なぜスバルの軽は失敗が続くのか?  

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911阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 18:29:32 ID:50e5NTUB
2気筒エンジン+モーターとかやれよ
912阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 18:35:15 ID:5utqLHLB
いっそ他からシャシだけ貰って、エンジンと足回り、パネルだけ地野生にするのはどう?
輸出用の小型880ccエンジンにMSC付けて、名前はジャスティでもいけど
913阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 18:38:35 ID:zAjdJH/k
>>910
コストパフォーマンス良くても普通の人は
ラリーカーのモンスターマシンなんか買わない

ホンダのF1マシンはホンダのディーラーでは売ってないし
街で走ってるのなんか見たことない

クラシカルブーム起こしたっていう評価もあるみたいだけど
あれはハウステンボスかなんかに下ろしたサンバーのデザインが
特注のクラシカルで偶然受けたのに近い

あとコペンの駆動方式とサス

・駆動方式 FF
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/copen/mecha_spec/img/cpn_img_mech_006.gif
914阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 18:47:42 ID:VH6YO3V+
雪国では4独は大変良いのでなくなったら嫌です。
低トルクも雪道での発進には最高です。
雪国からスバルを取らないで欲しいです。
915阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 19:18:46 ID:AEQm0qiQ
>>914
確かにその辺は同意。
てめぇの場合、愛車ツインみたいなチコーイ車ならば、雪道ホイールスピンしつつも
普通に走り出せるが、これよりでかい車じゃ発信しずらい。低速トルクがやや低め
のほうが確かに扱いやすいw。
でも、他の時期はストレスたまるぞ。当時R1Rしかなかった頃、R1止めてツインに
した理由がそれ。前にワゴンRや実家のキャリー乗っていたから、エンジンの癖が
自分の好みだったって言うのもあるけどね。
916阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 19:46:02 ID:LCsqmRn6
ステラ価格攻勢キター
http://corism.221616.com/articles/0000057464/?rss_cd=00001&ref=rsscorism
CVTで、この燃費で押さえるところは押さえてるし、これは(・∀・)イイ!!
917阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 20:21:15 ID:G6rqjbHh
スーパーチャージャーでMTだと低速トルクあり過ぎwww雪道でラフにアクセル踏むとホイールスピーンしっぱなし
918阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 20:23:26 ID:LCsqmRn6
919阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 20:48:40 ID:XnhOYB0+
ひょっとして、LスペシャルってオプションでもABS付けられないか?
装備表見たけど、どこにも記述がないような…。
920阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 21:13:31 ID:H/PskbRZ
>>860オレも同意見。
921阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 22:38:09 ID:0x3REVBh
リヤのストラットやめてトレーリング系にすればいいのに。
サンバはあの低床で収まってるけど何か不都合あるんかな?
922阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 22:43:16 ID:8PO/iEXI
>>656
アルトワークスと字面がかぶるから駄目だと思うな…。
923阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 23:30:35 ID:lRHXPOz4
>>920
つ世情♪
924阻止押さえられちゃいました:2007/02/01(木) 23:38:14 ID:jHlsZYdV
スバル自身が、軽に4気筒エンジン、デュアルリンク式ストラット
を採用してしまったことに後悔している。
たぶん。
925阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 03:41:32 ID:tYHY/ofX
>>924
4気筒エンジンは音が良いよ。
ダイハツのJB-JL・JB-DET型、スズキのF6B型、三菱の4A30型などどれも音が良かった。
3気筒は軽らしい貧乏くさい音がするのが嫌。
新型3気筒のホンダのP07A型やダイハツのKF型などは静かなんだけど排気音がかなり情けない。
スバルと同じ4気筒のコペンのJB-DET型はいい音するよ。
他社は4気筒にターボを組み合わせたけど、スバルは4気筒にスーパーチャージャーとしたのは正解だったと思う。
926阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 03:51:31 ID:ttX3+jCK
ヴィヴィオ以降だっけ? リヤストラットは
「レガシィ(初代)と共通のメカニズム」を、
ウリのひとつにしていた、その名残だと記憶。
927阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 04:05:05 ID:tYHY/ofX
スバルが4輪独立懸架を採用したのは確か未舗装路が多かった昔の名残だったような。
リアストラットになったのはレックスフルタイム4WDからだったと思う。
ビスカス式フルタイム4WD化するのに都合が良かったから、リアセミトレーリングアームからリアストラットに変えたという話があったような。
928阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 10:00:05 ID:4mAEMli8
なんでサンバーは4独なのに室内広々なの?
929阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 10:10:33 ID:KW2xzxEe
138 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2007/02/02(金) 09:51:40 ID:WmlX6kPx0
ステラLXの0−100の加速は16秒台!はええええ
DOHCエンジンの4気筒はパワー有るね
ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0676.wmv.html

全開加速はターボ並だね。
930阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 10:38:31 ID:hysVSQYf
>925
音で車は走らない。
4気筒は音だけで全然前に進まない印象しかない。
過給器が付いてればまだいいけどな。
ヴィヴィオは多少マシだったがミニカの4発はマジでクズだろ。
五月蝿いだけだ。

軽を選ぶのに4気筒だから、って理由のヤツは一般に殆どいない。
931阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 11:09:12 ID:da+AXbn8
>>929
CVTの効果すげえな。
そのうち下位グレードも全部CVTになって、
MT車はますます減っていくんだろうな
932阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 11:30:14 ID:4mAEMli8
>>930
それなら3気筒だからって選ぶやつもいないだろう。
スバオタも確保するために4気筒でも低速トルクだせるように
技術でなんとかすりゃいいんじゃない?
4気筒の方が回るし高速にも強いし。
933阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 11:34:38 ID:EZIM2NuZ
サンバーのフレーム使ってiみたいなの
作れない?
934阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 11:51:52 ID:YQdlLzxa
俺のプレオスーパーチャージャーのMTでさえ0ー100Km/hは10秒ちょいくらいだからな、スバルの軽が速いのはスーパーチャージャーの恩恵だな
935阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 12:09:25 ID:FcRDSlQb
同じエンジンだとしたらスーパーチャージャーとターボってどっちがいいの?
好みによるんですかね?
教えてください。スーパーチャージャーって最近はスバルだけですよね?
936阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 12:30:18 ID:yk4cE6Aj
>>935
正しくはメカニカルスーパーチャージャーとターボチャージャーだね。
過給器のことを英語でスーパーチャージャーと言うんで。
(別にスーチャーでも意味通じるけどね)

これも3気筒4気筒話と同じでどちらがいいというのはない。
 ・メカニカルスーチャーはエンジンパワーでタービン回すので
  タイムラグが無く、下のない4気筒に最適。ただ高速域だとマイナスという
  話もある(エンジンパワー使っちゃうため)

 ・ターボは排気でタービン回すのでタイムラグ(ドッカン)があるというのが
  マイナスだったが最近はあまりドッカンな感じは無い。
  高速域ではターボの方がいいかも(上が苦手な3気筒に最適)。

昔トヨタのMR2がメカニカルスーチャーだったけど
その後継車MR-Sはどうだったか
937阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 12:44:57 ID:FcRDSlQb
>>936 ありがとうございます、解りやすかったです。
938阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 14:43:04 ID:fOpRx61z
この前、所用で青森に行ったけど、REXとVIVIOの現役生存率にビックリ。
街中でフツーにすれ違う。何台も、何台も。マジで異常な数だたよ。
経済が冷え込んでて、最新のクルマが買えない事情はあるらしいけど、
それにしても、何故にそこまでスバルの古軽が居るのか。

そこんとこを突き詰めて行けば、スバルに求められる今後の展開が見えてくるような気がしたよ。
939阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 14:57:25 ID:ltnxHpOm
群馬県太田市に遊びに行ったが、スバルがトヨタみに多かった。
車も店も。
だんこん(←なぜか変換できないw)の世代が会社を辞めて、
開発陣が若々しくなると、今までのようにこだわりのあるモデルは無くなってしまうのではないだろうか。
940阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 15:42:52 ID:vSLYb6UX
>>928
エンジンがリアだからその分サスを詰めるんじゃ?
941阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 15:49:46 ID:vSLYb6UX
>>938
スバルは足回りが良く
悪路に強いので雪国で人気
942阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 15:58:47 ID:hnRJ571q
ただ単にビンボーなだけ。
不人気な中古を他県からひっぱってきてるだけ。
ビンボーなトコはみんなそう。
943阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 16:10:38 ID:2TTwZjFT
×だんこん→○だんかい(団塊)
944阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 16:13:36 ID:o2KGU58y
↑あちゃ〜やっちゃってるよ
945阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 17:01:44 ID:jfYmhrgH
>942
正解。
中古スバル軽は同年代他社軽に比べ安価で取引されるため
ビンボがよく乗ってるw
946阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 18:17:52 ID:FcRDSlQb
確かに昔、中古で買ったヴィヴィオは安かった・・
でもオイル漏れとかして最悪だったけどそれなりに乗りやすくてよかったな。
947阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 18:22:11 ID:b/3wMFJ/
>932
は???さてはお前バカだろw
4気筒だからって選ぶやつがいないから3気筒で十分だという話だろが。
実際三菱もスズキも4発なんて殆どなくなったじゃねーか。
948阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 18:32:45 ID:4mAEMli8
>>947
ちゃんと読めよ。
一般人は気筒なんかで車選ばないって言ってんの。
要は出足よけりゃ気筒なんかどうでもいい。
4気筒は低速が弱いことだけが欠点だから
そこを克服できればって言ってんの。
3気筒は音悪い、アイドリングうるさいと
オタにはウケがよくないしな。
949阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:18:13 ID:gP3u56T1
私も「気筒数で選ぶ奴なんていない」に一票
950阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:23:07 ID:35uHmMqR
俺は「気筒数で軽四選ぶ奴なんてほとんどいない」に一票
951阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:35:15 ID:0xI2zAeT
ぶっちゃけ1300くらいまで3気筒で十分だろ
952阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:39:19 ID:RHK8CpuE
男根の世代はスバル360が初めてのマイカーだったのかな?
953阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:44:20 ID:tYHY/ofX
1KR-FE型は3気筒だけど一般ユーザーには不評なエンジンだよね。
音が軽自動車みたいで安っぽい、低回転時の振動が不快とあんまり良い評価うけてない。
エンジン自体は低速トルクもあって燃費も良いんだけど、一般ユーザーは感覚的に軽臭さが受け入れがたいようだ。
軽の3気筒エンジンの音は軽特有の安っぽさを象徴しているというのが1KR-FE型でわかってしまった。
3気筒エンジン音=軽自動車の音というのが一般ユーザーの印象らしい。
954阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 19:48:55 ID:8O7Wsc7I
携帯サイトつくりました。
良かったら暇なときでもよろしくです
http://look2.jp/dawt/
955阻止押さえられちゃいました:2007/02/02(金) 22:26:40 ID:npYxOZkZ
>>947
つ【ボア×ストローク比】
956阻止押さえられちゃいました:2007/02/03(土) 00:03:32 ID:dzjhtt4a
きっちり慣らしてアタリが付いてからがEN07の本領
十分低速の粘りもあるし、スムーズでよいエンジンだね。
957阻止押さえられちゃいました:2007/02/03(土) 00:11:10 ID:5FXQ02tw
>>956 ちゃんとならしをしなかったんですけどマズイですかね?
958阻止押さえられちゃいました:2007/02/03(土) 01:26:35 ID:PfysyN64
>>アンチ4気筒の方

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

(中略)
その為、スバルの660cc4気筒エンジン「EN07」は、4気筒の静粛性と他社3気筒のトルクを備えたエンジンへと成長する事が出来た。

後に他社も軽4気筒を開発するが、いずれも3気筒と同程度のボア×ストローク比としてしまい、市街地での発進、停止を繰り返す事が多い
軽自動車用としては、不適切なエンジンとなってしまった。スズキはいわゆる「660cc新」の規格に移行した際、オールアルミ製の3気筒エンジンに
統一し軽4気筒からは撤退した。ダイハツは乗用車ではしばらく3気筒と並行ラインアップしていたが、トルク不足からターボチャージャー車
(2006年11月現在新車で購入可能なのはコペンのみ)のみの設定へと移行して行った。三菱はWRCでのスバルとのライバル関係もあり、
地道に改良を続けパジェロミニに搭載している(以前は軽自動車唯一となるDOHC20バルブ(1気筒あたり5バルブ×4気筒)エンジンが搭載されていた)。

コレは言えてる。一時期4A30(三菱の4気筒)の16バルブを所有していたが、トルクが細い燃費悪いで悲惨だた。



 EN07は4A30とか他社4気筒よか低速トルクがあって乗りやすく、とてもジェントル。軽のエンジンとは思えない。>>930の言うとおり音でクルマは
走らないが、スバルは訴求点としてアピールはするべき。どうせなら最近見かけない比較広告で、ムーブ・ワゴンR・ステラの順で朝一発目の
エンジン始動音をCMで流せばよい。EN07はセルモーターの回転音すらジェントルだ。

959阻止押さえられちゃいました:2007/02/03(土) 02:25:34 ID:mGOP5GHj
4独が室内せまいっていうなら、
車高が高いRVにしてしまえ!
それでいて低燃費だと売れそうだな。
燃費に不満があるジムニー乗りを獲得できるかもしれん。
960阻止押さえられちゃいました
スバルの軽乗りだけど4輪独立懸架の室内の狭さとか気になった事無いよ。
スバルの軽で狭くて困った事なんて過去に無いけどな。
広さ広さとCMなどの宣伝に踊らされてないかい?
無理に広くしてその空間に何を載せるのか逆に聞きたいくらいだ。
空気を運ぶ空間を増やして意味があるのだろうか・・。