なぜスバルの軽は大失敗が続くのか？ 【２連敗目】

引き続きみんなで考えよう！

2

１乙
ﾋﾞﾋﾞｵやﾌﾟﾚｵみたいな走りに特化した軽だけ作ってればいいよ

カプチーノとかに乗ってて維持が辛くなってきたとかって層が居るはずだから
狭くても楽しく走れる車を作ってやればいいのにね
あのＲ１をラインナップさせていられるほどの体力がある会社なんだからね
もうええわ

この感じで行ってください

ＣＭメイキングページ　ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧｧｧｧｧｧｧ
http://www.subaru.co.jp/forester/cm_making/

◆◇melody.part11◇◆
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1165747863/

クロカン作るならジムニーを倒さないと！
実際ジムニーはアプローチアングルが凄いくらいであとは4駆のハイとロー付いてる位か？
スバルでは横転防止のジャイロセンサーなんかを付けてボディを傾ける位の勢いが欲しい！
何のためにボンネットが90度開くとかそんなスバルスピリットをとにかく忘れないで欲しい。

>>6
クロガン作るならジムを倒さないと！ 

に見えた

2スレ目を立てるのはいいが、せめて前スレくらいは貼ろうぜ
スレタイもあまり変更するのは好ましくないし

　　なぜスバルの軽は失敗が続くのか？　　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168690330/

>>7
ガンカ逝け。

ジムニーって高いよね？
同等な装備なのに、ジムニーより安価なら、売れるかもよぅ。

スバルは軽スポーツ造ればうれるよ。

もう少し軽の車内を広くしてくれたら買うよ。

ジムニーだってそんなに数の出る車じゃないぞ。

軽に無駄な室内の広さなんかいらん
使い勝手よければいい

>>11　R1があるじゃん？　　狭いからダメ？

>>14
そう思うならR1に乗ってやれ。
その無駄な室内を誇るワゴンRやムーヴが売れてるんだけどな。

どうせ売れないんだから、3LSD装備のミニインプレッサ作れよ

>>17　３LSDって？　解らないから教えてください。

4駆でLSDがフロント、センター、リヤの3個あるってことだよ

スーパーチャージャー捨てて、直噴4気筒NA64馬力＋低速トルクを補うハイブリッドモーター。


そんなvivioを待ち望めども、昴は既にトヨタの軍門に降る。嗚呼無常。

>>19　ありがとう

http://fenv.jp/20030331/gallery/motorshow1999/large/97121a22_subaru_elten.htm
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/photo/td7aq001_27.html
R1R2を廃止してエルテンを発売
http://www.sc-kobo.co.jp/products/360.html
サンバーにこのモデルを追加

これだけで十分

とらわれの身のクサリを切る道具を造ればいい

スバルの軽は全車の価格を50万円引き下げろ
そうすればスズキ・ダイハツに間違いなく勝てる

正直ヴィヴィオオタって気持ち悪い・・
車は良いのはわかるが乗っている人がキモイ。
何かというとヴィヴィオvivioとウザいし。
ヴィヴィオ欲しかったけど、ヴィヴィオオタの仲間にされるのは嫌だから止めよう。
スバルはトヨタ経由でダイハツにソニカにMT仕様を作るように言って、ヴィヴィオオタをソニカに流した方が良いね。

特にいじったヴィヴィオでうるさいマフラー付けて乗っている人は気をつけた方が良いよ。
一般人から見ればいじった走り屋？風ヴィヴィオ乗りもDQN仕様ワゴンR乗りも一緒だから。
うるさいマフラーつけて一人で格好いいと勘違いしているのは一緒だから。

指さされる覚悟がない奴はスバル車に乗るなｗ

>>25　車オタクなんてはたから見たらそんなものだよ。自分の乗ってる車が一番なんだから。
大目に見てあげてね。

不思議なのだが、スバルの軽だけは乗りたいと思わない。
ダイハツ・スズキ・ホンダの一部の軽は、まあいいかと思う。
結局、デザインなんだろーな。ゴメン

自動車選ぶ時にそんなにまでメーカーにこだわるものなのかどうかが知りたい
どこの軽はどうだとかいうスレやレスを見るたびにそう思う

>>29　普通の人はメーカーにはこだわらなくて自動車その物にこだわると思うよ。

スバルにしか乗っちゃいけない会社に勤めてる人もいるんだよ。
それはそれで可哀想すぎる

メーカーによって採用する技術やら何やらに傾向があるからにゃ。
好みや嫌いや食わず嫌いのメーカーも出てくるじゃろう。

軽クロカン出しゃあOK、という意見には呆れるな。
ジムニーやパジェミニが2ドアだから4ドアだと？
テリオス・キッドがそんなに売れたか？

まずはオーソドックスな車種で勝負せにゃ。

＞まずはオーソドックスな車種で勝負せにゃ。


つ)))ステラ

>>34
街中じゃ、あまり見かけない車種なんだよな。ステラ。
下手すると、新型のR2より見かけない。
といいながら、家に有るけどw。家族の車なんだけどね。

R2よりも柔らかめの足だけど、コーナリングとか悪くない。
悪くない車だと思うんだけどな。
ただ、俺MT厨なんで、対象外だけどw

R1で5MT出してくれたら、借金してでも買う。

スバルの軽って商売的には利が出てないみたい。
ホンダも同じ。

スズキとダイハツだけが利を出してるみたい。

>37
それは軽専業か否かの違いでしょう。
日産が軽四市場に乗り出した時に、日産ユーザーのセカンドカー需要を
むざむざ他社に渡すことはない、という狙いがあったのと同じで、スバルや
ホンダは軽四で大きな利益を狙ってはいないでしょうね。

ただ、軽専業でこのままでは生き残って行けないから、スズキは海外から
小型乗用にシフトを進めてるし、ダイハツはトヨタのOEMで小型乗用を
生産することで利益を確保してる。

まあ、ここの住人がもっとまじめに議論して、これからのスバル軽四に
何が必要かを提案してあげれて、それをスバルがまじめに検討すれば、
リサーチ費用の軽減→スバルに利益→ユーザーにも利益（のはず）
なんですが。

ま、夢物語ですがね。

スバルが真剣に考えているか疑問だが、軽からインプ・フォレ・レガの間は
過去ジャスティとかドミンゴとかいろいろやったけど、ダメだったよな。
この谷間に投入するものがないから他社に流れるか、スバルヲタになるかの
選択を迫られるよな。トヨタの関連会社になれば隙間埋め車が不用となるが、
それで今後スバル車が売れるか？

トヨタの隙間ナシ戦略は凄いけどな…、そのかわり車はゲタに徹するしかない。

大手が出せない車で勝負すべきだ　→Ｒ２
オーソドックスな車種で勝負すべきだ　→ステラ


(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

インプレッサがコンパクトサイズになれば、その隙間も埋まるんだろうけどね。

ヴィッツのOEMがどうなるか見物だね。
あと地球温暖化が急加速してるみたいだから、
秘密兵器の電気自動車の技術をどうだしていくか。

>41
インプというよりEL15専用の小型車を開発すべきだと思う。
インプ互換ボディにするとどうしても大型化は避けられない。
5ナンバーサイズで全長は4m程度のハッチかSUV。
個人的にはターボ化して200馬力オーバーとかなら本気で欲しくなるかも。

次出るのは欧州用のディーゼル車かな

ＯＥＭされても、スバルの血が流れてなきゃ売れないよ。
トラビックなんかがそうじゃん。

トヨタと1.3Lクラスの直4を共同開発しているそうだが本当か。
しかしダイハツが反発しそうだからありえないな。

>>38
富士重工業はディーラーの意見を聞かない自己満体質だから何言っても無駄だよ。

おまいら軽の話をしろよ
ただのスバヲタの話になってるじゃないかｗ

デザインの１点にしぼられてきましたね、そこでだれがあのデザインをやったか
聞いてもいいですか

マジレスすれば、
若い女性をターゲットにすれば良いと思います。
なんてったってアイドルじゃ、ちょっと……orz
今お金持ってるのは若い独身女性なんで、そこを押さえれば良いんじゃないかと。
ママなんて、ローンとか抱えてお金無いので、高めの軽には手を出しません。
若い女性受けのデザインと、もっと若い女性タレントの起用。
それから、性能とかは女性は見ないんです。
見るのは外見の可愛さと、値段に見合った装備の充実。
今のステラって、ママ向けのイメージで押してるのが間違っているし。
だれも、エンジン性能とかで買わないよ。見た目とCMイメージ。

スバルに足りない要素。それは市場の声を聞くこと。
スーパーやデパートで女性にアンケート取ればいいと思う。

あなたはどんな軽自動車が欲しいですか？

とか。

大手が出せない車で勝負すべきだ　→Ｒ２
オーソドックスな車種で勝負すべきだ　→ステラ
若い女性をターゲットにすべきだ　→Ｒ１


(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

市場の声を聞くのも大切だが、それに終始すると
世間に媚びただけの無個性にも劣る車となる。
そこにどうやって作り手の見栄とブランドイメージをバランスよく盛り込めるか。

間違っても
・脳内市場の声
・劣等感
・固定概念
なんかに踊らされちゃダメだよ。前社長の頃のスバルみたいになっちゃうからね。

最近、ステラLの特別仕様車出ましたよね。
なぜあれにプライバシーガラスが付いていないのか不思議でならない。
オプションでも選択不可みたいだし…
前に見積りとったとき、セールスマン氏いわく、プライバシーガラスをメーカーオプションで付けないほうが、納期が長くなるんです(プライバシーガラスを付けない人のほうが少ないのです)
テコ入れすれど、必ずピントがズレている。

客寄せパンダみたいなもんじゃないの、あのグレードは。
ステラは存在感が弱すぎるからね。
もしくはインプも激安グレード出したら販売が急回復したし同じような現象を狙っているか。
でも長期的に見ればブランドイメージを傷つけることにならないかな。

車の運転にプライバシーって関係あるの？
別に車で生活するわけじゃないでしょ

>1
スバルのオナニーにつきあうヤツが減っただけの事。

スバオタ=他人(スバル)のオナニーを見て喜ぶ変態。

ステラLの特別仕様車はプレオFとステラLの間を埋めようとするグレードじゃないのかな。
80〜90万円台をカバーする車種が今のスバルに無いからね。
本来はR2iがカバーする価格帯だけどあのデザインと売る気の無さでカバーできていない。
プレオを早めにR2ベースにしてビッグマイナーチェンジを行い内装をR2風にしたほうがいいな。
さらにグレードをFだけからLを追加して80万円台を新プレオにカバーさせれば良い。
今のスバルの軽はプレオ、ステラ、サンバーだけでいいよ。
存在意義の無いR2/R1は早く廃止にして車種整理を行った方がユーザーにもわかりやすくなって良い。

現在、クラシック軽はミラジーノだけだから、
なんか出せばいいんじゃない？

とりあえず、カローラランクスのようにインプセダンの後ろを切り落としただけの３ドアＨＢを作って
ジャスティの代わりにして軽とインプの間を埋める。
あまり売れなくても開発費も掛からないからウマー。
モデルチェンジの時は前回よりは金を掛ける。最低でもボンネットが短くなるように再設計する。
で、今まで無かった車の分、売上はあがると思うので、浮いた金でＶＩＶＩＯを復活させる。
（結局それかい！）
でもその頃には軽の排気量が変わっててＶＩＶＩＯの名前が成り立たなくなってたりして・・・

あのオイル漏れの激しい４気筒エンジンは国産軽ワースト１だ。
エンジンのトルクも機械抵抗が多いせいかしょぼい。
４気筒はＣＶＴと、廉価なＭＴは２気筒との組み合わせがいいんじゃ？
あと、後輪ストラットもトーションバービームで十分だ。

>>60　またヴィヴィオ乗りか？　R1、R２があるから復活なんてしないよ。

>>62
いや、軽が絡まない話をすると怒られそうだったんで・・・

軽カー走り屋の間じゃ、いまはﾋﾞﾋﾞｵよりもプレオが熱いんだぜ

大手が出せない車で勝負すべきだ　→Ｒ２
オーソドックスな車種で勝負すべきだ　→ステラ
若い女性をターゲットにすべきだ　→Ｒ１
クラシック軽を出すべきだ　→VIVIOビストロ


(ﾉ-_-)ﾉ ~┻━┻

>>64
お前はプレオスレに帰れよｗ

>>64　そうなんだ・・　知らなかった。スバルの中でって事？

んなわけないだろ・・・
あんなワゴンで走ってる奴なんかどこにいるんだよ

携帯サイトで、プレオでドリフトしてるムービーを見たことあるよ。

プレオRSで本格的に走ってるオレがきましたよ！
その画像のドリフトプレオはオレ

プレオはFIAのグループAとNのホモロゲーション車両・・
2012年までFIAのラリーやレースに出ようと思えば出られる・・
プレオでFIA主催のモータースポーツに出ようとする人はいないだろうが・・
ヴィヴィオは2006年でFIAのホモロゲーションが切れたからもう出られない。

http://www.kit-service.com/ms-jac-smsg.htm
プレオでダート走ってる奴いるぞ
なんて物好きなｗ

>>72
なんかｶﾜｲｲo(*´д`*)o

>>72
ジムニーとかランクルで走るようなオフロードコースを俺はＦＦレックスで
走ったことがある。
コース上でまともに走れたのはヒルクライム下りだけだったがw

>>72
これらも　なんかｶﾜｲｲぞ

ttp://www5.ocn.ne.jp/~smsgkit/k4gpstart.jpg
ttp://www5.ocn.ne.jp/~smsgkit/syoudar1.jpg
ttp://www5.ocn.ne.jp/~smsgkit/syoudar12.jpg
ttp://www5.ocn.ne.jp/~smsgkit/shoudar13.jpg
ttp://www5.ocn.ne.jp/~smsgkit/newpage3.htm

http://www.youtube.com/watch?v=oPblLICAocY
http://www.youtube.com/watch?v=xMfsXg8ifFY

このプレオもかわいいぞ
しかし、この中国語を話す連中は何者なんだ？？

小さくて車中が軽く取り回しやもっさり感がなく
はしる楽しさがあるのがコペンやビート

その対極がR1とR2

スズキとダイハツは明らかにつくりがちゃちだけど
利益出すにはあれぐらいじゃないと無理だろうとは思う

>>77　R1とR２はもっさりしてないぞ？　乗ったことあるのか？

やっぱりAWDオープンスポーツでしょ
次の軽オープンはスバルの番だ！

まるでスバルが軽オープンを出してないみたいな言い方だな

やっぱりAWDオープンスポーツでしょ
次の軽オープンは再びスバルの番だ！

レックス友の会の下り攻めはガチ

>>83
途中で送信しちゃった！

ャピンがドライバーやってたよ。
もちろん凄腕

サンバーベースでRRのスポーツカーを作るだけでいいのに

>>85
それはレガのフラット６使って「安い911」か「安いﾎﾞｸｽﾀｰ/ｹｲﾏﾝ」を
作ってもらった方が輸出出来るから、スバルの収益向上になる。

>>81　出してましたっけ？　ん〜何だろう？

燃費なら　R1 R2 CVT 24.5 10/15モード燃費 (km/L)
小回りなら　サンバー　 3.9m
視界の良さなら　ステラ

最強のラインナップ

走り指向の軽自動車4車種に試乗してきた。
選んだ車はスズキ セルボTX、ダイハツ ソニカRSリミテッド、三菱 i G、スバル R1S。
ホンダにはこのタイプの車種が無いので除外。

個人的評価
内装装備　ソニカ＞i＞セルボ＞R1
走行性能　R1＞ソニカ＞i＞セルボ
街乗り　R1＞ソニカ＞i＞セルボ
ロングドライブ　ソニカ＞R1＞i＞セルボ
走りの楽しさ　R1＞ソニカ＞i＞セルボ

セルボは何が良いのかさっぱりわからなかった。乗っていても面白くも何ともない。走りの車ではなかった。
ソニカは総合的に良い出来。走る・曲がる・止まるのレベルはR1の方が上。走りの楽しさがあまり感じられない。遮音性とサスセッティングが良いのでロングドライブには良い。
iはミッドシップレイアウトに期待したが、あまりにも普通で走りの印象は薄い。全てにおいて並で秀でた所は無い。
R1は装備などは古いが走る・曲がる・止まるが良い。ロングドライブは遮音性などでソニカに劣るが走らせて楽しい。

セルボは街乗り買い物車。
ソニカはロングドライブをするのが楽な車。
三菱 i　はデザインだけの平凡な車。
R1はデザインは変だが走らせていて楽しい車。

ソニカは高次元でまとまっていて良い車だった。
セルボとiはCVTモデルが無く、4ATのみなのが大幅なマイナス要素。
R1Sは走る曲がる止まるが高次元。R1Sのデザインとロードノイズの大きさ等を受け入れられるのであれば、ソニカよりR1Sを買った方が良い。
R1SにMT仕様があったら走りの車として今よりもっと売れていたと思う。
現行車で走りの車が欲しいのであれば、生産中止になる前にMT仕様が無くてもR1Sを買うのが一番良い。
中古でハイオク仕様のR1Sがあったら買って損は無いと思った。
R1はデザインの車に見えるがR1Sは走りの車と見た方が良い。

ＣＶＴは面白くない。加減速に段付きがあるＡＴの方が面白い。

>>90　そ〜でも無いよ、そこまで求めている人なんてほとんどいないでしょ？
マニュアルモードで十分楽しめるよ。

最近のCVTは出来がいいからね
軽みたいに小排気量な車にCVTは理にかなっていりと思うね
でもやっぱりエンジントルクがダイレクトに伝わるMTの野蛮なフィーリングの方が車を操ってる感がして好きだねオレは

>>87
ttp://vivionsen.hp.infoseek.co.jp/ttop/onneto.jpg

>>89
走り志向で、なんでiとかセルボが出てくるのか疑問なんだが。
三菱だったらekスポーツ、鈴木だったらkeiワークスじゃないかね。
iのリヤミッドシップも今よりもずっと小さかったころの昔の軽の
少しでも広くするためのRRレイアウトのようなものだし。

Lでガッと踏めば気持ちいいよ。
高速でLに一瞬いれて回転を上げ、
すぐ元に戻すと、トルクバンドに入ったまま変速して加速する。
工夫次第で遊べるバリエーションはAT以上かも。

>>75
そのR1かっこいい！

>>89
とりあえず乙。
ただロングドライブについては妄想だと思うので
書かないほうが良かったと思うが？
スバルのスムーズな振動というか心地良いフィーリングを感じる事が
出来きなかった様にしか見えない。

【自動車】富士重工：電気自動車スバル｢R1e｣が地球温暖化防止活動環境大臣賞を受賞 [06/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164120029/

>>95
そんなことしてオーバーレブしないの？

>>98
レブのほうもリミッターあるよ。
オーバーレブする前にカットオフ作動。

>>94

Keiワークスは展示車しかなかったのよ。もうモデル末期だからなのか試乗車が無いのよね。
セルボは一応スズキの最新車だったし、営業も一押しだったからね。
あとはKeiワークスになるとMT仕様があるからね。
これから増えるであろうCVTかATで走り志向の車という基準で選んだから。

三菱はeKスポーツになると比較対象がスズキだとワゴンR RRやダイハツのムーヴカスタムRSになる。
eKスポーツには走りの車というイメージはなかったし、iのミッドシップレイアウトが気になったからね。

>>96

ロングドライブに関しては遮音性とエンジン特性、リアサスの感触でソニカの方が上に感じたよ。
ソニカなら長距離走っても疲れないなと感じたのでロングドライブではソニカを上にした。
R1Sはシートレイアウトなどは良いんだけど遮音性があまり良くないので疲れるんじゃないかと思ってね。
高速を長距離走るならソニカ、山道などコーナーが多い所を走るならR1Sだと思ったね。
三菱のiも遮音性は良いんだけどATの特性やシートが合わなかった。

一応乗れた範囲で感じたことを書いてみた。
バランス良く高次元でまとまっていたのはソニカだけど、走らせて面白い車かと聞かれると面白くないと答える。
R1Sがデザインだけの車かと思っていたら意外にも走らせて面白かった。
ミッドシップレイアウトのiの方が面白い走りをするだろうと乗る前は思っていたけどね。
セルボはちょっと・・・内装装備だけだったかな、良かったのは。

ソニカにはクルコンのオプションがあるのがうらやますぃ。
セルボはBluetooth搭載のグレードがあるから
営業車としていいのではないか。

>>100
それでも、Ｒ１のような形は「ニュービートル」のように
もうちょっと大きいサイズなら良かったと思うよ。
軽規格サイズでやったから窓面積が小さくなって
「視界の悪い車」と言われる事も避けられたはず。

ニュービートル、見切り悪いし後方視界悪いしだよな

軽で一番のメーカーだっのに、今はすっかり落ちぶれてしまったスバル。

過去にサンバーを買った事もあったが、最悪のディラーでした。
少しは他社をみならってほしい。

どこでもディラーと製造がバラバラで動いてて、客の意見はまったく流れないメーカーは
多いよね、

ディーラーは売るだけだもんね。
どこのメーカーもそうだと思うけど、品質、設計云々を買ったところに言っても仕方ないないよ

ホンダのﾃﾞｨｰﾗｰも糞だよ。
ﾒｰｶｰ指導がきつくなって、昔みたいにｻｰﾋﾞｽﾌﾛﾝﾄに直接修理や点検依頼を
出せなくなった。営業担当が全部仕切るので昔からのﾕｰｻﾞｰにとっては
ツーカーと言うか、２つ返事で済む事も通用しなくなった。
スバルは年配の営業マンだと客でなくても態度いい人がいるな。

Ｒ２Ｒの電子制御スロットル最悪だな
世間が燃費、燃費だと騒ぐから、せっかくの
高性能エンジンなのに、ここぞって時に
ＥＣＵのアクセル補正が頻繁に入って思うように加速しない
非常に違和感を伴う出来の悪い制御だ。
ＳＯＨＣのスロットルワイヤーの方式の方が
遥かにスムーズでレスポンスも優れている。
同じような感覚はステラにも健在だった
新型ＣＶＴはロックアップ速度域が低すぎて
出足で息継ぎみたいな失速をするし・・・最悪だな。
営業車のプレオバンのＣＶＴの方がよっぽどスムーズで
出足から良い加速をするから笑える。

>>108
なるほどね。
自分はそれでR1Rは対象外にしちゃったんだよね。
R1S出た頃には既に別の車買った後だし。

後悔はしてないけどね。今乗ってる車の買値の3倍近い
お買い物だからな、R1Sだと。
それに今の車で十分楽しんでいるから。

>>108
ここぞって時はLに入れるのがR2乗りの常識。
車は乗せられるもんじゃなく乗りこなすもんだ！

0-100加速スレでR1が9秒台出してるけど、
R2とはセッティングが違うの？

ビズ+にR1eの記事があって、はよ出せと悶えてるのが数名いるが、ﾓﾏｴﾗＥＶて気にならんの？

俺にとって軽は２nd需要だから中古のミニカで繋いでいるが、燃費に大差がないのでWRXで通勤、ミニカは嫁の買い物車だ。
ホントは普通車を家に置いて燃費の良いEVで通勤したい。
EVが走りの良いスポーツタイプなら家に置くのはレガシィワゴンやミニバン系でも良いなと考えている。

前スレでジムニー型とか色々生き残り策が出て居た。
たしか前スレ904だかでマーケティングと言うか購買層をどのように想定してるのかという話も出ていた。

今の箱型ワゴンR系は燃費に大差が無いという前提の上で、嫁や子供が全部入りの道具車として使うシーンを想定して作られている。
結果として、都市生活者や若年者など軽をファーストカーとして使う層にも受け入れられた。

スバル渾身のEVだが、マスを狙って箱型軽ミニバンを狙うと間違いなくコケると思う。
何故なら現在花盛りのハイトワゴン系だが、その購買層は先述の通り２種類の混在型だからだ。
若年者は比較的高価なEVより既存の軽を求めるだろうし、充電設備を設置するガレージを持たない都市生活者もインフラ充実まで敬遠するだろう。

>>112の続き

狙うべきは普通車を既に持っている２nd需要。
ただ燃費が劇的に良い為、軽が嫁の買い物車となる前提条件が崩れる。
恐らく荷物が載る普通車が買い物車となり、EVが通勤車となるだろう。

ここに１つの戦略的鍵がある。
現在普通車の売れ筋が中型以上のミニバンだと言う点だ。
つまり小型EVを通勤の足として売り込めば、軽を家に置いてミニバンで通勤している層を取り込める可能性が高く、潜在的需要が十分見込めるということ。
またこの層は地方のベッドタウンに多く、片道50km以内の通勤車。
航続150kmもあれば十分だし、個人でガレージを持っている者が多い。
充電インフラ充実までの先行購入者としても適切だ。
これらから見て、競合車のひしめくハイトワゴンで出すより、超低燃費のシティーコミューターか走りの良いスポーツタイプが意外と競争力が高いのではないかと思われる。

スバルの弱さは中途半端な企画で直ぐに傾く体力の無さ。
割り切ってロングホイールベースに２シーター。軽量で超低燃費のコミューターと電動オープンのモーター重量増加に耐えるハイパワースポーツをラインナップすれば、４人乗車の後追いが他社から出てもアドバンテージは高いと思う。

そんな夢を語れるような段階じゃないわな。
とりあえず低コストの電池をどうするかって話だが、トヨタ系に移ったことで
電池の開発も今後はトヨタ主体になっていく可能性が大きい。
スバル単独でのEVの一般販売は怪しいかな。

R2なら完全停止できるのに他社なら衝突

ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei_1.html

スバオタも一般人も女子も満足できるように
レガシーについてるなんとかスイッチとコンピューター
を軽自動車にも全部つけて
エンジンの特性を切り替えるっていうのは？
あの仕組みって高いの？

燃費運転モードとスポーツモード、通常運転モードとか
あれば一台で三台分おいしいじゃん
何台もライン作って軽自動車作るより
こうやってコンピューターだけ切り替えられるようにすれば
少ない車種しか作れないスバルにはいいかも

それに走りが良くて買う人も、燃費が良くて買う人も
デザインが良くて買う人も全員満足できるし
レガシーと同じ装備がついてるといわれれば
客も悪い気はしないし他の軽自動車に対する差別化になる

>>115
これはミスだろ？
または濡れた路面は走れない
かのどっちか

電気自動車は売れないよ
電気の自転車や電気のバイクでも普及してない

自動車より軽い車体の乗り物を満足に動かせてないし
売れてないのに自動車が一気に売れるわけはない

>>69:
その動画はどこで見れるの？

電動アシスト自転車の方は以前よりは見るようになった。
単純に価格が安くなって、重量が軽くなったから売れ出したんだが
ボリュームラインまで価格が下がってないから普及のスピードはまだまだ遅い。

軽を普段のアシにする輩が居ることも考えて下さい！
軽で旅行に行ったりもするんです。
途中で電池切れするような車は、不便なので要りません。

電気自動車はR1よりサンバーに設定した方がいいんじゃないか？
比較的限られた範囲を走行する宅配業者なんかに需要がありそうだが。
しかし価格が安くなければどうにもならんね。

TOKIOが乗ってるヤツでいんじゃね？

>>122
起動on＆offの多い車に電気自動車は適切ではない。
宅配便車両は充電などで休車時間が多くなればコストに響く。
やはりハイブリッドでしょ。速度域で使いわけで。

温暖化で地球にいられるのか後10年とかいわれてるから、
これから大幅に車のEV化が進むんじゃない？
その内ガソスタ無くて遠出できんとかなりそうだな。

>>125
化石燃料は枯渇する可能性あるが、米国でも最近ブッシュ大統領が
エタノール燃料化を進展させるように提案が出てきた。
電気では石油を燃やすだけなので（原発は別の話で）限界がある。
電気車の前に代替燃料開発のほうが理にかなっていると思う。

宅配業務で主電源をいちいち切るなんてまずないｗ
普通のガソリン車と違うんだから。
それにハイブリッドの軽なんて高くなって誰も買わないだろう。
ダメハツがモノにならずに止めてしまったし。

電気自動車だって高価でしょ？
あれじゃ、一般ユーザーも業者さんも買わないよ。
将来のコストダウン期待と言っても、もとから生産性悪いのに。

｢きさま――――
いったい何個の鉛バッテリーをその企画のために過放電で殺した！？｣

だん吉｢おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？｣

>>128
それを後押しするのが時代でしょ。
そしてトヨタ辺りがその時代を作るでしょ。

一部の電力会社じゃR1のEVが走ってるし、
サンバーベースのEVもどっかのベンチャーが出してるし、
これから先EVを主力にしていくのがいいかもね。

R2みたいに時代を先取りしすぎないように。。

と言いながら街乗り燃費5km/Lのレガシィを売り続ける環境汚染企業スバル

>>131
ターボ付きの奴だよね。
運転してみると楽しいが、いくら何でも田舎者の俺には買えん・・。

毎日のガソリン代がすごいことになりそう。

畑の中を走るにはＥＶのが良さそうだよな。

Ｒ２を買う予定。
ほんとはＲ１が欲しいんだが家族もちなんで４ドアにした。
試乗したがリヤシートや室内スペースは確かにワゴンＲなんかと比べると狭いわな。

デザインもそうだが万人受けはしないだろうな、だから気に入って買う側に
してみると走ってるのが少なくていい。
車の中身の出来は問題がない訳だからこのままでもいいんじゃないかな。

ちなみにスバルを買うのは初めてでオタじゃないよ。

>>134
サンバーディアスのATのSC乗ってる。先月ワゴンRの買い替えで新車探しに行ったら見た瞬間に(嫁が)即決した。
(中略)
つまりはワゴンRですら(リヤシートや室内スペースは)サンバーディアスのSCには勝てないと言うわけで、それだ
けでも個人的には大満足です。

>>135
軽バンは衝突安全性が極端に低いからなぁ。
特にサンバーは真っ先にドライバーが潰れる。

>>136
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
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　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

温暖化で地球で生きられるか後10年なので、６０００ＣＣの戦車みたいな車を造ればいいかも

逆だろ。
660ccの戦車、660ccの旅客機や打ち上げロケットを日本独自で作るべきだよ

660ccｽﾄｰﾌﾞﾎｼｽ

急激な温暖化で地球上で生きられるのが後10年だけなので、やけくそで９０００ＣＣの戦車みたいな車を造ればいいかも

EVは微妙にスレ違いなのかもしれない。
けど現状スバルは軽サイズEVの発売をアナウンスしてるわけで
同時に三菱もiベースのEVを計画している。

何故スバルの軽が失敗したのか、４独や４気筒・CVTにマーケティングやパッケージング、商品展開のマズさ、理由は色々ある。
しかしステラの次に内燃式軽専用の新規車台を開発する体力がスバルにあるだろうか。
R1車台のEVでiベースEVに勝てるのか。
内燃式とEV共用車台を開発し、引き続き内燃式も売るとして
EVで三菱に遅れを取れば、致命的なのは間違いない。
EV技術の優劣をいま論じる事は難しい。
我々にできるのは商品企画や展開順だ。

内燃式スバル軽の過ちと将来へ向けて取るべき戦略を語る上で、EV戦略は重要。
EVがコケれば内燃式スバル軽にも未来はない。

とか色々妄想するのはﾀﾉﾁｰんだが、スバルの中の人にしてみれば
『他社を刺激したくねーんだよ！黙ってろﾎﾞｹｯ!!』
って感じかもなぁw

ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader108118.avi.html
R2の筑波ラップタイムがワゴンRと大してかわらん。
しかも、足回りの差が出るコーナーが遅い。
狭い上に遅いとはどういうことやねん。

>>142
他社を刺激したくない？
アホか
あれだけ派手にメディア使って宣伝したのに今はダンマリ
あのEV車量産化へというニュースの直後、トヨタが傘下に収めたからだよ
トヨタはスバルのEVにハイブリッドを駆逐する可能性を感じとり、それを阻止した
ついでに電池などの基幹技術もゲット
さらに次期フルモデルチェンジからスバルにシャシー開発をさせ、開発費を浮かすとともに
スバルの高度な車輌設計技術を掠め取るつもりでいる
軍ヲタの視点から言わせて貰えば、トヨタの野望はこれに尽きるとは思えない
メディアを操作して弱らせた三菱重工、そして富士重工とともに傘下に収めた川崎重工を使い、
ゆくゆくは防衛産業にも深く食い込もうと画策してくるだろう
防衛官僚はなんとかこれを阻止する動きをすでに見せ始めているが、政治家が決断すれば
そんな努力は全て水泡に帰す
賢い消費者がトヨタを買わなければ、多くの政治問題や社会問題は解決するのだが…

>144
妄想乙w

トヨタが政治家を使って法令をコントロールしてきたことは周知の事実
有名なところではロータリーエンジンに対する的外れな規制
トヨタは金の力を使って技術の発展と消費者の選択の機会を奪い、それを利益に転化してきた
いま世間で騒がれてるブラジル人犯罪も、その温床としてトヨタが原因だと思われる
ブラジルの現地法人を使いブラジル人を「輸入」、そして日本人のかわりに働かせ、
ビザが切れると切り捨てる
そうして周辺自治体にはブラジル移民が爆発的に増殖
浜松市ではトヨタが醸成したブラジル移民の大増殖に対処するため、スズキから吸った
税収でトヨタの被害者の面倒をみている

おいおい・・・
せっかく俺がネタを提供したのに電波を飛ばすなよ・・・

>>140-141
10屯トラックは16000ccターボだったりする罠。


ただし、ディーゼルなのでCO2の排出量は同じ排気量のガソリンに比べて低いけどｗ

トヨタがスバル株を買ったのはＧＭとの「おつきあい」だろ
別にスバル技術が欲しかったわけでもないし
客層としては、ケチで根暗でセコいスバルの客はトヨタが最も忌み嫌う連中だから
本当はババは掴まされたくなかっただろうが、対米関係を考えると仕方ない

>>149
対外的には各メディア横並びでそういうアピールだったけどな
そもそもGMに少しくらい水をつけたくらいで、米自動車業界の不満や議会にはなんの影響もない
トヨタはかけた金に対して１円でも劣る価値の商売は絶対にしない

妄想はその辺にしとけｗ
スバルのEVがハイブリッドを駆逐する？バカじゃねーの

環境性能を前面に押し出して消費者の心を掴んできたのがハイブリッドカーだ
ハイブリッドカーよりもよりクリーンなエコカーを前に、そういう消費者はEVへ流れるだろう
EVは化石燃料を使わず、原子力で作った電気で走る究極のエコカーだ
CO2は一切出さない

逆に聞きたい
走行性能でハイブリッドを選んだユーザーがどれほど居るというんだ

環境性能問題を真面目に考えてるユーザーが買うのはどっち？

Ａ　現時点でハイブリッドカーを実現したプリウス
Ｂ　ＥＶという絵に描いた餅をチラつかせただけのスバルが売ってる街乗り燃費5km/Lのレガシィ

>>153
比較がおかしい
素直にハイブリッドとEVを比べられないのか
アンチスバルは頭おかしい

トヨタがハイブリッドを普及させるためにいくら投資したか分かってるのかね
スバルが300万のEVを売るにはどうすればいいのかなｗ

てか現時点でＥＶを市販車として実現してない時点でスバルの完全な不戦負

どうしても勝利宣言をしたいのならＥＶを市販車しな

シティコミューターEVは売れる
ただの低燃費化技術ではない完全なEVは、ガス代（電気代）が安い
核家族のセカンドカーとして普及する土壌がある
トヨタじゃないから優遇税制は受けられないだろうが
（逆にロータリーの時みたいに、EVのトルクにめちゃくちゃな排気量を換算して税金かけてくるかも）
ハイブリッドカーが受けていたような優遇があれば、現在の軽市場の５％は崩せるんじゃないか

だから悔しかったらＥＶを市販車してみなって

絵に描いた餅を「これは売れる」とか「現在の軽市場５％は崩せる」とか言ってても
妄想に終始するだけ

電力会社がこぞって導入
一般企業もイメージ戦略で導入
5ﾊﾟｰは軽いでしょ

でも現実はＲ１、Ｒ２、ステラなんだよね

現実を直視できなくて未来しか語れなくなった？

10万台か、売れるといいねぇｗ

前スレで散々語ったしネタも無いでしょ
スレタイもおかしな事になってるし
アンチも頭おかしいし
妄想スレでいんじゃね？

問題はコストだろ。
いくらガス代がかからないとは言っても代わりに電気代がかかるし、
リチウムイオン電池とかはコストがかかるため車両のイニシャルコストもはね上がる。

市場の５％くらいは軽く突破すると思うけどなぁ…
とりあえず実用化されれば他にも同じようなシステムでやるメーカーは出てくるだろうし
スズキとダイハツが量産したら軽の主勢になるかもとも思う＞EV
ていうか同じくトヨタ傘下のダイハツにも間接的に技術供与されると思う

いきなり普及後の未来を夢見られてもなぁ
まず電池の値段1/3にしないと駄目なんだってｗ

トヨタの一員になったことで電池の外販もあまり期待できないし、コストを下げることは難しいと思う。
トヨタは松下とやっててスバルから買うことは現実的じゃないし、スバル自身もNECとの合弁も解消してしまったし。
ただ開発は相当頑張っているみたいで航続距離300kmも見えているらしいし、
バッテリーの寿命も年あたり24000km走行した10年後でも初期の70％を維持するらしい。
どうにか販路を広げれればいいんだがね。

トヨタ傘下ってのがな。
軽はダイハツ
重はトヨタ
じゃ、スバルは？
ってなると、奇形な車を担当させられるのでは？

スバル募金みたいなのでみんなでカンパして出来ないかそれ？

スバルは少しだけ持ってる技術全部吸収されて事業縮小を余儀なくされる。

次期インプレッサのハッチバックも、実はオーリスなんじゃ？
スバルがスバルらしく生き残るには、トヨタにはない軽でやってくしかないだろうよ。

漏れのｳﾞｨｳﾞｨｵﾀﾝ…

スーパーチャージャー：アイシン性器
ECU：電装
オルタネータ：目立
ラジエーター：カノレソニック

スバルは平成初期に日産とお友達になった。漏れなく４WD技術は新アテーサ何とかになってスカイラインに搭載され、
ECVTはN-CVTになってマーチに搭載された。だけど、スバルからトヨタに流れる技術って何かあるのか？

トヨタからコストダウン技法と、安くても高級っぽく見せる技術はやってきそう。

トヨタに買収された時点で俺のスバルは死んだ。

なんかスバ軽ヲタ見てると
「俺が部長になったら売上30％増は硬いな」
と豪語しながら班長（平社員）のまま定年退職した木村さんを思い出すよ

木村さん、自分が部長になった場合の抱負ばかり考えてて
目の前仕事は全然しなかったもんなぁ

最後は20年あとから高卒入社した係長に頭下げてたし

>>173
でもその木村さんにコーヒーおごってもらって「一生付いていきます」
と言ったのお前じゃないか

Ｒ２ ハローキティリミテッド
↑こんなの出たらバカ売れでヤバいでしょ！？

三菱がiでやってたな

サンバーのフレームを流用加工して、RRオープン2シーターなんてどうですかね？もちろんS/C、5M/Tで。

>>177
スリッパにドアと屋根が着いたようなヤツがいいな。
レーサーミニ四駆を思い出すよ

軽四としては、ヴィヴィオバンの室内レイアウトが一番の正解だったけどなぁ
センターを助手席側にオフセットし、センタートンネル無し、
後部座席は完全フラットになるし、タイヤハウスも内側に全くでてない
ドア内側は完全に真っ平ら。
走行中はともかく（センタートンネルないのと、運転席が広い）、
休憩時、どう寝ても違和感なかった（運連席で寝たり、荷室で寝れたり）
しいていえば、ボンネットが低いのが、今の基準ではかっちょわるいけど。

あれを、もういっかい出してくれないかな？

スバルの軽は、
技術的には欲しい車ばっかだけど、
デザインが酷いので売れないんだと思うけどね。

特に前後バンパー周りが酷い出来です。

そのデザインをやったのがどしろうと以下の子供かと思う

ﾌﾟﾚｵのスポーツグレードのデザインは好きだけどね

あの酷さは、
軽は酷いのでインプレッサ買って下さいというアピールかな？

スバルの車は実物を見れば印象変わるよ
平面メディアで映えるトヨタデザインとは対極にある
とりあえず部屋を出てお母さんと話すところからはじめてみよう

素直にゴーンの所で売ってもらっていたら良かったのに

スバルの軽は原価が高くて儲からないから日産も売りたくないそうだ

R２のリアバンパーは、あのタイヤの丸みにそった部分を
いっそ最後尾ですっぱり削ぎ落として四角の平面にすれば
斬新かもしれない

>>187
それじゃデザインに統一性がなくなるしつまらなくなる
そういう考え方では、既存の箱型の軽市場に一石を投じるデザインにはならない

>>188
平面バンパーにするんではなくて
タイヤの丸み部分だけよ？　結構斬新だと思うけどな

っていうか、想像してみると、結構ありだと思うんだけど？
マイナーチェンジでやってくるかも
いや、それ意外にマイナーチェンジの方法が無いな。
全面を通じた流れのラインが多過ぎて

スバルのデザインが悪いって言ってるやつはエンブレムがアルファロメオや
アウディに変わると絶賛するタイプの人間なんだと思う。

>>189
そもそもあれはバンパーじゃなくフェンダーという発想のデザインだと思うのだけど
コンパクトなボディの四隅にタイヤを配置するというR2/R1の個性が薄れるのではないか

だからR2は登場が早すぎたんだってば

GDインプレッサは丸目でも涙目でもザバグリルでもカッコ悪いぞ。
あれだけ印象を変えようと必死なのは
スバル自身が大失敗デザインだと認めてるんじゃね？

>>191
あの曲面を垂直方向にすっぱり切り落として
垂直方向に長方形を作れば、斬新だと思うが。

デザインの良い車をみてもらえば解るが、曲線と直線を織りまぜると美しいデザインになる
R2はほとんど全部曲線だよな？
倒産寸前だった時のマツダみたいなデザイン。
俗に言う、餅とかアメーバーみたいなデザインなんだよね。

>>194
エッジを溶かしてヌルヌルにしてるのはデザイナーではない
ザパの上げたデザインは全てエッジの立ったシャープさを持っている
なぜかスバルは量産化の段になるとヌルヌルにしたがる欠点がある
インプレッサなんか特にそう

>>191
ムーヴも4スミにタイヤ配置してるが、あんなにきもくないけどな。
あんだけ丸まれば室内も相当狭いんでないの？

>>195
そして、もっさりとカドをとってるよな
アピール所がどこかわからん感じに。
ぱっとみどこのメーカーかわかんないから、メーカー自体も影薄くなってる

>>196
そういう発想しかできないならR2/R1の魅力は理解できないだろう…
そもそも軽規格という枠の中で容積の大きさを追求することに一石を投じたのがR2
そこからさらに、小さいということを逆に個性として追求しようと作られたのがR1
どちらも日常で使う分にはなんの支障もない
だいたい、世の中の軽ユーザーの何割が、自分の車の容積を最大限に使っているのか？
スバルはR2/R1を通して、日本の車社会にそういった提言を行ったということ
今まで誰もが考え、しかしやらなかった
考えてみれば「スポーツワゴン」にしろ「小型SUV」にしろ、スバルは常にメーカーとして
そういったジャンルに（無謀にも）チャレンジしてきた

インプのエンジンもランエボ相手に散々たる結果だからな。
レースじゃランエボ相手にまったく歯が立たず。
技術のスバルって言っても客観的に見たら大した事なくね？
以前、メーカーエンジニアの対談(匿名）でＲ１、Ｒ２のシャシー設計が
かなりヤバイってダメ出しくらってたな、スバルの開発って実は(ry

想像ですまんが、あのキモイ、リアフェンダー処理はCV2のインスパイヤァッぽいのだけれど
鯖ちゃんどう？

>>196
最新型のレガシィはあんなにかっこいいのにな…
スバルのデザインの「足らなさ」は、決してあのグリルのせいじゃない
むしろあのグリルデザインはかなり可能性を秘めてると思う

>>199
スーパー耐久ではピットストップ２回以上というレギュレーションができたからだ
これまで１回のストップで走れたインプは燃費を武器に勝ちを重ねていたが、
レギュの変更で、燃費で圧倒的に劣るランサーに非常に有利なルールになった

>>198
メカ的には結構いけてるんだから、そこで勝負すべきだと思うがね。
あえて奇抜なデザインで客を萎えさせんでもよいのにと。

シャーシとか足周り的にはムーヴとかクソだし。
なぜあんなに重心高くて、粘りが無いんだと…
ただ、そこが安全なゆえんだけどね。恐くてとばせないとこが。

>>203
スバルのアプローチと正反対だな＞怖くて速度出せない
まるで昔乗ったクラウンみたいだ…

>>201
三菱のiもそうなんだが、あのタイヤにそった丸み部分をスパッと切ったほうが
すっきりしたデザインになると思うけどな。
むしろ、斬新だと。
あのバンパーデザインは、布切れお化けの手みたいでいやだ。

>>205
だからそれをやり始めたら結局「ハコ型」に戻ってしまうだろ
シンプルな造形は直方体に行き着く
それではコンセプトとして正反対のタントやワゴンRになってしまう
機械的に無駄だったり視覚的にエグかったりする事が、R1やiの個性を表現している

>>204
ムーヴの話で恐縮だけど、リアバンパーの下覗いたら
凄い広さの無駄空間があってびっくらこいたよ。
あれなら、予備タイヤの位置をもっと低くして、荷室を２段構造にしたほうがよかったのに。

スープラのように燃料タンクを収めて、前後重量配分５０：５０を実現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スバル360やムーブラテ、フィアット500のような可愛いデザインになってりゃなぁ
豚鼻もアレだが上下のタレ目が致命傷になっている気がする

>>206
あの丸みをやめろっていってるんじゃないよ。
ただ、R2のリアのあの部分は変に出っ張りすぎて駄目なんだよな。
スマート（だったけか？　違うかもしれんけど）とかは、同じデザインなのにくどく無いよ。

簡単にいうと、幼稚園児が粘度こねて作っても
あのデザインになるよな？
誰でも考え付くような斬新さが致命傷だよ。

幼稚園児が粘度こねて、ムーヴとかiとかミラとかは絶対作れんよ

Ｒ２、スマート、ｉ…
リヤ周りが同じ雰囲気じゃない？

>ECkVn9Lg
キミの気持ちは良くわかった









だからもう寝ろ

>>206
箱形でなくとも、室内は充分広くできるし、デザインも結構色々できるよ。
先先代のミラとエッセ比べたら、室内の前後の間取りがほとんど一緒なのね、
外から見たら全然別もので、エッセほうがリアが寝てるような気がするのに、
実際はそうでもない。
そこがデザインの上手いとこなんだけどね。

>>210
あの出っ張りが無くなったら寸詰まりになっちまうじゃないか

サンバーディアスのデザインはひどい。
ホイールベース短すぎ。いつになったら旧規格プラットフォーム卒業するんだ？

EJ20と同じで待っても待っても永久に・・・

>>216
でもまあ、タイヤ前に出すと、タイヤハウスが運転のじゃまになるから
必然的に脚の位置をタイヤハウスの上に上げないといけない。
結果、車の重心が高くなる。
運転のしやすさとか安定性から考えれば、どっちもどっちだね。

プｗ
レックスからＲ１までのデザインセンスをわからない凡人ばかりだなｗ
オレ的にはステラが一番ダメポ。
かわいいＲ２が酷評されてるのが(ノ∀｀)だし、
こどもの粘土細工って・・・・
いいから３Ｄで見てみなって！
いんしょう絶対変わるから！
！

メディアに酷評されたヒデをあえて使い続けたスバル
メディアが持ち上げ始めたらヒデを使い始めたトヨタ
この差がそのまま、メーカーとしての姿勢の差になっている

>>219
大多数に受け入れられないデザインって工業製品としては駄目だと思う。
3Dって、みんな現物見て評価してるでしょ。

>>220
そして出てきたのがステラやR2と。

>>216
しいていえば、運転席と助手席を、センターに寄せるなら
タイヤ前出しも有りかと。

軽四の究極いけば
結局エルグランドの軽四版みたいになってしまうが、
やり過ぎると、デザイン的に２ボックスなのか箱バンなのかわからなくなってしまう。
現行のムーヴくらいが限界ではないかな？
あれ以上やると、箱バンになってしまう。

>>221
ダメハツのメッキ使いまくりのデザインがいいんだろ？
メッキは軽に使うとバカみたいに安っぽく見えるよなｗ
ハッキリ言って、連中のための車。センス無い人のための車。
ツマリ、スバルは最高っ！ってことさｗ
ｗ

>>220
中村君に触れない辺りが大人だな

プレオとステラがかぶるから、どちらか1方だけ残し、
ビビヲをリファインして復活させてくれ。

>>221
平面メディアだけで見て判断してる人結構多いよ
そういう先入観を持って車を選ぶから、どうしてもトヨタ車が多く売れる
トヨタのデザインは走り出すと途端にもったり野暮ったく変身するんだけど

>>227
タンデム複座の軽EVとか出して欲しい…ｗ
EVならエンジンいらないから、タイヤの間を全部キャビンにできるし

韋駄天軽ワゴンと言えばｺﾚ
ttp://pksp.jp/shootingdown/bbs.cgi?&o=7

追い込まれるとトヨタの悪口でお茶を濁すクセは
板が変わっても相変わらずだな、スネオくん。

>>229
EV狂クン、ﾓｰﾀｰとﾊﾞｯﾃﾘｰｾﾙと駆動ﾕﾆｯﾄとサスやステア機構などは
どこに置くのかね？
脳内妄想はもうやめなよ。

>>232
現状で、EVの最大の弱点は「充電が瞬時に出来ない」
体積も、質量もジオメトリーも関係ない

体積と重量が関係ないってｗ
200キロ近いバッテリー積まないとまともな距離走れないことなんで知らねぇんだろな

値段も高いしバッテリーが蓄電池だし、距離も走れないし
充電が大変だし、ってやつだけれど。ココの社長さんは偉いと思う
http://www.takeoka-m.co.jp/
おなじみのタケオカ

>>234
あなたが言うのはこれ
http://www.eliica.com/
とか、これ
http://www.zero-ev.com/
のこと？

ここスバルのスレなんだけどｗ

ああ、ごめん、単に車屋が造れる能力はあるけれど。売る気は無いよとか
車屋のプライドなのか、売れないものは造らないって言う態度が気にいらなかっただけ
グチグチ言ってすまん

なんだスバル関係ない部分にこだわってたのか、
R1eが出てくるのかと思ったのにｗ

度知ろうと以下のようちえんこが粘土細工で造ったようなデザインをやってる
のはどんなアホかみなさんが聞きたがってるのが今までの意見集約みたいですね

↑アンチは頭がおかしいの集約ｗ

>>199

Rシリーズのシャーシがやばいというのはスズキとの共作だからだよ。
スズキと部品の共有化を図りコストカットを進めるためにシャーシもスズキとの合作にしたのがRシリーズのシャーシ。

>>221

インダストリアルデザインの事について勉強してから話した方が良いよ。

>>242
>インダストリアルデザインの事について勉強してから話した方が良いよ。

反論するなら具体的にな。
相手に勉強しろでは卑怯だろ。

【自動車】富士重工：電気自動車スバル｢R1e｣が地球温暖化防止活動環境大臣賞を受賞 [06/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164120029/

>>242
>インダストリアルデザインの事について勉強してから話した方が良いよ。

まぁデザインを見て選ぶ客はインダストリアルデザインなんて知らないわけだが。

プロが「こんなに頑張りました。凄いデザインなんです」と言っても
素人が「デザインが気にくわない」の一言を言えばそれで終わり。

R1はグッドデザイン賞を受賞したわけだが、
ガリバーの一般投票ではワーストデザイン賞を獲ってしまったことを思い出すな。
ザパティナスもいなくなったし、昔の野暮ったいながらも実直なデザインに戻るだろう。
ただステラを見る限り臆病になり過ぎている感じがする。

>>246
逆にスバルっぽさがないからね。
正面写真みて、何処のステップワゴンかなと思って、
斜めから見たら何処のムーヴ？とか思ったりw

つーかスバヲタが死にもの狂いでけなしてるムーブを
スバルが丸ごとパクったのにはワラタ

トヨタグループに弟子入りしてなかったら訴えられてだろう

スバルがジムニーの対抗馬みたいな軽自動車を何故出さないのかよくわからん
機構面はそのままでイケるのに

俺はワゴンＲに挑む荷室に窓を持つデザインにしたステラは無謀だと思う
ワゴン系つーかバン系でアイドルって無理ですわ

>>232
バッテリーは床下
これはプリウスも同じように配置している
モーターは駆動輪に内蔵

２つの路線で攻めたらおもしろい
１つはステラのような、「真っ当な」軽自動車タイプ
もうひとつは専用シャシーを使い、排気量等をあえて軽規格からはみ出して
軽と５ナンバーを１つの車種で兼ねるコンパクトコミューター

絶対に▲だけど

今日のﾃﾞｨｰﾗｰ折込広告：

プレオＡ　ﾊﾞﾘｭｰｴﾃﾞｨｼｮﾝ　5MT　59万8000円（AT　66万6250円）
追加装備はﾌﾛｱﾏｯﾄとﾄﾞｱﾊﾞｲｻﾞｰ

ステラＬ　ﾊﾞﾘｭｰｴﾃﾞｨｼｮﾝ＋ＣＤ　AT　88万8000円
追加装備はﾌﾛｱﾏｯﾄ、ﾄﾞｱﾊﾞｲｻﾞｰ、ｽﾌﾟﾗｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞ、ﾒｯｷﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄﾍﾞｰｽ
ＣＤはｸﾗﾘｵﾝ製USB対応CDﾌﾟﾚｰﾔｰ（ｵｰﾃﾞｨｵﾚｽ仕様に装着）

>>251
操舵リンク機構はどうすんだｗ

>>251
EV車狂クン、置き場所を提示しても、その占有容積や占有面積はなんぼかな？
そうして出来たEV車の３サイズと車両総重量は？
ﾓｰﾀｰとﾊﾞｯﾃﾘｰだけでも相当の重量とｺｽﾄがかかるぞ。

>>255
なにがなんでもトヨタのようにEVを否定したいのかアホ助め

単純な技術的質問じゃん
どこがEV否定なんだよｗ

R1の後ろ姿に惚れたんだが、世間一般では評判悪いのか？

>>256
スバルはトヨタの軍門下に入った。無駄な抵抗はやめましょう。

>>258
売れてないのは事実だな。
その売れてない理由が後姿にあるのかは分からん。

>>258
俺も好きだ。
でも後ろ姿ならR2の方が好きです。

ザパティナスはいらん子だったなぁ

ザパのデザインをことごとくヌルヌルにした奴は誰だ！って感じだ
インプもR1もイラストじゃ同じデザインでもものすごくシャープでかっこよかったのに
フォレスターはクールだけどな

結局デザイナーじゃなくてスバルの問題だな

すべての生産車に適用するのは無理なのに、バカみたいに
こだわって、途中で挫折した「翼広げの顔」。

2003年のモーターショーでR1eを見たときはザパの手腕に結構期待したんだがなあ…
所詮は軽枠からはみ出たコンセプトカーだったけど。

>>257
三菱のはインホイールモーターだったろ？
電気ランエボでレース出たんじゃなかったっけ。
操舵リンク？何の問題があるの？
位置関係クリアするならバイワイヤとか幾等でも方法あるんじゃないかな。

まぁ、モノが出来てて実際売れるなら
欲しい客も居ることだし売れば良いよ。

ある面ではトヨタなんか客の求めているモノを売り、スバルは自己満足過剰な技術にこだわりすぎだとは思うけど
別の角度から見れば、自社の商品を買いたくなる土壌作り、宣伝や政治的計略が巧いとも言えるトヨタ
客が求めている電気自動車のメリットを活かした商品を出せれば、それで良いんじゃねぇの？＜スバル
低燃費とかトルクとか

三菱にしろR1eにしろ実験車両は走ってるんだから、操舵とか心配せんでもよいでしょ。
航続200km未満でも２シーターでも買いたい人が居るなら売れば良い。

ｷｼｮｲこてハンは黙殺。

スズキのS-Rideくらい変態の車ださないかな〜
売れないだろうけど

>>266
俺はグラマラスなR1のほうが好きだけどな
コンセプトカーのR1eはデヴで好きじゃない

>>258
背が意外に高くてその癖窓が小さいのが、
ワンモーションフォルムの悪いところを
余すところなく引き出しています。

普通車も軽自動車も低迷してスバルに明日はあるのか？

>>270
一度乗ってみ
窓小さいけど着座位置が高いから視界は意外と広いよ
あと意外とパワーあるように感じた
CVTキモいけど

>>267
売れば良いっていうのは簡単だが、
儲けにならないと意味がないわけで・・・

>>256
トヨタってＥＶ否定してるか？
やってないだけだろ

>>274
ハイブリッドこそ究極のエコだと宣伝しはじめた最中にスバルがEVを発表しました
マスコミは初動報道では画期的だとめっちゃ騒いだけど、それ以降は音沙汰なし
そうこうしてるうちにGM救済策として富士重工はトヨタに買われましたとさ

＞ハイブリッドこそ究極のエコだと宣伝

そんなの聞いたことないぞ

時期が悪すぎた
北米市場でのハイブリッド車種本格投入、そしてレクサスブランドでもハイブリッドを
ラインナップの中核として売り出すことを発表、メディアは盛んに持ち上げ、トヨタの
一層の隆盛を予言してみせた（NHKが最も熱心だった―三菱問題に最も熱心だったNHKが）
そんな折にスバルは電気自動車に実用化のメドが立ったとプレスリリース
自動車業界の環境対応に一般の注目が集まっていた時期だけに、メディアは一斉に食いつく
燃料を全く使わない自動車システムは、消費者に近未来のエコカー像を印象付けた
市場へのインパクトはかなり大きかった

後の顛末はご存知の通り

>>276
一字一句額面どおりの言葉が思い当たらないと駄目たタイプかな
とりあえずトヨタのCMとか見てて何も欺瞞を感じないならちょっとやばい
リテラシー能力を身につけたほうが言い

ハイブリッドならガソリン入れればすぐ走るし、ガソリンならどこでも入手できるだろ。
電気自動車じゃそういったインフラがまったく整備されてないんだからさ、比較の対象にならないぞ。

ガススタンドのかわりにコンセントがリフュールポイントになる
ガソリンや燃料電池とは違い専用の施設を必要としないのがEVの利点
電力会社との共同開発はそのあたりのユーティリティ性を持たせるため

画像加工して R2のデザインに手を加えてみた。
明らかに美しくなった。
誰かうp先教えて

ﾄｦﾀはEVも握りつぶしたってわけね。

ところで
>>1
失敗はデザインがすべてでしょう

↓このｽﾚの住人はどう思う？
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1170856799512.jpg

どうせだからおめめもちっちゃくしてほすぃ

タイヤもちっさくして


EVはまずレンタカーで出して
トヨタレンタカー辺りで乗り捨てて回していけば良さそう

>>282
ｱﾙﾌｧだな

アルファと認識できる記号が入ってるからアルファに見える
カッコいいとか悪いとかってのは別にして。

スバル好きはアルファ好きが多い気がする

ﾋﾞﾋﾞｵ欲しかったけど結局買わなかったなあ

>>287
つーか正確にはスバル好きはアルファ好きだけど買えなかった人が多い気がする

>>289
よくわかってらっしゃるｗ
なんか同じ匂いがするんだよなスバルとアルファ
ぜんぜん違うのに

少数派＆熱い走りのイメージ

アルファはおされなナルシスト向け
スバルは野暮ったいオタク向け

スバル乗りだがイタリア車はデザインが嫌いだな。
アルファ・ロメオとスバルは方向性が全く違うと思うし、アルファ・ロメオ車を欲しいと思ったことは一度もない。
アンドレアス・ザパティナスが元アルファ・ロメオのデザイナーだったというだけじゃないのか。
デザイン部門のチーフデザイナーにザパティナスが就任してからスバルの軽は失敗続きではないのか。
イタル・デザインのアルシオーネSVXといい、イタリアンデザインとスバル車は相性があまり良くない。
イタリアンデザインのスバル車は評論家だけにはウケが良いが販売面では失敗する傾向にあると思う。

>>277
EVが出ないのは電池の性能が大衆車に求められるレベルに達していないからだろ。
いつまでもグチグチとうざい奴だな。

前の社長（プレオ開発主査）が（甘い言い方をすれば）イタリア好きだったとか
Ｒ系は彼の意向でああなったはず

社長が交代したのはいつくらいですか、失敗はデザインがすべてをけっしてるので
同じ社長ならこれからも同じ失敗をずーとやりつずけるのがでほですよね

デザインが失敗っつうか
あれじゃデザイナーも可哀想だよ
なにあのヌルヌル

デザインもそうだけど性能もたいして良くないね

おいおい
ﾌﾟﾚｵもR1･R2も走行性能は軽の中では群を抜いてるぞ

走行性能って具体的に何を指してる？

>>300
あしが地に付いているか度
スバルとホンダが群を抜いてる。

ただし、いいだけに、無理して突然破たんして事故る可能性は高い。

携帯ですみません。身内がスバルにいるので本日インプレッサ購入しました。HONDAラブなのに。

ステラ試乗したけど、ふわふわしてて気持ち悪かったよ

ステラは椅子が外寄り

>>302
それよりスレ違いなコト

ていうかスバルの軽って本当に大失敗なのかな
うち静岡でスズキばっかりだけど、道走ってるとスバルの軽もけっこう見かけるよ

R1すごくいい車だと思うよ。
売り方が悪いよ。

>>307
車ヲタには歓迎されたけど、そのコンセプトが一般にまで伝わらなかったのが原因かね
日本は特に「CMだけ見て買う」人間が７割くらいいるらしいし
雑誌やウェブサイトで調べてから買う人間が７割のドイツとは正反対なわけだ
（そしてドイツではスバルユーザーは販売の規模に比してかなり多い）


個人的に、若い人よりもリタイヤメンツが老後の足として買うのが似合うと思うわ
R2のほうが若い人向けだと思う

>>307　うんR１はいい車ですね。後ろの席がもうちょっと広ければ何も言うことなしです。

>>309:
そんなあなたにR2

>>308
別に車ヲタが全員支持してるわけではなかろう
むしろ支持しているのは少数派
コンセプトが伝わらなかったんじゃなくコンセプトが支持されなかっただけ

>>311
否定派の大半は「こんなの売れるのかよ馬鹿じゃねーの」で
コンセプト自体を否定するものではなかったと思うけど
ザパグリルが嫌だっていう身も蓋も無い批判も多かったけど…

素直にスバル360を今の技術で忠実に再現してくれれば売れるのに・・・

>>310
ごもっとも・・　でもリヤのデザインがR１の方が好き。

スバル360の頃の精神を
R1もR2もステラも体現してないのが最大の問題。
レックスやヴィヴィオなんかは恰好は悪かったが、同時期の、
ワゴンR以前の軽HBの中では一番広かったし、メカニズムも進んでいた。

タントみたいなコンセプトのクルマこそ
スバルには似合うと思うんだが。

R2があるんだからR1はもっと車高を低くリアハッチも寝かせていい
今は中途半端でただのR2のチョロQ

こんなの売れるのかよ馬鹿じゃねーのっていうのはコンセプト否定してないのか。
難しい話だな

R2とR1
似たようなの２台もいらねって

>>313
まったくだ
スバルは先進的なことをやるくせに、重要なとこで躊躇するから…

>>317
市場のリアクションの話だから
メーカーは製品が売れなければやっていけないわけで
ただし良い製品が売れるとも限らないのが難しいところ
アルシオーネなんかはラグジュアリースポーツのさきがけだったけど
時代がそれに追いつくまでに１０年以上を要した

>>320
良い車であるっての前提にするのはどうかと思うな。
自分の好きな車＝良い車
とか考えてない？

>>321
順序が違う
良い車だから好き
スバルも良い車を作るから好き
何であっても、レッテル優先で好きになる事なんて無いだろ？

>>322
いい車だと思ったのは君の主観だろ。
他社に比べてよい車を作っているかといえば疑問だしな。

>>323
少なくとも日本国内でスバル以上に良い車作りをしてるメーカーを知らない
もちろん現場の人間はどこも真剣だと思う（思いたい）が

確かR2とR1のプラットフォームって全く別だから
R1のプラットフォームでなんかやらかしてくれ。

>>324
だからそれは君の主観なんだって。

>>326
じゃあお前はスバル以上に企業として真摯に車作りをしてるメーカーを言えるのか？
確かにスキマ産業みたいなことをして生き残ってきた会社だが
しかしその中でいかに良いものを作るかというクラフトマンシップが、自動車文化に
大きく貢献したという側面もある
今や各社の主力製品となったスポーツワゴンや街乗りSUV、あるいは4WDへの拘り、
そしてラグジュアリースポーツセダン、みんなスバルが先鞭をつけたものだ
ただ儲けることだけを目指す今のトヨタやホンダには絶対にできない車作りの成果だ

車種別で言えば
レガシィ・アウトバックに勝るグランドツーリングワゴンは無いし
アルシオーネと共に、今では珍しくないスポーツとラグジュアリーの両立を提示した
インプレッサはランエボと共に世界最速の2000cc（＆4WD）と言い切って良いと思う
またスポーツワゴンというジャンルを開拓し、現在の５ドアハッチバックの母と言ってもいい
フォレスターは街乗りとスポーツを両立したアーバンSUVというジャンルを確立させた
そしてR2、R1では規格一杯に容積を使うことで競争する軽市場に一石を投じ、
ハコ型に囚われない、個人ユースのシティコミューターの先駆けとなった

スキマ産業と言われればそれまで
しかしどの車についても走行性能への妥協を避ける姿勢は確実に製品に反映されてる
そして今ではモータリゼーションの発達した欧米で、お膝元の日本以上の人気と知名度を得ている
これは厳然たる事実
企業として健全であるということと、自動車メーカーとして健全であることは、必ずしも同義ではない

以前陸送のバイトをしてた時レガはよく乗ったが、運転すれば
するほど楽しい車だったな。
しかし同クラスの車と比べ燃費が悪いのはいただけない。

>>327:
なあ、おっさん。あんたがスバルをこよなく愛しているのはよ〜くわかった。
まあ落ち着け

>>328
Ｒ２は先鞭でもある代わりに反面教師でもあるね。
あの路線に金脈があるかもしれないと思わせたところは評価してもいいが、
見栄えのために機能性を犠牲にするような考え方はもはや通用しない。

>>328
ねぇ、サンバーはどうなっとんねん？

プレオのコンセプトって「ワゴンＲタイプですが車高が低めで走りを意識してます」だったみたいだね。
走り求めたら最初から重心高い車に乗らないっての。
R1、R2は、「動けば何でもいい」人には逆にデザインで敬遠されちゃうのね。
車高もそこそこあるから走りを求める人も煮え切らない。
車高高い車なら走りなんかばっさり切り捨ててその分装備と質感に開発費をまわせば良いのにと思う。
なんか、二兎を追って失敗してる様な気がする。
ワゴンＲタイプの供給が過多になっている今は、逆に車高の低い走りの軽が狙い目なのかも。
車重が軽く燃費に有利だし、軽ってセカンド需要が主だろうから積載量少なくてもいいし。

サンバーは乗ったことないから忘れてた今は反省している

サンバーは農家に圧倒的に支持され続けているのが性能の証明だと思う
離島や山村の足として元気に活躍するワゴンRと同じく、ある意味で名車だと思う
そのワゴンRも余計な機能くっつけまくってどうなるんだかね…
スズキのあの割り切った合理的な車作りは好きなんだけど、最近は流行らないのかねそういうの

スバルが消滅しても、日本の自動車ラインアップになんら不都合が生じない件について。

>>327
「君」といわれて「お前」で返すのは人としてどうかと思う。

R1コンセプトオープン　これならなっとく？
http://www.emilfrey.hu/img/subaru/galeria/Subaru%20Concept/B9SC_ST2.jpg

>>335
サンバーはいるだろ

夕方の国道で最新の白いサンバーの後について走ったが、
昔のサンバーみたいに熱気抜き穴が後面にないんですねー。
でも、RRを守るとなると触媒や消音器（タイコ）の配置は
大変ですね。

>>318　　全然違うよ

>>337
なんかマヌケ面でやだな('A`)

おお！IDにZ3がでた☆

スバルは提案型のクルマ作りだと思う。「こんなん作ってみましたけど如何？」って出してみるから、当たりはずれが出てきて当然。

対して、ヨタやダイハツは市場吸収型というか顧客至上主義。売れて当然だ罠。しかもコピー天国だ。
ワゴンRが売れればムーヴを出し、
ストリームがヒットすればウィッシュを出し、
レガシーが売れたらカルディナを出し（これはMAGXで「国内専用御子様ワゴン」と酷評されつつ売れた）、
サンバークラッシック・ヴィヴィオビストロが売れたら、色々（ｒｙ
そして真似が出来なければ、国まで動かして税金攻勢（ロータリーエンジン）。


エポックメーキングな企業だからこそ、安定せずヒットと苦境が入り交じる。それがスバルクオリティｗで良いのでは？
だけどステラの誕生で一気にスバルが（ｒｙ

sage

>>343
みなまで言うな…みなまで…(´；ω；｀)ぅぅっ

R2って走りいのかな？
前にベスモに出てた時は、軽快さはEKスポーツ、足回りはライフみたいな評価だったと思う。

正直、少し柔らかいかなという感じはする
フワフワした柔らかさではなく、切り込んでいったときにもふっと理想以上に沈む感じ
俺はやったことないけど、ブレーキ踏みながら急旋回すると結構唐突にガツンとくるってさ
おそらくダンパーのセッティングはかなり優秀なんだけど、ストローク量が足りなくて
バネが少し弱いんだと思う
スラロームで車体がハネるのを気にしてそうしてるのかな
後ろより前のほうが木になるってさ

>>333
R2と同じくらい背の低いラパンが街中にいっぱい走ってるのをみると、
スバルは何か間違ってるなと思う。

あと一歩だったんだよスバルは
レガシィにしてもR系にしてもデザインの詰めが甘い
R系はニッチだと言い訳出来るがレガシィでは言い訳が出来ない
単純に次期スバルのデザインに期待だな
だから今は何も言えないと思うよ
個人的にはスバルを含めて最近良いと思ったデザインはBMWの3尻くらい
あとこのスレに貼ってあったエルテンｗ
エルテンはだれも文句は言えないデザインだし、リヤビューなんかはかなりヤバイ
エルテンをリリースしてればスバルは神だったに違いないとひとりで想像
そんなオレはプレオ海苔、プレオ最高！

スズキで言えば、ワゴンRという「しっかりとした幹」があるからラパンやKeiの様な「枝葉」を増やす事ができる。
ダイハツで言えばムーブという「しっかりとした幹」があるからエッセやソニカのような（ｒｙ


スバルは、それを支える幹がないのに枝葉ばっかり。

R系は枝葉的ポジションだから、別に好き嫌いがあっても良いんだけど、それとは別に
万人受けする車があってこそなんだよな。

責任はR系そのものではなく、車種構成。

>>350
だな。
どう考えてもニッチ狙いでしかない車なのに、
そこに月８０００台も売れる（発表当時）とふんでたから
「馬鹿じゃねーの」と総突っ込みくらってるわけで。

ラパン・Keiが枝なら、R1R2は踏まれる寸前のギンナンみたいなもんじゃないかｗ

ステラは最悪

ここまでの意見集約すると、プレオを柱にすえて枝葉のＲ２のデザインをどしろうとに
やってもらい出直せと言うことですね。

プレオくらい古臭いデザインの方が日本の町には良く馴染む
R2はもっとダサくていい

>>343
コピー天国は同意。

ムーヴを見てステラを出したスバルはその典型

昴は自動車産業から手を引いた方が良くね？

>>357
「乗用軽自動車産業から」じゃね？

>>357
サンバーだけは残してくれよ。

ヴィヴィオだけは…

富士重は車体を作らず車全般の部品メーカーになればいい。
ハード作りで失敗してソフト作りで成功したセガみたいに。

VF5初動3万本乙wwwwwwwwwwwwww

>>337
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　ﾌﾞｰﾝ

フロントマスクがモロ↑だな

R2乗ってるが、ハンドリングはいいよ。
足回りもいいが、サスストローク短すぎで
段差でガツンとくる。
慣れろといわれても、ダッシュボードがガタンガタン言い
ナビ壊れるんじゃないかという突き上げはいただけない。
それ以外は合理的でいい車です。

>>352
ギンナンでも拾って料理されるヤツ目指せばいいのにな

>>350
お前は発想が固すぎる
スバルにはレガシィという太くて丈夫な幹があるじゃないか
そもそもスバルは車両の規格よりも自動車としてどういうものを提供するかを優先してる会社
軽の中心、5ナンバーの中心、3ナンバーの中心がないといけないといった考え方はおかしい

日産に泣き付いてOEMで販売してもらえ。
R1のOEM希望です。

>>366
インプやレガシィみたいな男臭いイメージじゃ軽は売れないだろ。
ま、実際売れてないわけだがｗ

軽には軽の顔となる車種が必要なのに、スバルはこの辺が疎かになってるんだな。
R2でもプレオでもステラでもいいから地道に「スバルの軽」としてブランドを育てていかないといかんね。

>>368
> 軽には軽の顔となる車種が必要なのに

同意。
安く質素で使い勝手が良い、下駄代わりの車種があってこそ
R2のような変化球も受け入れられるのではと思う。

｢スズキ｣でも｢ダイハツ｣でもいいやという層に、
｢スバル｣でもいいやと思ってもらえる車種が欲しいな。
プレオは４ドアで中途半端なトール系の時点で厳しいかも。

つーか変化球もストライクが入らなきゃ意味ないしw
直球がステラみたいな球威のない球だから

小規模メーカーなんだからパワートレイン一本化しろよ。
サンバーのRRをセダン系に使い回すか、
新規でフロントエンジン縦置き＋アシンメトリカルAWDの
プラットフォームを起こして、
それをベースにドラシャ抜いてFF/FRを造ればいいじゃねえか。

スバルがプレオの代わりにと方向転換してR2を作ってる間に、
三菱はプレオとほぼ同じサイズのeKワゴンを僅か6年で人気ブランドにしてしまった。
この差は何？ｗ
で、結局R2は受けずプレオも捨てられずとｗ

三菱のＥＫワゴンをＯＥＭしてもらい生き延びるようにしなさい、Ｒ２はがわをすてて
新作へ

ヴィヴィオでもプレオでもその辺のおばちゃんが乗ってたりするよなぁ。
果たしてR2はどうだろうか？

スーツ着た営業マンがR1に乗ってるのを昨日見たが、
おばちゃんには似合わんな。

俺、プレオのRS乗ってるんですけど、少しカスタムしたいんですけど、ディーラーでマフラーでかく＆音大きくするのとエアロっぽいの付けるのは、いくらくらいかかりますか？初心者なので意味わからない質問かもしれないですが御了承を…。
あと、たまにフロントにぬいぐるみ並べてる人がいますが、置いてるだけじゃ揺れで動いちゃうと思うんですが、あれはくっつけてるのでしょうか？

向こうで聞いた方がいい。

プレオ総合スレ part23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164931454/

>377誘導、ありがとうです！

スーツ着た営業マンが軽自動車か・・・田舎の中小企業みたいだ。ｗｗｗ

↑軽海苔が爆笑してますよｗ

代車もってきた営業マン、スーツに軽だったよ

スバルの軽の顔となる車種ステラが出て芽を出しつつある所を、スバルらしくないと叩いて摘み取ろうとする軽スバルオタ。
そしてヴィヴィオを出せ、走りの軽を出せ、MTを出せと騒ぐ軽スバルオタ。
新モデルが出ても叩くだけで買わずにボロいヴィヴィオに乗り続けて、スバル車オーナーの代表のような顔をしている軽スバルオタ。
今ではヴィヴィオや走りの軽は主力になれない時代だという事がわからない軽スバルオタ。
スバルの軽の失敗の原因は軽スバルオタという珍種を産み出してしまった事だ。
哀れな行くところのない軽スバルオタを拾ってくれるメーカーは無いものかね。

>>382
ちょっと言い過ぎな気もするけど・・はっきり言ってその通りだよね。♪

フルﾁｭｰﾝされたプレオで通勤しているセンコーがうちのガッコにいます。

まぁ正解もあれば主観もあったり色々叩かれてますが
ステラを気に入って乗ってますお。

ＥＮ０７はとにかく最初の５０００キロまでガマンして乗って欲しい
アタリが付いて馴染んできたら下からスムーズで良く回るエンジンになるお。

わざわざワゴンRムーブライフを蹴ってステラを買う理由がわからん
CVTくらいか？

>>386
・価格設定が戦略的。他社より数万円定価で安い。
・全車CVT。他社は高級or燃費命グレード　だ　け　CVT。
・CVTのお陰も大きいが、実燃費が他社より上。
・以下、見えないところに微妙に金掛かってます。
　　・4気筒（エンジン掛けたら判る。カタログや動かないショウルームでは）
　　・スーパーチャージャー（ターボじゃかったるい方にオススメ）
　　・13インチ？ブレーキ（他社でもあるかｗ　ステラ見た後、ダイハツ逝ったらホイールがでかいのにめっさ可愛いブレーキ）
　　・4輪独立懸架。他社のようにリヤカーのようなサスではありません



見えないところで金を掛けてしまっているので数を裁いても利益のない可哀想なスバル〜

4輪独立懸架のせいで荷台が狭いのでﾏｽﾞｰ
4気筒のせいで重くて室内狭くて燃費にも不利でﾏｽﾞｰ

唯一の利点は安いCVT

ホンダが軽にHMM搭載してきたらスバルの軽は終わる

>>387
スバルはちゃんと吟味して選ぶ人が増えたら報われる企業だよまったく…
日本のモータリゼーションの幼稚さが腐敗の温床になってる

ステラのＬＸをディーラーで見てきたんだが、リアシートがスライドすると言っても、それこそ前に
スライドさせる事を前提としたもんだったんだな…。カタログでチャイルドシートを前にスライドさせてる通り。

運転席のポジションを合わせて、その真後ろに座ったんだがあまりに狭くて驚いたわ。
足元のスペースに関しては、ひょっとしてＲ２と大差ないんじゃないのか？

「広い空間が気持ちいい〜」とか言っておいて、何で最終型ＲＥＸより感覚的に狭いんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

ステラはダイハツより空間はせまいな。R2とインパネ一緒だし

>>387
見えないところに金掛かってるって言っても・・・

見えるところがムーヴのパクリで見てて恥ずかしいんですけど・・・

>>389
幼稚な意見だな。
ちゃんと吟味して選ぶ奴の一部しか買わないから思惑どおりに行ってないんだよ。
どこのメーカーも一長一短ある。
売れてないのはそれだけスバルが駄目なんだよ。

>　・4気筒（エンジン掛けたら判る。カタログや動かないショウルームでは）
>　・スーパーチャージャー（ターボじゃかったるい方にオススメ）
>　・13インチ？ブレーキ（他社でもあるかｗ　ステラ見た後、ダイハツ逝ったらホイールがでかいのにめっさ可愛いブレーキ）
>　・4輪独立懸架。他社のようにリヤカーのようなサスではありません

なぁ、釣りか？釣りなのか？
それとも突っ込んで欲しいのか？

>>382:
たしかにその通りwww
彼らはﾋﾞﾋﾞｵを神扱いしすぎなんだよな。言い方を変えれば、ﾋﾞﾋﾞｵ海苔は当時のまま時間がとまっちゃってて現実を受け入れる事ができない人種が多いwww
たしかにﾋﾞﾋﾞｵは軽く重心も低くよく走る
だが所詮見た目がチャチぃ昔の軽。
心配せんでもスバルから走りのMT軽は出てこないって

もうステラは1から作り直せ！
まずは試作でワゴンRのクローンでも作ってみて勉強し直せ

スバルはスバル360を思い出せないのか。

走りのMTでなくていいんだ。普通のMTでいい。
ステラに設定して欲しい。下のグレードで良いから。

>>395
仕方ない部分もある
なんぜグループAでWRCを走ったこともある車だから…

>>329
同クラスのクルマと比べ、燃費は良いよ。

>>395　そうだよね

ミラの燃費にはかなわん

>>382
禿同。
まさに398がその典型例です。

R1R2ｽﾚでR2のMTが、
昭和の香りがするデザイン&軽トラのギヤ比と酷評されてるのに…。

R1R2ｽﾚも対ｳﾞｨｳﾞｨｦ&対ﾌﾟﾚｦのスペック比較のみのｽﾊﾞｦﾀ大杉。

スバルはニッチめざすなら本気で彼らの相手だけしてあげて下さい。
漏れは二度と選びませんから。

当然ながらビビオは衝突安全性が最新の軽に比べて弱い

今日はリアルR2やR1が走ってるのを何度も見たけど、斜めから見ると意外と映えるな。
自然と目が行く。

でも窓が小さ過ぎる。
おかげで、窓下辺の高さがサンバーとそんなに変わらない。
背も意外と高く、またワンモーションフォルムのためか、ボウリングの玉が走ってるみたい。
外見の閉塞感や重苦しさにつながってるのがマイナス。

せめてドアやハッチはもうちょっと何とかならなかったのかね。

>>405
スバルの車は実際に走ってるのを見るとめっちゃ映えるよな…
フォレスターとかたまんねぇヨダレズビッ！

軽で6MT出しちゃえば、
とりあえずMT乗りのほとんどを獲得できるでしょ。

サンバーのみに搭載されても困るよ
今さら、他のモデルにＭＴ積むようなことはしないでしょ
ＳＣとＭＴの組み合わせが無いのがいけないんだよ

スバル自体がダサイイメージがあるから
イメージカラーを黒にシルバーとかにしたらいいかも
カッコイイとか若者にウケるイメージを作って行けばＲ１、２のイメージも変わって来るよね？
ＳＵＢＡＲＵ　ＳＴＩとしてレクサスみたいに別の販売チャンネル作るのも吉
とにかくダサイスバルを払拭して行けば若い層も取り込める
特に青いスバル車を見るとヲタに見えて仕方ない
ほとんどのスバル車はインプＳ系のカッコイイシルバーが似合うと思うし
そしたらドイツっぽくてなんか良いイメージ
スバル＝カッコイイになるでしょ？

社会が閉塞感でうんざりしてるのに、へいしょ恐怖症のくる馬まで閉塞感のあるのを造るなんて
限度があるよね、もっと開放感のある窓のない車を造ればいい

>>409
ださいも何も知名度がない。
そこら辺勘違いしちゃいかんよ。

>>408
サンバーはな、赤帽で長距離の配送とかあるからね。
SC+MTは無いと厳しいでしょ。
営農とか近所走り回る分にはNA+MTで十分だけど。

別にいいやん。
単なる乗用じゃいらねぇってスバルは考えた。
それだけ。だから、こっちもそれならいらねって事で。

センスの無いスバルに期待するより
ダイハツスズキに期待した方が期待が持てる

このｽﾚ見るとﾋﾞﾋﾞｵを復活させろとか言ってるけど
ﾋﾞﾋﾞｵってよく田舎のじいちゃんばあちゃんが乗ってる昔の軽でしょ？よくデブが乗ってるフォグランプが丸いRXなんとかってヤツとかでしょ？あんなダサいの復活させてもマニアにしかウケなくて今よりさらに赤字になるだろ

>>409
元マツダのＹ森さん？

>ﾋﾞﾋﾞｵってよく田舎のじいちゃんばあちゃんが乗ってる昔の軽でしょ？
ヴィヴィオとサンバーの見分けもつかんのかこの亭納！

>>415:
いや。雨宮っす

>>416:
いやいや。田舎に行くとﾋﾞﾋﾞｵのバンとかに乗ってる年寄りは多いんだよ

>>418
つまり、びびおは年寄りになるまで乗り続ける「いい車」ってことはわかった。

>>418
すまん。単なる煽りかと思った。冷静なレスに感謝。
でも今のスバルの軽のラインナップは一般人はもちろん老人にもマニアにも受けないのは事実。
サンバー以外は・・・
ん？田舎は確かに老人の軽が多い、都心、若年層に軽は人気が無い、これから老人が増える、
とすると、老人向けの軽を出せば大ヒット！・・・か？

>>414
流石に当時のまま出せと言ってる奴はおらんだろ。

>419

残念ながら正解は以下の通り

中古スバル軽は同年代他社軽に比べ極めて安価で取引されるため
ビンボがよく乗ってるw

田舎じゃあ若いヤツも軽に乗ってるのはたくさんいるね。ただスズキとダイハツの四角いのばっか。プレオの初期型はよく見るが最近のスバルの軽はあまり見かけないな。スバルの軽海苔って拘りで乗ってる人と何も知らないで単に乗ってる老人の２パターンが存在する。

スバルの軽は田舎では見かけない？
でも都会じゃスバルの軽はもっと見かけないね
てゆーか黄色ナンバー自体が恥ずかしいから乗用の軽自体が少ない
軽を乗用にしてるのは地方の田舎者ぐらいじゃね？

プレオの客を捨ててまでＲ２を出すなんてどうかしてるよな

>>422
とんくす
安くて長持ち「良い車」ってことがわかった

みなさん、未来志向、前向きに考えましょう
過去も悪いものでなかったと、そういえるように。

過去にこだわる者は未来を失う。
過去を振り返って愚痴をこぼして後悔しても未来は開けない。
前向きに肯定的に自らを改革してゆく者のみが未来を切り開くことができる。

>426
残念

スバル軽：壊れやすく不人気な為、安くしないと誰も買わない車。
車種等に拘らない貧乏人が値段に釣られて購入し、痛い目を見たパターン多し。
特に４WDのCVT車はかなり危険w

ぼろビビオ君はボロいけどなんだかんだで壊れないで頑張ってるから丈夫っちゃ丈夫

>>424
静岡ではかなり走ってるぞ
スズキのお膝元なのに
ちなみに静岡は周知の通り
都会でもなく田舎でもなく
関東でもなく関西でもなく
暖かくもなく寒くもなく
海でもなく山でもなく
県民性は
・ぼんやり「はぁ・・・そうですか・・・」
・危機感なし「へぇ」
・焦るの苦手「まぁまぁ落ち着けよ'`,､('∀`)'`,､」
・新しいもの好き
・愚かなお人よし「へーそーなんだ」→でもすぐ忘れる

基本的にどっちつかずでマイペースなので、逆に車もある程度自分で選ぶのではなかろうか

レックス時代からの古いユーザーも、ヴィヴィオやビストロでせっかく他社から奪った新規ユーザーも、
ほんの一部の人を除いてプレオには移らずに他社に流れて行ってしまった。
プレオがだめとは思わないけど、既存のユーザーが抵抗無く乗り換えられる車を用意しなかったのだから
今の状況は当然と言えば当然。
以前マツダが既存の車種のほとんどをモデルチェンジで３ナンバー化＆改名したらリピーターがいなくなって、
業績不振のきっかけになったのと似てる。

>>432
スバルとツダ乗りなので名誉のために言っとく。それがバブル期の頃なら住友役員のせい
今は、国内市場をほぼ捨てているし、海外で業績絶好調なので国内だけの話になる

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3011482/
>国内販売はステラが好調で軽自動車は増加したものの、登録車の落ち込みをカバーできず

　2chのいう大失敗のスバル軽ですが、経営的には軽自動車部門(ステラ)は割と評価されてるようです。

　他社工作員はともかく、非ユーザーのエンドレス叩きは、やっててよく飽きないねぇ…。(^^;頑張るね。

ロングセラーになれるかどうかってのが問題で、初動がある程度良いのは当たり前。
あのR2も奇抜なデザインの割りに最初は良く売れた。まあ、最初だけね。

スバルはステラが売れてるっていうか、ステラしか売るものがない。
来年三菱もハイトールワゴン出すっていうし、
また短期間でｼｮﾎﾞｰﾝになりそうな予感。

>>429
安い中古スバル軽(４WDのCVT車)で痛い目にあったのか？
カワイソス

俺的イメージではソニカみたいな車を出すメーカーはスバルであって欲しかった
R1やらR2は中途半端すぎだっぺ

ソニカは背が高すぎるなあ

ソニカって遠くからみると、ボディが浮いてるようにに見える。
Ｒ１がもう少し全高ひくかったらなぁ

>437
中古車業界では有名な話をしてやっただけだが？
つまりアドバイスだな、ありがたく受け取れよボンクラ共w

>>441
なんだ、聞いた話か。

ヴィヴィオが売れてるのに捨てて次期車を造らないなんてどうかしてるよね
三菱にビビオを造ってもらえばいいかも

現代の技術でオーソドックスな軽をまず作るべきだったね。
当たらない変化球ばかりで直球がないのは何ともまずい。

最近のスバルで売れてるのってサンバーばかりだろ？
地味でも堅実にやっていくのが一番だろ。

今の（特に）若い軽乗りが求めているのが、見た目のデカさ、静粛性、機能性、省燃費
デカさ・・・今の基準で空間の快適性を求めるなら2000ccオーバー
静粛性・・最低で4気筒ふつうはV6。1600が今までの限界
機能性・・ｄｂ程度でよけりゃ200万出せ
省燃費・・バイブリ？250万もってこいｂｙTOYOTA
乗り味は・好きにすれば
造れるかよそんな軽自動車

結局デカいのが欲しいが維持費は抑えたい、なんてので
ワゴンRとかムーブみたいなのが売れ筋な訳だ。

>>431
静岡って充分田舎だろw

そんなこと言ったら
山梨、長野、岐阜、愛知みたいな田舎も
「都会でもなく田舎でもなく」になっちゃうぞw

>442
現実を受け入れたくないのはわからんでもないが
マジで業界じゃ当たり前の話だ。
オイル漏れ、CVT不良、電装系不具合・・
知らないで仕入れる無知な業者も稀にいるけどなw

電装系は日産のせいだ！
オイル漏れは、、、zzz

>>448
つまり、中古のスバル軽を扱っているのは「無知な業者」or
「知っててビンボー人や年寄りに売りつける悪徳業者」ってことか

>>448
ビビオまでの話ね。

>>447
そりゃTVじゃ温泉場しか出ないからだよ…

失敗がつずくというよりも、車造りに継続性や連続性がないような漢字ですね

>>453 つサンバー

本当にザバティナスが仕事したのって結局どの車なの？
現行ｲﾝﾌﾟの顔は彼の仕事？

彼はR1かR2には直接タッチしてなくて
リア窓を5角形にしたら？って意見した程度だと
どっかで読んだような気がするんだけど…

サンバーはある意味粘りすぎ。
「衝突安全なんて一緒や！どれでも！」とか割り切れてる人なら先代サンバー/ディアスで事足りるし。
そのサンバーも、ワゴン/バンの方は先代に比べてリアシートが劣化してないか？作りも広さも。

>>455
インプレッサは彼のデザインらしい
デザイン画見たけどめっちゃかっこよかったよ
なんであんなにヌルヌルになるのか

だってスバルだから

トライベッカとかひでぇもんなｗ

だってスバルだから

やっぱりサンバーが最強だな

なんでレガシィであんなにシャープなラインができて、他のでできないのか理解に苦しむ

中古屋がステラ全然うれねーから他の業者へ処分したって言ってた

>>457
あんがと。

彼にはもっと仕事してもらって
R2は、もう少しお金かけて
ｲﾝﾌﾟ似のシャープなグリルを与えるべきだったんだよ。(当然ｽﾃﾗも)

ファミリーフェイスでのラインナップを諦めた時点で
スバルはビジネスチャンスをドブに捨てたと思う。

ﾄﾗｲﾍﾞｯｶもデザイン以外の部分は評価高いみたいだし、
MCでいい方向に顔変えてファミリーフェイスを定着させていけば、
欧州車の様なｶｺｲｲ国産車メーカーになれたんじゃまいか。

>>463
ステラが捨てられたってか。

>>465
誰がうまいことを(ry

オマイら、これを聞いて落ち着け

「Finding My Road」PV試聴
http://www.toysfactory.co.jp/recommend/rm/tfcc89193pv.ram

http://www.toysfactory.co.jp/melody/

SUBARU「フォレスター」CM出演、そして、
ニューシングル「Finding My Road」 がCMソングに決定！！

306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/02/11(日) 23:45:18 ID:pzjnKmHB0
>>301
プレオＲＳは認めましょう。
あれはいい車だ。
１５７０ｍｍの全高は走行安定性を確保できるぎりぎりの線ということ
で他社より低く設定された。足回りの強化で重心の高さを克服。
ＶＩＶＩＯよりは重くなったが、新規格の安全性を手に入れた。
他社と較べても、ハイオク仕様の過給器つきなんてスバルだけだから、そりゃ速いでしょ。
当時、新規格第一世代ではナンバーワンの車だった。

今は、新規格第二世代だが（ムーヴは除く）、第二世代ではライフが
抜きん出ている。ＭＴないが、あの４ＡＴ＋ターボは秀逸。
ほとんどタイムラグ無しで、スーチャーやＮＡに近いフィーリングらしい。
ホイールベースが伸びているので、１５７５ｍｍの全高でもＯＫ。

新規格第三世代はどうなるかだが、ムーヴカスタムの時代になる可能性が高い。
ノーマルから全高を少し下げ、ホイールベースを極限まで拡大。
走行安定性を確保する。

>450
お前は救いようのないバカだな。
つまりはその程度の車しか作れないスバルがクソなんだよ。

クルマが長持ちするのか、永くつきあえるクルマなのか良く判らんが、ヴィヴィオはこっちの地元では
かなりすれ違うな。それに対して、同世代のミラとかアルトは滅多に見かけぬ。売れた数では圧倒的に
ミラ・アルトの方が多いはずなのに。ステラは1度しか見かけてないな〜売れているのか？

>>470
あの頃のアルトはボディーが軟いとよく言われてた、下回りが特に
ミラは鈴木よりはいいんだけど、エンジンに不具合と言うか変なとこが壊れやすかった
案外、ヴィヴィオは持ちがいいのかな？「ワークスのエンジンにヴィヴィオのボディーが
最強なのに」って家の元事務化糊嫁が言ってた

>>470
軽自動車　最低のメーカーになってしまった。

>>453
名前、サイズ、デザインを変える度に掴んだ客をリセットしてるんじゃ、
売り上げが伸びないのもあたりまえだな。

そもそもスバルのディーラーが少ないからじゃねぇ？

サンバー(特に乗用仕様のディアス)をもう少し売れる商品にすべきだと思う。

現行型はわざと売れないようにしているとしか思えない程外観がダサい。

とにかく人気のあるビビオを復活させて、おかしなデザインのを引っ込めるのを
いそぐべきだよな。プレオも改良して出すとか、見た目で買う客が多いのだからね。

ヴィヴィオを復活させても、名前だけだよきっと。
現行ミラみたいな、中途半端な車になると思う

ﾋﾞﾋﾞｵ復活させてもスーパーチャージャーにMTは出ないだろうからな

もちろん改良型ビビオで昔のビビオは出てこれないのだ

>>476
またヴィヴィオ海苔か・・もう人気ないし若い人はヴィヴィオなんか解らないよ・・
新しい名前で新型を出せば平気だよ。

結局ヴィヴィオがスバル最後の軽ってわけか

そのとおり！！

今時ヴィヴィオとか出してもステラにさえ勝てん。
なぜスバルが売れてないか分かってなさすぎ。

スバル６６０ってなまえで出せば？

>>477
というか、ミラみたいなヴィヴィオを作るべきだろ。

ヴィヴィオみたいなヴィヴィオがいい。

ムーヴみたいなプレオがいい

スバルのような真剣なメーカーが、心血注いで作り上げた車も
それを見抜いて評価できる消費者が少ないのが
わが国の最大の不幸である
皮肉なことに、諸外国では正当に評価されている

派手なコマーシャルで、すぐにふらついてしまう消費者
軽自動車は数万円の価格差で売り上げが大きく変わる世界

これを繰り返してると、メーカーが「消費者のレベルに合わせた物」しか作らなくなる
これでは、某国に追い越されてしまう
メーカーのやる気を起こすためにも
本当に良いものを見抜く目を養いましょう

>>488
因果応報だよな
消費者がしっかりしないと、あらゆる業界は努力をしなくなる
正確には、真摯な努力をする者が淘汰されてしまう
淘汰は進化と同義だが、誤った選択の末に日本のあらゆるサービスが進化の袋小路へ陥る事は充分考えられる

サンバーのRRプラットフォームで
アイみたいなの作れない？
タントみたいの作れない？
CVTも静かに出来ない？
ワゴンRみたいな他社が真似するようなクルマを作れない？

スバルは好きだが、軽自動車から撤退すべきだと思う。
トヨタグループになって、ワゴン専門メーカーになるんだろうな。

ヴィヴィオをミラかアルトみたいな型にして復活させないかな

いまどき消費者の意見を無視して車を造って当然ながらこけておいて、片腹いたいようなこと言うヤシがいてるなんて
信じられないよ。

>>470
旧規格だと確かにアルトって見かけなくなったがそれでもヴィヴィオよりは見かける。それにもましてセルボモードとかワゴンRをよく見かける。

>>491
わかってないだろ
ミラはムーブにそっくりだぜ？いいのか？
俺はダイハツESSEみたいな形のヴィヴィオが欲しい。
バンからスポーツまでこのボディでまかなえるじゃん。

分ってるジャーナリストもいます　勇気あるよね

個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/

>>495
でもクルマ好きがいくら勧めたって、そもそもそのメディアさえ手に取らないのが多くの消費者だからなｗ

プレオを真面目にモデルチェンジしてくれればそれでいい。
R2なんか作らずに最初からそうするべきだった。

R2の小動物キャラに萌えてください
このハイセンスが　一般消費者に浸透するのはいつか？

俺はスプレッドウインなんとかの顔のほうが好きだな

ディーラーオプションで10種類くらい顔用意しておけばいいんじゃないかｗ

>>498
結局SVXみたいになるんじゃねえの？

>>494
エッセそのものでいいんじゃね？

>>501
世間の価値観が追いついたころには既に生産終了ガラガラ〜でた！ばあ！

>>496
何で、スバルが売れないか、まったくわかってないようです。

過去にスバルの車を買ったことがあるがアフターサービスは最悪のディラーでした。
今後もスバルは買いません。
軽で一番のメーカーの時もあったのに、今は最低のメーカーになってしまいました。

「ヴィヴィオ」をリファインして「ナナオ」を作るべき。
形的には、四角のカドをとった感じでいいんじゃないかな？
車高が低くて四角い車って、今まで、どのメーカーも作ってないから。

>>504
ディーラーの対応が悪いのは昔の話だろ
だいたい世間の消費者が神様にでもなったつもりでいるからおかしいことになる
でかい顔するわりに無知だから、表面だけとりつくろえば簡単に騙せる
どうみてもトヨタ商法です本当に（ｒｙ

エッセ信者が紛れこんでいるようだが、フロントはまぁまぁだけどリヤはダサすぎ。
Ｒ１・Ｒ２よりもダサい。

>>507
リアは旨くまとまってるだろ。
フロントライト近辺が少々もっさりしてるが。
あと、代車で乗ってみたが、
ドアが薄過ぎて、パワーウィンドウ開け閉めするたびに
ドア内壁が息してるみたいに動くのがキモイ

ものを分かったような馬鹿がスバル絶賛するから評判悪くなるんじゃね？
506みたいな奴が元凶じゃね？

>>505
その発想は　　　　無かったけれど、親分で軽規格、諸悪の根源大本のTOYOTAに言ってくれ

>>505
＞車高が低くて四角い車

ラパンじゃないか？

女性が販売店に入りにくいのにも一因がある希ガス
通勤用に地方の会社勤めの姉さんは軽四の大事な顧客だから

>>512
プレオやR2、ステラ辺りは女性のオーナー多いようだけど。
おいらの近所つうか路上観察だとね。
つうか、野郎でR2やステラに乗っているのは殆ど見かけん。
ヴィヴィオとプレオなら野郎が乗っているの見かけるけど。

>>512
スズキやダイハツに比べて入りにくいかな？

>>511
ラパンはデザインだけで
乗ってみれば解るが、実用に耐えない。
ボンネット長過ぎ！
しかもそれでいて四角いもんだから、室内も狭くなってる。
ボンネット長くても、ボンネットから流れるようにピラーが来てれば
ダッシュボードとかフロントウィンドウは、もっと前に持っていけるはずなんだが、

>>515
別に実用上問題ないぞ。
実用に耐え無いならリコール騒ぎで大変なことになってる。
他社の車に対する罵詈雑言は見苦しい。

なにこの言葉狩り

でも、ラパンは売れてるなｗ

軽のオープンが流行った時、ﾋﾞﾋﾞｵにもなんとかﾄｯﾌﾟってあったよな。
あれをｶｺｲｲって思う香具師って…

ﾋﾞｰﾄやカプチーノやAZ-1選ぶだろ普通に考えて。

ﾋﾞﾋﾞｵが最高だったって時点で
スバルの軽なんて終わってんじゃん。

>>488
>スバルのような真剣なメーカー

真剣に作ったのがステラかよ
狭い重い膝が邪魔
とても真剣とはおもえんぞ

>>516
身長が165cm越えると、脚をくの字に折り曲げて乗り続ける事になるが？
それでも問題ないと？

あれ乗って問題ない椰子が
チビか、ネコみたいにハンドルにしがみつき運転してる椰子だけだが？
オマイはどっちかな？w

ラパンに乗るのは女の子じゃないのか？

>>516
イメージで言えば、
ラパンは戦車の砲塔から頭出して乗ってるみたいな、嫌な室内だよ。
圧迫感があって、やだ

>>522
今時の女の子は背も結構高いし
しかも、脚が長いからますます悲惨だな。

やはり、買う前に試乗してみるべきだよ

つーかR1、R2の閉塞感もなかなかのもんだぞ。

スバル乗りの好みほど参考にならんものはないというｗ
売れてる車から学ぶのが一番だな

>>526
>売れてる車から学ぶのが一番だな

それをやっても劣化ムーブと言われても仕方ない
ステラがやっとですから…

>>525
フロントは寝かしているようでいて実は真上に伸びているようなデザイン
エルグランドのようなデザインが、軽四の理想
フロントガラス寝かせたエスティマ風とか、いかにもボンネットあります風にすると
室内狭くなるのは必死だからね。

>>527
まあ、それでも学習した分R2よりはマシだな

>>527
×それをやっても劣化ムーブと言われても仕方ない
○それをやっても劣化ムーブ（旧型）と言われても仕方ない

>>524
自分が嫌いだってだけで実用に耐えないとか書いちゃうのかよ

ダイハツとか、
旧型で問題になった箇所をちゃんと修正してくるからなぁ
大胆に外装を変更しつつ、内装は問題になった箇所の修正にとどめてる。
だから、デザインの新しさと、内装が使いやすくなってるのとで
いっそう買いたくなるんだよな。

スバルは、新型でても、
外装ほとんど変わらない上、内装も特に便利になってはいない。

独サスと4気筒やめろ
そうすれば広さとCVTで勝負できる

>>531
長時間乗るには酷すぎるんだよ
誰が乗ってもそう思うと思うぞ。
別に、オレが嫌いなわけではない

まぁどっちにしろスタビライザーすらケチってる点で大差ないわけだが

>>534
あれだけユーザーがいてそんな不満言う奴いないぞ
ただの他社叩きだな
こんなことしても意味無い
スバル車事態をどうすべきなのか考えようぜ

スバルの最後の砦はCVTだけ
他社がCVTを成熟させる前に独サスと4気筒やめて安いワゴンRのCVTクローンを作れ

>>536
しがみつき運転してる女性ばっかが買ってるからだろ
あんな脚が曲がった状態で長時間乗れるわけねーだろ
しかも、あれ
前座席の改良で移動レールが長くなっても、後部座席の足元が完全に塞がってしまうので。
マイナーチェンジではどうしよもない。

>>537
スバルらしさには拘るべきだと思うんだよな。
その上でもうちょっと裾野を広げられるような努力をすべき。
そういう意味ではステラの方向性は間違ってない。

　『軽自動車は女性ターゲット』だからね。株主にもそう説明してるし。
　男には『当然普通車だよな、インプやレガをよろしく』っつー意向。
　(漢向けのクルマはこの際置いておく。)

　軽は、衝突規制が40km/h→50km/hになった時点で、もうどう頑張ったってvivioやRex
のような軽くて早いクルマは作れなくなったと思われ。既に越えられない壁。
　過去の性能を越えられないから、男向けスポーツ軽からは撤退して女性向けってことになりましたとさ。

　かくしてこのスレは永遠に連敗記録を重ねていくのであった。

>>538
まともなドライビングポジションも取れないのか？

>>537
解る椰子には解るが
４輪独立は、過酷な状況になっても安定した走行を可能にしている
しかも、スバルはそれを、室内空間を犠牲にすることなくやってのけている。
４輪独立って、普通は大きな車にしか装備しないぞ。
それをおさめるスペースが無いからな。普通は

>>542
お前は分かる奴じゃないだろ
ただのうぬぼれや
まともじゃないな

>>541
おお、とれないぞ、全く
ミラの５ドアが同じような傾向があるが。
ラパンのほうが酷い。

>>543
たまには技術的な事も語ったらどうだね？
ひらがな満載レスとか食らわさずに

>>545
つまらない技術に拘ってたら駄目だろ。
お前典型的な馬鹿だな。
おまえ自身技術についてまともな事言ってないし。

ラパンは狭くて窮屈だというなら、
それでも売れてる理由に頭を巡らせてみれば良いのにね

突然漢字の増える　>>546なのであったw
まあ、乗り比べてから来い
話はそれからだ

これ以上、技術や人間工学語っても
理解する能力を持ち合わせて無いんじゃーな

とりあえず、スバルの営業は急ぎ街のモータース屋での
取り扱いを増やせ。
ステラの出来がどーであろーと、それである程度の台数増は
見込める。
そして、次で勝負じゃ。

>>548
お前の勝手な誹謗中傷が技術や人間工学だって？
何それ？
そんなの理解できる奴って逆に問題ありすぎ！

個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/

>もしかしたら「R2」は登場する時期がいささか早すぎたのかもしれません。
>これが去年だったら…軽自動車ブームの波に間違いなく乗っていたことでしょう。


要するに「スバルのデザインは１年遅れてる」ってことなのね

>>550
何必死になってんのよ

ところで　ラパンのラの字もでてこねーが？w
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

2:vYZas/NQみたいな奴にスバルはいいよって言われても常人は引くだけだからな
こういう奴を排除するのもスバルにとって大事なこと。

>>552
それが何か？

>>552
10 アルトラパン スズキ 46,746

もしかして、俺釣られてるのｗ

同時にR2も出てこない諸刃の剣

>>554
特に何もですが　何か？

巷で有名なＪＷＲＣで優勝したスズキのスイフトスポーツは
市販仕様のリヤトレーリングアームを捨て、「独立懸架」に変更されている。


自分はステラに乗ってますが荒れた路面での走行安定性は素晴らしいです。
女性にも是非オススメ、挙動が穏やかで跳ねたり急に滑るような感覚が無い。
ブレーキも素晴らしいから是非乗ってみて！この車の事故率は非常に低いと思う。
ロールが大きいのが副作用だけど、突然グラっとくるワゴンＲやタントのような感じじゃなくて
粘りのあるロールなんで怖い感じじゃないよ。

>>555
まずは落ち着いて欲しい
そして、軽四の車種が全メーカーでいくつあるか数えてもらいたいw

>>557
意味の無いもの出すなよ
どのスバルの軽より上ってことは分かったな

>>551 セルボやソニカなんて最初の月だけだろ走りを重視する人はR1/R2既に買ってるだろ

>>559
>ところで　ラパンのラの字もでてこねーが？w

出てきてますが？
変な言い訳するな
みっともない

>>558
踏んばるだけ踏んばって
破たんは突然やって来るんだけどねw

その点では、路面追従性が悪い方が安全ではある。
恐くて攻める事が出来ないから

今までラパンが売れてる車種だって知らずに貶してたのか・・・
バカすぎる

>>563 証拠だせ

>>562
特に売れても無いようだけどなw

ステラが破綻した証拠だせよ

>>561
ワゴンＲ、タント、ライフ、 ｅＫワゴン、 アルトラパン、 アルト、 ムーヴ・ラテは一体何時の発売でしたっけ？

>>568 興味ないから知らない

>>566
そうしたらスバル全滅じゃん

＞セルボやソニカなんて最初の月だけ「だろ」
＞走りを重視する人はR1/R2既に買ってる「だろ」

この証拠も出すように

>>569
こういう古い車種にも売り上げで負けちゃうのに、よく561みたいな事が言えるね

>>571 質問に質問で返すなよ　

軽自動車の販売台数から自分なりの結論をだした
セルボやソニカの販売台数の立ち上がりがR2以下の糞

560 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:04:03 ID:shn/DzIE
>>557
意味の無いもの出すなよ
どのスバルの軽より上ってことは分かったな
562 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:05:24 ID:shn/DzIE
>>559
>ところで　ラパンのラの字もでてこねーが？w

出てきてますが？
変な言い訳するな
みっともない
568 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:08:37 ID:shn/DzIE
>>561
ワゴンＲ、タント、ライフ、 ｅＫワゴン、 アルトラパン、 アルト、 ムーヴ・ラテは一体何時の発売でしたっけ？
570 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:09:30 ID:shn/DzIE
>>566
そうしたらスバル全滅じゃん
新着レス 2007/02/14(水) 00:11
572 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:10:41 ID:shn/DzIE
>>569
こういう古い車種にも売り上げで負けちゃうのに、よく561みたいな事が言えるね

>>569
統計を理解する能力を持ち合わせてないんだろw

557 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:00:35 ID:1naTS489
>>554
特に何もですが　何か？
559 名前： 阻止押さえられちゃいました 投稿日： 2007/02/14(水) 00:03:23 ID:1naTS489
>>555
まずは落ち着いて欲しい
そして、軽四の車種が全メーカーでいくつあるか数えてもらいたいw
563 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:05:59 ID:1naTS489
>>558
踏んばるだけ踏んばって
破たんは突然やって来るんだけどねw

その点では、路面追従性が悪い方が安全ではある。
恐くて攻める事が出来ないから
566 名前： 阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日： 2007/02/14(水) 00:07:37 ID:1naTS489
>>562
特に売れても無いようだけどなw

盗人猛々しいスレですねw

ステラ実物見たらデザインがひどい
四角い箱に出目金の目くっつけたみたいだった

>>575 車の批判できなくて私の能力批判ですかｗ

>>573
出だしが良いかどうかでその後の売れ行きが決まるとは一概には言えないよ。
現行ワゴンR見てみろ。

>>579
だって能力無いんだもん
仕方ないよね

>>580 　私の要求してる証拠は

ワゴンR 豚ドアの株主が乗ってて笑ったよ

ナンバー4755にでもすればいいのにｗ

>>581 知らない人に能力批判されてもなんとも思わない

乗ったこともない奴の批判は意味なし

>>579
無い能力は批判しようが無い
悲しい現実w
無能

>>581 はやく証拠だせよ　

>>584 たったこれだけで無能と決め付ける

あなたは人格障害ですか？

逃げんなよ工作員　氏ね在日

>>585
ATのシフトの順番を聞いてみたくなった
奥から手前側に言ってみよ

ガソリンって今　リッター何円くらい？

大学って午前中は何時間授業？

一般の人ごめん

1naTS489
shn/DzIE

低脳また相手してやるからコテにしろよ

>大学って午前中は何時間授業？

これ聞く意味は何だ？
大学によって違うんじゃないか？

>>589
低脳って言うのは君のことじゃないの？

>>589
質問に答えろよ　低脳

酷いもんだな

>>588 車と関係ないでしょ

期近のガソリンの価格は
発火温度は
メジャーっていえる
メーカー毎のオクタン化は

ググレがすぐでる事聞くなよ低脳

まあ、スレで喧嘩する奴は日常生活で喧嘩できないガキ
だから、からかっておけば良い。

>>594
質問に質問で返すなよ
ゴタクはいいから質問に答えろ

>>595 スマソ

>>596 ググレカス　すぐに見つかる

でステラの破綻の証拠まだぁ〜

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　＜ゆとりバカ氏ね
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

携帯とパソコン
両方使ってるとかw
いや、IDとかそういうシステム知らんけどね

ID:SWHcCTG1
↑生きるのに必死で恐いねw

>>600 それが勝利宣言ですかｗ　ますますチョンクセー

1naTS489　このバカなにいってるの

駐車場用の土地買うから軽自動車買おうと思ってみてるだけだよ

何か
だんだん頭悪くなって来たのは気のせいでしょうか？

ヒソヒソ…

>>603
坪単価いくらで？

>>605
脳内相場でいいから　答えろ
坪単価いくらで？

R2の頃の意味不明なプレミアム路線を続けていれば
結果スバルが潰れようともその先に何かが見えた
気がするんだ。

>>605
坪単価いくらだ？　坪単価
いくら？

>>563 の書き込みはもう、お忘れですか

証拠でなかったら一応通報しよう

>>609
坪単価いくらだ？
査定してやるって。適正かどうか

脳内でいいから　場所と坪単価言えって

1naTS489　査定してやるって

荒らしに査定頼む奴いるのかよ

ダメだこりゃ
坪当たりの土地の購入金額言えって

ステラの破綻の証拠はない

でもヒュ○ダイのステラは知らんｗ

>>612
低脳が土地買うのか
水とか出なければいいんだが…w

>>615 ボーリングは済んでるよ

人の事低脳っていうくらいだからきっと有能なんでしょ
で証拠は？

登録商標を侵害し、製品を中傷し、消費者を意図的に誤解させ混乱させるものだ。

えらいスレ伸びたと思ったらこれかよorz

VWがNewBeetle出したように
スバル３６０のイメージで　スバル６６０出したら　さぞ売れるのではないかと・・・


　だめ？
　

>>619
スバル660見てみたいな。

スバルの軽四最大の貢献は軽トラに４WDを乗せたこと＠みかん農家の息子

チンクチェントも新型が出るらしい。

少々ムリヤリデザインでも4ドア
FFの鼻に無理やりエンジン押し込めて
見た目はまさにNewBeetle
リアに申し訳程度のトランクルームを設置して
最廉価モデルでも14インチホイール（上級車種は15インチ）
NA4気筒で６０PS　CVTと擬似７ATマニュアル操作
１０・１５モードで１９ｋｍ/ｌ
キャンパストップをオプション装備。
R１並のカラーバリエーション。

どう？

今度のデミオが良さそうなので、ヴィヴィオから乗り換えるつもり。R1eを平たくした
ようなデザインだしテネコのショックならまーいいかと思ってる。ただEgが直噴なんで
ヴィヴィオ以上にいじれ無さそうだけど。スバルよコンパクト造らんの？

>>623
トヨタ・ダイハツからパッソ・ブーンをOEM供給受けるってな話有るよ。
よりにもよって糞車。
ブーンX4ベースのSTi仕様なら笑えるけど。

>>542
独ｻｽのせいで荷台がアルトより狭いようだが・・

>>622
>>22

ワゴンＲはカーブで安定感がないのはなんでやろ、

>>627
重心高いし、サスペンションが糞。
ただ、下手に踏ん張り効いても、横転の確率高くなる。
それより、ロール大きめにして恐怖感植えつけて、
コーナー突っ込む馬鹿減らして安全運転させるって考えもあるかもな。

>>625:
独立ｻｽのおかげでコーナーリング性能はピカ一
ｱﾙﾄはリアｻｽが糞すぎ

ステラ乗ったことあるの？あれのどこがコーナーリング性能がピカイチなんだ？

ヴィヴィオの時代まではスバルの独立懸架が先を行ってたんだけどね。
今では設計が古くて他社に後れをとってる。

コンパクト市場も軽と一緒で激戦な上に、軽より1車種〜2車種に人気が集中してるので手を出さない方がいいんじゃないっすかねぇ

軽1車種
スポーツ1車種
GT1車種
SUV1車種

この少数精鋭で行った方がいいような

ムーブ13インチの腰砕けよりマシじゃない？
廉価グレード同士で見ればステラはかなりいい線いってるよ。

>>632
＞軽1車種

もちろんサンバーだなｗ

コーナーリング性能が優れていたのは新規格の第一世代のプレオまでの話。

ステラ（ＬＸ）の燃費と加速性能
ttp://www.driversnet.jp/driversnet/shop/driversnet/nenpi_0065_subarustera.aspx

プレオにスレラの新開発CVTのせれば最強なんじゃないか？
荷台もステラより広く、コラムシフトで膝もじゃまな出っ張り無く、
ロール感もステラより優秀で、車重も同程度なら空気抵抗で有利でステラを上回るんでは？


結論　プレオのフルモデルチェンジで解決

コラムシフトは、インパネシフトより使いにくいと思います。

スバルならセミATパドルシフトにきまってんだろ…

>>637
言い方はきついかもしれないがステラはプレオの後継として開発されたのだ、だから
プレオはフルモデルチェンジはなし

そうはいっても、いずれ引退するプレオの代わりは必要だもの。

必要というのは商用車として必要ということだよな？
ならミラのOEMかまたはR2かステラにバン設定するかじゃないか。

>プレオの代わりは必要だもの。
いらないんじゃない？

スバルの軽ってFMCってしたことあるんだっけ？

>>643
つサンバー

>>644
いや、商用じゃなくて。

新開発の6MTを搭載した108馬力のステラSTIを出せばいいんだよ

レックスはFMCしたな。
うちの母親が2代続けて乗ってた。
んでビビオ、プレオ＜今ココ

>>642
ステラをバンするとコスト高で割に合わないから、プレオがそのままになった。

本当ならダイハツのミラに相当する格安モデルと
プレオで乗用車っぽいのりかた
ステーションワゴン的役目のステラ

の３っつのバージョンがあればよかったかも

でもスバルが作ったのは後ろが見えにくい
鉄を無駄に使った普通のスポーツカーでも売れてないのに
軽のスポーティーを標榜する神輿車

R２で寄り道しなければ…。

コーナーの性能が良いって、ただ旋回速度が速いだけじゃなくて
相対的な速度域で運転者が安心して曲がれるかって部分も大切だよ。
同じ６０キロでもオーバーステア気味だとかギャップで大きく挙動が
乱れるとか、そういう部分でも差が感じるよ。

まぁステラに乗ってみなさい。

ライフみたいに中途半端な高さで狙えば居住性と挙動といいとこ取りなのに
なんで両極端で勝負に行くかな

カステラ食いたい

プレオの全廃がありえないと思う客と存続がありえないと思う側の落差は大きいよね

プレオはスバル軽では稀に見る長寿モデルだからな

正直プレオはあのどっちつかずなデザインが嫌だった

まだ8年だぞ。

ビビオをやめたからダメなんだ。

出た当初のプレオはいい車だった。今は乗ってないから知らないが、
スズキ、ダイハツ、ホンダいろいろ乗り比べてみたがプレオが一番良かった。
ちょっとエンジン音がうるさいところが唯一の不満点くらいで。

…そんなオレも現在ヴィヴィオに乗ってるわけだが。

>>506
こんなスバル与太がいるかぎりダメだな。

>>658-659

つ>>382

ごみに出そうと思って古い雑誌を片付けていたら昔の月刊自家用車が出てきた。
1993年1〜6月平均販売台数
ミラ16805
ミニカ9753
アルト9559
セルボモード8907
ヴィヴィオ8067
トゥデイ7345
オートザムキャロル4005
オプティー2278
カプチーノ515
ビート374
オートザムAZ-1　227
キャラ23

サンバー8048
エブリィ4877
ブラボー3387
ストリート2185
アトレー1877
オートザムスクラム1691

>>662
何？そのサンバーの販売台数！
２位の倍近く売ってるよ・・・・

当時は売れていたんだ。
今は走る骨董品だもんな。
落ちぶれたもんだ。

サンバーやワゴンRは田舎の馬車馬としてエクストレイルの登場するはるか以前から
百姓やお年寄りの足として大活躍していた
こういうクルマって絶対に必要なのに、なんで淘汰されちゃうのかな…

>>665
今でも元気じゃん淘汰なんかされてないよ

なぜそこにエクストレイル？

>>667
あんなファッション優先でやってるチャラけたクルマよりも
はるか以前から地味に活躍していた先駆者がワゴンRでありサンバー

言ってることがよく分からんのだけど、
活躍してない軽なんて一部のスポーツモデルだけじゃないのか。

ワゴンR とサンバーという取り合わせも妙だな

2007年1月

キャブオーバーバン　1550
トラック　2613

ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/excel/sokuhou/0701soku4.xls

　

R2 のプロントはスズキと共通
新車種は、ダイハツと共同になるのかな？

やっぱあれつけようぜインテリジェントなんとか

4独サスにあれがあればオンロードもオフロードも
燃費運転も自由自在になると思う。

>>629
>独立ｻｽのおかげでコーナーリング性能はピカ一
>ｱﾙﾄはリアｻｽが糞すぎ

何がどうピカ一なのか具体的に説明して下さい。
アルトのリアｻｽがどう糞なのか具体的に説明して下さい。

（・∀・）つ【サンバーカタログ】
ttp://www.subaru.co.jp/sambar/index.html

個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/


Page1 小動物キャラに一目惚れ
　なにしろ小動物系のキュートなルックスと、うるうるした瞳で上目遣いしているようなフロントマスクは超なごみ系。
見ると思わずにっこりしてしまいます。サイドミラーのとんがり具合だって、まるでリスとかウサギの「耳」みたいだし。
ペットショップで目が合って思わず…というなにかのCMのワンシーンのように、
「R2」に一目惚れしてしまった人も、多いのでは？

Page2 新たな魅力に、ふた目惚れ
　そもそも“ルックスが可愛い”というのは、何にも勝るアドバンテージ。カワイコちゃんは何を着ても可愛くなるし、
どんな色でも着こなしてしまいますが、だからこそ“色遊び”がキーポイント。キュートなルックスだからこそ、
そこはあえてクールで洒落た、大人カラーでキメて欲しいもの。

Page3 サイフにも優しい「Refi Bitter Selection」、その実力いかに？
　ベース車「Refi」に搭載される「うるるんパック」は、ビタミンC配合の空気浄化機能「ビタミンCエアコン」が装備され、
その他14インチアルミホイールを装着。ここの部分が「Refi Bitter Selection」とのお値段の差、という訳です。
だけどこの装備、お財布のことを考えれば省いても問題なし、ですよね。　
というのも、「Refi Bitter Selection」でも、花粉やたばこ臭対応、紫外線カットガラスやアミノ酸シートといった、
女性には絶対にはずせないポイントは、しっかり抑えてあるのですから。
　本来、ちょっとお値段高めの個性派軽にあって、絶妙なパッケージングと価格を両立しているトコロも、
「Refi Bitter Selection」の見逃せない魅力です。

　どうやら、昨年一気に広がりを見せた軽自動車市場の大穴馬が「R2」。
個性派軽におしゃれをプラス、さらには買う人のココロをくすぐる良心的なプライスを打ち立てた今回の特別仕様車。
ハイセンスな軽をお探しの方は「R2　Refi Bitter Selection」っていう手がありますよ。

どこもかしこもＯＥＭだらけじゃんか。
軽自動車メーカー同士が出資して、新たに軽専門メーカーをつくったらどうだ？
ＯＥＭて、社員のエゴの為にあるんだと思うんだけど…

oemは自動車メーカーは良くやるけど
ブランド的にいえば一種の詐欺だと思う

ブランドにこだわるＤＱＮはクソ女だけでいい。
俺は３月１４日に痛い出費が待っているorz

>>675
これのことだなｗ
http://www.subaru.co.jp/sambar/van/comfort/01/02/index.html

これはナンボナンでもやりすぎ。どうやってアクセルを踏むのか理解に苦しむ。
http://www.subaru.co.jp/sambar/van/comfort/01/03/index.html



漏れがアルトワークスに乗っていた頃、オイル交換でリフトうｐしたときに左後輪が下がって右後輪が上がっていたな。
なんかそれが妙に貧乏くさくて情けなかった。今考えればアフォな考えだけど…

ワゴンＲといいエスクードといい先進のパイオニアをつとめる思想は
すばらしいよね。

Ｒ２の燃費
http://www3.zero.ad.jp/baiky/subaru/r2.html

ワゴンRの燃費
http://www3.zero.ad.jp/baiky/suzuki/wagon_r.html


>>681 工作員うざい　けどスズキよりダイハツが嫌い

スバルはダイハツやスズキみて〜な軽専門のメーカーじゃね〜もん。軽が少しくらい売れなくても大丈夫なんだって。まあスバルには販売台数がみこめなくても他社がマネできないマニア向けの走って楽しい軽を作ってほしいけどね。まあ今の時代では無理ぽだが

貨物は４独のがいいよ。
フル積載のミラとかミニカをよく見るけど、
リヤアクスルの構造上、車軸が右に寄る。
寄るから真っ直ぐ走らないし、最悪の場合はタイヤとフェンダーがヒット！

>>683
頼みの普通車も国内じゃ全然売れてないんだが。
スバルにヨタ車が並ぶのも時間の問題・・・

ソースは？

>>686
レスポかＡＧ見て来いや。
昨年あたりからレガシィも国産普通車登録ランキング２０位内に入ってないから。

自社登録をあまりしてないからでしょ。スバルは。

スズキなんて、自社登録しまくりんごだよ。

自社登録って具体的に何するの？

自分の会社で自動車買ったら赤字にならないのか？

>>683
スバルヲタの見本みたいな駄レスだなｗ

>>689
メーカーが販売店に売る価格は契約で決まってるとして、

ａ）赤字で困るのは販売店で、メーカーは困らない。
ｂ）登録台数が減ると、メーカーと販売店が困る。

さて、立場が強いのはメーカー・販売店のどっちだっけ？

ブレイドみたいにどっちかというとカッコ悪い車を
売りまくれるヨタ営業はすごいと思うよ。

http://www.sponichi.co.jp/car/special/200608stella/20060817top.html
rsにはレガシーみたいな
コンピュターの切り替え機能が標準装備なんだな

>>688
ソースは？

ソースはオリバー

>>694

京都ダイハツ 逮捕

でググレ

2chのスレが ソースになるけどｗ

>>694
メーカーや販売店が自社名義で届け出てナンバーを取得、販売数字を水増ししてきた。
その実態は不明だが、現在も２割前後、最大で３割は、いわゆる水増しされた「自社登録」の成果と見られている。
過去、この手を駆使し、「軽自動車ナンバー１」のブランドをほしいままにしてきたのがスズキだが、
http://www.spn-partner.com/info/2006/100301.htm

販売競争の激化が生んだ、いわゆる自社登録（届け出）などの抑制については「他社のことは知らないが、
私どもは極めて順調に行っている」と語った。
http://response.jp/issue/2006/1101/article87968_1.html

↑なんてことを怪鳥は言ってるけど、スズキの裏事情スレには、今でも、から揚げ、天ぷらしまくりの実態がｶｷｺされてるね。


○オマケ
【新聞ウォッチ】懲りない三菱自動車、自社登録車急増
http://response.jp/issue/2005/0610/article71467_1.html

>>683
軽も普通車もスバルは売れてないじゃん。

消費者はいい車作れば、買うよ。

自社登録なんて、どこの販売店でもやってる。
特に正規のディーラー。
メーカーの指定する販売台数に達したら、メーカーから報奨金がでる仕組み。
その報奨金がなければ、店としても利益がでないので、自社登録をしてノルマ台数を稼ぐ。
スバルは正規販売店が少ないから、自社登録も少ないわけよ

自社登録した後も結局、未使用車なりで売らなきならないからねえ。スバルだと太田の金山に
でも不法投棄するしかないだろ。

レガシィあたりはもっと爆発的に売れてもいいはずなんだけどな

>>645
つサンバーディアスワゴン

>>702
なんでそう思うの？他にマシな車がいくらでもあるだろ。

他社工作員乙

>>705
工作員というか・・・。スバカリストの方が少ないだろ。

>>705 工作員のメーカーわかったら教えて　スバルと三菱とマツダ以外で

反撃すっから

いや、だって売れない理由のほうがわからんし…
日本はもとより世界の名だたる自動車メーカーの同クラスのクルマより良くね？
A4や5シリーズ、S40よりもコストパフォーマンスで優れるし性能も遜色ない

>>708
そう思う人間が少ないから売れない。ただそれだけのこと。

スバヲタは
スペック以外では車の善し悪しがわからない。
ただそれだけのこと。

スバルにはステータスを誇示したいﾔﾂの為のｸﾙﾏがない。
スバルには売れ筋のワンボックス（又はミヌバン）がない。
スバルには売れまくっているコンパクト（1〜1.3�g）が無い。

確かに漏れがイメージするスバルとは、レクサスとかのステータス性は無いし似合わんし、走り重視なら背の高いワンボックスは
捨てるだろう。だけど、オデのような多座席ミニバンはレガシイベースで作って欲しいものだ。つーか、なぜ作らん？
昔ホンダがミヌバンとかRVの車種が少なく、苦境のあえいでいた頃にアコードベースでオデを作り大ヒットさせた。
スバルもレガシイでオデみたいなのが有っても良いと思うが。

ステラでマネモノが出来るようになったのだから、レガも是非マネモノ車種をｗ
トラヴィックは何処いった？

スバヲタは
内装や装備の充実度を、車そのものの評価としない。
ただそれだけのこと。

スバルオタではない。がスバル以外が特に気にならない

トヨタとホンダは株もってたけど特に、欲しい車がない。
系のハイブリットでも出ればまた違うけど。

>>711

193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/01/11(木) 16:52:04 ID:Ju4EQsCo0
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0220070111011bdad.html
富士重、ミニバンに再参入−３年内に国内投入

　富士重工業はミニバン市場に再参入する。３年以内にも新型車を開発し、
国内市場に投入する。同社は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）からのＯＥＭ
（相手先ブランド）供給でミニバンを発売していたが、販売不振で撤退した
経緯がある。自社開発に切り替え、独自の水平対向エンジンをはじめとする
技術的優位性を訴求するとともに、販売の自由度を高める。

また、ヘタなセダンより速いミニバンとか変態的なことやってくるんだろうな…
スバルはおおよそ力の入れ所間違えてるからな…

水平対抗６気筒SOHCでRRっていけると思う？
ミニバンで

いや、スズキ、ダイハツ、三菱、マツダ、日産の軽にキモヲタが乗らないから
キモヲタを掃き溜めのようにまとめて預かってくれるスバルは貴重だよ。

他のメーカーの客層が多少ＤＱＮでも、不思議と健康的に見えるもん。

ワゴンＲ２

>>717 池沼　バモスの宣伝は面白いぞ

試乗レポート

スバル　R1 R2
http://www.carview.co.jp/road_impression/r1_r2/
個性をアピールし始めた“テントウ虫の姉妹”
個性をアピールし始めた“テントウ虫の姉妹”
愛嬌のあるスタイルで人気の「R1」＆「R2」が、それぞれの道を歩み始めた。
より惹かれるのはドッチ？

スバル　R2
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/
個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
“小動物”を思わせるキュートなルックスに吉田由美も一目惚れ！
より個性的におしゃれさをプラスした特別仕様車の魅力を探った。

スバル　ステラ
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_stella/
軽ハイトワゴンの王道路線 ステラ＆ステラカスタム
軽ハイトワゴンの王道路線 ステラ＆ステラカスタム

ハイトワゴンもミニバンも微妙に下火じゃね？

そろそろみんなカーブでふらつく上に
燃費激悪で安全性も低いって気づくはず
っていうか気づけよ！

個人的にはプレオやMRワゴン、ステーションワゴン
なんかの中型の積載能力の車に
回帰してもいいと思うんだけど

>>721
人の好き好きにしておきなさい。
メーカーも多様な好みに合わせていろいろ出しているんだから。
軽がこれだけ売れるんだから、スバルが対応出来ない事が問題。