07 ID:pALOb7000
>>569 総合にしろK1にしろ、短期決戦型のルールの枠の中でスピード感のある決着を見せる興行だよな?
仮に彼らがガチをやってるとしても、選手の強弱に関係なくラッキーパンチでダウンをとったりする偶然性や
運否天賦が勝敗を決める訳なんだが、果たしてそれをもって選手の強弱を推し量って良いのだろうか?
562 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2010/09/27(月) 23:39:16 ID:/P+dG1Eu0
菊田早苗 SRS・DX26号
--今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか?まあ練習も含めて。
う~~ん(笑)これ、言っちゃっていいんですかね?他団体なんですけど。
--------大丈夫でしょう、わかんないけど(笑)
あの~~小川(直也)さんですね、やっぱり。
------はぁ~。
高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。それでよく投げられて、すごかったですよ、
もう!ハンパじゃない、高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから(笑)。怖いって言うのはこういうことを
言うんだなって知りましたよ。ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。
------「これ以上やったら死ぬだろ!」と(笑)
それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
-------あ~、ありましたねえ。
で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ~」って、もうドキッとしましたね(笑)
---高校時代が蘇りましたか(笑)
恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。
ゴン格88号
佐々木有生『小川選手とは3分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。寝技に関しては
今までやったことないぐらいに強かったですね。(略)なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、
というぐらい強かったですね。小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…』
郷野聡覚『小川さんとは僕も5分くらいやっただけです、とにかくサイズが違いすぎて、(略)
小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。キレイに関節を取られるとい
うことはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。(略)普通の関節技にいく以前
にあしらわれましたよ。(略)強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ』
大河内貴之『力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて(略)僕、初めて脇固めを
極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。(略)スパーでは下からたぐられバックを取られて…(略)
あんな強い人がいるとは思わなかったです』
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56 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 [] 投稿日:2010/09/26(日) 21:51:09 ID:MVKJzd1p0
文部科学省の青少年スポーツ局競技スポーツ課に
認可されていないものは法的にスポーツではない。
日本体育協会に加盟していないものは
スポーツとして報道されない。
非営利の協会でなく興行会社主催の試合は競技ではなくイベント。
プロレスや大食い競争と同じ扱い。
61 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2010/09/27(月) 07:22:34 ID:fqfD3sD70
僕からするとなんで主催者が協会設立しないのか不思議。
一般マスコミで報道してもらったほうが
視聴率・観客数伸びると思う。今のままじゃ選手の知名度が低いまま。
格闘技に興味ない人でも白鳳、亀田知ってるのに。
63 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2010/09/29(水) 15:43:48 ID:iHUnURgb0
カスワンがTV番組に過ぎないと認識されてるからだろ。
他局の番組をなんで自分とこで宣伝してやらにゃならん?
そこがボクシングや相撲などのアスリート・スポーツとの違い。
【ネッシー(英: Nessie)】
イギリス、スコットランドのネス湖で目撃されたとされる、未確認動物「ネス湖の怪獣の通称。
未確認動物の代表例として世界的に知られ、20世紀最大級のミステリーとして語られてきた。
『外科医の写真』とその真相
1934年4月の早朝、ロンドンの外科医、ロバート・ケネス・ウィルソンは友人と共に鳥の写真を撮りに
ネス湖を訪れ、突然湖面に現れたネッシーを、持っていたカメラで撮影した。
この写真はデイリー・メール紙に掲載され、『外科医の写真』と称されて話題を呼んだ。
岸が写っておらず、ネス湖を撮影したという確証はなかったが、首長竜を思わせる長い首がはっきり
写されており、長らくネッシーの代表的写真として知られてきた。
しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。
彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、おもちゃの潜水艦に30cmほどの
ネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。
そして、知人であるウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとの事である。
ジョークのつもりだったが、世界的な話題になったことで引くに引けなかったともいう。
この告白は翌1994年3月、イギリスのサンデー・テレグラフ紙に掲載された。これにより、1枚の写真のみ
ならず、ネッシーに関わる証拠すべてが捏造であったかのような報道が世界的になされた。
しかし、この写真の件が明るみに出る以前から、ネッシー肯定派からも証拠能力への疑問が提示されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC ↑ カミングアウトって言葉は格好いいけど、夢や幻想を奪うことなんだよねw
まあ、未だに「総合だけはガチ」とか言ってる人達からも全ての興行格闘技はねつ造であるという
最後のファンタジーをも奪う結果になるんだろうけど(笑)
240 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/01(金) 20:15:20 ID:nVAVybfB0
>>234 プロレス=弱いというイメージを作ったのは、新日の強さの象徴である橋本が小川にやられたから
今の新日エースに説得力がないのは世代闘争を演じていないから
もしも小川が橋本に恩義を感ずるのならば、外敵として新日のマットにあがって暴走ファイトで
若い新日選手の壁となって立ちふさがり、世代間抗争をしかけること
小川の首を力で討ち取った者こそが、真に強さの象徴・王者として君臨すべき
今のままでは、小川は単なる壊し屋、プロレス界に禊ぎをすべし
こういうところのフォローがホントに上手いよな、第3者から見ればの本物の電波の人だと信じ込んじゃうよな・・・
まあ、何にしろ2ちゃんの力ってあなどれないよ、ホント
ドラゲの猿問題にしろ、ダブルインパクトで亡くなった人の問題にしろ
最初はネタスレ的なところから種火をつけておいて、徐々に他板に飛び火させて
社会問題に迄発展させて、マスコミや警察を動かしちゃうんだから恐ろしい
>>206の件も、あながちデマカセとは言えないところだよ、ホント・・・
「2chに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作」、「削除依頼料を得る為の企業叩き」
「漏洩した裏情報のネタ化」
>>246 名前:お前名無しだろ [] 投稿日:2010/10/01(金) 20:24:38 ID:tX8137eP0
プロレス=演劇 これを世間に浸透させるのが復興最大の肝( ~略~ )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ホント、空恐ろしくて寒気がするわ
寝る前にもう一点だけ
>ポイントは囲碁が「勝敗を競いあう物」だという点
この当時の囲碁ってのは一般的には「賭け碁」のことをいってるんだぜw
だから、「碁打ち」ってのも「棋士」ってのも、もともとはばくち打ちの一種、調べてごらん
賭博で真剣勝負を装っておきながら、わざと負けるのは明らかに八百長だよな
プロレスとは全く関係ない。
どちらかといえば、「ムエタイ」や「競馬」なんかのギャンブルの一種、
長兵衛さんの場合は、接待麻雀や賭けゴルフみたいなものだろうな(笑)
おはよう、俺が寝てから得意げに屁理屈を展開して見苦しい・・・
>八百長の語源となってるのは囲碁(競技)なんだから、賭博であるかないかは全く関係無い
仮に、今回に限り八百万歩ゆずって、「競技」の勝敗を操作することが競技での「八百長」だとしようかw
この場合は勝者がどちらになるかわからないから「八百長」と言うんだろ?
プロレスの場合は台本に基づき、あらかじめどちらが勝つか試合の前に決定しているだろ?
ここの部分は「演劇」と同質のモノであり、「八百長」とは言えないよねw
せいぜい「出来試合」ってところだろう
で、アンチは苦しくなると「八百長」の対立概念である「ガチンコ競技」の代表として、「興行格闘技」を
引き合いに出すわけだ、これが被害者意識の発露としての悪意じゃなければ何なんだ?
とすれば、「プロレス=八百長」というレッテル貼りによるアラシ行為に他ならない
これ以上ヤオガチやりたいなら、専用隔離スレで思う存分持論を展開すれば良い
(ただし、プロレスアンチのアンチすら寄りつかない過疎スレだけどねw まあ自業自得でしょ)
プロレス=出来試合という部分は認められるけどそれは、あくまでもショーとしての完成度を高めて
お客様に満足していただこうという、プロファッショナルとしての誇りの部分。
はたして、八百長というのは、あくまでも観客を欺こうという悪意に基づいて行われる行為。
だから、試合の完成度が高いと観客は心を揺さぶられて、ショーであることを忘れて攻防に一喜一憂できる。
アンチが「プロレス=八百長」という一線を頑なに拒むのも、レッテル貼りをしたいからに他ならない。
だから、八百長の対立概念である「ガチンコ=総合等」をくつがえされることを異常に怖れる訳なんだよ。
とどのつまりが、「プロレスへの私怨」を今の時代のファンに共有して欲しいという甘えの構図なんだなw
とにかくプロレスに被害者意識を持ってる連中にすれば、プロレスの復興は癇に障るわけだ(笑)
ご苦労さんw
運営に携わるとIP丸見えだし、複数ドメイン使ってのジサクジエンも簡単なんだろ?
でも毎日徹夜は良くないぞ、体を壊す基だからなw
まぁ、俺じゃないやつまでリストアップされてるところを見るとまだまだかな?
郵便屋さんに頼んだ分までまちがってリストアップしてたり「必死すぎ」なんだよ
まあ、お前には俺しか友達居ないからなんとか気を引こうと思ってるんだろうけどさ
今日は暇だったから沢山遊んであげたんだし、満足してお休み下さい(笑)
また、明日遊ぼうねオヤスミ ノシ
311 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/01(金) 22:25:42 ID:Wf7AkvPq0
>>304 悪いけどそう考えるのは格オタだけ
プロレス興行と格闘技イベントの明確な違いって説明できる?
世間から見れば全部プロレス内の出来事に過ぎない
320 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/01(金) 23:10:40 ID:2iJ1pTGH0
>>310、
>>312 今、全部読み終わりました。
少し悪意のある質問に対しても、回答者のみなさんは懇切丁寧に説明していますね。
このQ&Aだけでも、十分テンプレとして成立しますねw
ここで、意図して堂々巡りを仕掛けてくるアンチの人達への回答がほぼ網羅されていると思います。
建設的な意見を交換する「場」としてのスレにしたい人ならば、一度は通読するべきですね
意見を交わすための「場の設定」として、上記のQ&Aだけでも前提に出来れば下らない人格攻撃や
議論のための議論を防いで「一歩前進」出来ると思いますよ。
大変参考になりました。
706 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/09/30(木) 23:50:59 ID:k+s5MzFl0
現在このスレの容量?は443KBとこのままではまた512KBを超えるペースで理不尽です。
どうすればきちんと1000まで到達できるのでしょうか?
708 名前:◆V1unoahWJI 投稿日:2010/10/01(金) 21:51:32 ID:Qohc3Z1N0
>>706 1000レスまで到達させることをこのスレは求めていないと思います。
プロ・レスに関する理不尽な点を強引に解釈してプロ・レスを別方向から楽しむのが本旨だと思います。
理不尽というのであれば、512KBというスレ容量の制限の方が理不尽だと私は思います。
709 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/02(土) 01:22:52 ID:lmThJJkD0
>>706 簡単なことです。 1レスの文字数制限を設ければよいのです。
しかしそれでは「1聞くと10返ってくる」というこのスレの魅力が失われてしまいます。
そんな味気ないスレを望むのですか?
512KBを超えたら新しいスレを立てればよいではありませんか。
日々大量のクソスレが立てられそして落ちていくあの板やあの板やあの板のことを思えば、
有意義なスレが1000を待たずに容量オーバーしてしまうことくらい運営側も大目に見てくれるでしょう。
710 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/02(土) 02:18:10 ID:kvIKaXap0
>>706 私は1000に到達するスレも60分一本勝負を引き分けたかのような達成感があって大好きなのですが
ガチで真剣勝負の最高峰であるプロレスリングを強引に解釈するこのスレを
最高峰レベルでガチに強引に真剣勝負するためのリングに例えるとすると
512kb容量はプロレスリングにおける5カウント以内なら許される反則のようなものだと解釈しております
本来ならこのスレも1000に到達するとある意味反則でゲームオーバーなのでしょう
5カウントなら何でも許されるプロレスリングと512kb以内なら八百万の神々が笑って許してくれるこのスレ
なにやら共通点があるとは、思いませんか?
341 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2010/10/02(土) 22:15:41 ID:Sj+ACg5BO
何故人気がなくなったか?逆にそれがわからない人がいるのが何故?だけど。
要因は二つ。
まずはフジテレビショック&欧米MMAの隆盛によって魅力ある選手を呼べなくなったこと。
もう一つは日本の総合格闘技=PRIDEはプロレス山を使った焼き畑農業だったけれど…。
もう燃やすものが無くなった。小川×ヒョードルを頂点にあとは下り坂だったよね。
総合を支えていた中心層はプオタ。+極々少数の純格オタ。
それに新規のミーハーファンが格オタとして成長して追随していったのが日本の
総合ムーブメント。
今は紙プロを昔から読んでるような古参プオタに、海外外の大会まで欠かさずチェック
しているようなどっぷりハマった新規格オタの生き残りだけが観戦する、
ニッチなコンテンツになりつつあるね。
343 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2010/10/03(日) 05:34:23 ID:bqE9Bpzu0
最大の要因はプロレスの衰退。
類似文化のプロレスがファンの供給源だった。
プオタが減ると、進化系の格オタも減る。
総合格闘技は、マニアックな強さを求めてプロレスから卒業した人たちの受け皿だった。
プロレスに興味ない人は総合格闘技にも興味持たない。
プロレスを養分として育った、寄生虫的ジャンルに過ぎないのに何を勘違いしたのか
宿主であるプロレスを喰い殺してしまった
宿主から栄養を得られない寄生虫は、個体単独で生き続けることは出来ない
■猪木スポンサー獲得!6・26新団体旗揚げ
新日本の創業者アントニオ猪木(64)が8日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション(IGF)」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、6月26日の旗揚げ戦
実施を目指す。
事務所も東京・銀座に準備済みで、9日から業務開始、12日にも新会社の登記申請をする。
猪木が本格的にプロレス界に復帰する。新団体IGFは既に事務所を構え、9日から、記者会見の準備や
公式サイトの公開などを始める。12日には新会社の登記申請。
旗揚げは「日本人は節目が好きだから」(猪木)と1976年(昭和51)にムハマド・アリ戦が実施された日と
同じ6月26日が有力だ。
近年はプロレス界と距離を置いていた猪木だが「やるからには先頭に立つ」と、社長など団体の顔になってけん引する。
新団体には、現時点で所属選手は1人もいない。猪木は米UFCで戦う弟子のLYOTOの名を挙げたが、このほかは
「『この指とまれ』と言えば何人も来る」とだけ話した。関係者は「契約期間中でも違約金を払える潤沢な資金がある」と
有力なスポンサーの存在を明かし、他団体からの移籍にも強気だ。
猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施する
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
方向だ。
これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。
離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/
開局当時の日本テレビカメラマンだった笠原健正の証言
「重いカメラでレスラーを追っかけてますから、あらかじめストーリーというのを
頭にいれておくんですよ。中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで
試合をまとめようか、とかね。今日は暑いから早く終わろう、とか、最後は場外
乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。いまでも力道山の
名言を覚えてますよ。力道山が巨人阪神の天覧試合を見てたんですね。最後が
長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、しかも中継時間内で終わりましたよね。で、
力さんが『やっぱりジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがった』
って感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとは違うのにね。ハハハ。」
力道山も、あの長島以上におもしろい話し手だったらしい。
最後に、プロレスについていつも思っていた疑問をぶつける機会があった。初期の
メーンイベントは、なぜ六一分三本勝負だったのか。あの一分が、テレビ中継の時間
枠からはみだすのではないか、と。しかし笠原さんは笑い、
「あの一分は、いわば延長戦ですよ。最後のクライマックスをすこしでも長く、という
配慮です。テレビ中継のときは無意味ですが、ないときはお客さまへの一分間
クライマックス・サービスになったんです」
荒俣宏「TV博物館」(小学館)64~65ページ
342 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 03:21:09 ID:5Pn8UUtg
突っ込みどころが違うよ ヤラセってことだよ
去年北海道で層雲峡の黒岳ロープウェイ近くで、
テレビ局らしいワゴン車から、カメラマンと一緒にインタビューされる人が一緒に降りてきて
打合せしながら撮ってたよ
マスゴミなんてあんなもん
343 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 03:27:38 ID:k/j4Vye2
なるほどねー
344 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 03:32:56 ID:wWE0KY4M
しかし、ヤラセならもう少し貧乏そうに演出しそうなものだが。
最近はプロパガンダも手抜きになったもんだな。
346 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 03:46:17 ID:uGFbBryW
>>344 過剰な演出はやらせに直結するから一種のクッションなんじゃないかね
348 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 04:31:24 ID:zuUTnXAk
このスレ(過去スレ)にも貼られてたじゃん仕込みの街頭インタビュー。
マスゴミはどうして自分たちがマスゴミって呼ばれているか理解してないのか?
まぁ、それでもテレビの言うことを99.9%信じちゃう人ってのが大多数みたいだけど。
349 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 06:06:15 ID:sX1AYn2I
テレビなんて嘘、と思ってれば丁度いい。
350 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 06:40:39 ID:IHgfOmL9
ミュージックステーションの子供もみんな仕込みの子役だしな。
352 名前:774RR 投稿日:2010/10/09(土) 07:27:36 ID:3tQpf3GV
メディアパークってとこがあってだな…
https://user.mediapark.jp/ マスコミはこういうとこで恣意的に「番組内容」「制作内容」に沿った出演者、アンケート結果を「作れる」んだよ。
【格闘技(かくとうぎ)】
主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした
興行のことである。
格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。
また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。
■ 主要な興行格闘技団体
◎ 相撲:大相撲(日本相撲協会)
◎ プロフェッショナル・レスリング:新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照
◎ 総合格闘技:K-1 - 立ち技中心(ただし、それに限定しない試合も行われる)
DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある
◎ キックボクシング:全日本キックボクシング連盟、新日本キックボクシング協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
■ 競技としての格闘技
◎ 組技系格闘技
柔道、ブラジリアン柔術、サンボ、レスリング、相撲、合気道など
◎ 打撃系格闘技
空手道、少林寺拳法、カンフー、テコンドー、ボクシング、キックボクシング、シュートボクシング、ムエタイなど
◎ 総合格闘技
修斗、日本拳法、空道、柔術(JJIF)、バーリトゥードなどがある。
◎ 着衣格闘技
柔道、相撲、空道、ブラジリアン柔術、柔術 (JJIF) 、サンボなど
◎ 裸体格闘技
レスリング、修斗など
◎ 立技格闘技
相撲、ボクシング、キックボクシング、テコンドーなど
◎ 立技組技系格闘技
総じて「相撲」とも呼ばれる。護身や戦闘よりも神事、遊戯等を目的にした土着的なものが多い。
相撲、ブフ(モンゴル相撲)、シュアイジャオ、シルム(韓国相撲)、チタオバ、セネガル相撲など
◎ 武器格闘技
剣道、フェンシング、なぎなた、スポーツチャンバラ、銃剣道など
◎ 徒手格闘技
柔道、空手道、ボクシング、修斗、相撲など
1 本スレの目的
プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。
2 用語の意義
(1) プロレス等とは(wiki等から抜粋)
(2) 八百長とは
(3) カミングアウトとは
(4) ~以下省略~(必要項目を列挙し淘汰厳選する)
3 前提
(1) 本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする
(2) 対象とする世間一般の認識
a 「プロレス=八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
b プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
c ~以下省略~(必要項目を列挙し淘汰厳選する)
4 衰退の要因
(1) プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
(2) 格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー(弱い)」という構図がお茶の間に定着
(3) ~以下省略~(必要項目を列挙し淘汰厳選する)
5 具体的な復興案
(1) 一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由
(2) ~以下省略~(必要項目を列挙し淘汰厳選する)
6 スレチ誘導
(1) ヤオ・ガチに関する話題
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50 (2) カミングアウトに関する話題
カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50 (3) 高橋本に関する話題
ミスター高橋本から8年10ヶ月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50 (4) その他
~以下省略~(必要項目を列挙し淘汰厳選する)
2 用語の意義
(1) プロレス等とは
a 狭義のプロレス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9 打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
主に欧米では若手選手を売り出し、グッズ等の売り上げを収益の一部とし、各プロモーターが
マッチメイク等を決めている。
映像などの媒体を通して世界中の人々に認知されているが、歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動
が盛んで、様々な層からの支持を背後に格闘エンターテインメントスポーツとして広く受け入れられている。
b 広義のプロレス(興行格闘技)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80 主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。
また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。
■ 主要な興行格闘技団体(大相撲及びキックボクシングは略す)
① プロフェッショナル・レスリング:新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照
② 総合格闘技:K-1 - 立ち技中心(ただし、それに限定しない試合も行われる)
DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。
(2) 八百長とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7 a 「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。
対義語は「ガチンコ」。
なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。
b 由来
明治時代の八百屋の店主「長兵衛(ちょうべい)」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長(やおちょう)」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。
しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
c プロレス等興行格闘技と八百長の関係
■ 興行の目的により「八百長」の定義が違う
・ 客から金を取って楽しませるのが 「プロスポーツの興行」
・ 勝負に執着して名誉のために戦うのが 「アマチュア・スポーツ」
① 「プロスポーツの興行」 金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
(1) 肉体的なスポーツ = ボクシング・ムエタイ等
(2) マインドスポーツ = 囲碁・チェス等
→選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや反則の有無が
「八百長」の論点となる
② おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ(ケツ決めあり)
プロレス・K1・総合格闘技ショー =打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる格闘技をベース
とした興行であり、試合内容において観客に満足感(利益)を付与
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が
「八百長」の論点となる
(例) 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
802 名前:774RR [sage] 投稿日:2010/10/15(金) 19:41:26 ID:RHL9I8VJ
>>800 俺はうさぎを飼っているのだがオスのうさぎが毎日、俺の腕にしがみついて腰を振ってくる
もう一匹のオスうさぎも同様 不思議なことに他の家族にはしない
おまいらは「アッー!」なのか?とうさぎに話しかけている
しかし逝く瞬間「きゅう」って声出してひっくり返ってしまう奴らけっこう可愛いw
しかも結構早漏w
828 名前:774RR 投稿日:2010/10/16(土) 06:42:56 ID:O9YoNByB
>>802 俺もうさぎ飼ってるけど
メスだからか発情したら手を甘噛みしてペロペロなめてくる。
たまに手にしがみついてスタンピングもするけどね うさぎかわいいよな
829 名前:774RR [sage] 投稿日:2010/10/16(土) 07:04:04 ID:ZM046gLY
ううん、きもい
830 名前:774RR [sage] 投稿日:2010/10/16(土) 07:35:23 ID:9THrqoGZ
ミッフィちゃんの口って寄生獣みたいにガバッと開くんだよ!
831 名前:774RR [sage] 投稿日:2010/10/16(土) 07:39:40 ID:PE385eG+
うさぎはなに考えてるかさっぱりわからん
838 名前:774RR 投稿日:2010/10/16(土) 09:37:11 ID:6l+Hw+4l
>>831 でもけっこう美味いよ
839 名前:774RR 投稿日:2010/10/16(土) 10:03:09 ID:8sGm+0F8
>>830 これだな
ttp://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/miffy_eat.gif 一歩手前
ttp://pya.cc/20100701148085/omote/img200602/2006022539_1111923814.jpg
・Orzの正式な読み方が決定
「うわ、マジかよorz…」
「完全にオワタ(終わった)orz…」
ネット上で、こんな文章を目にしたことはないだろうか?
文末の「orz」は、人がひざまずいてうなだれる様子を表現しており、失意、落胆の意を表したい時に
使われる絵文字だが、その読み方は「オーズ」「オーアールゼット」など、
これといって定まったものはなかった。しかし、ついにその正式な読み方が発見されたという。
その読み方とは、2ちゃんねるの「ニュース速報VIP」板に立てられた「Orzの正しい読み方が判明」というスレッドで
提示されたもの。添付された画像には、薬箱のケースが写されており、成分欄を拡大すると、
「ガンマ-オリザノール γ-Orz」と表記されているため、そこから「Orz=オリザノール」という読み方が導き出された。
今までの読み方といえば、本当にさまざま。例えば、昨年6月にアンケートサイトの
「コッソリアンケート」で行われた「『orz』の読み方調査」では、
1位「おーあーるぜっと」 26.1%
2位「おるず」21.3%
3位「おるつ」15.5%
4位「おーず」12.9%
という結果が出ており、このほかネット上で記述されていた読み方を調べてみると、
「がっくし」「失意体前屈」「オルゾ」「オーアールズィー」「土下座」
などのネーミングも存在する。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101016-00000005-rnijugo-ent
興行格闘技と競技格闘技は、競技の目的からいうと全く違うジャンルだが
観戦する初心者側から観ると、ほとんど見分けがつかないという特性から
あえて説明したのだけれども
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
う~ん・・・
プロレス・アンチ>プロレス・ファンという構図になったのかw
これじゃ、プロレスの復興は無理かな?(笑)
>>365-369辺りの「ダイエット草案」迄は、期待できる流れだったんだけど惜しい
こういう議題ってのは縦深横行に広がって、収拾がつかなくなるから考察の範囲と
深さを規定しないと難しいんだよね!
その視点から考察すると、色んな部分で少しずつアンチに譲歩していって最後は
ご破算にされちゃったところが反省点ですねw
やつらは、特定アジアの慣用戦法である「謝罪と賠償を要求する」戦法をとってくるから
甘い顔をして、「少しくらい譲歩してもいいや!」って妥協しちゃうと、とことん付け上がる
から気をつけないとね!
まぁ今回アンチと戦った方には敬意を表します。
ただ、アンチの正体は一個の人格(仮称ペス)と関西弁軍団とやらの自作自演がその
実態だから、事実上一人と見なしていいんですよw
PC×2(うち一回線はつなぎ替え)+携帯電話×家族分の端末をフル導入+末尾P迄、
加えれば大人数に見せかけた自作自演も可能なそうですから、臆することはありません
ただし平日昼間は、自作自演もフルパワー全開で来るので侮れません(笑) じゃ、お休みノシ
556 名前:お前名無しだろ 投稿日:2010/10/22(金) 00:49:36 ID:UrKIk01t0
じゃあ、一応完成したテンプレを貼っておく。
【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる回顧に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。
【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・実現に向けての障害はどうすれば実現できるかの観点で議論する
【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・1回の書き込みは10行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・1回の書き込みで2つ以上のテーマを論じないこと。
・1回の書き込みで2つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。
173 :
【33m】 電脳プリオン:2012/05/13(日) 18:35:49.26 ID:QBscWuKk BE:405408858-PLT(12079)
せやな
174 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/01(木) 21:33:02.91 ID:UVoOdeNn
175 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/03(土) 20:09:44.76 ID:+6F7PO5R
海外で日本の軽が流行ってる
>>174 このペースでいくとどれくらいかかるんだ?
177 :
しあわせの黄色いナンバー:2012/11/03(土) 23:19:44.91 ID:BJTYCojk
ヒュンダイ最強論
リビングで一日何時間くつろいでるんだ?
ダイニングで一日何時間飯食ってるんだ?
寝室で一日何時間寝てるんだ?
空室時間は部屋がムダになってるってってことに気づけよ
四畳半はリビングもダイニングも寝室も全部兼ねてるんだぜ
ムダなんかない
どっちが賢い使い方かよく考えてみることだ。