やっぱり軽自動車は日本車だよな？

軽自動車に限らず、車って言ったら日本車だよな？アメ車や欧州車は耐久性や信頼性ゼロだし、
エアコンのあの頭の悪そうな音マジで笑えるｗ

俺のホンダちゃんに勝てる日本の車は有っても、欧州公やアメ公が作るレベルの低い車が俺のホンダちゃんに勝てるわけないしｗ
まぁ、どうせ西洋の物なんてただブランド名だけで、全然車自体信頼できるもんなんて無いしなｗ

これ1000まで行くのに2年くらいかかりそうだな

１年以下で可能

多分

うむ、中古車の持ちが違う。
インド車だろうが日本の中古車にはかなわない。

さらに外国ではこちらではプレミアものの車が普通に使われているからな

レクサスのモットーって、「高級車だから壊れるのは仕方ない」ではなく、「高級車だからこそ壊れない車」だってさ。
確かにＢＭＷやベンツ、フェラーリなんてどうせブランド名抜いたらヒョンダイやアメ車、中国車レベルの故障だらけの糞車ばっかだし

日本は地震が多く新潟中越、神戸の震災等の大きな被害が出る事が多い。
いざという時に軽自動車がテント代わりになるように設計して欲しいと思う。
全席倒してフルフラットにできれば大人２〜３人が足を伸ばして寝ることができる。
ワゴンや箱タイプは嫌いなのでアルト、ミラ、アイ、ライフあたりの売れ筋でも実現して欲しい。
前にムーブのCMで草野さんが車内でトレーニングしていたのを見た事があるが
ムーブならベッド代わりに使えるということか？
ほとんどの軽がテント代わりになるよう設計してくれれば震災時に非常に重宝するだろうな。

-------このスレはDAT落ちしました-------

日本車はもうすでに全世界制覇してる罠。

新車を購入する時リサイクル料金を前払いするけど、廃車時に鑑賞用に保管する
物置きとして利用するような場合はリサイクル料はどうなるのかな？
廃車後に海外へ送る場合も考えられるし。
税金が無駄に使われている現状では軽しか維持する気にならない。
やはり軽自動車はいいですね。

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
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　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君たちのことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　　　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

軽のりの結末

　　　糞欧州の車は故障率高杉ｗｗｗｗ
　　　日本であんなレベルの車作ったら中国人が作ったんじゃないかと絶対疑うだろｗｗｗ
　　　ブランド詐欺でしか車を売ることができない糞欧州人ども痛いｗｗｗｗ
　　　レクサスＬＳを超えられる車作ってみろや、ベンツｗｗｗｗ

> レクサスＬＳを超えられる車作ってみろや、ベンツｗｗｗｗ

発売されてからどれだけ早く炎上できるかって点では、
品質低下が指摘されているベソシですらLSを超えていないんじゃないの。
LSって俺が知ってるだけで日本発売後半年で2台炎上してたな。

フェラーリなんかはマッチのように良く燃えるぜ

ベンツは高いだけ、全然頼れない車ｗｗｗ

今では糞欧州のＢＭＷやベンツ、アウディはもっともっと小さい車を作ろうとしてるｗｗ

日産やレクサス、ホンダはＮＳＸ，ＬＦ−Ａ、ＧＴ−Ｒ等とスーパーカーを作ってるとき、
糞欧州、特にドイツは名前だけ高級車の糞車をもっと大量生産しようとしてるｗｗｗｗ

よくわかんねーけど
「高くてBMW新車で買えない」ってとこまでは読んだ。

>>15 = 高ければ高いほど良い車だと本気で思ってる高卒。未だにライセンスも無し。

>>14
> フェラーリなんかはマッチのように良く燃えるぜ

なんで急にフェラーリの話なんだよ
ベンツとLSの話してるのに

> 今では糞欧州のＢＭＷやベンツ、アウディはもっともっと小さい車を作ろうとしてるｗｗ
> 日産やレクサス、ホンダはＮＳＸ，ＬＦ−Ａ、ＧＴ−Ｒ等とスーパーカーを作ってるとき、
> 糞欧州、特にドイツは名前だけ高級車の糞車をもっと大量生産しようとしてるｗｗｗｗ

その欧州勢は既にスーパーカー作ってるから暫く作らなくてもいいだろう。
Mgmbhの車がスーパーカーかどうかはともかくとして。
ていうかMB、BMWは新しいスーパーカーかどうかはともかくとして
新しい2人乗りスポーツカーを今開発中みたいだよ。

レクサスだって君の言う「もっともっと小さい車」「名前だけ高級車の糞車」を今開発中みたい。
ホンダはシビックにアキュラエンブレム付けて「Acura CSX」ていう「高級車」扱いで売ってるし。
インフィニティもそのうち君の言う「もっともっと小さい車」「名前だけ高級車の糞車」を投入するんじゃないの。

一瞬、燃焼状態の素晴らしいエンジンの話をしてるのかと思った。

>>17
フェラーリが良く燃えるというのはまぁ事実ですしねぇ・・。
それに、ＢＭＷにスーパーカーなんて無いですが。Ｒ８やＳＬＲみたいな車なんてありましたっけ？
ＢＭＷってこの頃安物車しか作らないんですけど。レクサスの販売率に対抗するために。

ｃｓｘってカナダでしか売られてないんですけど・・。そういうＢＭＷなんかは
未だに故障率高い三尻の部品をちょっと除いて作った１尻を作って堂々と売ってるんですが。

>>19
どうでもいけどあなたはtE5i7eGR本人じゃない様ですね。

> フェラーリが良く燃えるというのはまぁ事実ですしねぇ・・。

まあそれでも俺はフェラーリを急に持ち出すのはおかしいと思いますがね。

> それに、ＢＭＷにスーパーカーなんて無いですが。Ｒ８やＳＬＲみたいな車なんてありましたっけ？
> ＢＭＷってこの頃安物車しか作らないんですけど。レクサスの販売率に対抗するために。

貴方はどうやら開発中の車は無視して話をしているみたいですね。

なんだかよく分かりませんが、
あなたは現時点でスーパーカーを売っているかどうかでブランドの「凄い度」を語っているんですかね？

> レクサスの販売率に対抗するために。

販売率って何の販売率ですか？

> ｃｓｘってカナダでしか売られてないんですけど・・。

じゃあなぜCSXはカナダのみなんでしょう？
アキュラが進出しているのがまだ米中加香墨のみとはいえ。

>>20
事実上、フェラーリが燃えやすいというのは仕方ないことなのでは？逆に、何故あなたがそんなムキになって
それに関して未だに質問してるのかが分からないのですが。

開発中のスーパーカー？何のことを話してるのか自体意味不明ですねぇ。
それに、僕は西洋の車会社で凄いと思う会社なんてないですので。あくまでも現実的な話をしただけですが・・？
それともあなたは１シリーズとかを見て「おぉすっげぇ、ＢＭＷはやっぱすっげぇ」とか思う車に完全に無知な人々の一人でしょうか？

レクサスが北米で８年間未だにトップセラーだというのを知らないようですね・・。
車に関してあまり知識が無いみたいですね。

ＣＳＸがカナダのみなのはカナダのみなのでは・・？何をそんなにムキになって一々質問してるのか本当に
意味が分かりませんね。欧州車は全ての面で最高とでも言えば気が済むのでしょうかな・・？

ｋ

今の所は、日本人細かい事出来る。
がっ、しかし、これから先は、分からない。
ｔぃyu国なんかや、ｔyょう鮮何かが、技術力を、付けて来れば、分らない。
あちらの方が、人件費安いのだから。

FIAT126はマジでそそるけどなぁ・・・。

あのやる気のないデザイン、ホームセンターの工具で直りそうなメカ。
しかも軽届出が出来る！！

kei

>>1
?

スマートＫもあったが売れなかったな

スマトラ島

■　業務連絡（笑）　【　プロレスアンチの正体は？（ぺス ◆PESU/q1m..）　】

＞【ミカンが】ペス教団【恐れる】http://2chnull.info/r/wres/1233706617
＞1：ショーン・ベン：2009/02/04(水) 09:16:57 ID:ZmnCJfY/0
＞ペス教団教義
＞素直な心でプロレス＝八百長と言える日本を！！
＞これで1000行くでしょうというよりイカせます（注：スレ立て５分後には削除依頼ｗ）

�@　ペス教団あるいは、関西弁軍団なる一味（若しくは自作自演）と共に「プロレス＝八百長」と
　　言える世の中を創ろうと企てる集団（若しくは自演）

�A　普段は、名無しで「人の揚げ足」をとったり、「電波を発信」し続けることにより挑発してカモが
　　 釣れるのを２４ｈ待ち続けている

�B　多くの場合「愉快犯」的な行動を繰り返してレスの消費を稼ぎ、「キチガイいじりの専門家」等と
　　 自称している

�C　ペス・シンパのコテハン
　　 ショーン・ベン、スピロ◆８００ｒｈｙ。ｆＬＹ、おしべ＆めしべてどないやろ、ばかちん◆ＢＩＱ４ＶｂＸｓＹＭ
　　 エドウッド◆ｃｓｏｓＮｇｚ２ａ、犬介◆ＤＯＧ１１ｖＣｇｄｃ、魔界マシンJr.(n‘∞‘)η・・・etc

�D　プ板では「八百長」、格板では「カスワン」、ボク板では「知恵遅れ」等と挑発すると、痛いやつが
　　 釣れると豪語している
　　
↓　【ドン】ペス教団【玉越】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1243454166/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_jaJP395JP396&q=%e3%81%ba%e3%82%b9+%e2%97%86PESU%2fq1m%2e%2e

28 名前： 教員(大阪府)[] 投稿日：2010/09/10(金) 20:35:39.93 ID:WeEF5EtQP
俺はゴリラみたいな人型系ならまず素手で勝てると思う
要はデカくて力が強い素人だろ

たぶんこんな感じで1分もかからん
http://www.uproda.net/down/uproda137713.jpg

46 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 20:54:08.08 ID:WeEF5EtQP
ゴリラよりやや難しいけど熊もいける
手足が短く、ゴリラのような器用さがないのでそこを付けばまあ

こんな感じ。30秒以内か。
http://www.uproda.net/down/uproda137709.jpg

101 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 21:34:47.52 ID:WeEF5EtQP
>>97
カンガルーは強いというより難しい。
人間と骨格が違いすぎるからだ。戦闘力自体は高くない。

ファーストコンタクトが全てか。
http://www.uproda.net/down/uproda137781.jpg

158 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 22:30:49.16 ID:WeEF5EtQP
カバは見かけよりもずっと危険な動物だ。
攻撃力、タフネス、スピードと揃っており、打撃も関節も通じない。

ただ方法はある。俺ならこういく。
http://www.uproda.net/down/uproda137796.jpg

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む

プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む

http://hissi.org/read.php/wres/20100703/MDVvYm4yMzEw.html

6/9〜6/17

http://hissi.org/read.php/wres/20100617/ejNTbVNYYS8w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100616/eTNPa3piem4w.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100615/d05hUWRpTXkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100614/ZmF2RTFGRGQw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100613/UDljT1ZKU2Yw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100612/cmlMVUtyOEYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100611/UGZYTzBtcXgw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100610/bWtGaG9XUlkw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100609/MWFaT1JkTW8w.html

�@ID:NYMOqce80
53:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 01:10:45 ID:NYMOqce80 [sage]
>>44逆に質問するけど、自己のプロレス会社ではない「興行」にわざわざ出向いて「負けブック」を飲んで帰って来るっていうのは、あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？
競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？
プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、他に何かメリットがあるのか？

�AID:wgbpFSXI0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/d2dicEZTWEkw.html

�BID:/FGM0lX60
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/L0ZHTTBsWDYw.html

�CID:4ltLRjTh0
101:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 11:43:57 ID:4ltLRjTh0 [sage]
ID:VfqoJ/isO　書き込み回数：8回
※　ぃよいよヤバイなご愁傷さま（笑）
プロレス界に文句言えよ馬鹿　／　新日本に提案でもしてこいよ馬鹿
一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな　／　>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿
96 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO
こぴぺばかはこんらんしている！
こぴぺばかはにげだした！
あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！
↑最後はいつもの火病でキメッ！（チ〜ンｗ）sunikaere

�DID:3SnbevKr0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/M1NuYmV2S3Iw.html

115 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 07:58:08 ID:Ncyqc7cB0

垣原と高山を勝たせた事をどう解釈するかだな、考察の前提として

１　あの頃は高田も選挙に負けてカネがなかったし、選手やフロントを喰わせる責任があったこと

２　旧ＵＷＦ崩壊時の再就職先っとして新日と全日の選択肢があったが、全日はエースクラスの
　某選手（数名）以外は商品価値が無いとして、とって貰えずやむを得ず新日リターンとなった事実

※　このあたりは、当時の暴露本系のムック（別冊宝島等）を読んでいたファンなら知っていたはず

ＵＷＦ系の試合スタイルは時計と審判で試合を決めていたことや、ハイキックを当てるときはヒザの
力を抜いてケガをさせないようにする等の知識があれば、高山と垣原にはキズモノにできない何らかの
理由があったんだな・・・と　（そのあたりの政治的な憶測を推理することでも十分に楽しめた）

335 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 08:01:28 ID:Ncyqc7cB0
ガチ格闘技ってアマチュアの競技のこと？

117 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 09:07:02 ID:Ncyqc7cB0
>>116
正確には、全日がとるという密約があったためキズモノに出来なかった　だろ？

話題とはずれるが、ゲーリーとベイダーも同じ理由（全日移籍が決まっていた）じゃなかったかな？

角田がＫ１は、プロレスと同じだって白状したよ↓　
【格闘技】角田信朗K-1競技統括プロデューサーが現場復帰、会見でK-1ルール改正の指針発表＝K-1 MAX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269604126/l50

＞Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っています
なんだそりゃ？言葉の定義がわからん〜（笑）

＞エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。
Ｋ１はプロレスと同じですと自分から暴露しちゃ駄目だろ？

＞競技統括セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
＞レギュレーションの確立である
そんな、アマチュアスポーツの延長線上にあるような「空手の大会」なら誰も見ないんじゃない？
エンタメを否定して、ガチンコ競技に修正するならば「全日本空手道選手権」を見に行く方が良い。

※　Ｋ１を再興させたいのならば、完全にムエタイルールにして公営ギャンブル化するしかない。
　ガチンコルールにしたら膠着試合ばかりでつまらなくなるし、大技なんか絶対決まらないからねｗ

120 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 10:47:58 ID:Ncyqc7cB0
まあ、ビジネスですからしょうがないですねｗ
だがプロレスを観ると、そういった、いやらしい部分までを含めて人生の勉強になるよね。

うがった見方のスキルが上がるというか、政治（国内外を含めて）とマスコミの関係だって
プロレス的な見方ができると、世論が大騒ぎして扇動されている時に限って報道されない
何か重要なことが決まっていたりするということが往々にしてある。

純粋まっすぐ君達には理解できないかもしれないけどねｗ

1 名前：けん引きφ ★ 投稿日：2010/03/26(金) 20:48:46 ID:???0
　Ｋ−１ＭＡＸシリーズの２０１０年第１弾大会「Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ　２０１０　
−７０ｋｇ　Ｊａｐａｎ　Ｔｏｕｒｎａｍｅｎｔ」（２７日、埼玉・さいたまスーパーアリーナ　
コミュニティアリーナ）を翌日に控えた２６日、東京都内のホテルで前日計量・
会見が行われた。

会見に先立って、昨年１１月からＫ−１の業務を自粛していた角田信朗Ｋ−１競技
統括プロデューサーがあいさつ、Ｋ−１のルール改正の指針を発表した。
今大会より現場復帰することが決まった角田氏は「Ｋ−１は格闘競技スポーツという
本質を持っていますが、エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。競技統括
セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
レギュレーションの確立であると思っています」とルール改正の必要性を訴えた。
角田氏は、今後のＫ−１ルールについて「試合のこう着をなくしていくために、
現行のルールで認められている両手によるつかみを、最終的に撤廃する方向で
改正していきたいと思います」と説明。また、ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）
採用リストに順じる禁止薬物検査の徹底、Ｋ−１甲子園における選手育成の
重要性について語った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100326-00000036-spnavi-fight.html

※　角田自らが「Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っていますが、エンターテイメント
　性も兼ね備えた競技です。」ってエンタメと認めてるんだから仕方ないだろ？

　まあＫ１を本気で再興しようとするのなら、今まで通り「プロレス」をやるかガチンコルール
　の「ムエタイ」にするかの２択しかないと思うけどなｗ　

Ｋ１擁護のキミ、ちょっとこの言葉を定義づけてくれよ！
俺の頭が悪いせいなのか知らんが、さっぱり意味がわからんのですよｗ

つ「格闘競技スポーツという本質」

？？？なんじゃこりゃ？？？

プロレスだって建て前の部分は「格闘競技スポーツ」なんじゃないのか？
Ｋ１とプロレスって、どこがどんな風に違うのか教えてくださいよ〜



＞角田さんの発言を素直に読んでみたが「競技です」と断言しているんだからプロレスとは別物なのでは？
＞あらかじめ勝敗が決まっている事が前提としてあるプロレスを「競技」とは呼べないと思いますよ。

あくまで建前の部分では、プロレスだって「あらかじめ勝敗が決まっている」とは公言していないし、競技の
形式で観客に見せているでしょ？
（ただしファンはみんなプロレスの仕組みを知っているけれどそれは別問題）

そもそも、角田氏が「競技です」と断言し部分を鵜呑みにして、あらかじめ勝敗が決まっていないことの
根拠とするのはいかがなものかと思いますが？

馬場や猪木がプロレスは「競技です（キッパリ）」といってもプロレスを競技だと信じてみている人はいないでしょｗ

上記を踏まえた上で、「Ｋ１とプロレスの違いはあるのか？」「あるとすれば、その根拠は？」ってことになる。
両者の違いは信憑性のある暴露本が出版されたか否かの違いだけだとは思わないか？

356 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 23:08:32 ID:Ncyqc7cB0
おまｗ　たかがプロレスなのに競技ってなんだよ（爆笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1

【　基本的なルール　】
１　7.2メートル四方のリングで試合を行う。ロープは4本
２　パンチ、キック、ひざなどの打撃技のみが使用が許される
３　ローキックの使用は無制限に許されている一方、肘技、頭突きなどは反則となる。もちろん投げ技、寝技は反則である
４　通常のワンマッチは3分5ラウンド。トーナメントは3分3ラウンドで延長もあり。
　　しかし、2004年以降は通常のワンマッチも3分3ラウンド制に変更されている。

【　勝敗は以下の要素で決定する　】
・　ダウンして10秒以上に立ち上がれない、もしくは立ち上がれても続行が不能である（ノックアウト）
・　1ラウンドに2回ダウンした場合（2ノックダウンシステム、トーナメント戦の決勝以外でよく使われる）、もしくは3回ダウン
　　した場合（3ノックダウンシステム）
・　レフェリー、医師が続行不能と判断した、もしくはセコンドによってタオルが投げ入れられた場合
・　決着がつかずに試合が終了した場合は、レフェリーおよびサブレフェリー2名による判定
・　偶然のバッティングにより試合続行が不可能となった場合、1R終了前は引き分け（無判定）、2R以降なら負傷判定に入る。
・　ボクシングとは異なり、足による打撃が認められている。
　　また、一般的なキックボクシング・ムエタイと違い、肘を攻撃に用いてはならず、首相撲からの膝蹴りやクリンチ、
　　バックハンドブローにも制約がある。

■　　これらはあくまでK-1のオフィシャルルールに過ぎず、

　　実際の興行では、異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルールの試合も行われている。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　　↑　上記の例外事項が一項目あるおかげで競技としてのルールなんか、全く整備されてないだろ（笑）　
　　　　そのときの興行のご都合に合わせて「 異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルール・・・」って
　　　　プロレスと全く同じだろ？　

まあ、何にしろいわゆる「高橋本」を根拠に洗脳されてる奴らはプロレスだけがまがい物だと信じ込んで
いるところが始末に悪いんだよな・・・。　それなら「別冊宝島」だって根拠として成り立つはずなんだけどなｗ

　　石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
　　永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
　　石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
　　永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
　　永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
　　長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
　　永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
　　長州　「フーン・・・・・・」
　　永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
　　長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
　　永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

プロレス復興の役に立つと信じているから、議論の前提条件を整備して認識の統一を
図ろうとしてるんだけど、私の書き方に誤解があるようなので、先ず前提として

■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
　
■　 ヤオガチとの関係
　　　スポーツ興行である以上、観客を楽しませるためには「演出」が必要であり、
　 その「サジ加減」の多い少ないを『八百長』の一言で括るのは困難

■　八百長格闘技の前提があいまいであるのと同様に、ガチンコ格闘技の興行など
　ありえないという事実をはっきりさせること

※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛けるとすれば　　　　　
　今がＫ１を食いつぶすチャンスだと思うよ。なんなら向こうのリングで興行をうってもいいんじゃないの？

つ『　キックボクシングの問題点　』

�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること

�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
　好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
　なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
　　キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　これが冷徹な現実である。

�C　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
�D　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
　彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。

　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

　→　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

まあ、いずれにせよＫ１・総合の選手は近い将来に職場を失うのだろうから
旧ＵＷＦ系の団体が崩壊したときのように、めぼしい選手はプロレス入りだなｗ
・・・ということで

　�@　興行の実施を前提として競技風の形態をとるもの

　　　「プロレス」　及び　「K-1、プライド、UFC」　、「キックボクシング」　＝　興行格闘技

　�A　競技を前提に興行を行うもの

　　　「ムエタイ」及び「プロボクシング」＝　競技格闘技
＞　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　ここ重要！
ところで、キックボクシングにはケツ決めがないという根拠は見つけたのか？
それと、下記の抜粋を見てＫ１の競技としての不自然さとかを何も感じないのか？

※　客観的な状況としては、「魔裟斗（なんて読むんだ？）」が2009年12月31日を以って現役を引退して
　　「特定のスター選手」が不在の状況であり、上記�Dと符合する。

　　新スターをねつ造してでもでっち上げなきゃならないせっぱ詰まった場面でうたれた興行が下記の通り（笑）

■　コスプレファイターの長島自演乙雄一郎が全試合KO勝利という、魔裟斗ですら成し遂げることはなかった偉業
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　を達成し、新時代の幕開けを予感させた。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■　K-1MAXが目標として掲げていた「ふた桁」奪取に成功したことで、谷川貞治K-1イベントプロデューサーも
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　「予想以上だ」と喜んでいたという。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）


■　猪木が永田に頭を下げて頼み込んで、３０００万で寝てくれるように頼んだ件について

　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」

　　「いや、考えさせてください」

　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」

そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−

　　金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！


※　永田みたいに試合開始と同時にやられちゃう役だったら１０秒くらい仕事して３０００万ものギャラが
　はいるんだから、１秒３００万のバイトだと思えば割り切れるだろ？

　プロレスの再興のためには、かつての「Ｋ１マネー」で取られた分の☆を取り返すことと、Ｋ１も所詮は
　プロレスの、一ジャンルに過ぎないことを世間に知らしめる必要がある。

＞＞※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛ける
＞仕掛けても、どうせ「ガチンコ」ではないんでしょってなっちゃう訳だから盛り上がらないでしょ。
↑
■　話題の前提となる部分を客観的に考えてみよう

※　キミと同じように世間一般の人達の一部には、Ｋ１・総合格闘技＝ガチンコ競技だと思いこんでいる
　奇特な人もいるのだろうし、プロレスに対する一般的な評価では、広い意味の言葉で「いわゆる八百長」
　だと認知されるのだろう。（ここまでが前提）

　　かたや、「新日対Ｕインター」の当時の状況はどうだったのだろうか？
　当時の「ＵＷＦ信者」からは、高田がＵ系団体の代表選手（前田日明を含むところ）であり、既存の純プロレス
　とは違い、ガチンコルールの競技であると認識されていただろうし、実際、武藤に負けた高田に対して「前田が
　泣いてるぞ！」との悲痛なヤジも飛ばされたくらいだった。

　　新日プロのファンは、「道場伝説」がまだ通用している頃だったこともあり、普段の興行では魅せる試合を
　やって見せていても、本気を出して勝負すれば普段の道場での実力を発揮して必ずやＵＷＦを返り討ちに
　してくれるはず、との期待感で一杯だった。

　　だからこそ「新日対Ｕインター」の対抗戦は大成功を収めたのだ。（実際自分も発売当日にビデオを買った）
　後日ＵＷＦも時計（持ち時間）と審判のジャッジ（ケツ決めあり）で勝敗を決める単なるプロレスであることが、
　ばれてしまいファンの信頼を大きく裏切った。　

※　はたして、現状のマット界はどうであろうか？いわゆる純プロレスは八百長だが、Ｋ１・総合格闘技は本物らしい
　という推測に洗脳されている、いわゆる「格ヲタ」は当時の「ＵＷＦ信者」と何かが違いがあるのだろうか？

■　「プロレス対Ｋ１」という図式は、当時の「新日対Ｕインター」の状況と何も変わっていない、片やガチンコが売り
　の興行と片や観客に魅せることが売りの団体・・・。
　で、実際にやらせてみたらどうなの？ってこと。

　なんせＫ１最盛期にはその資金力を背景に「カネで寝て貰っった」という疑惑が実際に暴露されつつあるのだから
　十分焚きつける材料はある。

理解できるように結論を先に書いてくれ（意味不明？）
キミはどうやら議論のための議論をしたいようだが、時間の無駄なだけだぞ
養老孟司の「バカの壁」っていう本を読んでごらん。

さて、話をスレタイに戻すと【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】となっている訳だ。
だから、プロレス衰退の原因と対策について語っている。

これがあくまで「大前提」となるわけであり、枝葉末節の些末な部分等どうでも良いことだ。
で、私はプロレス衰退の原因は「猪木の子殺し」に尽きると言っている。

だから、商売敵の興行に対して新日プロの若きエースを生け贄として差し出したこと、業界の
盟主たる新日本のレスラーが、いわゆる「格闘家」なるものに敗北した（させられた？）事実は、
ロートルのケンドーナガサキやら外人のバンバンビガロが敗北するのとは訳が違う。
そして、猪木は新日本を食い尽くしてから、別組織であるＩＧＦなるものを立ち上げている。

プロレスラーは、猪木の「子殺し」により権威を失墜させられた。

だからこそ、「プロレスラー＝弱い」という汚名を返上して名誉を回復することが、復興への第一歩だと
私は主張しているのである。

さてあなたは、衰退以降の『プロレスの未来と復興について』なにか具体的な持論があるのかな？
これを問いたい。

やっぱり、ヒト・モノ・カネ・時間・場所等に分けて考える方法が管理・運営の
基本だと思いますよ。

ヒトの部分では、レスラー本人のあり方やターゲットにすべき対象・年齢層
なんかを分析することが必要だと考えます。

以前、このようなスレで書き込んだ内容としては、最優先に獲得すべきターゲットは
子供でしょう。（あと留意すべきは、女性を敵にまわさないこと）

モノの部分では、先ず戦略的なメディア・ミックスによるターゲットの獲得。
これは、各団体が苦労して取り組んでいるがその殆どが失敗に終わっています。
アニメ・雑誌・携帯ゲーム機及び玩具を柱にして、プロレスラーが現代の子供達の
憧れの的になるように組み立てられれば成功でしょう。

大雑把にはこんな所でしょうか？今日はこれで落ちますが、今後ともよろしくお願いします。


611 ：お前名無しだろ [sage]：2010/04/10(土) 16:26:59 ID:AwKf4htM0
プロレスは出来試合であることは、誰もが知ってる事実だし何を今更って話だけど

もしも、Ｋ１や総合格闘技も出来試合であることが暴露されたらＫ１や総合格闘技の
存在価値って無くなっちゃうんじゃないの？

謀略と裏切り――　”猪木寛至イズム”を象徴するような事件は、まだある。

　　被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労者である安田(忠夫)選手だ。
彼には当初、3000万円のギャラの支払いが約束されていた。

　　それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行った。
　そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。

　知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情もあって
全員そろって久々に顔を合わせた。

　そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮らしぶりに愕然としたという。
「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに震えたというのも無理はない。

　安田選手のギャラの問題について猪木事務所では、「安田はフリーになっていますが、そういったことは新日本
プロレスに聞いてください」

　新日本プロレスでは、「こちらでは把握していない。あくまで猪木さんと安田選手の間のこと」と一蹴した。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh015.html


6 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/17(日) 06:32:54 ID:zGa91MML0
>>5
確かに、総合は猪木の演出で売り込もうとする努力もあった。
安田−バンナ戦も安田の娘との演出も兼ね備え、
安田の勝ちブックが用意されてたもんな。
実際、安田なんかがバンナに勝てるわけないじゃん。

それを云うなら、長州力なんか一試合５０００万でＫ１からのオファー（笑）

　　石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
　　永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
　　石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
　　永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
　　永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
　　長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
　　永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
　　長州　「フーン・・・・・・」
　　永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
　　長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
　　永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　´￣｀ ー ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　＿　　　_ 　ヽ 　　　　　【格闘技（かくとうぎ）】
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 ｜　　｀)ﾉ　ヽ　}
　　　　　　　　　　　 　 /　　　丿, -― r‐- } ！ 　　　　　主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 　/　 ｀⌒ 　 ⌒ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 　 {　rｲ| { 　 , −( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
　　　　　　 　 　 　 　 ', |　l__） ｛　ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
　　　　　　　　 　 　 　 ',ヽ_　　 　 ｀ ー― ′　!} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
　　 　 　 　 　 　 　 　 _}　 l　 　 　 　 ￣ 　　 ｛_
　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ　　ﾄ､　　　　　　　 　 ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
.　　　　　 　 　 　 ,　 ―｀ｰ}　ヽ　　　　　　　/|―　　、
.　　 　 　 　 　 ／　　　 　 | 　　＼　　　　　}｜　　 　＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
.　　　　 　 　 /　　　　 ｢￣|　　　　｀　ー―'　|￣l 　　　 ヽ
　　　　　　＿|　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　|　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
.　　　　　　　 ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　 　 　 ＼ 　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 ／　 O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

▲　プロレスは真剣勝負ではないが、Ｋ１・総合格闘技興行は「真剣勝負」だと信じている池沼がいるから

110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ



　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。

　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。

　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

■　関連スレ一覧　■
☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50
八百長総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50
【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50
プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/l50
なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50
■　プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇　■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229751208/l50
八百長やらせプロレスでガチ勝負仕掛けたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50

■　　追　　　加　　■
　　　　　八百長ヤラセ出来レースｗｗｗ　　　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246142234/l50
【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229609809/l50
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246271776/l50
プロレスラーの方がＫ1、ＵＦＣ王者より強かった！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246191857/l50
プロレスはガチ真剣勝負で世界最強を決する格闘技15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240588438/l50
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
【ID:qCnLZVZV0＝みっちゃんのママ入門】
　975 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:17:09 ID:qCnLZVZV0
　放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
　「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」

　↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
　プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから

　「この格闘技に見えるものは　レスリングやボクシングやK-1とは違い　脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない　ようにして下さい。」
　と明確に！テロップを出すべきです。
　それなら　真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな　と一般の人に解ると言うものです。
　それを人の解釈に依存させ　あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
　だから　プロレス＝詐欺なのです。
　「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。そして　真剣勝負と勘違いして欲しい意　図が見えて吐き気がします。

　簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので　世の中から無くなって欲しいです。

　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。

　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。

　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

【ID:LucZrvKH0＝みっちゃんのママのプロレス観】

　696 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 10:57:00 ID:LucZrvKH0
　いいや　プロレスだけは明らかに八百長丸出しで観ると気分が悪くなる。

　707 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:21:12 ID:LucZrvKH0
　キックボクシング・K-1・相撲・総合格闘技・ボクシング・などなど

　どんな格闘技でも年齢が良い所３０半ばで選手生命が終わり
　人体の構造がそうなってるから４０も来てやってたら命取りだもの　あたりまえ

　でもプロレスだけは別　プロレスは格闘技じゃなく大人のお遊戯だから
　危険も無いし芝居をするだけだから、年齢制限は無い。
　それだけプロレスは詐欺でインチキで意味不明な商売
　観てやるから、生き残るんだこんな理不尽な格闘技もどきが
　俺は吐き気がするくらい　意味不明で大嫌い　うんこプロレスがっ！

　712 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:07:10 ID:LucZrvKH0
　>>708
　獣神サンダーライガーも結局自分たちの悪事を心では解ってるんだね。
　みんな　真面目に働いているのに、あんなありえない格好でありもしないチャンピオンとか決めたり
　意味不明な戦いもどきで、食費を稼いでいる事を自分も心の中では解ってるんだけど、一般の当たり前の
　評価を聞いて、マジギレする他リアクションが無いんだろうよ　
　真実じゃない事を見せて金を得るのはインチキだと思う。　インチキならインチキらしく放送や興行をする前に
　「これは戦っている様に見えますが、真実ではありません台本の通りに進行していきます。」とちゃんと見せる
　べきだと思いう　　八百長をひた隠しにして、真実であるかのように見せているのはインチキ意外の何者でもない
　（つづく）

（つづき：「みっちゃんのママ誕生」）

718 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:06:38 ID:LucZrvKH0
ロープにふると帰ってくる　コーナーに上った対戦相手が落ちてくるまでじっと待ってる。
パンチがコントみたいで当たる瞬間力を抜いている。　何度もカウント2.9で起き上がる。などなど

あれで真実だと言ってる自体おかしいし腹立つ　


719 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:18:38 ID:PqCtlska0
>>718
その腹が立つところを堪忍しないと。
判断能力の無い人間という単なる事実も差別の悲劇に繋がる。


720 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:44:44 ID:LucZrvKH0
それは　あんたの考え　プロレスがおかしいと言ってるだけ　会った事も無いのにそんな事言われたくない


721 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 22:49:42 ID:PMUmO15M0
ID:LucZrvKH0は、吉田戦車の「戦え！軍人君」で有名な「みっちゃんのママ」のようなキャラなのだろうか？
苦手なものを克服するため（漫画の場合は相撲）、あえて相撲部のマネージャーをつとめ、苦手を克服
するという・・・。そのために「プ板」に粘着する心理。いかがだろうか？


722 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 23:28:26 ID:PqCtlska0
彼ID:LucZrvKH0も、その日が来ればわかってくれるんのだろう。

（つづき２「みっちゃんのママ」の活躍）

　726 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 07:54:22 ID:g58S96d70
　プロレスはインチキ　真剣に勝敗を決める決闘をやってる訳じゃない　お遊戯なのにあたかも真実かの様に
　している。　勘違いして真剣勝負をしていると思い込む人も居るので、真剣勝負ではなく演劇であることを
　きちんと表明して放送、興行するべきだ　

　729 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 12:26:57 ID:g58S96d70
　＞３秒で終わる
　そうその通り、あんな演劇にワーわー言ってる　意味が解らない

　732 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 18:27:54 ID:g58S96d70
　映画や演劇にワーわー言うのは良いんだよ　プロレスは演技なのに真剣勝負かの様な演出をやってるし
　演劇であると公表もしていないのが気にくわないと言ってんだよ　おかしいでしょ？

　733 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 18:31:44 ID:g58S96d70
　何よりあれだけ誰の目にも演出だと観て解るのに八百長だと認めない姿勢が理不尽で失礼だ！

　735 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:14:07 ID:g58S96d70
　↑それはお前の知ってるキャラだろ？俺に言われてもなんの事やら解らんよ　失礼だなぁプロレスを
　否定しているだけで、ここの住人を否定してないだろ？　お前のやってる事が一番失礼だ

　745 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 22:31:24 ID:g58S96d70
　プロレス＝八百長に全然関係無いだろ　レスが止まるから自己満足は辞めろ！　どっか行け！

　747 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 23:20:16 ID:g58S96d70
　はいはい良かったね。　プロレス八百長

　754 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 23:51:17 ID:g58S96d70
　死人が出たのならそれは技の掛けミスによるもの、本当にプロレスが真剣勝負だっての？
　誰の目にもプロレスは中年のお遊戯会

（つづき：「みっちゃんのママ香ばしさ爆発編」）

　786 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。

　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。

　797 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 15:44:24 ID:e8B/6yUR0
　特にプロレスのあのパンチは凄い、志村けんみたいな殴り方で殴られた相手もダッフンダーみたいに
　その場で縦に揺れてる。　あれで○○○チャンピオンとか勝手に作ってベルトのやり取りまでしている
　ガチだ真剣勝負だと言ってるヤツは脳の検査をした方が良い。

　解ってるけど、観て楽しけりゃいいじゃん　と言うのなら意味位は解る。（俺は楽しくないが・・・）
　ガチだとか言ってるヤツは頭の中が火事だと思う

　804 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:02:25 ID:e8B/6yUR0
　>>801
　書きましたが、真剣勝負でも無いのに　真剣勝負の様に見せている上に　茶番である事を認めない
　その　姿勢に吐き気がするのですよ。　文章短くなりましたよ。解りますか

　806 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:35:28 ID:e8B/6yUR0
　観ないよもちろん、世の中的にインチキを平気で放送しているのが　ダメだと言ってるだけ
　プロレスが大嫌い　

（つづき：「みっちゃんのママ人気急上昇編」）

　785 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:06:36 ID:rRJLMn8qO
　>>780
　真剣に争っているように見えますか？

　プロレスを観ればまず、
　�@ロープに振ったら返ってくる。
　�A確実に避けれる技を避けない。
　という真剣に争っているようには見えない展開が繰り返し行なわれますが、
　この２点についてはどのような解釈で真剣に見えたのですか？

　786 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。
　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。

　787 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:22:19 ID:GUDfIV1Y0
　↑可愛い〜
　みっちゃんのママのファンになってきたなぁ

　788 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:36:13 ID:dthZuMnFO
　みっちゃん＝長州力

　789 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:44:12 ID:GUDfIV1Y0
　みっちゃんのママ
　愛息、光雄（みっちゃん）にプロレスは八百長と教えこむことに情熱を傾けるという、
　やや事実とフィクションを混同した面を持つ一方、TV業界にコネはないらしい。

（つづき：「みっちゃんのママ悪戦苦闘編」）

　845 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 22:06:51 ID:Oblww6L20
　インチキを世の中に浸透させて　それで生計を立てている自体プロレス＝詐欺
　みんな　真面目に働いている。　嫌な仕事もコツコツやってるんだ！
　あんなありもしない物食っちゃダメだ　プロレスが衰退して行くのもインチキと言う事が世の中にバレてきたから
　真面目に働こうよ　観る側もインチキなんだから、地元にやって来ても金払ってみちゃダメ！インチキだよ！

　それで良いなんて今の世の中ありゃしない。　戦いを見たいなら真実だけを見ようよ！
　プロレス＝詐欺

846 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 22:22:49 ID:0vKAI0ZS0
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ママァ、プロレスって詐欺だったんだってさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ずっと騙されちゃってたよぉ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

847 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 23:37:44 ID:5hwOV8z80
>845
だから、キックボクシング（今は、Ｋ−１ていうのか？）
それもケツ決めありの「興行＝サーカス」の一種なのよ
そろそろ気づけよ・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。　鈍すぎだな。残念！

848 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 00:08:01 ID:+WSFVjMy0
K-1は八百長
でもプロレスも八百長
残念！

（つづき：「みっちゃんのママ激闘編」）
　860 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 18:43:50 ID:zUSNx67A0
　万人に解るように説明すると　プロレス＝芝居＆演劇　だから真面目に観ないでね。
　真実じゃ無く　うそっぱちで詐欺だからね。　良い子はK-1とかボクシングを見てね。
　プロレスはインチキだよ　解ったね。　約束だよ　解るね。　詐欺だよ嘘だよ　商売だよ　最低だよ
　真実じゃないよ。　うそつきだよ。　詐称だよ。　ないんだよ。　バカだよ。　世の中のゴミだよ。

　861 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 18:48:01 ID:cR+d27uo0
　少し議論が外れるが
　八百長と分かった上でも面白いから見るのは個人的にはアリだと思う
　八百長だから見るな！じゃ変じゃない？？

　862 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 19:02:56 ID:zUSNx67A0
　だからプロレス側から、フィクションです。脚色していますときちんと公表して、そでも観たいと思う人が観れば
　それは、アリだと思うよ（俺は観ないけどね）

　それをあかも真剣勝負と勘違いさすように放送している自体詐欺罪だと思うんだよ。
　解ってるよ　お遊戯なのは、　プロレスラーに「演劇ですよね」と聞いたら真剣勝負です。と
　答えるでしょ？　間違いだよね。

　事実は演劇でフィクションだよね。　演劇ですよねと聞いたらレスラーが逆切れはないでしょ？

863 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 22:45:16 ID:Tk/MDAN+0
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ママァ、プロレスって演劇だったんだってさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　もしかして、ぼくりんも出来るのかなぁ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

（つづき：「みっちゃんのママ零時を過ぎる編」）
　868 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 23:54:37 ID:Tk/MDAN+0
　何回言ったら解るのですか？　ショーなのは誰の目にも解りきった事です。
　真剣勝負で無い事を放送前に明確にテロップ等で流すなり、世間に公表した上で放送するべきだと言ってるのです。
　勘違いする人は勘違いしますよ。ボクシングやK-1などとは違うと言う事　演劇である事を必死で隠してやってる事が
　いやらしいと言ってんです。
　プロレスラーが八百長だ！と言われて逆切れなんてもっての他
　八百長と言う言葉が嫌いなら　演劇ですか？と問われたらはい！そうです演劇を一生懸命観てもらう為にやってます！
　と答えるべきです。
　プロレスラーも本当は知ってるのにひた隠すその行為こそインチキです。

　869 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:09:49 ID:jmbel4e5O
　勘違いするなんか人いねーよ！！

　870 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:12:07 ID:5OjreCMr0
　でも真剣勝負に見えている人も居る　芝居なら芝居だと告知するべきだ
　と言ってるのです。　それと堂々と真剣勝負であるかのようにおっさんのペチペチショーを
　公共の電波で流すのもみていて良い気持ちがしない。
　「待っていろよ必ずリベンジしてやるからな！」と見れば本当にそうなのか思う人もいる。
　誤解を受けやすい事をやっていると「私は！」思いますがね。

　871 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:12:19 ID:jmbel4e5O
　あんまりびっくりしたから、なんか変になっちゃったよ！

　872 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:24:54 ID:5OjreCMr0
　もっと解りやすく書くと　ケツ決めしてるんですよね？と聞かれたら　びっくりしないで
　「はい　今日は私が負ける番です！」と真実を言うべきだと言ってるんです。
　真っ赤な嘘を放送して知らん顔しているのが　相当嫌です。その存在が嫌です。
　もちろん観たりしません　　やってたらもちスルーします。

　873 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:40:02 ID:1EK/Kgcj0
　話がループしまくり

（つづき：「みっちゃんのママ偽物登場編」）


　877 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:01:08 ID:5OjreCMr0
　確かにコピペが連なっちゃたね〜

　みっちゃんのママ、もう飽きちゃって来ないのかなぁ？

　やっぱ正業についてる人はそうそう暇ないのかなぁ
　他のヤオスレに言ってるかなぁ...寂しい...


　878 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:02:38 ID:+DRwC1G6O
　みっちゃん＝長州力


　879 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:22:39 ID:lF+z4ue/0
　今　テレビでプロレスやってる。　真剣に悔しいとか次回頑張るとか言ってる。
　バカバカしぃ　なんか防衛するとか（笑　ホモショーだな

　GHCヘビー級王者だってさっ　段々プロレスの面白さが解ってきた。
　八百長を見下げて笑うと言う　楽しみ方で良いんだね。
　よくもまぁこんな嘘で塗り固めたショーをやって良心が痛まないもんだなぁ〜
　お客さんが喜んでいる。　ありえん　ヤオなのに


　880 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:29:38 ID:5OjreCMr0
　↑みっちゃんのママらしい素っ頓狂さが無い。偽物だ。

（つづき：「みっちゃんのママ祝復活編」）

　895 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 18:23:26 ID:/3GcVBl70
　色々入り混じっているなぁ　キックボクシングは他の人！　しかし知らんまに　ブサイクになるわ　貧乏になるわ
　参ったなぁ　只！単純にプロレスが真剣勝負じゃ無いのにインチキをひた隠しにして　職業として成り立ってる事実が
　腹立たしいと言ってるんだよ

　桜庭はもう４０近くて体もメタボ親父なのに本当に強いと言えるか？　戦歴や社会的地位が有るから神様みたいに崇めてる
　だけだろ？
　インチキだよ　俺でも勝てる　鍛えられた体はもっと強そうだ　プロレスは詐欺　お金を払うバカが居るからのうのうとのさばって
　いるのさっ　裁判になったら勝てないよ　インチキを真実だと嘘付いているんだから

　プロレスラーに　八百長ですよねと質問したら怒ると思うけど、プロレスラー自信インチキ心の奥ではインチキで生計を立てているのも
　本当は解っているんですよ。　


　896 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 19:20:58 ID:Ax1BoVn60
　偽物じゃないな、って気がします。復活、祝！


　でもキックのレス>>891ってなんだったんですかね？？


　897 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 21:16:17 ID:lklvRqXB0
　論旨
　プロレスはケツ決め有りである


　898 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 00:03:10 ID:agZ3fBqSO
　>>895
　元はプロレスファンの人です？それともプロレス殆ど見たことない人なの？

（つづき：「みっちゃんのママうんこ川柳編」）
　907 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 17:52:58 ID:79xKu2qm0
　人間が真剣に闘いで勝敗を決めると、闘い方は打撃や投げが中心になると思う
　決して、ロープに投げたら戻ってきたり、コントみたいな殴り方になったり　アクロバテックな技が相手に掛かる訳がない
　あんな誰が観てもひと目でインチキと解るショーを見せて　インチキである事を認めないのはおかしい　
　観ていて非常に不愉快な気分になる。　プロレス＝詐欺　
　しかしあれを見て喜ぶ人が居るみたいだが　何が面白いのか解らない。
　魅力を教えて欲しい

　908 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 19:17:24 ID:9tpNi3ClO
　真剣勝負では掛からない技の掛け合いがインチキと思うには
　真剣勝負と思って観てなといと無理なんだけどｗ
　ある映画を面白いと思う奴もいれば面白くないと思う奴もいる。
　人間って、人それぞれ好みが違うんですよ。
　覚えておこうね！

　909 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 19:27:06 ID:79xKu2qm0
　何が「覚えておこうね！」だ偉そうに・・・・
　好みの問題だってのか？明らかにインチキをひた隠しに所得を得てるのが腹立たしいと言ってんだよ！
　何があのさーだ　偉そうに　　それはあんたの主観だろうが　人を嫌な気持ちにさせる権利なんて無いぞ！うんこ野郎
　プロレス＝詐欺　プロレス＝インチキ　プロレス＝うんこ

　910 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:15:40 ID:wGMlVBue0
　まぁ、もちつけ「ミッチャンのママ」、世の中上には上がいる・・・。
　この動画でも見て、冷静で謙虚な精神を学ぶのだ！
　ドキュメント・うんこ川柳創始者 武蔵寛（78）
　http://jp.youtube.com/watch?v=Q-aOkb8baj8

　911 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:36:17 ID:79xKu2qm0
　あぁ非常に肝銘したよ。　私も大人気無かったすまん。　でっ私も作ってみた。　いくぞ！
　「うんこを　むにゅむにゅ　絞り出した。」←　どうだろうか？
　ちなみに近所の人みたいでドキッとした。　是非教えをこいたいものだ・・・・

（つづき：「みっちゃんのママの正体分析編」）

　920 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 23:35:36 ID:Duz9C0pCO
　怒ってる人は
　1.電波系の人
　2.今のプロレスに違和感を覚える系の昔のファン
　3.子供
　4.プロレスは真剣勝負スレの更に裏をかいたネタ
　のどれ？前は1かなと思ってたが、なんだか3ぽいな。

　921 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 00:06:46 ID:h6GOEKL00
　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
　　!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
　　i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　＜　ママぁ、子供って言われちゃったよｫ・・・
　　!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l　　 ＜　プロレスは八百長だって事実言ってるのにさァ・・・　　　
　　.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　＜　>>920をやっつけてよｫ、ママァ・・・
　　ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　

　922 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 00:46:21 ID:L89kubxx0
　>>920
　確かに子どもっぽいね
　自分の意見を絶対だと思い込んで反対意見出たら顔真っ赤にして
　怒ってるだけだからね

　923 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 06:52:34 ID:vJwK/0Vm0
　分析しないで良いよ、俺はプロレスがインチキなのが気に入らないだけだから
　書いてる事を否定して、粘着するんならどっか他行けよ　不愉快だから

　924 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 06:58:22 ID:A+jfimhVO
　インチキってなんだ？

■「みっちゃんのママ」関連レス一覧■


�@　>>9 ＝【ID:qCnLZVZV0＝みっちゃんのママ入門】　　　　　　　　 　�A　>>10 ＝【ID:LucZrvKH0＝みっちゃんのママのプロレス観】

�B　>>11 ＝【ID:LucZrvKH0 ＝みっちゃんのママ誕生】　　　　　　　　　 �C　>>12 ＝【ID:g58S96d70 ＝みっちゃんのママの活躍】　

�D　>>13 ＝【ID:e8B/6yUR0 ＝みっちゃんのママ香ばしさ爆発編】　　�E　>>14 ＝【ID:e8B/6yUR0 ＝みっちゃんのママ人気急上昇編】

�F　>>15 ＝【ID:Oblww6L20 ＝みっちゃんのママ悪戦苦闘編】　　　　　�G　>>16 ＝【ID:zUSNx67A0 ＝みっちゃんのママ激闘編】

�H　>>17 ＝【ID:Tk/MDAN+0＝みっちゃんのママ零時を過ぎる編】　　�I　>>18 ＝【ID:lF+z4ue/0＝みっちゃんのママ偽物登場編】

�J　>>19 ＝【ID:/3GcVBl70＝みっちゃんのママ祝復活編】　　　　　　　�K　>>20 ＝【ID:79xKu2qm0 ＝みっちゃんのママうんこ川柳編】

�L　>>21 ＝【ID:vJwK/0Vm0＝みっちゃんのママの正体分析編】

■関連wik等i一覧■

�@　プロレス
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
�A　「キックボクシング」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
�B　「ムエタイ」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
�C　「K-1（ケイワン）」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
�D　「PRIDE」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/PRIDE
�E　「UFC」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
�F　「総合格闘技」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
�G　「格闘技」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
�H　「やれんのか! 大晦日! 2007」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%8B!_%E5%A4%A7%E6%99%A6%E6%97%A5!_2007
�I　「DREAM」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/DREAM
�J　「戦極」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%A5%B5
�K　「パンクラス」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

　　　ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　一羽でﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ
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　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　ニ羽でﾁｭﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
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　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　三羽そろえば・・・
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
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479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/09/18(土) 23:03:52 ID:GM27bTmy0
勝手にコテ付けて自己満に浸る奴って気持ち悪いな。
普通に名無しさんで出来る事をなぜ必死になるんだろう。

プロレスの最大の魅力は幻想にあるんだよ、だから猪木対アリ戦だけはガチンコだったと
信じている（或いは信じたい）人達がこの板にも大勢いるんだよ、猪木だけは別だと思いたい人達ね
ここには、日常の勤務や家庭内のトラブル等のウサをはらしてくれる存在（この例えでは猪木）に対し
自分自身の幻想を託すことによる安心感・爽快感等いろいろな非日常を楽しむ余地が残されている

カミングアウトによって「シロクロはっきりさせて、グレーゾーンは無くしましょうや」という考えは一般的に
正しい考え方だと思うけれど、それをやっちゃうと「プロレス＝現実の世界」となってしまう。
単なる原始的な弱肉強食・優勝劣敗の原則が働くためだ。

米国の場合は、日常のトラブル解決の手法として論理・合理の価値観が大きい（だから訴訟大国となる）
日本人は「正しきこと」よりも「直きこと」に比重を置く横並びの文化だ、だからこそ非日常の虚構の世界に
対しても寛容であり、自分自身をその物語に投影して感情移入出来るわけだ。

日本人には、アングロサクソンの論理・合理は馴染まない。今の現実社会を見ても年功序列を崩壊させ
世知辛い世の中、息苦しい閉塞感にとざされている。せめて、非現実の世界くらい夢を見させて欲しいものだ

寝る。

大阪弁講座 第一回「なんや」
今回はイントネーションやアクセントによって多彩な意味を持つ「なんや」について
扱います。例文では客が「コレなんや」と言おうとして間違えて「なんやコレ」と
言ってしまい店主とケンカになってしまいます。大阪弁では語順が入れ替わると
大変失礼な言い方になってしまう事があります。気をつけて使いましょう。

客「なんやコレ」　　　　　　　 (何ですかこれは)
商「なんやと！」　　　　　　　(何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」　　　　　(「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」　　　　　　　　　(何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何だやる気か!?)
他「なんや」　　　　　　　　　　(何事だ)
他「なんやなんや」　　　　　　(何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」　　　 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」　　　　　　　　　　(なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」　　　　　　　 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」　　　　　　(※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」　　　　(まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」　　(何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 　　　　 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」　(関係ないとは何だ！)
商「なんや！」　　　　　　　　　(お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」　　(※怒りを爆発させた声)

総合にしろＫ１にしろ、短期決戦型のルールの枠の中でスピード感のある決着を見せる興行だよな
仮に彼らがガチをやってるとしても、選手の強弱に関係なくラッキーパンチでダウンをとったりする
偶然性や運否天賦が勝敗を決める訳なんだが、果たしてそれをもって選手の強弱を推し量って良いものだろうか？

プロレスの場合（フィクションであったとしても）長い歴史の中で、本当に強いのは誰なのかを観客のニーズに
合わせて、試合の形式が変遷してきたのだろう、片や「３本勝負」、方や「時間無制限一本勝負」など
あくまで「完全決着」を売り物にして興行をやってきた

総合やＫ１の選手に、ラウンド制以外の「完全決着ルール」をこなせるかといえば、「安全管理」の問題や「猪木アリ」
のように、単調な攻防を繰り返し見せ付けられる観客の反応はどうだろうか？

5 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/19(日) 14:51:06 ID:eTPs/v6e
満州の地にかつての支那の統治者であり満州族の清国の皇帝を元首に満州国を建国し、
国と民間合わせて今なら100兆円にも相当するという投資を行ったことに対して満州族
以外にとやかく言われる筋合いはない。

満州族が「近代化という、とんでもない悪行をはたらいた」と非難するなら素直に謝罪とともに資産を
日本に戻してもらう。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame117077.jpg

8 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/20(月) 22:54:57 ID:bZGi7OK4
>>1
満州国は満州人の領土だぞ｡
国家君主は清朝の最後の皇帝溥儀である｡
今の中国人が革命したとかなんかで横取りしたけど｡
しかもそれをいいことに旧清朝領土の返還とか抜かしてるからな｡


9 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/21(火) 08:16:57 ID:3Kn3GVl6
戦勝国であるアメちゃんが正当政府としてバックアップした「中華民国（台湾）」が、戦勝国として
振る舞うならまだしも、単なる反政府ゲリラの中共が「中華人民共和国」等と自称してでかい面
していることには、同意できない。

中共は国家じゃなくて、単なる政党だろ？

・　宝島のムック本による、長州への一億円オファー
　（ルールと勝敗は石井館長がなんとでもすると臭わす描写）

・　元・新日本プロレス／ＧＫ金沢の橋本・小川戦のエピソード
　（このままＵＦＯの連中を生きて返したら、オマンマの食い上げになっちゃう〜プライド参戦辺りのエピソード）は
　ソースにならないのかな？

ちょい上の方で、野球やサッカーの買収疑惑の件が紹介されてるけど、プロはプロレスで飯食っていかないと
ならないんだから、動くとしたらカネでしょ？

もしも、プロレスラーの総合参戦がガチンコだったら、負けた場合に「オマンマの食い上げになっちゃう」に
なっちゃう訳だからそんなリスキーな真似は絶対に出来ないこと、プロレスラーだって家族を養わなくちゃならないんだから

あとは、賭けが成立する競技ならばプロモーターを含めて生命の危険が伴うんだから、おいそれとは「八百長」は
できないだろ？（百瀬博教とか森下社長とか、プライド賭博の八百長がばれて云々という噂もあるし・・・）
そういう観点で見ると、国内じゃボクシング以外は賭博が成立しないんじゃないかな？　

福沢萌吉です☆
神様は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずって言うケド
本当にそうかなぁ？
世界には頭のいい人も、そうでない人もいるよネ。
お金持ちの人や、貧乏な人、偉い人と、偉くない人っているよね、えへ！
じゃあ、その違いってなんだと思う？それはね、簡単なことの！
頭のいい人とそうじゃない人の違いは、勉強するかしないかなんだよ☆
人は生まれながらにその差はないんだケド、
よく勉強をして物事を理解をしてる人はお金持ちにも偉い人にもなれるの。
そうじゃない人は貧乏だし偉くもなれないんだよ！
だからみんなで勉強しようね！学問のSUSUME、はっじまっるよー！

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

平地では、４輪車をわざと先行させてネズミ取り対策の露払いをさせる。
で、峠に入ってから本気を出して視界から消し去る、オススメ！

294 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/22(水) 09:48:29 ID:O9UixqAC0
Ｊｕｍｂｏ Ａ●ｋｉさんという力道山時代からのプロレスマニアの方によれば、
高橋の暴露本は、新日が当時目指していた株式上場に向けての情報開示策の一環だったそうです。
株式上場が諸事情から立ち消えになった為、想定外の位置づけで高橋本だけが歴史に残ってしまいました。

この方は前田対アンドレや、東京プロレスにおけるマツダ・猪木組を
リアルタイムでTV観戦したほどのマニアだから、間違いないと思います。

【パンとサーカス（ラテン語: panem et circenses）】

詩人ユウェナリスが古代ローマ社会の世相を揶揄して詩篇中で使用した表現。

権力者から無償で与えられる「パン（＝食糧）」と「サーカス（＝娯楽）」によって、ローマ市民が
政治的盲目に置かれていることを指摘した。パンと見世物ともいう。

なお、「サーカス」は現代人の考えるサーカス（circusキルクス）ではなく古代ローマの競馬場
（circensesキルケンセス、現代でいうサーキット）であり、そこでは複数頭立て（plural）馬車である
戦車競走（circenses）が行なわれた。

ここからこの言葉では拡大して闘技場（amphitheatrumアンフィテアトルム）で行われた剣闘士試合
などを含めた娯楽一般の意味で用いられている。

ちなみに、オットリーノ・レスピーギの『ローマの祭』第1曲『チルチェンセス』はこの「キルケンセス」に由来する。

「panem et circenses」という定型句で定着しているが、これはいずれも対格形である(circusの
複数対格形ならcircos(キルコス))。

この日本語訳としては「パンとサーカスを」のほうが近い。
実際、下記のユウェナリスの原文では「パンとサーカス(見世物)を求める」という表現になっている。

主格形にすれば、「panis et circenses」となる(circensisの複数形は、主格と対格が同じ形)。
「パンとサーカス」というタイトルから日本人が受けるニュアンスに近いのは、この主格形である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

その１
地中海世界を支配したローマ帝国は、広大な属州を従えていた。

それらの属州から搾取した莫大な富はローマに集積し、ローマ市民は労働から解放されていた。
そして、権力者は市民を政治的無関心の状態にとどめるため、「パンとサーカス」を市民に無償で提供した。

現在の社会福祉政策をイメージさせるが、あくまでも食料の配給は市民の権利ではなく為政者による恩寵
として理解されていた。

また食料の配布は公の場で行われ、受給者は受け取りの際、大衆の視線に晒されるというリスクを負わされた。
この配給の仕組みによって無限の受給対象者の拡大を防ぐことが出来た。

食糧に関しては、穀物の無償配給が行われていたうえ、大土地所有者や政治家が、大衆の支持を獲得する
ためにしばしば食糧の配布を行っていた。

皇帝の中にも、処刑した富裕市民の没収財産を広く分配したネロ帝や、文字通り金貨をばら撒いたカリグラ帝の例がある。

食糧に困らなくなったローマ市民は、次に娯楽を求めた。
これに対して、権力者はキルクス（競馬場）、アンフィテアトルム（円形闘技場）、スタディウム（競技場）などを用意し、
毎日のように競技や剣闘士試合といった見世物を開催することで市民に娯楽を提供した。
こうした娯楽の提供は当時の民衆からは支配者たるものの当然の責務と考えられるようになり、
これをエヴェルジェティズムと呼ぶ。

パンとサーカスは社会的堕落の象徴として後世しばしば話題にされ、帝国ローマの没落の一因とされることもある。
また、「パンとサーカス」に没頭して働くことを放棄した者（これらの多くは土地を所有しない無産階級で プロレタリーと
呼ばれた、プロレタリアートの語源）と、富を求めて働く者と貧富の差が拡大したことも、ローマ社会に歪みをもたらす
ことになった。

その２
しかし実際にこれらの給付の恩寵を受けたのは広大な帝国人民のなかで数割にも満たないローマ市民権保有者の、
なかでも都市に住んでいるさらに一部であった。

そして実際に配給されるのは焼かれたパンではなく穀物（小麦粉）である。

ローマにとって穀物給付は大貴族や皇帝が気まぐれに恩寵的に与え始めたようなものではなく、
前123年ガイウス･グラックスによって提案された穀物法（低価格で全市民あるいは貧窮市民への売却）提案に
起源をもち前58年にクロディウズ護民官により初めて実施された共和制ローマにとって伝統的な意味合いを
もった政策でもあった。

また当初はポエニ戦役の勝利により急速に拡大したローマ世界において支配階層となっていった大貴族･騎士階層と、
ローマ近在の没落しつつあった中小地主階層との格差問題の解消という緊張関係のなかで提案された法案であった。

この「パンとサーカス」はローマ帝国の東西分割後も存続した東ローマ帝国ではしばらく維持されていたが、
7世紀のサーサーン朝やイスラム帝国の侵攻によってエジプト・シリアといった穀倉地帯を失うと穀物の供給を維持
できなくなり、終焉した。

ただし、その後も皇帝が即位時に市民に贈り物を配ったり、年に何回か戦車競争を行うなどローマ皇帝の正統性を
示す儀式としては続けられており、帝国末期で国庫が窮乏していた14世紀末の皇帝マヌエル2世の戴冠式の時にも、
銀貨が市民に配られたことが記録されている。

その３

... iam pridem, ex quo suffragia nulli
uendimus, effudit curas; nam qui dabat olim
imperium, fasces, legiones, omnia, nunc se
continet atque duas tantum res anxius optat,
panem et circenses...

･･･我々民衆は、投票権を失って票の売買ができなくなって以来、
国政に対する関心を失って久しい。
かつては政治と軍事の全てにおいて権威の源泉だった民衆は、
今では一心不乱に、専ら二つのものだけを熱心に求めるようになっている―
すなわちパンと見世物を･･･

? ユウェナリス『風刺詩集』第10篇77-81行

2006年9月 3日 (日)　【　畑山隆則の八百長発言　】


　今日はアリオで元ボクシング世界チャンピオンの畑山隆則さんのトークショー。
最初の５分くらい見てきました。
　最初の話題は亀田の話。これに関してはオイラも畑山さんと同じ意見。オイラも全くそう思う。
ジャッジをしたのはプロの人達だからね〜。


　その話の流れから、こんな事を言ってしまった。
「プロレス、プライド、K-1。格闘技が沢山あるけど、八百長が無いのはボクシングだけだからね」


・・・・思わず目が点になってしまいました。

だってさ〜畑山さんって、Ｋ−１ＭＡＸの解説してる人だよ。そんな立場にある人がさ〜、まるで
Ｋ−１は八百長ですみたいな事言うかな〜。

　解説者という立場にあるだけにね、余計に変な説得力があるんだよな〜。
おいおい、大丈夫なのか？その発言と思いながら会場を後にしました。

　う〜ん・・・・オイラはＵインターやリングスがやらせだと聴いた時もショックだったんだけど、この
畑山さんの発言もショックですね。もし事実であったとしても、こんな公の場では言って欲しくなかったな〜。

http://stf-hitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_0d8e.html

空手二段位のタレントが出来試合を見せるエンタメ・ショーだから



■　格闘家　＝　芸能事務所所属のタレント（Ｋ１選手等）

■　武道家　＝　柔道・柔術・空手等

※　武道と芸能を同じ土俵で較べること自体がナンセンス（笑）



（参考）
武蔵（ムサシ）
1972年10月17日/てんびん座/大阪出身/A型/185cm

出典：日本タレント名鑑（VIPタイムズ社）

武蔵（むさし、男性、1972年10月17日 - ）は、日本の空手家、元キックボクサー。本名は森 昭生（もり あきお）。
大阪府堺市南区出身。正道会館所属（弐段）。

旧リングネームはムサシ。
リングネームの由来は右も左も両方撃てる二刀流であることから。弟はキックボクサ（ｒｙ.

1 名前：鳥φ ★ 投稿日：2010/07/16(金) 11:39:48 ID:???0
エメリヤーエンコ・ヒョードルやヴァンダレイ・シウバ、ミルコ・クロコップが活躍し、
一世を風靡した格闘技イベント「PRIDE」は、1997年の旗揚げから10年の
節目となった2007年に事実上消滅した。

その後、権利は米国の格闘技イベント「UFC」を運営するズッファ社が買い取る格好となったが、
以後「PRIDE」という名のイベントが開催されることはなく、いまだに米ズッファ社と
PRIDE旧運営陣の間では訴訟合戦が繰り広げられている。

では、一体どのような経緯でPRIDEは消滅したのだろうか？

アメリカの格闘技専門サイト「SHERDOG.com」の翻訳記事が掲載される「格闘技ESPNモバイルサイト」では、
「PRIDE崩壊に隠された日本の真実」と題し、現地の記者が伝えるイベントの内幕を報じた。

2003年1月、当時PRIDEの代表を務めていた森下直人氏（42歳）がホテルで自殺を図り、
大きな衝撃を与えたが、同サイトによると、「日本の読売新聞で暴力団関係の取材を10年間続けた
アメリカ人記者のジェイク・アデルステイン氏は、『（森下氏の自殺をきっかけに）PRIDEが組織的な
犯罪組織に乗っ取られ始めました。森下さんの死には色々な憶測があり、殺害されたとも、
自殺を強要されたとも言われています。とにかく、彼が亡くなった後、暴力団がPRIDEに
直接影響力を行使していくようになりました』」という。

また、「1999年に小川直也と対戦したゲーリー・グッドリッジは、試合前に暴力団から
八百長を持ちかけられたことを明かしている」と伝える同サイトは、グッドリッジ本人の
試合前にヤクザから家にまで電話がかかってきて、小川に勝ちを譲るように言ってきた。
小川に勝たせればボーナスをやるってね。だから俺は確認したんだ。『いったいいくらくれるんだ？』とね」
というコメントも掲載したが、グッドリッジ自身は、最後まで八百長には応じなかったとしている
（試合自体には敗れた）。

（続く）

2 名前：鳥φ ★ 投稿日：2010/07/16(金) 11:40:11 ID:???0
（>1の続き）

結果的には、2005年に週刊現代がPRIDEと暴力団の繋がりを指摘したことにより、
ジテレビの中継が打ち切りとなった同イベントは、一気に経営が傾き、
興業継続が困難となった。

前述した通り、現在は、「ズッファ社オーナーのロレンゾ・フェルティータ氏も、PRIDEの存続を明言したが、
後にPRIDE側からの情報開示が無かったとして、訴訟を起こし、日本からの撤退を決めた。

これに対しDSE（旧運営会社）側も、ズッファ社が大会運営を続ける約束を破ったとして、逆に提訴」
という、ファンにとっては悲しいゴタゴタが続いている。日本に空前の格闘技ブームを巻き起こした
PRIDEの熱気を、もう二度と感じることはできないのだろうか――。

8 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/10/03(土) 20:52:07 ID:ZN83jV4Y0
プロレスを演技とかインチキとか八百長という奴が許せない
あれはちゃんとした競技であってショーなんかではない


9 名前：M60 ◆SAMBO/eVBQ 投稿日：2009/10/03(土) 21:07:27 ID:iff/dfL50
>>8
プロレスはルールのある八百長です
そしてショーです


10 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/10/03(土) 21:09:54 ID:ZN83jV4Y0
>>9
それはないです。
最初から勝ち負けが決まっているということはありません。
あなたはもう嫌いです。


11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/10/03(土) 21:12:09 ID:VlqIPwiL0
>>9
それはないです。
最初から勝ち負けが決まっているということはありません。
あなたはもう嫌いです。


12 名前：M60 ◆SAMBO/eVBQ 投稿日：2009/10/03(土) 21:14:52 ID:iff/dfL50
>>10-11
お前ら目を覚ませ
その世界にいた俺が言うから間違いない

■プロレスラー ＝ 「インチキの仕事で商売していて、本当は弱い」という空気を覆すため　　　　

■オレの考え 　→　プロレスラー　＝『　最　強　』

　プロレスラーが負ける事 →　プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない



例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める


例２：プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。


例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。


例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブックで「負け役」を飲む

例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブックで「負け役」を飲む

最強の格闘技は何なのかという話題ほどスリリングでわくわくするテーマはないだろう。
あらゆる格闘技のなかで最も強いものは何なのかという興味は格闘技ファンなら誰で抱くはずだ。
Ｋ−１ファンはＫ−１こそ最強だと信じているし、ボクシングファンはボクシングこそ最強だと譲らない。
このような格闘技大好き小僧たちの夢がはじめて叶ったのがアントニオ猪木対モハメッド・アリ戦だった。
正確にはこの直前に猪木は柔道金メダリストのウイリアム・ルスカと闘っているのだがやはり衝撃度では
猪木―アリ戦のほうがずっと上をいっていた。
そのはるか以前にもいくつかの異種格闘技戦的なものもあったらしいが、
今日隆盛を誇っている異種格闘技戦の源流はこの猪木の一連の格闘技路線であることは間違いない。
ところで、最強格闘技論をはじめると、それはどのようにルールを決めるかによって全く異なる結果
になるので真の答えは出ない、とか、どの競技が強いかではなく誰が強いのか、
という選手個人の資質の問題にしかならないといった無意味論に必ず出会う。
まず前者の無意味論についていえば、確かに、ルールによって結果は大きく作用されるのはその通りだ。
しかし本当の意味での最強論とはもっともプリミティブな状態での戦いを前提にしている。
つまり原っぱで素手の男が出会って取っ組み合いになったことを想定しているのだ。
要する無駄な一切のルールを省いて闘ったらどうなるかということで論じられ
なければならなのである。
今もっともこの形態に近いのがプロレスという試合形式である。
後者のほうの無意味論に関しては、レスナーがやっていた
プロレスが強いのではなくプロレスをやっていたレスナーが強い
というように競技の優劣ではなく選手個々の能力の問題だということはよくわかる。
しかし私が拘りたいのは、各競技の選手の総合能力における平均値データを求め、
架空の代表選手どうし試合をさせたらどうなるいのかという学術的なシミュレーション
によってなら最強格闘技論は成立するということだ。

このような観点から私が信じて疑わない最強の格闘技は、ずばりプロレス
ということになる。
そもそもプリミティブな戦いにおいて体力差が明確な場合、細かな格闘テクニック
などあまり役に立たないと思う。
とにかく相手を圧倒するパワーがものをいうはずだ。
その証拠に格闘技テクニックとしては素人同然であるが桁外れの体格とパワーを持つ
野獣ボブ・サップが素人はだしで百戦錬磨の格闘家たちを次々となぎ倒していたではないか。
おそらく近年大型化しているプロレスラーの身体能力の平均値を求めるとボブ・サップ
になるのではないかと思われる。
プロレスラーのパワー面における能力を示すデータを他の格闘技のものと比較すると
ずば抜けているというし、しかも相撲取りは単なる馬鹿力だけの持ち主ではなく、
組み系、打撃系の格闘テクニックを備えるプロの総合格闘家なのだ。
ちょうどボブ・サップに格闘テクニックを仕込んだようなものだと考えていい。
翼が生えた虎というわけだ。
実践においても、ある空手家が飲み屋で大きな学生力士と喧嘩になり、
蹴りと突きを何度も入れたがまったく効かず、逆にプロレスラーの張り手一発
で吹っ飛ばされたという話しを聞いたことがある。

28 名前： 教員(大阪府)[] 投稿日：2010/09/10(金) 20:35:39.93 ID:WeEF5EtQP
俺はゴリラみたいな人型系ならまず素手で勝てると思う
要はデカくて力が強い素人だろ

たぶんこんな感じで1分もかからん
http://www.uproda.net/down/uproda137713.jpg

46 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 20:54:08.08 ID:WeEF5EtQP
ゴリラよりやや難しいけど熊もいける
手足が短く、ゴリラのような器用さがないのでそこを付けばまあ

こんな感じ。30秒以内か。
http://www.uproda.net/down/uproda137709.jpg

101 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 21:34:47.52 ID:WeEF5EtQP
>>97
カンガルーは強いというより難しい。
人間と骨格が違いすぎるからだ。戦闘力自体は高くない。

ファーストコンタクトが全てか。
http://www.uproda.net/down/uproda137781.jpg

158 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 22:30:49.16 ID:WeEF5EtQP
カバは見かけよりもずっと危険な動物だ。
攻撃力、タフネス、スピードと揃っており、打撃も関節も通じない。

ただ方法はある。俺ならこういく。
http://www.uproda.net/down/uproda137796.jpg

658 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/08/24(火) 18:29:54 ID:WcYnxTTS0
サワーの鬼コンボが見れる （１’０８”頃から）
http://www.youtube.com/watch?v=89bDzxPEOpQ

16 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 08:31:37 ID:rGhK8EZ40
K-1（ケイワン）　　2 概要（中段-太文字部分）
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1

　2006年までK-1の全ての王座は一日で準々決勝・準決勝・決勝の3試合を行うトーナメント
によって決められていた。
　このことについてファンや専門家からは「選手の実力以外にトーナメントの組み合わせに
よって勝敗が大きく左右されるから本当に最強の選手が決まらない」
「顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険だ」といった批判の声が多い。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　一日に二回以上『顔面打撃を受けると選手の命が危険』って、回数が問題なのか？　　　　　　　　　　　　　




18 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 15:37:52 ID:rv4L1AmFP
>>16
二回以上の「顔面打撃」ってより「脳震盪」じゃないかな。
「脳震盪　セカンドインパクト」でググると結構恐い事が書いてある。
「致死率は５０％、助かっても、ほぼ全数に障害が残ります」ってなんだよ…

やっぱり総合格闘技ってのはプロレス内の話だって事だねｗ
↓　「格闘技」という造語を創った猪木だけのことがある対戦カード！

【元若麒麟のプロレスデビューの相手決まる】　デイリースポーツ 9月13日(月)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000034-dal-fight

昨年、大麻取締法違反で日本相撲協会から解雇された元前頭の若麒麟こと鈴川真一が、総合格闘家の
マーク・コールマンとＩＧＦの25日・ＪＣＢホール大会でプロレスデビュー戦を行うことが13日、都内で発表された。

コールマンはＰＲＩＤＥ・ＧＰ２０００王者で元ＵＦＣ世界ヘビー級王者。

会見した鈴川は「自分なりの闘魂を背負って頑張っていきたい。誰と当たろうが関係ない。
コールマンが何だって話ですよ。今やっているけいこの内容を全部ぶつける」と、意気込んでいた。

おまけ
【相撲色みじんもなし、元若麒麟が公開練習】
http://www.daily.co.jp/ring/2010/08/12/0003304897.shtml

688 名前：ぺス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2010/09/13(月) 22:19:58 ID:5KARlCkQ0
ガラスビンの底を５００円玉がすり抜けるその説得力はガチ！！
これより説得力のあるプロレス必殺技はそうそうみつからへん

693 名前：ぺス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2010/09/13(月) 22:52:57 ID:5KARlCkQ0
>>692
違う
別人だよって言ってもキミ信じてくれないもんね。
ワシ、フレッツ光なんやけどID変えるやりかた知らないし、
PCの一度電源切ってもその日はID一緒だし
あとさ、
ワシがここで名無しで自演してるという思い込みは強迫性神経障害とか過剰な妄想症状の心配もあるから病院行ったほうがいいよ

もう来ないから安心してね

371 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/03(月) 10:52:36 ID:EzUJgF/O0
　　職場の女の子が｢プロレスとK-1やプライドって違うの？」と聞いたので、教えておきました

　　「同じだよ。コミッションもランキングもなくて、興業上の理由だけでカードが組まれ
　　同じ顔ぶれが何度も顔合わせして、観客を喜ばせられる奴が勝敗に関係なくトップになる。
　　スポーツにもその傾向はあるけど、Ｋ−１やプライドっていうのは格闘技でも
　　スポーツでもない格闘ショーで、昔はそういうものの事をプロレスって言ったんだ。
　　だからＫ−１やプライドは９０年代以降のプロレスのことで、だから時期が来たら
　　消えて無くなるのは自然なことなんだよ」

【石井慧：柔道復帰仰天プラン！米代表で五輪】2010年9月10日/毎日ｊｐ
　柔道の０８年北京五輪男子１００キロ超級金メダリストで格闘家の石井慧（２３＝アイダッシュ）が９日、
柔道で米国代表入りを狙う考えを明かした。
今後、総合格闘技で米国進出を目指す際、外国人永住権や市民権が必要と判断。
米国に貢献していることを証明するため、柔道で同国代表になる“秘策”を用意しているという。
１６年リオデジャネイロ五輪出場にも意欲を見せており、今後の動きから目が離せない。

　修行先のロサンゼルスから約２カ月ぶりに帰国した石井から“柔道界復帰宣言”が飛び出した。
「今後、総合をやるためには米国人になるしかない。知り合いに聞いたら、グリーンカード（外国人永住権）や
市民権を取るために自分は柔道で貢献できると思う。
プロでも柔道大会に出られるし、リオ（五輪）に行きたい」。
永住権取得条件の一つとして「米国に貢献できる特殊技能や才能を保持すること」があり、柔道で米国代表
になることが、それにあてはまるという。しかも、復帰するなら再び五輪を狙うというのが石井らしい。

　柔道界復帰は、あくまで総合格闘家としてＵＦＣなど米国の団体に参戦するための手段だ。
ビザ取得のため日本に一時帰国することなく米国でじっくり練習に取り組むことができるメリットは大きい。
「米国の柔道のレベルは高くない。引退した選手が今、全米王者になっている」と言うように、五輪で金メダル
を獲得した石井なら米国代表入りも難しくはない。
事実、ロス滞在中には天理大の柔道部の合宿に参加。
練習に訪れていた現在の全米王者に「あっさりと勝ちました」という。

　五輪憲章では、一度五輪に出場した選手も最後に代表となってから３年が経過すれば、新たな国・地域の
代表として再び五輪出場が可能。
出身国のオリンピック委員会の承認を得れば、期間短縮も可能だ。
他の競技と同様、柔道でも国籍を変更する選手は欧州を中心に多く、日本でも現在ＵＦＣで活躍する秋山成勲
（３５＝クラウド秋山道場）が、韓国連盟の許可を得て日本国籍を取得。
０２年釜山アジア大会８１キロ級で金メダルを獲った例がある。

　柔道復帰の際は１００キロ超級で出場予定。「種目は違うが、自分は総合で研ぎ澄まされた感覚がありますから。
メダルも金を獲っちゃうし、フランスのリネールと決着をつけますよ」と、この日世界選手権の同級で３連覇を果たした
リネールに早くも挑戦状を叩きつけた。
練習拠点をハワイからロスに移した男は「次は“ＳＡＴＯＳＨＩ　ＩＳＨＩＩ”で金を獲りますよ」と、最後まで石井節をさく裂
させていた。（スポニチ）
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20100910spn00m050008000c.html?link_id=REH01

◎　Ｕ Ｗ Ｆ　　　　＝　　　プロレス

◎　プライド　　　　＝　　　立ち上げ当初は、ガチを売り物にしていたが「賭博」関係者にプロレスをやってる
　　　　　　　　　　　　　　　　ことがばれて、偶然にも関係者２人が全く同じ死に方で自殺

◎　格闘技イベント＝　　猪木がらみのイベント（ＩＧＦ、猪木ボンバイエ等）、猪木自身が「プロレスと格闘技を
　　　　　　　　　　　　　　　 分けて考えたことがない」と証言していることからプロレスと同じ

◎　Ｋ−１　　　 　　＝　　　ゴマシオが別冊宝島に「長州への一億円オファー」があったことと、ルールと勝敗は
　　　　　　　　　　　　　　　　石井館長とゴマシオとの間でなんとでも出来ると暴露していることからプロレスと同じ

◎　ＤＲＥＡＭ１６ 　＝　　プロレスに参戦か？←new！　　　

【格闘技】石井慧が「ＤＲＥＡＭ１６」に電撃参戦！ 対戦相手はミノワマンが有力
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285122928/l50

952 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/23(木) 06:04:06 ID:hBdDy/TSO
この手の話はもういい加減やめない？過去スレ読んでもわかるけど繰り返し繰り返ししつこい。

○幻想が崩れてプロレスは衰退しました。見なくなりました→じゃあなんでここに来てるの？
○プロレスの八百長、ケツギメ有りに幻滅。騙しをやめてカミングアウトすれば人気は戻る→なんでそれで人気戻るの？それで気が済むのはは騙されてたと思ってるお前だけの話でしょ？
私はケツギメがあろうと八百長だろうとプロレスを楽しく見てるしプロレスラーは強いと思うよ。リング上の闘いはガチなんだよね。そう見れないならわざわざプロレスを見る必要はないんじゃないのかな？
せめてここくらいから話が始まらないと堂々巡りばっかりでしょ。

>>952
ホントにその通り、アンチを説得しようとするだけ時間の無駄、かれこれ８年以上このネタで
引っ張ってるんだから「全否定」でいかないと駄目。アンチもプロレスに関心を持ってるとか
泣き落としに入って、問題の焦点や前提を曖昧にすることが毎度のパターンなんだよｗ
俺も最初のうちは、同情してマジレスしてたけど、次にくるのは「プロレス＝八百長」ですね！
という「用語の定義」をごり押ししてくるパターン、そこを曖昧にして妥協すると又アンチのペース

念のため、彼らは煽ってレス伸ばすことが目的だから（笑）
↓（参考）2002/06/09 23:57のスレ
好きなプロレス団体と嫌いな団体あげて。後レスラーも同じくあげて
http://shizu.0000.jp/read.php/sports/1023634640/

9 名前： ジャッジメント 投稿日：2002/06/13 15:51
>>8 やってる事は客から金とって詐欺とたいして変わらんつーこと。

ほとんど意見に賛成だけど、これは違うでしょ？　勝敗が事前に決まってるは百も承知。
結果とは別に観て楽しんだことに金を払ってるんだから、詐欺とは次元が違うよ。

106 名前： 名無しさん 投稿日：2006/08/11 07:59
八百長ショー見て喜んでいるお前らは、『幼稚』！！！

961 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/23(木) 07:46:50 ID:aeu54JxV0
平日の午前中は、自作自演タイムの始まりだからアンチも強気だねｗ

３６５日２４ｈ体制で自宅警備をしている人は、気づいてないようだけど
あいにく今日は日本全国お休みなんだよね、残念でした！

あとは、ごゆっくり自作自演タイムをお楽しみ下さいノシ

986 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:01:21 ID:fcSApOT9
まさかのそっくりさん？
http://feb.2chan.net/may/b/src/1285144010016.jpg

989 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:15:26 ID:8E/qXP4E
>>986
上下の人物がってことか？
だとしたらそっくりさんじゃなくて、同一人物だと思うよ。
鼻の形、前歯のパターン、耳の形、ほくろの位置、がお互いに一致してるし。

992 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:31:48 ID:0vK/9nKj
インタビュー受けのプロかもしれない

993 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:34:47 ID:2m2iUjZV
サクラとも言う

995 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:48:53 ID:IJBnfiNK
メガネは完全に一致してるな

996 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:54:36 ID:qUShgMzb
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/4/c4d80b5b.jpg

997 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 22:56:47 ID:9CYU5GiR
>>996
とにかく一日中アキバに居るんだなｗ

998 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/22(水) 23:02:37 ID:BUoyxT9C
サクラだろ

上野動物園で朝青龍vs時天空「場外戦」
　事の発端は前夜だった。同じモンゴルの柔道場出身の２人が、飲みながら激論を交わした。
「プレーリードッグとマーモットは同じ種類か違うか」。相撲以上に熱くなった。
同種を主張する時天空と「違う！」と譲らない朝青龍。インターネットで調べ、モンゴルに
国際電話までかけたが、分からない。深夜まで約４時間、引くに引けない２人は
「それなら明日、昼に上野動物園集合だ」と約束し、勝負は水入りとなった。
　驚いたのは動物相談室の担当者。いきなりちょんまげ姿の大男が２人、肩をいからせて入ってきた。
事態をのみ込んだ担当者は、協議もなく、あっさりと朝青龍に軍配を上げた。
「同じリス科ですが、違う種類です。たとえて言うなら同じネコ科でもトラとライオンぐらい違います」。
　会心の勝利に、朝青龍は「オレの心は空のよう。晴れ晴れとした」と大満足。
園内ですれ違う子供に「握手してあげるよ」と、超ご機嫌だった。
一方、敗れた時天空は、苦笑いで何度も首をかしげた。
「史上初」の動物園での大一番は、横綱の圧勝に終わった。

1 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★ 投稿日：2010/09/22(水) 22:02:12 ID:???0
http://gbring.com/sokuho/news/2010_09/0922_dream_02.htm

9月22日（水）都内ホテルにて記者会見が行われ、9月25日（土）名古屋・日本ガイシホールで行われる
FEG『DREAM.16』の追加対戦カードが発表された。

北京五輪柔道100kg超級・金メダリスト石井慧（アイダッシュ）が緊急参戦、ミノワマン（フリー）と
対戦することが決定。

柔道を引退しプロ総合格闘家に転向、SRCと契約中の石井がDREAM参戦に至った経緯について、
FEG・谷川貞治代表は「DREAMとしていいカードを組みたいと思っていたところ、石井選手の国内2戦目を
うちのリングで行うことがつい先ほど決まりました。石井選手からDREAMに上がりたいという話を
聞いていて、最後の一枚として『ぜひ出てもらいたい』と交渉し、（SRCを運営するドンキホーテ・）
安田会長から『選手が出たいときに、出したい』とお許しが出ました」と説明。

同席したSRC・向井徹代表は「石井選手とはもう一試合契約が残っていて、いいタイミングで試合を
組もうと思っていました。SRCではヘビー級選手が少なく、組むのが困難でした。石井選手からは
『調子がいい』と聞いていて、海外からもオファーがある中、DREAMさんは今回の大会をゴールデンで
放送するということで、私たちも協力しようと思い今日に至りました。ハワイで行われた石井選手の試合を
見てかなり実力が上がっていると思います。トップクラスの人と練習していて強くなっているので、
最高のタイミングで試合をやらせたいと思い、本人の希望や将来性をかって次の試合を実現させたいと
思っていました。MMAの人気が低迷している中、今回のようなことが実現することで業界が活性化する
思いで決めました。今後の石井選手に関しては、どこのリングでも上がれるように大きく羽ばたいて
もらいたいと思います」と石井の躍進に期待を込める。

昨年の大みそか「Dynamite!!」での吉田秀彦戦でのプロデビュー以来、約9ヵ月ぶりに日本のリングに
上がることになった石井は「自分のベストを出して勝ち抜けたい」と意気込み。このタイミングでDREAMに
上がることに関しては、「試合がしたくていつオファーが来るのか耳をダンボにしていて、いいタイミングで
オファーが来ました」と急なオファーは問題ないという。

2 名前：けん引きφ ★ 投稿日：2010/09/22(水) 22:02:37 ID:???0
対戦するミノワマンについては「自分がガキの頃から見ていた選手で、憧れの選手なのでやれて幸せに
思います」と印象を語る。

海外を拠点に活動を続けていたことについて訊かれると、「一番精神的な部分を強化してきました。
今はメンタル面も兼ねてジャッキー・チェンのビデオを見ています」と冗談か本気かわからないコメントで
好調をアピールした。

向井代表からは「どこのリングでも上がれるように大きく羽ばたいてもらいたいと思います」という言葉が
あったが、今後については「目の前の試合を全力でやろうと思います。次はK-1GPでやろうかな」と
石井節を炸裂。この言葉を受けて、谷川代表は「バダ・ハリ選手の代わりに出てもらいたいですね。
また改めてオファーしたいと思います。吉田戦のときは緊張していて間合いが取れていなかった。
立ち技をやっているところをみてみたいですね」と興味を示していた。

対するミノワマンは石井を前にして「このマッチメイクに携わってきた方たちの期待に応えて、素晴らしい
試合をしたいと思います。今回のテーマは“ミノワマン第18話　露出の巻”でございます」といきなり
“ミノワマンワールド”を爆発させる。

テーマの意味については「今回の試合に向けて、己、心、人間、自分自身をむき出しにして、その中で
自分が求めている超人が見つかるんじゃないかと思ったからです」と説明。勝ちパターンを訊かれると、
「昨日の夕方に対戦のオファーを聞いたので、これから考えていきたいと思います」と多くは語らなかった。

なお、笹原圭一イベントプロデューサーによると、このカードは最終カードではなく、「もう1カードあるかも
しれない」という。「面白いカードを並べて、色んな方に楽しんでもらいたいと思います」とした。

http://gbring.com/sokuho/news/2010_09/0922_dream_02.htm

【小川直也独占インタビュー】
■　今回のゼロワンとの確執…真相は？ IGF・猪木との亀裂、石井が米国から五輪挑戦…そして先輩に引導を渡す?

「石井との関係はどうなの？」
「本当に笑っちゃうよね。国内で一試合しかしていないやつが俺に引退試合？　何なんだろうねその自信は？　

ビッグマウスもいいんだけど、軽いよね、発言が！　プロレスも出来ないくせに、なに言ってんだあいつ！」
「アメリカからオリンピック目指すって言っているようだが」

「あれも笑っちゃうよね！　新聞読むと、知人からその企画を教えてもらったみたいに書いてあったけど、その知人って、
俺と共通の知人なんだよ。
で…その知人に俺が囁いたんだよね…その企画。そうしたらあいつ、そのまま新聞に話すもんだから…もう、笑うしかないよ。
俺の手の中で踊っている感じだね」

「そうなの！　で、石井とやる気はあるの？」
「ないよ！　だって、石井とやってもお客さん呼べないぜ！　
将来俺が引退する時は、そんな小物ではなくて、もっと大物を考えているよ」

「え…だれ？」

「秘密だよ（笑）」
秘密というよりは、まだ引退を考えていない現時点では、相手の事など考えてもいないのだろう。（中略）

私は最後に聞いた。
「引退はしないよね？」
「しないよ！」
「そうだな。まあ、心配しなくても試合はやるから」
「え？　いつ？」
「相撲の試合に出る」
「なんだ？　相撲って！？」
「ぬるぬる相撲」
「はあ？　なんだそれ！？」
「ＴＢＳ感謝祭のぬるぬる相撲！」
「それはバラエティーだろう！（笑）」

結局、バカ話で終わった今回の会食を終えて感じた事は、『小川引退』などという言葉は、スポーツ新聞が
作り上げた空論でしかないと。
小川自身がどういうシナリオを描いているのか？　今後のＩＧＦは見逃せない様相だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ_　.ヽ,,.　　_
　　　　　　　　 _-、　　　　　　　　　　　　 ,i‐ﾞ　´ﾉ　　　ﾞ''" !
　　　　　　 _/ひ　.>　　　　　　　　　　　　ﾞﾝゝ　l 満州国t''
　　　　　　ｌ　　　　｀.'ｰ ､　　　　　　　　i-‐"　／　　　　_.|
　　,i--ｰ''"東　　　　　.ト.... ､,,,_..,,,.... '"　　_{＿_._,、..ｒ'"　
　　.!トルキスタン,__ /´ヽ､南モンゴル i´　　/　ﾚ
　　 ｀''-､. 、　 ＿__ゝ´　　　｀ー--"⌒ゝ'´　　｀ﾞ'',
　　　 ./゛ ゛｀ﾞﾞ´　/´　　　　　　　　　　　　　　　'ヽ
　　　 ｌ,. チベットﾞ'‐ ....、.､..　　　　支那　　　　　 /
　　　　｀'''､,　共和国　　　 l　　　 ∧∧　　　　　　ﾞj
　　　　　　 `〜--､　/¨｀i_/ 　 　／ 支＼　　　　　/
.　　　　　　　　　 　'"　　　|,　　　(#｀ハ´）　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　.'､　　　.,、　　　　,..,..-′
.　　　　　　　　　　　　　　 ‘ｰ´￣　ゝｰiｨ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾌ

29 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/23(木) 12:06:50 ID:EyoaOVab
最近のバラエティ番組でよくある台本
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100923/11/maeda-nozomi/42/63/j/o0480064010762826834.jpg

2010年９月３日(金)　25日IGF…　http://beye2.com/item_25987.html

今日正式に25日(土)IGF「GENOME13・JCBホール」を辞退しました。
今まで応援して頂いた方々には申し訳ありません。

IGFとの関係は師匠（猪木会長）に「新しく団体を設立するから協力してくれ」と頼まれたのがきっかけでした。
当事は未だ「ハッスル」にたずさわっている時だったけれど師匠直々に頭を下げられましたので、ハッスルの
契約期間満了した後に協力して来ました。

その後、３年経過してIGFも軌道に乗って来たのでここいらがいい時かなと思いました。
正直、今まで団体がいい方向に進むことを前提で仕事としては引き受けたくない部分が多くあったけれどIGF側
にいる立場から目をつむりここまで協力してきた。

しかし、いつの間にか協力関係が馴れ合いになってしまいました。
今回については、破壊王橋本真也（故人）が立ち上げた元ZERO-ONEとの対戦を候補として言われました。
破壊王と俺の関係を知ってて…と、その場は何とか大人の関係を保ちましたが心中は絶句してました。

思い起こせば破壊王が他界した原因の１つがZERO-ONEの内紛。
言わば破壊王をZERO-ONEから追い出そうと破壊王以外全員が結託してクーデターを起こした張本人達。
その経緯を全部知っている俺には酷な協力要請だった。

プロである以上、それを望むお客さんの声が多くあれば仕事としては異論ない。
しかし協力関係でいるIGFの立場に立った位置からでは冗談でない。冗談でも許せない。
ZERO-ONEでの人間関係で物凄く悩んで他界していった破壊王に申し訳ない。

…と、言った経緯で今回は出場を見送る事と共にここでIGFとは一旦協力関係をリセットする事にした。
最後に、決してIGFを離れたと言う事ではない、次はプロとして完全フリーな立場として皆様に会える事を楽しみにしています。

■　Twitter / プロレスリングZERO1: 【小川直也選手のブログについて】世話になった方なので ...

【小川直也選手のブログについて】
世話になった方なので悪く言いたくありませんが
「小川さん、あなたは全ての事実を知らない。現在のＺＥＲＯ１についてとやかく言われる筋合いは
全く無いです。どうか二度とゼロワンの名前を使って自分を正当化しないで下さい。」



■ 小川直也氏のブログについて ［ 中村祥之のオフィシャルブログ　【夢☆なかば】　powered by ZERO1］
小川さんがＩＧＦ出場を断る理由として、ゼロワン選手との対戦をオファーされたとありましたが、
ＩＧＦからゼロワンには正式な出場オファーはありませんし、もちろん対戦カードを提示されてもいません。

もしＩＧＦからオファーがあったら、大谷社長や戦う選手が面白いと思えば出るでしょうし、思わなければ
お断りする事もあるでしょうし。少し前ＩＧＦ高橋社長と世間話した程度にすぎませんから。

オファーを受けるのも自分、断るのも自分。
小川氏が自分で出した答えをゼロワンのせいにされる覚えはこれっぽっちもありません。

【猪木は小川に「引退すれば」と断言も、ＩＧＦは小川に歩み寄り？】http://pwp2010.3rin.net/Entry/115/

月曜日に話し合われたとういう小川直也とＩＧＦ側の会談がミルホンネットにて明らかにされ、ＩＧＦ側は小川に対し、
「今回はともかく次回はよろしく」と１２月に開催予定の猪木祭への参戦要請を示唆し小川も納得して引き上げて
いったという。

しかし東スポでは総帥であるアントニオ猪木が「会社の体質も日々変化している、ファンに見透かされるような
小芝居をするな！」と９月どころか１２月に開催されるといわれている猪木祭り、また今後も小川に対してオファー
をしないことを明言するだけでなく「いいんじゃない、引退すれば」と突き放しすコメントを残したが、ＩＧＦが小川に
出して返答と総帥である猪木の見解は全く異なっているだけに、果たしてどちらか正しい見解なのかわからくなってしまう。

ＩＧＦ側が小川に対して折れた態度を取るのは、小川の今までの言動やワガママを認め甘やかせているという印象
にも受け、団体の信用問題に関わる言動もしいるだけに、ＩＧＦの毅然とした態度をとらないのにも疑問を感じてしまう。

ただ１２月の猪木祭に関しては具体的なことがわかっておらず、開催するのかどうかもわかっていない、具体的なこと
は９・２５JCBで発表されるのだろうが、ＩＧＦが本当に小川にオファーかけるのかもわかっていない。

また小川がＩＧＦへの不信は一応ぬぐえたとしても、ＺＥＲＯ１に対する態度は未だに崩していないし中村祥之氏の怒りも
収まっていない、週刊プロレスの佐藤正行編集長は「ＺＥＲＯ１と小川は、ここでケンカをしている場合でない、いや、
今こそ覆水盆に返る間柄にならなければならない」と週プロで見解を出したが、小川が先にブログでＺＥＲＯ１を批判し、
中村氏が怒りの出した時点で、ファン無視どころか今は亡き橋本真也の意志すら無視した場外乱闘にまで発展して
しまっているし、双方の妥協点すらも見えてこない、例え猪木が仲介に入ったとしても収まりがつかないだろう。

昨日ＺＥＲＯ１の事務所に選手達も集まり、小川問題が話題になったそうだが、社長である大谷晋二郎は
「明日からの試合に集中しましょう。何もありません！」と選手やスタッフを宥めたという。

大谷も本心は穏やかでないはず、しかし社長である立場上どっしり構えて選手の動揺を抑えなければならないし、
観戦するファンにも試合で小川騒動によってもたらされた暗い雰囲気を一掃しなければならない。
そういった意味では大谷もレスラーだけでなく社長としても大きく成長したと思う。

昨日のブログではキレてしまったが、常に高いところで見下している小川にしてみればZERO1は「どインディー」なの
かもしれない、しかしリング上で戦っている選手や観戦するファンの気持ちまで踏みにじる権利も資格もない今の小川
にはない。

またＺＥＲＯ１を非難することが本当に破壊王・橋本真也が望んだ事なのか?そこに橋本真也がいたのか・・・、
この騒動で本当に泣いているのは破壊王・橋本真也なのかもしれない。

4stと比べるとどうしてもカーボンが溜まるし、部品交換というより清掃かな。
125ガンマって事はメッキシリンダだからシリンダ本体は相当の距離持つし、
1万キロ位でOH＆ピストンリング交換、2回に1回はピストンも交換って感じでいいんじゃないの。
あくまでオレ基準だから参考程度にして欲しいが。

2stは腰上の整備は簡単だし、学生さんで時間があるならマニュアル買って自分でやって見ても良いと思う。
まあ店に出しても良いけど、掃除が手間だし工賃は結構取られると思うよ。

あ、そうそう。一番大事な2stオイルは妙な高級品よりスズキ純正のCCIS使った方が良いよ。
ホームセンターで500円/L位で売ってる。安くて信頼性抜群。

1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、
「琉球群島人民のアメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。
尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。

1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。

1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。

***1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、
イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告***

1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。

中国は1971年まで領有権を主張したことがない

104 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/09/24(金) 18:19:26 ID:rsGcwR1C0
>>51
Wikipediaから引用すると
＞1980年には、糸井重里に執筆を薦められ、本名で情報センター出版局から発表した、
＞『私、プロレスの味方です』『当然プロレスの味方です』がベストセラーとなる

ということは、１９８０年当時において「プロレスファンである大人」は日陰者だった証拠
良識ある大人ならプロレス＝出来試合の格闘演劇であることを知っていた訳だ

単純に言うと、ふつうの大人（一般大衆）のほとんどは『プロレスの敵』であったということだ

村松本は、「日陰者として、人目を気にしながらプロレスを楽しんでいた大人達」に市民権を
与えてくれた本

この本の屁理屈を境に、大の大人がプロレスファンを公言しても良いという免罪符を手に入れた

115 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/09/24(金) 19:16:43 ID:rsGcwR1C0
>>111
何が言いたいのか分からないのだが・・・？　文章を分けて書いたら理解できるかな？

・　ふつうの人＝プロレスを八百長だとか、下らないと評価している人（プロレスの敵）

・　プロレス者＝八百長のレッテルが貼られ、まともな大人が見るようなモノではない
　　　　　　　　　　という世論の中で、プロレスファンを名乗ることが恥ずかしかった大人

・　村松本　　＝日陰者であるプロレスファンに詭弁を与えてくれた　（プロレスの味方）

125 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:07:14 ID:rsGcwR1C0
>>124
村松本が出版された、１９８０年当時はプロレス＝八百長というのが一般常識だった
村松本以降、猪木の提唱する「過激なプロレス」「ストロングスタイル」等の幻想が市民権を得た

そして、高橋本の出版により１９８０年当時の状況にリセットされてしまったのが今の状況

92 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/24(金) 16:49:44 ID:hHqyrBck
ノ−マル125だと、3万キロはノ−メンテでも行ける。年間5000キロなら6年は乗れるな。　
でも弄って部品交換して寿命を縮めているやつが多い。
4ｓｔとの違いは、オイル代は同じ位だが、ガソリン代は多くかかる。その分、同排気量の倍のパワーがある。

101 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/24(金) 19:55:44 ID:xwBp1cOG
オイルは2ｓｔなら500から1000キロで1Ｌ
間を取って700キロで500円
月350キロ走るのだから、オイル代は月250円
1年で3000円

103 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/24(金) 21:05:12 ID:AstjdISW
>>80
月350キロ走行するとして

ガスがリッター２０ｋmは走るとして１７リッター＠１３０≒２３００円
オイルは））101の試算を拝借して２５０円
プラグがイリジウム３０００円を３０００Kで交換するとして８回積み立てが３５０円
タイヤ前後は交換は手組みIRCのラジアルで＠１５０００円を１２回積み立てで１２５０円
自賠責が９０００円の１２分の一で７５０円
税金が毎年一回１５００円も１２分の一で１２５円
バイクレッカーが年間５０００円が１２分の一で４１６円
毎月約５５００円。

プラス任意保険は自分で加算してくれ
ただし事故、違反、転倒一切なしの前提だから。

1 名前：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ＠けん引きφ ★ 投稿日：2010/09/25(土) 08:15:34 ID:???0
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2010/09/25/01.html

北京五輪柔道１００キロ超級金メダリストでプロ格闘家の石井慧（２３＝アイダッシュ）が
「燃える闘魂」の伝承者になる。２５日のＤＲＥＡＭ１６（名古屋市・日本ガイシホール）で
ミノワマン（３４＝フリー）との国内復帰戦に臨む石井は２４日、ＩＧＦ会長のアントニオ猪木（６７）を訪問。
ビンタで激励され、「炎のファイター〜イノキボンバイエ」の入場曲使用を許可された。
１２月のプロレス参戦計画も明かし、相手・場所を問わずに戦ってきた猪木の後継者となる
決意を示した。

燃える闘魂を継ぐのはオレしかいない。国内復帰戦の前日、石井は意を決して都内の
アントニオ猪木の元を訪れた。

「ぜひ猪木さんの入場曲を使わせてください。勝ったら“１、２、３、ダァー”もやりたいので、
お願いします」

今年は猪木のプロレスデビュー５０周年。だが、長年にわたり「猪木の後継者がいない」と
言われてきた現状を聞き、石井は「今後の格闘技界を引っ張るのは自分しかいない」と
決意したという。だからこそ、ミノワマン戦で猪木のテーマ曲「炎のファイター〜イノキボンバイエ」を
入場時に流し、勝利のポーズを使用することを願い出た。

突然の申し出に、猪木は「ずうずうしいやつだな。入場曲を聞いたことあるのか？」と言いながらも
「なりふり構わず来たのはいい。使う以上は何かを発信する選手になってもらわないと」と快諾。
ミノワマン戦に向けても「経験がある選手だが、気にせずに荒っぽい戦いをしてほしい。
ファンの度肝を抜くぐらいに暴れろよ。最近は暴れるやつがいないし、つまらないから」と激励し、
最後はビンタで闘魂を注入した。石井も「思ったよりも痛くなかった。でも何かが自分の中に
流れたような感じがした。猪木さんの５０周年にしっかりと勝利して、ダァーのプレゼントを
したいですね」と左のほおを触りながら、うれしそうに話した。

2 名前：けん引きφ ★ 投稿日：2010/09/25(土) 08:15:51 ID:???0
それだけではない。石井はＤＲＥＡＭに続いて１０月２日のＫ―１ワールドＧＰ開幕戦（ソウル）参戦も
希望しているが、この日は「今年はいろいろなことに挑戦する年にしたかった。次はプロレスに
挑戦したいですね」と宣言。１２月３日に両国国技館での開催が決まった「ＩＮＯＫＩ　ＢＯＭ―ＢＡ―ＹＥ２０１０」への
参戦が有力となり、しかも「小川の引退試合に出たい」と柔道、格闘技の先輩である小川直也（４２＝小川道場）を
相手に指名した。小川は猪木が主宰するＩＧＦを主戦場にしていたが、最近では対戦相手などに
文句をつけて欠場中。怒っている猪木の代わりに石井が引導を渡そうというのだ。

猪木はプロレス、異種格闘技、海外と、どんな状況でも闘志を燃やし、戦い続けた。後継者に名乗りを上げ、
猪木から期待される石井も総合、Ｋ―１、プロレスとあらゆるジャンルで頂点を目指していく。

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2010/09/25/01.html

104 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/24(金) 22:19:52 ID:d0JlgEEo
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/1/l/i/1linenews/20100622a1.jpg

112 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 02:13:11 ID:zqikY3oP
>>104　　5ｍ　1万ｔ　・・・

113 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 04:05:52 ID:qKs5vz8R
>>104　小松崎先生？

114 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 04:21:43 ID:QCT5XOPd
こんなマンガ絵に先生もないだろう

115 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 04:37:05 ID:qKs5vz8R
あ、違う人だった

116 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 08:07:10 ID:MNtKev3T
ジャイアント馬場って、現代の格闘家比較で強いほうなの？
ユーチューブで画像見てると､動きが遅すぎて極真段持ちあたりにフルボッコな気がするんだけど｡

117 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 08:28:38 ID:ALKArVOt
体が大きすぎてゆっくりに見えるだけだ。
成田空港にでもいってみ？　着陸前のジャンボジェットは滞空してるかのようにゆっくりに見える。だが300ｋ出ているんだ。

118 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 08:38:03 ID:sQ/utBAB
>>116
プロレスで戦えばジャイアント馬場に部があるんじゃねーの？
ゆっくりつーか、プロレスって基本的に相手の技は避けないのよね　技を受けきって耐えてから自分も技を繰り出す
その応酬を楽しむわけだけど 身長209cm、体重135kg、全盛期はもっと体重があったとか
俺は、そんな奴からの技は受けたくないなｗ

119 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/09/25(土) 08:53:21 ID:lwjDSzqL
>>116
白黒の頃の映像見るとすげえ俊敏だよｗ

【反則負けが】　石井慧 Part23　【無効試合に】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1275989225/l50

315 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/25(土) 22:40:09 ID:Nl1a/OcO0
何でグラウンド膝とかパウンドをださないんだ。あれじゃ女もKOできなそう。

319 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/25(土) 22:49:04 ID:Rh7G/UHK0
すごいスピートで成長してるな今後が楽しみ
>>315
それは思った
特に紙司法の時ヒザ　禁止ではないよな

377 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/26(日) 09:23:35 ID:/wy+42Jj0
>>315
>>319
大晦日〜正月に向けて稼ぎ時だから、お互いに怪我を出来ないという暗黙のオトナの事情だろ

378 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/26(日) 09:29:09 ID:nqKQqOQhO
>>377
あはは、そのとおりだと思う

ＩＧＦってプロレス団体だよ？　まぁ、面白ければどっちでもいいんだけどね


アントニオ猪木IGFプロレスリング公式サイト
http://www.igf.jp/igf.html

戦後、力道山は心を打ちひしがれた日本国民に、生きる“勇気と希望”をプロレスというものを通じて与えてくれました。
そして、私も師匠・力道山の遺伝子を引き継ぎ、プロレスを通じて国民に“元気”を与えてきました。
いつの時代も、プロレスが国民にそして世の中に貢献してまいりました。

そして、今この時代、プロレスは一体何をすべきなのか!?
私は自問自答しました。
元気がなく、夢と希望を持てなくなった時代だからこそ、プロレスがもう一度元気を取り戻し、日本にそして世界に
その元気を発信していかなければといけない。

誰もが一歩踏み出す勇気を持てなくなってしまった時代に、一歩踏み出す勇気を与えなければいけない。
プロレスにはそれだけの役割と責務がある。
もう一度、この遺伝子を継承しなくてはいけない。
これが、力道山ゲノム、猪木ゲノムであり、IGFの理念であります。


イノキ ゲノム フェデレーション株式会社
代表取締役社長　アントニオ猪木

アメも支那とグルでプロレスやってるんだろ？（国連＝戦勝国会議）


戦　米ＣＩＡ→韓国ＫＣＩＡ→勝共連合（統一協会）→民団→親米保守
　　 ＋英・仏
勝

国　中共→北 朝 鮮 → 朝鮮総連→反日左派
　　　　　 →創価学会→ 公明党（天皇否定＝国家戒壇、日本国民を否定し世界市民）
　　　　　
　　 中露（共産主義・社会主義）→社民党・日本共産党　　

吉田茂 （昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい」

334 名前:公共放送名無しさん [sage] :2010/09/25(土) 08:14:05.51 ID:oVb04CS+
　　　　　　Ｚ.　　あ　　妖　う
　　　　　　フ　 あ　　怪　　ゎ
　　　　　＜　　 ぁ　だ　　あ
　　　　　　＞　　！　　　　あ
　　　　　　Z_,　-─-　、　　あ
　 　 　 　 ／　／　　 ､ヽ 　！
　　　 　 /.:.　 {:::.. ●　}　!
　　　　 .{:.: 　 ゝ::.......:ノ　.lハ　 从
　 　 , -ﾍ　 　　 ￣　　.:/　 ∨　 V
＿／,.ィ:. ＼　　　 .:.:.／
こr‐／　　　｀ ｰァT′
　 /:.:　　　　　:./ ||



122 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 09:53:10 ID:UlSkycoo
どの口が妖怪だとのたまうんだ


123 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/09/25(土) 10:00:44 ID:QCT5XOPd
口、あるの？


124 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 10:03:34 ID:yDbX/1sX
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/16/24/d0101324_2042740.jpg

格闘技はそもそも、プロレスの一ジャンルに過ぎないｗ
「武道、武芸、武術、格技・・・」等とは異なるジャンルだよ！

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　´￣｀ ー ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　＿　　　_ 　ヽ 　　　　　【格闘技（かくとうぎ）】
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 ｜　　｀)ﾉ　ヽ　}
　　　　　　　　　　　 　 /　　　丿, -― r‐- } ！ 　　　　　主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 　/　 ｀⌒ 　 ⌒ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 　 {　rｲ| { 　 , −( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
　　　　　　 　 　 　 　 ', |　l__） ｛　ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
　　　　　　　　 　 　 　 ',ヽ_　　 　 ｀ ー― ′　!} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
　　 　 　 　 　 　 　 　 _}　 l　 　 　 　 ￣ 　　 ｛_
　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ　　ﾄ､　　　　　　　 　 ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
.　　　　　 　 　 　 ,　 ―｀ｰ}　ヽ　　　　　　　/|―　　、
.　　 　 　 　 　 ／　　　 　 | 　　＼　　　　　}｜　　 　＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
.　　　　 　 　 /　　　　 ｢￣|　　　　｀　ー―'　|￣l 　　　 ヽ
　　　　　　＿|　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　|　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
.　　　　　　　 ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　 　 　 ＼ 　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 ／　 O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

総合やＫ１（キックボクシング）は、スポーツです！
プロレスみたいな３文芝居じゃありませんから（キリッ！
とか、ほざいてる池沼もいるけど、
本来の武道家（柔道、剣道、空手道・・・等の修行を生涯の道として選んだ人）からいわせると
「私たちが修行しているのは武道であり、スポーツなどと一緒にされたらかなわん」とか、
「今の柔道界はスポーツライクなルールに変更されて嘆かわしい・・・」とかいうんだけど
アンチプロレスの格ヲタは、総合やＫ１（キックボクシング）は、スポーツ！って喜んじゃうんだからｗ

つ【武道（ぶどう）】

　伝統的な日本武術（古武道）から発展したもので、人を殺傷・制圧する技術に、その技を
磨く稽古を通じて人格の完成をめざす、といった道の面が加わったものである。

　道の追求という点については、残心（残身、残芯）などの共通する心構え所作などから
茶道や日本舞踊、芸道ともかかわりを持つ。
　武道の理念は流派、武道家により様々であり、正反対の考え方さえ存在している。

「由来」
　「武道」という言葉は江戸時代には武士道のことを指したが、江戸時代後期頃から武術の
ことも指すようになった。

「学校教育」
　昭和25年（1950年）に文部科学省の新制中学校の選択教材に柔道、昭和27年（1952年）に
剣道が選ばれた。
　昭和28年（1958年）の中学学習指導要領で、相撲、剣道、柔道剣道、柔道などの武道が格技
という名称で正課授業が行われた。

　格技の練習場は「格技場」であるが、地方自治体の体育館などでは「挌技場」という表記も見られる。
　平成元年（1989年）の新学習指導要領で格技から武道に名称がもどされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%81%93

※　スポーツチャンバラ、スポーツ吹き矢、メビウス∞気流法？ｗですら、
主な武道に列挙されてるのに・・・　　　　　　　　　　ご愁傷様です（チ〜ン）

■　主な武道（新興武道含む）　■

合気道　居合道　空手道 弓道 日本泳法 忍術 杖道 柔道 剣道 相撲道 銃剣道

親英体道（親和体道） なぎなた 日本拳法 御互道 拳正道 躰道 長剣道 短剣道

自成道 躰全道 柔法徹化拳 心体育道 新体道 スポーツチャンバラ スポーツ吹き矢

禅刀道 相生道 空道 太道 刀道 小太刀道 槍道 骨法 (格闘技) メビウス∞気流法

南武道 掣圏真陰流 北道院拳法 東洋拳法 反射道 少林寺拳法



エセプロレスラーである、「自称格闘家」がでかい顔をするようになってから「プロレス」が衰退した。
これは、「格闘技」>>518（参考）という造語を産み出した、猪木の責任（ついでにＭｒ.高橋）。
いわゆる「格闘家？（笑）」なるものを世に排出した猪木の罪は重い。

■　空想世界【　非現実・妄想・ファンタジー・興行（見せ物）の類　】

　　・　猪木全盛期：「プロレスラー最強」＞「格闘家？（笑）」
　　・　現　　　　代 ：「格闘家最強」＞「プロレス・プロボクシング（弱）」

■　実世界　　
　 ・　「武道家」＞＞＞「格闘家？（笑）」

134 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/08/19(木) 18:56:36 ID:U3qME/1i0
>>120
「ガチ幻想」という言葉自体が究めていかがわしいが、大筋同意プロレスラーは「最強」の存在じゃ無いと駄目

「ガチ」って言う用語の定義が良く解らんが、「Ｋ１」も「プライド等の格闘技興行」もプロレス内の話だろ？
今取り戻すべきは、「プロレス最強幻想」

永田等も他団体の興行に（半ば強制的に）出て、アルバイトしてきただけ。
別に永田が真剣勝負に弱いという評価には結びつかないだろｗ

142 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/08/19(木) 19:42:59 ID:U3qME/1i0
プロレス≒格闘技イベントだろ？

そもそも「格闘家？」ってなんだよ。

柔道家や空手家などの「武道家」ならば公認の段位だってあるだろうし、他流試合は厳禁だろ？

だから「格闘家？」なんていうものは、その興行内での強・弱（或いは、人気・不人気）で価値が
あるだけの「自己満足競技風の見せ物」であって、「プロレス」との違いなんかあるわけ無いｗ

◎　総合格闘技等イベント（Ｋ１・総合等）　＝　空手二段位のタレントが出来試合を見せるエンタメ・ショー

　■　格闘家　＝　芸能事務所所属のタレント（Ｋ１選手等）

　■　武道家　＝　柔道・柔術・空手等

　　　※　武道と芸能を同じ土俵で較べること自体がナンセンス（笑）


（　参考その１　）
↓武蔵（ムサシ） のプロフィ−ル
1972年10月17日/てんびん座/大阪出身/A型/185cm 　出典：日本タレント名鑑（VIPタイムズ社）
武蔵（むさし、男性、1972年10月17日 - ）は、日本の空手家、元キックボクサー。本名は森 昭生（もり あきお）。
大阪府堺市南区出身。正道会館所属（弐段）。
旧リングネームはムサシ。
リングネームの由来は右も左も両方撃てる二刀流であることから。弟はキックボクサ（ｒｙ.


（　参考その２　）
↓佐竹のツイッター
最近、全く格闘技を観てなかったし、流れもよく分からなかったが話によると格闘技の世界も、暴力団予備軍に
逆戻りの傾向と聞いた。食べていくにはなかなか難しい世界ですな。

興行なんていつの時代も、競技者が真面目にやろうがやるまいが見世物には変わらない。
体を痛めないくせに、偉そうにして美味しいところだけ持っていく奴らの稼ぎ場だ。
まぁ、そんな事でしか食っていけないのだから、ある意味可哀相な気もするけど。

多くの人々は混同してしまうが、武道と格闘技を同じにしてはいけない。根本的にどこが違うかを考えてみて下さい。
最近、周りの反応を見てても思うけど、やはり格闘技の世界も終わりましたな。

元若麒麟、プロレスデビュー戦勝った　「ＩＧＦ」（２５日、ＪＣＢホール）

　大相撲の元幕内若麒麟こと鈴川真一（２７）が２５日、プロレスデビュー戦に挑み、
元ＵＦＣ世界ヘビー級王者のマーク・コールマンにＴＫＯ勝ちした。

昨年１月に大麻取締法違反容疑で逮捕され、角界を追放されたが
「会長が手を差し伸べてくれなかったら、リングに立てていない」と、ＩＧＦのアントニオ猪木会長に感謝した。

　ゴングと同時に、張り手を繰り出し猛突進。
力士時代をほうふつとさせる“マーダー（殺人）ビンタ”で相手の顔面を血で染め、１１分５８秒で戦意喪失に追い込んだ。

　人生の再出発を劇的勝利で飾り「次は誰の首か分からねぇが、強いヤツに勝ちてえ」と余裕しゃくしゃく。
新ベルト創設が期待される猪木祭（１２月３日・両国）を見据え「オレには闘魂がある！」と、新エース襲名に名乗りを上げた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100926-00000013-dal-fight.html

ホンダって昔から主張がころころ変わるから、大嫌いなんだよね〜ｗ

CB400FOUR　　　　　 登場時　→　4気筒エンジンを搭載して、これからは４気筒の時代だ！
ＨＡＷＫ-�U　　　　　　 登場時　→　4気筒はトルクがないから、４００ｃｃスポーツはやっぱり２気筒だ！
ＳＵＰＥＲＨＡＷＫ-�V　登場時　→　Ｓ社のＤＯＨＣ車を見て、ＳＯＨＣでも高回転数ならＤＯＨＣより上だ！
CBＸ400F　　　　　　　 登場時　→　Ｋ社の４気筒車を見て、これからはやっぱり４気筒の時代だ！
ＶＦ400F　　　　　　　 登場時　→　Ｙ・Ｓ社の水冷並列４発を見て、これからのスポーツはＶ型の時代だ！
ＣＢＲ４００Ｆ　　　　　 登場時　→　Ｙ・Ｓ社のレプリカ車を見て、ＲＥＶ（可変バルブ）搭載エンジンで勝負だ！
ＣＢＲ４００Ｆ�V　　　　　登場時　→　可変バルブ搭載エンジンを捨ててハーフカウルとステンレス管でお茶を濁す！

〜以下飽きたので省略　　　

ホントにその通り、アンチを説得しようとするだけ時間の無駄、かれこれ８年以上このネタで
引っ張ってるんだから「全否定」でいかないと駄目。アンチもプロレスに関心を持ってるとか
泣き落としに入って、問題の焦点や前提を曖昧にすることが毎度のパターンなんだよｗ

俺も最初のうちは、同情してマジレスしてたけど、次にくるのは「プロレス＝八百長」ですね！
という「用語の定義」をごり押ししてくるパターン、そこを曖昧にして妥協すると又アンチのペース

念のため、彼らは煽ってレス伸ばすことが目的だから（笑）
↓（参考）2002/06/09 23:57のスレ
好きなプロレス団体と嫌いな団体あげて。後レスラーも同じくあげて
http://shizu.0000.jp/read.php/sports/1023634640/

9 名前： ジャッジメント 投稿日：2002/06/13 15:51
>>8 やってる事は客から金とって詐欺とたいして変わらんつーこと。

ほとんど意見に賛成だけど、これは違うでしょ？　勝敗が事前に決まってるは百も承知。
結果とは別に観て楽しんだことに金を払ってるんだから、詐欺とは次元が違うよ。

106 名前： 名無しさん 投稿日：2006/08/11 07:59
八百長ショー見て喜んでいるお前らは、『幼稚』！！！

◎　Ｕ Ｗ Ｆ　　　　＝　　　プロレス

◎　プライド　　　　＝　　　立ち上げ当初は、ガチを売り物にしていたが「賭博」関係者にプロレスをやってる
　　　　　　　　　　　　　　　　ことがばれて、偶然にも関係者２人が全く同じ死に方で自殺

◎　格闘技イベント＝　　猪木がらみのイベント（ＩＧＦ、猪木ボンバイエ等）、猪木自身が「プロレスと格闘技を
　　　　　　　　　　　　　　　 分けて考えたことがない」と証言していることからプロレスと同じ

◎　Ｋ−１　　　 　　＝　　　ゴマシオが別冊宝島に「長州への一億円オファー」があったことと、ルールと勝敗は
　　　　　　　　　　　　　　　　石井館長とゴマシオとの間でなんとでも出来ると暴露していることからプロレスと同じ

◎　ＤＲＥＡＭ１６ 　＝　　プロレスに参戦か？←new！　　　

【格闘技】石井慧が「ＤＲＥＡＭ１６」に電撃参戦！ 対戦相手はミノワマンが有力
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285122928/l50

つ前スレから転載、過度の煽りや人格攻撃は煽り屋さんも感情的になってる証拠ｗ
　 みなさんプロレスアンチの煽りやさんを相手にマジレスし過ぎｗ（スルー推奨）
↓
“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

�@　発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A　痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B　挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�C　たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�D　Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�E　ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F　時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。

http://www.asyura.com/0311/bd31/msg/896.html

俺はインターが一番面白かったな、宮戸と安生のブレインが良かったんだろうが
あの当時の全団体の中で、最強外人の役作りと扱いが一番うまかったと思う

オブライトだってもともとは無名の一外人に過ぎなかったんだろうけど主役の高田と
肩を並べる程のライバルに迄、育成することに成功したんだよね、後に続く北尾や
ベイダーも凄く強そうに見えたし体も大きかったから商品としての説得力があった

これはインターの選手がＪｒヘビークラスの小柄な選手が多かったことを逆に上手く
演出に使ったなと思う、また主役の高田にたどり着くまでの各レスラーの思い切った
負けっぷりも評価したい

ここの見せ方部分は、今の各団体も見習うべきところがあると思う
（もっとも、新日がタイガージェットシンを名悪役に育て上げた手法と同じロジックだが）

格闘技コンプレックス全開のこいつに言ってやれ（笑）
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
46 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/12(日) 21:02:39 ID:uAJzsEPwO

もうさんざん、ガチだ最強だって誰も信じないのに言い張って金儲けただろ？もういいだろ？

「賢明な皆様はとうにお気づきでしょうが、私共のやっておりますプロレスリングは、最初から
おおまかな試合展開や勝敗はシナリオで決まっています。 業界をあげて見苦しく、隠したりごまかしたりしておりましたが
この度、けじめとしてプロレスはスポーツや競技では無く演劇に類する興業だったことをここにお伝えさせていただきます。

芝居のうえとはいえ、最強だとか、とんでもない嘘をついた場面もありましたので不快な思いを受けられた方々にお詫びを
申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。

これからは、総合格闘技に転向する団体、選手以外はすべて俳優が行う舞台演劇のようなものとして安心して楽しく御覧
いただきたいと業界一同がんばっていく所存でごさいます。」

全団体のトップ集めてこれぐらいのこと宣言してから、思いきりお芝居に取り組んでほしい。

>>704のコメントだって別に格闘技のことを貶めているようには感じないのだが、あんたら強迫神経症じゃないの？

・　宝島のムック本による、長州への一億円オファー
　（ルールと勝敗は石井館長がなんとでもすると臭わす描写）

・　元・新日本プロレス／ＧＫ金沢の橋本・小川戦のエピソード
　（このままＵＦＯの連中を生きて返したら、オマンマの食い上げになっちゃう〜プライド参戦辺りのエピソード）は
　ソースにならないのかな？

ちょい上の方で、野球やサッカーの買収疑惑の件が紹介されてるけど、プロはプロレスで飯食っていかないと
ならないんだから、動くとしたらカネでしょ？

もしも、プロレスラーの総合参戦がガチンコだったら「オマンマの食い上げになっちゃう」になっちゃう訳だから
そんなリスキーな真似は絶対に出来ないこと、プロレスラーだって家族を養わなくちゃならないんだから

あとは、賭けが成立する競技ならばプロモーターを含めて生命の危険が伴うんだから、おいそれとは「八百長」は
できないだろ？（百瀬博教とか森下社長とか、プライド賭博の八百長がばれて云々という噂もあるし・・・）
そういう観点で見ると、国内じゃボクシング以外は賭博が成立しないんじゃないかな？　

599 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/09/20(月) 09:13:14 ID:pALOb7000
プロレスの場合（フィクションであったとしても）長い歴史の中で、本当に強いのは誰なのかを観客のニーズに
合わせて、試合の形式が変遷してきたのだろう、片や「３本勝負」、方や「時間無制限一本勝負」など
あくまで「完全決着」を売り物にして興行をやってきた

総合やＫ１の選手に、ラウンド制以外の「完全決着ルール」をこなせるかといえば、「安全管理」の問題や「猪木アリ」
のように、単調な攻防を繰り返し見せ付けられる観客の反応はどうだろうか？

短期決戦型の練習しかしていない選手には、プロレス的なマラソン型の攻防で観客を沸かせるのは無理だろう
競技的にも、フルラウンド、フルタイムで戦うスタミナもないだろうし、観客の鑑賞眼にも耐えられる攻防も不可能

600 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/09/20(月) 09:22:26 ID:En7ACgCyO
>>599
それを言ったら相撲は総合以上に短期決戦だ。グランドもないし。
何の経験者だろうとプロレスやるためにはプロレスの練習をする。ただそれだけだよ。

607 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/20(月) 10:41:00 ID:pALOb7000
>>600
その通りだと思うよｗ
だから異種競技間（興行？）における選手の強弱なんて単純に比較できるものではない
プロレスラーが真剣勝負で弱いなんて言うのも、格オタの単なる幻想に過ぎない

単純に考えて契約の内容に折り合ったファイトマネーを受け取り、契約内容に基づき仕事を
こなすだけだ　

いずれにせよ、観客の潜在的な願望や幻想に応える攻防を見せることがプロの仕事だ

569 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/09/20(月) 00:56:32 ID:n8Vjh3IL0
別に展開させてもねえ・・・。
｢総合の選手はプロレスラーより強い。プロレスラーは一般人より体力がある｣
ってそれでもう結論になってるんじゃないの？
それにすでに格板いった人もいるんじゃないかな？

592 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/20(月) 08:31:07 ID:pALOb7000
>>569
総合にしろＫ１にしろ、短期決戦型のルールの枠の中でスピード感のある決着を見せる興行だよな？
仮に彼らがガチをやってるとしても、選手の強弱に関係なくラッキーパンチでダウンをとったりする偶然性や
運否天賦が勝敗を決める訳なんだが、果たしてそれをもって選手の強弱を推し量って良いのだろうか？

562 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/27(月) 23:39:16 ID:/P+dG1Eu0
菊田早苗　ＳＲＳ・ＤＸ26号

--今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか？まあ練習も含めて。

う〜〜ん（笑）これ、言っちゃっていいんですかね？他団体なんですけど。

--------大丈夫でしょう、わかんないけど（笑）

あの〜〜小川（直也）さんですね、やっぱり。

------はぁ〜。

高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。それでよく投げられて、すごかったですよ、
もう！ハンパじゃない、高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから（笑）。怖いって言うのはこういうことを
言うんだなって知りましたよ。ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。

------「これ以上やったら死ぬだろ！」と（笑）

それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。

-------あ〜、ありましたねえ。

で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ〜」って、もうドキッとしましたね（笑）

---高校時代が蘇りましたか（笑）

恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。

ゴン格88号

佐々木有生『小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。寝技に関しては
今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、
というぐらい強かったですね。小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…』

郷野聡覚『小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、とにかくサイズが違いすぎて、（略）
小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。キレイに関節を取られるとい
うことはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。（略）普通の関節技にいく以前
にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ』

大河内貴之『力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて（略）僕、初めて脇固めを
極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。（略）スパーでは下からたぐられバックを取られて…（略）
あんな強い人がいるとは思わなかったです』

ここは、今からおれのメモ帳にする！

異論反論は要らないから駄目だったら、メモ帳スレ立ててください。

お願いします（土下座）。



ミニ四駆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1229053255/l50

わごんぁーるぅ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168708880/l50

147専用メモ帳
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248012074/l50

ちょｗｗｗエリカ様破局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1231925130/l50

軽自動車に乗ってる分際で、偉そうな口叩くな2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1246185393/l50

◆◆クルマが趣味って恥ずかしい奴！！◆◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1271432890/l50

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|今だに　未だに　　　　　　　　　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

56 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:51:09 ID:MVKJzd1p0
文部科学省の青少年スポーツ局競技スポーツ課に
認可されていないものは法的にスポーツではない。
日本体育協会に加盟していないものは
スポーツとして報道されない。
非営利の協会でなく興行会社主催の試合は競技ではなくイベント。
プロレスや大食い競争と同じ扱い。

61 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/27(月) 07:22:34 ID:fqfD3sD70
僕からするとなんで主催者が協会設立しないのか不思議。
一般マスコミで報道してもらったほうが
視聴率・観客数伸びると思う。今のままじゃ選手の知名度が低いまま。
格闘技に興味ない人でも白鳳、亀田知ってるのに。

63 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/09/29(水) 15:43:48 ID:iHUnURgb0
カスワンがＴＶ番組に過ぎないと認識されてるからだろ。
他局の番組をなんで自分とこで宣伝してやらにゃならん？
そこがボクシングや相撲などのアスリート・スポーツとの違い。

【ネッシー（英: Nessie）】
イギリス、スコットランドのネス湖で目撃されたとされる、未確認動物「ネス湖の怪獣の通称。
未確認動物の代表例として世界的に知られ、20世紀最大級のミステリーとして語られてきた。

『外科医の写真』とその真相
1934年4月の早朝、ロンドンの外科医、ロバート・ケネス・ウィルソンは友人と共に鳥の写真を撮りに
ネス湖を訪れ、突然湖面に現れたネッシーを、持っていたカメラで撮影した。

この写真はデイリー・メール紙に掲載され、『外科医の写真』と称されて話題を呼んだ。
岸が写っておらず、ネス湖を撮影したという確証はなかったが、首長竜を思わせる長い首がはっきり
写されており、長らくネッシーの代表的写真として知られてきた。

しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。
彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、おもちゃの潜水艦に30cmほどの
ネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。

そして、知人であるウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとの事である。
ジョークのつもりだったが、世界的な話題になったことで引くに引けなかったともいう。

この告白は翌1994年3月、イギリスのサンデー・テレグラフ紙に掲載された。これにより、1枚の写真のみ
ならず、ネッシーに関わる証拠すべてが捏造であったかのような報道が世界的になされた。

しかし、この写真の件が明るみに出る以前から、ネッシー肯定派からも証拠能力への疑問が提示されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC

↑　カミングアウトって言葉は格好いいけど、夢や幻想を奪うことなんだよねｗ
　 まあ、未だに「総合だけはガチ」とか言ってる人達からも全ての興行格闘技はねつ造であるという
　最後のファンタジーをも奪う結果になるんだろうけど（笑）

240 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/01(金) 20:15:20 ID:nVAVybfB0
>>234
プロレス＝弱いというイメージを作ったのは、新日の強さの象徴である橋本が小川にやられたから

今の新日エースに説得力がないのは世代闘争を演じていないから

もしも小川が橋本に恩義を感ずるのならば、外敵として新日のマットにあがって暴走ファイトで

若い新日選手の壁となって立ちふさがり、世代間抗争をしかけること

小川の首を力で討ち取った者こそが、真に強さの象徴・王者として君臨すべき

今のままでは、小川は単なる壊し屋、プロレス界に禊ぎをすべし

こういうところのフォローがホントに上手いよな、第３者から見ればの本物の電波の人だと信じ込んじゃうよな・・・

まあ、何にしろ２ちゃんの力ってあなどれないよ、ホント

ドラゲの猿問題にしろ、ダブルインパクトで亡くなった人の問題にしろ
最初はネタスレ的なところから種火をつけておいて、徐々に他板に飛び火させて
社会問題に迄発展させて、マスコミや警察を動かしちゃうんだから恐ろしい

>>206の件も、あながちデマカセとは言えないところだよ、ホント・・・
「２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作」、「削除依頼料を得る為の企業叩き」
「漏洩した裏情報のネタ化」

　>>246 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/10/01(金) 20:24:38 ID:tX8137eP0
　プロレス＝演劇　これを世間に浸透させるのが復興最大の肝（ 〜略〜　）
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ホント、空恐ろしくて寒気がするわ

寝る前にもう一点だけ
＞ポイントは囲碁が「勝敗を競いあう物」だという点

この当時の囲碁ってのは一般的には「賭け碁」のことをいってるんだぜｗ
だから、「碁打ち」ってのも「棋士」ってのも、もともとはばくち打ちの一種、調べてごらん

賭博で真剣勝負を装っておきながら、わざと負けるのは明らかに八百長だよな
プロレスとは全く関係ない。

どちらかといえば、「ムエタイ」や「競馬」なんかのギャンブルの一種、
長兵衛さんの場合は、接待麻雀や賭けゴルフみたいなものだろうな（笑）


おはよう、俺が寝てから得意げに屁理屈を展開して見苦しい・・・
＞八百長の語源となってるのは囲碁（競技）なんだから、賭博であるかないかは全く関係無い

仮に、今回に限り八百万歩ゆずって、「競技」の勝敗を操作することが競技での「八百長」だとしようかｗ
この場合は勝者がどちらになるかわからないから「八百長」と言うんだろ？

プロレスの場合は台本に基づき、あらかじめどちらが勝つか試合の前に決定しているだろ？
ここの部分は「演劇」と同質のモノであり、「八百長」とは言えないよねｗ
せいぜい「出来試合」ってところだろう

で、アンチは苦しくなると「八百長」の対立概念である「ガチンコ競技」の代表として、「興行格闘技」を
引き合いに出すわけだ、これが被害者意識の発露としての悪意じゃなければ何なんだ？
とすれば、「プロレス＝八百長」というレッテル貼りによるアラシ行為に他ならない

これ以上ヤオガチやりたいなら、専用隔離スレで思う存分持論を展開すれば良い
（ただし、プロレスアンチのアンチすら寄りつかない過疎スレだけどねｗ　まあ自業自得でしょ）

プロレス＝出来試合という部分は認められるけどそれは、あくまでもショーとしての完成度を高めて
お客様に満足していただこうという、プロファッショナルとしての誇りの部分。

はたして、八百長というのは、あくまでも観客を欺こうという悪意に基づいて行われる行為。

だから、試合の完成度が高いと観客は心を揺さぶられて、ショーであることを忘れて攻防に一喜一憂できる。
アンチが「プロレス＝八百長」という一線を頑なに拒むのも、レッテル貼りをしたいからに他ならない。

だから、八百長の対立概念である「ガチンコ＝総合等」をくつがえされることを異常に怖れる訳なんだよ。
とどのつまりが、「プロレスへの私怨」を今の時代のファンに共有して欲しいという甘えの構図なんだなｗ

とにかくプロレスに被害者意識を持ってる連中にすれば、プロレスの復興は癇に障るわけだ（笑）


ご苦労さんｗ

運営に携わるとＩＰ丸見えだし、複数ドメイン使ってのジサクジエンも簡単なんだろ？
でも毎日徹夜は良くないぞ、体を壊す基だからなｗ

まぁ、俺じゃないやつまでリストアップされてるところを見るとまだまだかな？
郵便屋さんに頼んだ分までまちがってリストアップしてたり「必死すぎ」なんだよ
まあ、お前には俺しか友達居ないからなんとか気を引こうと思ってるんだろうけどさ

今日は暇だったから沢山遊んであげたんだし、満足してお休み下さい（笑）
また、明日遊ぼうねオヤスミ　ノシ

311 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/01(金) 22:25:42 ID:Wf7AkvPq0
>>304
悪いけどそう考えるのは格オタだけ
プロレス興行と格闘技イベントの明確な違いって説明できる？　
世間から見れば全部プロレス内の出来事に過ぎない


320 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/01(金) 23:10:40 ID:2iJ1pTGH0
>>310、>>312
今、全部読み終わりました。
少し悪意のある質問に対しても、回答者のみなさんは懇切丁寧に説明していますね。

このＱ＆Ａだけでも、十分テンプレとして成立しますねｗ
ここで、意図して堂々巡りを仕掛けてくるアンチの人達への回答がほぼ網羅されていると思います。
建設的な意見を交換する「場」としてのスレにしたい人ならば、一度は通読するべきですね

意見を交わすための「場の設定」として、上記のＱ＆Ａだけでも前提に出来れば下らない人格攻撃や
議論のための議論を防いで「一歩前進」出来ると思いますよ。
大変参考になりました。

706 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/30(木) 23:50:59 ID:k+s5MzFl0
現在このスレの容量？は443KBとこのままではまた512KBを超えるペースで理不尽です。
どうすればきちんと1000まで到達できるのでしょうか？

708 名前：◆V1unoahWJI 投稿日：2010/10/01(金) 21:51:32 ID:Qohc3Z1N0
>>706
1000レスまで到達させることをこのスレは求めていないと思います。
プロ・レスに関する理不尽な点を強引に解釈してプロ・レスを別方向から楽しむのが本旨だと思います。
理不尽というのであれば、512KBというスレ容量の制限の方が理不尽だと私は思います。

709 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/02(土) 01:22:52 ID:lmThJJkD0
>>706
簡単なことです。 1レスの文字数制限を設ければよいのです。
しかしそれでは「1聞くと10返ってくる」というこのスレの魅力が失われてしまいます。
そんな味気ないスレを望むのですか？
512KBを超えたら新しいスレを立てればよいではありませんか。
日々大量のクソスレが立てられそして落ちていくあの板やあの板やあの板のことを思えば、
有意義なスレが1000を待たずに容量オーバーしてしまうことくらい運営側も大目に見てくれるでしょう。

710 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/02(土) 02:18:10 ID:kvIKaXap0
>>706
私は1000に到達するスレも60分一本勝負を引き分けたかのような達成感があって大好きなのですが
ガチで真剣勝負の最高峰であるプロレスリングを強引に解釈するこのスレを
最高峰レベルでガチに強引に真剣勝負するためのリングに例えるとすると
512kb容量はプロレスリングにおける５カウント以内なら許される反則のようなものだと解釈しております
本来ならこのスレも1000に到達するとある意味反則でゲームオーバーなのでしょう
５カウントなら何でも許されるプロレスリングと512kb以内なら八百万の神々が笑って許してくれるこのスレ
なにやら共通点があるとは、思いませんか？

【煽り方講座】
http://wstring.pos.to/moebana/storm/asaloon.html

２ちゃんねるでの煽り方講座
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/aori.htm

3ケタの壁 2ちゃん初心者のための煽り方講座
http://kopipe8823.blog13.fc2.com/blog-entry-42.html

人を怒らせる煽り方教えてください
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/bun/1201942932

煽り 叩き 批判 暴言の判定方法について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108214392/

あらしとあおりへの１考察
http://wstring.pos.to/moebana/storm/

341 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/10/02(土) 22:15:41 ID:Sj+ACg5BO

何故人気がなくなったか？逆にそれがわからない人がいるのが何故？だけど。
要因は二つ。

まずはフジテレビショック&欧米MMAの隆盛によって魅力ある選手を呼べなくなったこと。

もう一つは日本の総合格闘技＝PRIDEはプロレス山を使った焼き畑農業だったけれど…。
もう燃やすものが無くなった。小川×ヒョードルを頂点にあとは下り坂だったよね。
総合を支えていた中心層はプオタ。＋極々少数の純格オタ。
それに新規のミーハーファンが格オタとして成長して追随していったのが日本の
総合ムーブメント。

今は紙プロを昔から読んでるような古参プオタに、海外外の大会まで欠かさずチェック
しているようなどっぷりハマった新規格オタの生き残りだけが観戦する、
ニッチなコンテンツになりつつあるね。

343 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/10/03(日) 05:34:23 ID:bqE9Bpzu0

最大の要因はプロレスの衰退。
類似文化のプロレスがファンの供給源だった。
プオタが減ると、進化系の格オタも減る。
総合格闘技は、マニアックな強さを求めてプロレスから卒業した人たちの受け皿だった。
プロレスに興味ない人は総合格闘技にも興味持たない。

プロレスを養分として育った、寄生虫的ジャンルに過ぎないのに何を勘違いしたのか
宿主であるプロレスを喰い殺してしまった

宿主から栄養を得られない寄生虫は、個体単独で生き続けることは出来ない

■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ

　新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
　スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。
　事務所も東京・銀座に準備済みで、９日から業務開始、１２日にも新会社の登記申請をする。

　猪木が本格的にプロレス界に復帰する。新団体ＩＧＦは既に事務所を構え、９日から、記者会見の準備や
公式サイトの公開などを始める。１２日には新会社の登記申請。
　旗揚げは「日本人は節目が好きだから」（猪木）と１９７６年（昭和５１）にムハマド・アリ戦が実施された日と
同じ６月２６日が有力だ。

　近年はプロレス界と距離を置いていた猪木だが「やるからには先頭に立つ」と、社長など団体の顔になってけん引する。
　新団体には、現時点で所属選手は１人もいない。猪木は米ＵＦＣで戦う弟子のＬＹＯＴＯの名を挙げたが、このほかは
「『この指とまれ』と言えば何人も来る」とだけ話した。関係者は「契約期間中でも違約金を払える潤沢な資金がある」と
有力なスポンサーの存在を明かし、他団体からの移籍にも強気だ。

　猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施する
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
方向だ。

　これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。
　離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/

ひとりで寂しかったんだね・・・でももうおうちに帰ろうね！アンチのみんながキミを待っているよ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
>>635の補足：　【　アンチ（残念）対オレのヤオガチ話の歴史】
2009年04月13日 > SKH9r4aV0 　　　　←　アンチの「駆除」を開始した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html 　
2009年04月14日 > FdPJ9Fle0　　　　 ←　「みっちゃんのママ」と遊び始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
2009年05月01日 > S5N0h/YG0 　　　　←　アンチが「ウンコとカレー」を言い出した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
2009年06月30日 > Bu9Kl3sk0 　　　　 ←　「みっちゃんのママ」の貴重な本音があるｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
2009年12月20日 > hnCbDyrY0 　　　 　←　プロレス衰退の原因＝猪木の私怨と特定した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
2010年03月30日 > Ncyqc7cB0 　　 　　←　ヤオスレを一掃して、アンチに構うのが飽きた頃　　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
2010年03月31日 > K4VidGj+0 　　　　　←　アンチが構って欲しくて、復興スレに常駐し始める
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
2010年04月10日 > AwKf4htM0 　　 　　←　アンチをスルーすると「粘着」を開始（笑）
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
2010年04月20日 > hy3S8KQJ0 　　　 　←　「粘着」へのスルーを開始　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
2010年04月21日 > fzV0HdRa0 　　　　 ← 「ストロングスタイル」原理主義を批判し始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
2010年04月22日 > vS0jSayb0 　　　　　←　久しぶりに、「(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」でレスした頃
http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

車両接近通報装置

�@　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11939595

�A　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12065825

�B　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12099342

�C　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11934943

�D　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11975009

�E　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11964683

�F　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12013967

�G　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11993128

�H　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12252982

�I　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11954302

開局当時の日本テレビカメラマンだった笠原健正の証言

「重いカメラでレスラーを追っかけてますから、あらかじめストーリーというのを
頭にいれておくんですよ。中継の前に交渉があるんです。どういうストーリーで
試合をまとめようか、とかね。今日は暑いから早く終わろう、とか、最後は場外
乱闘、だとか。ちゃんと中継時間中に勝負がつくようにね。いまでも力道山の
名言を覚えてますよ。力道山が巨人阪神の天覧試合を見てたんですね。最後が
長嶋茂雄のサヨナラ・ホーマーで、しかも中継時間内で終わりましたよね。で、
力さんが『やっぱりジャイアンツはやり方がうめぇや、時間どおりにおさめやがった』
って感心しながら言ったんですよ。野球はプロレスとは違うのにね。ハハハ。」

力道山も、あの長島以上におもしろい話し手だったらしい。
最後に、プロレスについていつも思っていた疑問をぶつける機会があった。初期の
メーンイベントは、なぜ六一分三本勝負だったのか。あの一分が、テレビ中継の時間
枠からはみだすのではないか、と。しかし笠原さんは笑い、
「あの一分は、いわば延長戦ですよ。最後のクライマックスをすこしでも長く、という
配慮です。テレビ中継のときは無意味ですが、ないときはお客さまへの一分間
クライマックス・サービスになったんです」

荒俣宏「TV博物館」(小学館)64~65ページ

342 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:21:09 ID:5Pn8UUtg
突っ込みどころが違うよ 　ヤラセってことだよ

去年北海道で層雲峡の黒岳ロープウェイ近くで、
テレビ局らしいワゴン車から、カメラマンと一緒にインタビューされる人が一緒に降りてきて
打合せしながら撮ってたよ
マスゴミなんてあんなもん

343 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:27:38 ID:k/j4Vye2
なるほどねー

344 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:32:56 ID:wWE0KY4M
しかし、ヤラセならもう少し貧乏そうに演出しそうなものだが。
最近はプロパガンダも手抜きになったもんだな。

346 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 03:46:17 ID:uGFbBryW
>>344
過剰な演出はやらせに直結するから一種のクッションなんじゃないかね

348 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 04:31:24 ID:zuUTnXAk
このスレ(過去スレ)にも貼られてたじゃん仕込みの街頭インタビュー。

マスゴミはどうして自分たちがマスゴミって呼ばれているか理解してないのか？
まぁ、それでもテレビの言うことを99.9%信じちゃう人ってのが大多数みたいだけど。

349 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 06:06:15 ID:sX1AYn2I
テレビなんて嘘、と思ってれば丁度いい。

350 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 06:40:39 ID:IHgfOmL9
ミュージックステーションの子供もみんな仕込みの子役だしな。

352 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/09(土) 07:27:36 ID:3tQpf3GV
メディアパークってとこがあってだな…
https://user.mediapark.jp/

マスコミはこういうとこで恣意的に「番組内容」「制作内容」に沿った出演者、アンケート結果を「作れる」んだよ。

【格闘技（かくとうぎ）】

主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした
興行のことである。

格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
などの説がある。

■　主要な興行格闘技団体

◎　相撲：大相撲（日本相撲協会）

◎　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

◎　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある

◎　キックボクシング：全日本キックボクシング連盟、新日本キックボクシング協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

■　競技としての格闘技

◎　組技系格闘技
　　 柔道、ブラジリアン柔術、サンボ、レスリング、相撲、合気道など

◎　打撃系格闘技
　　 空手道、少林寺拳法、カンフー、テコンドー、ボクシング、キックボクシング、シュートボクシング、ムエタイなど

◎　総合格闘技
　　 修斗、日本拳法、空道、柔術(JJIF)、バーリトゥードなどがある。

◎　着衣格闘技
　　 柔道、相撲、空道、ブラジリアン柔術、柔術 (JJIF) 、サンボなど

◎　裸体格闘技
　　 レスリング、修斗など

◎　立技格闘技
　　 相撲、ボクシング、キックボクシング、テコンドーなど

◎　立技組技系格闘技
　　 総じて「相撲」とも呼ばれる。護身や戦闘よりも神事、遊戯等を目的にした土着的なものが多い。
　　 相撲、ブフ（モンゴル相撲）、シュアイジャオ、シルム（韓国相撲）、チタオバ、セネガル相撲など

◎　武器格闘技
　　 剣道、フェンシング、なぎなた、スポーツチャンバラ、銃剣道など

◎　徒手格闘技
　　 柔道、空手道、ボクシング、修斗、相撲など

１ 　本スレの目的
　　 プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。
　
２　 用語の意義
　(1)　プロレス等とは（wiki等から抜粋）
　(2)　八百長とは
　(3)　カミングアウトとは
　(4)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

３　 前提
　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする
　(2)　対象とする世間一般の認識
　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　ｂ　プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　ｃ　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

４　衰退の要因
　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた
　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着
　(3)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

５　具体的な復興案
　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由　
　(2)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

６　スレチ誘導
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50
　(4)　　その他
　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

２　用語の意義

(1)　プロレス等とは

　　ａ　 狭義のプロレスhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9

　　　打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行。
　　　その興行においてリングの上で闘う者をプロレスラーと呼ぶ。
　　　主に欧米では若手選手を売り出し、グッズ等の売り上げを収益の一部とし、各プロモーターが
　　　マッチメイク等を決めている。
　　　映像などの媒体を通して世界中の人々に認知されているが、歴史的にも特に北アメリカと日本でその活動
　　　が盛んで、様々な層からの支持を背後に格闘エンターテインメントスポーツとして広く受け入れられている。

　　
　　ｂ　広義のプロレス（興行格闘技）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
　　
　　　主に自分の体での攻撃・防御を行う技術、もしくはスポーツ競技、あるいはそれを基にした興行。
　　　格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、体技、格技、マーシャルアーツ (Martial arts) などとも呼ばれる。
　　　狭義では、素手で組み合ったり、手足で打ち合ったりする形式の競技 (en:Hand to hand combat) のことである。
　　　広義では戦場などにおける白兵戦や、弓道や剣道などの武術と同様の意味で使われる。

　　　また、プロレスを筆頭に競技としての格闘技をベースとした興行も格闘技に含まれる。
　　　「格闘技」の語源は明らかではないが、「格技」から変化した、プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた
　　　などの説がある。

　　　■　主要な興行格闘技団体（大相撲及びキックボクシングは略す）

　　　�@　プロフェッショナル・レスリング：新日本プロレス、全日本プロレス、プロレスリング・ノア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DRAGON GATE、WWE、他多数はCategory:プロレス団体を参照

　　　�A　総合格闘技：K-1 - 立ち技中心（ただし、それに限定しない試合も行われる）
　　　　　　　　　　　DEEP、Strikeforce、UFC、修斗、パンクラス - プロレス団体とされる場合もある。

(2)　八百長とは http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7
　ａ　「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。
　　　対義語は「ガチンコ」。
　　　なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなくためされる“談合”は八百長ではない。

　ｂ　由来
　　　明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべい）」に由来するといわれる。
　　　八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
　　　囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、わざと負けたりして
　　　伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。

　　　しかしその後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた本因坊秀元と互角の勝負をしたため、
　　　周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、以来、真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた
　　　通りに勝負をつけることを八百長と呼ぶようになった。
　
　ｃ　プロレス等興行格闘技と八百長の関係

　　■　興行の目的により「八百長」の定義が違う
　　 　・　客から金を取って楽しませるのが　　　　「プロスポーツの興行」
　 ・　勝負に執着して名誉のために戦うのが　「アマチュア・スポーツ」

　　�@　「プロスポーツの興行」　金銭等をかけて「賭博が成り立つ」モノ
　　　(1)　肉体的なスポーツ　＝　ボクシング・ムエタイ等
　　　(2)　マインドスポーツ　　＝　囲碁・チェス等
　　　　 →選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって観客の利益が左右される特性がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや反則の有無が
　　　　　　「八百長」の論点となる
　　
　　�A　おおまかに勝者の予想がつく為「賭博が成立しない」モノ（ケツ決めあり）
　　　　 プロレス・Ｋ１・総合格闘技ショー　 ＝打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる格闘技をベース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とした興行であり、試合内容において観客に満足感（利益）を付与
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が
　　　　　　「八百長」の論点となる
　　　　　　　（例）　両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等

１　本スレの目的
　　プロレスの衰退要因を明らかにして、観戦者の目線から具体的な復興案を論議し
　　必要な意見をまとめるとともに、プロレス団体等に必要な意見を提言する。

２　 前提

　(1)　本スレ住人は高橋本等により、プロレスの仕組みを承知しているものとする

　(2)　対象とする世間一般の認識

　　　ａ　「プロレス＝八百長」との認識はあるものの「ケーフェイ」等の仕組みについては承知していない
　　　　　（参考）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4

　　　ｂ　 プロレス用語（業界用語）についての正しい認識は承知していない
　　　　　（参考）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

　　　ｃ　 プロレスに類似する興行格闘技等についての詳しい知識は持ち合わせていない
　　　　　（参考）格闘技http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

　(3)　カミングアウトとは　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

　　　ａ　これまで公にしていなかった自らの出生や病状、性的指向等を表明すること。
　　　　 カムアウト（Come out）とも言う。
　　 　　逆に、他人の秘密を暴露することをアウティング（Outing）という。
　　 　　もともとは「（引きこもっている）クローゼットの中から出る（カミング･アウトする）」という意味のアメリカの隠語

　　　ｂ　カミングアウトに関する話題
　　　　 本スレにおいて度々ループする内容であるが専用スレがあるので、そちらで論ずることを推奨する
　　
　　 　　（参考） カミングアウトとプロレス復興の関係についてhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　
４　衰退の要因 （工事中）

　(1)　プロレスファンに対し、高橋本等の影響によりプロレスの仕組みが完全にばれた

　(2)　格闘技イベント等の大晦日中継により、「レスラー（弱い）」という構図がお茶の間に定着

　(3)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

５　具体的な復興案 （工事中）

　(1)　一プロレスファンとして、観戦したいカードとその理由　

　(2)　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

６　スレチ誘導 （工事中）
　(1)　 ヤオ・ガチに関する話題　
　　　　 プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50
　(2)　 カミングアウトに関する話題　
　　　　 カミングアウトとプロレス復興の関係について
　　　　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50
　(3)　　高橋本に関する話題
　　　　　ミスター高橋本から８年１０ヶ月
　　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1286458501/l50
　(4)　　その他
　　　　　〜以下省略〜（必要項目を列挙し淘汰厳選する）

802 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/10/15(金) 19:41:26 ID:RHL9I8VJ
>>800
俺はうさぎを飼っているのだがオスのうさぎが毎日、俺の腕にしがみついて腰を振ってくる
もう一匹のオスうさぎも同様 不思議なことに他の家族にはしない
おまいらは「アッー！」なのか？とうさぎに話しかけている
しかし逝く瞬間「きゅう」って声出してひっくり返ってしまう奴らけっこう可愛いｗ
しかも結構早漏ｗ

828 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/16(土) 06:42:56 ID:O9YoNByB
>>802
俺もうさぎ飼ってるけど
メスだからか発情したら手を甘噛みしてペロペロなめてくる。
たまに手にしがみついてスタンピングもするけどね うさぎかわいいよな

829 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/10/16(土) 07:04:04 ID:ZM046gLY
ううん、きもい

830 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/10/16(土) 07:35:23 ID:9THrqoGZ
ミッフィちゃんの口って寄生獣みたいにガバッと開くんだよ！

831 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/10/16(土) 07:39:40 ID:PE385eG+
うさぎはなに考えてるかさっぱりわからん

838 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/16(土) 09:37:11 ID:6l+Hw+4l
>>831
でもけっこう美味いよ

839 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/10/16(土) 10:03:09 ID:8sGm+0F8
>>830
これだな
ttp://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/miffy_eat.gif

一歩手前
ttp://pya.cc/20100701148085/omote/img200602/2006022539_1111923814.jpg

・Orzの正式な読み方が決定

「うわ、マジかよorz…」
「完全にオワタ（終わった）orz…」
ネット上で、こんな文章を目にしたことはないだろうか？

文末の「orz」は、人がひざまずいてうなだれる様子を表現しており、失意、落胆の意を表したい時に
使われる絵文字だが、その読み方は「オーズ」「オーアールゼット」など、
これといって定まったものはなかった。しかし、ついにその正式な読み方が発見されたという。

その読み方とは、2ちゃんねるの「ニュース速報VIP」板に立てられた「Orzの正しい読み方が判明」というスレッドで
提示されたもの。添付された画像には、薬箱のケースが写されており、成分欄を拡大すると、
「ガンマ-オリザノール　γ-Orz」と表記されているため、そこから「Orz＝オリザノール」という読み方が導き出された。

今までの読み方といえば、本当にさまざま。例えば、昨年6月にアンケートサイトの
「コッソリアンケート」で行われた「『orz』の読み方調査」では、

1位「おーあーるぜっと」　26.1％
2位「おるず」21.3％
3位「おるつ」15.5％
4位「おーず」12.9％
という結果が出ており、このほかネット上で記述されていた読み方を調べてみると、

「がっくし」「失意体前屈」「オルゾ」「オーアールズィー」「土下座」
などのネーミングも存在する。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101016-00000005-rnijugo-ent

興行格闘技と競技格闘技は、競技の目的からいうと全く違うジャンルだが
観戦する初心者側から観ると、ほとんど見分けがつかないという特性から
あえて説明したのだけれども

※　11月27日　※

オレの誕生日であり、ブルース・リーの誕生日さらには、徳川吉宗、 松下幸之助、 小室哲哉、杉田かおる、
セイン・カミュ、片桐仁（ラーメンズ）の誕生日にして、『熱血硬派くにおくん』の誕生日でもある！

とどめは、こちら「今日１１月２７日は1965年に｢大怪獣ガメラ｣が封切られた日ガメラの誕生日」
だったのですね。しならかった。(＾＾;
http://blogs.yahoo.co.jp/hirano282828/52299078.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

う〜ん・・・

プロレス・アンチ＞プロレス・ファンという構図になったのかｗ
これじゃ、プロレスの復興は無理かな？（笑）


>>365-369辺りの「ダイエット草案」迄は、期待できる流れだったんだけど惜しい
こういう議題ってのは縦深横行に広がって、収拾がつかなくなるから考察の範囲と
深さを規定しないと難しいんだよね！

その視点から考察すると、色んな部分で少しずつアンチに譲歩していって最後は
ご破算にされちゃったところが反省点ですねｗ

やつらは、特定アジアの慣用戦法である「謝罪と賠償を要求する」戦法をとってくるから
甘い顔をして、「少しくらい譲歩してもいいや！」って妥協しちゃうと、とことん付け上がる
から気をつけないとね！

まぁ今回アンチと戦った方には敬意を表します。

ただ、アンチの正体は一個の人格（仮称ペス）と関西弁軍団とやらの自作自演がその
実態だから、事実上一人と見なしていいんですよｗ

ＰＣ×２（うち一回線はつなぎ替え）＋携帯電話×家族分の端末をフル導入＋末尾Ｐ迄、
加えれば大人数に見せかけた自作自演も可能なそうですから、臆することはありません
ただし平日昼間は、自作自演もフルパワー全開で来るので侮れません（笑）　じゃ、お休みノシ

556 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/10/22(金) 00:49:36 ID:UrKIk01t0
じゃあ、一応完成したテンプレを貼っておく。

【衰退】
・衰退原因は一つではなく複合的と考え、他人の衰退要因を否定しない。
・ピーク時、衰退開始時期も解釈によって変わると考える。
・単なる回顧に終わらず、そこから復興案を導き出せるよう努力する。
・時代背景の違いを考慮する。

【復興】
・「復興は無理」などの単なる全否定はスルー推奨
・否定するならば対案、あるいはそれをすることによって起きるデメリットを明記する。
・実現に向けての障害はどうすれば実現できるかの観点で議論する

【その他】
・団体の悪口、時代の悪口、ジャンルの悪口に終始しない
・カミングアウトなど結論が出ない話題に終始せず、それをやった後について議論する。
・名無しで書き込むのは自由だが、意見として認めるのはコテだけ。
・１回の書き込みは１０行以内とする。
・できるだけ簡潔で明快な文章になるようよく推敲してから書き込むこと。
・１回の書き込みで２つ以上のテーマを論じないこと。
・１回の書き込みで２つ以上の書き込みに回答することも禁止。
・荒らし厳禁。荒らしに対してはスルー推奨。

せやな

>>2-3
もう4年経ってるぞ

海外で日本の軽が流行ってる

>>174
このペースでいくとどれくらいかかるんだ？

ヒュンダイ最強論

リビングで一日何時間くつろいでるんだ？
ダイニングで一日何時間飯食ってるんだ？
寝室で一日何時間寝てるんだ？

空室時間は部屋がムダになってるってってことに気づけよ

四畳半はリビングもダイニングも寝室も全部兼ねてるんだぜ
ムダなんかない

どっちが賢い使い方かよく考えてみることだ。