軽でジムカーナやサーキット走行している人のスレ

なかったので立てました。改造ネタなど色々話しましょ

(^｡^)y-~~~……(笑)2ゲッツ

やっぱ勝つなら旧企画だな

旧規格な。

吸気掻くだろ。

ベース車には何がいい？

アルトワークス、ヴィヴィオRX-R

旧規格のアルトワークスとか
癖を生かせば結構楽しめる

ミラターボはどうですか？


>>8
C系H系どちらがオススメ？

現在帽地区でジムカーナ出てるけど、（ＥＫ９）近畿のＢ１クラスが気になっているよ。
ワークスＲＳＺ持ってるし。

これでFRだったら尚可だったのか？

カプチだよ、カプチ。
ttp://www.jasc.or.jp/result/2007/4/071014gym.html#race10

カプチーノ最強だよな

素の状態でジムカーナやったら、360度の連発でもない限りカプチが楽勝だろうな。
LSDとリアのパッドのみ交換、っていう状態でもそうだろうね。
サーキット走行なら軽いワークスとかの出番もあるのだが。
絶対的なトラクションの関係で、ターマックでの競技ならカプチがやっぱ最強。

で、現行の車から選べって言われたらエッセだね。
コペンはちょっと何かもったいない気がする。
Keiワークスはサーキットならさすがにエッセよりは早いかもしれないが
ジムカーナなら互角だろう、それなら軽らしい軽快感をエッセで楽しみたい。
ダイチャレのおかげでパーツも揃ってるし。ちょっと変化球ならミラバン。

高速でネイキッドターボがポルシェ、インプ、セルシオの列にピッタリ付いて走っていた。
2.4ハリアーとか離れて行ってた

アルトーワークス〜♪
で良いのですよ

ラパンSSとかはどうですかね？keiワークスより遅い？

ラパンなんて普通の道を女の子が乗るくるまだ

ラパンのほうが有利な気がするけどなあ・・・・
やることやったら、だけどね。

エッセってほんとに速いの？

>>14
君、AZ-1に乗ったことないだろう？

>>20
軽さは速さ
ただ、エッセはドラシャ弱いけどな

旧規格持ち出したら、
ヴィヴィオ、アルトワークス、ミラの三つ巴でおしまい。

乗ったことはないが、さんざん観察はしたな。
ライバルに数台いたのでね。

AZ-1はさ、ジムカーナだと横転するんだよ。
トラクションをあげようとすると簡単に転がる。
だから如何に転がらないような足回りにするかがまず重要で。
素の状態で、って書いたのはそういう意味もある。

頑張ってよく出来たAZ-1はたしかに早いけども
カプチのほうがまずより簡単にセッティングをだせるし
一見リアに重石があってトラクションだせそうなAZ-1だけど
そのトラクションは直線では生かせるが
ジムカーナみたいな状況だとそうでもないことが見てると良く分かる。

ワークスのシャシー前後ひっくり返して作った車だからねぇ、AZ-1。
ただ、楽しいってだけなら、俺の感想上AZ-1＞カプチ。
おまけにビートを入れると、ビート＞AZ-1＞カプチ。
ぶっちゃけ、どれも何処かにシックリこない点があっての妥協の採点上の話だけどね。

ビートが1番なのは、AZ-1＋カプチ＋α（減）＋街乗りって事で。
クローズドコース上って事なら、絶対こうならない。

軽自動車は仕事の配達車なんで毎日乗るぜ

>>21
なに乗ってるのか知らないけど、
カプチで360度ターンをやってみたほうがいいし、
MR車にも乗ってみるとよいと思うよ。

ああごめん
>>24　だった。

>>28
アンカーミスったのね？

>>27
うちはカプチーノで２台目。
AZ-1は所有したことはないが、県戦とその上あたりで
ウロウロしてた頃に友人が乗っていたな。
カプチーノはサブロクもはやいが
おにぎりくらいの小さいRの走りがずば抜けてよい。
こういう組み合わせのコースだと、
クラス枠を超えて比較してみても相当いけたよ。
パワー勝負だとそうも行かなかったが。

いまは町乗り仕様にもどして乗っています。

カプチーノって360°速いか？？
カプチで凄く綺麗に廻れてもエビったＡＺ１のが区間速かった苦い思い出がある･･･
1速で届くパイロンセクションはＡＺ１凄く速いよ。
カプチが有利なのはコーナリング中の加減速が必要なセクションと縁石や逆カントのセクションと感じる。
それ以外はＡＺ１有利かな？
あとカプチのがタイヤ選べるのが有利かなｗｗ

あと対普通車ならスラローム入るだけでかなり有利ｗ（軽自動車全般）

落ちる？？

何故ﾄｩﾃﾞｲの名前が出ないのか不思議

>>31
それはドアターンできてないからだと思われ。
もちろんちゃんと出来上がったAZ-1はバカっぱや。
そこまでもっていくのが車両/人間共に結構大変というだけでね。

>>34
Ri-ZはNA軽のホームラン王ですな。
ただ、個人的にはエッセがでたので、
またイチからはじめるのであればエッセでいろいろ
努力してみたいなと思います。

>>35
古いNチビより新しいapeっでってて感じだね。

ＥＫ９のシビックＲで長いことジムカーナしてるけど、もう一台の嫁のワークスを少しいじったので（クリーナー、マフラー、サス、ブッシュ、
フルバケ、点火系）エンジンノーマル、ほんとはエアコンを外したい。
某非公認の○６ジムカにも時々出ようと思う、今日この頃。
フロントＬＳＤが是非ほしい、ないとホイールスピンしたとたんに度アンダーに、、、。
ＥＫ９はイニシャル２０キロのＬＳＤのおかげでアクセルで巻き込むのに。
でもメインのＥＫ９に金がいって、ワークスまで、手がまわらないよ、とほほ。

カプチって公認競技でるのにロールケージは必須なのか？

アルトいじる金をシビックに回した方が幸せになれそうだけどな

>>37
特定しちゃいますた　orz

>>37
勝とうと思ったらEK9と同じくらいの金額がかかるよ。
エンジン改造が自由なんだろうし。

工藤系のメンテ忘れたらアカン
FFはこの辺りがツラいな‥

具体的にどんなメンテナンスしてるの？

狭い世界なんで、ちょっと詳しく書くとすぐ誰だかばれるぞ
どの車が有利かと言うことなら
ステージごとに結論はとっくに出ている。
腕にもよる

>>44
別にバレてもいいだろ。犯罪してるわけでもあるまいし。てか、その結論を言ってくれよw

>>44が答えないんでかわりに結論言ってやる

NAFF　トゥデイ
NAFR　ビート
T2　　ヴィヴィオ
T4　　アルト
FR　　ジムカーナはAZ-1　サーキットはカプチーノ
ミラはせいぜいダイチャレでのお山の大将

これでどうよ？

↓　それでは反論どうぞ

ステージごとなのに
なんで駆動別に分けてるの？
なんでリア駆動だけステージごとになってるの？

で、AZ-1はFRじゃないし

ナイス突っ込み

よし、したらこれでどうよ。
ダート・スノー路面　アルトワークス
舗装ラリー　　　　　アルトワークス
サーキット　　　　　カプチーノ
ジムカーナ　　　　　AZ-1
目立ちたがり屋　　　黄色いビート
ガンオタ　　　　　　AZ-1
スバオタ　　　　　　ヴィヴィオ

カーSEX タント

来週からダイチャレ関東、関西、Ｋ−スペと続くけど誰かいく人いる？

>>49
ほぼ同意だが…ｳﾞｨｳﾞｨｵでも、Car Sexできるからな…。

>>51
カプチでもｶｰｾｸｰｽできるYo

>>52
Twinでもカーセクロスおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年もう走ったって人います？

H#21でサーキット走行してる奴、タイヤとスプリングレート教えてくれ！
俺、3〜5速使用の、SタイヤでF10KR8kだ！

蚊ーせっくすならミラウォークスルーバンが最強では
駅弁とかできるぞ

それこそエブリィとかバモスとかアトレーとかが最強なんじゃね？ｗ

>>55
3〜5速使用の意味が分からん
スズスポのストリートでネオバ。F3ｋR2.6ｋだったかな、忘れた

>>58
詳細書かんでスマソ
3〜5速主体で使用するサーキットで・・・という意味

意味が分かってないのは58だけだと思われ

つーかネオバでF3ｋR2.6ｋじゃまったく参考にならないだろ
10キロ8キロでいいんじゃね

それはない
ラジアルはそれくらいがちょうどいい
要はバランスだな、分かる？

なんならあれかSは15キロ20キロって訳？
そんなバネ特注以外ねーし

Sで10キロ8キロの話してる奴に
ネオバ3キロの話されても参考にならないでしょ

と申してるわけでお間違え無きようおながいします。

>>55
スプリングレートくらい自分で走りこんで決めろ！
周回して一番タイムの出る足回りのセットなんて乗り手次第で何通りでもある。

ブルジョワだな。

勝負に勝つために金で済ませられればそれに越した事は無い。
金を使っても勝てない奴は走りこむしか無い。また金の無い奴も走り込むしかない。
走り込む事も出来ない奴、何もしないで見てるだけ位にしておけ。
他人の真似した道具では、その人の上を行くのは難しい。トップが欲しければ自分オリジナルが絶対にある筈。

某全日本ダートラシリーズタイトルを取った漏れの師匠の言葉です。

みんな頑張ろうゼ

まぁ、言いたい事は良くわかるし
モータースポーツでは正論なんだが・・・。

この板このスレ的には荷が重いんじゃないか？

別にトップ取る為に走ってるわけでもなかろう。

3〜5速主体のサーキットを
そうそう走り込める訳ではない

ブルジョワでもなんでもないよ。
足をその都度変更するっていったって、直巻きバネを変えるだけでかなりタイムは変わる。
直巻きバネだけなら安いし、金が無かったら借りて試してみるという手もある。

3〜5速主体のサーキットでは難しい

>>62
それ以前にバネレートだけで話しても意味無いと思うがな。
参考までにお前のタイムをさらしてくれ

1'24.753だけど
コース名はさらさなくていいのか？

おれは1'57"194だ
お前GT300並だな、おれが悪かったよｗ

それ菅生？

>>38
カプチに限らずオープンカーは公認競技に出るならケージ必須と思うぞ。

>>71と>>72ではコース長に1kmくらい差があってもおかしくなさそうだなｗ

それがサーキットであれジムカーナであれ、ネオバのアルトでF3キロR2.6キロはやわらかすぎだろ〜
それでバランスとれてるなら、コーナリングスピードかなり遅いと思われ。。。

あと今さらだがジムカーナでカプチ最強？これはないな。
ウデとチューニングレベルが同等ならワークスが絶対速いって。
カプチであれ、AZ-1であれ、同レベルのチューニングでタイムも拮抗してるならウデはリア掻き乗りのほうがまず上だよ。

おれのは富士ｓｗだよ。ちなみにウェットな。
72はたぶん菅生じゃね？まあ速いんじゃない

ジムカでカプよりワークスが速い？絶対ないない
ジムカで一番はAZ-1。玉数少ないし、うまい人も少ないけど。
あとね、競技やってる人はワークスって言わず、アルトって言うよ。

レビンと言わずカローラ。
トレノと言わずスプリンター。

あほらし。

カー、と言えば

ツー、だな！

アポロ〜ン

72が菅生だったら普通に遅いよ
ライトチューンでラジアルの2駆ターボだったら１分52,3秒は出る

菅生サーキット
How　Match走行会が6月21日にあります
2駆ターボ1分55秒
4駆ターボ2分02秒
NA2分17秒
初心者の方は上記のタイムを参考にしてみてはいかがでしょうか?
平均時速110�`以上のハイスピードコース＆テカニカルでスリル満点です

>74
カプチよりワークスのほうがジムカで速いって、どこの地区の話？

あー、でも200馬力まで上げてる車同士なら、ワークス４駆が一番速いだろうけど。

>>74
とりあえずお前は
同じレートで違うメーカー、ストローク量、違うショック、ボデー補強有無、サス形式、車重
全部ためしてからこい
足回りはそれだけ奥が深い、あとドライバーの好みもあるし、速いのと乗りやすいのは違うぞ
ましてレートのみで判断出来るとはエスパー並だな

＞ 同じレートで違うメーカー
これマジぜんぜん違うから
みんなレートで語るけど、
何キロで何センチ縮むかを示した数値にしかすぎないんだよな。

でもま、3キロはいわゆるストリート用だな

あとホイール剛性と路面μな
サーキットによって路面μは結構違うぞ、あと縁石どの程度使えるかとかな
そろそろリアルな話しようぜ

リアル以前に現実味がない。
ぶっちゃけ軽でジムカーナや走行会にそこまで敷居の高い事要求する気にならない。

カプチーノに勝てないのを車のせいにしてる（アルト）ワークス乗りが多いみたいだなここはｗ

>>81
それこそお前は全てを試してその発言かと小一時間問い詰めたいねｗｗｗ
で、「速いのと乗りやすいのは違うぞ」ってか？
お前の話はそれこそ「乗りやすさの違い」だろ？
絶対的なコーナリングスピードはバネレートで決まる。
あとの細かいことは味付けだよ。
ネオバにF3kR2.6kって情報から考えられる常識的なショックやボディー補強とかがあるだろ？
それとも何かい？フルスポット増しでガチガチだからバネレート低くてOKなのか？ｗネオバでｗｗ

直訳すると、旧規格のKをファーストカーにしている30代オーバーは低収入の独身者が多い。これでおK？

>>85
だんだん面白くなって来たな
特別におれ様がレクチャーしてやるよ
とりあえずお前定常円旋回してこい
ちゃんと報告しろよ

>85
だからね、まずカプチーノよりワークスのほうが速いという、その地区を教えれって。

>>86
おＫ。お前なかなか面白いなｗ

>>87
貴様のようなヘタレに教えてもらうことは何もないｗ
とりあえず坂道発進の練習してこいｗｗｗ

>>88
だからね、どこの地区であろうと関係ないのよ。
ドライバーの技量差を言ってるんじゃないんだから。
同じレベルのドライバーとチューニングとなら、って最初から言ってるだろ？

ジムカーナはトルクとトラクションと車重の勝負だ。
普通車だってそれは同じだよ。
ジムカーナごっこしか知らないんだろうな。
アルトでカプチに勝てないのは車の仕上がりが同程度なら完全に腕負けしてるってことだよｗｗｗ

ジムカーナJAF戦では軽だと勝負出来んの？
まあ俺は軽4耐久一本だけど・・・可能性があればまた公認競技出てみたいな（過去ダートラ地区戦出てた。あの雰囲気と緊張感、忘れられまへんな）

>85
お前が妄想でジムカーナごっこをしているのは良くわかったよ。
ワークスでカプチーノに勝っているという実例が出せないんだよな？
トラクションだなんだとほざいているが、重心高とタイヤサイズはその中に入れなくていいのかい？
DC5がDC2に勝てないのは、パワーも車重も上がっているのに、タイヤサイズが一緒なせいだと聞いたがね。

>>91
お前がカプチに勝てないワークス乗りなのもよく分かったよｗ
実例いちいちお前のために晒すかってｗｗｗ
晒したところでお前にそれらの実例の中の「腕の差」は分からんだろ？頭悪いなｗ
DC5とDC2って、どこで何を聞いたか知らんが現在のN車両区分でもインチから違うぞ？
数年前のA車両区分ではタイヤ幅も違った。それでも当時からDC2のほうが速かったぞ？
パワー上がっててもそれ以上に車重が増えてるから勝てないんだよ？
まあサス形状の問題とか、他にも色々要因はあるけどな。
カプチとワークスで車重がいくら違う？タイヤサイズどれくらい違う？
トラクションは車重もタイヤサイズも全て含めた問題なのが分かってるのか？
お前が妄想でジムカーナごっこをしてるのがよく分かったなｗｗｗ

実例を挙げれないないんだろ。無いんだからな。
http://www.gymkhana.info/results/rsidx.html
ほら、頭悪いみたいだから探してきてやったぞ。
この中から探せ。
実際DC5はDC2に勝てないから全滅に近いだろう。
しかしトラクションという言葉を都合よく解釈してゴタクを並べてるな。
じゃあS2000のA車からN車になった時の戦闘力ダウンの件はどうするよ。まあ答えられないだろうからいいけどな。
カプチーノとワークスでは車高がまるで違うだろう。横Gのみでカプチーノはノーマルでもコカすことは難しいだろうが、ワークスは簡単にコケるだろ。
コーナリングの限界値が違うっての。
ああ、軽ジムカーナを実際に見たこと無いから、コケてるのを見たことが無いのね。

これ以上言うなら、ちゃんと証拠を見せるよ？ワークスもカプチも同じ速さだという例をな。

まあモータースポーツというのは殺伐としたもんだ。

カプチーノがこけた話聞いたことあるやついる？
土手につっこむパターンが多いけど

>>93
そんなページ前から知ってるっての。アホくさ。
だから「リザルトから腕の差が読めるのか」って言ってんだよ。お前相当バカだなｗ
Ｓ２Ｋに限らんだろ、Ａ車からＮ車への戦闘力ダウンの件は。
ＭＲ２なんかのほうが影響大きいぞ？
エンジンチューンからギヤ比変更まで何から何までチューンできなくなってんだから。
ちょっとだけ知ってるからって偉そうに何でも知ったかぶって書かないほうがいーぞｗ
それとお前は何か？コーナリングスピードだけで速さが決まるとでも？
路面がフラットでもコケるのは重心だけの問題じゃねぇぞ？
セッティングも走らせ方も考慮しなくていいのか？ｗｗｗ
＞ワークスもカプチも同じ速さだという例
あら、カプチのほうが速い、じゃなかったの？
少し自信がなくなりましたか？ｗｗｗ

支離滅裂な人格攻撃しか出来なくなった大分前から
お前の負けだよ。

最近じゃ痛車が普通にジムカーナしてるし

ところでお前らコースはサーキット派？パイロン派？

藻前ら↓コレ出ね？
http://home4.highway.ne.jp/alpha-n/index.htm/PageG6.htm

とりあえず、bookmarkしとく。

ここらでチョイと情報収集させてくれ
オサーン集団で軽四耐久で遊んでるんだがおまいらの地方のサーキットで軽四耐久やっているコースを教えてくれないか？
教えてくれた情報は、今後の遠征についての検討資料にさせてもらうつもりだ。

徳島県阿讃ｻｰｷｯﾄであったと思う…。
漏れは数年前に引退してるから、実情を教えれないが。

>100
セパンでやってるあるよ

>102
マレーシアまで行って24時間はよう走らんｗｗｗｗｗｗｗ
国内でたのむ。

>101
俺中国地区だから阿讃ｻｰｷｯﾄ、行ってみたいな。

富士スピードウェイはどうだ

軽で富士でレースしてもなぁ
面白くないだろ。

>100

九州まで来れる？
http://www.emzsports.com/

>>106
すまん、ウチの車両じゃ出れんみたいだ。

>>89
なんだ釣れたのお前だけか

定常円旋回ははじめの一歩だな、車なんてハンドル切れば曲がるって思ってるだろ
これが違うんだな、タイヤの限界を越えるとグリップしなくなり
ハンドル操作量とヨーの発生がリンクしなくなる、車は所詮鉄の塊って分かればよい
それ以上やっても無意味、気持ち悪くなるだけ

次はパイロンスラロームだ、パイロンは5個もあれば十分間隔は10メートルくらいでいいよ
あまりピッチングはさせないようにしてタイヤの限界を見極める
これでスピードコントロールを覚える、リズミカルかつタイヤの限界付近で走れるようにする

何か夜中に湧いてるな
春休みはもう終わったんじゃなかったっけ?

>>108
藁
ドコをどう突っ込んでよいやらｗ･･･
藻前フロントタイヤだけで曲がってるのだなｗ
まず次のことをよく考えて次にステップアップしてってくれ
�@車にはタイヤが４つあること
�Aタイヤにはグリップの限界があること
�Bロール、ピッチングで４つのタイヤのグリップバランスが変わること
�Cヨーよ与えることでリアタイヤの横グリップが使えること
これがしっかりと理解できたら駆動輪の縦グリップと駆動のないタイヤの横グリップに気をつけて走ってみなさい。
決してそんな文章書けなくなるぞｗ

↑オナニー理論。
そんなくだらない事を考えながらなんて、走ってねーよ、普通。

↑あれ？分からなかった？ｗ
すごく基本的な事なんだがな･･･

お前消えてくれないかな？
あまりに当たり前すぎて、走ってる人間は体で覚えるものを
何を一々理論ぶって話してるの。
そんな話はだれも求めてないから。

楽しい話をしたいので、どっか行ってね。

お前ってより、お前らだな。

>>113
俺は全然110でも108でもないんだが、体で覚えるってのはどうなんだろ。
考えないで走っても限界はあるよ。成長遅いし。
考えながら走る必要はない、でも前後でよく考え、反省したり予習したりは速くなりたかったら必須じゃね？
その当たり前のこと分からずに、ドアンダー出しまくって走って「俺って速いぜ」とか思ってるやつ多いよね。
でさ、自分より速いやつは全てフルチューンだと思い込んでるやつ。かわいそう杉。

車のコントロールは果汁移動よりも速度調整っていう感覚だなぁ、俺的には。

コーナー一つ速く走っても次のコーナーを曲がれなかったら意味ないでしょ

>>116は絶対遅いと思う

NA軽で低速よりのコースとかだとイヤでも>116的な感じになりそうな。
まぁ、NA軽っても色々と車種があるが。

実は４駆ターボ乗りなのだが、軽スポにも興味があって覗いてました。許してね。
自分は主にTC2000を走ってます。
言葉足らずだったので補足させていただくと、このスレみてる人は荷重移動を利用して当たり前と判断してます。
ただ、タイムを詰めるとなるとブレーキ位置も奥になりますよね。これで前２輪に荷重が乗りますがフルブレーキ状態
では当然曲がらない。よって少し踏力を解除してクリップにもっていく訳ですが、俺的にはこのブレーキングの過程を
「荷重移動」ではしっくりこないし、突き詰めると「速度調整」になるのかなと思った訳です。
TC2000だとピッチングとヨーイングを積極的に利用して効果がはっきりわかるのはダンロップかなと思います。これに
ついては「荷重移動」という言葉がしっくりくるような気がします。

>>120
ま、それぞれの呼び方が違うだけで、やってることは一緒だからな…漏れは「荷重移動」と思うがね。
理由は、「速度調整」はﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷを踏むまでもない、ｱｸｾﾙﾜｰｸで調整する時の表現説明で使ってるから。
あと、軽ｽﾎﾟ車に何を求めてるか知らないが、一度、試乗してから軽ｽﾎﾟを買う方が後悔しなくて済むよ。
CT9Aも所有してるから言えるが、そのつもりで軽ｽﾎﾟ車を買うとｶﾞｯｶﾘするよ…。

まぁ、突き詰めるとコーナリングは速度調整ってのは間違ってないが
括りが大雑把過ぎるかも。
結局、各区間をどれだけ速く抜ける（俺的には感覚的には走るってより抜けるって感じ）か
って事だから、ホント表現の違いだが速度調整ってのは良くわかる。

速度調整って括りの中に、加速・減速があり。
加減速の中に荷重移動があり。
その前後の荷重移動に合わせて舵が入って左右の移動。

ま、かなり当たり前の事を書いてるけどね。

後、車種やドライバーの違いによって体現されるモノはかなり変わるよね。

俺は速度調整ってちょっと違うと思うけどな。
速度ってのはあくまで結果だから。
速度調整ありきで走ってたら遅い、もしくは危ないと思うけどな。
もっとグリップやＧを感じて臨機応変に走るものだと思うけど。

グリップを感じて時にグリップを抜く作業も大事なんだよ。その結果が速度調整ってことなんでしょ。

Gやグリップ感が弱いからってブレーキ頑張りすぎたり。
車を大きく振ったりして、遅い人よく見かけるよねぇ。



って、俺だよ。Oｒｚ

>>124
だから〜それこそ、荷重移動やグリップ調整じゃない??
グリップを抜いた結果、速度が変化してるだけのことで…

ちゅーかさ、チューニング談義よりドラテク談義のほうが盛り上がる??
殺伐とはするけど(笑)

いくら荷重が移動しても、スピードオーバーじゃ曲がれねって事でしょ。
向きは変わるけど。

>>127
じゃけん〜〜〜、曲がるために必要なグリップを残してたらスピードオーバーぢゃないでしょ!!
おまいは俺をからかっているのか!?それとも本当に分からないのか??

ああ、今分かった。
根本的に立ち位置が違う感じだね。多分、かみ合わんわ。
多分、言葉が違うだけで感覚的には変わらん事を言ってると思うわ。

まぁモチツケ
速度調整もグリップ調整(ベクトル調整)もアプローチが違うだけで結論は同じっしょ？
グリップありきで速度を決めるし、速度を上げる為にグリップを探る。
速く走るためにはどちらも必要よ。
それ以上に各セクション間の組み立ても重要だがな

ほしゅ

>>46
去年、黒いミラが優勝したよ。

ミラも金かけたらいけるのかもね。

ほすゅ

本庄サーキットで47秒台出したセルボモードの情報キボンヌ。
オレンジ色でオバフェン無しらしい。
ちなみに、ランエボで45秒台でも速い方。

>>88

セブンは調子いいか

ほ

ほ

ho

>>135
SWだけどな

ヤフオクで、サーキット走行に持って来いの、ロギング付きレーシングメーター発見したよ。結構お宝アイテムらしい…


http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107413498

シーズンに入って忙しい穂種

ほシュ

オサーン集団で軽四耐久で遊んでるんだがおまいらの地方のサーキットで軽四耐久やっているコースを教えてくれないか？
教えてくれた情報は、今後の遠征についての検討資料にさせてもらうつもりだ。

>>143
仙台ハイランド

>>143
楽しそうだな

富士急ハイランド

>>143
中山サーキット

>>143

得意先へ配達

今月のCARBOY買えよ
軽自動車特集だったぞ

カプチーノでジムカーナwwとか言ってるやついるな。何も知らんか、リアルで惨敗して悔しがってる奴の発言だろうな。

>>143
ヒーローしのい

ヒロシですぅぅ

カプチでＪＡＦ戦に出るとＮ３でＦＤ３ＳやＳ２０００と同クラスだから厳しいな。
ＳＡ１にしてもホンダ１６００勢、厳しすぎる

>>153
Ｎ車だと厳しいが、Ｂ車両が出られるクラスだと結構いい線いってる奴もいる。

>>153
フルパイロンならけっこう戦えるよ？

>>154　某地区のヘタレ救済クラスね。

>>156
思いっきりハズレ。

>>156　ああH地区ね…
ああでもして人数確保しないとなんだろね…

ID:DH/58YwP＝まる○い？

ヴィヴィオでカプチを抜いたら
涙目で追っかけてきて横転、さらに涙目でｶﾜｲｿｽだった
そんなヴィヴィオも廃車
4万円でリーザスパイダーを買ったんだが、どういう楽しみかたができるか
単純な総重量の軽さを生かした走りができればいいが

>>158
リザルトとか見る限り、BはBで単独で成立するんだろうけどね。
むしろ単独にしたほうがBの台数増えそうな気もするけどね。
でもそれじゃNが不成立になりそうだね。
とにかく地区ごとにカラーがあってそれでいいんじゃない？
そんな158はどこの盛況な地区で走ってるのか知らないけど。
あ、もちろん158は軽自動車乗りだよね？

ところでID:7Cxa3ho/はどこのヘタレだ？

>>159
ざんねーん。反対方向だな。

ぷ。○○○○乙！笑

>>163
？
たぶんそれも違う。

だからさ、ID:7Cxa3ho/＝ID:T+48yWOzはどこのヘタレだ？

ID:weOHRV4i=ID:TaEZ20jR？

おまえ何ムキになってんの？
見えない敵と喧嘩？
ココ逝け
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217885792/l50

軽でサーキットで走れるんですか？自分も軽なんですが今まで走行会とかは
バリバリクーペFR車の人しかいないと思ってたんですが、実際に軽でサーキット
来る人って見た目どんな人が多いんですか？初心者ですいません。

見た目って・・・コレだ！ってのは特に無いと思うが。
物理的制約によりデブは少ないのは確かだｗ

なぜ見た目を気にするんだ？w

>>168-169 見た目というか、偏見ですがクーペ乗りとかに比べて
走り屋っぽい感じのしない様な、見た目車に情熱かけてる風に見えない
普通っぽい人やちょっと興味持った一見さんとかが多いのかと

>>170
それは偏見だろうｗ
確かに車好きはオタク率高いかもしれないが

>>170
逆に軽でサーキットって言うと気合入った奴が多い傾向にあるかも。
普通車のクーペみたいにファッションの一部じゃないからな。

>>167
別に普通に走れる。ただしMTのほうがやっぱりいい。
あとは機械式LSDが載せられる車両。
エンジンノーマルでやる分には、普通車に比べれば格段に安上がりだ。
ただし単純なタイムは当然早くは無い。
大まかに言えば筑波ならNAで20秒切り過給で15秒切りってとこか。
費用対(お楽しみ)効果の面でとっつきやすいから
軽耐久レースとかに熱中してる人がかなりいる。

見た目は、知らん。

↑
やっぱり出た。

コーナーの速度は、普通車と大差ないからな
（なんかGTO神みたいな文体だけどｗ）

コーナーで普通車を煽ってやるぜ〜ってやつはお手軽で良いかもな。
ポルシェやインプを追い詰めたときは気持ち良いよ。

>>175
大差ないか？
コーナーは圧倒的に普通車より速いと思うけどな
極端に軽い一部の普通車は例外だけど

おまえ等軽しか乗ってないからわからんだろうが、
軽ってコーナーバリ遅。
トレッドなさ過ぎ。

よく考えろ？ストレート大差ないのにサーキットのタイム遅いだろ？

どういうコーナーなのかわからん事には・・・ミニサーキットの話かな

軽のコーナーは結構苦しいと思うんだが。ジムカなら速いんだろうけど
サーキットのコーナーなら、アルテッツァに負けるレベル

>>177
私の軽はコーナーで詰めても、ストレートで大きく離されてしまうのですが、壊れてるのでしょうか？

>>180
普通じゃね？
ただ、コーナーで詰めてってのも、コーナーの前半
進入が速いって事なんだろうけど
これって単に直線が遅いから減速が遅く出来るだけ。

でなきゃ一周のタイムは変わらない。

重い車は減速に時間が掛かるってだけだよ。
軽ではないが走りが良く似ているヴィッツレーサーの
コーナーへの飛び込みとApexまでの速さは見ていてもスカッとする。

ただしトレッド不足はどうしようもないね。
言い換えると相対的なエンジン位置の高さがネック。
車高を落としても余りそれは改善されない。

でもそれでも、アンダーパワーな分、ライン細心の注意を払って
走らなければならなかったり、ランニングコストが非常に安かったり
コーナーでの軽快感が楽しかったり、いろいろ走ってて面白い面は多い。

トレッドでコーナリングスピードが決まると思ってるのか…
車重とか１輪あたりの接地荷重とか分かってるのかなぁ
１セット１０万円未満で買えるお粗末な足とか入れてたりしてね、そういうやつに限って

足の金額でコーナリングスピードが決まると思ってるのか･･･
ロール時にタイヤのトレッド面を最大限に使えるようにするセッティング自体が
コーナーでのスピードを左右するのになぁ････。

ちなみに車のトレッドが広いほどトレッド面を有効に使えるのに･････。


高い足ならコーナー速く行けるって･･･おめでてえな。

トレッドとか足回りだけで語られてもな。
どっちもどっちだと思うが・・・

トレッド広くていい足回り組んでれば4t保冷車でも軽より速いとでも言うつもりか。

バイクだってコーナーだけならGP125とか小排気量クラスのが速いしね。
加速で圧倒的な差ができるから全く相手にならないけど。

>>185
論理破綻ってか、お話にならない。

お前気持ち悪い。

>>187
出たｗ
そういや最近「馬鹿なの？死ぬの？」って煽りあまり見ないな。

>>188
お前馬鹿なの？？

これで良いか？バカ。

そうそう、そうやって安物の足を一生懸命セッティングしてタイヤの使い方が云々とか自己満足してるやついるよな。で、そういうやつに限ってコーナー激遅ｗ

>>189
いよいよもって・・・煽りすら人から教えられないと書けないとはｗ
これじゃサーキット云々とか、ちゃんと自分の言葉で説明できるわけないわな。

>>183
182の中でもそれなりに書いているつもりだが
トレッドが短いと、とくに重心の相対的な位置が高めになり
ロールの量が増える傾向にある。するとタイヤの接地性の変化が大きくなる。
結果としてタイヤのグリップを有効に使いにくくなる。

サスペンションのロアアームの長さを非常に気にしたりするのも
（SWのI→II型への大規模改修のときにはこの部分に手を入れた）
同じような理由。

足回りはオーバーホール時に仕様変更可能なモノなら何でもイイ

それがヘタってオーバーホールする時に、不満に思った点を相談して、仕様変更して本物になる

191 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/25(土) 17:48:47 ID:atWcnFgs
>>189
いよいよもって・・・煽りすら人から教えられないと書けないとはｗ
これじゃサーキット云々とか、ちゃんと自分の言葉で説明できるわけないわな。

>>194
ハイハイ書く事無いなら巣に帰りましょうねｗ

195 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/25(土) 20:14:06 ID:atWcnFgs
>>194
ハイハイ書く事無いなら巣に帰りましょうねｗ

オラのカプチ、セントラルで１’３５なんだけど、結構速い部類になると思うよ

軽＝ムーブ、ワゴンR　と思ってる人もいるけど、ABC辺りは速いと思うな。

R32とかのタービン交換で３０秒くらいだから、良い勝負じゃね？
直線はぶっちぎられるけど。
軽の一番のメリットは軽さだと思うので、最近の軽は駄目だと思います。

あと軽で速いって言うと昔ならABCとワークスとトゥデイ。
今ならコペンかな？

Bは楽しいけど遅い。乗ってたから分かる。

B遅いかな？
確かにターボ車にはかなわんが、ＮＡクラスならトゥディと並んで鉄板だったような。

CRワークスのブーストアップ仕様にのってるけど、
地元のミニサーキットなら並の2000ccクラスは喰えるよ。
ランエボ･インプ辺りは厳しいけど。

222 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/25(土) 23:22:12 ID:atWcnFgs
>>221
そこまで考えると、700VにJB-DET載せた方がトータルで安く上がるかもしれん。
一番のネックは、車幅の関係上ドラシャをワンオフせにゃいかん事だ・・結構高いと聞く。

軽乗りの特徴　（完全版）

○普通車乗りを「借金まみれ」に仕立て上げる。
○普通車乗りを「中古のローン購入者」と決め付ける。
○「軽乗りだけど金は持ってる」と言い張る。
○そんな金持ちの癖に、燃費を気にする。
○そんな金持ちなのに、普通車を止める駐車場が自宅には無い。
○「車ならなんでもいい」と言ってる癖に、軽に異常な愛情を示す。
○普通車を”アクセル全開”で追いかける。
○でも普通車に”軽く”ちぎられる。
○リッターカーとさほど大きさは変わらないのに、「街中での取り回しが楽だ」
　と言い張る。
○「俺の軽はセカンドカーだ！」と言ってるが、ファーストカーに乗ってるところを
　見たことが無い。
○無理やり軽ワゴンタイプで旅に出る。
○しょぼいマフラー、クリアレンズ、妙なエアロ、白ハンドルカバー、ALBA ROSAのステッカー
　は必需品である。
○必ず「可愛い彼女」がいる・・・・と言い張る。
○彼女も軽でドライブできて、満足してると信じきっている。
○大人数でドライブに行く時、前日掃除してお気に入りのCDまで積んだのに
　必ず誰も乗ってくれない。
○軽を叩くカキコは必ず「中古の普通車や1000ccのマーチに乗ってるやつ」って僻む
○軽叩きが出てこないと気を抜いて「軽1台所有の普通の会話」してるが、
　叩かれると突如「嫁のセカンドカー」に変身する。
○くまの●゜ーさんが同乗してる
○ナンバープレートが黄色って言われると、返す言葉が出ない。
○なぜかヘッドレストを外して乗っている。
○「通勤に便利だ！」と言いながら、普段のドライブにも使っている。
○街中で元気な軽も、なぜか高速ではおとなしい。
○デートの最中に、となりによさげな普通車が並ぶと、なぜかライバル心を燃やす。
○「普通車乗りの方が貧乏だ！」と思い込み、挙句の果てにはサラ金ATMの
　駐車場に張り付き、一日統計を取っている。
○なぜか軽乗りは「コンパクト乗り」を叩く。
○”お金持ち”なのに、軽に家族フル乗車で遠出をする。
○所詮”軽”なのに、ターボが付いただけでその辺のスポーツカーと
　タメを張れると思い込んでいる。
○「俺の車は、ビート（カプチーノ・コペン・ジムニー）だからその辺の
　軽とは一味違う！」と訳の判らない事を言う。
○山の下りは”必死”になって付いてくるが、登りになると顔の表情は
　真剣だがあっと言う間に置き去りにされる。
○なぜか「税金が安いぜ！」と訳の判らない自慢をする。
○渋滞の先頭を走ってるのに、意地でも先を譲らない。
○「彼女との距離が近くなるから・・・」と言ってるが、その彼女は
　軽になんか乗りたくない事に気づいていない。
○彼女と夜通し遊んで、吉野家で朝食をとっている。
○自慢の軽をドレスアップして、男二人でナンパに出かけ、頭悪そうな
　女に声を掛けるが、鼻で笑われ撤収する。
○「お前車何乗ってるの？」と聞かれ、”軽”とは言わず、必ず車名で答える。
○それで相手が「ああ・・軽ね・・」と言うと、なぜか不機嫌になる。
○大人数でドライブに行く時、軽に乗る奴はじゃんけんで決められる。
○冷房の聞き具合はさすがに早いが、その分最高50キロ位が限界速度になる。
　だから滅多にエアコンは入れない。
○軽オープンカーで彼女を乗せて、散々その彼女に自慢してたのに、信号待ちで
　カップルのロードスター・Z4等が隣に並ぶと急に黙り込む。
○なぜか勘違いして、エンジンオイルを10W-50みたいな高粘度スポーツ走行向けの
　オイルを入れたがる。

おめーら、しょうもない争いすんなよw

YM29nCvqはNGワード指定したんで問題ナッシングｗ

しかし>>203は長いな。
誰か二行でまとめてくれ。

>>203
｢税金安いz(ryしか当てはまらんかった。

一番最後は笑えた。

最後のはむしろ古い軽ターボなんかだと当たり前なんだがな・・・
イマドキのエンジンみたいに精度高くないしヤレてるから、硬いオイル入れないと
上がっちゃうわ。
新しいのだとそういう必要無いんだが。

いや、203の対象はそういう奴じゃないと思うぞ。
何でもかんでも庇ってやる必要はないよ。

205 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/26(日) 09:07:12 ID:1ypRjUQq
YM29nCvqはNGワード指定したんで問題ナッシングｗ

206 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/26(日) 09:08:17 ID:1ypRjUQq
しかし>>203は長いな。
誰か二行でまとめてくれ。

209 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/26(日) 11:19:29 ID:1ypRjUQq
最後のはむしろ古い軽ターボなんかだと当たり前なんだがな・・・
イマドキのエンジンみたいに精度高くないしヤレてるから、硬いオイル入れないと
上がっちゃうわ。
新しいのだとそういう必要無いんだが。

うわ、そうとうキモイ

皆さんはどこのサーキットでドライビング楽しんでらっしゃるのですか？

TC1000orTC2000

美浜サーキット

やはり軽だと小さなサーキットがメインになるんですね。
国際クラスのサーキット走りたいけど、なかなか走れる機会ってないですよね。
この間、スクール形式のイベントで鈴鹿の西コース走ったんですが、
先導付きなのであまり飛ばせなかったけど十分走れる事がわかったし、すごい楽しかったです。
今度は限界走行で思いっきりかっ飛ばしてドライブしたいです。

軽はすごい軽いから実はサーキット走行に向いていると思うんですよね。
曲がる、止まる、コース幅が広く使えるからそれなりに加速させられる。
メカニカルチューン施す普通車クラスとはまた違った純粋にドライブする面白さがあると思います。

オートランド作手


…に行ってみたい

レースで富士走りました。
・・・ホームストレートがなかなか終わらないｗ

カプチでエンジンノーマルだが、TC2000では3回速度リミッターにあたってしまう。
ある程度の規模のサーキットだとリミッターはカットしておかないと
ちょっと悲しいことになりますね。このあたり旧規格過給器つきは共通かと。

軽自動車はヤッパリ耐久レースのイメージが強い
一般的な人は軽が気楽に楽しめる範囲内

高速を2時間位走ってサーキット行ってます。
もしサーキットで故障して動かなくなった時に
近くの修理工場ではなく直接自宅まで陸送してもらうには
どうすれば良いのでしょうか？

JAFに電話すれば緊急で陸送手配してくれるのかなあ？
サーキット行っても気になってイマイチ楽しめないorz

>>221
JAF呼んでもせいぜい近くのディーラーなど安全なトコに運ぶ程度。
その後の手配は自分でやるしか無く、自分でレンタカーの積載車手配して運ぶか、陸送手配するしかない。
保険会社によってはその手のロードサービスあるかもしれんから、自分の入ってる保険会社に相談してみたら？

アルトワークスかヴィヴィオなら、速さで、どっちがオヌヌメかな？

>>223
アルトワークス

>>224
ありがとう
アルトワークスも、やはり新型の方が速いのかな？
遊び車だから旧い方を選びたいのだけど・・・

純正で比べたらヴィヴィオが最速。
ただ、ＳＣなんで、弄りにくいのと、パワーを上げにくい。

アルトワークスは後期よりも中期型（？）がお勧め。もちろんＤＯＨＣのな。

>>226

中期か、ちょっとスペック調べてみる

ありがとう

中期ってなんだ？HB型ならわかるが。

ちょっと調べた。
中期とかほざいてたけど、HA11ってやつ。
俺の中ではHA12が後期、CS〜が前期と思ってた。

CR〜とかもあるみたいね・・・

>>229
HA11はieだろ。
旧規格最終モデルのスポーツFFモデルはHA21Sだよ。
HA12は新規格のieとか廉価モデル。

ワークスはわかりにくいよな
ＤＯＨＣ　Ｋ６Ａのやつ選べばＯＫじゃね？

>>222
レス感謝です。

自分で陸送手配する場合はサーキットから
ゼロなどの陸送会社に電話して
今すぐ何々サーキットまで取りに来てください。
と言えば1時間位で取りに来てくれるものでしょうか？

JAFやめて何処か緊急陸送手配してくれるロードサービスに
入り直したいのですが自分が調べた範囲では無いですorz

都度積載車を借りたほうがよくね？JAFやめるのはいいけどライセンス必要ないの？

>>232
ゼロはそんな緊急案件に対応しないってｗ
陸送会社はどこも急ぎの案件対応しないと思うよ。
1台積みの小型積載じゃなくて、複数台わっと運ぶんだし。
ロードサービスってのは保険会社で契約してるロードサービスの事なんだ
が・・JAFやめる理由はなんだ？

で、実際そういう時にみんなどうしてるかというと、そんな都合のいい事は
無い事を知ってるので、最初から積載で来るか、トラブル起きたら自分で
積載車を手配して運転して帰る。
もしくは、普段からサーキットの近くのショップに顔出しておいて、何かあっ
たらそこに置いて修理頼むか、後から取りに行くか、そのショップから陸送
してもらう。

>>234
レス感謝です。
なるほどです　詳しく有難うございました。

馬力出すのに結構無理しているので
トラブル起きるのも時間の問題だと思うので
サーキット近くで積車のレンタカー屋探しておく事にします。

>>235
積載車のあるレンタカー屋はすぐに見つかると思うけど、当然台数あまり無いから
いざ借りようとする時に出払ってるってケースもよく聞く。
なんだかんだで一番アテになるのはショップだよ。

あとは現地の事情に詳しい友達ね。
レンタカー屋にしろショップにしろ、現地の地理に詳しく無いとイザって時に困るし、
レンタカー屋ならそこまでどうやって行くの？という問題も出る。
（普通は自力でレンタカー屋まで行くものよ）

イベントの時ならオーガナイザーに支援頼める場合もあるが、フリー走行とかだと
友達頼みなんてのもよくある話。

どこかの車雑誌に軽自動車特集みたいなのみたよ

漏れ軽自動車をもっと軽量化するんだ！
頑張ります(`Д´)ゞ

俺も昔L70ミラのTR-XXを520kgまで軽量化したもんだ。
頑張れ。

>>221
軽なら1.5トンの普通のトラックに乗るぜ。
積載時のラダーだけ、どこかから入手すればOK。
フロントのしっかりした輪留めと、リアのアオリを
うまく活用して不安なく積載できますよ。

問題は、社会人だといつ借りに行っていつ返すか、なんだけどな。

>>240
それについてはニッポンレンタカーとかの24時間営業店舗を利用すればいいだけだろう。
割高になるが家の近所の店舗への乗り捨てサービスも使えるし、家の近所に24時間店舗
が無い場合、家の敷地が広いとか、預かってくれるショップとかあれば、近隣の店舗から
営業時間に引取りにも来てくれる。

>>203
おまえ面白いよう。かなり当たってるぞ

ぜんぜん当ってないけど、
コンパクトのライトチューンなら軽のハードチューンでぶっちぎれるらしいな。
車によっては200km/h近くは出るらしいぞ。

だん吉？

そりゃ、今の燃費重視のコンパクトカーなんてイチコロよ

トゥデイのエンジン回りをチューンアップしたいです。
今はフルノーマルの3ATなんですが、とりあえずどこからいじっていけばいいでしょうか。

車の買い替えから始めれば良いと思うよｗ

嫌です。
トゥデイが最速である事を証明したいので最初からこの車しか選択技はありません。

ビートのエンジンをボアップして載せ変え。

トゥデイJA4のエンジンはMTRECエンジンです。
ビートのエンジンとトゥデイJA4のエンジンと違う物なんでしょうか。

ボアアップについては、ボアアップした場合、
コンピューターも変えた方がよいでしょうか。

あと必要ならターボタービンも載せたいですが、可能でしょうか。

トゥデイで最速を証明ってのが…
ボアアップやターボ化までありなら同じくボアアップやタービン交換までしちゃったワークスやらには勝てないかと。。
まさかトゥデイだけOKで他の車両はダメとも言えないだろうし。

腕次第で勝てるかもしれんけどそれはドライバーが最速であってトゥデイが最速とはまた違ってくるし。

>>251
言いたい事はわかりますが、僕の中でそれはまったく逆なんです。
例えばノーマル状態でアルトワークスはNAよりも速いけど、
もしトゥデイのエンジンに同じターボタービンを付けたらどうなの？っていう。

なにもスズキの軽ターボに対抗心を燃やしている訳ではありませんし、
NAのトゥデイを加工してターボ仕様にして他のトゥデイに対して
タイム的に最速をめざしたいわけでもありません。

トゥデイのシャシーにホンダエンジン、これの限界点がどこにあるのか証明したい。
ターボ仕様にすればそりゃ速いだろっていうだろうけど、それだけじゃない。
ホンダのエンジンに過給器をつける事でNAの時とは違ったポテンシャルの証明ができると思うんです。
メーカーとしてはNAにこだわりが有る様なのでトゥデイにターボ仕様はありませんが、
個人的にターボエンジンに興味あるってのもこだわる要因です。

トゥデイはもう廃盤で、軽の仕様的にも二度と似た様な車は販売されないだろうから、
「オレのトゥデイ」という意味での速さは意味が有りませんが、
ホンダのターボエンジン、そのシャシーの性能という意味で考えると、面白い意味があると思います。

神のトゥデイ(NA)ｷﾀｰ




ターボタービンw

うちの近所に、トゥディ乗ってる奴が居るが、「ポルシェ」と名前付けてるぞ

軽で180kmや200kmって本当に出した香具師いるのか？2chに居る香具師のなかで。

>>252
まぁ言いたいことはなんとなく分かるけど。
ただ突き詰めていくならやっぱワークスとかには勝てないんじゃないかと思ってしまう。。
対抗心のあるなしに関わらず、弄ってく以上比較対象がないとどれだけ変わったかってのが体感とかの抽象的なものでしか分からないだろうし。


ところで周りにトゥデイ乗ってる奴いないんでわかんないんだけどタービン詰め込むだけの余裕ってあんの？？

ちょっとググッてみたら沢山出てきたよ。。
多分ここで聞くよりそっちに聞いたほうが早いかと…
とりあえずエンジンルームは狭いんでターボ化するとエアコン、パワステレスになるとのこと。

あとビートのパーツ流用しただけでもブーストアップしたターボ車くらいなら食えるって記事もあったし辺にターボチューンするよりもそっちで行ってみるのも面白いかと。

>>255
隣での経験ならあるよ＞ヴィヴィオRX-R

トゥディにターボ？邪道過ぎる

>>258
本気(と書いてマジ)？
ノーマルじゃ出ないんじゃ？メーターも140までしかないし。

リミッターさえ切ればっ結構出る門でしょ、180くらいまでは

そもそも最速のトゥディはJA4じゃなくてJW2かJA2だ罠。
最初の出発点から間違ってます。
こんなん、誰でも知ってる一般常識。

ま、最初のかき方からして釣りだと思うけど。

コペンでリミッター、
マフラー、キノコで178キロ出たよ。
因みに今はﾄｩﾃﾞｨ乗り。
リミッター切り、マフラーで150出るよ。
ちなみにＭﾄﾚｯｸ車５速。

>>256
ターボタービン自体は25k円くらいから有りますね。
ターボチューンと言っても軽なら案外安上がりで済みそうです。
ライフとかゼストのターボついたらいいんだけど。

>>258
3ATなので5MTに積み替えか、3ATで行くならターボチューン必須かってところです。
NAチューンでATはつらすぎなので、今風にあえて3ATでターボチューンが面白いかなとは思ってます。

>>261
２ドアは昔は流行ったんだろうけど今は需要がないので却下。
軽量化にあたって２ドアも４ドアもあまり関係ないし、
シビックも４ドアだから４ドアでイイんです。

>>262
いいですねMTRECの5MT。
3ATのノーマルではせいぜい130〜km/hでれば良い方だと思います。
前に乗ってたJW2(だったかな？Ri-Z)は坂道利用して150くらい出てたと思います。

最初はハードチューン施すつもりなかったのでエンジン、車体とも元気な3ATで即決してしまって、
今はちょっと不本意だけどATにこだわって車づくりしてみたいかなと思ってます。
3ATなので伸び重視はつらいから、トルクアップをメインにやりたいです。

もうすこしつられてみるわ。

アソシエなんかい！ｗ　しかも安グレードか。
軽量化して4ドアっていうのが、まあ笑えるといえば笑えるけどね。

パワーあげたら、AT即ぶっこわれて終了ですね。ガンバれ。

最初の選択に失敗したことを認めたくない気持ちは
痛いほどよくわかる

>>265
＞軽量化して4ドアっていうのが、まあ笑えるといえば笑えるけどね。
そういう面白さですか？

・・でも想像したらたしかに面白いｗ

＞パワーあげたら、AT即ぶっこわれて終了ですね。ガンバれ。
それはないと思います。
ギヤ小さいですから。
トルクアップできればクリップから立ち上がりまでをカバーできるので3ATのデメリットを軽減できると思って。
それと軽なので大きなサーキットでは走る機会があまりないから、トルク上げられれば十分なはず。

>>266
それを言ったら元も子もありません。
だから3ATはこだわりなのです。

たとえ他人の嗜好による物だとしても
　　　　　　　　　死に金

ってまぁ、何だかんだ言っても、ど〜せ何もせんだろ。
動機がどう考えても>>266じゃあな。
> 今はちょっと不本意だけどATにこだわって車づくりしてみたいかなと思ってます。
もうね、後ろ向き杉だよ。ある種の負け犬根性。
ノーマルで乗って、その金をどこぞに寄付でもしてやった方が
まだ、お前の為になるぞ。歳いくつか知らんけど
まだ若いならもう少し色々と考えて良き方がイイよ。そこそこのイイお歳ならご愁傷様。
いやホント煽りとかでなく。

3ATで最速を語る

ミニサ用にワークスでも買うかな

おお、いいねー。
毎回参加してるＫスペＭＴＧ（inセントラルでも）
超速い、NAヴィヴィオ（13000rpm回るみたい）とかアルトとかいるしね。
俺の知り合いでも、NAアルトの中身は１５０ps超えの化け物だし、
いっつも２００ｐｓ超のコペンには追い回されるし・・・ってことで、アドバイスしようと
思ったけど、３ＡＴは譲れない・・だと！？

変なとこ拘りすぎ！
３ＡＴで、４５秒切ってるやつなんかおらんぞ？ってか走ってるやつを知らん。
メーカーがこれでもかってくらいチューンした馬力を３ＡＴに当てはめて、ギア比計算しても遅いぞ。

例えるなら、「ＧＴ−Ｒ買ったんだけど１・２速しか使わない！俺は１・２速でＧＴ−Ｒを運転するんだ！」
って言ってるようなもん。

いじるなら角目に丸目やビートのパーツを使うってのが定石っちゃ定石だからねぇ。。
最初は俺もトゥデイ本気でいじる気があるのかなってググッたり割と真剣に調べてたけど、4ドアでも変わらないとかATでいきたいとかはっきりいって釣りか無知かとしか思えんよ。
トゥデイで最速を目指すってならそれこそほんのちょっとした重量増も嫌うだろうし…

>>267
ミニサーキットでも山の中でも本気でいじったトゥデイの速さは認めるけど・・・・・
NAで気合の入ったヤツはほぼ間違いなくクロスミッションや、ワンオフとか流用加工でファイナルをいじってるからな。

そこまで拘るんなら、3A/Tでの最速でも目指したら。

>>271
200psとかだとエンジン載せ変えでしょうか。

＞思ったけど、３ＡＴは譲れない・・だと！？

3ATはMTで言うところの3速5速が近いでしょうか。
当たり前ですがエンジンいじる前にマニュアルミッションに変えようとはずっと思ってました。
けど、つい最近思うんだけど、それだとどこにでもいる普通のトゥデイと変わらないから面白くないかなと。
何を持って性能の証明とするかがすごい悩むところです。
軽耐久とか出て勝つのが目標なら当然ATでは難しいだろうけど、
それ以前に他の車となんら変わらないものになるだけですよね。
あとは腕で頑張る部分がすごく大きくなるので、お金掛ける割りにマシン性能だけじゃなくなるからどうかなぁと思って。
お金掛ければ車が速くなるのは当たり前ですよね。
もし耐久レースでるなら、自分のマシンいじるよりもドライバーとしてどっかのチームに参加したいですｗ

エンジンはMTRECあるし、チューンアップはしても載せ変えはしたくありません。
限界だと思うまでとりあえずATでこだわりたい。
シャシーがすごく気に入っているので、エンジン性能にこだわりすぎるよりもシャシーの特性を表現できたら最速だなと思ってます。
シャシー性能の良さならドライバーの腕が絡んでも良いと思うので。
そういう方向で何か面白い事ないかなぁと思ってます。

>>272
車の構造はある程度知識がありますが、
エンジンチューンなどは今まであまりした事がありません。
費用とかいくらくらい掛かるのかな・・・

>>273
ファイナルかあ、それいいですね！
とりあえずいずれファイナルギヤは変えたいです。
3ATでミニサーキット用なら大きめのに変えた方が良いでしょうか。

>>274
もうスキにすれば〜

ど素人

３AT良いよ３AT

今までのレスを見てると君の考える最速ってのがどこらへんにあるかさっぱり分からんよ。
3ATの丸目トゥデイの中での最速って程度で良いんかい？

エンジンチューンしたいって言うから3ATじゃ保たんぞってレスがあれば、シャーシ特性が気に入ってるからとかそこら辺のトゥデイと変わらないとか…
シャーシ特性が気に入ってるからとかなんとか言うならエンジンチューンなんてする必要もないだろ。
車なんてもんは所詮は部品の塊なんだから、チューニングし始めてあっちいじったから今度はこっちも強化しなきゃって事の繰り返しなんだから。
パワーだけ上げりゃシャーシが負けるし、足回りだけ固めたって今度はそれを使い切れないし。
そんな事の繰り返しだよ。

３ＡＴ
ＭＴならそれなりに走る車もドン亀に変えてしまう魔法のミッションｗｗ

結局、釣りって事なのかな…俺、見事に釣られた…

どう考えても釣りだろ
本田では軽最速が狙えるはずもない

俺も釣られた？・・・・・・orz

フィッシングだら

まずコンセプトとしてはシャシーの限界点をさぐりたいです。

お気に入りだった角目とは乗った印象がかなりちがったので、
とりあえず足回りを少し固めてだいぶ満足できました。
もともと角目の頃からシャシーのバランスが気に入ってたので、
当初の予定では、あとはATをMTに変えたら満足のはずでした。

でもよく考えるとMTで振り回すのが最高に楽しいトゥデイではあるけど、
それは角目で十分楽しんだし、せっかくのMTRECエンジンをより活かせる楽しさは無いだろうかと考えました。

そこで、あえて3ATのままで過給器をつける事でミッションによるトラクション不足を解消しつつ、
MTRECの性能を引き出す事で、エンジンの素性の良さ、シャシーの特性の良さを活かす事ができるんじゃないかと考えました。
ストップ＆ゴーの制動力と加速力だけではなく、もっと現実的な形でコーナリング性能を表現したいです。
それとターボには、今(これから)の車づくりにも通じる楽しみがあると思います。
NA大排気量の時代は終わって、コンパクトな小型車、小排気量で燃焼効率の良いエンジン。

そして、AT(w)。

それらを踏まえると、
大きなターボはNAの様なエンジンからのレスポンスが悪くなるという弊害があると思うので、
小排気量故に小さな容量の過給器で、トルクに比重をおいたレスポンス重視。
それでATでの駆動系からのレスポンス不足を解消できないかな？と思ったわけです。
で、お金かけるなら出来るだけ速くて楽しいのが作りたいなと。

> もっと現実的な形で
ぷ。プレステ買ってシミュレーターしてろ。
あと、出来ればコテハン付けてくれ

クラッシュテストですね、分かります。

まぁ言えるのは最速は目指せないって事。
あと小さいタービンはレスポンスは良くなるかもしれんけど間違いなくパワーは出せんよ。
大きめのタービン付けたってレスポンスを悪化させない方法なんて如何様にでもあるのに、それが嫌だからと妥協している時点で最速とかとは無縁だろ。
あと何度も出てる様にとりあえず5MTに載せ換えようや。
俺個人は別にATでサーキット走っても全然楽しいと思うし(ATで走ったことないから知らんけど)楽しい車づくりは可能だと思うけど最速目指します、でもミッションはATでいきますじゃ話にならんだろ。

　　　　　　　　　＼　　＼　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　　＼　　　　　　　　そそそそ　　そ、　そ
　　　　　　　　＼　　＼　　　＼＼＼　　＼　＼　　＼　　＼　　　んんんんぁんぁん
　　　　　　＼　 ＼　　　∩─＼∩─∩─ｰ､∩ｰ､∩ ─∩ ─∩─ｰ､ 　　えさえさえさえさ　====
　　　　　　　　＼　＼／　●　､_＼／　●　､_ ｀ヽ ｀ヽ●｀ヽ●　｀ヽ●｀ヽ 　　===ででで　でで　　でで===
　　　　　　　　　/　/ ＼(　●　 / ＼(　●　 ●　|つ　|つ　|つ|つ　|つ　|つ　　　おおおお俺オレ俺折れ俺オレ俺漏れ
　　　　　　　　　|　 |　　 X_入__.|　　 X_入__ノ 　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ　 ミ 　 　　　さまさまままさまささまｍさｍ
　　　　　　　　　 ､　 ､　(＿／　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　　がガががががっｶﾞｯ
　　　　　　　　　/＼/＼＿＿＿ノ/＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /_/　 /_/　 /_/　 /_/　 /　　=====
　　　　　　　　〈 　 〈　　　　　　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ＿_ノ＿_ノ＿＿ノ＿__ノ　　====
　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　　 ＼　＼＿　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　クククママママクマクマクマクマー
　　　　　　　　　　 ＼＿＼＿__）　　　＼＿__）　　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　 ＿＿_ ＼　　 ＿＿_ ＼＿＿＼　＼　＼　＼　＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿＿）＿＼＿＿＿）＿＿＿）＿）＿）＿）＿）＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>288
まだ自分でも迷ってます。
3ATでやる意義があるならやってみたい。
(でもその場合、お金かかるから時間も某大にかかるのが一番の問題点)

ここで意見を求めてみたのはATの方向で意義があるかないかの参考にしたいって言うのもありました。
が、結局はやっぱりスポーツ＝MTで変わらないようなので、
そっちの方が低コストですむし、MTに変装する方向で考えて、とりあえず今はターボ諦めます。
皆さん、貴重な意見ありがとうございました。





また、いずれよろしくおねがいします。

>>290
弄る前に初心者向け走行会とかに参加した方がいい。

軽自動車は楽しくやろうぜ

俺、トゥディにニトロ積んでる婦警知ってる

祈りなさい(-人-;)

初心者です。丈夫で改造しやすいメーカーってやっぱスヅキ？
最近のＫは良く出来てるみたいなんで、こっちにシフトしようかと・・ハイ

脳内で云々言うよりは、3ATのままでいいから、サーキット走れと。
自ずと、改善点とかやるべき案件が見えてくるから。

昔はビートのボアUPしてターボとNOSでセントラル33秒くらいまでやってたショップがあったけど、
最近は本田系で速いのは見ないね〜。やっぱターボ勢強し。

>295
アルトワークスの玉数が多いからね。新車でもラパンSS、Keiワークスで楽しく走れる。
パワー足りなくなったら、F4とか突っ込んどけ。
スズスポ100psキットが大人気だったけど、諸事情で発売中止になったし。

ダイハツ系も強いショップが多いので、ミラやコペンも良い。

ただ、アルトワークスのコストパフォーマンスやノウハウには及ばない希ガス。

today3ATです。

とりあえずサーキット走ってみて足回りは改良しました。
予想どおりのいい結果(といってもローダウン＆インチアップ程度ですが)で、
モーターランド鈴鹿で現在は57秒くらい(片輪走行含むｗ)です。

今までのサーキットベストとしてはビートとトゥデイの改造クラス(ラジアルタイヤ)で50秒台がでているので、
一応、そこら辺に目標を置いてます。
MTに変えただけでも２〜３秒以上は縮まる予定(インチアップで１秒以上短縮した)なので、それならターボの路線もいいかなと思ったわけです。

理屈より行動

現状で５４秒台を出して来い。
話はそれからだ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

確かビートでモーターランド鈴鹿で速い子が47秒出してた。二年前ぐらいに。
今はもう少し速いかも。
そのビートでさえコテコテにいじってたのに3ATじゃキツいんちゃうか…

>297

うん、良い傾向、良い傾向ｗ
これで1年間通いこんで見れば、来年にはやるべきことが見えてると思うよ。

・やっぱこれ以上はATじゃ駄目だなぁ
・コーナーはｘｘと同レベルだけど、立ち上がりでワークスに負ける。やっぱターボか・・
・リアの減衰もっと固めたい・・車高調要るなぁ
・フロントキャンバーもっと付けた方がコーナリング速い。安定してる。

など、体験を通して理解できれば良いと思うよ。


ただ、

・1年走ったけどやっぱトゥデイ無理ｗｗｗ遅すぎｗｗｗ

という結論に至ってしまったら残念だけど。

インチアップで１秒以上短縮したと言ってるが
それは具体的に何から何に変更したのか

>>299,300,301
＞現状で５４秒台を出して来い。
Σ((ﾟДﾟ;)

>>302
＞・1年走ったけどやっぱトゥデイ無理ｗｗｗ遅すぎｗｗｗ
それは無いと思います。
これから１年近くも鈴鹿に居られないと思うので、
さすがに同じサーキットでは難しいと思いますが。
とりあえず明日は鈴鹿サーキットの南コースの方を走る予定です。

>>303
純正の13インチアルミからユーロスポーツの14インチアルミにして、
タイヤもダンロップのディレッザからブリジストンのRE11に変更しました。
街乗りではっきりわかるけれど、インチアップによりトルク感が上がって以前よりも明らかに加速するようになりました。
同時にスプリングカット、インチアップ、フロントのオフセットの変更などをしたので、
タイヤの性能的にDLとBSでどちらが良いかはわかりにくいですが、
BSの方がサーキット走行に向いている様な気はします。
あたたまってグリップする感じで、耐久性でも優れているのかなと思います。

雪ドリしたいけど4WDだと踏ん張るからうまくケツが流れてくれない。
ある程度の速度出さないと向き変えないから車体立て直したらおつりがきて
姉妹にはタコ踊りしてバックスピン。。orz

>304

ちょっと待て。
ディレッツァはＺ１だろうな？それをＲＥ１１に換えたってことだよな？
101から換えたってなら、単にタイヤの差になるぞ。

おれもそう思ったけど
あまりにあほくさいので書かなかった

つーかインチ関係ないし
へたくそがまたサーキット行ったら慣れてタイムアップしただけだろ

ってかふつーは14インチより13インチの方が加速いいべ。
それとも13のアルミがくそ重たかっただけか?

そう言うなよ
インチアップしたらトルクが上がるらしいから

>>306
そういえばDIREZZAは13inchなのでDZ101でした。
自分のはATで出力小さいからタイヤの種類だけではないですが、
タイヤ評価の面では今度DLのZ1使ってみないとダメですね。

>>308
タイヤサイズ小さい方が加速がいいってｗ
空回りはしやすくなるだけで、少なくともATでは加速は上がらないんじゃないですか？

>>309
トルクが上がるんじゃなくてトルク感です。

人のレスにwとか付けてる前に自分の無知に気付け。
>>308が言ってるのが正しいよ。
普通はインチアップすりゃ加速は悪くなる。
ホイールがインチアップした事で重量増したこと分かってるか？
だからちゃんと前のホイールが重かったのか？って聞いてるよな？

俺もインチアップしたら加速が良くなったとか言うの見たときあまりに阿呆らしくて放置しといたが人のレスにwとか付けるとかどんだけ無知晒す気だ？

>>311
実際に加速は上がりましたからｗ
失礼って、あなたが人の言う事を小馬鹿にしているからですよ。

サーキットでの両方の映像があるけど13より14の方が加速フィール良かったですよ。
明らかにわかる程上がりました。

一応58psあるので13から14にインチアップした程度では増えた重量とタイヤを回転させる力では、
タイヤを回転させる力の方が上回るようですね。
ATだから1速か2速での話ですが。

>>312
君、頭は大丈夫か？ｗ

>>313
じゃあどのくらい加速力が落ちるのか計算してもらいましょうか。

さあ、どうぞ。

>>314
あのさ…外径くらい、自分で計算できないのか？
あ、馬鹿だから無理かｗ

ぷ、あほの相手をダラダラしてるから調子付く。
トゥデイのアホ。頼むからコテハン付けてくれよNGにするから。

あ、コテで頼むわ。
俺もNGにするからｗ

仮に155/60-13と155/55-14を比較した場合
タイヤ外形はほとんど変わらなかった筈じゃない？
何から何に変えたかと聞いたのに詳しい事書かないから弄られるんだよ
まさか165/65-13から155/55-14に変えたとか？
それなら加速感が向上しても不思議じゃないｗ
155/60-13から165/55-14に変えてトルク感が上がったとか言う気なら正気の沙汰とは思えん

俺は13にAD07履いてたけど（キャリバー交換のため14にしたんだが）
14より13のほうが加速フィールは良かったようなキガス
15ならなお駄目だろうな。

>>312
とりあえずちっとは勉強してから書き込まんと恥かくだけやぞ。
まぁインチアップして加速が良くなる場合もある。
例えばインチアップする前が激重ホイールでインチアップしたホイールの方が軽かった場合な。

加速が良くなったのは事実かもしれんが(プラシーボ効果って事もあるが)それはおそらくはインチアップ以外の別の要因。

何やらインチキな知識で他人のレスをバカにしてるみたいだが一番バカにされてるのは自分だっていい加減気付け。

つーか外径は

今自分で調べたところ、

155/65 13 (タイヤ径は531mm)
から、
165/55 14 (タイヤ径は537.1mm)

と言う事で、
約6.1mm直径が大きくなったようです。

今はホイールとタイヤの重量は計れないけど、
純正ホイールから安いファッションアルミに変えた状態で、もし同じ程度の重量なら
間違いなく加速は上がると思いますが？

なんだ、ただすぽーちぃーラジアルからハイグリップに変えてタイム上がって喜んでるだけのアホか

相手すんのあほらし・・・

そっか、ハイギヤードになる方が「加速は上がる」のかｗｗｗ
頼む、コテを付けろよｗｗｗ　腹が痛いｗｗｗ　最高速だろ、ボケ！

では逆に質問しますが、
ドライブシャフトが一回転する時にタイヤは何回転するのですか？

IDをあぼーんしたからいいが、真性が住みつくとは思わんかったｗ
毎回、IDであぼーんかよ。

>>324
致命的な頭の弱さなんですね。

じゃあ、エンジン回転数、3000回転で1分かん走った場合の比較で、
直径1mmのタイヤを履いた場合と、100cmのタイヤを履いた場合では
1秒以内に進む距離はどっちの方が進めるの？

ドラシャが１回転ならタイヤも１回転だろｗ

>>327
ちみが言ってる事は２速で回り切れるポイントで無理やり３速にぶち込むようなもんだぜ?
その結果がどうなるか、わからないようだったら・・・
悪いコト言わんから走りから身を引いたほうがいいｗｗｗｗ

タイヤの外周の一点が移動する距離は増えるけどな。

>>327
いい加減致命的に頭が弱いのは自分だって気付け。

外径がでかくなって伸びるのは最高速だろうが。
ひょっとして実際には車所有してない語り屋君か？

まぁ致命的に頭弱いみたいだし分からんか…

>>329
はい？
ミッションのギヤと勘違いしてるんじゃないの？

じゃあ、
同じ力(抵抗などは無視できる範囲だとする場合)でドライブシャフトが45度回転したとき、
外径が小さい方と大きい方では車が進む距離はどちらが多いとおもうの？

タイヤ銘柄を替えたことによって、コーナーリング速度も上がってると思うから
コーナー脱出時から若干速度が上乗せされているので
１３インチの時より加速が良くなったと勘違いしてるのでは？

あぁ、まだいるのか。
２ちゃんとはいえ、ここまで斜め上のカキコは初めてだよｗ
世の中には、計り知れない馬鹿っているんだな…。

面白い奴だｗ
そうか、外径が大きくなるとトルク感が上がって加速が良くなるのかｗ

>>332
つか…
>>じゃあ、
>>同じ力(抵抗などは無視できる範囲だとする場合)でドライブシャフトが45度回転したとき、

抵抗などは無視できる範囲とするって…無視すんな！！

インチアップして加速が良くなったって書き込みに大勢がハァ？状態なのは外径云々以前にそこが一番のミソなんだよ。
ちょっとした重量増で同じ力では回せなくなるから加速は鈍くなるって言ってんの。
58psもあれば関係ないみたいなこと前に書いてるが58psしかないんだから問題大有りなんだよ。
お前の車両よりももっとずっと弄ってあるターボ車乗りが加速が鈍るのを嫌ってインチアップを渋ってる事実を無視すんな。

じゃあ、ホイールもタイヤも13インチあるんで、
計ってみましょうか？

もし僕の良い分が正しかった場合、どうしまつつけてくれるの？

やっと２茶んっぽくなってきた

偏平率が小さいとコーナリング速度が上がっちゃったりしてｳﾏｰ

トゥデイ、頼むからコテ入れろ。本気でウザイ。
お前これから先車を趣味にして行くなら素直に勉強しなおせ
お前は物理法則に唾はいてる事に、ただ無知と言う理由だけで
気付いてない。ギアとタイヤの径を別に考える

すまんが、この底抜けの馬鹿に、コテをつけるように言ってやってくれないかな？
IDが変わって、珍論を見るのが嫌なんだｗ

> ギアとタイヤの径を別に考える
時点で終わってる。

>>337
お前の言い分が正しかったらチューニング界の根底が覆されるわい。

>>340
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあ、計算してくださいってｗ
外径の大きさは知ってますね？

で、何キログラム相当の重量が増加すればエンジン出力の落ち＞車速の加速力になるのか。

間違いました。
エンジン出力の落ち＞車速の加速力の増加になるのか、ってことです。

で、ギヤ？ミッションですか？？？

お前が計算しろ。

えっと・・

＞サーキットでの両方の映像があるけど

うｐしてくんね？
業物さんとこで良いから。
見れば分かるから。全部。

何か支離滅裂やねｗ

中学生だろ。

もし僕の良い分が正しかった場合、どうしまつつけてくれるの？
もし僕の良い分が正しかった場合、どうしまつつけてくれるの？
もし僕の良い分が正しかった場合、どうしまつつけてくれるの？
もし僕の良い分が正しかった場合、どうしまつつけてくれるの？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　　　ナイナイ
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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具体的にトルクと馬力の違いが分かってない。
ゆえに何故ギアがあるのかも分からない。
そして、ギアと言うものをそもそも理解して無い。
トルクの伝達から見ればタイヤもギアなんだよ。
ミッションってのはギアの塊なんだよ。

てこの原理で動力を喰われるんだよ。

ま、こんな珍論をカキコできるくらいだ…空気圧もテキトーなんだろうな。

タイヤの外径が大きくなるという事は
ファイナルギアを長い物に換えるのと同義なのだが
やっぱりトルク感がアップして加速が良くなるのかなｗ

＞トルクの伝達から見ればタイヤもギアなんだよ。
いいなあこの一言
今度使わせてもらう

＞ファイナルギアを長い物
「長い」って表現も良いなあ
今度使わせてもらう

こいつは追い越しする時にシフトダウンじゃなくて逆にシフトアップするんだろうなwwwwww

３AT＼(^ー^)／
ATフィールド全開!!

うぉ〜！おりぁ〜！

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　レ　ス　し　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様のスレ晒すぜ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169507935/

トゥデイ3A/T最速君よ

自分は競技車両を作成するのを生業とするものだ。

君は他の競技車を運転した事やコースで他の車両と走った経験はあるのかい？
競技車両を選択し改造を施す際に一番考えなくてはならない事はベース車両の持ち味をいかに延ばすか？です。

A/Tでは多板のLSDが入れられないぞ。（ナンボでもO/Hする気があれば別だが）
トゥデイは重量もノーマルからそんなに削れんのに4ドアを使うとか。
ターボを付けるとか・・・
自分の私観ではあるが、コーナーで踏めないトゥデイはトゥデイにあらず。

ってか特別にトゥデイのシャーシ、良かったっけ？重心がひくく、ロールセンターが低いだけでしょ。
それなのに「ハイグリラジアルと、ダウンサスでタイムアップしました。ですから最速になれます」って・・
君の言ってる事は真剣にトゥデイでやってる人に対し、失礼な発言なんだよ。

おっと、その前に大事な事を忘れておった。
腕前の方は大丈夫なんだろね？

でもトゥデイ3A/T最速君みたいな客が来たら、いやだな。

>>358

>自分は競技車両を作成するのを生業とするものだ。
テキトーこいてんじゃねーよ。普通は「製作」だろ。ハッタリ確定www

>A/Tでは多板のLSDが入れられないぞ。（ナンボでもO/Hする気があれば別だが）
これも意味不明。ＡＴのトゥデイに使えるＬＳＤは市販されてないというならわかるが。
それにＬＳＤは定期的にＯＨするものだろ。
最初からナンボでもＯＨする気がないと入れられないのがＬＳＤ。

>自分の私観ではあるが
クソワラタwwww
自分の私観って何だよ。頭の頭痛とか危険が危ないとか日常から変な日本語しゃべってそうだな、おまえ。
３ＡＴツデイのアホと程度が変わらないアホは来なくていいよwwwww

>>355
映画で良く見るよなそういうシーン

todayの3AT乗りです。

業物さんに動画アップしてみました。
各動画を並べて同時にスタートしたら分かり易いんですが、
自分の環境ではそれはできないので出来る方がいらしたら編集してみてください。

各動画のスタート位置はだいたい合わせてあるつもりですが多少のズレは否めません。
出来るだけ14inchが後ろからスタートする位置でカットしました。

場所は鈴鹿サーキットの南コース。
13inchの方は、ジムカのフリーでのカットで、この日のベストラップから。
14inchは普通のフリーからで、基本はアウトラップ、つまり慣らし走行のものです。
14inch_SCurve(HotLap)は同じS字でアタック中からのものです。

差がコンマ何秒なので分かりにくいと思いますが、ちなみに動画の再生時間は、
13inch_straight　　07.29秒
14inch_straight　　07.28秒
13inch_SCurve　　12.14秒
14inch_SCurve　　12.08秒
14inch_SCurve(HotLap)　11.28秒
になっています。
14inchの動画の方が微妙に長い区間の映像になってるはずなのに、時間も再生時間も短いです。
ちなみに、13inchの走行時期は7月なので今よりはかなり暖かい時期の物です。

http://w16.wazamono.jp/carmovie/index.html
ここの、「16car2131〜2136」までです。

言い忘れましたが、
映像比較では南コースになっていますが、
実際のタイム比較で１秒以上縮まったというのは
この冬(13inchの08/12/20と14inchの09/1/5)、
それぞれモーターランド鈴鹿で計ったタイムでの比較です。

>>362
よう、ボケ。
さっさと、コテにしろや。
NGにするからよ。

>>362

祈りなさい(-人-;)

動画の意味がねぇｗｗｗ
それともフルで晒せない位ヘタレな走りなのか？ｗ

ATフィールド全開!!

シマッタ！乗り遅れた！！残念！！！

>>359
＞>A/Tでは多板のLSDが入れられないぞ。（ナンボでもO/Hする気があれば別だが）
＞これも意味不明。

A/Tのフルードはゴミ厳禁の、それはそれは
神経質なものでして、機械式LSDなんぞ入れるのは
自分から壊しているのも同じです。
FFの場合、可能性があるのはアコードインスパイヤ(古！)くらいかな。

最近、CVTとかではATSなんかで入れられると評する製品もあるようですがね。
一般的なATでは、完全に不可でしょ。

つか3AT海苔、トゥデイスレでも凄い拒否反応出てるな。。
ホントにどっかで引き取ってくれんかな？？


動画見とらんから何とも言えんがサーキットに慣れたのとタイヤでタイムが上がっただけだろJK

いやいや、タイヤの外径が大きくなると一回転あたり進む距離が増えるから、トルク感がアップして加速が良くなるそうですよｗ

ｌ200ミラかリーザでドラシャに付けるような純OPのLSDあったけどアレならATでも問題ないかな？

アコードインスパイアはFFにもかかわらず縦置きエンジンの上にフロントミッドシップにストレートファイブの変わったエンジンを積む

>>368
ほんとは見たからわざわざ見てないというところがイイですよ！
ちなみに南コースは去年の７月から比較用にこの動画撮るまで走ってません。

>>370
この車にLSDは必要ないですよ。

必要なのは、上質なMTです。

>>372
ん？同じコースで比較しとるんやないの？
362の説明でも走ったのは08年の12月と今年の1月って書いてないか？？
残念ながらまだ動画はみとらんのよ。。
その動画見るためにわざわざパソコン用意するのも面倒くさいしさ。


あとLSD不要って言ってるがネタだよな？
もし本気で言ってるなら救いようがないぞ？
まぁその前にMT化が必要なんだが。

>>372が精神病院に逝く方が必要だろ。

動画見ました。
楽しんでるようですね。
もうちょっと長めの1週丸々の動画だったら良かったですね。
あと、ステア操作とか見えた方が良かったかな。


＞必要なのは、上質なMTです。

あれ？３ＡＴで行くんでしょ？
後すべきことはここでゴチャゴチャ言わずに走り込みでしょう。

トランスミッション云々は置いておくとしてもさ、
ちゃんとやるつもりなら、エンジンは「ほぼビート」
になるんだろ？そこまで金かけるんだから、ぐだぐだ
言ってねぇで中古のMTくらい買って来いって。

あと、車の勉強はしような？妄想激しすぎだから。ｗ

>>370
そこまではおぼえてないなー。
コペンとかのスーパーLSDもATは不可だし、
ギア式でもなんでも、ゴミカスの出そうなものはすべて
トルコンATには不可ですな。
唯一可能性があるとすれば、ビスカスLSDくらいっすね。

>>373
へにょへにょな軽で耐久レースとか散々楽しんだ身とすれば
実はそんなに必要ない部分もある。足を固めたら内輪を
空転させるほどのパワーもなかったりするので。
LSDでロックさせるとそれなりのパワーロスがあるので
それが気になったりもたしかにする。

にしても「最速」とか講釈を垂れるくらいの車に
しあげるのならば。LSD無しなど考えられないっすね。
補助輪つき幼児用自転車でもたぶん5段変速のほうが早いですｗ

>>373
手もとにPCないんですか、
見る程のものでもないからちょうどいいですね。

>>374
374さんの掛かり付けの良い病院紹介してもらえるんですね？

>>375
ヘンテコな動画ですが見てもらってありがとうございます。

ドライブは楽しいですね！
でも正直、ほんとはMTならもっと楽しいです(暴)

>>376
MT化なら結局買い替えるのが安上がりですね。
程度が良いものを探してみる事にします。


皆さん、ありがとうございました。

>>377
必要なものは、
1.MT
2.LSD
3.3ATturbo
ですね、わかりました！

>>378
ハイ、バイバイ。


さて、そんなことより、自分は関係ないけど
ダイチャレ終わったね。
とても悲しい人、結構いるのでは？

>>377
なるほど。。
自分の場合はターボ車である程度パワーもあったんで、サーキット行き始めて割と直ぐにLSDが欲しいなと感じましたねぇ。。
でも確かにパワー上げる前はそこまで必要性は感じなかったですね(´ω｀)

>>378
>>379
つかノートPCをわざわざ職場まで取りに行くのが面倒臭い&手元にあっても多分用意すんのが面倒臭い。
気が向いたら明日仕事終わった後にでも見るよ。


ってか>>379w
分かってねーじゃねーかw

ダイハツチャレンジカップ終了ｗｗｗ

ビスカスって効くか？
今のは知らんが、２０年くらい前のテンロククラスのは気休め程度だったぞ
気合い入ってる奴はみんな機械式

ビスカス(カス)です
トルセンとかは良いか悪いかは、分からん

動画見たけど、丸々１周見てみたいのだが

関東な人間なので南コースは走ったことないが、縁石踏んでガンガン走っているね。ｌ
ただ、縁石踏むのが目的になっているラインな気もするけど

today3ATです。

あれ？
動画見ても加速力上がったのわかりませんでしたか？

14inch_straightの映像の方にはアウトラップ、
つまりタイヤが暖まってない＆コーナー立ち上がり速度が遅い(手前のヘアピン、アウト側をスロー走行直後)を使い、
出来るだけ変更後のタイヤ径の影響だけが出る様にしてみたのが逆に差がわかりにくくなってしまったようですね。

下にアタックラップの映像をアップしました。
この動画を再生している横で13,14inchのstraightの動画をタイミング良く再生すれば差が目視でもわかると思います。

http://w16.wazamono.jp/carmovie/index.html
16car2137

ちなみに、13inchでは頑張っても３速入らなかったのが、14inchになって３速入る様になりました。
SCurveの方でも注意して聞くとエンジン音がかなり違うのがわかるはずです。
計測開始地点でのエンジン回転数がほぼ同じでスタートしたのに計測終了時に回転数に差が出ています。
これはなぜこうなるのでしょうか？

＞これはなぜこうなるのでしょうか？

真性の馬鹿を披露する前にコテにしろや、ボケ！

どこまでも真性だな。
こんなやつ相手すんのやめてほかの話題行こうぜ。

だめだこりゃｗ

>387
頼むから、他スレでやってくれ

まだ言ってるのかｗ
楽しい奴だなｗ

単にタイヤのグリップが良いからコーナーの脱出速度が高くなってるだけだろ
結果的にストレートの車速も乗るって事じゃないか
インチアップというよりＲＥなんとかっていうタイヤが良いんだよｗ

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

today3ATから話が全然変わるけど

軽耐久でリッターカーと混走になったらみんなはどんな車両を使う？

リッターカー⇒１０００cc以下・過給係数1.3エンジンチューンはなんでもありで

つーかすげー下手ｗｗｗ
縁石の使い方もしらんで最速がどうだのタイヤ外径がどうだの100年早いわｗ

バカ構うの止めろよ

かまってやれよ、こんな楽しいの滅多に無いぞ。

>394
オプ２耐久出たけど、軽だとやっぱりアルトワークスだよな。
ガチな足にTD04とかF5とか付けてドンガラな。安いしな。

Ｋ６Ａを713ccまで上げてさ。ん？Ｆ６Ａの方が優秀だっけ？

まぁ車体はアルトバンの方が良いんだけどな。

ライトチューンのタイプＲとタメ張れる程度だけどな。

動画見たお。。
俺もサーキット走り始めた時はインを攻める＝縁石踏むだと勘違いしてたなぁ(´･ω･｀)

つかやっぱタイヤの差じゃないか？

外径と銘柄同じとして13インチと14インチ
14の方がホイルの重量があるわけだが
扁平分のゴム減るじゃん。
この分のゴムって結構重い気がするわけよ、で
総重量は実は大差ないんじゃないかと思うんだがどうかな？

運転の荒さが出ているね毎ラップ同じようにタイムが出ていないって事だろ、原因はタイヤではないドライバーですな

>>400
差が無いならわざわざインチダウンするやつなんて出てこねぇよｗ

>>400
大差ある

>>393�d

ガブガブガブガブガブガブガブガブ

　　　　　 　 ＿＿_ ,,,.､
　　　　　　i'::ﾞ:ヽ　　ｒ-､!
　　　　,..ｨ亠 ､:.'!　 !｀ヾi
　　　 {　　 .､､ﾍﾉィ''|.　 |
　　 　 Ｖﾊ ヾ !ﾉ　! .!　 .l
　　　　　Ｖ!ﾉ ゝ'´-‐'ヾ ,l
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　　　　　　 V　　 / ﾍ
　　　　　　 /　　　 　 i
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　　　　　 　 {--t‐i''´ !l、
　　　　　　 /^T'十＾T＾!
　　　　　　 `''i＾ｰliーi'´
　　　　　　 　 ｌ　ｌｌ　 i
　　　　　　 　 ｌ　i,!　!
　　　　　　 　.!　l'　i
　　　　　　　 ｌ　ｌ　,'
　　　　　　　 |　|　ｌ
　　　　　　　 ｌ　l　ｌ
　　　　　　　 ト､!__!
　　　　　　　 |　|　.ﾞi
　　　　　　　 |　| 　 !
　　　　　　　 .Y'! ｒ､__ﾞﾝ
　　　　　　　　　`

大佐殿(｀▽´ゞ)

>>394
燃料制限、給油時の強制ストップ時間があるかないかとかで
まったく変わってくるのでなんともいえない。
単純な速さだと、エンジンなんでもありなら
ノーマルに近いインテRもってきてもアルトワークスに勝てない。
逆に、使用燃料の量が限られているなら、ほとんどの場合
（＝相当ゆるくない限り）シティなんかには軽では敵わない。

>>400
それは相当微妙な話。

＞外径と銘柄同じとして13インチと14インチ
＞14の方がホイルの重量があるわけだが

なかなか条件を揃えるのは実際上難しいのだが
仮にそれが叶ったとして

＞扁平分のゴム減るじゃん。
＞この分のゴムって結構重い気がするわけよ、で
＞総重量は実は大差ないんじゃないかと思うんだがどうかな？

そんなに間違ってないと思う。総重量はね。
ただ、
・扁平率が変わるという事は、タイヤ総幅はそろえたつもりでも
グリップの特性は変わる
・重量が同じ＝回転モーメントも同じ、ではない
ことがあって、一番気になるタイムがどうなるかは自明ではない

一例として、軽ではないんだが
TE37(13×6J)＋185/60R13(A048-M)
DIREZZA-RSC(14×6J)＋185/55R14(A048-MH)
で比べてみた事があるんだが、正直タイムにあまり差は出てこなかった。

軽自動車に使う前提で、13インチと14インチで
うまく銘柄も幅もそろえて実験するのは
事実上難しい気がするので、ま、あんまり考えても無駄かな、とも。

　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ… >>393 のとは違うから安心してー


　 ∧ ∧　　　一人一個まで
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

13インチは安い！

>>398
>>406
たまたま知人のガレージにK11マーチのカップカー（Egレス）があるんで迷っていました。
今シーズンはアルトワークスで行きます。

とりあえずマーチも作りながら、他チームの動向を伺うしか無いようですね。
この線でチームの者と相談します。

ちなみにタイヤサイズが話題になっているようですが、私のチームでは色々とテストした結果ですが
14インチと13インチでは、タイム的に大差なかったような記憶が・・・
ドライバーの意見で13インチを使用しています。（耐久レースでSタイヤですから参考までに）

>>401
この２周の映像は、１周目がベストタイムに近いラップで、２周目は途中でアタック止めた時の物です。
10.895、10.748、10.422ときてて、10.101(映像1周目)だったんだけど、
ヘアピンでS2000がいてクリアラップ取れなかったので次のラップでベストを狙ったけど、
シケインでオーバースピードで突っ込んでしまったのでそこでアタックを止めました。
それでタイムは落ち込みますが、２周目のタイムは11〜12秒程度でしょうか。
その翌周はピットに帰りました。

13inchと14inchの特性の違いについて、
なかなか答えがまとまらないようですが、
タイヤの扁平率やサイズ、径の大きさ、ホイールの重量、車の重量、エンジン出力、ギヤと最終減速比、グリップ力などなど、とても複雑にいろんな要素が絡むので当然ですよね。

そこで物理の教科書を取り出して周期と回転数を見てみると、
T=2πr/v=2π/ωとあり、
とりあえず重量を無視して単純にコレをタイヤの回転数に置き換えると、
当たり前ですがタイヤの回転数が上がれば周期は短くなりますよね。
これはタイヤの周期が短くなるにつれ、
タイヤ径が小さければ、大きいのに比べて回転数が増える＝加速度も増すと言う事が言えると思います。
加えてファイナルギヤとタイヤ径の比の関係で、タイヤが小さい方が大きいものよりも力の比では強い事が言えると思います。

しかし、動力を伝えられたタイヤが回転する力＝質量×加速度になるので、
この点では大きいタイヤの方が小さいものよりも強い力が得られる可能性があると思います。
結局４本のタイヤの力の強さで車を走らせなければならないので、
タイヤが小さい場合、タイヤの回転する力が大きいものよりも小さい場合が考えられるので、
車重が重い場合にそれは不利になると思います。
そして、タイヤの径が小さければ同じ角速度あたりのタイヤの外周が回る面積が減るので、
その分さらに加速度が小さくなることが言えますよね？

つまり、動力がタイヤを回転させるのに都合の良い加速度をどの程度考慮するのか、
動力が伝えられたタイヤの力をどの程度考慮させるかで、バランスしなければなりませんよね？

言えると思います。
言えますよね？
なりませんよね？


結局お前は何を言いたいの？

この程度の話で取り出してくるのは物理の教科書じゃなくて
小学校の掛け算割り算だ。

前半はともかく、後半は釣りで書いてるんじゃないんなら
素直にトゥデイに20インチでも何でも履かせて
燃費と加速を両立すればよかろうて。

>>411
つまり、よくわかりませんｗ
もともとハイグリップタイヤ履きたくて、13inchだとサイズがないので仕方なくインチアップ。
当たり前だけど車の性格まで変わってしまったので難しいですね。

>>412
そんなに極端だと、CVTの車に６インチくらいのタイヤくっ付けたら良い事になりませんか？
タイヤが重くなると動力側からすると回しづらく、
タイヤの径が小さいとタイヤ側からすると車を動かしにくいって事が言えるのかなあ？

そんな糞計算する前にさ。

13inchと14inchでどれだけ重量差があるか調べろよ。

>>413
そうですね。
体重計あるので今度計ってみたら面白いですね。

まだやるかｗ

>>413
まず>>410の文章がそれこそ文節ごとに意味不明だから
突っ込むほうも突っ込めない。なんなんだよこれ。
＞タイヤが回転する力＝質量×加速度
回転する力・・・意味不明
質量、加速度・・・ベクトル量なのかスカラー量なのか、なんなのか？
この”×”の意味はなんなんだ？外積なのか？

＞CVTの車に６インチくらいのタイヤくっ付けたら良い事になりませんか？
別にCVTでなくてもいいと思うが、そりゃ仮にそういう組みかたが
できる製品がそろってるんなら、結果はそんなに悪くは無いと思うぜ。
レーシングカートに13インチのタイヤはかせてる馬鹿はいないからな。

>>416
よくわかりませんが、
等速円運動に必要な力＝向心力がF=ma=mrω^2=mv^2/rと言う事で、
これが円運動の場合の慣性力＝遠心力と同じらしいので。

糸の先に振り子が付いている方が、
初めに回す為に力が必要だけど、回る力は強いじゃないですか。

つまりこう言うことだ
F=ma=mr（´･ω^)2=mv^2/r

そもそもトルク出るって体感的に間違ってんだよ
時々カッコいい言葉聞くけどさ車の運動性能は基本的に物理なんだし

>>418
わかりました（´･ω^)⌒☆

>>419
最初の表現が間違いでしたね。
でもお蔭でなんとなく理解が深まりました。

今日はもう寝ます。おやすみ〜（´･ω^)⌒☆

も 貴 地　ヽ 　 　 　 ,ｨ'〃: : : : :ヽ＼ 　 　 / な　し
っ 重 球　　ﾞ,　　　 // :!: : : : : : : :ﾊ ヽ　　ｉ　い　ゃ
た な 上　　 ｌ　 　/ l : {: :{ : : ｊ} : : }:ｊ　ﾍ　 !　で　べ
い 酸.の　　│　くr {ヽ:斗 : :ﾘ:ト-ｿ!:|zイ> 丶　　 ら
な 素 　 　 　|　　 |f'|:ﾄｨｩcく ゞｩcｋi:|ﾊ|′　　´ー-‐´
い が 　 　 　!（(._ lト|:| "　　ｉ　　ﾞﾞ |:|'ｲ}　_ _)）
か 　 　　　　,.　 　|LL|i:､　､‐.z　 ｲ::!」:{
ら 　 　 　 ／　_イ´ｰ|:|:l:l＞､　イ|:ll::|‐､｀＼
______,,. -ヾ 　 ´ヽ_／l|:l|:ｊ}: .　　　{:|l::{「}｀⌒ゝ
　　　　　　　 ___,,,.{!;l:斗|:i|　　　　!ｌ:ﾄｊﾘL_ｎ_
　 　 　 　 /´‐ ､ヽメ／ }:} 　 .. 　 !从ゝ┴､ﾞ)ト､
　　　　　 l　　　 Ｖ/｀'ーﾘ=- ､,､-‐'´　 (r) ﾉｿ‐ﾍ
　　　　　,|__　　　{;／´　　　　　　　　 _rfｿ´　　 }
　　　　　｀V￣ヽ/　　　　　　 /　　　 ∨-─-z/

>>417
だから「回る力」ってなんなんだよ？

　タイヤとホイールを車軸周りに回転させるのに必要なエネルギー

を知りたいのか？そんなものになんで遠心力だの関係するんだ。
まったく関係ない（というか次元解析したらわかるが）量だろ。

答えを書いとくからあとは自分で考えろ。

ある速度で走ってるときの、車体の持っている
運動エネルギー(1/2・Mv^2)(where M : whole mass of car)と
タイヤ＋ホイールの車軸周りの回転に必要なエネルギー
(1/2・Iω^2）(where I : rotating momentum of tires and wheels)
を比べたときに、どちらがどれくらいの比率を持つってるか、って話だろ。
ｖとωはタイヤの径で結びつく量。

タイヤの径が小さければ加速が良くなるのは考えるまでもなく当たり前
（そのことでさえ、最初はわかってなかったようだけどなｗ）
その上で、更に細かい話として、車輪系のモーメントの話が出てきてるが、
これは上のような話で計算してみればどれくらい影響があるかは
大体判断できる。車自体の重量にしめるタイヤとホイールの重量比は
数％だろうが、回転させる分それよりは実質の影響は少々大きくなる。

ただ、「同条件」というのがこの場合、難しいわけで
(ホイール、とタイヤの銘柄をそろえて、外径が同じ、なら同条件として
比較する事に意味がある？のか）考えても無駄だと思う。
同じサイズのタイヤ、ホイールで、軽量ホイールを導入したら
どれくらい加速性能向上が良くなるか？とかくらいだろ、せいぜい。
これとサーキットのタイムはまた別の話になるし。

結論：中学あたりから出なおせ

>>422
＞ある速度で走ってるときの、車体の持っている運動エネルギー
＞(1/2・Mv^2)(where M : whole mass of car)と

これは車全体が移動している状態での力の仕事量(？)みたいなものですよね？

＞タイヤ＋ホイールの車軸周りの回転に必要なエネルギー
＞ (1/2・Iω^2）(where I : rotating momentum of tires and wheels)

そしてこれは動力によりタイヤ全体が回転する時の力の量(？)。


何か抜けているように感じるのですが。
車が走り出すにはタイヤに力が必要でそれが下の式。
その力が車をある速度で動かした結果が上の式。

ですが、その途中のタイヤが回転する力に対して車には重量があるので、
タイヤだけが回転する場合よりもさらに力が必要になるわけですよね？
そしてある程度の力を受けて車が走り出すと上の式になる。

止まっている車を加速させる場合には、
タイヤが小さいほうが加速度は増すので動かし易いですが、
ある程度の速度域からはタイヤにも車そのものにも慣性が働くので
タイヤが大きい方が有利になると思うんです。
タイヤが小さいと、より思いものを牽引しずらくなるじゃないですか。

>>423
その素晴らしい理屈で、同じ外径で重さの違うタイヤホイールを使った時の加速の差について説明してほしい。

このスレの住人ならみんな判っているはず

理屈や理論だけではタイムは出ない。理屈と理論を知ってないとタイムは出ない事を。

today3ATサン、そこまで拘られるのであればホイールにバランスウェイトを一杯張ればタイムが縮むの？
俺もやってみよｗｗｗ

>>424
外径が同じならホイールインチダウンしたら軽量化ができるのではないですか？
軽量化されたならタイヤが軽い分回りやすいでしょうが、矛盾したことは言ってないと思います。

>>425
＞today3ATサン、そこまで拘られるのであればホイールにバランスウェイトを一杯張ればタイムが縮むの？

それは外径が変わらず単にホイールが重くなっただけじゃないですか？

タイヤが重くなれば回す為により力が必要になるけど、
タイヤが小さいと重い物を走らせる為に不利になる傾向があるんじゃないかと思うだけです。

ところで、左側２輪が２インチ、右側２輪が１インチの台車が有ったとします。
台車の後ろから外力が加わると、台車はどう進むのでしょうか。

＞タイヤが小さいと重い物を走らせる為に不利になる傾向があるんじゃないかと思うだけです。

そりゃ普通車に軽のタイヤつければそういう事も言えなくないが、純正サイズ近辺ｍの外径数％の差の
時に当てはまる話ではない。
念のため聞くが、例えばＭＴ車の４速と５速はどっちが加速が鋭いと考えてるんだ？

だからなに？
あ、答えなくていいから氏んでね

お前の車は加速する時、誰かが後ろから押すのか?w
外力ある場合を例えに使うのは違うだろwwww

>>423
完敗です。撤退します。

雑感：
あまりにも頭が悪いというのも、早く走る上だけではなくて
生きるうえでも大きな足かせになるのでしょうね。

小学校まで戻って理科の実験からやり直せ。

ぶっちゃけ、リアルに障害者。小学校の理科の実験しても理解できんだろ。

>>426
机上の空論はどうでも良いから、まずは安定した結果を出しましょう。

>>427
＞純正サイズ近辺ｍの外径数％の差の時に当てはまる話ではない。

頭悪すぎですねｗ
じゃあ、インチダウンしても加速力上がらないと言う事ですね？

>>430
＞早く走る

速くは走れますが。

>>433

安定してますが？

いいから早く氏ね

・最近サーキット走行を始めた初心者
・車いじりの一般論を知らない
・旧規格軽のNA 3ATを買ってそれにこだわるような収入層
・立場の違うひとと上手にコミュニケーションをとれない

こういう客が来て、MT換装とか後付ターボ装着とかを頼まれたら、
かなり嫌だ。絶対嫌だ。

>>434

>じゃあ、インチダウンしても加速力上がらないと言う事ですね？
そういう一面的な事しか言わないから話が進まないってのが分かりませんか？

もう十分楽しませてもらいました。みんなあなたの事がうんざりしてるってのは、分かってますよね？

インチダウン、ってそもそも意味わかってんのかね。

うちの車、冬タイヤは１５→１３インチで2インチダウンだけど外径は増えてるからな。
タイヤの銘柄変われば、そりゃタイムだって変わるに決まってんじゃん。

ああ、そういう事か。
そういえばここはサーキットスレといっても軽板だから貧乏人ばかりなの忘れてた。
たかがホイールのインチアップさえケチる訳だ。

>>436
あんたの主張はいちいち矛盾している事に気づいた方が良いよ。
だいたい、タイヤ径の話しはサーキット走行でのチューニングなのに、
ほんとのジムカーナー競技用の話し持ってきてインチダウンした方が速いとか言い出してんのはそっちだろ。
ジムカーナはパイロンの回りをサイド引いて回るくらいだから小回りが出来る方が有利だが、
サーキット走行orレースでは小さ過ぎるとダメ。

あとな、タイヤのグリップ力グリップ力と言うけど、
フジチャンピオンレースだかの規則ではDLのDZ101、Z1、Z1スタースペックのいずれかを装着、
とあるくらいだからそこまで変わらんと思うぞ？
どれかがスリックタイヤで他がラジアルなわけじゃあるまいし、それこそお前らは腕見がいて感性を上げる方が先決。車弄るなど、本などで知識は入るが頭でっかちだと人の言う事をまともに聞けないじゃないか。

>>437
＞みんなあなたの事がうんざりしてるってのは、分かってますよね？
もともと過疎スレだったんだから、うんざりしているなら見なければ？

>>438
冬タイヤってなんですか？スタッドレスなら地元の北海道で毎冬装備してたけど。
で、アイスバーン用のタイヤ径が大きい理由はなぜだと思ってるの？

あのね、あんたら、
一般論、一般論とばかりこだわるけど、
道具ばかりに頼らないオリンピックの競泳の世界でも１０年前の一般論は今は通用しないよ。
競泳は選手サイドがフォームを改良してそれにあわせた水着を設計して進化している。

F1でも昔は、今のFJとかみたいに前輪小さくて後輪が大きな仕様だったけど、
前後同じ大きさの仕様の方が速いことがわかってレギュレーションもそう変わった。
大きな規模の世界ではリアルタイムに変わっているのに、
いまだにクラブマンとかはどいつもこいつもがオレ様至上でやってる事は昔から大した変わらない。
現にEGシビックは未だにレースに使われているしねｗ
少し考えを改めた方がいいんじゃない？
スポーツタイプの車がどんどんなくなっちゃうよ。

ラジコンカーに関する革命的な理論を発見した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1148036694/

>ALL
まあこれでも読んでﾓﾁﾂｹ

要するにこういう事だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81

オリジナルな理論を展開するのは結構だが、世の中で常識とされている
ことについてもっと勉強なり観察なりしてからのほうが良いと思う。

>>フジチャンピオンレースだかの規則ではDLのDZ101、Z1、Z1スタースペックのいずれかを装着、
とあるくらいだからそこまで変わらんと思うぞ？

そこまで変わらんと思ってるのか、そうなのか。
無知にもほどがあるなｗ

>>ジムカーナはパイロンの回りをサイド引いて回るくらいだから小回りが出来る方が有利だが

ふ〜んｗ脳内バレバレだねｗ
小回りできないからサイド引くんだよばか。
知ったかぶりもほどほどにしろよ。

外径の大きいタイヤのほうが慣性も大きいが、その力が有利に働くのは速度を保持する場合だろーよ。
お前はサーキットのストレートを巡航したいのか？ｗ
加速し続けたくてアクセル踏みっぱなら一瞬前の状態から常にトルクを使って速度を上げようと＝タイヤの回転速度も上げようとしてるんだよ。
その時点でタイヤが持つ慣性の大きさの差は加速には関係ない。
お前、微分積分わからないだろ？

なんか偉そうなことぐだぐだ書いてるが、とりあえず3ATのトゥデイで14インチ履いて速さを実証してくれよ。
ここで知恵遅れ披露するのはもういいからさ。
ね、実績だよ実績。
大人と子供の最大の差だよそこが。
誰もが納得するタイム・リザルト・走行動画、さっさとアップしなｗ

>>441
ラジコンに興味無いのだが、モノサス？変形プッシュロッド？を
（左右のアームをリンクで繋ぎ、ショックは共有するシステムでショックは
進行方向に取り付けしてある）
見て凄い事考える香具師が居るんだな〜と関心しちゃう。。
フロント2輪のトライク作りたくて、色々考えているんだが逆に調べちゃうと毒だなｗ
パテントに抵触しないの･･･市販2輪や4厘では見かけなくても、ラジコンはあるんだよなぁ。。

>>440
きっちりと攻め切れてなお且つ滑らかに走れて安定したタイムを出せて
なければ意味ないですよ。

それからあなた、そもそもアドバイスを求めるためにこのスレに来たのでしょう。

それが何故真逆の事をしているのでしょうか?

人をバカにするのも程々にお願いします。

それから10年前の一般論云々言われている様ですが、あなたのは20年前
の一般論みたいなものですから、積極的に皆さんの言葉を受け入れて
みるのも一考だと思われます。

あとジムカ車両をバカにしてはいけませんよ。

素人が生半可な知識で手を入れた車よりも余程速いのですから。

＞加速し続けたくてアクセル踏みっぱなら一瞬前の状態から常にトルクを使って速度を上げようと＝タイヤの回転速度も上げようとしてるんだよ。

この時のエンジンの仕事はタイヤを回す事ですよ？
必ずしも車速を上げる事じゃない。
タイヤの回転数がある程度上がってしまった場合、慣性力の低いタイヤは常に動力をかけていないと、
すぐに止まろうとしてしまうでしょう？
その為、エンジン出力は止まろうとするタイヤを回す為の加速力に喰われてしまう。
逆にタイヤが進もうとする力が強い場合、ある程度の回転数以上なら
タイヤが失速する割合が小さいのでエンジン出力を合理的にタイヤの加速度に使うことができる、と言う事だと思いますよ。

＞誰もが納得するタイム・リザルト・走行動画、さっさとアップしなｗ
すでに上で上げてるよ、バカ。

>>446
ツリなんだよね、すだよね！？

>タイヤの回転数がある程度上がってしまった場合、慣性力の低いタイヤは常に動力をかけていないと、
>すぐに止まろうとしてしまうでしょう？
少なくとも回転数は関係ない。それ以後の文には不明瞭な点が多くてコメント不能。

あぁいるんだなぁ社会不適合者。正しいか間違ってるかじゃなくてコミュニケーション不能。

>>447
＞少なくとも回転数は関係ない。
うわ、言っちゃったね！

＞それ以後の文には不明瞭な点が多くてコメント不能。
具体的な理屈だせないのはお前の方だろ。

＞コミュニケーション不能
お前、底辺産業の役員か？
己の無能さで管理能力不足を自分のほんらい部下であるべき人間の所為にすり変えるなよ。
そんな事してても会社の能率は上がらんどころか士気が下がって落ちる一方。
お前をその立場にいられるレベルの会社だし、お前の上の人間もお前とおなじでお前に責任転嫁することしかかんがえてないんだろうなｗ
会社としても終わってるレベルでの人生経験で偉ぶるのは自分の首しめつけるだけだから止めとけ。

このスレをざっと読んだが、today3ATのトンデモ理論に対して
みんなが正論で答えているのだが、だんだん頭の中がトンデモ理論で
かき回されて、気持ちわるくなってきた。

正論を言っているみんな、today3ATはとんでもない科学者のようだから
負けないようにがんばってくれ。

DZ101ってSドライブ同等、Z1がネオバ同等でok?
そうだとしたらMLSで1秒は軽くタイム変わるぐらいのさあるよ。
インチがどうのって、パワーとトルクで最適なサイズ変わるし
タイムでみるなら加速悪くなる方向でもギアがコースに合う外径を選ぶ方が速い。
3ATはグリップ差も感じ取れない初心者だからごちゃごちゃ言って無いで練習しろw
MLSや南コースなら特定出来そうだから気をつけた方がいいよ。
3ATのTODAYなんて他にいないだろうしw

ネタだろ、完璧に（笑）
釣られすぎだって

神のGTOから、幾年月。
ついに新たな神が降臨した。

その名は「神のtoday3AT」

ってとこかw

>もともと過疎スレだったんだから、うんざりしているなら見なければ？
こいつの言った唯一の正論。
ってか、神のtoday3ATとか言ってもらいたいだけだろ。

理屈で相手すんな。うつ病患者の躁状態よろしく疲れるだけで時間の無駄。

神と呼ばれたいだけなのはお前等だろｗ
足りない脳味噌と経験で全てを掌握したつもりにでもなってんの？
今すぐF1ドライバーかSGTのエンジニアにでもなった方が良いよ。
少なくともSGTで小径タイヤ履いてるチームないだろうから
今なら神になるチャンスだな！せいぜいガンバレよ！

事実加速力が上がったし、エンジン出力も上がった。
それは映像で証明済み。
それを具体的な理屈で証明できもしないで検証しようともしない。
オレが次にDZ101履いて走ってくれば証明できるだけのこと。
ただしRE11履いたばかりなのにこんな下らん事ですぐにまた新品タイヤ購入してやる気にはならん。
可能性の一つとしての実例になるなら面白かったが、お前等は事実を無視してでも己の存在、主張を正当化することしか考えてないのが丸分かりだから、第３者のオレがわざわざ金だしてまで検証してやる気にもなれんわ。
もともと加速力、トルク感も上がったってのは間違いじゃないしね。
それを勝手にトルク感＝トルクが上がったと解釈したバカどもがしつこく執着してくるだけの話し。

お前等の浅はかさはな、
瞬間の加速度と平均の加速度の違いが分かってないところにあるんだと思う。
もう一回瞬間の速度からやりなおした方が良い。

訂正。

事実加速力が上がったし、エンジン出力も上がった。
事実上、車の加速力も上がったし、エンジン回転数(つまり平均のエンジン出力)も上がった。

の間違いです。

あと関係ないけどさぁ、
2chだからとか言って良い歳した糞オヤジどもが釣るだの釣られるだのｗ
バブル脳どもはもう少し謙虚な姿勢で生きててくれないかなぁ。

まぁ、調子付いてろ。
車が好きで、車を知るほど
お前がココでやった事を恥じる事になる。
もしかしたら、車から離れるかもな。
お前の人生だ好きに生きろ。
ただし



人に迷惑をかけるな。人を不快にさせるな。
全て、お前に帰ってくるぞ。今のお前はそのレベルだ。

＞人に迷惑をかけるな。人を不快にさせるな。
＞全て、お前に帰ってくるぞ。今のお前はそのレベルだ。

哲学板にでも行け。

それでは。

today3AT氏は、次はいつサーキット行くの？

>>459
え？
もしかして3ATのこのオレと張り合いたいんですか？
ラップタイム比較で勝ち誇りたいと。

南サーキットのラップタイムで勝負なら自分はじゃあFJでもレンタルして持ち出したいですけどおk？
FJで初めて走った時、一緒にインテRのクラブマンレース車両も走ってたけど、
比較にならんくらい遅かったから止めといた方がいいよｗ

>>460
素晴らしい理論を展開しているので、走りっぷりを拝見したいのですよ

>>461
ドライブするだけなら良いけど、勝負なんて出来ませんよ。
勝負するなら、せいぜいエンジン回りノーマル軽のAT同士でなら遊びとして面白いでしょうね。
本人同士の間ではｗ
傍で見てても面白くもないと思います。

でもカートはもっと低い出力で基本は直結、シャシーも同じクラスだけど
それでレースしていても面白そうですけどね。

FJｗｗｗ　乗った事あるのかよｗｗｗ
じゃ、FJ同士でやるか？
レインでしか走れないとか言うなよ。

世の中には変わった奴がいるもんだな〜

タイヤ外径が大きくなって、加速が良くなるとか言う馬鹿がFJｗｗｗ
ﾜﾛﾀよｗｗｗ

・保険期間：平成20年3月×日×時から平成21年3月×日×時まで １年間
　・年間保険料：35,570円
　・保険期間：平成21年3月×日×時から平成22年3月×日×時まで １年間
　・年間保険料：35,930円
なぜ継続でインターネット割引も効いて去年より高い？

>>465
『ＦＪ』って何？

>>467
昔でいう、FJ1600。
今は名称が変わったけどね。F3に上がりたい香具師が多く参加してたカテだよ。
で、普通の香具師ならレインタイヤでないと走れないから、レインって言ったんだよ。

FJを出してくれたからな…後に引くなよ、クソコテ。

タイヤの外径が大きくなるとトルク感が上がって加速が良くなるそうですよ、みなさんｗｗ

とりあえず換えたタイヤのグリップ差とか特性の違いが分からないレベルであれこれ言われてもね〜
タイムアップの原因をグリップを無視してインチアップしたから加速が良くなったの一点張りで語る思考がおかしいんだけど
事実、コーナリングやタイヤグリップの話は一言も出てないｗ

誰かが言ってただろ

タイヤグリップが良いからコーナリング速度が上がってるだけ
↓
コーナーリング速度が速いから、コーナーの脱出速度が速い
↓
より車速が乗った状態から加速を始めるから、今までよりストレートスピード速くなる
↓
今までより速度が上がってるんだから回転数も上がってる
↓
想像力と感性の乏しい頭脳では「これは加速が良くなった？」と錯覚を起こす

こんなところじゃないの？

>>468
はああああああああ？？？
だから、なんでお前の経験則で決めてんだよ。

なんなら勝負するか？
お前とオレで借りればお互いのレンタル費用が半分で済むし、
同じエンジン、車両で乗り比べられるから腕の差がはっきりするだろ。

お前こそ後に引くなよ？

>>470
ん？　ヤルなら自前のを用意するが？
なんで、仲良くレンタルしなきゃならんのだよ、ボケ。

>>469
文字列よんでも理解できないなら、話に入ってこないでください。
延々同じ事繰り返すだけなので。

＞タイヤグリップが良いからコーナリング速度が上がってるだけ
＞↓
＞コーナーリング速度が速いから、コーナーの脱出速度が速い

わざわざ編集してまで上げてやった最初の動画のストレート比較で、
13inchアタックラップに対して、
なぜ14inchのはアウトラップのスロー走行からの映像を使った意味がわからんのかな？

>>471
それなら話が早いな。

お前に直接レンタル費(半額にしてくれ)払うから、あんたの車で走り比べようよ。

>>473

ここは軽自動車板です。
だからFJじゃなくておめーのご自慢のトゥデイ3ATを出せやボケ。

>>473
ハァ？　なんで、下手なオマイに貸さなきゃならんの？
それに、そんな貧民なら壊した時の弁償は？
テメーで借りろよ、ボケ。

この不況期でも、外径が大きくて加速が速くなる方ならスポンサーがつくよｗｗｗ

>>474
それでいいなら、それが一番手っ取り早いわな。

ただし、使用料として走行費だけでもちょうだい。

>>476
おぃ、貧乏よ…そんなに貧民がFJ？
頭、大丈夫か？ｗｗｗ

today3AT氏は男？女？

＞そういえばここはサーキットスレといっても軽板だから貧乏人ばかりなの忘れてた。

こんなカキコするワリには、貧乏人がするカキコしかしないのはなぜ？
もちろん、漏れより収入は多いよね？

>>479の年収は？ｗ

>>480
まちまちだけど、去年は株収入だけで3,300万円はあるよ。
今年は、300万円くらい利確してる。

だからさ、サーキットでタイムが１秒上がったんだろ？
なんでコーナー無視してストレート加速だけを語るの？
明らかにタイヤ違うでしょうに

ぶっちゃけ、お前らがそいつを諭してやる必要ないだろ。
あんな理屈でモータースポーツなんてやろうものなら、直ぐに自分のバカさに気付く。
確かに、掛け算の間違えを指摘してやったら変な足し算で正当性を立証しようとする様な
突っ込みたくなる返しはしてくるが、相手してても疲れるだけだろ。ほっとけよ。

確かにな…ま、冷静に考えてみれば、こんなネタ満載の香具師がFJに乗った事ないだろうし。
基地外で貧乏人か…哀れだよな…考えてみればｗ
コテをつけてるから、あぼーんするわ。

で、クソコテが年収の件で騒いだら、誰かカキコして。あぼーんで見えないと思うし。
今年の約定回数、売買代金、ここ2日の約定記録をうｐするわ…2日で利確100万円は超えてるから。
漏れは見てないが、この基地外が動画を晒してるから、それくらいのうｐはするよ。
去年のが見たいなら、2月末には証券会社から譲渡益の書類がくるから、それまで待ってもらうよ。

>>484
おまえも同類だな、ＡＴツデイと。

まあ、あれだな。
久しぶりに見る、すばらしい人材だ。
today3ATは。
ネタ的に。

ｔｏｄａｙ３ＡＴ、黙っちゃったじゃないか。着かず離れずで鑑賞しようぜ。

>>484
貧乏人発言したのは自分だけど、あんたの年収の事なんて知らんっつーの。
それも回りで騒いでるだけでしょう？
人を貧乏呼ばわりしたかもしれないけど、自分ははっきり言ってお金ないです。

そもそも車のチューンにお金掛けたくないけど、
トゥデイのポテンシャルが高い事実を証明すにはどうすれば良いかな？と相談したかったが、
エンジン出力で何秒も変わる物だし、
話しがぜんぜん違う方向へ飛び散ってるから収集もつかない。
こちらの感性では実証できない、というなら話しは早いです。
無駄な努力は止めときます。では。

today3AT逃げた？wwww

>>488
おまいが理解できてないだけでちゃんとアドバイスしてるじゃまいか。
そんなことばかりやってるとリアルで走り仲間も出来ないし、そのうち事故るぜ?
エンジン出力上がったって足・ボディがついてこなきゃタイムなんて上がらないし、場合によっちゃ踏めなくなって落ちる。

大体、お前は車の何を知ってるの?
走行年数は？車暦は？走行経験は？
ここにいる中にゃおみゃーの何倍もの経験をしてる人だっているはずだぜ？
なぜ先人の言うことを素直に聞かない？
そういう態度は職場でも嫌われるし、ろくな仕事が出来ない証拠だ。

>>488
>無駄な努力は止めときます。
自分のスタンスで楽しめばいいんじゃない？
ベースの車両としてトゥデイはいいと思うし。

動画見さしてもらったけど車を動かすイメージって大事なんじゃないかな？
FJをドライブされた経験があるようだけど、軽は超アンダーパワーで超フロントヘビーで・・・・違い、わかるよね？
もうちっとステアを使わず挙動を活かすライン取りしたらどうだろうか？足が変わればまた違うけど。

本日シリーズの常連サン3台で、サーキットへ遊びに行きました。
気になったので13インチと14インチで履き比べしたんだけど・・・（新品使用）
14インチMHコンパウンドだと165サイズしかなく（13インチは175サイズね）比較は難しいけど、ストップウォッチ計測の誤差範囲（0.5〜1.0sec)だったよ。
運転した感じはやはり13インチのほうが印象が良かった。（挙動が緩やかに感じた。タイヤ内の空気量やサイドウォールの関係だろうね）

車両はHA21S・F6ADOHCに換装・ナンバーなし・排気量変更なし・シャシダイ115Ps・LSDイニシャル7ｋ・耐久仕様

撤退宣言しましたが、これだけは言わせて下さいｗ

もう一度13インチに戻して、A048の175/50R13でも履けば
ものすっごいタイムも上がるよｗｗ
だまされたと思って今からヤフオクで落札してみ。

誰も納得してねーよバカｗ下手だって言ってるだろみんながよ。いいから早く氏ね！

>>409
わざわざ実験までしてくれて乙であります。
本来なら自分がタイヤ変えて実験してみるべきところですが、
逆に手間を掛けていただ様ですいません。

0.5〜1.0secと言う事は14inchはプラスでタイム的には遅くなったというわけでしょうか。
これは自分とは真逆の結果ですね。
興味深いから自分も近いうちに14inch用のDZ101購入して走ってみようかな？
たぶん自分の運転は人とは極端に違う部分があるので、そこら辺も関係しているのかもしれませんね。
とりあえず走る前にわかる事は、
結局DZ101履いても1秒もタイム落ちないだろうという事です。

>>492
溝付いてるだけで作りやコンパウンドはほぼスリックタイヤと同じじゃないですか。
それこそこんなもん履いてタイム上がったと言うなら14inchでこれ履いてもタイム上がるでしょ。

FJでなじみ有るし、むしろDLに頑張ってほしいので、
DZ101履いてBSに対してそのポテンシャルを発揮できれば幸いです。

あらら、タイヤの縦のグリップ無視して理屈こいてたくせに048出されたら何そのレスｗ敗北宣言？バカ丸出しｗｗｗ

これだけ(ズルズルすみませんｗ)。

>>495
おまえなー
レーシングスリック見た事無いだろ？
作りも構造もまったくＳタイヤと違うぞ。

だから自分で分かってない事を闇雲にかくのは止めろって。

>>494
＞結局DZ101履いても1秒もタイム落ちないだろうという事です。
ほんなもん走ってみなきゃわかんねぇから。
タイムなんてライン取り・気候条件・その日の体調・仕様との相性次第でいくらでも変わる。
特に、おまいみたいな初心者の場合走るたびにタイムは変わる。
なんやかんやゴタク並べる前に今の仕様でいやってほど走り込んでみ。
それだけで速くなるから。

>>497
違うのですか、それはすみません。
実際Sタイヤはあまり見た事ありませんね。(自分で使ったことはありませんでした)

>>498
余計な心配だと思いますが？
同じ冬ならエンジンの出力に大差はないだろうし、
２月が一番寒い時期だろうからタイヤ的には不利なはずです。
DZ101はRE11に対して１秒も劣ると言うなら、
その事を検証してみる上でエンジンの出力に対して心配はしてませんが？


あんた等が因縁付出した事をわざわざ検証してやると言っているのに、
乗り比べる前からあーだのこーだの言い出すのは保険の為ですか？

>>499
どーせ言ってもわかんねぇだろうけど、
仕様違いで乗り比べどうこう言ってる前のレベルだから、あんたは。
それが判らないからこういうことになってるんだろうけど。

ところで俺の>>490に対する返信が無いけど、こういう系の質問には答えられないのかな?ｗ

>>500
ああそうか。
ハンドリングとかヨコグリとか、自分が言ってない発言でて何言ってんのか分からんかったけど、
映像みてそう感じたのね。

確かに中程にある中程の右コーナーとか直後のヘアピンとか、
映像でみたら旧旋回している様に見えるからヨコグリで曲がれるレベルの速度でハンドル曲げて急激に方向転換している様にも見えなくもない。(ていうかオレには見えないけどｗ)

でもあそこはハンドルで曲げてタイヤのグリップ力で曲がっている訳じゃないよ。
あそこはブレーキング中にオーバーステアつくって入っているから逆ハン切ってる状態だし。
でもあんた等には想像つかない世界でも、ちゃんとマシンは曲がってるだろ？
この無知が！

動画みる限り、ラップタイムのバラつきだけで1秒差ありそうだけどなw
まあ、最初はみんなそんなもんだけどさ。
15インチのRE-11も軽向けのサイズあるから、3ATの理論が正しいならそっちでもタイムアップ狙ってくれw

はいはいおじよーずですね

んなこと書いてねぇし、
自分の都合が悪いとこは誤魔化してるんでやんの(≧∇≦)彡☆ばんばん！

なんなの？自分はコーナリングを完璧にマスターしたとか言いたいの?

>>502
ねーよ、バカ。
あのラップはと比べてシケインまではコンマ２秒だけ速く回ってた。
１０周前後の中、コンマ5,3,2と縮めてきてて、
映像中の１周目でクリア取れないけどそれでもベストだったから２周目で頑張り過ぎて、
シケインの飛び込みでオーバースピード入っちゃったから、
コースオフする前にアクセル戻してアタック止めたって上でも言っただろ。

MacならiMoveていうのが使えて、一本の動画を好きなところで細切れにできて、
再生時間も1/100まで細かく表示してくれるからよく分かるよ。
そう言えばドライビングの練習にも使えるかもしれないな。

はいはい参考になりますね

ちょっと目を離したら凄い祭りになってるなｗ

>>today3AT
とりあえず救いようのないバカだってことは分かった。
前にも出てるとおりお前の質問に対しては毎回これ以上ないってくらい適切なレスが返ってきてるんだよ。
でもお前は自分の乏しい経験と珍論で「それは違う！！」って撥ね付けてるだけなんだよ。
自分で知識あります、経験あります、俺速いっすって言ってる割にはホントかよ？って思うような珍論に車載動画。
まだ学生さんだと思うが、せっかく周りの先人達がお前の珍論聞いても放置する事もなく毎回適切な答え書いてくださってるんだからしっかり吸収しな。
そういう態度は社会に出てからはホントに苦労するからな。
人に悪態ついてる前に周りの言ってることを落ち着いてしっかり理解しろ。
そんでもっと深くこの趣味にのめり込んでいったら自分がいかに恥ずかしい事言ってたか分かるから。

今はまだ気付けないかもしれないけどお前も車が好きなら頑張れよ。

>>507
じゃあ、今度自分の車貸してやるからお手本みせてね。
オレより遅かったら責任とれよ。そして逃げんなよ。

>>507
おい、歳魔オヤジ。
お前は本当に許せんぞ。
オレと勝負しろや、オレの軽で。

>>today3AT
歳魔？？
まぁ良いや。
とりあえずホントに救いようのない馬鹿なんだって事は分かったよ。
何がお前にとって本当に許せんのかは知らんが(まぁ、学生さんってのが図星だったんだろうな)それ以前に周りの言うことに耳を傾けろ。
人の言うことに耳も貸さないヤツが俺が俺がって自己主張したって誰も聞いてくれやしないよ。
自分の意見を聞いてほしけりゃまずは周りの言うことをしっかり聞いてそんで理解しろ。
別に車で走る事だけじゃなくて社会に出たら実生活でもそうだからな。

ほっときゃイイのに。
ほっときゃ勝手に自滅する。

既に自滅してるのは誰の目にも明らか。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _ ノ　　　 　 　 ﾉ　　　 　 　 !i　　>>509 FUCK YOU！
　　　　　　　　__　　　　　　 　 ／　　 　 　 　_∠_＿ _ 　 ヽ　八 　 　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi　　　 　 　 〈　　　 　 ＞ ´ 　,　 　 　｀ ＜　　 ヽ　　　　　　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　 　 　 　 ＼　 r＜…-　〈ﾑ Θ ,ｲ〉　　｀ヽ 　ﾊ　 　 　 　 i　 　l
　　 　　　　l　　 |　　　　　　　　 》癶. 　¨ｰ-　＿＿ ￣　 二ﾆ-Ｖ_ﾉ　 　 　 　 ｌ　 　|
.　　　　　　|　　 |　　　　　　 　 〃 ﾉ :｀＞-. . ＿　　　￣　 　　ノ: :.　　　　　　|　　│　＿__　__
　　　　　　l　 　 L＿ 　 　　　/　:ｲ: : : :≠卞ﾊ: : :刀孑iマ:¨爪: }　､:. 　 ＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
　 　　/⌒'|　　/￣ヽｉ￣ヽ　,:′　:ﾘ : :,〈 ﾄzﾘ'　`^′ Yzﾘ 〉:リ:乂:. : ヾ/　　',　 　| 　,|Ｙ　 　 |　/
　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 | :i 　 ノ乂:ﾊ ´￣　　　 　 ￣｀ﾉｲ八:　ヽ: . |　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、 .: : : : : :Y:　　　　 ._,　 　　 γ::.:. .ヽ:.　 .!　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |: : : : : : :（〉:.　　　r ｰヽ 　 ,必）:::.:.: : : : . | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 | :＿_rく´￣ ｀ ､ 　ー '　, ｸ’ } ＼:::.: ; : : : |　　　　　　　　　　 　 ／
.　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 |ﾉ　／>､ゝ._ ノ~ﾐ≧ｪｭ彡’　/ 　　｝Ｙ:: : : : !　　　　 　 　 　 　 ／
.　　　 ＼　　　　　　　　　 /{　//´/　〉X´ 　　　　 　 ／ 　　　} ｢`ヽ､::.ヽ　　　 　 　 　 ／
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |:.ﾚ, '／　〈〈　ヽ、 　 　 ／ 　 　 　 //　　　＼|　　　　　　　 |

けどスレの活性化には貢献しただそ

>>509
>>507を冷静にちゃんと読んでみたか？
どこにもお前を罵倒するような事も馬鹿にするような事も書いてないぞ。
むしろ、励ましてくれるようなもんなのに。
そういうんだといつまでたってもうまくならなくて金の無駄だよ。
うまくなりたいんなら、だけどな。

あ、それからな。進入でカウンタステアが中立通り越して
逆にまで入ってしまうような運転はＦＦでは「失敗」だ。遅い。
とくにパワーの無い車では致命的。まずはそのあたりを直して
安定した走りをできるようにして、10秒の区間タイムなら
ばらつきが0.1-2秒くらいにまでなって、初めてタイヤの違いだの
なんだの比較できるようになるだろうよ。

パワーの無い車でのサーキット走行は、如何になめらかに
車を誘導してパワーロスをへらし、かつアクセルを踏める時間を増やすか、
に掛かってる。地味なんで「そんなの面白い？」とか言う人もいるが、
おれはその繊細な走らせ方が好き。

まぁ、がんばれ。

実は今初めてｗ動画を見た。

感想
・全般的に荒っぽい
・奥のストレートへの立ち上がりがヘタ

くらいかな。あとはtodayはやっぱいい音してるなｗとか。
元オーナーとしても、またJA2あたりで遊んでみたいなと郷愁。

来月に愛知のALTでサーキットデビューしようと思ってるんですが、
みなさんどれくらいのタイムで走るものなんでしょうか。
参考というか｢これくらいで走れればまぁまぁ｣という目標を作って走ろうかと思いまして。
初めてなので楽しみなのと同時にかなり緊張してます。
車は足･デフ･吸排気くらいのC系ワークス(FF)です。

>>517 初心者ならトラブルなく帰って来て、楽しかったな
次は脚をこうしたいな。こうすればタイム上がるかな？
とか、そんな時間をすごして欲しい。
遅くても良いからブレーキングポイントやライン取りなんかに意識して走れば次につながるから

>517
作手なら、サイトにタイムランキングがあったような・・・。
まぁ初めてなら３５〜６秒かな？
友達が、AD07の給排気ミラターボで34秒くらいだったし。

最初はABSとかケツ出るのとかサーキットならでは　の出来事を楽しむ程度で良いと思うよ。

>>517
サーキットデビュー(´∀｀)
初のサーキットって緊張するよね。。
>>518が言ってるけど最初は楽しく走るってのが一番良いんじゃないかな？
最初が楽しければまた走りたくなってスポーツ走行がどんどん好きになっていくだろうし。

>>515
＞ 逆にまで入ってしまうような運転はＦＦでは「失敗」だ。遅い。

なにが中立通り越してだくそバカｗ
お前の場合おつりもらうようなパニックブレーキになってるから
逆ハン切る＝スピン状態しか体験できてないだけだカス。

下りのコーナーでイン側の方が高くなっているので、
アウト側のタイヤに合わせて回ると遅くなる。
進入速度を維持してブレーキングで進入させるとオーバーステアだした方が速く回れるの。

得意顔でドライビング語るなら、おまえもオレの車で勝負するか？

またバカ人のレス理解できずに騒いでおります(´･ω･｀)
まぁ良いんじゃね？？
独自の珍論展開して速く走れた気になってるなら。

その代わりサーキットで3ATの荒っぽいだけが信条のドライビングの君のトゥデイ見かけたら近寄らないでおこう。
勝手にクラッシュする分には構わんが巻き込まれたら堪ったもんじゃねぇ。

>>522
お前等ごときに言葉で煽られて本気になるわけないから。
そろそろうっとおしいぞ、口だけのバカ。

さんざん偉そうに能書きるやつに限って同じ程度の車では負ける奴ばっかだったから。
お前等のワンパターンにはあきあきしてんだよ、そろそろガキレベルから成長したほうがいいぞ。

自分の方が上手いと主張して他をバカにする奴はオレと同じ車ではってもらう。
それができないなら兎や角言うな。
レース関係の奴らさえ、最初はオレの主張が間違ってると言って全く聞かないが、
オレの言う通りにチューニング変えさせたら案の定速くなる。

ラップタイムなどは金で１秒買える物だから、ラップタイムばかりを追いかけていたら、
自分のドライビングスキルおろそかになり、その結果自分の感性がおろそかになり、
その結果、ある一部の特性を活かして未熟なドライバーにとって都合のいいチューニングが、
一般論的に全てに勝っているかのような錯覚が生まれて信じ込んでしまうんだろう。

そういえばアランプロストの本の中でこう書かれていたのを思い出した。
「問題を解決するためには、私は時にはエンジニアがあり得ないと主張する方法もあえて試してみる。
　もし、それで解決できれば良いし、ダメならダメで納得すれば良い事だ。」

最初からこれこれこうが一般論だからと言って、
これこれのやり方以外はすぐに不正解だと言い張るのは、
結局延々と同じ事を繰り返しているだけで新しい発見もなく、何の進展も無い無駄な時間と労力を費やしているだけだ。
もしラップタイムで判断してタイムが遅いチューンがあったとしても、
そのタイムだけみて判断せず、メリット、デメリットがなんなのかを考える事で新しい発見も出来るだろうな。
それをせず、一般論とやらに固執する奴は大抵の場合、雑魚。

おお。すげぇ、後ろ向きな感性。ｗ

>もしラップタイムで判断してタイムが遅いチューンがあったとしても、
そのタイムだけみて判断せず、メリット、デメリットがなんなのかを考える事で新しい発見も出来るだろうな。

サーキット、特にレースでは、ラップタイムが速いということだけが
もっとも重要な評価基準なのですが。

>>523

どこを縦読み？

あぼーんが異常に多いのだが…まだ、ゴミがいるの？ｗ

誰か煽りに乗って勝負してみねぇ?やつの３ＡＴトゥディで。
俺が相手してやってもいいんだけどさ、流石にみちのくの人間なんでわざわざ行くのも････な
そこまで言い切ったからには絶対負けないんでしょ？

>>525
それは分かりますよ。
自分だってもし軽のレース出るならお金かけてチューンします。

でもフリーは「走行」を楽しんだり、腕を磨く為に練習したり、
車のチューニングを変えて変化を楽しんだりして色んな経験を積む事が大事だと思います。

>>528
あたりまえだ。
そもそもお前らがオレよりも上だっつてんだろが。

>>523
>お前等ごときに言葉で煽られて本気になるわけないから。
>そろそろうっとおしいぞ、口だけのバカ。
自分が一番うざがられてることにいい加減気付いたらどうなんだ？

>レース関係の奴らさえ、最初はオレの主張が間違ってると言って全く聞かないが、
オレの言う通りにチューニング変えさせたら案の定速くなる。
妄想乙

張る張らないは別に良いけどさ、お前みたいな粘着野郎にリアルで会いたいかって言われると正直俺は無理だな。
なんか自分負けたら突然逆切れして刃物とか出してきそうだしな。

>>529
あとさこの発言どうなん？
お前トゥデイで最速目指すんじゃなかったの？
大方自分の珍論に>>525に的確な突っ込み入れられたから慌てて取り繕ってるだけだろうけどな。

そうそうあとこれ。

>自分の方が上手いと主張して他をバカにする奴はオレと同じ車ではってもらう。
これまさにお前の事じゃねぇかｗ

>ラップタイムなどは金で１秒買える物だから、ラップタイムばかりを追いかけていたら、
>自分のドライビングスキルおろそかになり、その結果自分の感性がおろそかになり、
>その結果、ある一部の特性を活かして未熟なドライバーにとって都合のいいチューニングが、
>一般論的に全てに勝っているかのような錯覚が生まれて信じ込んでしまうんだろう。
度々スマソ。
これチューニングを本職としてるヤツが見たらぶち切れるだろうな。
お前はっきり言ってチューニング舐めてるだろ？
それとも最近車乗り始めた初心者か？

＞お前トゥデイで最速目指すんじゃなかったの？

チューンにはお金掛かるけど、それでも１年くらいかければある程度仕上がると思う。
それよりも問題になるのは(ていうか課題というか)、
先人のサイト見て普通にチューンしていくと手っ取り早いんだけど、
それだと既にあるその人のマネするだけで、同じ車両が既にあるのをもう１台作るだけになるんじゃないかと思って。
それでは最速レベルにはなっても最速は無理じゃないかな？

普通にあるパーツをくっ付けるだけじゃなくて、
もっとトゥデイのシャシー、エンジンに特化した様なチューニングに出来ないかと思ってます。
チューニングする上で「FFだから」もちろんは無視できないけど、
そこらのFFとは違う、トゥデイならではのロングベースでレスポンスの良さが表現できたらいいなぁと思ってます。

単にエンジンチューンを施した場合、エンジンの出力が上がるから加速力が増して、
それだけで速くなるけれど、ストレート速度が上がるだけでタイム縮んでしまう。
それはどんな車でも同じ事だし、ストップ＆ゴーだけが速くてもシャシーの性能を表現しきれないっていうか、エンジンの良さに喰われてシャシーの性能が影に隠れてしまう気がして。
ホンダのエンジンが良く回る事はいまさら誰が言うまでもなく分かり切っている事なので、
エンジンだけに頼らない、もっと別の方法があればいいんですが。

>>533
お前は純粋に本気でドライビングをしている奴に失礼なんだよ。

もう、このスレの住人との戦いじゃないぞ。
とっとと自分の中で勝ち名乗り上げて、どっか行けばイイのに。
どんなに頑張っても、このスレ（正確には何処も）に、お前の勝を認める奴なんて居ないぞ。
仮に、上だと思ってんなら相手する意味ないだろ？ん？どうよ？

>>today3AT氏

こちら静岡なのですが、そちらとの中間地点ぐらいのどこかで走ってみません？

ちなみにわたし、まだまだ修行中の身ですから、大して速くはないですorz

現行軽の話がききたかったが、
とてもそんな雰囲気じゃないな。

>>494
あなたの理論を検証するためにテストをした訳ではないので気になさらないように。
DZ101　14インチ購入予算があれば走行料とかに回された方が良いと思います。

today3AT氏の理論や理屈は私にはわからないが、人と違うことをやってみる姿勢って大事だと思う。
他人と一緒な事やってたって他人と同じレベルの車両とテクニックだと、結果一緒なタイムになるんじゃないかな？
人より早く走るためには人が思いつかないような事をやってみるの、有りと思います。
でも明らかに基本を無視すれば結果はついてこないでしょう。
（自分は車両の特性を活かし、チューニング・ドライブするのが基本だと思います。）

今シーズン自チームは以前から使用している175/60−13（よこはま）を使用します。
昨日のテストで14インチを使用するメリットが見つけられなかったためです。
他の車両では14インチの方がフィーリングが良かったり、タイムが出るかもしれません。

>>537
静岡ですか、鈴鹿からまあまあ近いですね！
この間東京まで自走したときに丁度通りかかって、富士山みたかったけど高速からは見れなくて残念だった。
やっぱり日本人で近くに住むなら一度は富士山見とかないとダメですよね。

で、鈴鹿〜静岡までは160kmくらいでしょうか。
もともと三重県の人じゃないのでこの辺の土地感はまったくありません。
どこか中間で良いサーキットでもあるならドライブがてら旅にでますよ。

でも、自分のは3ATノーマルなのでお互いの車で競争しても面白くもないし、
運転したければ貸しますが、長旅してまでドライブする程の面白みが有るかどうかはわかりません。
ちなみに自分は最初、ATにはガッカリしました。

>>539
いろいろなアドバイスありがとうございます。
参考にしてはげんでみたいと思います。

＞DZ101　14インチ購入予算があれば走行料とかに回された方が良いと思います。

お金もったいないと思ってたので内心ほっとしましたｗ
この分はありがたくブレーキパッド代に回させていただきます。

>>521
あのさ、カウンターステアで逆ハンドル切ったって
書いてなかったか？そのときの切った量に関して言ってる。

FFは進入のときにはリアを流す。これは「基本」だ。
誰でもやっている。そのときの流す量とタイミングがキモ。
そこさえ決まれば、あとはそのまま立ち上がれるから
FRとくらべるとある意味気楽だ。ま、こんなことFFエキスパートな
人の前では逆に恥ずかしくて言えないけどな。
それで中立を通り過ぎてカウンターを当てないといけないようなら、
それは明らかに流しすぎで「遅い」と書いたまで。

繰り返すが、こんなのは基本だ。

お前、鈴鹿南、いったいなんラップした？
100ラップくらいでモノを言ってないか？
サーキットどれくらい走った？
10回や20回で話ししてないか？

オレのホームは家から近い筑波だけど
すくなくとも1000ラップはしてるぞ。
2番目は色々行ってるから良く分からんが
耐久レースで良く走るハイランドが500ラップくらいか。
鈴鹿南はジムカーナ走行2回しか行ったこと無いけどな。

最近は仕事が忙しくてなかなか走らせられないが。
それにしても、余りにも経験不足だろ。
それが発する言葉の端々にでてくるから
自動的にみんなから突っ込まれるわけよ。

別に、聞く耳持たずであんたの進歩がなくても
スレ住人にとっては別に何の問題も無い。
いろいろ言って貰ってるのはありがたい事だと思うんだがな。

自分なりにA/T車でサーキット走行する場合の留意点、考えてみた。
Eg回転を落とさないライン取りが必要
スライドは絶対駄目（アクセルに対して、動力のラグがあるため）
旋回速度を上げるため、過度のイン攻めはしない
トルコンスリップを有効に使うための左足ブレーキを練習

あとFFでダートから雪上まで色々やったけど、カウンターあてるのはなし。
テールが出たらステアを切り込むか、アクセル踏み込むかしかないです。
カウンター当てたらいくら進入が良くても狙ったラインに残れません。

>>540
上手く晴れた時になら見れると思いますので、またの機会に富士山
観覧お願いします。

だいたい中間地点だと、作手か三河か幸田か西浦辺りになりそうです
が、いかがでしょう。

ここの住人優しいなｗ
みんな優しく教えてるってのに
それに答えないどころか逆切れするとか最低だなｗ

>>535
何がどう失礼か分からんのだが。
別に本気でやってるヤツを馬鹿にはしてねぇよ。
お前みたいな折角の他人様からのレスを聞く耳持たずでやってるヤツに言ってるんだ。

あとなお前が言ってることチューニングを生業としてる人間に言ってみろ。
客に対してだからブチ切れはせんかもしらんけどな。
お前の発言があまりにもチューナーを馬鹿にしてるから突っ込ませてもらっただけだ。

>>534 ターボタービンwつけるとか言ってたのから矛盾してないか？

俺も鈴鹿とは結構近いもんだし、ちょくちょく行ってるので、
トゥデイ見かけたら、ちょっとカメラに納めとくわｗ
サフレにも声かけとく

>>547
ターボはあくまで3ATで行く場合の話。
映像みれば分かると思うけど、ギヤが小さすぎてまず加速しないからね。
でも例えばアルトワークスMT相手の場合は話にならないと思う。
だからシャシーで対抗できればいいなと思ってるんですが。

で、気が付いたけど、
タイヤ径でかくしたからFFのデフの効き目が大きくなって、
立ち上がりからの車の加速力が変わったのかもしれない。
その線で考えると、全ての良い分が間違いじゃなく辻褄も合うと思うのですが、どうでしょう？
もし大きめのタイヤでデフの効き目が変わることがあるならその線が濃厚だと思う。


>>542,543
一生ほざいてろペテン師。


>>544
三河って結構有名ですね。たまにウェブ上で拝見します。
レイアウト見る限り、幸田はこまかいコーナーが多いのでATにはちょっと辛過ぎる感じがします。
三河は複合コーナーで連結されているから楽しそうですね。
西浦も大きめのＳ字やタイトな複合が有ったりして面白そう。

うーん、どれも捨てがたい。
どれも面白そうですが、できたら三河か西浦でお願いしたいです。

いい加減みんなバカ相手にするの止めなよ。
バカは死ななきゃ治らないんだから。
でも、このスレの人達はみんな優しいってしみじみ感じたな〜
ウチの店は、こんなのは例え客でも誰も相手にしないよ。

新たな神が光臨したと聞いて参りました

とりあえず加速性能が知りたかったらお巡りさんの居ないところでゼロヨンしたほうがよくね？
コーナーからの立ち上がり感やら周回ラップなんていろんな要素が入りすぎてわからんだよ

メルヘンだな

>>549

>>>542,543
>一生ほざいてろペテン師。
だからせっかくの適切なレスに対してそういう事を言うから状況を悪化させるんだろうが。。
どこがどうぺてん師か説明してみろよ。

>>517-520
ありがとうございます。
タイムのことはあまり考えず、車を壊さないように楽しく走ってきたいと思います。

>>549
西浦は事前にライセンス講習受講の必要ありですから、それらの
必要がない三河で良さそうに思います。
ちなみに自分は土日以外の走行は無理なので、土日で都合良い時
に合わせますよ。

お前らなんか楽しそうだな

見てても楽しいよｗ
凄腕の釣り師だと思うｗ
３ＡＴと直接話しして、一緒に走ってみたいのは俺だけじゃ無い筈ｗ

>>555
三河で決まりの様ですね。
走行費も安いみたいだし、イイですね。
走行日は自分も土日が都合良いです。

しかし、ホームページの走行スケージュール見たら、
１月、２月の土日はほとんど全日貸し切りで埋まっている様ですね。

一般フリーで走るれるのは
２月１日の「タイムアタック」に参加しかないようです。
この日でご都合はどうでしょうか？

>>556
参加ですか？
多い方が楽しいですよね！

>>557
おしゃべりは得意じゃないけど、走りますか？

>>517=>>554？
ジムカーナも面白いよ（・∀・）

>>558
では１日でよろしく頼んます。
時間はお好きな時間でドゾー。

>>561
こちらこそ、よろしく頼んます。
Aコースだと昼からの１時か３時枠だと助かります。

ちなみにマスィーンはなににお乗りですか？
(いやだなぁ・・カプチフルチューンとかだったら嫌だなぁ・・)

>>561
today乗ってるようですね。
動画のスレ見ました。

ダウンサス入ってる様ですが、
丸目トゥデイはストロークが長いせいか、なかなかロール防げませんね。

それが嫌で自分はRS★Rのスプリングをサンダーでカットしました。
合計でフロント３巻き、リア４巻きカットしましたが、車高的にはフロントが若干下がった程度で、
バネレートがかなり上がり、かつ、それよりもショックの戻り側に力が掛かっていた
余分なバネがなくなりロールがかなり抑制されました。
その変わりやたらと跳ねるし、ジャッキアップしたらスプリング浮きます。
ショックに関しては自分はカヤバの専用をいれて失敗したけど、
ライフJA4のショック流用すれば減衰力の強いショックもあるみたいですよね。
まあ、よかったら自分のトゥデイも試乗してみてください。

あと、5MTですね！
うらやまぁ・・・乗ってみたいです(暴)。

タイヤ話の続きキボン。

todayまだ居るのか、ウザイな

レース関係者との知り合いがいる割にSタイヤを見たことが無いのは不思議

>>566
妄想だからだろ

>>566
鈴鹿にいりゃレース関係者なんぞ珍しくもないし、
ショップってレース関係者じゃないのか。
それにFJにSタイヤ履かんだろｗ

毎度くだらんところばかり噛み付いてくるがうけるな。

>>568
>ショップってレース関係者じゃないのか。

レースやらないショップは沢山あるけど。
ジムカーナとか。

Today3AT氏は言葉使いが丁寧だったり荒くなったりする辺りが最高にキモい。

俺の愛車もトウディ3ATなだけに複雑な気持ちだｗ

もうやめてくれ

>>563
では午後一で宜しく。
こちらのはロール云々よりも、ストローク不足での底付きが気になって
仕方ないんですorz
むしろもっとジワッとロールさせて粘らせたいぐらいですから。

あと自分のは現状で片側テンパータイヤなので走れないんですorz
そちらのを貸していただけるのなら走りますが、ダメならギャラリー
として観察に回ります。

>570
完全なメンヘラだろ
業界思いのほか狭いし普通はもうサーキット行けないけどな
いきなり逆走とかはやめてくれな
（実際あったわけだが）

なんか俺のIDかっこよくね

じゃあ、ビデオ持参で、おいらも三河行きます。
Todayの熱い走りを収めさせてくれｗ

行きたいな〜
しかし遠すぎる。

第2弾を是非関東で開催してちょ。

>>571
昼一で決まりですね。

底付きの件ですが、
車をリフトしてみればわかるけど、丸目トゥデイはタイヤっつーか、サスの下がり方が異常なんですよ。
その分、純正ではめちゃくちゃ巻数の多いバネ使ってるけど、
ジャッキ降ろした状態では７割近く縮みきってるんですよね。
たぶん、路面の凹部分を通過したときにバネが戻って、常に路面をタイヤが追従出来る為にそうしたんだろうと思うけど、
どうもやりすぎた感があるようですね。
底付きとどう関連しているのかはよくわかりませんが、もともと独特なサスチューンに原因があると思います。
スプリングカットしてもやっぱりコンビニの入り口ではガッツンガッツン言うので、かなり気を配ってます。

ショックのストローク自体はめちゃくちゃ長いと思いますよ。
新品のダウンサス入れた状態でサーキット走ってたら、同じ枠走ってた人にも「めちゃめちゃロールしてるからサス変えた方がいいんでない？」って指摘受けてましたよ。それも二つのサーキットで別々に二人の人に言われた。
確かに内輪側の戻りを抑えないと、ひっくり返る恐れもあるから危ないしね。

>>574
ビデオ撮ってる暇あったら走ればいいじゃないですか。

底付きするのは、ショック自体のヘタリの問題もあるが、ノーマルストロークのショックにダウンサス組んでることで縮み側ストロークが短くなっていることも大きな要因。
スプリングカットしてもガッツンガッツン言うんじゃなくて、スプリングカットがガッツンガッツンの原因の１つになっていることに気付け。
そのいい加減な足回りは、縮む方向にはほとんど余裕がないからすぐに底付きしてタイヤを十分に使い切れないので、ブレーキもコーナリングもおかしな挙動になる。
一方で、伸びる方向にはダラしなくビヨーンと伸びるのは感じているとおり。片輪上げてのタイヤ交換などで相当ジャッキアップする必要があるだろ？
対策として、ショートストローク（例えばライフ用のローファースポーツなど）のショックを組むことで、伸び縮み双方のストロークを適正化できる。
金がなけりゃ、ショックのロッドにネジ切り足すことで伸びストロークを多少確保できる。
トゥデイのフロントに関しては、車高を下げるとロールセンターは上がるので、車高ダウンに伴うロール増大を押さえるにはハードなスプリングが必要。
それで足りなければ、スタビライザーの強化も有効。これもライフ用が流用可だが、全ての場面で有効ではないので、走るコースにあわせて付け替えれば良い。

逆だろ(笑)
ロールセンターは下がるが、重心点より下がり過ぎるのでロール剛性が低下する‥ が正解。まあ、答だけは合ってるが。

>>577
なるほどなるほど。
詳しく解説していただいてありがとうございます。
参考になります！

やっぱショックも変えないとダメですよね。。
とりあえずトゥデイ用のショック＆ダウンサス買ってしまって投げるのはもったいないしｗ、
初めてスプリングカットに手を出してしまいました。
検索したら、評価もなかなか良い様だし、
いずれはお金を貯めてローファースポーツとやらを試してみたいです。
ただ、KYBのショックは減衰力的にどの程度なのかなーってのが個人的にはちょっと気になります。
スプリングに遊びがなくなれば、減衰力にそれほどこだわらなくてもいいものでしょうか。

それにしても、今の妙な装備でショック４万のダウンサス１万ちょいだから合計では結局高くついてしまいましたね。
失敗しました。

>>577,578
＞ただ、KYBのショックは減衰力的にどの程度なのかなーってのが個人的にはちょっと気になります。
＞スプリングに遊びがなくなれば、減衰力にそれほどこだわらなくてもいいものでしょうか。

>>577にバネ強化って書いてありましたね、すいません。
でもこの場合、バネがあるのかなーってのが問題ですね。
もしなかったら、１巻きくらいならバネ切っちゃっても大丈夫だと思いますでしょーか？

もう一度バネ買いなおして組めばよい。
プリロードがいやなら、ダンパーの自由長ギリギリまででバネを切ればよい。

基本特性を決めるのはバネ。
ただし、出来合いのバネで実際合うかどうかは知らん。
あんなのメーカーは適当に作ってるだけだからな。
だから車高調というものがあるんだし、さらにいえば
セットがでてしまえば車高調なんて重くてメンテが面倒なだけ。

もう一言言うなら、本気で走らせるのなら、純正形状で
レートが足りてるものは現状では無いだろうね。

>>581
なるほど、メモメモ・・と。

手もとに今付けてるバネもあるし、
長さが合えばそれを付け替えて実験してみるのも一つの手かもしれませんね。
アドバイス、参考させて頂きつつ、
とりあえず自分でももうちょっとサスチューンの本読んで勉強します。
また、何かありましたらお願いいたします　m(_ _)m

なんて親切な人たちだｗ

ペテン師って言われちゃったよ。　　フヒヒｗｗ

遅レスで長文ですまん。わかっている人には苦痛かも試練が３ＡＴに何とか理解してもらいたい
と思って書いてみた。

インチアップによって慣性重量が大きくなることは理解できているようだからフライホイール
と同じように考えてもらえばわかるかなと思った。
フライホイールはエネルギーをためることができる。回転を上げる方向ならエネルギーを吸収
して回転の上がりを抑えるし回転が下がる方向ならエネルギーを放出して回転が下がらないよう
に動く。フライホイールを使えば回転の変動を抑えられる。
ここまではわかってもらえるかな？

加速時にはエンジンの回転を上げるからエンジンの出力は駆動力とフライホイールを回す
ための力に配分される。
フライホイールの慣性重量が大きければ大きいほどエンジンの出力はフライホイールに
取られて加速するための駆動力は減ってしまう。
反対に減速する時はこの逆でフライホイールが重ければ重いほどエンジンブレーキが
効かなくなるからよくわかると思う。
つまり慣性重量が大きければ加減速というか、過度応答性が悪くなる。

インチアップも同じ。インチアップで慣性重量が大きくなってしまえば
回転変動のたびにエネルギーが消費されるので加速のための駆動力が減少し
加速性能がスポイルされる。

わかってもらえるかな？

ついでに>>585だがもうひとつ。
後付ターボで一番やりたくないのはＡＴのターボ。
２割り増し、３割り増しぐらいの出力アップなら問題でないかも知れないが
ブースト１ｋ以上かけて倍ぐらいのトルクアップを狙ったりするとＡＴの
強度が問題になってくる。
一番はトルクコンバータかな。あとはＡＴ内部のギヤ、クラッチ、ブレーキと
次から次と問題が出てくる。
特にクラッチ、ブレーキの容量不足となるとどうにもならない。

というかチューニングするなら目的と仕様を明確にしないとだめじゃないか？
最速がラップタイムならターボ、ＡＴの選択肢なんてないだろう。
０−４００最速ならターボ、ＡＴの選択肢はある。

またラップタイムなら何秒台を狙うかで必要な緒元も決まってくるんじゃないか？
６４ＰＳから何馬力がほしいか？
もし１００ｐｓ程度ならＮＡチューンのほうが良いような気がするし２００ｐｓ
欲しいならＮＡではまず無理なのでターボチューンとなるだろう。

逆に２００ＰＳのエンジンを作ったからといってラップタイムがあがる保証は
全くないと思う。それこそ乗りにくくてトラクションもかからなくてへたすれば
ノーマルより遅い車にもなりかねない。

ラップタイムを刻むのに何が足りないか、そこからだと思うが。

理路整然とはこの事だ。
素晴らしい。

足りないのは頭だろ

最速の概念に問題がある？
シャシ性能がどうのこうの言ってたけど、何を持ってシャシが最速だと言うつもりだろうね？

別に何も教えてやる必要ないと思うがな。
謎の最速理論が完成すればもう、後はおりの一手だろ。

俺も十分走ったし。
やり残しはあるけど、だいたい予想付くしね。
今はエコの時代だよ。

ど〜みても、こんなタイプだ。

シャシー性能がどうのこうの言ってるのにSRスペシャルとダウンサスだろ？
ビックリしたな、もう。
SRスペシャルって純正代替の感覚でいたんだが、それに減衰特性とかストローク量求めるとは・・

ちなみにオープンデフの効きの違い、どうしたら判る？昔ポンコツで練習してた時のクラッチ蹴って一瞬両輪に駆動が掛るアレのことか？
today3AT氏、教えてください。

今度また他のだれかをペテンにかけるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

連投スマヌ

＞検索したら、評価もなかなか良い様だし
ここの住人の意見は聴かんけど、一応ネットでの評判は気にするんだｗｗｗｗｗｗ
なんか笑えるんだけどｗｗｗｗｗｗ
FJを乗った人がSRす○しゃるの減衰特性がどうのとか、意味不明ｗｗｗ

結論
主張に一貫性が無し
自分でテストしようとも、金がないのでそれもできない
最速を狙うといっても、競技の場にはその車両で出場する気なし
FJで才能があったと周りに匂わすも、フォーミュラで頑張る気はなし
タイムを狙うのにイメージが作れていない

以上、まずは他人（そのコースで速い人）と同程度の車両を作って結果を出さんとね。

>>584
オレもｗ

まあしかしあれだ、軽板版「北風と太陽」というか。
おっちゃんは限りなく優しいのヨ。

だから、釣りに引っかかっただけだってｗ

皆さんおまたせしました、today3ATです。

>>585
あなたの言っている事は上で物理の簡単な式でも証明されているはずだし、
自分でもわかっているつもりです。
それに誰だって車の免許とる前に自転車で小さなタイヤ履いて経験しているはずです。
簡単なギヤの構造もそこで知りますね。

しかし、車は４輪があって、それを根拠に構造があり、それらをつかって初めてどうか？だと思うし、
動力源も人力ではなくエンジンなので自転車とは違いますよね。

>>586
100ps,200psなんて軽の限度をこえてるんじゃないですか？
そもそも200psって何を根拠に言ってるのですか？
FJでさえオーバーホール済みで最大出力が100psだけど、
FD2タイプRよりもサーキットタイム的には速いです。
ターボ=3000psにするとか、加速力＝加速性能のみに固執した発想とか、
そういう勝手な思考でいちいち極論に出られても、必要なチューニングなど一生で施せません。

何度も言っているけどターボについては、
シャシーの性能を引き出すのには3ATではギヤが小さすぎてトラクション不足、
つまりコーナー立ち上がりで車を加速させる力が足りな過ぎるから、それを補完する為のいち方法論のつもりであり、闇雲に最大出力を上げて300psのエンジンにするためではありません。
MT化すれば事足りる事だけれど、メーカーがMTをつくらない以上、僕も3ATで証明できたら面白いかもしれないと思っただけ。
まあCVTならメーカーがどうにか上手く作れば、プログラミングによりある程度任意のギヤ比を設定して、
MTに似せたミッションにできそうなもんだけど、わりと大きくなってダメなのかな？

>>595
早速だから重箱つついてやろう

＞動力源も人力ではなくエンジンなので自転車とは違いますよね。
どっちも物理法則はかわんねぇよｗ
人がしんどいモンは同じ割合で見ればエンジンだってしんどい

＞100ps,200psなんて軽の限度をこえてるんじゃないですか？
200はともかく100馬力とかいじった軽では比較的聞く値なんだが？
そういう話を持ち出したのはおまいさんだろ？
大体サスカット云々言っててそこにタービンつけるとか直線番町が言うことだ。

>>つまりコーナー立ち上がりで車を加速させる力が足りな過ぎるから、
それを解消するのに立ち上がりでもっと踏めるラインを取るとか、
コーナリングスピードを上げようとか言う考えには至らないのかな?
トゥディって車の特性を生かすっていうのはそういうことだろ?
それをサスカットして〜タービンつけて〜とか車を殺すようなもんだ。

つか、やたらＭＴを嫌ってるように見受けるけど、もしかしてＭＴ乗れないとかｗ

＞人がしんどいモンは同じ割合で見ればエンジンだってしんどい
そりゃそうだけど、
これも当然人間も同じ事だけど、
走り出した後の慣性が働く状況ではまた話しが違ってくる。

＞大体サスカット云々言っててそこにタービンつけるとか直線番町が言うことだ。
だからそれが勝手な極論なんだっつの。
ショートストローク化はトゥデイの基本。ノーマルのサスチューンが独特なので。
これはJAのtodayに限った話しかもしれないから、
実際にノーマル乗ってみないとわからんと思うけど。

＞それを解消するのに立ち上がりでもっと踏めるラインを取るとか、
＞コーナリングスピードを上げようとか言う考えには至らないのかな?
そんな単純な事は誰でもまず最初にやる事でしょう？
同じ人間が同じ車のMTに乗ったらATよりも速いのは分かり切っているのに、
それこそなんでATでMTを負かす事に固執しなければならないの。
MT=ATにするにはATはハンデでかすぎだから、ターボ化するしか対策はないでしょう？

ATの場合、パワーバンドからはずれたら加速しない。
でもMTRECのエンジンはすばらしいのでパワーバンド入れば十分、シャシーのレスポンスの良さをドライビングでも表現できるはずです。
事実、エンジンが高回転域にあるときは面白いですよ。3ATでも。

＞トゥディって車の特性を生かすっていうのはそういうことだろ?
別に違います。

＞つか、やたらＭＴを嫌ってるように見受けるけど、もしかしてＭＴ乗れないとかｗ
嫌ってるどころか完璧MT派ですが。
あまり探しまわってないけど、MTは中古車のタマ数が少ないのと、
見つかったとしてもATに比べて車両の状態が心配ってのもあります。
もし、エンジンもシャシーも今のと同じくらい元気なMTが見つかって、ATを下取りして１０万くらいで買えるなら今あるパーツだけ交換してMTに乗り換えたいんですけど、本心では。

トゥデイＭＴなんか二束三文で転がってるだろ。解体屋で探して来い。
２台並べてパーツ移植すればMTトゥデイの完成だ。
金がなけりゃ知恵と人脈と時間をかけりゃミッション交換しても５万でお釣りが出る。
道は示した。やるかやらないかは本人次第。やらんと思うけどな。

＞シャシーの性能を引き出すのには3ATではギヤが小さすぎてトラクション不足

これについての説明を詳しく。
ギアの大きさ？とトラクションには一切の関係が無いと思われるが。

>>598
道しるべサンクスです。
ミッション単体なら安く譲ってくれるもんなんでしょうか。
ただ、ミッションが見つかってもめぼしい整備士が問題ですね。
まあ、アパートの近くに色んな事してくれるらしい小さな整備工場あるから相談してみます。

>>599
ギヤの大小でぜんぜん力が違うじゃないですか。
小さなヘアピンを3ATで２速で回るってことは、
5MTでは3速くらいで回る感じです。5MTの２速の加速力、
立ち上がりの力強さを前提に走るのと、車体の慣性の方が強い様な感覚で回るのとは
コントロールもぜんぜん変わってきますね。

>>600

その事を言い表すのにトラクションという言葉はあまり適切じゃない。
タイヤや足回りの違いで、同じエンジン同じギア比同じ回転数でも路面に力を伝えられる能力は変わって来るだろう。
トラクションの高い状態というのは、エンジンの力を余すことなく路面に伝達でき加速能力が高い状態。
不足な状態とはタイヤが空転して路面に力が満足に伝えられず、加速能力が低い状態。

>>601
辞書によると、牽引力と言う意味合いもあるそうですが、
車のタイヤの場合は静止摩擦的な意味で用いるのが正しいのでしょうか。
ギヤの場合はトラクションがかかる時の力が違うと言うべきなんですね。
わかりました。


いろいろ難しいっスねぇ。。

静止摩擦なら単なるグリップという言葉で言い表す事が出来る。
加速状態に置いて、路面にパワーを伝達する能力を言い表す時に、トラクションという言葉を使う。

>>603
ラジャー。

ではこちらから質問いいでしょうか？
自動車工学でこれ読んどけっていうおススメの書籍などはなにかありますでしょうか。
物理の本みたいに、数式を解説してくれるのが理想です。

自動車工学の書籍は知らないが、速く走りたいなら読んでおけっていう読み物ならある。

ttp://www.es-azur.com/kawamura.htm
ttp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corner?sid=38

>>605
面白そうですね。
息抜きとかに読んでみたいです。

ではこちらから。
手もとの教科書で分からない事が有った時などに、
ウェブ上で活用したいと思っているサイト。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vehicle_dynamics/index.htm
なかなか詳しいの重宝しそうです。

自動車工学は難しいけど、
自分のドライビングで感じた感覚と照らし合わせて見ると理解が深まり楽しいですね。

ｔｏｄａｙのミッション・エンジンの載せ換えならズブの素人でも庭先で一人で出来る。
がんばれば。二人いればエンジンクレーンもいらん。

もう飽きた
釣りとしての旬は過ぎたな

なんかもう突っ込む気力もなくなってきたよ(´･ω･｀)

何にせよ経験不足&底抜けのバカってのは教える事が人一倍大変なんだって事がよく分かったよ。

>>605
川村サンのページ、わかりやすく解説してあって一気に読んじゃった。
自動車競技を（JAF戦〜草レース）始めて、もう20年以上になるけど自分の積み上げてきた経験則が凝縮されてるね。

でもトップに立つための議論は、最後には精神論になっちゃうよね。

最初の話ってインチアップで外径が大きくなったから速い！って話だったようなｗ

ひとの話をちゃんと聞こうとする態度も見られるので、わざわざ前の話持ち出して煽る必要もあるまい。
ドラテク情報のサイト紹介してもらって「息抜きに読んでみます」は馬鹿にした態度と思うけどな。

そろそろ専用スレ立てるかブログでも開いて、today議論はそっちでやって下さい。

別スレを建てるべきだろ。
変な流れになって迷惑だ。

>>593
ナカーマ！俺もおっさん！

奴の主張が正しいなら、ランニング中の加速はデブのほうが速いってことか。そりゃすげーや

>>615
あやかって改名しますた。
ついでに、3AT氏とは無関係に、すこし整理して書いておきたい。

なんども書かせてもらった、インチアップ、インチダウンで
どうなるかという話だが、もう一度まとめて。どうもその裏に

　インチアップしたらホイール、タイヤの幅も広がる

という暗黙の前提みたいなものがあると思う。
幅が広がれば、あからさまに重くもなり、グリップも変化して
車の走りの何もかもが変わるから、これでは議論にならない。

ギア比として、外径が大きければ加速は鈍るというのは
当たり前なのでスルーでいいとして、仮に、同じ幅のタイヤ、ホイールで
外径を揃えてインチアップしたらどうなるか？を無理矢理でもいいので比較すべきと思う。

ホイールはたとえばSSRTypeCにするとして
ttp://www.rd-tanabe.com/lineup/ssr/typec/index.html

14インチ：
14×6J　+38　3.55kg

15インチ：
15×6J　+38　3.80kg

というわけで250gの差。（相変わらず軽いな・・typeC。もう少し強けりゃ・・）

タイヤはというと、たとえば155/60R15と155/65R14がどちらがどれだけ重いか、
というような話になる。正直155/60R15のほうがすこし軽そうな気もするが
扁平率が下がるとサイドウォールは丈夫に作るんで、これまたそんなに
簡単ではない、差も微妙ではないだろうか。

というわけで、まず普通の運動に関する質量の点では微妙。
もちろんこれはバネ下重量なのでサスペンションの追従性とか
数値以上に影響がある要素ではあります。　（つづく）

さて次は、回転に関する話。極めて初心者むけの簡単な話なので
分かってる人は読むに値しないし、知らない人は読めば簡単に分かる。

運動には質点の運動（時速100kmで走っている重さ1tの車のもつ
運動エネルギーは・・といった単純な運動のほう）に対して、
もうひとつ回転に関する運動を考慮する必要がある。

たとえば自転車のスタンドをたてて、ペダルをこいで後輪を空回りさせる。
時速何キロ、という話なら運動エネルギーは０だが実際は後輪を回すための
エネルギーが必要。なので、これについて別途考える必要がある。

いま同じ重さ１ｋｇの直径１ｃｍの鉄の丸棒と直径１ｍの鉄の円盤があるとする。
これを棒はひねる方向に、円盤は中心に軸をとおしてコマのように手でまわすことを
想像したときに、同じ回転数まで回すのは、圧倒的に円盤のほうが大変という気が
誰でもするのではないだろうか？そして、その感覚は正しい。

直線運動のエネルギーを示すのに
　E=1/2*ｍ*v^2（ｍ：質量、v：速度）
というおそらく誰でも知っている式があるが、これとまったく同じ形で
回転のエネルギーを表すために同様の式で
　E=1/2*Ｉ*ω^2（Ｉ：(回転軸まわりの)回転モーメント、ω：角速度）
として表すことができる。角速度というのは回転速度を表すのに
一秒間に何度まわる、という量だと思えばよい。
この回転モーメントＩという量が形状を考慮した回しにくさ、
直線運動でいうところの重さ、だと考えればいい。

そして答えから言うと、このＩは回転軸からの距離の２乗に比例する。
ということは、タイヤの組まれたホイールを車軸周りに回転させることを考えたときに、
外側についているタイヤの重量のほうが効く、という言い方もできるし
１３から１４インチになって、重量の集中するリムが外側にずれたので
回転モーメントが大きくなったかもしれない、とも言える。

要は、単純な重量以上に、微妙である、ということ。
この微妙な回転モーメントの差が、加速性能にまで影響するかといえば・・

(長文失礼、終)

失礼な奴だwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐ``　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 lﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　　　　 　　 __i_
　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　<;;;;=＝=っ　 彡＝-､、
　　　　　　　　　　 　（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
　　　　　　　　　　　　i|i⌒>`ﾐ　 　 ￣|!　　　 ﾉ~`!、　 !ヲ
　　　　　　　　　　　 （:!:!ﾋ,〈　　　　　 ヽ--,ェ'_,　,_)､ー'i
　　　　　　　　　　　　 !;!､__ﾉ　　　　　　 ,/　_ｪ_II,,_ ）　 |
　　　　　　　　　　　　 `ｰi　　　　　　　　　<ｰ';';';';';'>　 !
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ !　　　　　　　　　 `'''''''"　　ﾉ-､__
　　　　　　　　　　 　ノ　 !|、　　　　　　　ヽ、　　 ,ノ ｲ `i　￣`ー-､、_
　　　　　　　　,, -''/　|　　! `-、　　　　　　　`'''''"／ |　　i　　　　　 　￣`ヽ、
　　　　　,,- ''"　 /　 ｌ|　　ヽ､_ `ー--=====ﾆﾆ／　　〉　　!　　　　　　　i　　|.ヽ、
　　,,-‐'"　　　　 |　　| !　　　ヽ`ー------‐''ヲ　　　/|　　|　　　　　　　 |　|　 　＼
／ 　　　　　　　 |　　| i,　　　　＼　　　　　／ 　 　 /　|　　|　　　　　　　|　|　　　　ヽ、
士根嵐　[しねあらし]
(1867〜1918　第二十三代横綱)

つづきの途中であれだが、扁平率が変わると適用リム幅も変わる。そうすればタイヤの接地幅も変わるし特性は大きく変わる。インチアップしてホイール幅変えないのは接地幅をタイヤ幅未満にすることになるしナンセンスだから考慮する意味あまりないんじゃ？

Z1のグリップて01Rと比べてどうなのか。
ネオバってタイヤ減ってくるとグリップ力下がるっていうけど
Z1も同じような事象があるのか！

を検索してたらこの板にたどり着いた。

モーターランド鈴鹿5年通ってるが、インチUpで何か体感できるの？
今ならできるけど、走りはじめた当初はそんなもんぜんぜんわからな
かったよ。さすがに安いラジアルからSタイヤにしたときは実感できたけど。
軽だから実感できるの？俺の１８０は２年くらい前から１６から１７にしたけど、
正直実感なんてなかったよ。

まぁ上にも書いてあったけど、タイムが５７秒って話にならんので
俺なら車ノーマルに戻して、ノーマル状態で限界までやるけどなぁ。
そうじゃないとどこを強化していいかなんてわからんのじゃない？

名前:sage　　　orz

荒らしの後の、静かなえぇ午後ですなぁ・・・

>>622
至極正論ですな。

>>622
＞俺なら車ノーマルに戻して、ノーマル状態で限界までやるけどなぁ。

わかった、やってみる。




はい、やってきたよ。
タイムは57秒。

奴の理論はミニ四駆レベルｗｗｗｗｗｗ

>>627
本気でミニ四駆やってる奴らに失礼だぞ

そーだそーだｗ
ミニ四駆でもタイヤおっきくなったら加速良くならねぇぞｗ

相当腕が悪いのか。。限界で57秒はありえん。

まぁ片輪走行で57秒とか言ってるくらいだから、たんなるドアンダーを
「俺限界で走ってるー！」って勘違い君か。
なんせ、1週57秒のサーキットなのに
インチＵｐで1秒短縮とか言ってるしなぁ。

鈴鹿くらい大きなサーキットなら1秒くらい差が
出てもおかしくないけど。

>ラップタイムなどは金で１秒買える物だから

この理屈が正しければ、トヨタがあれだけ圧倒的な大金を投入して
F1で1勝もできないのは何故？

イジメも程々にしとけよ。

F1はやらせだろ。あんなにフェラーリが勝つわけない。

>>633
ｗｗｗ

>>630
ほう。

「3ATノーマルで最速ドライバー」目指したんだな、珍しい奴だ。
頑張って3ATノーマルトゥデイでオレの57秒超してこいよ。

>>621
まったくそのとおりですね。そのあたりも含めて、インチアップで、
という言い方は正確性を欠くので止めたほうがいいと思う。
混乱を招くだけ。

>>630
インチアップという言葉が相変わらず定義が不明だが、たとえば
セカンドグレードの155/65R13→トップグレードの165/55R14
みたいな変更を行ったときに、1分のコースで1秒タイムを短縮しても
別に不思議には思わない。もとのタイヤの銘柄次第では当然の結果だと思う。
要はそれくらいタイヤの差というものは大きいということ。

>>635
これこれ、失礼な物言いはやめなさい。

＞「3ATノーマルで最速ドライバー」目指したんだな、珍しい奴だ。
全く意味不明。。。目指してないし。。。

＞頑張って3ATノーマルトゥデイでオレの57秒超してこいよ
なんで俺がそんなマゾいことせないかんの？？
そんな車で走っても全く楽しくないし。。
3ATノーマルトゥデイで56秒台出てもうれしくないし。。
そもそも57秒じゃ今の車のクーリング時のタイムだよ。
後ろばっかり気にしないといけないじゃん。

>>636
インチアップとしか書いてないってことは外形は同じとしか
思えない。タイヤ外径とかタイヤ幅変えといて、
「インチアップしたから速くなった」
とは言ってるならそれこそ言ってることがおかしい。

>>635
二月一日の三河走を楽しみにしております。

自分が走った時は5MTトゥデイで32.5秒だったのですが、もしもATミッションによる
タイム差がある場合を考慮しても、33秒台ぐらいは出るのではと思っています。

しかし色々なサーキットでのタイム差のぐあいからすると・・・。

足回りの事なのですが、純正ショックにダウンサスの組合せだと、あきらかに縮み側
ストロークが足りなく底着きを感じるため、もしかすると純正足の方がタイムを
出せるのではなんて思ってしまうのです....orz

>>637
もう一度スレをゆっくり見返してみたけど、特にサイズには言及してなくて
DZ101の13インチからRE11の14インチへ、って話のようですよ。
で、該当するサイズを考えるとまさに
セカンドグレードの155/65R13→トップグレードの165/55R14 じゃないかなと。

ま、ここだけの話、　そりゃ1秒変わるだろ　とあらためて思いました。
特にドライバーがあまり上手で無いと差は大きく出がちだろうと思います。

というか、鈴鹿南だとばっかり思い込んでた、
モーターランド鈴鹿だったのか。すんません。
オレやっぱテペン師だｗ

>>638
乗る機会があるのかどうかわからないけど、インの縁石を踏む事による
横転には是非ご注意を。縮み側のストロークのない(柔らかめの)足は危ない。

ブレーキングしながらステアインして内側で踏むと
ちょっとした拍子にあっさり逝くからね。

>>640
何気にそこまで考えなく走っていた事が多かったですorz

三河の場合は高さがあって跳ねやすい縁石はなく、その点で考えたら
まだ何とかなりそうにも思うのですが、状況次第ではさすがに恐い
かも知れないです....。

実走するとしたら、溝落としっぽい事はやってしまいそうですが、
そもそも自分の車ではありませんから、縁石はなるべく使わない
方向で気をつけて走ります。

>>639
残念。
インチアップ以前にスプリングカットしてタイム縮んでる。

>>638
楽しみですね。
初めて走るサーキットはドキドキと、新鮮さで一番面白いです。

MTとATとの差は１秒では済まないでしょうね。
まあ乗ってみればわかるけど、MTの3速と５速だけで攻める感じだからｗ
単に加速しないだけじゃなくて、コーナリング時の力が弱いためバランシングにも影響します。
鉄フレームのレンタルカート走らせる感じに似てるかもしれない。
あまり期待しないほうがいいです。

あと、できたら
最後の方で３周だけでいいのでMTで走ってみたい。
もちろん無理して攻めたりせず、動態確認する程度でいいのですが。

>>641
高い縁石はないのですね。それはひとまず安心。
インカットして踏むときにはアクセルオン、を心がければまず大丈夫かと。
ただLSDがないのか、、それはちょっとマイナスかもしれない。

>>642
ぎゃくに、タイヤを換えてもタイムアップはなかったのですか？
スプリング変更でタイムがか変わるのも、純正の状況を考えればまた当然かと。

>初めて走るサーキットはドキドキと、新鮮さで一番面白いです。
タイムが出ない時の予防線ですか？

>>644
それって、あるあるｗｗｗｗｗｗ

today3A/Tと似た話と後日談ということで

昔、旬のすぎた車持ってきて地区戦で勝てる自動車作ってくれってヤツが来たんだ。
もちろんソイツの腕前とか判らんから、ずっと断ってたのよ。
度々店に来て、テクがどうのセッティングがこうのいうもんだから、いい加減頭に来たのさ。

ある日「お前どんだけなのよ」と言う事で、ウチの常連たちがコースへ連れて行き散々苛めたのよ。
それからすぐに丸坊主にしてさ、ヤツが俺に断りに来たよ「生意気言ってすみません」ってさ。

そいで俺、棄てるつもりの元チャンピオンカーにヤツを乗せたんだ。
ヤツは当時一生懸命練習したね。周りがあきれる位・・

これ以上詳しくすると、身バレしそう。
恥ずかしいんでこれ位にするけど。
現在、俺はヤツを一角のドライバーと認めてる。（常連の中では未だ馬鹿扱いだけどね）

つくずく思うんだけど、最後は人と人のつながりがあって、それで速くなれるんだよね。（でも一番大事なトコは教えれないよん）
これ、自分の私感ｗｗｗｗ

またまた連投

このスレで俺が共感できたレス、today3A/Tがどう感じるかな？
＞勝負に勝つために金で済ませられればそれに越した事は無い。
　金を使っても勝てない奴は走りこむしか無い。また金の無い奴も走り込むしかない。
　走り込む事も出来ない奴、何もしないで見てるだけ位にしておけ。
　他人の真似した道具では、その人の上を行くのは難しい。トップが欲しければ自分オリジナルが絶対にある筈。

最速への道のりは厳しいよ！

>>638
>足回りの事なのですが、純正ショックにダウンサスの組合せだと、あきらかに縮み側
>ストロークが足りなく底着きを感じるため、もしかすると純正足の方がタイムを
>出せるのではなんて思ってしまうのです....orz

正論だと思う。ストローク無ければコーナーで滑り出すだけ。
まぁその分硬いバネいれるならまだしも、サスカットは最悪。
単に車高下がってるだけで、ストロークは確保できない。

ノーマルのサスってフニャフニャで高速でコーナーに突っ込むと
ふらついてビビってスピード落としてしまいタイムが上がらないけど、
腕でカバーできる人ならノーマルでもそれなりのタイムだせる。
でも、サスカットしてしまったらは腕ではカバーできない。
車高下がるから、腕が無くてもタイムは上がるけど、限界まで
突き詰めたときのタイムは下がる。

>>646
>最速への道のりは厳しいよ！
細かいこというようで申し訳ないが。、、、
最速を目指すのはちょっと違うのでないかと。。
私が最速目指すならまず車乗り換えて、そのサーキットに合った車の
製作をして、走りにあわせたセッティングをしてもらいます。

この板の趣旨としてはあくまで自分の車での満足行く走りが
出来きて、自分と周りから聞いたりしたの理論を駆使し、
自分の目標タイムが出るかどうかかと。

どのサーキットでも最速なんて車はないし、同じサーキットと
同じ車でも、乗り方に寄って（うまいヘタではなく）は
遅くなったり速くなったりすると思います。

余談ですが、スーパー耐久でてた人でOSのスーパーロックLSDを
入れたら、ノーマルデフよりタイムが悪くなった人がいました。
入賞するくらいウマい人でしたが、その人の走り方にデフが
合わなかったのです。

>>645
よかったね。
その相手が丸坊主で。

袋だたき返しに合わなくて済んだんだろ？

>>647
＞まぁその分硬いバネいれるならまだしも、サスカットは最悪。
＞単に車高下がってるだけで、ストロークは確保できない。

車高なんて下がってないし(5mmくらい落ちたかな？)、
スプリングレートは上がったし、最初からそれが狙いなんだけど。

＞余談ですが、スーパー耐久でてた人でOSのスーパーロックLSDを
＞入れたら、ノーマルデフよりタイムが悪くなった人がいました。

知識も腕も無いのにパーツチューンに頼ってるからこうなる。
わざわざパーツ購入して工賃も払ってタイム落ちました、とか、ギャグもふざけるのも大概にしろ。

>>648

＞車高なんて下がってないし(5mmくらい落ちたかな？)、

ここ笑うところ？

で、インチアップしたらはぜトルク感が増すの？

インチアップでトルク感（）笑


3AT氏教えてよwww

お前こそギャグもふざけるのも大概にしろ。マジで。
いい加減スレ違いだから、新スレ立ててそこでやってくれ。

コンプリート車のクセに乗りこなして無いカスってなんなの？

思い込みの激しい人達
文面をよく読んで内容を理解してからレスしないと赤っ恥ｗ

>知識も腕も無いのにパーツチューンに頼ってるからこうなる。

スーパー耐久で表彰台に上がれる人が知識も腕もない？
モーターランド鈴鹿というミニサーキットで
57秒しか出せないお前より腕もいいし車を理解しているのは確か。

>わざわざパーツ購入して工賃も払ってタイム落ちました、とか、ギャグもふざけるのも大概にしろ。
アホか。。なんでも交換すれば速くなるとは限らんといってるだけなのがわからんのか。。
デフなんて使ってみないことには本当の機能なんてわかるわけない。
大体、レースしてる人間に「工賃払ってタイムが」とか言ってる
時点で全くのど素人。

お前はそこを勘違いしている。
というか、全く理解できていない。。
てかお前に言ったわけじゃないってことが文章から理解できないか？？
いちいち答えてくれなくてよいよ。
まぁ自分が無知だってことを回りに教えたいのであれば俺はかまわんが。

ちなみに、お前は何で判断してチューニングすんの？
自分でデフバラしてみるのか？まさかカタログに書いてあることを
妄信してるのか？


>車高なんて下がってないし(5mmくらい落ちたかな？)、
笑うとこだろｗｗ
下がるって表現だとダメなのかな？
落ちるって言わないとダメなんだとかｗｗ


お腹なんて減ってないし（でもごはん食べたい）
みたいな感じｗ

俺、17で引きこもりなんだ…
中学のころから家族とかのことで色々ストレス溜まって自分の限界越えたみたいで
色々と狂っちゃって高校もやめて今は家にずっといるんだ
でも離婚になって出てくことになるはずだからその時はお母さんとアパートに住むし、慣れる為でも
外出てみようと頑張って行こうと思ってる
正直自分は信心深くなくてあれなんだけど、昔来てすごく神聖で綺麗だったから行きたい
自分ちゃんと行けるかな　大丈夫かな
なんだか文章がおかしいや
チラ裏みたいなレスでごめん。

ためになるページ
http://fjsuzuka.blog91.fc2.com/

>工賃払って
>工賃払って
>工賃払って
>工賃払って
>工賃払って


ボクはFJに乗ってます！

って言うやつが吐くと違和感があるねwwwww

馬鹿丸出しwwwww

なんというイケメンwwww

>>648
こらこら、よそ様にそんな口の聞き方をしてはならん

>>657
FJは工賃払ったりお金を出して乗るものだと思うよ。一応。
スーパーFJになったら、もっとそうなるだろうな。

>>656
感動ｽﾏｽﾀ。本人で無いならあんたｽｺﾞｽｷﾞ。


正直な感想
・それなりに走ってるのに、何でこんな簡単な事が分かってないんだろう
本当に不思議＆金の無駄だ。

正直な結論
・若くて体力もあるなら、中古でYZ80買ってきて
ちゃんとチームに入ってトコトンやってみろ。


-
もう書くのはホントに止めにする。
上のがあなたへの最後のメッセージだよ＞3AT

>>インチアップ以前にスプリングカットしてタイム縮んでる。
これも笑うところだろ3ATｗｗｗ

ターボタービンｗｗｗｗｗ

660に同意

まず、FJにできるだけ参戦する事。
そして完走する事。
毎回ポイント圏内で完走出来ればまた新しい道が見えてくるはず。

若いんだから、諦めずがんばれ！

3ATのブログ、ざっとだが読んだ。
そして↓を思い出した。

　590 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/20(火) 21:00:29 ID:WOPuNWO4
　別に何も教えてやる必要ないと思うがな。
　謎の最速理論が完成すればもう、後はおりの一手だろ。

　俺も十分走ったし。
　やり残しはあるけど、だいたい予想付くしね。
　今はエコの時代だよ。

　ど〜みても、こんなタイプだ。


まさにそんなタイプだｗ
結果を出せないことに対して言い訳を先に考えるタイプ。
考え方を改めない限り、何に取り組んだとして結果を残すことは一生できないタイプだな。
生きていく上で当然の競争原理に負け、淘汰され、それでも言い訳してうそぶいて見栄張って生きて。
行き着く先は真の負け組み。

評価は自分が決めるものじゃない。
人様に決めてもらうものだよ3AT。
他人の意見やアドバイスに耳を傾けることすらできないお前が結果を残すことは死ぬまでできんだろうな。

>>654
＞大体、レースしてる人間に「工賃払ってタイムが」とか言ってる

ああ？
ショップにおまかせ！とか一点のはお前だろ。

＞ちなみに、お前は何で判断してチューニングすんの？

お前はショップの人間にドライブしてもらうんだろうが、
オレの場合はドライバーはオレだからな。
判断するのはもちろん、オレ。

一番金かけずにレースする方法おしえてやろうか？
オレの愛車でオレと勝負しろ。

>>656
ああ、それね。
FJやってたとき、書けっていわれて書いたけど、どうしようかと思って。
ためになるだろ？ｗ
お前も海岸奇麗に掃除しろよ。

>>658
だよねー！

>>660,663
ペテン氏大杉なんだよ、、

FJは辞めた。
フリーで走って車の性質知る上ではだいたい満足したし、
糞エンジンであと0.8秒だからオーバーホールすればタイム的には狙えると思うが、
S-FJ出てからオーバーホール代50万とか言って吹っかけてくるし、
自分がいたガレージの糞もそもそもオレのFJ代でガレージのエンジンをオーバーホールしたくせに、
稼動率低い(1〜２/年)スペアーカーに乗っけてご満悦。
それを使わせろと言ったら出し渋りで３０万請求してくるわ、
車ぶっ壊れてて修理代総額２５万くらいかかるとか言い出すし、
完璧にオレにオーバーホール済みエンジン使わせないor金取れるだけ取る魂胆まるみえだからアホらしいから辞めた。

>>664
まあ、車＝レースだけじゃないとは思うよ、言い訳じゃなくて。

そりゃあ個人的にはレースしたい。
子供の頃からそう思ってる。

でもレースとなると金がものを言うし、それがカーレースと言われればそれまで。
草でもどっかのチームに参加してドライバーとして活動できるなら喜んで参加させてもらう。
オーディションしてくれるならサーキットの走りでタイム的にも証明するよ。

だから、誰かレースカー貸してください、御願します、本当に。

>草でもどっかのチームに参加してドライバーとして活動できるなら喜んで参加させてもらう。
>オーディションしてくれるならサーキットの走りでタイム的にも証明するよ。
>
>だから、誰かレースカー貸してください、御願します、本当に。

いやさ、草だろうとなんだろうと手塩にかけた車に乗せるんだから
腕とか信頼できないとたとえオーディションでも乗せないだろ普通

「ドライバーとして乗せてください」
「……タイムどれぐらい？」
「鈴鹿のモーターランドで５７秒です」
「……すごく遅くね？　車は？」
「トゥデイの3ATです」
「…………トゥデイで５０秒出してる人居るね」
「きっとターボ載せてますよ。それに俺のATだし」

乗せてくれるか、向こうの立場になってよく考えてみよう

少なくとも愛車がATなんて聞いたらヒール＆トゥはおろかギアチェンジもできないんじゃないかと思われるぞ
向こうに評価して欲しかったらもう少し常識的な物差しで示さないと伝わらないよ

>>667
分かってますとも。

FJレンタル(自分がやってたとこ以外で)してフリーでタイムだしたら良いんだろうか？とか、
でもレンタルしたら、また変なエンジン積まされて、
「んん、君、もうちょっとガンバレば良いとこ狙えるかもよ」とか言って
金無いのに金づる目的に利用されそうになったりしないだろうか、とか、
それが嫌なら愛車いじってタイムだしたらいいんだろうか、とか悩んでいるんです。

なんせ、どんな車乗らせてくれるか分からないのに
１回FJレンタルしたら１０万以上かかるから、それなら愛車にお金まわしていじってやったほうがいいんじゃないだろうかとも思う。

でも、箱いじったらきりがないし、軽耐久仕様なんてノーマルとは比べ物にならんくらい速いのはもともと知ってるから、そんな車両作れるだけの余裕もない。

F1レーサーのベッテルをはり倒せるならと、レッドブルのイベントに参加する為に
わざわざ東京まで１泊２日のカプセル泊まりで自走もしたしｗ、
まんまとぶっちぎってきたｗ

とにかく、走ることならできるけど、それ以上の事はできない。
ハンドルにぎれたら同じ車なら誰よりも速く走ってみせる。
チャンスさえあれば、どこへでも行くし。

要するに自分が一番速いに違いない！！ってたまにいる勘違い君なんだね。

同じマシンだったら誰よりも速く走りますだとか、だから誰か俺にレースさせてくれとか、ショップの糞エンジンが…とか舐めるのも大概にしろ。
お前に本当にそんだけの実力がありゃ他のショップからワークスから声掛けられるわ。
それでもお前がそこでくすぶってるのはただ単純にそこまでって事なんだよ。

あとな糞ショップが金をむしり取るとかなんとかってお前は技術者をバカにしてんのか？
文句垂れるんなら自分でやれ。
職人の技術に相応の対価を払うのは当然の事だろうが。
それに唾吐くなら手前でやれ。


自分の価値観だけでしか物事を捉えられないからバカにされるんだよ。
まぁ、お前はどんだけバカにされても自分以外がおかしいに違いないって考えるタイプなんだろうがな。

>>669
ショップだ？
FJにショップなんてねーぞ、タコ。

だいたいFJなんぞパーツ全部六画で止まってるだけだからバカでもできるわ。
エンジンオーバーホールの事なら、公認のとこ出さんと意味ねーんだよ、バカ。

昔、知り合いの整備工場で働かせてもらった事もあるしな、
エンジン、ミッション回り以外の簡単な整備くらいなら大概こなせるわ、ボケ。

技師だ？
要するに自分が職人に違いない！！ってたまにいる勘違い君なんだね。

>>669
お前、人様からお金もらってなんだ、その態度。

お前はドライバーには努力だの実力不足だの、ラップタイムだの要求するくせして、
自らの事はなんの実績もなしに技師と呼ぶのか。
整備士グランプリでも優勝して、作業タイムで証明してから物言えよ、なぁ。

相変わらず面白い奴だｗ
俺様ぶりが異常ｗｗ

コンプリート車のクセにヘタレってカス死んだら？

>>670
技術者舐めるのも大概にしろよ？
一時期働いてただけで俺は整備出来ますだ？
でたらめな弄り方したトゥデイ乗ってる奴がどの口でくっちゃべってんだ。

こんな奴が客で来たら最悪だろうな…

まぁ要するにお前は結果が出せなかったのをショップのせいにしてるだけだろ？
どんな出来の良い車仕上げたってそれを扱うのは人間なんだよ。
結果が出せなかったのを車のせいにする前に自分を見つめ直したらどうだ。

わかった、見つめ直してみる。

あの日、僕はスプーンを４速立ち上がり着る頃、前方にスロー走行中の車を見つけた。
その車は決勝ではいつも入賞圏内を走る車だから良く覚えてる。
相手は西コースのピット前をスロー走行中で、当然ものすごい勢いで差が縮まった。
しかし、そのままその車の横を通過して追い抜くつもりでいたら、
その車がアクセルオンして加速しだした。
５速に入るよりも前、テールトゥーノーズ状態にまで追付く以前に、加速しだした車にぶっちぎられた。

とてもじゃないけど、こんなエンジンで勝てるわけないす。

そうじゃなくて、金無いならレース諦めろと言うならそれは仕方ない。
自分にお金があれば払って続けたに違いないし。

が、一つ言っておく。
ガレージによって優良から悪質まで間違いなく色々あるんだろうと思うよ。
技師として上手い、下手があるのはある程度仕方無いと思う。
ただ、あまりに無責任なガレージは許せん。
人様からお金貰う。そのお金がどんだけの人の協力や苦労が伴うものなのか、
少しは考えたほうがいいと思う。
自分が言うのもなんだけど、ドライバーにもいろいろいるんだろう。
でも、お金貰う以上はサービス業なんだから、逆に偉そうにするなら全うなサービスを提供してからからにしてね。

まあ、愚痴にしか聞こえんだろうけど、
なにもエンジン絡みの話しだけじゃなく、
ここではとても言えない様な色々な事が多すぎてFJでは疲れた。

>>675
ちなみにあなたにとって、ドライバーとはどういう存在なのですか？

today3ATよ、君の今の気持ち、判らんでもない。
だがな、FJというカテゴリーを選んだのも、ガレージを選んだのは間違いなく君なんだよ。
だからそれについて、何で失敗だったのか君は反省をせにゃならんわな。

自分がどうしたいのか？自分はそれで満足できるのか？
心の中ではっきりとケジメを付けんと、ただ手元に軽四があります。なんとか速くできませんか？でも金ないから腕だけで勝負します。
これじゃ、このスレのみんな答えようがないわな。

いらぬ世話かもしれないが、メカの端くれとして言わせてくれ。
1シーズン、いや1レースしか出ずに君みたいに挫折してレースから去っていく者も少なからずみてきた。
メカやチューナーの目からみると、やはりシーズン通して車を壊さず、安定してポイントを稼ぐドラがやはり可愛い。
それは何故か？ドライバーと一緒で、チューナーでもショップでもガレージでも看板を背負ってレースをしている。
だから良い車は、可愛いドラに乗せる訳だ。これは当然ではないのかい？
レースに一発屋はいらん。予選まあまあ本選そこそこ。シーズンおわって上位。これがベスト。

君は田舎から夢をもって、自動車競技に足を踏み入れた。
草レースで良いのかい？草レースもみんな自前の車両でやってるんだぜ。
頭を取るには公認競技も草レースも金が掛るのは一緒だ。

FJやるのに、どうしても金がなかったら・・・・・・・。あくまでも公認競技の中で、
目先をかえて、カテゴリーをかえてそこで実績を出してまた夢に向かえば良いんじゃないか？
ジムカーナから、GTドライバーになったヤツもいるんだぜ。
（スラローム競技を舐めてる訳ではありません。自分も元全日本ダートラドライバーです。）

若いウチから簡単に諦めるな！世間で通用するドライバーになるには道はいくらでもある。

年寄りの言うことをウザく感じたなら、スルーしてくれ。
スレの皆、スレ違い板違いの発言、許してくれ。

もう、today3ATへの書き込み、俺は辞めた。

流れをぶっちぎって申し訳ないんですが、皆さんサーキット走行時のオイルは何使ってます？
今現在エンジンにカストロXF08(5W40)、
ミッションに同じくカストロのMTFs(75W90)を使ってます。

初サーキットへ行く前にオイルを交換の予定ですので、
どうせなら少しでもいいモノを入れたいなと思いまして。
車はF6Aツインカムのワークスﾃﾞｽ。

>ああ？
>ショップにおまかせ！とか一点のはお前だろ。
アホか。。おまかせなんて言ってない。
車に対する要求を出すのはドライバーだろ。
ショップはその要求に答えるだけ。

ちなみに、デフの話は、デフ発売前のテスト期間中のモノが
メーカーから使ってみてくれと頼まれたから使っただけ。

>一番金かけずにレースする方法おしえてやろうか？
>オレの愛車でオレと勝負しろ。

レースするならショップの車でレースしとるがな。
レースしないから、個人所有の車ミニサーキットで走らせてタイム
出してるんだろうが。
大体、俺はレースしたことないから、レースしたら負けるにきまっとる。

大体、なぜ3ATのことなのにＦＪの話もってくるか疑問。
ＦＪ乗ってるから３ＡＴも速いんだぜー！
って言いたいのかね。

なんども前言翻してスマンが、さっき書いたことを
もう少し分かりやすく書く。これで本当に終わり。

3AT、ｷﾐはプロゴルファー志望の学生だったとして
ゴルフを始めようと思ったとき、まずどうする？
月のバイト代は数万円だ。これが活動資金。

年に一回ハワイにゴルフしにいって数ラウンドして帰ってくるか？
ｷﾐがFJに乗ったのはそれと同じなんだよ。悪い意味で言うのではないが
ガレージにとっては客、オーディションという名の「商売」だ。

普通は近所の打ちっぱなしに行って、せめてまともにドライバーを
打てるようになって、次は平日自由が利く事を生かして、
近くの公営のパブリックゴルフ場でラウンドして腕を磨くんじゃないか？

ｷﾐにいま一番向いているカテゴリは、カートだ。
マシンを中古で10万円出して買ってくれば、
あとは月1万円でも今のtodayやFJよりはよほど密度の濃い活動が出来る。
高いお金を出して1年間走って、何の知識も身についてないだろ？

将来フォーミュラに乗ってみたいというのならまずはKTで走れ。
ハコで走りたいと思ってるなら、上で書いたとおり中古でYZ80か
自信があるならYZ125を買って走れ。中古なら3-40万であるだろう。
125cc？とか思ってるなら考えを改めろ。FJ1600より早い。
大事な事はちゃんとチームに入る事だ。独学ではダメ。
技術的なサポートも必要なスポーツだから先生や仲間のいるところで走れ。
カートならまあ自動的にそうなるだろうがね。

それで数年走ってスポーツドライビングみたいなものが分かったら
あとはもっとお金のかかるほかのこと、軽自動車の草レースでもいいし
ジムカでもダートでもラリーでも、S-FJでも、なんでもやればいい。
自然にそれにはどうすればいいか分かるはずだ。
本当にやりたいのなら、ちゃんと調べて人のいうことも聞いて
正しい最短コースを進め。

オレにとってはサーキットで走るのは今は完全に趣味だ。
だから趣味の範囲を逸脱しないように時間も費用も制限して
その中で遊ぶことになる。だから今日もこれから筑波に走りに行く。
30分で3500円。これなら趣味の範囲だし、日曜は家族サービスも出来る。
フリー走行で車を仕上げて、仲間で耐久に出て表彰台を目指す。
活動資金は安いぜ、だから家のローンを払いながら遊び続けられる。

そういうスタイルを自分なりにつかめるように、
まずはもっとも安くて濃いカテゴリで走れ。
それはtodayを我流で｢壊して｣走らせることじゃない。

お金も時間も大切なんだ。良く考えろ。

>>681
大きなお世話と思われwwww 粘着してんじゃねーよ。

スマンね。おっさんってのは自分の通った道を教えたくなるもんだ。



筑波雪降りやがんのｗ
前の枠はキャンセルになったが、無事超低路面温度で走れたぜｗ

>>683
俺は正直、あんたみたいな人に巡り合ってみたいぜ

正直、鬱陶しいぜ

>>684
巡り会ってみるかい？ｗ
今年は筑波を一回だけ貸しきったよ。

>>685
いや、そうだろうと思う。皆さんゴメンね。

>>686
筑波はなかなか気軽に行ける距離じゃないからなぁ〜
ハイランド・SOGO・リンクくらいちょろんと行くが。

箱のYZ80とか125って何？
ｸﾞｸﾞってもヤマハのモトクロッサーしか出てこないんだけど

こんなの。
ttp://www.garage-chabatake.com/lineup.files/yamahayz125.htm

ヤマハはフレームからは撤退したのかな。
ttp://www.ympc.co.jp/kart/
モトクロッサーのYZ125からエンジンとミッションをそのまま
カートに移植した恐ろしく早いレーシングカート。

ｻﾝｸｽ

個人的には日産のザウルスjrに乗れるなら乗ってみたいな

ｵﾚはフォーミュラ・スズキに乗ってみたい

個人的って何だよ。他に何的があるってんだ。
消え失せろ基地外

>>693

日本語でおｋ

>>693
世間的にとか、会社的にとか、常識的にとかw

>>679
それでいいと思う。

ジムカーナでもいるわ。若いやつで、負けると「パワーが違う」というやつ。
おんなじだっての。現実にそいつの車で簡単にオーナー切りできるし。
可愛くないやつには何が違うかは教えないけどな。

todayなんて今更他人より差を付けるイジリなんてできないだろ。
やりつくされているんだから。

イケメンに嫉妬して見苦しい。

>>681
俺、お前に惚れた！ｗ


や　　ら　　な　　い　　か

嫉妬じゃなくて叱咤しとるのです。

ついでに700げと

３ATのブログ見てて気がついたんだが、シートノーマルのまんまなのなｗ
車を活かすとかってんなら車からのインフォメーションを上げるのは最重要事項だと思うんだが。

あと、スキール音を異様に嫌ってるようだけど、ほとんど車のせいにしてるあたりが笑えるｗ
車のせいにする前にもっと考えることがあるだろうに。

3AT氏のブログ、俺も見たい！ｗ

え？

シートノーマル？

3AT、ノーマルシートで何限界点語ってんだよ。
実に笑える。

わかりました。

いずれ、>>681さんのチームに参加して走れば良いのでしょうか。
ペテン師さん、

>>704
ありがとう！

が、抜けてしまった。


シートは確かに大事でしょうね。
でもその前にハンドルを小さいのに変えたい。

トデーのノーマルシート座ったことあるけどホールド性ゼロていってもいいくらいだぞ！
あれじゃ腕や足に余計な力入って運転しずらいじゃん

>>706
わかります。

曲がりくねったコーナでは
車内でドライバーも曲がりくねって運転してます。
４点くらいのシートベルトも欲しいところですね。

まさかとは思うが、なんらかの緊急避難的な（？）言い訳としてノーマルシートとか３ＡＴとか
選んでるんじゃないよな？

「だって、俺のノーマルシートだぜ？バケット入れればｘｘ秒は短縮できるよ」
「同じ５ＭＴ乗せれば、圧倒的に俺が速い」
「３ＡＴ・ＮＡのトゥデイで、これだけ速いんだから、ｘｘに乗り換えれば最速だよな」

こういうコト言ってるやつは駄目だ。俺の周りにもいるんだけど。
俺はショップのカプチにはいつも勝てないけど、絶対文句いわねーぞ。
ドラテクだけが足りないと思い、いつも精進してる。

ATにノーマルシート。
結局は足固めただけの車かよ

買い物仕様じゃん

＼ ↑ ／
←３ＡＴ→
／ ↓ ＼

>>696
どもです。
今回は銘柄は変えずに交換だけして行くことにしますた。

オイル選びの楽しみは後に取っておきます(・ω・)/

3AT氏のブログより抜粋

>F1も水泳も同じ様に流体が相手。ゆえに道具の性能に酷く左右されるのはわかる。
>けど、F1なんてもう、ドライバーの技能はほぼ必要ないほどにほとんど役に立ってないレベル。
>３流ドライバーで金になる国籍の人間を仕立て上げている出来合いレースだから内容は酷い。
>オリンピック選手はそれとは違うのに水泳にまで道具の優位性を持ち込むなんて糞すぎる。

レーシングドライバーを舐めとるとしか思えんな。

>>712
あんたはレーシングドライバーか？
レーシングドライバーの何をしってるの？

自分が昔見ていたF1の世界では1流のドライバー達が国籍やチーム力も越えたところで
お互いのレースに、その人達の人生の色んな物を掛けて勝負している様に見えた。
今のF1は完全に金やら見栄やら、己のステータスのみにこだわる欲の固まりにしか見えない。

F1をけなされて腹が立つなら、あんたもF1に文化を見いだしているからそう思うのだろうけど、
今のF1はその文化価値を蔑ろにし、自動車文明を勝手に己の金もうけの為の手段としか思ってないように感じる。
たとえばHondaF1チームを見ただろうに。
F1のスレを見ていてもHondaばかり責める人も大勢いる。
だけど、Hondaの看板背負った連中がなにをした？あれが今のイギリス人なんだよ。
F1に文化価値を見いだした人はF1を重んじる為にF1の全てを正当化しようとする。
が、それが逆にあのあんぽんたん詐欺師共を甘やかし、文化を腐らせる事に繋がると思う。

１流ドライバーがお遊びとは言えカートでオレにぶっちぎられんのかよ。
遊びだの言い訳しても、勝負から逃げる時のベッテル、ブルデーどもの表情、見た人間もいるだろ？
ポールスタートからなら２位を遊んでやれる余裕があるなら、
オレに対しても同じ様にあそんでくれんのか？

関係ないけど、昔やってたテレビで土屋圭一が｢峠の走り屋を更正させる！｣
とかいってカート勝負して惨敗してたのを思い出しました。

そんな事と、インチアップしたらトルク感が増して加速が良くなる事には何の関連も無いな

todayのノーマルシートは四点式シートベルトを付けられるの？

やればなんとかなるのでは。
普通はリアシートを外して、リアシートの
シートベルトのアンカーを上2本用に使う。

ただ、オレならフルバケで3点式のほうが運転しやすそう。

>>704
俺？

やりたい競技見つかったら、クラブのそのカテゴリーを精力的にやってる人に相談してごらん。

カートやるんであればまずショップ選びから。JAFスポーツのリザルトなりをよく読んで、ショッップの実績とか所属Drの安定性（堅実に入賞の実績があるとか）
をみて、ショップを実際に尋ねて自分の目指すとこまで面倒をみてくれるかどうか、よく考え選ぶ事。

それと、おせっかいをもうひとつ。

上でだれかが書いていたが、todayに限らず軽では有る意味やりつくし感がある。
想像ではあるが、君の求める世界はtodayでは、いや軽4では見つかんないと思う。

公認競技をやれ！トップDrになるための手順を間違うな！目先に惑わされるな！

ここでいくら吠えていても、何も解決せんぞ。

゛たった一度のポールポジション"という、故高橋徹のノンフィクション小説がある。
気が向けば読んでみろ。今の君なら何か得られるはず。


スレのみんなすまんな。

こういう元気な若者を見ると、何か一言言わずにおれん。（トシのせいか？）
これでテペン師サンみならって、コテ外す。

>>713
ホンダのチーム運営の体制もよくわかってない癖によく言うわ
ホンダはF1に失望したから撤退したみたいなこと言ってるけど
それだったら8耐撤退したのはどういう説明になるのかな？ん？

そもそも、テコの原理が理解出来て無い奴に何言っても無駄。

まあ、FJかじったくらいでF1分かったつもりでいる池沼に何言ってもだめだろｗ
他の何人もが書いてるが、それなら公認競技やって地方でいいからチャンピオン目指してみろってな。
県戦やミドルやジュニアでもいい。
これまでや今の3ATにはそこまで成し遂げるための情熱が足りないのは確か。
金とか性能差を理由に言い訳してるやつが勝てるほど甘い世界じゃない。
本人が考え改めなきゃ無理。
3ATは、金がなくても才能あるから誰か乗せてくださいってスタンスだろ？
その才能を他人に認めさせるのは結果だ。
才能あるから乗って下さいってオファーもらえるだけの結果をまず情熱とお金をかけて出せよ。
な、結果出してから能書きたれろよ、3AT。
モータースポーツなんて、勝つために本気でやれば金はかかるものだ。
その当たり前が分からないなら、ゲームでもして脳内で最速語ってろ。
つまり3ATは現実でモータースポーツや速さを語る資格なし、ってことだよ。

負けても言い訳の材料が一杯あっていいよな。
パワーが違うから
オートマだから
タイヤがノーマルだから
シャコチョーじゃないからパッドがノーマルだから
バケットじゃないから

天気が悪かったから

車に掛けたマネーが違う

言い訳出来ない状態で勝負してみろや。
結果出さないで言い訳ばかりしているやつなんて、チャンスなんて誰もくれねーよ
甘ったれんな。結果出せ

がんばれよ、トゥデイ３ＡＴ。
ここで吠えてるクズ共は、ほんとはおまえが羨ましくてしょうがないんだよ。

もうアホかと

俺は応援してるぜ。

結局FJで結果を出せなかったので、軽をいじって自分をごまかしてるように思えるなあ。

このスレの人達は、みんなツンデレなんですね。

３ＡＴの人気に嫉妬ｗ

fjや軽をちょっと乗っただけでf1まで分かった気になってるのかｗ
病気だなこりゃｗｗ

3ATはレースゲームでもやればいいんだよ。
金もそんなに掛からないし、車両の個体差や天候の変化などが無くて
だれとでも同じ条件で勝負できるし。

みなさん、色々とアドバイスくれてありがとう！
皆さんの話を聞いていて、僕ももう１回、たまらなくレースしたい気持ちになりました。
その為にできるだけ努力したい気持ちになりました。
やっぱり日本人には文化を尊ぶ気持ちがあってイイですね！

>>718
＞やりたい競技見つかったら、クラブのそのカテゴリーを精力的にやってる人に相談してごらん。

それが見つかったんです。
僕はあなたのチームで軽耐久に出たいです。
もちろん、ただでとは言いません。
参加できるなら、皆で話し合って必要になったパーツ購入費やメンテナンス費のためなら、
自分も多少は協力できるはずです。
Aライは一応今でも持っています。
筑波って事は関東が拠点ですよね。
ちょうどこの春くらいに自分も関東の方へ引っ越す予定でいました。

皆さんは、公式戦出場を薦めてくれますが、
僕も当初は公式戦で自分の腕を磨かせてもらって経験を積むつもりでいました。
しかし、公式戦になるとお金の掛かり具合が半端ないし、
今はモータースポーツ自体が敷居が高くて参加者も現象傾向にある為に運営自体が難しい面もあり、
僕の様な貧乏人には活躍するチャンスはあまりありません。
事実FJドライバーの方を見ても若い人は一握りで、ほとんどが長年FJやり続けているベテランドライバーの方達でなりたっていました。
詳しくは知りませんが、S-FJに移行したのもそういった時代背景もあると思います。
新車で４００万するのでは、もうお金もって生まれた人しか若い内から参加できるわけないですよね。
自分もメカに「例えば、めっぽう速い貧乏人より、遅くてたくさん練習する金持ちのほうが助かる」と、はっきり言われました。酷い奴と思うかもしれないけど、確かにその良い分も一理あると思います。
自分ももう、たぶん皆が思っている程に年齢は若くありません。
今は公式戦にこだわるよりも、自分にも参加できるレースを探してそれに打ち込んでみたいです。
公式、非公式だからって、今の時代に参加者側にはなんの違いもないはずです。
公式で勝ったからって上のカテゴリーに行ける訳でも無し、上に行くにはさらにお金が必要になるだけですから。

はやく3月になんねーかな・・・・
レースしたいぜ。

today3AT君、俺はF地区なのよ。
それも、力を入れているのは軽耐久ではなく公認（スピード行事）の方なのよ。

テペン師さん、相談乗ってやって・・・。

公認競技、経費の件、最初にウチにくるお客さんによく説明するんだけど
ダートラ・Jr戦（ナンバー付き）で、初期装備40〜50万+車両費
年間10戦出場で、エントリー費+雑費20万・タイヤ代約60万（練習量で差異が生じる）
年間通して7〜8万/月程度かかる。

地区戦になると、使う消耗品（ショック・クラッチ）がちょっと良くなるくらい。

これはあくまでも、トラブル無しでノンO/Hの場合。
シーズン中、圧縮が落ちたりデフの調整等発生するとパーツ代の他、工賃が発生する。（自分でやれば工賃タダ）
（Jrや地区戦の人でEg不調の人には、うちではO/HよりリビルトEgをすすめるね）

以外と安くできるだろ？

>>731
なんか大きな勘違いしてるぜ。

ペテン師さん≠テペン師　だよ。

もうひとつ。オレは草耐久はでてるが軽自動車じゃない。
なぜそうなったかといえば、軽自動車のほうがお金がかかるんだ。不思議なものでね。
それなりに勝てる車で安上がりに行こうとすると1300くらいの車になるんだな。これが。
あと、チームといえるほどのものは持っていない。知り合いは多いけどね。
知り合いから3-4人で好きモノ集めてでてるだけで。
一回のエントリにかかるお金は一人頭2万くらいだ。
いろいろ抱えてるおっさんにはここらが限界(笑)
ただ、カプチーノも持ってるんで、それで遊ぶ事もあってこのスレに出入りしてる。

関東に来るってか？

上で書いてたのは、
　若くてやる気があるなら、もっと真剣に取り組んで
　効率良く高い位置を目指す方法があるよ
ってことだ。それは自分で見つけて欲しい。

ちょっとアドバイスするなら、関東はあまりカートをやるのに適してない。
あんまり無いんだな、サーキットが。関東の東か西かでも多少変わるけど。
というわけで、あんまり盛んではないんだ。

だから、todayはちょっとあれだが（いや、それでもすこしかじる位なら
かまわないだろう、その上で具体的に乗りたい車のイメージが出るかもしれないから）
関東はジムカーナのほうが環境が整っていると思うので
こんなんに１，２回でてみればいい。筑波のは公式戦とクローズドが
半々だけど、上位カテゴリで勝てばちゃんとJAFメダルがもらえるぜ。
ttp://www.jasc.or.jp/race/begigym/index.html
ttp://www.ms-alpha.co.jp/G6GymC2009.html
勝てないしストレスもたまるだろうが、まずは体験して
そこでどうするか考えてみればいい。
クローズドでもいいので、いわゆる公式戦のようなものにで続ければ
仲間もできるし、やりたい事の具体的なイメージがつかめるだろう。
公式戦っていったって、色々あるわけよ。ノーマルカーでエントリ代
だけで結構楽しめる競技だってちゃんとある。

ジムカーナが面白い、と思えたなら、車を換えて本格的に
とりくんでみればいいかもな。もっとはまるかもしらんし。
ダートとか走らせて見たいと思うようになるかもしれない。
ハコの車を走らせるための基本が一杯詰まってる。
ジムカーナで早くて、サーキットでめちゃ遅かったって人、見た事無い。

オレがやってんのは、昔社会人野球や高校野球をやってたぞ
っていう野球好きのおっさんが集まってやってる単なる草野球だ。
若いのにそんなとこに所属して遊んでちゃダメってのは分かるだろ？

まずしっかり働いて、お金を手にして、それでできる事
やりたい事を見つけろ。遊びのお金は自分で稼いでくるもんだよ。
そのお金を自分にとって一番有効に使う方法を探せ。
ここで質問してもだれかしらちゃんと応えてくれると思うよ。
結構みんなツンデレみたいだからｗ

>>732
私のシーズンインは5月ですね。
それまではフリー走行でちょっと乗りちょっと換えちょっと直しの繰り返しです。

＞軽自動車のほうがお金がかかるんだ。

ありがちだよね。なんせ草レース、車両規則改造上限ないんだからｗｗ
ウチの子にもいくら使ったことやら・・・

あと733に補足。
中古競技車の出どこのしっかりしたのがあれば、もっととっかりが安くできるんだぜ。
でも、4WDだとメンテ代がFFの3倍はかかるから注意！

＞734さん、機会があれば酒でも一緒に呑みたいですな。

>>735
そうです。

NAだとさすがにちょっと物足りない(エッセには興味はあるが)
ターボ、NA問わず、どんどん突き詰めていくとスプリントの耐久
みたいになっていくのでメンテ代でそりゃもうサラリーマンの
お遊びレベルではなくなっていく（そんかわり気合の入った
アルトワークスとか尋常ではない速さですよね）というわけで。

まったく>>735でおっしゃるとおりで、出所のしっかりした
競技車を譲ってもらうのが、初心者にとってはもっとも効率的ですね。
そのためには、そういうチームに入っていたりする必要がありそうです。
これも仲間を作れというのを強く勧める理由。

＞734さん、機会があれば酒でも一緒に呑みたいですな。
いやまったく。
お遊びレースとかで対決！とかでもよさそうですねぇ。
惨敗の予感ですがｗ　だってオレ遅いし・・・

耐久で遊ぶようになってから、1ラップの集中力というか
そういう爽快感よりも、燃費で苦しむチームを笑ったり
ピットワークが決まったり、誰かが頑張って走ってる裏で
気持ちよくベッドで寝たりｗのにヨロコビを見出しつつ・・

皆で4時間後のゴールを目指す、単なる車両の速さだけじゃなく
その時に誰よりもたくさん周回しているものが勝つ、その戦略も楽しむ、
というのも楽しいものだな、とここ数年思うようになっています。

ベッテルをカートで倒したって言ってるけど
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081008214133.shtml

＞レースは7周で争われたが、ベッテルは危なげなく首位を守りきり、イタリアGPさながらに雨の中でポール・トゥ・ウイン。F1ドライバーの面目を保った。
とあるのだが、、、、

>>736
まったくです。
耐久のゴール時のテンションは異状ｗｗ
40〜50代のおっさんたちが、ゴールDrが車からおりたらみんなでハイタッチなんかやってんのｗ
やっぱり耐久は、団体戦なんですよね。

ダートラ時分では考えれん、高揚感だよね。

最初は、常連サンたちがポンコツ軽で出場してたんだが「自分たちも手伝うから車両作ってよ」から始まり
気がついたら、俺もDrで乗ってた。
更にナンバー付きの車両まで（自分のマイカー兼代車）作っちゃう体たらくですわ・・orz

>>734
イイ！
実にイイ！
あなた神ですか！
1,300ccクラス、すばらしいじゃないですか！

耐久のそういう雰囲気すきだな。
オーナー、ドライバー個人だけじゃなくて、参加者みんなで頑張ってる感じ。
ワークスチームみたいなのじゃなくていい、チームには憧れます。
18歳の頃に競技車両貸してやるか？と言ってくれた人もいたいました。
結局、その車両には乗らずじまいになってしまったけど、
その人たちも実家は農業で車好きの近所の知り合いと一緒に車つくって出てる人でした。(古いスターレットだった)
一度は勝ちかけたそうです。
その頃は免許取り立てでサーキット走行を始めたばかりだったから、自分が戦力になり得るわけないと尻込みしてしまいましたが、今は違います。
ドライバーとして使ってくれる人がいたら、さらに努力して必ず役にたってみせます！

>>737
ベッテルさんは決勝で最後尾(僕の隣)からスタートするはずだったんだけど、
決勝では急遽ポールからのスタートに変更してもらったんです(だだっ子だからｗ)。
僕がぶっちぎったと言うのは、それ以前の予選でのタイムのことです。
18秒台に突入できたのは一応僕だけだったと思います。

>>738
うらやましす・・

競技参加者が増えれば、その分、一人頭の参加費用も軽減できますよね。

.>>ALL
ごめん、コテ外してなかった。

>>739
というわけでさ、後は自分でいろいろやってみし。
とにかく今は体験して消化する事が大切だろうから。
自分では良く分からんことがあったら気にせず書け。

ちゃんと取り組み始めたら。安く上げるには、自分で作業せねばならない
ってことになるだろうから、結果的に機械に対する理解も深まっていくだろうし。

草耐久だってやりたいならもちろんやればいいけど
あんなのいつだってできるんだ。今しかできなさそうな事を考えなよ。
まあ20年後にガソリンエンジンがどうなってるかは知らないけどね。
強力未公認モーターとかを探してショップを渡り歩いてたりしてｗ

これは誰に対してもだが、まあ色々味わったおっさんとしては、
安全で楽しいモータースポーツの日々を過ごしてほしい。
運動神経、頭のよさ、手先の器用さ、人脈、勇気、その他もろもろ
こんなに複雑な要素の絡む、それでいてやりようによっては
誰だって年を取るまで楽しむ事のできるスポーツってそう無いと思うぜ。

近所のおじさんが休日にウキウキゴルフに出かけるように
オレはサーキットに出かけてるだけ。
確かに車はゴルフに行くには派手すぎる車ですがそれが何か？って感じだよｗ

健闘を祈ります＞3AT

で、インチアップするとなぜトルク感が強くなるの？

>>742
ありがとうございます。
口が滑ってしまい、軽はずみにペテン師だなんて言った事をお詫びします。
>>742さんも、これからもモータースポーツライフがますます充実出来る事を期待します。

僕は自分のできる事、正しい道が見つかるまで、
とりあえず今は車と物理の勉強を頑張ってみる事にします。

なんだか丸く収まったようで、良かった良かった。
夢というか目標がある内はいいよ。
無駄に歳取ると夢も目標も…

>>745
いやいや、あながちそうとも言えませんよ。

恥ずかしいんですが、
今は若手のDrを支援する事。
勝てる車両を作ること。
自ら楽しんで、（底辺と周りのものは思うかもしれんが・・・）参加し続ける事。
これが自分の目標です。

ベテランと呼ばれるようになると、陥り易いんだけど
ぶっちぎって、銭ふんだくって（勝ち方判るから金の使いどこの事ね）若い芽をつむだけじゃないんですね。

>today3AT
今週号のオートスポーツ誌を見たんだろうが、雑誌の書いてることよりも
経験者の言うことをちゃんと聞いていけよ。

3ATの浅さ加減に乾杯( ^^)Y☆

>>747
オートスポーツなんか見てませんが、何か書いてありましたか？

>>747
わざわざ立ち読みしにいったけど売ってなかったんだけど。
upよろしく。

.　 　　　 　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　 　　　((⊂( ﾟωﾟ )つ))-、お断りします
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ふぉー：◆4AGEAE4Yjc

いよいよ明日はドライブの日ですネ！
サーキットと長距離ドライブもできるので楽しみです。
とりあえずリアシートは外しときました。
明日の為に車洗車もしておかなくては。


ところでさ、事の発端を見てみたら500レスも消化してて笑った。
>>747
でかい書店でオートスポーツ立ち読みしてきた。
todayの軽耐久の記事あったけどその事？
耐久レースいいなぁ。
でもアレだと全開アタックできないらしいからもったいないね。
ちなみにタイトルにある車両は14インチホイールはいてるみたいだネ！

>>752
明日は天気も何とかなりそうですなによりなのですね。
タイヤなのですが、テンパータイヤ仕様のままで新たにタイヤを準備
出来なかったのもあり、ほんの一時的にでもタイヤをお借り出来ない
と、こちらの車をお貸し出来ないんですorz

洗車完了！
ワックスでピカピカ。いちだんとエレガンスになったゼ。

>>753
そうですか、いや、無理ならイイんです。

サーキットには先週の内に昼１時で予約入れときました。
けど、２月は土日貸し切りばかりだし、タイムアタックイベントに重なるから、
混雑しないか心配ですね。
まあ事故には気をつけて楽しみましょう。