なぜスバルの軽は失敗が続くのか？　　

みんなで考えよう！

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

スヴァルフォーダヴリュディー

　 　 　 　,.-―-､
　 　 　 |~＼ ±/|
　　 　 ‖ilﾘﾘﾊﾘ))〉
　　 　 ﾉﾘii§ﾟヮﾟﾉ§　＿＿＿　　　　　＜他の軽自動車と比べてパワー足りないね
　 　 n((⊂[ |ﾇｺ|]つ|=|==|+++][ｺ==-　　　サンバートラック借りたことあるけど致命的なトルクだったよ
　　　ヾ＝く/ﾐﾐゝ　 　 ￣￣￣
　　　　　 (_八_)

スタイルが悪いっス

なぜそこそこ売れてたヴィヴィオをやめちゃったのかが不思議

パワー静音ともに大したこと無いEN07エンジン
荷室の出っ張りが邪魔な4輪独立サスペンション
安価な4ATの設定がない
相変わらず排ガス規制で☆の無いスーパーチャージャー車
重い車体
小回りが利かない（サンバー除く）
変なデザイン
目新しさが無い
値段高い
知名度の低いブランド
レガシィさえ売れりゃいいっていう販売姿勢

シリンダーヘッドカバーからオイル漏れすぎ。
ＣＶＴ違和感有り過ぎ、うるさすぎ。
メカニックのスキル？

スバルのCVTって駄目なの？

肝心のレガシィもデザインが酷くなったし
どーしょーもないｗ

一番作りがいい軽はスバルしかないけどなｗ

ホンダ、スズキ、ダイハツ、三菱なんぞ典型的な消耗品

おいらはサンバーに乗ってます

停止状態から徐行程度の速度域では、アクセル操作を慎重に行っても
ギクシャクするし、一定の速度で走行している状態から加速しようと
アクセルを開けてもエンジンの回転が上がるだけで実際に加速を始めるまでに
ラグがある。

>>13
そりゃ運転へたなだけだろ

スバル360をCMに引っ張りだしてきて今だに利用しているくせに部品はさっぱりでてこない。
消耗品や重要部品くらいきっちり作れ。

>>11だがスバルはディーラーにすら部品が無い。
スズキはどこにでもある。
あと高級思考か知らんが、サンバー以外の4ナンバー設定が無い。（ホンダも無いが・・・）

>>16
プレオに４ナンバーがなかったっけ？

>>11
造りが一番だと?俺は過去にサンバーにオプションパーツを付けようと
したらボディー側の穴が鉄板がズレていて塞がっていたぞ。
しかも別な穴にはナットが無かった。

４気筒やめて３気筒にしろ
軽なんだから軽くてパワーロス少ない方選べ
４は燃費悪い
後、軽く作れよ

スバルの統一グリルがヘンだから

ヴィヴィオの復活を願う。

前社長のセンス

基本的に広さをアピール出来る車は作れないんだから
ダイハツOEMで台数だけ稼いで
自分の所では徹底的にドライバーだけが楽しい車を作ればいいのに

ステラ見積もり取ったけど、値引きがたったの5万円。
装備も新型なのに他社より先進性がないし、CMもキョンキョンの古い歌だし…
やる気があるのかと…
これで売れるほうがおかしい。

ステラは完全に失敗作だろ・・・。
90年代後期のMCで改悪された日産車みたいなガワはなんとかならなかったのか。

まあクロノス一族総コケで急遽復活させたカペラみたいな
間に合わせだし

なんでメインに売る車種で隙間狙っちゃったんかね＞R1R2

R2、R1、ステラ、デザイナーはやる気がないのか。やけくそになっているのか。

Ｒ１、Ｒ２だと乗る人間の気持ちは反映されていないよな。
閉所恐怖症になりかねない室内の狭さや四方視界の悪い事。
公道走行テストちゃんとやってんのか？

REXを復活させればいい。

>>26
まさにそうだなｗ

ステラって何かムーブみたいで下品…それ言い出すとプレオもワゴンRみたい。
だからと言ってR1,R2は…中が狭すぎて萌えない。

ヴィヴィオ復活を切望。

>>1
そんなの簡単じゃんｗ
スバルが市場のニーズを探求しなかったからだよ。
販売ディーラーで顧客から得た要求・不満の声を車両開発陣が聞く耳持たず独自路線を突っ走ったのがそもそもの原因。

だけどスバルみたいな独創的なメーカーもあってもいいんじゃないかと思う
無難なのが好きならスズキ、ダイハツ、ホンダあたりに乗ればいいわけで
冒険するなら三菱、わが道を行くならスバルってとこか

ただ俺は今乗ってるvivioが壊れたら次にスバル車を買うことは無いだろう

レックスとレックスコンビ復活だろ。やっぱし。VXｽｰﾁｬもね

５年後の車を５年前に出すスバル(プレオ)
５年前の車を５年後に出すスバル(ステラ)
どっちかと言うとプレオが好き。

何年か前の東モにヴィヴィオRX-Tってのが出品されてた様な、
これ、いいんじゃね？

基本設計のふるーい、プレオとＣＶＴの組み合わせは散々だった。
加速しない、燃費良くない、うるさい！

スバル軽は、ユーザーのためではなく、技術者の自己満足のために車を作って
いる気がする。
４気筒は、いちおう３気筒よりも振動が少なく静かってことになってるけど
ライフやソニカに比べたらステラはうるさかった。つまり、今となっては４気筒の
メリットは無い。逆に４気筒は低速トルクが細く、エンジンも重く、メカノイズも
大きく、燃費も悪いと、ネガな面をたくさん持つ。
しかも、EN07型は2気筒時代にまで遡れば実に20年くらい前のふるーーーいエンジン。
これじゃあ、ダイハツのＫＦ型やホンダのP07A型に勝てるわけない。
プラットフォームも古いから、ステラであっても他社よりも明らかに狭い。
広さを求めてハイトワゴンを買う人が多いのに、狭いって。。
後輪独立サスにしたために、荷室に変な出っ張りがあって使いづらい。
しかも、普通に運転するぶんにはそのメリットを感じない。

今、プレオＬＳ(マイルドチャージ＋ＣＶＴ）に乗ってるけど、都内街のりで
のんびり走っても9km/Lを切る最悪の燃費。これが4ATならもっと悪かっただろう。
そのＣＶＴもかつてはスバルのアイデンティティだったけど、ダイハツも出来の
いいやつを出したし、今後はスズキなども積極的に採用し、スバルの個性では
なくなる。
Ｒ２は、あまりに奇抜過ぎるデザイン、異常に狭苦しい室内空間、突き上げのひどさ、
エンジンノイズなど出来の悪い車だった。Ｒ２が売れないため急遽作ったステラも
Ｒ２がベースのため、ムーヴやライフに比べるとかなり劣る。
今、新しいエンジンを開発してるそうだけど、性懲りもなくまた４気筒だとか。
いい加減目を覚ませよ。でないと、スバルは軽市場から撤退せざるを得なくなるよ。
いかに黒字部門からの補填があるにしても、スバル自体そんなにもう体力は
ないはずだし。

スバル軽の燃費の悪さには驚き！！！
くそっ、ＮＡ（ターボなし）なのに……

スバルは日本車がすぐやめる1000�t級車に参入すれば？
軽規格で勝負にならない「スマート」が新型を1000�tにして
外形も軽ワクから出た事はスバルも参考にするべきだ。
その代わり、軽は格安仕様車と商業車のみに割り切る事。

>>37
そのスズキが採用するCVTもスバルと同じもんだろ。
それと3気筒にして他社と同列になっちゃったら
既存顧客のスバオタ離れを起こして余計赤字だよ。
4独、4気筒を維持しつつ、内装と装備をどれだけ
豪華にできるかどうかだよ。

ステラはボディカラーが少ない。
セキュリティアラームも装備してほしかった。
これだけを見ても他社より明らかに劣る。

>>40
そんなに４発なら…、６星座お得意のフラット４で軽エンジンを。

軽自動車には水平対向2気筒がぴったりだと思うのだが
スバルは作らないのかな。

>>43
フラット２では振動問題が…。
フラット４や６は振動を消しあえるからいい。

BMW乗ってるけど振動あまりないよ。

バイクか…BMWでも今は直4が多くなってるんじゃ内科医？

今日久しぶりにサブロク見たよ！
あ…
今のスバルもサブロクぐらいヒットすればな…

>>38
R2のNAは19km/lは出るよ。MTなら20km/lはいく。
燃費だけが取り柄。

最近は他にも燃費いい車もたくさんあるけどね…

>>39
ジャスティか…　すっかり忘れてたｗ

R1・R2は技術者の独りよがりだな。完全なオナニー車。

>>50
そういう車が好きな人もいることをお忘れなく

でも大部分はスバオタでも車好きでもないユーザー。
スバルも大変だな。スバオタが納得する車を作っても売れないし、トヨタみたいな車作りをしてもきっと売れないし。

スバルR１は結構、かっこいいし速いと思うが？

自動車の理想から言うと
偶数個の気筒とかお互いに振動を相殺し
真ん中でシャフトを回す水平対抗エンジンは

仕組みから見れば理想だと思うがそれだと売れないんだよね

自動車のより人間のほうが偉いから
エンジンのスペース減らしても人間の乗るスペースのほうを
広げろという話もわかる

それに自動車も使い捨て前提になってきた
ストローの横に何本のストライプがあろうと気にしないように
自動車のシリンダーも何本あろうが一般人は気にしない

エンジンはキーをひねって動けばよいとおもってる
技術が上がってどんな形式でも最低ラインは
楽にクリアするようになったのもあるだろうけど

うちのプレオは20ｋ/？走る
スバルは下手が乗ると燃費悪い

>54
机上の理想論のためにあえて現実問題を無視してる感じだよなスバルって。
昔はそれでも行けたんだろうけど
今の時代はマンマシンインターフェイスをきちんとやっとかないと大変だ。

ヴィヴィオ海苔が、発表されたR1を見てorzだったのにはﾜﾛﾀ
既存のファンを取り込めなくてどうするんかとｗｗｗ

>55

プレオで20km/L？　それってＮＡ＋ＣＶＴ？あるいは５ＭＴ？
いずれにしても、田舎道を60km/h巡航のときの燃費だよね。
Ｓ／Ｃで都内をちょい乗りだと10km/L以下は確実だよ。

燃費は運転の上手下手以前の問題として、道路状況の方が影響は大きいよ。
田舎ってほんとに信号とか渋滞にほとんど無縁で
60km/h定地走行が可能だから、10.15モードに近いくらい、場合によっては
それ以上の燃費を出せるんだろうけど、東京や大阪じゃ無理だよ。

Vivioもプレオも軽自動車だけど普通車に負けない
存在感があったのに、

R2はキチガイ神輿みたいなコンセプトで
浮世離れしてて普段のりするには絶対きつい

ジャスティ/ドミンゴの1.2L3気筒エンジン＋CVTの復活キボン

トヨタの工場の一つに過ぎないのだから、ダイハツの力を借りれば、いい物ができそうだね

58>に賛成！！！
乗り方も多少は関係するかもしれないけど、絶対要素は道路環境

>>60名車＆名エンジン

×名エンジン
○謎エンジン

PLEOのRS（CVT)乗っているが、まー確かに燃費は軽の割には悪いの。

つか、CVTの変速タイミングが早すぎるのよね。ぱっぱとシフト上げてまう。
上り坂でもギヤで言う5速相当で上ろうとするのよ。
なんか加給圧に頼りきって走っている感じがする。

アクセル踏み足して、シフトダウンさせればいいだけの話なんだが、なんだかね・・・。

どこぞから発売しているATコントローラーを付けようかと考え中。

そもそも無段変速が売りのハズのＣＶＴを、なんでわざわざ有段にするのかが未だに理解出来ない。

>>65
最近はあまりアクセル踏まない限り、通常のトルコンATも
どんどんギアが上がっていくセットアップになっているよ。
エンジンだけでなく、車全体をコントロールするシステムに
なっているからね。ＣＶＴだけではないよ。
だからマニュアルシフトやギア固定可能なＡＴやＣＶＴが
装着グレード限定で用意されるのだろう。

昔、新発売されたばかりのプレオを見に行ってパンフをもらったら、
上位グレードがハイオクガソリン仕様だったのでゲンナリしたのを覚えてる。

>>65


たしかに、燃費重視の設計してるみたいだね。

2500rpmぐらいからどんどんシフトアップ動作に入る。
せめて最大トルク発生回転数近くまでは引っ張って欲しいとは思うのだが・・・（笑
これだけでも、発進が楽になりそう。

踏み込んだ瞬間から過給するSCは
街乗りで燃費悪いの当たり前だろ。
他のターボ車と同じ踏み方じゃダメ。

うちのR2は町乗りで15〜17km/L（CVT)ぐらいだな。高速乗れば20km/L近くいくぞ。
冬場の燃費が悪いのは水温が上がるまで燃調が濃いから普通だろ。
むかし550時代のレックスCVTでは、最高で38km/L（高速80km巡航で東京〜横浜
無給油で往復できた）走ったよ。まあ、車重が30%増えたんだからこんなもんだろ。

>>70

！！！そういえば、そうだよね。
ターボ車感覚で乗っていたよ。正直スマンカッタ
言われて気が付いた・・・（苦笑）

燃費はそんなに気にはしてないんだが、何て説明すればよいのでしょう？
あまりにも早くシフトアップするもんだから、加速つけたい時にモタツク（MTでいう二段〜三段ギヤ飛ばしてシフトダウンしてるような感覚）
せめて一段ダウンぐらいで済むようになればなぁ・・・。

（実質的に回転数を高めでキープって事になるかな？）

と言う感じです。

上手く伝わらなかったらスマソ。補足します。

>72 CVTは一番トルクが出るいいところを使って走るんだから、むしろ燃費はいいはず。
それでも燃費が悪いって言うなら、交通状況がよくないか、運転の仕方（ストップ＆ゴー）が
悪いんでないの。アクセルをMT車みたいにバカバカ踏むんじゃなくて、アクセル開度一定で
電車みたいな運転すればよくなるよ。

スバル360ほどヒットした軽はない。
なのに今のスバルはorz

>71です。今読んで間違いに気づいた。

>>むかし550時代のレックスCVTでは、最高で38km/L（高速80km巡航で東京〜横浜
>>無給油で往復できた）走ったよ。まあ、車重が30%増えたんだからこんなもんだろ。

横浜〜名古屋往復で無給油が正解。東京横浜無給油じゃ当たり前だ。はずかし。
当時は80km以上は速度警告音がピーピー鳴ってうるさいし、御殿場の坂を登坂車線で
走るのがやっとだったけどな。

>>70
R１なんだけどやっぱりガソリンがすぐに無くなるよ。アクセル一定にしないとダメなんだね。了解！

>74　初代REXとか営農サンバーも大ヒットしたぞ。ヒットしたのは、
スバル360→ホンダライフ→スズキアルト→ワゴンRだな。

スバル軽を購入予定です。

ウ゛ィウ゛ィオRX-R、プレオRS、サンバー、どれがオススメですか？

走ってて楽しいのは？

乗った事は無いけどプレオRSなんて格好よくていいんじゃないかな？　青いのとかいいよね。

スバルの持病とも言われるが、何でか知らんがとにかくオイルが漏れた。
ボクサーではない普通の直四なのに漏れた。
ヘッドカバーガスケットは点検の度に交換されたし、
換えてもすぐに漏れ始め、次の点検の際に又換えるといった状態だった。
走り以前の問題。

そ〜いやちょっと前まで乗っていたヴィヴィオもオイル漏れしてた・・　治すと結構高いよね。

「スバルの車は欧州車と同じなんだよ」
とレガシィユーザーが力説してたが
オイル漏れも含めての話だったのかな・・・？

そういう意味ではアメ車感覚なんだけど、そう話たら
「スバルの車とアメ車を一緒にするな！」と激怒してた。
わけわかんね。

>78　中古車も入ってるな。MT車ならビビオ、AT車ならプレオ。スタイル、デザインが気に入ってるなら
サンバーもいいけど、そんなに荷物載せる必要あるの？現行のR1、R2、ステラのほうがいいと思うけど。

スバルの車はマニアックな感じでと言う事かな？
作りは良いと思うけど形の好き、嫌いは結構、人によって違うよね。
この前、R１を買ったけど良いと言う人と悪いと言う人がはっきり別れるし・・
みんなはどう思うのであろうか？

>81-82
漏れたオイルがファンベルトやデスビ、点火系のトラブルにつながらなければ、オイルの量をちゃんと
チェックしとくだけでいいじゃん。中古で買うならヘッドカバーガスケットの交換とボルトのまし締めくらいは
しておいてもらったほうがいいけど、SUBARUの4発はたいてい漏る。特に横倒しで搭載しているサンバー
は現行型でも漏るよ。ガスケットの材質の問題かな。

>>「スバルの車は欧州車と同じなんだよ」
たぶんそれを言うなら英国車だろうね。「オイルが漏れるということは入っている証拠だ」っていう
エスプリというか伝説があるからね。（笑）　MGやMINIの旧車オーナーに多いけど、トラブルの原因
位はつかんでおいたほうがいいに決まってる。ぽたぽた漏ってるんじゃなくて、染み出す程度だったら
（翌朝ガレージに染みができる程度）、オイル量をまめにチェックしとけば大丈夫。

それよりシトロエンのハイドロニューマチックサスペンションやトヨタ・日産のエアサスのほうが難儀
だし、金もかかるよ。ググって見て。

>84　うちは去年R2を買ったんだけど、R1と正直迷った。普段2人までしか乗らないから（R2もリアドアが
小さいのが気になったんだよね）R1でもよかったんだけど、最後は装備と値段の差で選んだ。車内の
圧迫感とか後方視界の狭さは気にしなかったし、スタイリングはR1の方がかっこよかったんだけど。
運転した感じはホイールベースの関係かかなりスポーティで好感を持った。R1は小さく見えるから
濃色を選ぶとチョロQみたい。

そんなにオイルが漏れるんじゃ心配だな・・　どうにかならないの？

>>84
作りは良いって・・・

作りの良い車はオイル漏れなんてしません。w

>87　ディーラーメカに相談しても↑のようなことをいわれると思うよ。神経質なら薦めないけどね。軽の
フロントエンジン車ならエンジン直立だから、相当年式がいかない限りもれないと思うけど。サンバー
とか水平対抗はエンジンが横置きだから仕方ないことだよ。他メーカーだって１BOX車は廃熱の関係で
ガスケットとかデスビのトラブルは出るし（例：旧型トヨタライトエース、旧型三菱デリカスター）、その車
特有の持病はいろいろあるんで、各車のクラブのWEBやトラブルをググって見てください。

自分ではボンネット開けないとか、車検と車検の間ほったらかしにするんだったら、ヨタ車がいいんじゃ。
4〜5年で乗りつぶすんじゃなければ、多少はメカのことを気にした方が、愛着も出ていいと思うけどね。

プレオのマイルドな方のチャージャーのヤツ。
もう少し車重が軽くて燃費がよけりゃ、あれにしたんだが。
他社にした。

オイル漏れ話は知らんかった。

とにかくスバルは４発と４独サスをやめないと、もう駄目だよ。
でも、それらを捨てるとあえてスバルを選ぶ理由がないってのが、ちと寂しい。
ってことは、スバルの魅力ってカタログを飾るための凝ったスペックにあるって
ことか。
それと、スズキ同様古いプラットフォームを完全に一新しないと。
エンジンもちょっとだけバルブ回りをいじったけど、そうじゃなくて
１００％新開発のものをそろそろ出さないとＥＮ０７型も限界。
４気筒が静かだなんて、とんでもない。シリンダーなどのノイズ源が３気筒よりも
多く、ましてやフリクションが大きめのロングストロークでしょ。
うるさくて当たり前だよ。40km/h以上になるとロードノイズがエンジンノイズを
うち消すけど、それ以下の速度だと2000rpmでもうるさい。

俺は、レックス、ヴィヴィオ、プレオと乗ってきたけどどれもオイル漏れが
あったよ。ヴィヴィオは燃料噴射系も走行６万ｋｍで駄目になったし
プレオも早い段階でシャフトブーツやらスターターやらあちこち駄目になった。
プレオなんて、リアシートの足元は狭いしシートはしょぼいし、突き上げは
ひどいし。ムーヴあたりと比べるとまさに２世代くらい違う感じ。
ステラはまあ、よくなったけどしょせんはＲ２がベースだから、そんなに広くないし
背が高すぎるため、重心の高さをやけに感じる。車体の重さも。
全高1500mm程度で800kgをちょっと切るくらいのセダンの登場を希望するも
今のエンジン、プラットフォームではどの程度の出来か想像できてしまうな。

新開発すりゃいいもんなん？
バイク初心者がよくCBなんかについて「設計が古いけど」
とか聞いて叩きのめされてるが。
新開発っていった宣伝効果のことならわかるが。

富士重には新プラットフォーム開拓するだけの財源は無いんです。
現行レガシィが初代レオーネと大差ないシャシというのがその証拠。

スマン、ステラの実燃費が他社の軽と比較して
むしろ良いんだが・・雑誌やネットでのインプレ見ても同じ

ttp://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/2007/01/
ttp://www.driversnet.jp/driversnet/shop/driversnet/nenpi_0108_hondazestw.aspx

あとエンジンは回すと煩いって言うけど吹け上がりはスムーズだぞ
低速トルクも三気筒より確かに細いが十分粘るし実用上問題ない
ここの連中って評論家に毒されてないか？自分の目で見て感じた事を
発言しようよ。室内は狭いというより唯一インパネシフトが邪魔かな

新開発するには製造設備も新しくしなきゃならないから無理ぢゃん

>>78
中身をまず知らないと

ビビオとプレオは中身同じ

r12とステラも中身同じ

なのでお勧めなし

>>80
川崎ももれる
エンジンは膨張するから

その計算を間違うと漏れるんだと思う
ちなみにシリンダーとピストンも膨張するので
オイル漏れしないように作れてないということは

エンジンの中の性能も少し怪しい

T-MAXとおなじ対抗3気筒（1気筒はバランサー）なんかどうでしょう。
実質2気筒なんだがね。
ボアでかくなるから、トルクは稼げそうｗｗあれ？ストロークだっけ？

>>98
FFには向かない。

>>99

iみたいにミッドシップ化は？

・・・・実質FFと変わらないから向かないか。

「スバル」って響きがダサい。
FHIで統一した方がいいよ。

IHIとカブリそう

>101　スバルあるいはSUBARUは海外（特にヨーロッパ）じゃWRCのお陰ですごいブランドだよ。
プレミアムカーとしてレガシー、インプレッサは認識されている。富士重FHIの方がダサいと思うけど。

英字３文字って会社は多すぎるからダメ。
うちの会社に名前がそうなって、
いままでググったら一番上に来てたのに
今じゃ他の会社や略語、海外ドラマに埋もれちゃってる。

ったくスバヲタはブランド指向だなw
「ヨーロッパ人が評価してるからスバルは良い物なんだ」なんて
欧州コンプレックスもいいとこだぜ
もっと自分の意見をもてよw

法則は恐ろしいな
“あいつ”を使った所はどこも失敗してる

>105 お前は「ゆとり世代」の馬鹿か。どこを読んだら、

>>「ヨーロッパ人が評価してるからスバルは良い物なんだ」

なんて書いてあるんだ。「スバル」って名前の話だろ。社名ってのはブランドなんだから、
そう簡単に変えるのはおかしい。

今でも沢山走ってるヴィヴィオは素晴らしい車だと思うよ
Ｈ4年式あたりの軽で元気なのはスバルくらいだ

車的には文句はないのだが、プレオのヘッドライトバルブの形式がIH01ってのがいただけない。
なんでH4にしなかったんだろうね？
おかげでハイワッテージもつけられないし、HIDも付けられない。
バルブあっても高いしね（泣）

昴技研のハウジングアッセンブリーも7諭吉ぐらいするし・・・。

読み返してみると文句あるじゃんｗｗ

>>109
ネスタはたしかＨ4だったよね

サンバーディアスの糞さには驚くしかないｗｗｗ

全くカタチが違うのに、R-1のカタログに360を並べて載せて、ご先祖様の人気にあやかろうという考えが気に喰わない！。
スバルにとって「創業の礎」となったあのボディを、そんな所に軽々しく載せるなと。
どうせやるなら、ニューMINIやVWニュービートルみたいに、スタイルはまんま360を継承し、ハイトでない現代版乗用モデル造ればいいのにな〜。

絶滅危惧種のレックス＆ヴィヴィオ乗りも「ご先祖様の復活じゃあ、乗らない訳にはいきませんな〜」とこぞって買い替えるだろうし、
（スバオタ度が高い程そうなるかとww）。
他社軽乗りもデザインに惹かれ、思わず買ってしまいそうなカワイイ「テントウムシ」の復活を熱望！。

スバル軽の売り「四独足」は無くさず、むしろ意地でも続けるべき、
しかし人様の車内スペースを機構が邪魔するなんてのは最低の車なので、
後ろ足はストラットに固執せず、マルチリンクにすればいいと思うんだが。
それでいて衝突安全性は維持しつつ軽量に仕上げ、その軽さを活かして凶暴な走りも出来てMT設定もあれば尚最高。
（軽量化の面でも、あの曲面を活かしたデザインは最適だと思うのだが）

「車内スペースの確保」と「�c単位まで及ぶ軽量化」に心血を注いだ､かつての360開発手法にならってこそ「スバル360のＤＮＡ」とうたえるんじゃないか？

ガンガレスバル♪長文スマソ。

>>112
1997年のモーターショーで現代版テントウムシの「エルテン」ってのがコンセプトカーで作られたんだが
実際に発売にはならず、それと同時に作っていたと思われるプレオが翌年に発売された
http://fenv.jp/20030331/gallery/motorshow1999/large/97121a22_subaru_elten.htm
http://www.nikkei.co.jp/topic4/motorshow/photo/td7aq001_27.html

そして2年後の1999年モーターショーでエルテンが再登場したのだがプレオベースになってしまい終了
http://fenv.jp/20030331/gallery/motorshow1999/large/99043a09_subaru_elten_2.htm

ちなみにプレオニコットのフロントだけはテントウムシっぽい
http://www.iest.co.jp/newcar-cgi/mazuda_news/image/bnico.jpg

エルテン萌え〜。

360をｲﾝｽﾊﾟｲﾔするのは構わないんだがな、R1・2のケツが気に食わない。
何で幅が狭い上に細長く見せる必要があるのかと。

ステラも含めてだが、愚直な技術者といい加減な方向に口数の多い営業との結晶のような希ガス。

スバルプレオが史上最高のマシンだったから。

はっきりいってプレオと比べるとＲ２シリーズはハンドリングがよくない。
プレオと比較したらそりゃ、みんな駄目車さ。

鈴木も大阪発動機も、含めてプレオ最高だったから。

自称スバリストって車通を気取った車音痴（これが一番たちが悪いｗ）だから

レガシィみたいに中身がレオーネでも
インチキビルシュタイン（中身カヤバ製のダンパーケースだけドイツ製）
インチキマッキントッシュ（中身アゼスト）
付ければ中身がレックスコンビでもきっと喜んで買ってくれるよ。ｗ
奴ら本物を見る目が全然ないから。ｗ

>>116
ﾏｼﾝ(笑)
糞ﾌﾟﾚｵ儲乙

プレオは乗ったことないけど
横に線が入ってないデザインのタイプは

駐車場にあってもお嬢様が乗る車みたいな雰囲気があって
軽自動車じゃないような雰囲気があった
VIVIOはパリ北京ラリーやオーストラリアラリーに
出場しただけあって丈夫
うちのVIVIOも10万キロ超えてもぜんぜん走ってる
乗用車をそのままぎゅっとおにぎりみたいにつめたデザインで
適度な丸みとフェンダーから後ろまで筆で一筆
書き下みたいな強い一体感がある
悪く言うと洋式のバスタブに屋根つけたみたい
でも丈夫さとかで言うならこうやってサスを4っつつけた上で
その周りをがちがちに固めてしまうようなやり方も
重量や大きさに制限がある軽ではありなのかなという気もした
窓が大きいのはそのころの車の流行でもあるけど

今の車は全体的に屋根とボディを一体化させて
その上後部の窓は全部フィルムで覆ってしまってるのが多い

一言で言うとワゴンRみたいなフグみたいな車
スバルの車はどっちかというと全部がっちりしてて
海老とかカニ、ヤドカリみたいな甲殻類っぽい

次期サンバーもやっぱりRRか？

2気筒エンジン復活すればいいよね

>>115
軽の寸法にあのデザインを収めようとしたのがそもそもの間違いだったんだよな

>94

>ここの連中って評論家に毒されてないか？自分の目で見て感じた事を
発言しようよ。

いや、俺は毒されてないよ。スバルが好きでここ１６年ほど
スバルの軽をオーナーとして乗り継いでいる上での素直な感想を書いたまで。

かりにステラの実燃費が比較的いいとしても、それはひとえにＣＶＴのおかげでしょ。
今後はダイハツをはじめいろんなメーカーの車がＣＶＴになるだろうから
そうなると、実燃費がいいってのも雲行きが怪しくなるのでは？
たとえば、ステラよりも若干軽いムーヴＸリミテッド（ＮＡ＋ＣＶＴ）などは
10.15モードはさておくとして、実燃費は低速トルクが太いだけに
ムーヴＸリミテッドの方がいいと思うが。

たしかに軽はもともとトルクが細いので、わずかな差は関係ないようにも
思えるが2000〜3000rpmといった実用域でのトルクは、乗りやすさや燃費に
比較的大きな影響を及ぼすと思う。
ムーヴのＫＦ型は2000rpmで5.9kg･m強のトルクを発生させているが
EN07型って、その回転数だとどうなんだろう？
エンジン性能曲線を見たことないけど、ライフのP07A型が5.6あたりということを
考えると、もしかしたら5.4くらいかもしれない。
軽にとって、0.5kg･mのトルクの差はとても大きいと思う。

レックスは名車だぞ
あの燃費の良さは神

>94

ttp://www.driversnet.jp/driversnet/shop/driversnet/nenpi_0108_hondazestw.aspx

ここ見たけど

ターボのワゴンＲ　ＲＲが14.85km/Lで
燃費がいいと評判の
ライフＦ　ＮＡが10.06km/L
フィット1.3Aが11.78km/L


って
計測方法がおかしくないか？

まあ、ステラが燃費がいいのは多少は納得できるが。
フィットよりもいいとはとても思えないね。

>124

たしかにレックスのＣＶＴは燃費が良かった。
俺は信号や渋滞の多い街に住んでるけど、街乗りで14.5km/Lくらい
ロングドライブだと19km/Lくらいだったもんなあ。
車重はどの程度が忘れたけど、パワーウィンドーもパワステもない
車だったな。けっこう軽かったのかも。

いまどきの軽も、もっと軽くしたら燃費は良くなると思うけど。

小型乗用車でさえコストダウンで廃止されてる四輪独立懸架とか四気筒エンジンが軽に付いてるのは貴重だな。
四気筒エンジンは振動や騒音が少ないけど低速トルクや燃費では不利だ。
マイルドブーストのスーパーチャージャー付きならターボと違って低速から加給されてパワーがあり
小型乗用車みたいに走るし、軽のハイパワー車みたいに燃費が悪くない。

四輪独立のサスって乗り心地が良いけど荷部に出っ張るのが当たり前なのに、
最近の自動車雑誌で出っ張りを不良扱いしたインチキ評論家のスバル叩きが凄いや。

いまどきの自動車やバイクは排気ガス規制でパワーダウンして燃費が下がってる。
自動車は安全対策が厳しくなって車重が増えてる。
いまどきの軽は約２０年前の１５００ｃｃ車よりも重いよ。
極端な例として昔の５１０ブルーバードは２０００ccだけど非常に軽くて爆速だった。

ドイツみたいに馬力で課税すればよいのにな。
軽は車幅を増やす案が没になったり不遇だ。（スバルの韋駄天が発売できなかった理由）

３６０ｃｃのころあった乗降性が高い前側開きのドアも許認可でダメ。（スバルの韋駄天が発売できなかった理由）

四輪独立懸架が付こうが
四気筒エンジンが付こうが
マイルドブーストのスーパーチャージャーが付こうが

キモい顔した軽自動車には乗りたくないっス

軽で4人乗りなオープンカーはスバルだけ
まあ他のメーカーは出来ないんじゃなくやらなかっただけだろうが

>>125
ちょっと確かに酷いけど、それが実燃費だろうな。フィットスレでも燃費悪いと書いているﾔｼが多数居る。
ちなみに実ユーザーの燃費サイトは↓。総合ランキングにホンダでハイブリッドを除くと、トゥデイのみ。
つ　ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html
「軽CVTorAT」で限れば、燃費に関してはスバルが何故かダントツだ。

>>123
漏れも気になるダイハツの新開発KFエンジン。そのKFを積むエッセですら↑のサイトではR2に負けている。
4気筒と3気筒ってトルク差もさることながら、4気筒は全てにおいてフリクション的に不利。EN07のECUは
燃焼制御が他社のそれより上手いのかも知れぬ。

ダイハツの嘘スペック＜スバルの実性能

ま、上手い嘘が吐けないからスバルは売れないんだなｗ

>>130
そうだな、やはり今のスバル軽に足りないのはデザインだよな。

>132

たしかにＲ２は、燃費がいいしエッセよりもいいとも思う。
でも、それはひとえにＣＶＴのおかげでしょ。
エッセにＣＶＴが載ることは当分ないけど、
低速トルクの太さや約１００ｋｇ軽いことを考えると
もしエッセにＣＶＴが載ったらエッセの方が燃費がいいと思うよ。

ｅ燃費では、今後ＣＶＴを載せたミラＸリミテッドあたりが
ランキングされると思うよ。カタログ燃費がどうこうというよりも
さっき書いた理由で、Ｒ２よりも燃費の面で有利だし。

>>135
R2はクソ出来の悪いMTでもコンスタントに
リッター20は行くから、CVTだけのおかげとは言えん。

ダイハツの嘘エンジンスペックに騙されるてるやつが1人ｗ

ビストロ乗ってるオレが来ましたよ

ムーブとか後ろから見てると背が高すぎて
カーブ曲がるたびにふらついてんのになんでか売れてる

まあ、売れてる車＝いい車、とは限らないが

売れてない車＝いい車、とも限らないんだよな〜

スバヲタはもっと冷静になれよw

>>140
ﾖｸｻﾝﾅ!（･∀･）

レオーネのエンジンを真っ二つにして載せればよし。

軽を持ってないマツダと組めば良かったのに
独立懸架を生かしたかったらzoom-zoomでもしろ

>>78:
ＲＸＲは速いが、それは新車での話。中古車市場でもいいタマはほとんどない。仮に中古を買ったとしても、メンテナンスや部品交換にかなりの出費がかかるのを覚悟した方がいい。
ﾌﾟﾚｵRSも中古でしか入手に入らないが、いいタマはけっこうある。ＲＳはSCで5MTが選べる希少な軽スポーツモデル。

マツダと組めばよかったのに、って、スバルが相手を選べる立場かよw
松田ちゃんは健康的な鈴木くんと組んでフォークダンスをやりたかっんだよ
日産ちゃんとの掛け持ちは覚悟の上でな
昴くんはオタッキーで根暗でモテないから誰ともペアを組んでもらえなかったのw

>>78
漏れは過去３車乗った事があるが、単純に比較するのは難しいな、各車キャラが違うし・。
［ヴィヴィオ］はシンプルながら、旧規格軽の軽さを活かしたキビキビとした走り、
［サンバー］は優れたスペースユーティリティと実用性、
そして［プレオ］はその両方をバランス良く兼ね備えたスポーツワゴン・といった所がセールスポイントかな・。
どれを選ぶかは>>78の好みにもよるが、「走って楽しいスバル軽」希望との事なので、
RX-RとRSを比較した>>144の意見も検証してみよう。

まずプレオＲＳの中古車価格がだいたい85ﾏｿとして・、
対するヴィヴィオは35ﾏｿも出せば結構ボディのイイタマは選べる、
その差は約50ﾏｿ。

もしこの差額を整備に使うなら、くたびれたヴィヴィオでも結構リフレッシュ出来る鴨。
クランクオイルシール、クラッチ、E/G＆M/Tマウント、油脂類にベルトにダンパー等全てﾃﾞｨｰﾗｰで交換してもお釣りがくる位と思ふ。
個体のくたびれ具合にもよるが、多分M/TＯＨやタイヤ交換までやれてしまうな。

吊しのプレオと、ﾃﾞｨｰﾗｰ保証整備付きのO/H済ヴィヴィオ・、
同じ予算内で、走りメインで遊ぶなら、漏れならヴィヴィオだな。

（でもそんなん言ったら、レックスなら85ﾏｿほぼ丸々整備＆チューンに使える事になるなww)

>>145
「軽」絶好調の中で 取り残されるマツダ
http://www.j-cast.com/2006/11/15003795.html

負け組同士仲良くすればいいさｗ

ニュースでやってた東電共同開発の電気自動車カモン

>>146
選択肢にサンバーが入ってるところをみると、
あまり運動性能にはこだわってないのかもな。

なら俺はR2の可変バルタイMTモデルを推しておこうかな。

>>141さん
紅茶吹いた。W

僕は中の人ですが、
ｽﾃﾗなんかはﾄﾞｱの厚みや重みなんかが
ﾌﾟﾚｵより格段に良くなってて進歩を感じるけどねぇ。

>>143
GMがクソトヨタお前らもうけすぎ
これかえやってお荷物扱いでトヨタに売りつけた

ダイハツ・・・トヨタ（援助交際中）

スズキ・・・日産・・・マツダ（三角関係）

三菱・・・（病気で恋愛できない体に）

スバル・・・（五体満足なのに右手が恋人）

>>150
ダウト、いつから「中の人」になったのかな？自称車屋君。
＞ｽﾃﾗなんかはﾄﾞｱの厚みや重みなんかが ﾌﾟﾚｵより格段に良くなってて進歩を感じるけどねぇ。

具体的に何がどう良くなってるんだ？

最近の車のドアの重さはなんとかならんもんかなぁ。

上の方で

水平対向2気筒を作ればいいじゃん → 2気筒だと振動を打ち消せない

とあったが、2気筒で4サイクルエンジンだぞ？工程を考えれば答えは分かるはずだ
ちなみにヒントとして、直列2気筒のシリンダーは左右同時に動いてるぞ

2CVはヒュー、バタバタって音がするよ。

>155　ヒント：水平対向のジャイロ効果

トヨタ８００通称ヨタハチ
空冷水平対向２気筒４サイクル
スポーツタイプ乗車定員２名

んもうEN07Xを2コ水平対向させてMRかRRなコンパクトカー作ってしまえ(^^ゞ
1300CC水平対向8気筒…これまたトルクが細そうだけど、面白そうだな。

モデルサイクルを長く考えすぎではないかと思うが・・・

軽は最近はちょっと落ち着いて下さいね。

どう考えてもマーケティング不足というかコミュニケーション不足じゃね？

日本語でおｋ

>>160
長くせざるを得ないんだよ
レガシィだって中味はレオーネのアレンジ

スバルはこういう軽を発売したら売れると思う
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/car/log/20061220053354/img/img9964.jpg

売れるのか？

ヘッドカバーからのオイル漏れ自体は、車庫にまーるくオイル染みを作る位で、
走るのに問題は無いし、時々チェックして、必要ならつぎ足してやれば良いと思う。
只、保安基準に合致しないらしく、１２ヶ月点検や車検の際に交換されてしまう。
その度に一万円弱余計にカネが掛かる。
そのカネでラーメン何杯食えたかとか考えると空しくなる。

　

これいいよね、急いで応募しよう

「MORE」創刊30周年特別プレゼント企画
SUBARU『ステラ』を3名様にプレゼント！！
締め切りは2007年1月26日（金）

次にMORE click！が更新されるまで受け付けます。
発表は、当選者への発送をもってかえさせていただきます。ご了承ください。
http://www.s-woman.net/more/stella/index.html

>>102-104
富士重工の製品で、FHI表記も製品もあるのは当然知ってるよね？

デザイン悪
燃費悪
オイル漏れ
二流メーカー
スバルマークダサ
以上が出揃いましたので軽をはじめ自動車部門は撤退してください

燃費悪いの？

そうでもNight思うよ。

R1を買ったんですけどみんなのR1の評価を聞きたいんですけど？

>>167
点検や車検の前に、パーツクリーナーで滲んだオイルを洗い流してやればok

>>174
Stiが出れば飛びつくんだがな

車体の設計はマァマァだけど、デザインセンスが極悪い。
マーケティングもヘンだから、R2みたいなユーザーニーズを無視した
ヘンテコリンな商品企画が通ってしまう。で、慌ててステラみたいな
急ごしらえで一昔前のワゴンRの模造品を作ってさらにドツボにはまる。

クルマ自体も、パーツメーカーも二流だから組み立てたクルマの完成度も二流。

シリンダーヘッドからオイル漏れなんて、今時の国産車では考えられん。
オレのプレオLMなんか、3年でクレーム修理して3年後にキッチリまた漏れ出した。

二度とスバルなんか買わん。

オイル滲みぐらいで神経質だなぁ。女にもてないだろ。そんなら、ヨタ車にでも乗れば？

ススキ、ダメハツはタービン弱いからターボ車は避けたほうがいいよ。

>オイル滲みぐらいで神経質だなぁ
おまえはチョン車でも乗ってろ。

前向きに考えましょう

スバル来てますよー

個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/

>>179
>>　>オイル滲みぐらいで神経質だなぁ
>>　おまえはチョン車でも乗ってろ。

チョン車なんてどこにも売ってませんが、何か？

http://www.hyundai-motor.co.jp/
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

４気筒にこだわるようになってから、あんまりいい印象ないんだよな。
尖ったSCのヴィヴィオは良かったけど、NAはかったるいだけだし。
ビコビコという音がしてた昔のスバル軽エンジンの方が粘りがあったと思う。

NAビビも軽快で好きだけどな。

なるほど！
１７５さんアリガト。

>>182
軽自動車の話だろ。

>>178
>オイル滲みぐらいで神経質だなぁ。女にもてないだろ。そんなら、ヨタ車にでも乗れば？

おまいは、常時体から血が滲んでて気にならないのか？

中の汁が滲むなんて、国産車には許されんこと。
オイル滲みだけでお、そのクルマのエンジンはボロだと断言しちゃる。

>>108
その世代に関してはミラの方が設計が素晴らしい
16年経ってもカーポート保管だけでリアハッチが錆びない
駆動系に問題が出ないのはミラぐらいなもんだ。

>>187　気にならんよ。ポタポタもれてさえいなきゃ問題ないしょ。まあ、
駐車場を借りてるやつは気になるかもしれんが。

そんなことよりたまにゃボンネットあけて、オイル残量確認すりゃいいだろ。
そもそもオイルなんてブローバイで抜けたり、ガソリンと一緒に燃えたり
するんだから。

>>　オイル滲みだけでお、そのクルマのエンジンはボロだと断言しちゃる。

そりゃ漏れないに越したこたぁないが、そんな神経質なこと言うの日本の
ユーザーだけよ。

>>188
L500系ならまだアレだがL200系はどうしようもないだろ
得意の電動PSはよく壊れるし、水廻りも弱い
さらに濃色系の塗装の色あせやクリア剥げもよく見られる
あとルーフドリップモールはだいたい浮いてきてるね

オイルが漏れる車
オイルが漏れない車

出来のいいのはどっち？


こんなことも分からない車音痴相手に商売してるからスバルも楽だよな〜ｗ

昔のアルトはオイルダダ漏れだったな
手放して6年たつけどいまだに車庫内のいたるところにオイル染みがある

つまり品質は

スバルの軽＝6年前のアルト、と。

>193
違うよ
6年前に廃車にしたアルトだよ

オイルにじみ程度でファビョッてる奴がいるな。
車によって持病がいろいろあるのは常識だろ。

(例)
RB26DETT　オイルプレッシャー低下、潤滑不良。
VG30DETT　オイルパン容量不足による潤滑不良。冷却不足。
B16A　高回転域でのオイルプレッシャー低下によるカムの齧り。
2C-T　冷却不足によるシリンダーブロック変形
いくらでもあるぞ。

>>195　禿同だな。ダイハツのVVTあぼんも有名。

あとはEN07は堅牢というのも赤帽サンバーで実証されているとよく言われるが、これも都市伝説に非常に近い。
赤帽サンバーのEN07だけ特別仕様なのだ。他のEN07は並仕様。

先代のサンバーはいま見てもグッドルッキングな傑作なのに
現行のデザインはなんで退化しちゃったんだろう?

デザインは致命的だな〜
ザパ呼んできてもなんの効果もないようだから、構造的な問題かな。
もう一度360のコンセプトからやり直したほうがいい。
あれはデザインよりもパッケージのこだわりから生まれたものだった。
そういう意味ではR1/2よりも三菱iの方が近い存在だと思う。

最近のスバルは軽に限らず理詰め感がなさすぎる。
良くも悪くも頭でっかちなのがスバルの個性だったのに。
その場しのぎが多すぎ。

とかいいつつエルテン復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>198
禿同、最近のはホント取って付けた感丸だしボディだよナ。
産婆ーのRRにしろ、ｼﾝﾒﾄﾘｶﾙAWDにしろ、あれだけ他社より凝った具持ってんだから、
そんな中身が匂い立つ様な皮にすりゃいいのにナー。
満を持して導入の次期インプもアレじゃオタ以外にゃ売れんだろ。
で唯一の稼ぎ頭レガの利益を潰しまくって、軽の開発予算が削られる悪循環だな。

スバルの軽はプレオまでは大きな失敗はしていない。
スバル360〜スバルR2〜レックス〜ヴィヴィオ〜プレオまでは順調に来ていた。

スバルの軽がおかしくなったのはR2/R1を出してから。
R2/R1でファーストカー軽市場を狙い、二大軽自動車専業メーカーに勝負を挑んだのが大きな失敗。
R2/R1は見事に失敗して既存のスバルユーザーからも見放され、その後のスバルの軽の迷走の原因ともなった。
Rシリーズはローエンド＆商用車になったプレオとプラットフォーム共通化すらできず、スバルに無駄な開発資金を使わせただけに終わってしまった。

スバルの軽はセカンドカーとしての軽で十分。
プレオの外装・内装を現代風に変えて、AVCS付エンジンと新CVTを載せるだけで良かった。
軽購買層にはプラットフォームやエンジンの新旧はあまり関係無い。
プラットフォームやエンジンの新旧で軽を選ぶ人は極一部のマニア層だけで現実には殆どいない。
内外装のデザインさえ変えれば軽購買層は満足するというのはスズキが上手くやっている。

R1R2好きの人には悪いが
あんな豚鼻のちんちくりんが売れるわきゃない。
ようやく気付いて普通のフロントグリルに変更したが時既に遅し、
富士重工だから飛行機をイメージしたスプレッドウイングスグリルって
劇的ビフォーアフターの匠が作るオナニーレベルな発想と同じだろｗｗ
ケツの形は他社にパクられるくらいのいい出来なのに顔で台無しにしてるのがもったいない。

CM新しくなったんじゃない？ｗ
Rシリーズは豚のままで良かったな、オレはあのデザイン好きだけど。

スバルの5ナンバー軽自動車改善案。

R2　→　存在理由が無くなったので、ステラとプレオに統合廃止。
R1　→　車高を下げソニカ・セルボ対抗用の走りのスペシャリティカーとする。R1SにMT仕様を加えるだけでも良い。
ステラ　→　狭さやインパネやシフト周りのデザイン等を改良し、年次改良を重ねて基幹車種に成長させる。
プレオ　→　インパネシフト化等デザインを大幅変更し、ステラのNAエンジンとCVTを載せアルト・ミラの対抗車種としてベーシックカーをカバーさせる。
サンバーディアスワゴン　→　フルキャブ型を生かし軽ワゴン初の3列シート、6人乗りを実現させる。3列目はエマージェンシー程度。

>>203
サデワは軽規格外だべ。

そこでドミンゴを復活させて泥沼化

まだプレオ売るのかよ。

>>203は、軽自動車がどんな規格か知らないらしい。

レックスからヴィヴィオを足掛け20年乗ってる俺が来ましたよ
オートクラッチ復活させてくれないかな

昔は、現巨人監督がコマーシャルやってたんですよｗ

D1ストリートリーガルにレックスで出てた奴がいたな。
あちこちボコボコに凹んだポンコツだったが
見事に決勝トーナメントに進出。
一回戦で負けたが本当にイイ走りだったよ。
そいつが言うにはレックスでなきゃ駄目なんだそうだ。
この足、この形がいいんだ、と。
「漢」だな。

豚鼻っていうか台形でグリルを統一しようとしたあたりから何もかもおかしいんだよな。

>>197
衝突安全基準ｗ

ホンダみたいな湿式多段クラッチのCVTを軽自動車で出せ
ガワはプレヲベースで

親父がプレオのってまふ。
親父がスバオタでふ。

つらつら考えるに。
今の失敗の始まりは、プレオでしょ。
軽ハイトワゴンのブームに中途半端に乗っかろうとし、
今いち乗り切れずに、どないしょ？とか考えてた時に
コペンの人気が出た。
「おおっ！軽でもまだニッチで勝負できんねや！」と
ばかりにR2/R1出した。

ハイトワゴンには勝てなかった。
そこでやっつけ仕事でステラ出した。

そらコケるわな。

誰かが言ってたけど、R2/R1はスペシャリティに特化、
ステラをきっちりとしたハイトワゴン(ホイルベースを
もっと長く、室内空間もっと広く）にできりゃいいんだが。

あ、それができんからプレオで中途ハンパにした訳ね。

ちなみに俺は、セカンドカーに軽を選ぶなら、個人的には
デザインだけでR1を面白がって選ぶ。

R2は形が気持ち悪い

スバルの軽はプロ野球選手に例えるなら130km/hの直球しか投げられない投手

ストレートでは勝負できないから変化球投げてみたけど
全然ストライクが入らなくて四球でランナー溜めて自滅するタイプ

もう軽は引退だね

>216

おおっ！いい例えだね！

まあ、スバル・ホンダ・スズキは、過去に魔球を編み出したことも
あるんだけど、攻略法を見つけられてしまった、って感じですかね？

そういう意味じゃダイハツは巨人クラス（140Km/hちょい+変化球を
数種）、三菱は肩の故障多し、マツダは・・・任意引退。

http://www.sc-kobo.co.jp/products/360.html
これをカタログモデルにすればいいのに

>>214
すべて前社長が悪い　まで読んだ。

>>200
逆、逆。
２強との全面戦争じゃ勝てないからデザイン志向に逃げようとしたんだよ。

俺は１６年くらいスバルのいろんな軽に乗ってるけど、そろそろ「スバルは、もう
いいや。」って思ってる。
スバルの失敗は、Ｒ２からだと思うしプレオは1998年から2001年にＭＡＸが出るまでの
間、軽トップの実力があったように思う。しかし、そのプレオも冷静に考えると
ハイトワゴンブームに追従しつつ、普通の軽にも見られたいという中途半端な企画が
アダになった気がする。さして広くもなく、かといってもの凄くスポーティーっていうわけでもなく。で、出したのがＲ２。先にステラを出して、その後にＲ２を出して
いたら、もっと違った展開になっていたと思う。Ｒ２が出たとき、プレオの後継
モデルだと勘違いした人が多いのではないだろうか？で、プレオよりも圧倒的に
狭い室内に失望し、そういった人たちはワゴンＲやムーヴに流れていったと思う。

で、遅ればせながら出したのがステラ。しかし、開発費がないためにＲ２をベースに
せざるを得なかった。だから、Ｒ２とホイールベースも同じだし、ムーヴあたりよりも
やはり圧倒的に狭い。インパネもＲ２と共通だし。実際ステラに乗ってみると
そんなにひどいとは思わないし、良いなって思うこともあるけど
スタイルや走りのフィーリングが突出してるわけじゃなく、「普通のちょっと狭めの
ハイトワゴン」ってなもんで、「だったら、あえてステラを買うこともないじゃん。」
ってことになってると思う。

フレームをインマニにしてまで低速トルクを稼いでるという
さんば仕様のEN07は悪くないと思うんだがなぁ・・・

確かに他社のエンジンはピークのトルクはあるよ。
ただ上り坂でスロットル抜いてパワーバンド外すと、駄目。

｢回せばなんぼでもパワー出したるから、シフトダウンして引っ張れや！ん？｣
こう主張するエンジンは乗ってて疲れる・・・

スズキと三菱は乗ったことあるけど、レイアウトも含めてエンジンの振動と騒音が酷い。
ピッチングと突き上げが弱点でも、低回転でとことこ走るRRサンバーの代わりにはならないんだ。

ステラは、まあ今のところそこそこ売れているが、ムーヴのＣＶＴモデルが
本格的に納車となる２月あるいは３月あたりになると、どんどん売れなくなって
いくと思うね。で、来年にはワゴンＲやライフがＦＭＣ。これがとどめでしょ。
その頃にはおそらく3000台/月を切るかもしれない。そんな販売台数じゃ食って
いけないと思う。他の部門が軽部門の赤字を補填してるから大丈夫っていう意見も
あるけど、そんな甘いものではないような。このままだといずれスバルは軽から
撤退を余儀なくされると思う。
ヴィヴィオやプレオが現役のころは、４気筒ってのはそれなりにメリットがあった。
だって、他社の３気筒はノイズや振動がひどかったから。でも今は違う。
ステラよりもソニカの方が静かだしね。もう軽は４気筒の時代は終わったと思うよ。
誰かがいっていたけど、ストローに印刷されているストライプの色や数なんて
誰も気にしないのと同じで、シリンダーが何個あろうがリアサスが独立していようが
大半のユーザーは興味を持たない。エンジンとか２０年ぶり？に１００％新開発中
らしいけど、また４気筒だって。どんなに頑張ってもフリクションの低さや
低速トルクは３気筒に勝てないよ。でも、３気筒のスバル軽だと、あえてスバルを
指名する必要性はなくなってくる。残念な話だが、軽自動車界にスバルは不要だと
思う。

ｷｬｯﾁｬｰ：おい、もう変化球じゃストライク取れん、直球勝負だ。
ﾋﾟｯﾁｬｰ：えっ、いいんですか？

ｷｬｯﾁｬｰ：ああいいとも、おまえの渾身の１球を見せてやれ。
ﾋﾟｯﾁｬｰ：わかりました。

ｷｬｯﾁｬｰ：さあ、ドーンと来い！！！
ﾋﾟｯﾁｬｰ：いきますよ！

つ ステラ

>221

たしかにスズキと三菱は、ノイズと振動がひどいね。
ダイハツもＥＦ型までは似たようなものだったが、ＫＦ型になってからは
エッセ以外、つまりソニカ、ムーヴ、ミラ、ミラカスタムなどは
かなり改善された。特にソニカは遮音材のおかげもあるが、かなり静かだと思う。

ごく普通の人は、エンジンをガンガン回してトルクやらパワーを絞り出すような
走り方はたぶんしないと思う。大半の軽は、まあ回せばある程度の力が出るが
それでも、うるさいだけで全然速度があがらないことが多い。

しかし、ＣＶＴ＋ＫＦ型のミラＸリミテッドで坂道を登ってみたが
ＮＡにしては、さしてストレスを感じることもなくスルスルと登っていけたのには
正直驚いた。

結局は、燃費や走りやすさからいえば低速トルクが太い方がいいと思う。
ＫＦ型は低速トルクが太めだと思う。さて、スバルのEN07型はどうか？
サンバーのことは知らないが、プレオやＲ２、ステラなどのＮＡに乗ると。。。

スバル軽のＮＡに乗った経験がある人なら、その低速トルクがどの程度のものか
知ってるはず。だからスバルは４気筒をもうあきらめた方がいいんじゃないかと。
実際、他社もかつてはこぞって４気筒を出したが、660ccのエンジンに４気筒は
ミスマッチとの結論にいたり、今は３気筒が主流になった。
2003年にFMCしたライフも、新エンジンを積んでいるが

ちなみに、ホンダライフのファクトブックには、以下のように書いてある。

やる事なす事のほとんどが裏目に出たスバル軽だが、
最近のステラ・Ｒ１・Ｒ２で好評な部分はシートの出来かな？
他メーカー車よりはアンコも厚めだし。
室内の狭さや後席の足先入れに支障があるが、ホンダのように
薄っぺらな座席座るよりはまともだ。

。。。

軽自動車のエンジンは、街中でも中・高回転域まで使用し、
スロットルを踏み込む量が比較的多く、同じ車速で走行しても
回転数は高めになるという傾向があります。
このような中で、低燃費を実現するために必要なことは、
ピストンの駆動ロスを低減すること。そして燃焼効率を高めるために
圧縮比のアップを図ることの2つです。
まず、フリクション低減のためにショートストロークを、
次に圧縮比アップのために耐ノッキング性に優れたi-DSIを
採用しました。さらに、優れた静粛性を獲得できたため、
燃費を重視し、3気筒を選択。

。。。

実際、ホンダのP07A型エンジンはＮＡでもよくできていると思う。
惜しいのは、車体が安全性、快適性向上のため重いので、
ＮＡだと坂道は悲惨だという点かな。

>226

たしかにＲ２やステラのフロントシートはサイズも大きく、背もたれも長く
肩までしっかりカバーし、クッションも厚めでけっこういいと思う。
ステラのリアシートも座り心地が良かった。
その点、ライフのシートはフロントは、まあまあだが（座面長が少し不足かな）
悲惨なのはリアシート。座面、背もたれともにサイズが圧倒的に不足している。
しかも、クッションも薄目。シートアレンジを重視したせいだろう。
シートアレンジよりも、シートに座る人の方を重視してほしいね。

Ｒ２やステラで問題なのは、リアシートの足元のスペース。
Ｒ２のリアシートの居心地はとにかく論外だが、ステラはせっかく背を高くしても
ベースがＲ２のため、ホイールベースはＲ２と同じだし、室内長も他社に比べると
圧倒的に短い。また、ハイトワゴンなのにリアシート足元のスペースも今ひとつ。
ムーヴのあのスペースは無駄だと思っている一方で、ステラに試乗したあとに
ムーヴに試乗した人は、「ああ、やっぱムーヴの方が広くて良いよね。」って
つい思うんじゃないだろうか？

>>214
プレオは足下はヴィヴィオより広いぞ。
そしてＲ２はヴィヴィオより狭いぞ。

そもそも退化させているのだから、既存ユーザーに売れるわけがない。
代替需要を捨てて、敢えて新規ユーザー獲得に動いた結果が、
この無様な状態だと判断した方がよいかな、とおもう。

>>220
ミラとかアルトがプレオサイズのセミトール系に追随してきたから
今でこそ古くさく見えるけど、当時としては最先端だったようにおもうけどなぁ。

>230

おっしゃるとおり、リアシート足元のスペースは
Ｒ２＜ヴィヴィオ＜プレオ
しかし、プレオも今となっては、他社に比べるとかなり狭い方だと思う。
俺が普通にドラポジをとって、その状態でリアシートに座ると
膝とフロントシートの背もたれの間には、ほとんど隙間がないくらい狭い。

>231

そうね、今となってはプレオの企画は中途半端だけど、当時としては
斬新だったような。
っていうか、車の出来が抜群によかったと思う。
でも、改善の努力を怠ったから（チマチマした年改でお茶を濁した）
ダイハツやホンダに車の出来で、追い越されていったと思う。

スバルの軽が終わったというか
スバル自体終わりそうな気がするのは俺だけかｗ

外資でもなんでもいいから外部の人間にシャチョーやらせて
根本的に見直したほうがいいのかも試練

体質ってのはそれくらいの事件がないと変わらない

合理化が進むだろうが、それで消えてしまうような個性なら
所詮その程度だったってこった

R2は形がきもい
ステラは狭い

それが全て

ステラの荷台って、下手したらアルトより狭くね？

スバルの軽は全部直2縦置きFFと4WDでいいだろ。
サンバーも鼻を伸ばさなきゃならないんだから、
いっそそのスペースにエンジン入れて、
フロントシートの下に燃料タンクを置いて、
その分床を下げて容積を稼げばいいんじゃない？

スバルの軽って名前を変えすぎだよな。
スバルの軽で伝統のある名前ってサンバーとR2ぐらいなものだ。
他社のベーシックカーは同じ名前をずっと使い続けているというのに。
乗り潰す事が多い軽自動車で車名が変わりすぎるのはマイナス要素だ。

1998年式のプレオに乗っていますが、小回りが全然ききません。
普通車か、お前は！？と、突っ込みたくなります。
唯一便利なのが、山道でのスポーツシフト。下り坂が楽チーンです。
それだけです。
リアは狭いし、クッションすぐヘタレになったし。
オーディオなんて、購入１ヶ月で動かなくなって交換したし。
エアコンの外部と内部の切り替えレバーが動かなくて、ディーラーに３回も行きました。
次は買わないわ、プレオ。

そいや、ビビオからプレオに乗り換えようとしたらディーラーのオッサンに
止めといた方がいいよとそれとなしに言われたな。
で、そのままずっとビビオ。ステラやR1、R2に乗り換える気もしないし。
次どうしようかな。

プレオはＣＶＴじゃなく、ＭＴでのってほしいな。
僅か４５馬力と思えない走りをするよ。
６４馬力車に付いていけるからね。

それはいいすぎｗ

>>242
同意w
ただ、プレオのNA+5MTを台車で乗った事有るが、
楽しかったよ。低速トルクは足りないけど、その分アクセル踏んで、MTｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ操作して
って自分で操作しながらだと面白い。普段乗っているスズキのK6Aの車よりね。
これがiCVTだと、つまんねぇんだよ。なんじゃこりゃって思った。R1やステラの試乗でね。

もう広さを追及するのは絶対に無理なんだからダイハツの奴を売らせてもらえ
自分の所では狭さを追求しろｗ

NA+MTは高回転維持で走ると心地よいよにゃ。

>>237
>>スバルの軽は全部直2縦置きFFと4WDでいいだろ。

FF車でエンジン縦置きにしてどうすんの。それを言うなら
「直立直列２気筒横置きエンジン」でしょ。
それとサンバーにはFF車は無理でしょ。トラック、バンは荷を積むんだから、
FFではトラクションかからないでしょ。FFトラックはホンダのステップバンで
失敗してる。

水平対向3鬼頭に乗りたい♀

俺、１亀頭。

>「直立直列２気筒横置きエンジン」
紅茶噴いたｗ

個性的でカッコいいと思うのになぁ。

超狭角V型4気筒直噴AVCSデュアルチャージャーEN09エンジンです

スバルはもう直球勝負できる能力ないから2ストエンジンはどうよ？
バイクのRZ250みたく爆発的ニッチ開発になるかもよ？

今の世の中じゃ2ストは反則技じゃないかに。

もうディーゼルで

レックス復活で原辰徳も復活

R1のオープンカーをR1が無くなる前に出して欲しい

スバルってもうじき軽から撤退だろ？

レガシィ専売会社に特化すればいいじゃん

印譜もふぉれす多もレガシィのパーツを流用してペイできてるけど
独立開発してたらあの売れ行きでは完全に赤字部門だろ？

サンバー、と言うかＲＲ車がどこかのメーカーが作ってくれれば
軽自動車から撤退しても良い

日産車を買わざるをえない場面があったとして
旧設計の三菱やスズキ車よりスバルに乗ってみたいとは思う。
しかしディーラーまで出向いてまで買いたい車って以下略

>>259 スマートK2

>>259
i

>>262
いや、それ一応MRだから。

トヨタとか日産とかRRなんて腐るほどあるとおもうんだが…。
今は絶版なってしまったけれど、松田なんてRRのロータリー車
持ってたぞ。














マイクロバスって素敵☆

>>264
>トヨタとか日産とかRRなんて腐るほどあるとおもうんだが…。

軽での話でしょ

>>259
赤某のことだっけ？

Ｒ２とかぶさいくなデザインをやった人は責任をとってるのでしょうか

R2のデザインは悪く無い
問題はアレが万人受けすると思ってたｽﾊﾞﾙの偉い人たち
急いで出したステラのカッコ悪い事

R1にしろR2にしろ、どうせ広さを捨てるならもっと低く構えたデザインにしてほしいよ。
無駄に腰高に見えるのが良くない。

>>246
4WD−Fドライブシャフト＝ヽ( ・∀・)ノ

結局R2は何をしたかったのだろう？
デザインと広さの一石二鳥を狙って
何も得られなかったってゆう間抜けなパターン？

>>271
何をしたかったのかスバル自身もわからないから今のスバルの軽の迷走がある。
販社からも猛反発があってプレオのラインアップが復活したぐらいだからな。

しかしこのスレは本スレの荒らしの隔離にはベストだな。
ダイハツやスズキなど他社ユーザーももこういうスレをこの板に建てておくと荒らし防止になって良いぞ。

「便利」ってキーワードを忘れてるよな、スバルの軽は

>>264
シビリアンはFRだぞ？　コースターは知らん。

スバルは販売面では確かに失敗してるが。
他のメーカーは、
箱型一辺倒のデザイン、数センチのスペースで広いや狭いやと各メーカー
しのぎを削る。顔を少し変えて女性をターゲットだのとごまかす。
挙句の果てにタントのように車高をたかくして、意味の無いデッドスペースを
売りにする。コーナーで強いロールに悩まされる。

後部座席の広さも大事だが、
大人４人乗って出掛けることは年間何回あるかと思う。

Ｒ２　Ｒ１（スバル）は他のメーカーに追随せず、４気筒、４輪独立の足、
前２人が優先されるシートの造り、規格一杯に作らずデザインを
優先するところなどは独創的で評価したい。


Ｒ２が売れないのは軽市場は女性が主体で熟成されてないんじゃないかと思う。
軽は少しでも広いのが良、狭いのが悪みたいな風潮が前提な車選びだから。
ただ、ステラは残念。
長文スマソ

ビストロでいいよ

スバルが弱いのはブランド力だから何作っても大してかわらんｗ

http://www.sengoku.biz/lan.htm

ランチェスターの法則によると
大手のまねをしても駄目なんだって

>>273
ジャパネットの高田社長が
消費者が求めてるのは高性能じゃなくて
便利だっていってた。

>>275

R2が売れないのは万人受けしないデザインのせい。
R2は客を選びすぎるデザインのせいで失敗をした。
プレオユーザーがR2に乗り換えたいと思わなかった時点で販売面での失敗は確定した。
R2がプレオのような誰にでも受け入れられるデザインであれば失敗作にはならなかった。

ステラはプレオの持っていた良さを全部潰してしまった車だな。
なぜeKワゴンのような発想がスバルからは出てこないのだ…。

アルト・ミラのようなベーシックカーにも力を入れないとこれからの軽市場は厳しい。
ハイトワゴン型軽だけでなんとかなる時代ではもう無い。

でもどっちにしても大手と違う一手を打たないと駄目だった
でも打つ駒を間違えた

今はセオリー道理にステラを出したけど
セオリー道理に大手にはこれでは勝てない

ホンダなんかはうまくて売れる車で小銭を稼いだあと
その金で自分らの作りたい車を出してくる

トヨタは売れる車を出した後その金を貯金して
また売れる車を出してくる

>>Ｒ２　Ｒ１（スバル）は他のメーカーに追随せず

「追随せず」ではなく「追随できず」が正解。
ステラを見れは一目瞭然、「追随しない」のならステラなんて恥ずかしい真似車出すなよ。w

スバヲタって馬鹿だなぁ。w

>>281
トヨタは売れる車を出した後、リコール対策・マスコミを黙らせる為に貯金してる。

マジで質問なんですが、Ｒ２のようなデザインで大きく売れると思ってるのでしょうか
なにかの間違いで出してるのですよね

>>284
大手がやらないことをやろうとしただけ。
実際は大手が売れないの解ってるからやらなかったことやってしまった。

R1は、サンバーベースでRRで出せば、おじさんたちの下駄として面白かったのに。
これからはトヨタの指導が入り、ますますつまらない車しか造れんだろうな。
アルミボンネットも止めちゃったしね。

インプでも車体が４０キロ軽いセダンより
便利なのかしらんがワゴンが売れてるよね。
今の消費者は容量でかい車を選ぶんだろうね。

それと燃費のいい車。
内装がケチったエッセでもそこそこ売れてるんだから、
同じコンセプトで真っ向から対抗すれば
いい線行けると思う。
同時に少数のMT乗りを取り込むことができるし。

スバルは　提案型の商品を　売る力は無い。

レガ　も　インプも　企画とデザイン先行商品。

売り込む力は　絶望的。　価格と燃費のＣＭも刹那的。

プレオは安売り車。不細工なデザインは売りに

なっていなかった。スバ軽は　vivio　で終わっている。





　

ソニカみたいなのがR1として出されるべきだったろうに。

Ｒ２を出した時点でステラは用意してあったのか？
Ｒ２が販売面でこけたからあわてて作ったのか？

前者ならステラを先に販売するべきだし、後者ならステラが残念な理由がわかる。

R2はベビーカーが積めない

>290
こけたから突貫で作ったどうしようも無い車。
>>288
確かに�Y�YOで終わったな。

ステラは月4000台も売れてりゃ十分だと思うが

ヤケクソになってR1Stiを出したら神

>>293
そのうちプレオよりひどい状況になるのは目に見えてるな

確かにそうだな。

2ストエンジンから始まったレックスは、4スト化した後も、ＡＴ、ターボ、MSC＆ECVT等当時の新技術を導入し続け､
ヴィヴィオも軽初のＷＲＣ挑戦、T-TOP＆ビストロ等のボディバリエーションまで幅広く展開し、
最終型に至っては開発時にニュルにまで持ち込まれ、走行性能に対する昴の力の入れ様が感じられた。

でプレオ…
何か目を引く宣伝or企画ってあったっけ？
（ネスタはあるにはあったが）
走りを売りにしてた訳でもないし、どうも車自体の印象が薄いんだよなぁ。

考えてみるとコイツが「終わりの始まり」だった様なキモス。
プレオ海苔よ、その辺はどうよ？

結局
30万円購入資金プレゼント
しかアピールできるものが無いんだよなスバルは

ﾆｰｽﾞを把握してないもんな
RRやﾑｰﾌﾞの真似事してもどうしようもない
ｽﾃﾗさっさと終われ
もっと変態になってほしい
今のｽｽﾞｷのように

そしてvivioの再ｒ(´；ω；`)

>>297が核心を突いた

昨日の夕方、近くのスーパーのＰで後が良く見えない状態だったのか、
オバハンが車庫入れ中のＲ２が死角になる部分にいた人間をはねて
内輪差無視入れで他車にヒットした。人身と物損両方やったオバハン、あわれ。
自分は車にいてワイフの買い物帰り待っていたんで、事故の全部見てしまったよ。

加害車はマイナー後の後ドア窓拡大版Ｒ２だが、
背の低い女に後方視界悪い車はあぶねーな。

4気筒は効率悪い。
3気筒はすでにありふれてる。
それなら水平対向の方バンク使って2気筒エンジン作ればいいんジャマイカ？
そのかわりに徹底的に実用トルクと燃費をよくしてさ。





･･･正直４独サスとCVTがあればエンジンはどこでもいいや。

>>301
エンジン開発に金かかるから、変速機と丸ごと他社から買えばいい。
チューンは電子制御マッピング変更で。

それ以外の事で金かけろや。

>>300
俺もvivioもプレオもデザインと
安全性とかを両立させてるのに

R2のあの外から見てもわかる
後方視界のなさはどうかと思う
同じ理由でソニカも後ろの窓は三角で危ない

そりゃ事故はドライバーの責任だろうけど
あんまりデザインだけの車はどうかと思う

4気筒は効率悪いっていっても
ステラってムーブやワゴンRより燃費いいんだろ？

>304

たしかに、ムーヴの「４ＡＴ」やワゴンＲの「４ＡＴ」よりも
燃費は良い。何を言いたいかわかるよね。
つまり、ステラの燃費の良さはひとえに「ＣＶＴ」に依存してるってことだよ。
でも、ダイハツが自社開発のＣＶＴを出して、それなりの評価を得ており
今後は、ステラの燃費に対するアドバンテージはなくなると思うよ。
660ccで４気筒ってことは、単純計算で１気筒あたりたったの165ccでしょ。
いかにも効率が悪そうだし、フリクションも大きそう。ましてやロングストローク。
ダイハツのＫＦ型やホンダのＰ０７Ａ型に比べると
フリクション面ではかなり不利じゃないだろうか？
フリクションが大きいってことは、燃費には不利だしね。

>94

www.driversnet.jp/driversnet/shop/driversnet/nenpi_0108_hondazestw.aspx


ここ見たけど。
※この燃費は当社スタッフが独自に測定したものであり数値を保証するものではありません。
って書いてあるけど、同じ条件で計測してないのでは？

だって、ヴィッツ1.3Uが23.5km/Lって田舎道を50km/hくらいで巡航したときの燃費じゃん。
で、同じ1.3リッターで10kg重いのベルタＧが 15.45km/Lって。。
そんなに差が出るはずないじゃん。
スバルの軽は比較的良い数値になってるけど、ライフやゼストよりも
「ものすごく」燃費がいいことになってる。
まったくもって、信用できないね。

　　

　まあ、ここの無責任レスより

　信用できないレスは無いな。

この前、高速道路でプレオがいきなりスピード出なくなったので、
おかしいなと思って後日知り合いの鈑金屋に持って行ったら4気筒が3気筒になっちゃってました。
そんな故障ってあるのね。
そりゃあ加速しませんよね。

スバルは軽自動車＝2ndカーとしてしか見てなかったんだろうな。

R系無くしてクロカンとオープンを開発汁
今ある技術を踏襲しても良さげだし
クロカンはトゥアレグでオープンはアウディのTTをパクれば吉
次回ステラはラッテをパクリ、プレオは働く車のみとして赤帽エンジンを搭載でおk？

華麗するー族。

うちの叔父は長い間スバル車に乗っていたが
一時的に諸事情で同じスバルの軽に切り替えた時があったらしい
そうしたら途端に対応がいい加減になった為
軽を止める際、あいつら信用ならんと思い他のメーカーに切り替えたそうだｗ
数年前（R2が出る前）の話だがね

三発と四発を比べると四発の方がエンジン音はイイ(・ω・)/

>>274
マイクロバスのリヤエンジン車は日野リエッセだけですぜ。
ちなみに排気ブレーキが付いてるのもこれだけ。

昴はRシリーズでタイヤ外径を上げた訳だが・。
スペース効率から見れば、軽は小径タイヤ装備ってのが定石だよな？。
実際、軽自動車で走りを楽しませるのには、小径or大径タイヤのどちらが向いてるんだろ？。

安価に抑えなきゃならん商用グレードとの絡みにもよるだろうが、
メーカーとしてもその辺りのジレンマはあるのかな？

タイヤのサイズが変わるとどうなるかは、
実際にタイヤの大きさが違う自転車に乗ると、判る。

未だに、普及サイズにこだわっているのは、鱸くらいかね。

マツダとスバルは軽に関しては個人的には共通点が感じられる。
それは、軽を、儲からないとか大きい車を売りたいとか言って、軽くみて
いるということである。これはセールスマンレベルでだけど。
そんなに儲からないのなら、撤退すればと思う。
もうひとつは、ともに販売が低迷しているということ。

常に、時代を一歩ﾘｰﾄﾞしてるので、一般が理解するのに時間がかかる
問題は、その間に他社がパクルこと。

個性派軽「R2」の限定車 そのお買い得度を検証！
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/

自分のところで開発せずにダイハツからOEM供給すればいいんじゃね？
トヨタ資本だし
WRブルーのコペンとか見てみたいな

>>313
そうだね。
ムーヴの抜け切らないようなモゴモゴした音は
冗談抜きで吐き気がした。

スバルは身の丈にあった車作りをすりゃいい
R2を8000台売るなんて言い出さなけりゃここまで叩かれる事は無かっただろうｗ

給与係の小西信子さん、一杯だけなら大丈夫という根拠のない理由で飲酒運転を繰り返すのはやめなさい！！！！！

3発でもスズキみたいに低速トルク無いのもあるけどなぁ・・・

鱸は余裕でスバル潰ししてるようにしか見えん

>>319
OEMはスバヲタ的にツライす
やっぱり下記の仕様がなければ！

【 スバヲタ大好きスペック一覧 】

□普通車
・ボクサー
・不等長マニ足
・ＡＷＤ
・ターボ
□軽自動車
・クローバー
・4独
・スーチャー
□共通
・ＷＲブルー
・５５５のナンバー
・オイル漏れ
・金メッキホイール
・ＳＴｉ

>>319
ダイハツOEMだけは勘弁してくれ。
特に新プラットフォームのダイハツ車には絶対に乗りたくない。
トヨタ流の徹底したコストカットプラットフォーム車は怖くて乗れない。
早くもエンジン周りにリコールが出ているくらいだからな…。

>>325
kwsk!

>>324
オイル漏れワロタ。

>>325
そんなにスバルって安全性能高いか？

タイヤは当然小さい方がすべての抵抗がすくないので有利に動けるが、なぜ
大きくするかと言えば外見がいいからだけで車にとっては災難だあらゆる負担が増える

>>267
デザイナーは責任感じて、豚鼻に整形してきました。

>>296
>考えてみるとコイツが「終わりの始まり」だった様なキモス。
>プレオ海苔よ、その辺はどうよ？

当時ワゴンＲの様な背高の軽自動車が流行っていて
それに対応するためにプレオを作ったんだろうけど
結局「二賭を追う者、一兎を獲ず」の状態になっちゃたからなぁ

（禁句だが）もしあの時、
スバルがＶＩＶＩＯを継続販売していれば
ＶＩＶＩＯ、ＰＬＥＯが上手く棲み分けが出来ただろうな

ＰＬＥＯ自身は悪くない、ただ売り方が不味かったとおもう。

>>331
それは過剰な要求というものだ。
あの時点で2車種も開発販売できる余力は無かったんだろう。

傑作のビビオを捨ててでけそこないの車を出すなんてワザは普通の頭ではできない

レックスとかヴィヴィオが復活しても名前だけで、カタチは軽ワゴンになるよｗ
ＳＴｉモデルが出たとしても、『ＣＶＴのみ』と言う中途半端仕様になりそうだな。
ステラのそれは、なかなか気合い入ってたけどな

ランチェスターの法則によると
上の企業は下の企業の殲滅作戦をやって
下の企業はそれを差別化やゲリラ戦でしのぐ
みたいな感じで戦うらしい。

スバルは最下位で下に敵はいないので
差別化をやっていくことになるんだろうけど
問題はその差別化で戦う土俵が戦闘が激しい
軽の市場だったのかということと
あのr2という形だったのかということ

つか、今までスバルの良いところだったクソ真面目に車を作るってのを
R1/R2であっさりゴミ箱に捨て去ったのが失敗だよね。

もうビストロでいいよ
コーヒー牛乳色のやつを頼む

ランチェスター
ランカスター
ランク下＝スバルは最下位

プレオのCMは中田がイメキャラでブルーのプレオが登場という割とオサレな感じだったけどね。(今のキャノンみたいな
だからきっとオサレを狙ったんだよ。
当時他社はダサい軽ワゴンばかりだったし的は得ていたはず。

それよりなんでこんな肝心な時に外人のデザイナーを使ったのか理由を
教えなさいよ

的は得て→的は射て

どうせニッチに走るのならジムニーみたいな本格軽クロカンがいいんじゃない？
今のところジムニーは固定客多いし他社はダイハツも三菱もジムニーみたいなの持ってないし
「4WDのスバル」が出すならジムニーなんてあっさり負かしてしまう気がする

>>326

ttp://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h181222-1.htm

アクセルペダルを戻してもエンジン回転が下がらなくなるおそれがあるとか怖すぎる。
これが原因で事故でも起こしたらと考えると恐ろしくてダイハツ車には乗れない。

>>328

安全性能以前の問題だと思うが…。
事故につながる可能性のあるリコールが新プラットフォームでいきなり出ているのが問題。

ダイハツはトップが全てトヨタ出身者で今は完全にトヨタ方式になっている。
世に出さないリコール隠しや塩漬けリコールも今後出そうな予感。
ハリアーのように高額車ですら火災に至るおそれがある車を作っていたりするのに、コストをかけていない軽自動車だとさらに怖い事件が起きそうで不安だ。
事故を起こして死んでも、死人に口なしだからな…。

ハリアーの火災リコール
ttp://toyota.jp/recall/2006/1116.html
塩漬けリコール…。

>>342
パジェロミニはもう販売してないんだっけか？

こんなサンバーが欲しい

ラリー仕様「スリッパ」
ttp://www.j-r-m.co.jp/btou/05/buggy_b.jpg
ttp://www.j-r-m.co.jp/btou/05/btou05.html
ttp://www.j-r-m.co.jp/btou/06/kon02.html

マッドハウススペシャル
ttp://image.blog.livedoor.jp/jdm_option2/imgs/c/4/c4200c59.jpg
ttp://ssl.durasite.net/www.autobytel-japan.com/special/sepan/photo/10.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~madhouse/ouka.html

>>342
パジェロミニがある。
あとはテリオスキッドくらいか。
スバルなら、WRXミニみたいのでいいんでね？

>>339
プレオの発売当初のイメージカラーは金色(マンダリンイエロー)です。
中田のCMはこれか
http://www.subarumembers.com/SHOW/pleo/cm/cm1.htm

同時期のレガシイのイメージカラーも金色だったが、今では殆ど見ないな。

>>305
ムーブやワゴンRのCVTってステラより燃費上だっけ？

>>346
＞WRXミニ
こんなん？
http://chiffon.ty.land.to/src/Chiffontea0611.jpg

>>349
かっけぇｗｗｗ
T-TOPでこーゆースタイルは初めて見たｗｗ

>>343
そういや昔、レガシーで同じことあったな。実際事故あったし。
スバルは隠してたけど

　　　　


　　　自　　演　　乙

前レスにもボクサー二気筒案が有ったが、
インプ1.5リットルエンジン半分にして750ccとボアダウンした660ccをつくり、
小型と軽のFRスポーツの兄弟車をつくる。
そう！ヨタハチの復活！
スバオタもトヨオタも大喜びｗｗｗ

ケチなトヨタも金出して・・・・・・・・・・くれないなorz

>>305
藻前さん、>>123>>135かい？　KFを積んだ軽いエッセMTよりも、重いR2のMTの方が燃費が上。
スバル軽の燃費の良さは決してCVTのお陰だけではない。
あ〜あとな、ロングストロークの方が燃焼効率は良いのですが。船のエンジンなんかめっさロングですよ。
詳しくはググって下さい。







ってことで、ダイハツはエンジンを新開発しても、基本が約20年前のEN07に燃費で負けてしまう
うんこエンジンってことでFA?

FF軽自動車のエンジンルームで、ボクサーツインって搭載できるのか？

FRかAWDだろ、普通
ボクサー横おきしたらスペース無くね？

オフロードの軽か
ジムニーは、かなり昔からあるのにフルモデルチェンジが３回しかしていないってゆー変わった車だし、マニアが多いからスバルがオフロードの軽を作って客を引っ張ってこれるとは思えないなぁ

逆に考えれば、本格オフロードを楽しみたいなら、
ジムニーしか選択肢がないと言うのが現状だ。
他のクロカン軽は、オンロード、ファミリー志向が高気がする。
ジムニーは汗臭い気がする。

ジムニーはゼダインがうんこでシャーシーにかぶせてるカラがいかにもサイズ間違い
みたいな感じがするけども、あれはまじでサイズをはかり間違えてるのか

三菱の「ｉ」を見てしまった以上、ステラはともかく
Ｒ1、Ｒ2がＦＦな理由が見出せない。

Ｒ1は発売当初にスーパーチャージャー中心に
スポーティーさで売るべきだったのでは？と思うのだが、
現実にはムードを売ろうとして外してたし。

もう水平対抗2気筒RRで行くしかないんじゃなかろうかね？
全部新設計になるけど、サンバーまで含めて共通化すれば
長い目で見たらプラスじゃなかろうか？

エンジンだって部品点数減るし。

>>360
後輪駆動なんかしたら、雪国で売れなくなるじゃん。
せっかく雪国での定評受けてるのに。

じゃあ、ＲＦでいいよ。
ボクサーをリヤにつんで、フロント駆動

＞３６０　すべてが終わってトヨタの子供に里子にだされてるのに、大学に行けるわけがないやろ
中卒ででっちぼうこうに行く道が確定してるのにさ

デザインがかっけえやつがない
というか他メーカーと同じようなデザインだったら、わざわざスバルなんか買わない
普通はダイハツ　スズキあたりで落ち着く
スバルが売れるには個性的でかっけえデザインの車を作るしかない

と考えた末に出て来たのがR2、と

Ｒ２個性的ではあるが　かっこよくない
だから売れない

右へならえの日本人にはウケないだろうな。
欧州あたりのブランドで出せば売れそうだが。

さんざん既出だけど、ステラとR2の出す順番が逆だったよな。
R2はデザインもそうだけど、出るの早過ぎ。

燃費に関してCVT以外にエンジンが凄いって前にあったが、
俺はCVTとECUのセッティングのお陰だと思うけどな。
K6AやKFエンジン搭載の奴に比べて出足悪いよ、R2もステラも。
ま、ミラカスタムのNAなKFエンジン+CVTとR2Rの実燃費で
どういう結果が出るかが楽しみだけどね。
ちなみにミラカスタムのCVTはそこそこ出足良いよ。
加速は洒落にならんほど鈍いけどねw。そこはR2Rの方がマシ。

だいたいスバルのデザインなんか年寄りが考えているんだろ
若者に売るつもりなら若者にデザインさせないと
ヤンキーにデザインさせたほうがよっぽどかっけえデザインつくれると思うよ
だいたいインテリの正社員だと保守的なデザインしか考えねえんだよな
くだらねえ保守的なデザインがいいと洗脳されているからな　　悪そうな車作ってみろよスバル　

とりあえず新たにプレオのパーツを色々出してダラダラ稼ぎなさいよ

外人のデザイナーで、おまけにここで言ってたように後ろが見えないので
おばはんが人をひいて物に激突してもろにデザインの恩恵を受けてるらしいよ

>>354
17年目の軽量アルミブロックでもない骨董エンジンが
最近のエンジンとさほど変わらないってのがおどろきだな。
EN07の次のエンジンも期待してしまう。

本当のスバルの良さとは何か

スバルの本質は「さりげなく高性能」ということ
「さりげなく」それでいて手を抜いてない
インパクトさは見えにくいが、毎日使い易いそれが
「スバルらしさ」なのではないでしょうか

見た目には秀でたところがない
一番下のグレードのクルマを使ってみると
余分な機能は無くつまらなそうに見えてしまうかもしれない
けれども、実は飽きが来ないで真面目に造ってあるのが解る

トラブったら、もう二度とイヤダというクルマが多いが
トラブっても、エンジンが騒々しかろが直してでも使い続けよう　
そう思えるのが「スバル車の味」

設計の旧くなったプレオ、ヴィヴィオなんかも
他社に比べてエンジン音がウルサいとか云われながらも
新車や中古を問わず長続きするのも、クルマの基本に忠実な造りで
「さりげなく高性能」なのでしょう

>>342
>「4WDのスバル」が出すならジムニーなんてあっさり負かしてしまう気がする
スバル４ＷＤは乗用車４ＷＤ市場を開拓するのに役にたっただけで
軽ジープ開発企画すら出たこと無いスバルにんなこと出来ねぇよ。

スバルにジムニー的な車は求めてないな。
出すならミラRV4とかみたいなランカスター的なのを出してほしい。

>>374　じゃあ、その初代ジムニーはスズキ自身の企画じゃないの知ってるか？

360ｃｃ時代に中小メーカーだったホープ自動車(現在は遊園地の遊具製作メーカー)が
日本専用のジープとして企画・製作・販売していたんだが、最終的にメーカーの撤退により
当時の東京スズキ自販社長で現スズキ自動車会長が自社の車種を増やすために、
権利を買って、改良・製造・販売したという経緯がある。

【自動車】日産：｢PINO(ピノ)｣発表、4車種目の軽自動車を発売…専用シート生地など [07/01/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169476820/

ダイハツスズキ以外の軽があるってだけでありがたいよ

>>373がさりげなくイイ事言った！




直す必要無いのに越した事はないがw

>>373
その「さりげなく高性能」がヴィヴィオを最後に終わってるって事でしょ。
プレオは残念賞・・って感じ。
それ以降は「クルマの基本に忠実な造り」でもないし「さりげなく高性能」でもない。

>>376
そんなの知ってる。ホープスターＯＮ。ミニカのエンジン載っけたやつ。
ホープスターＯＮがジムニーの元になってるのはガキの頃から知ってる。

いかにもググって調べたような書き方だな

>>372
確かに。とはいえEN07は腰上がみるみる変わっている。DOHCはもちろん、可変バルタイにダイレクトイグニッション。
ステラ（R2も？）にいたってはフライバイワイヤーによるアクセル制御。すでにスロットルとアクセルペダルは直接的に
ワイヤーで繋がっていない。軽ではスバルやっていないんじゃないかな？

コロコロ型番を替えないのは、EJ20とか13Bも同じだね。

>>381
残念。
俺ジムニーと同い年のオサーンｗ
ガキ（１０才）の時既に愛読書が４Ｘ４マガジン。２年程買ってやめたが。

スバヲタがこんな議論しても仕方なくない？
どうせお前ら文句言っててもスバル車買うんだろ？

R1とか全然話題に出ないけどどんな感じですか？
買おうかと思ってますが・・

スバルのセールスの態度が腹立つ。アホかと。何様のつもりだと

R1は忘れるほどの存在みたい

R1は買わない方がよさげですかね？

>>373
>「さりげなく」それでいて手を抜いてない

江戸っ子とスバルは見えないところに金を使う。ってとこだね。

>>388
Sti出るまで待った方がいいよ










　






出ないけど。

>>388
「よく聴けR1よ。お前には誇り高きスバルの血が流れているのだ！」
http://www.subaru.co.jp/r1/special/index_f.html

>>388
欲しかったら買え
R2はまだしもR1は生産終了になってからじゃ中々買えないぞ

>>391
あの赤いＲ1車高低いな。
俺のもあれ位下げたいな。

F,Rバンパー作り直して3395ミリにするのはどうか。

>>394
白ナンバー登録必須。

いや、規格内っすよ。

>>394
何のために？

そりゃ、ボクサーの為に

このままだとマツダみたいに、すばるの軽はダイハツ車をOEMになってしまいそう。
ご自慢の四気筒、CVT、４WDはダイハツにもすでに在るからなあ〜。
軽の生産を続けるには、ボクサーツインも悪くないな、登録車からの流用が出来ればだけれど。

前つけてたダサいフロントマスクは
スバルは日本のBMWになれるってそそのかされてつけたとか

まぁBMWじたいドイツじゃ実用車扱いらしいけど

>>372
AT糊には分かりにくいけど
細いながらも最低限の実用トルクが出てる回転域が広くて
ロングストローク故の粘りの恩恵

スバルの軽は今年はどうすんだろ？
ステラは去年はR2の落ち込みをカバーして全体を支える程度に売れたけど、
2年目に突入すると前の年の半分なんてことも珍しくないしなー。
6月か7月あたりに全車種一斉マイナーチェンジとかやらないとダメなんじゃないか。
しかも結構大規模なものを。

ステラの出目金なんとかしてくれ
あれさえなければ買っても良いんだけど

ディアスをもっと全面的に売り出せばいいのに。
良い車なんだからセールスポイントさえ間違えなければ
そこそこ売れると思うんだけどな。
折角タフパッケージとか出してもセールスが売る気なければ
意味無いよ・・・orz

>>404
エブリーワゴンと比較すると、割高に感じるよ。
試乗するとディアスの方が走って楽しいんだが、そんなの軽1Boxって事で
些細な点と見られるんだろうよ。
確かにいい車なんだけどね。貧乏じゃなかったら欲しい車なんだが。

サンバーは車体骨格から見直しをして一刻も早くフルモデルチェンジしろ。
衝突安全性は他社に数周回遅れてるんじゃないか？

>>404
( '・ω・)人(・ω・` )
・広い足元
・不快にならない、むしろ快適なエンジン音と振動
・馬鹿みたいに強力なエアコン
・阿呆みたいな最小回転半径
・５速に突っ込んどきゃ30km〜120km/hまで守備範囲

こういう地味なメリットよりは

内装が豪華でカッコいい車の方が売れるんだよ、残念ながら。
サンバーのエンジンは、重量級の軽箱の中じゃ未だにトップレベルなんだがな・・・orz

>>396
国交省型式認定時の届け出寸法より公差以上にサイズアップしていると、
たとえ新規格枠内に収まっていてもアウツ。
改造申請を出した上で白ナン登録になりやす。
旧規格車の全幅拡幅、全長変更も同様。

エンジンが良いとか走りが良いとかって言うけどそれって乗り手の主観に負うところが大きいだろ？
そういう面も含めて支持者が少ないということがわからんか。

残念だがサンバーは
スズキのエヴリィ（ターボ）や
ダイハツのアトレー（ターボ）以下だよ

スバル車w

>>409
イケメンだけどチンコが小さい
冴えなくて地味な感じだけど立派なチンコを持っている
そんな感じだろ？

キーワードは｢見えない所｣…ｗ


あと快適なエンジン音や振動はスバル全車共通
それが分かるヤツは他社の車に乗るとイライラするはず

サンバーの全面変更ってのが一番難しいような気がする。
ＲＲは維持。ちょっとノーズが突き出しても「フルキャブ」維持。
そして、売りの「小回り」をどう処理するのか…。
スズキはフロントオーバーハング拡大（ｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ化）で
軽トラックだけは小回り能力上げたけど、
サンバーの場合は超ｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽで小回り得た代償に高速走行時は
かなり神経使うからねぇ。

>>409
支持者が少ないのはおっしゃる通りです。
メリットの大半は地味なんで、維持しないと気にならない事ばかりですし
エンジンに関してはオートマだと全然メリットないでしょうね。

ましてや加給器付きのピーク出力を比べるなんぞ、スペックからして比較になりませんので。
ＡＴミッションで右側車線をぶっ飛ばしたい方には致命的に向いてないと思います。

今の高コストな車作りを止めて、2次・3次販売店の販売奨励金を増やす。
つまり田舎の小さな整備工場のおっちゃんに販売を頑張ってもらえばいいんだよ。
コストダウンしてるから品質も低下しておっちゃんの工場への修理入庫も増えて感謝されること間違いなし。
そうすればまたスバルを売ろうという気持ちになって次のスバル車の販売へとつながるｗ

>>408
軽の枠に収まっていれば軽の改造車だろ

サンバーベースでRRのエルテンをｷﾎﾞﾝﾇ

昨今、売れない理由は

ブランドイメージとパッケージ、
商品アピール、デザインに

アドバンテージが無いから。
と、総括しておきます。

みんなの意見見てるとやっぱサンバーは名車だと実感。
ただ安全性能については・・・orz
短期間でも良いからTVCM流せば効果有りそうだけどなぁ。
割高な値段はディーラーで頑張って貰うとしてｗ

アフターパーツ全然でないし、専門誌に載る機会もほぼゼロ。
乗用車としてのブランド価値はライバル車に差を付けられまくり。
現行型で追い上げるのはもう無理だろ。

　　　おま、アフターパーツ屋だな。

スバルを並べ替えるとバルス
つまりスバルとは滅びの呪文だったんだよ

なっ、なんだってー！！　ΩΩ　Ω

いや、でもアフターマーケットパーツ屋の影響って
結構無視できないんだよ。

改造するしないはともかく、「流行り物｣になると
ダメ車ですら売れるようになるし。

ＢＢなんて発売前にショップを煽ってたし。

かっこいいエアロでも作らせてaf(AFマガジンじゃないよ）
辺りで集中的に煽ればそこそこ売れるようになるかもよ。

ステラとステラカスタムは純正だけど
でかいフォグだけでぜんぜん印象違う

サンバーだけが社外品が異常に少ないんだよね、足回りや吸排気なんて手を入れたくなるのに交換のしようがないし。
ハンドル交換しようと思ってボスを頼んだら一ヵ月以上待たされたからね。

サンバーはＫＶ系はそこそこパーツがあるのにＴＷ系は皆無と
言える程無いよね。でも純正のままでもカッコイイと思うのは
俺だけだろうか？

でもフロントバンパーはスポーティなのが欲しいなぁ

「隠れた名車」だというのがばれたか
わざとデザインをカッコ悪くしていたのに

ステラのＣＭ、小泉今日子ってオレが保育園の時代のタレントじゃんw
40〜50歳の男にステラを売り込む気か？w

>>377
あれはアルトやし、日産はデザイン変えただけやん
日産も軽のＯＥＭ供給多くなったな

いや、ここスバルのスレだし。
OEMばかりの日産を皮肉ってるんだろ。

>>429
キョンキョンの世代は今ちょうど小学生くらいの子供がいる
30〜40歳だろ

エブリイワゴンは大したもんだよ。電動スライドにオートステップ。で、パワーがあって燃費がいい。車高を落としたからコーナーもいい。
ワゴンは同乗者が喜ばないとダメ。ま、俺んちはサンバーだけどね。

スバヲタに年齢の話は禁句だし思われ

サンバー/ディアスはなぁ。良くも悪くもサンバーバンのディアスで事足りるのがな。
＋20〜40万出してディアスワゴンを買う意味があまり感じられないのが辛い。
SCが欲しいという向きに対して、あの最上級グレードはいかにも高すぎる…。

>>435
そこなんだよね。SC付のバンさえあればな。
さすがにサンバートラックじゃ2人しか乗れん訳だし。

漏れのサンバーバン３列シートの４人乗り。

CMでどれくらい売りが変わるのかみてみたい



柴咲コウのサンバーとかｗ

ガイシュツかもしれんがマツケンで

だからサンバーをベースにして
スバル360の現代版エルテンを作ってだな


てんとう虫のサンバーにするんだよ

はい次ぎ

ひろみゴーのお嫁…

>>438
ジャックバウワーで

売れてないのは自覚した上で叩かれても気にならない
KVから10数年、事実上放置されててもなんとなく受け入れてる
法定速度＋αで左車線を走るだけで幸せになれ
前方に原付がいても、安全に追い越せるタイミングまで平気で待てる
渋滞？平気。狭い道？気にならない。せかせかとシフトダウン？必要ないし。
目を吊り上げて運転？飽きた。　普通に走るのがこんなに楽しいとはねｗ

負け組上等！サンバDEアミーゴ♪

ってかな、現行ディアスワゴン乗りが、ディアスワゴンのCMムービーモドキを勝手に作ってyoutubeに挙げたら、
スバルもその気になってディアスワゴンのCMを作るかも知れんｗ

<妄想>
どっかの雪道をで格好よく走ってるシーン→いきなりスノボを取り出す→文字「SUBARU Dias Wagon」→青字のスバルロゴ
</妄想>

俺はやりたいと思ったことがあるが、俺の車はKV3だし、雪なんて降ってないしorz

颯爽とビーチに現れるディアスワゴン
↓
運転手が降りたってサーフィン開始
↓
終了後濡れたボードやスーツをカーゴスペースにぶち込む
↓
タフパッケージ！！！


ってパクリだなこれじゃ　ｏｒｚ

>>446
エクストレイルかｗｗ

急な坂道によたよた現れるディアス
↓
なぜかコロコロ転がりだし大きな石にぶつかって横転したまま
↓
男が二人降りてきて横転しているディアスを起こして走り去る
↓
タフパッケージ？？

ベッドの上のラブシーン
↓
カメラが遠のく
↓
実はディアスの中だったｗ

リポＤとディアスでコラボＣＭを提案。

ディアス式海岸

男と女が仲良くドライブ
↓
暴走してきたクレーン車に激突されコンクリート製の橋脚に挟まれる
↓
クレーン車バック、ぺったんこのディアスの下に流れ出ていた銀色の
液体が女なる・ディアスの中から出てきた皮膚が裂け銀色の頭蓋骨
を露わにした赤い眼の男が親指をたてて
↓
”ダブバッゲ〜ッジー”

三菱iを見て、スバルヲタな自分は
「こんな車こそ、スバルに出して欲しかったなぁ」
と思ったりした。
百瀬イズムは、社内に継承されていないようだな…

世間からずれてるんですよ会社もスバルユーザーも。
ユーザーはずれてたって一向に構わないけど会社の方はそれじゃ厳しい。

660もあるんだ☆プッ！

みたいなCM…ｗ

登録車はずれててもそれが逆に強みになって商売として成り立つこともあるが
軽業界ではずれた商品というのは通用しないっぽいな。
iはヒットするんじゃないかと勝手に思い込んでいたが実際には2500台くらいしか売れてない。
エンジンの位置とかそんな個性を求める軽ユーザーなんてほんの一握りしかいないんだな。

>>455
それさぁ、1500もあるんだ？ってヤツでしょ？
2000だけじゃないんだ？って意味での、『も』かと思ってたけど、そっちなんだねｗ

スバルはレガシィ用のディーゼルエンジンで失敗したら完全に終わる
だから試しに軽にディーゼル積んでみろよ

世間からズレてるユーザーは見たことあるよ、化石的発想でクズみたいな人でした
デイーデル技術は小型は難しいので軽４はできないのではないか

スバル３６０を今の軽規格で復刻してください。
俺は買います。

>>460 それは本当にスバル360なのか？

>>460
Ｒ２は復活したワケだが・・

>>461
スバル660でもいいです
>>462
R2は名前だけじゃん

締め切りが近いよ

「MORE」創刊30周年特別プレゼント企画
SUBARU『ステラ』を3名様にプレゼント！！
締め切りは2007年1月26日（金）
http://www.s-woman.net/more/stella/index.html

>>457
多分価格に対する『も』だと思うけど、走りは軽以下じゃないかな？ｗ

たかだか1500で、排気量が大きいって言いたいんでしょ。

スバルは車の作りは良くても、売り方や市場を見誤ってるのがまずいんだろうね。
トヨタ程露骨にやれとはいわないけどもう少し商売の勉強をしてほしいのが率直な感想。

　　　ＮＯ
ＳＵＢＡＲＵ．
　　　ＮＯ
　 ＬＩＦＥ．



(スバルにはありません．ライフはありません)

R1/R2/ステラと３車種もあるのに何でどれも中途半端な感じなんだ？
R2をスタンダード系にして、R1をコペンみたいな軽スポーツ系、ステラをハイト系にすれば良いのに

三菱の藍はベンツと作ってたスマートの計画の一部がそのまま軽自動車になったとかきいた

まぁ車屋の立場から言わせて貰うと(軽にに限らず)だが
こんなトラブルの多いメーカーの車は扱いたくないね。てか基本的に扱わない。
客にどうしてもって頼まれたとき以外は一切取り扱わないね。
特に４WDのCVT車ね。コレはもう論外、絶対買っちゃダメ。

もうスバルの軽に期待するのはやめよう。
レガシィはいいが、インプやフォレスターなど、レガシィ以外の車は全部センスが悪い。

今は採算の関係でOEMオンリーだが、マツダの軽復活に期待したほうがまだマシ。
デミオなんかセンスいいもん。

ああいうのはメーカー全体を見ればどこまでセンスを期待できるかが分かる。
残念だがスバルはレガシィ以外は全部ダメだ。

勝手にやめろよｗ

四駆のCVTって壊れやすいの？

Ｒ�@オーナーの俺から言わせれば、彼女とカーセックルもできたし、一泊二日でキャンプ行けたし、通学で目立つし、今度子供産まれるけど、後席乗せられるし、必要十分、よくいえばステキな車です…
ただ、彼女もとい嫁が次の車はＲ�@以上の内装じゃなきゃやだって言うのが…

MOVEで桶

>>128
５１０ブルーバードは２０００ccだけど非常に軽くて爆速だった。
遅レスだが、510ブルってL18の1800が一番デカい排気量じゃね？

あいも売れてないので、なんであんな冒険的なデザインを投入するのか理解できない
余裕のある会社ならわかるががけっぷちにいてる会社のすることじゃないよな

売れてないから冒険するしかないんだろ

日本車はデザインで冒険した車は大抵販売で苦戦する。
カーオブザイヤーやグッドデザイン大賞をいくら受賞しようが、日本の一般人は手を出さない。

三菱のiなんてデザインで賞を取ったり雑誌で褒められまくっているが、現実は恥ずかしくて乗られない。
三菱のiを買って乗っても周りからは個性とは取られず奇人変人扱いされるだけ。

デザインで冒険した車は奇人変人扱いを特別扱いと勘違いする人が買う車。

月２千台強売れてる車に対して変人の車はないだろに

Ｒ２のが変人らしいな

R1＋ステラ÷2＝R2　でＯＫ？

R1＋R2÷プレオ＝ステラ　だとおもう

VIVIO-(R1+R2）＾２＝ステラ

ワゴンＲ＝ビートルズ
ムーヴ＝ローリングストーンズ
ステラ＝東京ビートルズ

Ｒ2＝ずうとるび

レオーネ・レックスの時代は
スバルに乗ること自体が
奇人変人の証しだった罠。
雪国を除いて。

>>487
そうだねぇ。学校の授業見学会なんかで親が来るときに
見るとスバル車所有って１人か２人だったな。
そのうち１人は今でも代々スバル乗りだ。（現在Ｒ２）
昔はレオーネでも窓面積が小さく、小回り効かないから、
学校のＰも車時代ではなかった時期で１台あたりのスペース
狭いから入れるの苦労してたよ。

>>487
漏れもそう思っていた一人(^^ゞ
初代レガシが登場し、暫くしてゴルフ乗っていた会社の上司が買ったけど、その上司も同じコトを。
「スバルのショールームへ逝ったら、背後から羽交い締めされて無理矢理ハンコ押されて契約されるのだｗ」って冗談交じりに
逝っていた。その上司が「レガシ、ええな。なにがエエかは何となくしか表現できないけど、永くつきあえそう」と。


スバルは良質賢母なクルマで無いと逝かんｗ

そういう変人の枠をもう少し広げる努力をしないと行かんのに逆に狭めているような気がしてならない

レガシィの七光りで他のモデルもそこそこ売れてる。それだけのメーカー。それがスバル。

奇人変人？
じゃあ、アルシオーネ乗ってる奴はどうなんだ

SVXはいいけど、その前のカクカクなアルシオーネは失敗作。
ただ、タミヤがそれをプラモデルにしたのが爆笑モノだよ。

え〜っ？　カッコいいじゃん。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~works-s/alcyone/diary/alcyone1.jpg

>>493
あ、それ小房の時に買ったわw
なぜかこのモデルだけフロントタイヤが
ステアしなくてorzだったのを思い出したよ。

実物がプラモっぽい

こないだ神奈川県某市で、
レオーネかなんかのトラックと言うか、ピックアップを見たよ。
ドラッドみたいな名前だったっけ？

↑ブラットだったね

スバル・R2とステラの販売台数の数字を見ると、新車効果が無くなってきた半年目から苦戦が始まってるな。
発売してから半年はそこそこ良い数字を残しているが、それ以降急激に数字が落ち込んでいる。
半年毎に新グレードなり特別仕様車を投入できれば、スバルの軽は三菱より上ホンダより少し下のレベルにはなれる。
あとは3年目にビッグマイナーチェンジをして乗り換え需要を喚起する事か。
それをやるほどの体力がスバルには無いのが悲しい所だ。

三菱・i、ダイハツ・ソニカは新車効果すら無く発売当初から2000台前後を彷徨っている。
スズキ・セルボは発売当初だけはなぜか8,500台も売れている。
しかし次の月は3,500台前後まで落ちているから、今後の販売台数は三菱・i、ダイハツ・ソニカと同様2,000台前後だろう。

現在のスバルの軽は数字だけをみるとあの貧弱なラインアップで三菱と同レベルを維持している。
一概にスバルの軽は失敗とは言えないだろう。
スバルの軽の失敗と言うなら、三菱の軽も失敗ということだ。

スズキ・ダイハツ・ホンダはアレを良くやるからあんまり数字はあてにはならないがな。

R1なんて出る前結構期待されていたのにねぇ。
モーターショーに出てた2シーターがそのまま出てたらあるいは・・・

R1発売時のガッカリ感と来たら、もう凄かったもんな。
アレでスバル軽に期待するのを止めた奴も多かったのでは。

スバルの軽に乗ってるけど、半端に運動性能いいから
より運動性能求めて普通車に乗りたくなってしまってるよ。
来年はアクセラに乗換え予定。

今年始まったばかりなのに「来年は・・・」って

モーターショーの評判とかを全く生かさないメーカーなんだよなスバル。
エルテンしかりHM-01しかりR1-eしかり・・・

例のアルファもどきの豚鼻もショーに出して評判は良くなかったはずなのに出した。
だったらショーになんか参加するなと思うんだ。

プレオのあとに素直にHM-01出してりゃこんなに失敗しなかったんじゃないのか？

同じコンセプトカーでも、ずっと前（９１年だっけ）に出品された
オープン２シーターのRIOMAは、かっこよかったなぁ…

このスレの住人は漠然とスバルの軽は失敗と言っているが、何をもって「スバルの軽は成功した。」と言えるのか誰も言わないのが不思議だ。

軽自動車のシェアナンバー1になることなのか？
スバルが決めた月間販売目標台数を超えることなのか？
軽自動車新車販売台数ランキングで上位に入ることなのか？

何をスバルが達成すればこのスレの住人は「スバルの軽は成功した。」と認めるのか教えて欲しいものだ。
月間販売目標台数達成値でみたら、殆どのメーカーの軽自動車は「失敗作」になるんだがな。

>>505
スバリストが絶賛しなければ成功とは言えないのだよ

>>477
だから逆だって下にいる会社はうえとは差別化で戦うしかない
自分より下を大きさに任せて殲滅する方法もあるけど
三菱もスバルも最下位だから殲滅する下もシェアもない

>>499
自社登録の力が尽きただけじゃ？

時代の一歩先を行ってるので一般の理解には時間が必要

【自動車】富士重工：電気自動車スバル｢R1e｣が地球温暖化防止活動環境大臣賞を受賞 [06/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164120029/

このスレはヴィヴィオ乗りが多いんじゃないか。
ヴィヴィオ乗りが次に乗り換えたい軽がスバルから一向に出ない事に愚痴っているだけに見える。
軽の自称スバリストはヴィヴィオ乗り、ヴィヴィオ原理主義者が多いからな。
諦めろ、ヴィヴィオのような軽はもうどのメーカーからも出ないのだ。
スバルはヴィヴィオ原理主義者のような偏狭なユーザーと縁を切りたがっている現実を見るのだ。

スバルが他社みたいなハイトワゴン系を造っちゃいかん。
SUV系に活路を求めろ。
keiのインスパイアかイストのミニチュア版かで。

軽の主な購入層である女子供のスバルに対するイメージってどうなんだろ？
スズキやダイハツに比べるとダサいとか男臭いとか思われてんのかな。
10年前にビストロがヒットしたわけだが、その乗換え客はほとんど逃してしまってるんだろうな。

正直ヴィヴィオの良さが分からん
RX-Rが良かったって事？

オレは元フォレ現プレオ
フェンダーフェチだから両者のフェンダーのラインがたまらなく良い
もちろんエスクードにも乗ってた
今はもう一台軽オープンが欲しいが候補がない
どーすればいい？ｗ

１．あきらめる。
２．自分好みの車が出てくるまで待つ。
３．板金屋にプレオの屋根切って貰う。
４．ラビットに乗るｗ

コベンを自分好みのフェンダーに改造する

５．ヴィヴィオ T-TOP or GX-T

T-TOP買えよ
ABCみたいにプレミア価格ついてないし
軽で唯一の4人乗りオープンカーだぞ

みんなありが�d
コペンのルックスは嫌いじゃないけど、FFというのがちょっと、、、(訳分からなくてスマソ
最悪コペンにスバルマーク付ける方向で考えまつ
あ〜あ、スバルから軽オープン出ねーかな！

FR＝運転が楽しい＞運転が楽（ラク）
ＦＦ＝運転が楽しい＜運転が楽（ラク）
という認識でいいんだよな？

いや、だからスバルの軽オープンがヴィヴィオT-TOPなんだって

ヴィヴィオはイヤなんだろ

そうか、残念(´･ω･`)
過去にあったR1カブリオレは発売には至らなかったな

以前どこかでみかけたか忘れたがＵ−ＴＯＰのタクシーに萌えた。

コペンじゃありきたりでツマランだろ
リーザ・スパイダーでも探して来いｗ
ttp://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/LEEZA/5002119/index.html

リーザスパイダーじゃまだまだ新しすぎる
ダイハツのオープンカーならこれだよ
ttp://homepage3.nifty.com/oldcdata/fellowb.html

つーか何でコベンにスバルのマークを付けるのさ？
ブランド品に弱いタイプ？

売れてないのに冒険をしてあんのじょうこけてるメーカーがあるけども、
冒険の仕方を工夫すればこけなくても凱旋できるような、売れるオープンカーをなんで
作らないの。コペンはふんずまり的だし

スバルのここ20年におけるヒット作と言ったら初代レガシィ・ヴィヴィオ・初代インプレッサなんじゃないか
と思うけど、どれもさほど奇をてらったモノ作りしてないんだよな。普通にあるものを手堅く、スバルにしては
センス良くまとめ上げたものという感じで。

あくまでその路線で行けばいいはずなんだけど、途中でセンスが悪くなっちゃう（2代目インプ初期）か、やたらと
デザイン的にはっちゃけてしまう（R1、R2）かして台無しにしてしまうような気がする。
そしていつの間にか放ったらかしにされる（レオーネ・ジャスティの末期）と最悪なんだけど、一応最近そういう
感じで放っておかれる事ってないな。どんなに先が見えない車種でも、細かいフェイスリフトとかはやってる。
それがいい事かどうかはわからんけど。

担当デザイナーが代がわりして
能無しのノンポリがデザインしているのだろう。
三菱傾いた時と同じ。

ザパティナスにあやま…らなくてもいいやw

フェイスリフトはむしろしない方がマシと思うのは俺だけ？

>>528
２代目レガシィも大ヒット作だぞ

発売直後の９３年１２月、単月販売台数でカローラセダンに迫る勢いだったんだぞ。
東京を始め東日本地区では、レガシィワゴン＞カローラセダンと言う状態で、
トヨタの首脳陣を大いに脅かした。

そして翌９４年、レガシィに負けるな！と言うことでカルディナの大攻勢
販売台数ではレガシィに及ばなかったが、ほぼ満足できる数字だった。

しかしこの時トヨタ販売店が使った策は、
４ナンバー商用車のユーザーに５ナンバーのカルディナを売るという作戦
このため『カルディナ＝ライトバン、会社のクルマ』と言うイメージが出来てしまい
個人客が離れ、翌９５年は販売台数が急落

一方２代目レガシィは法人客を相手にせず、個人客向けにターゲットを絞り
『ワゴン＝レガシィ』と言うイメージを定着させ今に至る。

>>526
いや、なんつーか身体は許しても心は許さないみたいな心境だったもので。

２代目レガシィをデブにしたのがSFフォレなんで２代目レガシィも好きですね。
初代より高級感もあったし、静かで良いなと当時思ったなぁ。
昨日プレオのオイル交換がてら新型レガシィを試乗してきたけど本当に良くてスバルを心配してたオレは何だったんだ？と思うくらいでした。
ただ高いレベルの話でエンジン音がちょっと気になった。
で、そんなレガシィに乗った後でもやっぱりプレオは楽しい！ってのが素晴らしい☆

アウトバックの軽自動車みたいなのを
出したら売れないだろうか軽のSUV
ジムニーつらいぜよって思ってる客も乗り換えるかも

レス見てないけど、普通車だって成功例見つけるほうが難しいじゃん。

>>534
Keiみたいのか？

コペンを丸目インプレッサ風に改造したら、スバルマークもおかしくないな

>>534
＞ジムニーつらいぜよって思ってる客も乗り換えるかも

つパジェロミニ

>>534 スズキＫｅｉのスバル版だろ

>>534
Keiと同じジャンルか。
なんかスバルのプライドでスペック高くなって、スズキより
10万から30万ぐらい高い車になりそうだな。

パジェロミニはSUVじゃないでしょ？
視界の高さとある程度の悪路走破性
荷物の積載能力はほしいけど
オフロード車みたいにごつくて燃費悪くて
冠婚葬祭に行きづらい車はいや
っつー人たちがSUV乗ってるんじゃないの？
衝突安全性も高そうだし、空力も運動性能も
オフロード車よりも犠牲にしてない

ただ軽自動車は企画があるので車高上げると
そのまま室内が小さくなる

SUVで冠婚葬祭に行きやすいか？

>>499
R2デビュー当時の販売台数見て味噌。8500台とは言わないが、それなりに出ている。

恐らくセルボもR2と同じ道をたどると思うけどな。軽を買うﾔｼは「広さ+デザイン」で選ぶのが圧倒的。
ワゴン尺/モヴェが売れたのが、広さ＋スタイル。広さ命の1BOXも、デザイン命のセルボやR2もどちらも
台数が稼げない。

スバルは取りあえず、車種展開を広げるべき。売れていないなら製造ライン余っているだろｗｗｗ

>>534
ホンダＺみたいに中途半端な売れ方しそうじゃね？

>>528
ヴィヴィオよりレックスの方が販売面では成功している。
ヴィヴィオ時代はレックス時代に持っていたスバルの軽のシェアが急低下した。
販売面ではあまり成功したとは言えない、どちらかというと販売では失敗した車になる。
今のスバルの軽のシェア低下のきっかけを作った車としてはヴィヴィオは失敗作。

1992年にヴィヴィオが発売された次の年の1993年に初代ワゴンRが発売されたのがシェア急低下の原因だろうな。
ダイハツは1995年にムーヴを発売してワゴンRの後を追いかけた。
ホンダ・三菱も軽規格改正前にトールワゴン型の軽を出して後を追いかけた。
トールワゴン型軽の流れを追いかけなかったのはスバルだけ。
トールワゴン型軽の時代の流れに全くついて行かなかった事が今のスバルの低迷を産んだと言っても良い。
ヴィヴィオ時代にヴィヴィオに固執せず新たにトールワゴン型軽を出していればここまでスバルの軽のシェアを低下させずに済んだだろう。

>>519
RRは？

次期ｽﾃﾗ＝装備充実で広々室内のﾌｧｰｽﾄｶｰとして使える軽。CUV的ｸﾞﾚｰﾄﾞも後から追加。
次期R2＝1450mmくらいの車高のｽﾎﾟｰﾃｨ軽。狙いはｲﾝﾌﾟSTIやﾚｶﾞGT糊のｾｶﾝﾄﾞｶｰ。
次期ﾌﾟﾚｵ＝ｼﾝﾌﾟﾙさを求める人や地方の中高年以上や法人を狙いにした低価格軽。ﾎﾞｸｼｰ＆ﾌﾟﾚｰﾝなｽﾀｲﾙでﾊﾞﾝも用意。
次期ｻﾝﾊﾞｰ＝正常進化。ﾃﾞｨｱｽは外観・内装の差別化、ｻﾝﾙｰﾌや4AT・電動ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱなど装備充実でより乗用ﾐﾆﾊﾞﾝﾗｲｸに。
次期R1＝とりあえず廃止。

各車次期があるのか？ｗ

代変わりの度に良くなっていくって印象を持つもんだが
スバルの軽は全然そんな風に感じられないんだよな。
レックス・ヴィヴィオで積み上げてきたものをどこへ捨ててきてしまったのかと。
次が繋がらないから買い替え需要を激しく逃す事態になる。

プレオでいいかは別として、バンは結構肝心だよな。
サンバー、ディアスにはキャブオーバー希望

ﾌﾟﾚｵRSを最後にｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰのグレードから5MTが姿を消したのはｶﾞｯｶﾘだな
きっと今びびお乗ってる人達もそれを不満に思ってる事だろう。
まあ心配しなくても今後すバルの軽のトップグレードにMTが出る事はない。

>>545
詳しいことは知らないけど、300万台突破記念車も出したし
失敗作と言うほど失敗していない気がするんだけどな。

1992年3月A型発売で1995年6月にM300発売ということは
長く見ても3年強で300万台突破していることになるんだけど
これでも失敗？

ていうか、ヴィヴィオ乗りははなからプレオに何も期待してない

>>549
前社長がプレオの開発主査だったことを考えると関連性はありそうだけど
ヴィヴィオ以前にもかかわってたのかね。

>>552
300万台は過去のスバルの軽全体での販売数全体の話。
スバルの軽自動車の販売がスバル360から数えて300万台を達成した記念モデルがヴィヴィオの時に出ただけ。
ヴィヴィオが300万台売れた記念で出したわけではない。
当時の決算報告を見れば、軽部門がワゴンRやムーヴにシェアを奪われて前年度比で二桁のマイナスを出し続けている記録が残っている。
ヴィヴィオ時代の軽部門は赤字を出し続けるだけの悲惨な状況だった。
ビストロが少し当たった時だけ調子が良かったというのが決算の販売台数報告に残っている。

ちなみにレックスは1972年から1992年まで作られていたが、総生産台数は約190万台。
記念となった300万台という数字の約3分の2はレックスが稼いだ数字。
ヴィヴィオは大して貢献してないどころかトールワゴン型軽の流行に乗り遅れた原因を作ったモデル。
今のスバルの軽の失敗はヴィヴィオが最大の原因といって良い。

>>555
M300発売当時、300万台売れた分けではないにしろ、
かなり売れたからこそ300万台販売ってことになったのでは？
それとも酔狂で売れない車を300万台生産して形だけの販売をした？（んなアホな）
じゃあその最大失敗の原因であるヴィヴィオを作らない・売らない方が良かった？
シェアを奪われた理由をヴィヴィオのせいにしてしまうのもどうかと。
単なるラインナップ不足にしたスバルのせいの気がするが。
結局スバルが失敗したのは車のせいではなくスバル（経営陣）のせい、ってところかと。

関係ないけど
ワゴンRが本当の意味で大ヒットした年が1998年、つまりヴィヴィオが終わる頃
というのも興味深い。

>>556

ヴィヴィオ自体は良い車だよ。
実際に走りも良かったし技術面では素晴らしい車だった。
冷静にスバルの軽の失敗の原因を辿るとヴィヴィオ時代にトールワゴン型軽の流行に乗らなかったのが問題だった。
ヴィヴィオは良い車だが販売面では苦戦をし、赤字を出すだけの軽部門の筆頭車種だったというのは事実として残っている。

買って乗るユーザー側からすればヴィヴィオは走りの良い、技術志向の強い名車だったで済む。
スバルの経営側からすればヴィヴィオは早めに切り捨てて、ダイハツのようにワゴンRのパクリ後追いでも良いからトールワゴン型軽に主力を切り替えるべきだった。
そうすればここまでスバルの軽のシェアの低下はなかったはずだ。
1998年前後の決算の業績の概要では他社のトールワゴン型軽に押されて、軽部門が業績の足を引っ張っている事はスバルの経営陣も理解はしていた。
しかし…スバルは2006年の6月のステラまで真のトールワゴン型軽を出さなかった。
スバルの経営陣はヴィヴィオ時代の販売面での失敗をやっと2006年のステラで認めたという事だが時既に遅かった。
R2/R1でトールワゴン型軽の流行の後の軽の形を出したのだが…現実はスバルの考えが早すぎてユーザーがついて来なかった。
全てにおいてワンテンポ何かずれているのがスバルの経営陣という事だな。

>>557
ヴィヴィオの良し悪しはともかく、そう考えると
他社が打ち出した客がついてくるコンセプトには追従せず、
自社で打ち出したコンセプトには客がついてこない
スバルって変な会社だなぁ。

ステラも出た当初「何このムーブ」なんて揶揄されてたし。
「離れて良し付いて良し」という言葉とは逆に
「離れて駄目、付いて駄目」な会社なんだね。

どうすりゃいいんだろ？w

ヴィヴィオはよく出来た軽なのかも知れない
車ヲタはだから褒める

しかし世間はトールワゴンの軽が欲しいし
トールワゴンの軽の中から最も良い車を選ぶ。
だからスズキが売れる


レガシィはよく出来た車なのかも知れない
車ヲタはだから褒める

しかし世間はミニバンが欲しいし
ミニバンの中から最も良い車を選ぶ。
だからトヨタが売れる


車ヲタから見たら、スバルは良い車を作る良いメーカー
世間から見たら、スバルは欲しい車が無いダメなメーカー


みんないい加減に気づけよ

↑レックス、ヴィヴィオが大好きみたいね。　
いい思い出でもあるの？
まあ、なんでもいいけどさ〜なんかみっともないよ。

>>599
最も良い車を選ぶのではなく、最も売れている車を選ぶのが日本人の国民性。
日本人の大多数には売れている物＝良い物という認識がある。
他の人と同じ物を選んでいると安心するという習性もある。
自分で物の良し悪しを判断しようとする人は少数派。
スバルは日本人を相手に商売をする限り売れるメーカーにはなれない。
スバル車はイギリスなどヨーロッパでは評価は高いし、評論家からも褒められるんだけどな。

>>542
つ旧ハリアー

＞売れてるからよい車

これは悲しい
だが一般人なら仕方あるまい


＞ヨーロッパで評価が高いからよい車
＞評論家が褒めるからよい車

これはもっと悲しいw
車好きのくせにこんな主体性のない選択規準でいいのか？

スバルにはエッセみたいな車を作ってほしかったな。つまり軽の原点回帰。
もちろんトールタイプを出しての話だけどね。

今後はエンジンとかはもうダイハツ製でいいんじゃないの？
電気自動車に一生懸命のようだし。

ここでマー坊のような車を出せば面白いかも
他社が作らないような車を作らないとスバルは活路を見出せないと思うし

ホンダみたいに石炭箱みたいなバカがデザインしたような車がバカ売れしてるのを
見てるならなんですぐにマネをして単純な箱型車を出さないのかと、わざわざ
時代に合わないようなズレたマネをするおかしな

喜ぶ　たくさんのお客さんの顔より

喜ぶ上役の顔を気にするから

売れない。　　　　つまり、

マーケティング能力が欠如した人間が

鹿馬真面目にクルマつくっている。

>>566
で、ＣＭはやっぱり
金がないからマイティーボーイ♪♪

>>569
ハッ！♪

ヴィヴィオ→プレオでちっちゃい車に乗ってくれてたユーザーをばっさり切り捨てたくせに
またＲ１Ｒ２に乗ってくださいなんてアホだな

なぜスバルの軽は失敗だスレが続くのか？

ギャグとしか思えないほど失敗し続けてるからだろ

ステラ　　　　　　　　→　角張ったデザイン、スペースと低価格化を重視　（対ワゴンR）
プレオ　　　　　　　　→　少し丸いデザイン、スライドドアなどの機能重視　（対ekワゴン）
R2、R1　　　　　　 　→　廃止
サンバーシリーズ　→　車体・安全性の強化

ステラ、プレオを兄弟車種にして徹底した共有化して低価格にすればまだやっていけるんじゃね？
あとは徐々に3気筒化（ダイハツ製）、CVT一本化、リアサスの出っ張り解消なんかやれば

なら、Ｒ２のプレオ化が必要だよな。
内装含めて。

ステラの実車をはじめて見た、出目金って言ってた人の言うことがよく分かった

ホンダにも出目金がいてるよ

ステラ　　　　　　　　→　車高1600mm超、角張ったデザイン、スペース拡大、Lグレードの内装充実・低価格化。（対eKワゴン・ライフ）
プレオ　　　　　　　　→　車高1500mm以下、内装の簡略・共通化で低価格を徹底、商用バン設定有。（対アルト・ミラ）
R2　　　　　　　　　　→　セルボが貰えずアルトにされた日産へスペシャリティ軽と騙してOEM供給。
R1　 　　　　　　　　　→　車高1400mm前後、MT仕様追加、Sグレード以外廃止。(対ソニカ、セルボ)
サンバーシリーズ　→　車体・安全性の強化
ディアスシリーズ　→　セミキャブにしてサンバーとの外装の差別・現代化、電動スライドドア、3ATをi-CVT化　(対エブリィワゴン、バモス)

スズキ・ダイハツ二大軽メーカーとの直接対決は勝ち目が全くないので避ける。
ホンダ・三菱からユーザーを奪い取り三番手メーカーを目指す方向へ。
軽部門はスズキと業務提携を結んでいるのでダイハツのエンジンは貰えない。
エンジンは3気筒ではなく4気筒で開発し、800〜1000ccモデルを作りやすくしてAセグメントカーとして国内販売より海外輸出に力を入れる。

>>569
それ歌った歌ったｗｗｗ
オリジナルはなんて言ってたっけ？

スバルのようなGMやトヨタに援助してもらわなきゃ生きていけないメーカーが
軽を7車種も持ってるのがそもそもの間違い

やる気があるならステラ1本で勝負してみろ

去年はステラのおかげでなんとかプラスにもっていけたけど、
今年は新しいの出せないから販売は苦しいだろうね。
値下げぐらいしか打つ手がないってものが哀しい。

>>578
>>278で答えは出ているけど、あえて書く。
俺はディアスワゴンをセミキャブにせずに、バモスとかエブリィワゴン、タウンボックス(だったっけ？)との差別化を計るべきだと思う。

ライバル各車は俺の中ではこんなイメージ
バモス:スポーティなオプションを準備、でもタイヤは6プライ(初期型は8プライ)(w
エブリィワゴン:軽ミニバン、自動スライドドアetc・・・
タウンボックス:陰が薄い。でも、なんとなく連邦軍マーク貼りたくなるデザインだｗ

だったら、ディアスワゴンは大径タイヤ&車高age&ロールーフ化(軽枠の制限の都合上)で「アウトドアレジャー向け」色を打ち出したらいいんじゃないかと思う。
(基本的にフルタイム4駆、本気向け仕様にパートタイム4駆、廉価版にRRを設定とか)

思い切っていすゞにサンバーシリーズ(ディアスワゴン含む)供給する代わりに、スムーサー(NAVi5の現代版)積んだら面白いかも知れんｗ


サンバーの安全性強化に関しては同意。
まあ、軽箱の時点でどれも似たり寄ったりな気がするけどなｗ

旧サンバーに衝突安全対策施しただけ感たっぷりのまんま
何年ほったらかすんだよ

整形でごまかしてんじゃねーぞと

>>578のR1の通りになれば最高なんだがな

>>580
サンバー一本で勝負してみろ！
っていいんでないの？

vivioはいろんなラリーに出たラリーカーだったはず
ただ誰もが普段の生活でラリーカーを乗りたいわけじゃない

パリから北京まで二人乗りで大陸横断したりしない

その代わり人をたくさん乗せたり
物を載せる機会のほうが多い

VIVIOはラリーカーじゃねえだろ。
100万前後で買えるようなアルトクラスの車なのに、
何故かたまたま筑波13秒台で走ったり大陸横断しちゃったりしただけでｗ

>>586
インプWRX orz

>>578,584
R1は2シーターにしなくていいの？
あの後部座席いる？

R1の販売目標月100台だしなｗ
もう一般受けしないってのが分かってるんだから、
とことんキワモノ的な方向へチューニングを加えて
軽のタイプＲとして売ればいいんじゃねえの。

確かにR1こそMTで乗ると楽しそうなんだけどな〜

高さはそのままでいいがもう少し窓大きく出来ないかね

ステラとR2の抱き合わせCMで
Ｒ２のほうがステラより背が低いのにウェストラインが高いのを見ると
明らかにデザインと実用性のバランス取り失敗だろと思う

スバル360→初代R2→レックス→ヴィヴィオ→プレオ→R2、R1、ステラと代々続いた中で、360以後長寿だったのは三代保ったレックス位では無いでしょうか？かつての360に匹敵する名車の出現に期待します！！

そう考えるとﾌﾟﾚｵは長生きしてるな

ステラとR2に商用グレードを設定してプレオなんかさっさと廃止すりゃいいのに。

>>582

フルキャブって一般のユーザーから見ると不評なんだよね。
一般のユーザーは「ボンネットが無いワゴン＝商用ワゴン」という認識。
特に女性層にはセミキャブでないと運転感覚の違いもあり全く受けない。
衝突安全性能向上のためには5ナンバー車はセミキャブの方が良いとは思うな。

>>589

2+2の方が何かと使い勝手が良く都合は良い気がするな。
後部座席はエマージェンシーシートと手荷物程度の荷物置き場と考えるとあった方が売りやすいね。
2シーターはピュアスポーツカーでも売りづらい商品。
軽だとさらに売りづらく…というかオープンカーじゃない限り売れないような。
R1はクーペカブリオレタイプなど追加してみたら海外では売れそうな気がするんだけどね。
R1-STi仕様でも作って、ステラSTiのリショルムタイプエンジンとか載せてみたら良いのにね〜。

>>593

プレオは商用バンの設定もできるから、ビッグマイナーチェンジをして内装をRシリーズと共有化して名前を変えず長寿命ベーシック車にすると良いかも。

>>595

R2に商用グレード追加は無理があるような…ｗ
R2は商用プレオとステラの間に挟まれて存在意義がないから廃止して良いと思う。
今はR2よりプレオの方が売れているし…。
プレオは商用バンタイプとして存在価値があるからね。

>>594 プレオ未だ有ったのね？ステラが出て消えたと思ってマスタ。しかも今はR2より売れて居るとはー！！まあ、使い勝手からすれば納得？失礼スマスタ

わざわざR2の名前で復活させたってのにちょっと台数が伸びないくらいで
簡単に捨てられるわけがないだろ。
ミラやアルトに相当する車種として長い目で育てていくべきだ。

>>597
プレオがR2より売れてるっていつの話？
ここ3カ月R2の方が売れてるよ。
去年1年の累計でも5千台ほど多い。
ソースはK-CARスペシャル3月号のセールスランキング。

ディーラーでの営業の薦め方をみると

一般人向け5ナンバー→ステラ
営業車向け4ナンバー→プレオ
軽トラック・軽ワゴン4ナンバー→サンバー

だからな〜。

R2は営業からは何も言われず無かった扱い(´･ω･`)
こちらからR2の事を言い出しても営業からは良い返事が返ってこない。
あまり売りたく無さそうな雰囲気でした(´･ω･`)
ステラは熱心に薦めてくるんだけどね。
R1は・・・もう指名買いとみているから他の車種は薦めてこないｗ

>>600
バンも合わせたら完全にプレオの方が上だろ

Ｒ２をプレオサイズまで拡大して６０万円台から売る
これで月に３０００台はいけるだろう

軽サイズのインプレッサを造ればいいんだよ。

>軽サイズのインプレッサを造ればいいんだよ。

昔、ヴィヴィオがそんなような異名もってなかったけ？
「ミニサイズのインプ」とか「軽のインプ」とか。

軽サイズのインプだしたらCMでやっている普通のインプ（116万）より
高かったりして

>>596
古キャブの足元の広さを知ってしまうと
蝉キャブに不満を感じるおりは、
先月からサンバーディアスのり。

あの小回りもすてき。

軽もいいけど自社開発のBカーがやっぱりほしいな

軽なんかやってる場合じゃないよ、広い世界をみろよスズキはコンパクトに
シフトしてるし７人乗りの番を作ってるのに、外人と遊んでるばあいじゃあない

プレオは良くできた車だったからなー。
代車でＲ２乗ったときは　視界狭っ　と思った。

>>604
http://chiffon.ty.land.to/src/Chiffontea0611.jpg

　　　　　　　　　　　　　　「乗れば解る。サンバー。」

ってキャッチコピーで売れば興味を引けそうだけどね。
で試乗車もしくは展示車を各ディーラーに配備。
これだけでディアスは今の１．５倍は売れそう。

旧規格をむりやり新規格にした弊害や、キャブオーバーならではの欠点が
あるサンバーでそんな広告を出したらかえって評判落としそう。

ヴィヴィオは、当時の軽としては突出した出来の車だと思った。
プレオも当時としてはベストの軽だったような気がする。

でも、プレオも今の基準で評価するとリアシートの足元スペースは狭いし
エンジンは４気筒なのにうるさいし、低速トルクも細め。
で、過給機モデルは燃費が悪いし、リアシートの突き上げもひどい。と
あまりほめられたものではないね。

ステラはとり急ぎ作った車なので、大したことないし
２，３年以内に開発されると言われる新４気筒エンジンに期待するとしようかな。
それと、そろそろ完全新開発のプラットフォームも必要かなと。
ムーヴほど広くなくていいけど、それなりの居住性も必要だし
ダイハツを凌ぐくらいの燃費もアピールしないと生き残れないだろうな。
でも、そんな体力って、今のスバルにあるんだろうか？

俺もr2のドアのでかさと後方視界のなさは異常だと思う

球形の戦車みたいなデザイン

ひたすら燃費を追求した方がいいと思う
広さでは他社に勝てると思えない

つまりR1でSti出せばいいんだよ
ｽﾃﾗなんかで出すなｶｽ

サンバーで内外装がクラシックタイプなのを出せばいいと思うけどなぁ
かわいい車なら女受けして売れそうな気がするが

>>617
http://www.subaru.co.jp/spirits/museum/m6/m6_01.html
こんなのいいよね

いいね〜これでカラーバリエーションを多くして、内装もかわいい感じにすれば売れそう

しかしそんなことする力がない現実。

>>613
＞それと、そろそろ完全新開発のプラットフォームも必要かなと。

無理です。スバルにそんな余裕はありません。
ＶＩＶＩＯの車台のプレオをいまだに捨てられないように。
Ｒ２の車台はあと１０年は使いまわしますｗ

　　　
　　プレオ　不細工デザイン
　　
　　安売りだから売れてるだけのこと。

>>617
限定だかででてたあれは？
茶色と白のうねりツートン、丸ライトのやつ

だけど、窓ガラス閉めた状態で窓のフチに肘をかけて走るとき、フチが
なで肩なので肘がつるっと滑り落ちるんだよな。鉄だから滑りやすい
のもある。
ホンダみたいに、上縁までプラのトリムにして角張った形にしてほしい。

R2のシャーシでこれくらいは車高を低く出来るんだから軽スポーツほしいなぁ
ttp://response.jp/issue/2006/0117/article78312_1.images/104840.html

>>624
＞窓のフチに肘をかけて走るとき

走んなｗ

スバルの軽が売れないのは
センターコンソールに膝が触れるから
おなじ間違いをダイハツも
新型ムーブと新型ミラでやってしまとる
ダイハツもいずれスバルと同じ敗退の道しかない

>>623
http://www.sc-kobo.co.jp/products/360.html
これ？

>>628
それそれ！
あまり話題にならなかったね・・
どうせならこの調子でサブロクＲ２も出して欲しいが、
名前が矛盾してる？

ビビオビビオってうるさいからビビオ復活したらいけるやろな
あとは燃費やな

　センターコンソールの件は販売に無関係と
　　　ダイハツが証明してるね。

エンジンはともかく、プラットフォームは完全新設計のものを出すだけの体力は
ないかもね。熟成といえば響きがいいけど、いい加減限界でしょ。エンジンもそう。
プレオもボディー剛性の低さを感じるし。
ダイハツは嫌いだけど、２代前のミラ、先代のミラ、現行ミラと乗ってみたことが
あるけど、それぞれプラットフォームが新しくなってるだけに
素人でも、その差をはっきりと感じることができるし。
まあ、ダイハツはフニャフニャなサスと145/80タイヤ、ダルなハンドリングが
すべてを台無しにしてるような気がするが、やはり新設計のプラットフォームって
潜在能力は高いような。
スバルが生き残る道って、何だろう？値段勝負でいく会社でもないし
スバルの技術者と一部のスバヲタを満足させるだけの車じゃ食っていけないし。
事業を縮小してプレミアム性に特化したやつかな？でも、そうしたら人が大量に
余ってリストラってことになるだろうし。うーん。
結局は、トヨタに取り込まれてパッソやダイハツとあまり競合しないような無難な軽を
出すようになるのかな。そうなったらあえてスバルを指名買いしたいとは思わないね。

たしかにスバルは難しい局面にいると思う。４気筒は好きだけど、やっぱ660ccの軽には
３気筒の方が合ってるような気がするし、最近の３気筒はけっこう出来がいいので
ノイズや振動面での有利性もほとんどなくなってきてるし。
4輪独立サスも車に興味がなくて普通に走る人にとっては何のメリットも感じず、
むしろ荷室にある出っ張りが気になったりする。
ＣＶＴも、今後はどのメーカーもどんどん採用するだろうから個性でなくなってくる。
安全性に特化したとしても、実際ほかのメーカーよりも突出して安全っていう車は
無理だろうし、かりにそういう車ができても売れないとも思う。
いっそ、省燃費に特化した（たとえば10.15モードで30km/Lとか）車なら売りやすいとは
思うけど、やたらと高価だと売れないだろうし。うーん。

またあんたかｗ
そんなにダイハツがいいならダイハツスレ行けよ

いっつもおんなじことかくのよね

スーチャーパージャーと四輪独立がなくなったら、
別にスバルでなくても・・となる。

vivio再販したらｽﾃﾗよりは売れるだろうな

コペンに後席を付けて売れば必ずうれるので、すぐにパクリなさい

R2出してからR1出したでしょ？
あれって逆の方が良かった気がするね。

>>638
それVIVIOT-TOP

スバルは現状維持が一番いいんじゃね？
R2はデザインもコンセプトも好きだし、
マイチェンで突き上げなどの不満点をなくしてくれれば十分。
しかし、Sは燃費悪すぎ、コストパフォマンス悪過ぎなので
Rにスポーツシフトとスポーツモードを継承して
さっさと切り捨てるべし。

まぁ確かに軽の車種が4つもあるし
グレードも細かい
グレードを絞るのはｱﾘかもしれん

R1･･･Sグレードのみ
R2･･･Rグレードのみ
プレオ･･･商用のみ




これは間違いなく販売数が落ちるなｗ

すまんかった

R1・R2・プレオ・サンバー


ステラ

5車種もあったなｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾃﾗ忘れてたｗｗｗｗ
どう考えても多すぎだろｗｗｗｗ

ＪＡ・赤帽サンバー以外はみんなやめちゃえ

スバルはレガシィだけ売っていればよろしい。

【オートスポーツインターナショナル2006】プロドライブ『P2』展示
ttp://response.jp/issue/2006/0114/article78261_1.html
＞P2のシャシーは、スバルの4人乗り小型車『R1』がベースになっている。

ベースってレベルじゃねぇぞ
ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0687.avi.html

>>646
すげー。マジほしい！！

>>626
えー。窓の縁に肘かけて走るのそんなに変？

不治重工はそろいもそろって
短足ぞろい
じゃまなセンターコンソール
なんとかせい

猫好きの俺が言う
オートクラッチ復活してヴィヴィオ復刻、もう少し軽くても良いでしょ
ビストロ復活で色ヴァージョン増やす（無理だろな）
ジャスティとそっくりなレックスコンビ復活、かっこいいと思うがなあ
もういちど原辰徳をCMに起用、桜田淳子はもういい
実際にインプレッサ乗ってる野田順子使えば？
軽に乗ったブルース・ウィリスが見たい

>646
それ市販化されれば間違いなく売れると思うけどなぁ。
スバルさしさも感じるし今の軽自動車にはないし。

軽では無理だろw
しかしプロドライブ設計のこういう車は限定でも高級でもいいからスバルで出すべき。

スバルが作っても300万近くになるんだろうな。
それならインプレッサ買った方が…って話に。

思わず２度見した

いや全く同じモノとは言わないよｗ
外装だけでも同じに出来ればコペンと十分張れると思うけどなぁ。
プラットフォームはR2と共用出来るんだから追加開発費用を
抑えられるだろうし作ってくれないかなぁ。

Sグレードなんかやめて、
WRXってグレードにしちゃえばいいんじゃね？

軽なら欲しいが、せめて200万までで抑えて欲しい

今年はコペン1300が出るらしいな。余裕のあるとこはいいやね。
R１STIバージョン出ないかねぇ。

オレにはセリカの仲間くらいにしか見えない、まあセリカよりはルックスはよいけど
ただそんなバケモノっぽいヤツを市販出来るなら(売り上げも考えると)SUVとオープンの2車種をリリース出来るだろ？
あとどんな形だろうとハイブリッドはリリースするべきだし

血迷うなスバル！

全車種、
Sti(SC＋5MT)か廉価番(NA＋CVT)かの
グレード二種類にしぼればいいのに。

　　

　　　関西営業の根城

サンバーの窓ガラスのハンドルが足に当たるだろ？
ハンドルをＣＤの板みたいな円盤にすれば当たっても痛くないよな。
マイナーチェンジして、円盤にして、その部品が今のサンバーにも
そのまま取り付けできるようにしたらいいヨ！

コペンにリア席を造って売ればいけるのですぐにパクッて見れば

コペンが売れると判ったのでやはりパクッて同じようでそうでない車を造って売るべきだ

コペンと同じようなの作っても１５０万円じゃ割が合わないと思う

つーかコペンはそれほど売れて無いでしょ。
ダイハツ営業もそんなに売りたがっていないみたい。

コペンにリアシート作ったらそこらのハッチバックと変わらなくなってしまうんじゃね？

サンバーをムーヴ風にしちゃえば売れるんじゃない？

つーか、ﾑｰﾌﾞをスバルブランドで売れば失敗しないじゃん。

センスねぇんだから自分で作るのあきらめれ。

>ﾑｰﾌﾞをスバルブランドで売れば失敗しないじゃん。

OEMじゃないけどステラがそんな感じじゃないの？

え、みんな何らかの理由でスバル縛りなの？
ＯＥＭって意味がわかんないよね。
他の店に行けば買えるのに、ワザワザ真似モノを買う理由がよくわからん。

コペンは生産が間に合わないから販売台数があまり伸びてないのでは？

だからコペンにリアシートつけるとVIVIOT-TOPになるんだよ
で、そんなに売れなかったんだよ

ここはすごいダイハツコンプレックスですね。

みんな内心はスバルを褒めたくて仕方がないんだよ
現状褒める要素がないだけでorz

スバルは軽の新車を出すタイミングが悪すぎる
先を読みすぎというか何というか
R2なんかまさにそれ。登場が早すぎた

>>672
確かミゼット２みたいに少数精鋭の作業員によるチマチマライン。
もともと大量生産は考えていない。

>>676
言えてるな〜　弱小メーカーがパイオニア的存在なシロモノを出して大手が真似して大ブレーク。
だけど弱小メーカーは先細りってやつ＾＾

コッペパンが売れる車だと党のダイハツすら気づいてないときに
パクッて出せば売れまくりで、ムーブにしたらふんずまりの道へ

Ｒ１なんかコペンより走りの性能がいいくらいなのに。
力の入れどころが間違ってるな。

それよりステラのCMがダメだ！なんだよ、あの時代の空気が読めてないのが丸出しのCMは！CMぐらい真面目にやれ！

R1Sti出して欲しいやつって結構いるんだな
ﾕｰｻﾞｰの意見どうにかして反映されないものか･･･

>>681
MT出さない・出せない時点でもう駄目。
R1はMTあれば、多分今頃ローンでヒィヒィ言いながらも
楽しく乗っていたかもしれない。

>>672
生産が間に合わないほど受注が多いと思えないのだが。
つまり最初からあまり作る気がない、と。
営業もあまり売る気が無く、コペンの名を出すと露骨に嫌な顔をする
って本当なんだろうか？

コペンは月産500台の予定なのに1000台くらい注文があるらしいぞ

古い記事で申し訳ないが

予想外に売れ続けるダイハツのスポーツカー「コペン」、手作り生産が下支え
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060524/238849/

補足
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148539101/

>>676
では、あなたはR2が3年後に登場したら買いますか？
5年後なら買いますか？
10年後なら買いますか？
20年後なら買いますか？

もう一度　↑を50回自問自答してからカキコして下さい

>>687
買いません

買いません。少なくとも自分は、
R2&R1のようなクルマを、スバルに
求めていませんので…

現行スイフト登場以来、スズキ党に鞍替えしました。
３代目エスクードXS買っちゃった品。

>>687 茶色いR2の買います

実際セルボもiも言うほど売れてないだろう。

セルボもｉも主力車種じゃないからね。

売れ筋であるワゴンRやEKワゴンとは
違うものが欲しい人向けの、
スズキセルボや三菱i

スバルは、R2&R1にワゴンRの役目を負わせようとして…

だな。
本来ならプレオを正常進化させワゴンRの様な「売れ筋ポジション」を確保したうえで
R1・2を出すべきだったんだよ。

>>694
同意
でもその場合R2は無くても良いかも。

>>693
まだプレオ売ってたからワゴンRは違うだろ。
アルトラパンとかミラジーノとかの、わりと数の出るちょいおしゃれ系を夢見てたんじゃないか。

当初の月8000台という販売目標台数は「わりと」のレベルを超えてる。

>>684
うそーん。
ただでさえスポーツ離れでスポーツ車生産終了しまくっているのに
スポーツで2シーター（実用性激悪）で200万円弱するような
軽を買う奴そんなにいるわけないじゃん。

調べてたら先を越された・・
>>697 のソースね。
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_12_08.htm

まぁミラクラスを狙ってたんなら頑張った方じゃなかろうか

2003年12月
ミラ ダイハツ 6,992
アルトラパン スズキ 5,674
Ｒ２ スバル 4,493

2004年1月
ミラ ダイハツ 7,040
アルトラパン スズキ 6,522
Ｒ２ スバル 5,736

2004年2月
ミラ ダイハツ 9,188
アルトラパン スズキ 7,527
Ｒ２ スバル 7,245

2004年3月
ミラ ダイハツ 14,926
アルトラパン スズキ 10,979
Ｒ２ スバル 9,953

>>698
スポーツ離れしてる今だからこそ必要なんだよ。

そもそものスポーツ離れの原因は、ＡＴ／ＣＶＴしかないモデルが増えた事と、
ミニバン的なデザインが氾濫したことが、スポーツカーに乗りたくても選択肢がない事なんじゃないかな？

アルトワークスが無くなってから、軽スポーツは下火になっちゃったしね。
新規格アルトワークスがもっとカッコ良かったら、歴史が変わっていたかもしれん。
中途半端な分類のＫｅｉワークスや、値の張るコペンもそこそこ売れてるわけだし、
カッコのいいやつが適切価格で出てくればヒットすると思うよ。
もちろん、過給とＭＴの組み合わせで。
CVTオンリー、NAオンリーなんかにしたら、また失敗するだろうね

大人気スレだね？此処

やっぱりオンリーワンみたいなのが欲しい
スズキのジムニー
ダイハツのコペン
上の２つは車種的なものだけど
スバルはデザインでかなりクラシカルなタイプの車とかだせば業界のオンリーワンになれそう
だって他にないじゃん？ｗ
スバルの特徴的な機構の逃げ場もありそうだしね

スポーツモデルがＭＴのみでは売れない。
ホンダS2000やタイプＲ系の苦戦ぶり見てないのか。
外車も国産車も２ペダルＭＴが量産スポーツ車に搭載されてから
ホンダだけがひとりＭＴ（ＮＳＸの一部除く）にこだわって
スポーツ車絶滅の原因作った。
日本ではＡＴ免許も出来て乗用車の９８％はＡＴ系車だ。

ＡＴ．．ＭＴの話しは
他でやってくれ。

>>701
698です。とりあえず落ち着け。別にコペンが不必要とか否定しているわけじゃないし、
私もこういう車は残っていて欲しい人間の一人だから。
今、軽オーナーに限らず全体的に実用的な車を欲する時代に
コペンが月1000台も注文を受けるなんてちょっと想像できなかっただけ。

実用性に関しては他のスレで普通の4人乗りハッチバックで「3ドアで十分」と
言っただけで結構攻撃くらったくらいだからねぇ。
（「5ドアじゃなきゃ誰も買わねぇよ、ボケッ」みたいに）

私も乗ってみたいけど180万円か・・・

S2000は割高だし、タイプRはベース車種からしてダサい。

結局他社乗りがスバルを叩くだけのスレか・・
ここに書き込んでいる人の乗っている軽はムーヴとかワゴンRなんだろうな・・

車メーカーの中では一番小さい会社なのになぜここまでスバルは叩かれるのか不思議だ。
次のスレタイは「なぜスバル叩きが続くのか？」にして欲しい。

スバルは普通車に関して言えば、かなりいいと思うし好きだが、軽自動車はプレオ以降イマイチな気がする。

>>707
ノシ　二台続けて昴軽糊でつよ♪。

スポーツカーが人気があったなんてのは石原裕次郎の映画が流行ってた頃の話だぞ。
もうここ数十年はレジャーの道具としての車がトレンドだ。
スポーツカーよりスポーツ・ユーティリティ・ビークルの時代だぞ。

R2はあのエクステリアなら足回りやわらかくして欲しかった。
スイフトの猫足みたいなコンセプトにすればいいかも。

>>707
彼らがイチバンすごさを知ってるからですよ
実は、裏ドラ が隠されたたメーカーなんだすよ

>>707
叩きは叩きだけどスバルに対する愛ある叩きだと思うけどなぁ。
結局いい車を出して欲しい分けですよ、ここの人たちも。
（「いい車って何だよ？」という話は無しね）

R1がP2みたいな車だっらもっと違う方向へ流れていったと思う。
結局豚鼻がスバルの軽の迷走を決定付けたと思われ。

R2は出るの早杉。
R1は普通杉。
ステラは出すの遅杉。

とりあえず今乗ってるRX-Rは動く限り乗り続けるけどな。
ただ、子供二人だと荷物を載せるスペースが無いのには参るが。
まぁ、前乗ってた印譜ワゴン15iより楽に走れるからまだマシか。

でも、小さい頃、室内が狭い車でも昔は家族でいろんな所に行って楽しかったけど、
今のミニバン糊って、その広さに見合った幸せを感じられるんだろうかなぁ？
ミニバンとかハイトワゴンのCMが個人的にはどれも嘘くさい幸せに見えるんだよな。

チラ裏スマソ。

>>715

>>687

スバルはダサイからでしょ
何が悲しくて軽はダサイイメージなのにさらにダサイスバルにするかな？
想像できないよｗ
スバルは軽販売止めていいよな、業界の癌

軽はダイハツ、スズキ、ホンダだけで良し

>>718
三菱忘れてる。

オイル漏れ病とDラーの愛想の無ささえ改善してくれれば
ダサイスバルでも私は買うよ。

ホンダ？ｗ

>>718

一番ダサイのは登録車をまともに売れないダイハツだと思う。
親会社トヨタの意向で登録車はまともに売らせて貰えないし、売ったとしても知名度が低いから売れない。
子会社としてOEM供給させられるかOEM車を売らされるだけで登録車の扱いが殆ど無い会社。
ダイハツの軽乗りでファーストカーがビーゴやアルティスなんて人は殆どいないだろう。
ダイハツの登録車なんてダサ過ぎてだれも見向きもしない。
ブーンは売れず街中で見かけるのはパッソばかり。
ムーヴ等軽を必死に登録車風にして登録車が売れないのを自慰しているがその必死さもダサい。

ダイハツはエンジン音が生理的に受け付けない。
マジで頭痛と吐き気がしてくる。
「よく軽に乗ってられるね」と言う意味がよくわかるよ。
それ以外のメーカーはマシ。
スバルは軽っぽくないが、ロードノイズうるさすぎ。

VIVIOの可愛さに勝てる軽が今のスバルにはない…
可愛ければそれだけでも買うのになぁ…

免許取る前からVIVIOに乗るって決めてたのに、
免許習得できる年齢になったと同時に生産終了…orz
短い期間だけど念願叶って乗ってた。懐かしいなぁ。

ところでオイル漏れってそんなにひどかった？
私が気付かなかっただけかなぁ。
KAWASAKIの漏れっぷりを見てると感覚麻痺してくるのかも…orz

うちの近所のスバルディーラーの受付嬢はメッチャかわいい。
スバル車じゃなくその子と今後について商談中。

>>723
オイル漏れの話はよく聞くけど、私が乗ってたｳﾞｨｳﾞｨﾀﾝ、ひどいとは感じなかったです。
私も気がついてなかっただけなのかもしれないけどｗ

ＲＸ−Ｒみたいなのまた出してくれれば、乗るけどなぁ。
無理だろうなぁ…。

自分が乗っていたヴィヴィオ君もオイルが滲み出てた・・　今はR1にしたけどこれもオイルが滲み出てくるのかと心配ですな。

オイル染みなんてスズキのF6Aでも良くある事だし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

うちの近所、スバルディーラー無いんだけどｗ
農協にカタログは置いてあるから、そこで考えるしかないさね。
あと看板があるとしたら、店舗がプレハブの中古車屋くらい。
それじゃ売れないよ

＞VIVIOの可愛さに勝てる軽が今のスバルにはない…
＞可愛ければそれだけでも買うのになぁ…

そんなアナタにGX-T。走ってるだけで振り向かれます。
女の子ウケもいいけど、スバルに持って行ったときに
「こんな車種ありましたっけ？」と言われたときには
さすがに凹んだ。憶えていてよ…。

>>722
うちのソニカはR2より静かだけど？

ヴィヴィオ海苔 多すぎｗｗｗ

かくいう漏れもRX-Rを超える軽が出てくれないから買い換えられないｗ

R1じゃ嫌なの？　R2もあるじゃん？

そしてさらにRX-R乗りの俺もちょっと通りますよ

Ｒ２はソニカと見分けがつかないので、あまり乗りたくないな。

スバル３６０の時代を知ってるのでたたきたくなる、いったいなにをやってるんだよと
マツダが昔に売れない車をどんどこ出してたが、いまはねらい目をキッチリ合わせて成功してるのに
スバルは潜望鏡で照準を合わさずに打ちまくってるのかと

R2とソニカじゃ全然違うと思うけど嫌ならしょうがないよね。

あ〜、T-TOPも激しく欲しかったです。今も諦めきれないでいますが。
内装のケバさにはちょっと抵抗があるけど…
今はGC8におとなしく乗ってます。あの頃のスバルが好きですね。

もうエルテンに4wdターボでいい

ﾋﾞﾋﾞｵRXRを８年乗り、次もスバルの軽を乗りたいと思ってた、条件は新規格軽でツインカムにｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰｰで5MTでFF


さて俺が選んだ軽は何でしょう？

え〜？　解らないから教えて？

ヴィヴィオのデザインそのままで、
R1のエンジンとCVT載せてくれればそれでいいな。

スズキがセルボを復活させたみたいに、スバルもビビオを復活させてもいいんじゃないか？

>>739
普通に考えたらプレオRSだな
それともひっかけ問題？

224 名前：阻止押さえられちゃいました[] 投稿日：2007/01/30(火) 14:12:47 ID:qnphLDr6
ﾌﾟﾚｵRS楽しいぜ
CVTではなく、あえてMTでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬするのがいい！


最近方々でプレオRSマンセーしてるのはオマエなのかｗ

>>744
俺へのレスかな？
上にも書いた通り俺はヴィヴィオ乗りですがｗ

前でトロトロ走っている軽がヴィヴィオだったら無条件で許す。
そんな俺はシグナルサーキットでヴィヴィオにおいていかれたNAインプ糊。

>>742
スズキがセルボを復活させたように、スバルもヴィヴィオを復活させたら、
カタチはＲ２になっちゃいますが？

>>745
いやいや、>>739 ID:qnphLDr6宛てですから。

節子！それビビオやないR2や！

>>748
ああ、こりゃ失礼しましたｗ

今ヴィヴィオ復活ってことなら、流石にR2の失敗は繰り返さないと思うけどなぁ。

名前だけ継続って？感じでヴィヴィオを出してもしょうがないんじゃない？
セルボも今更って感じがするけどな・・　全然別物で名前だけだし、それが大事と言われれば何も言えないけどね。

>>721
スバル厨必死ｗｗｗ
そんなに否定されたのがくやしいのかｗ
涙目乙ｗ
軽のシェア考えたらダイハツの足元にも及ばないからね(笑
わざわざ登録車出して必死すぎｗｗｗｗ

>>722
それはお前が身体的異常なだけｗｗ
一般人はダイハツの軽普通にのってますからｗｗｗ
むしろ車乗るの辞めたら？？ｗｗｗ
それ以外のメーカーはマシって全車乗ったのかよｗｗｗ
突っ込みどころ多すぎｗｗｗｗ

>>754
別に今乗ってる車はダイハツじゃないからいい。
つか全車乗ったし。

ｗｗｗｗと(笑を混ぜて使う人を初めて見た

　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

スズキは軽No.1を達成してから満を持して小型車に乗り込んできた。
その小型車の評価も上々だ。まるで昔のホンダを見てるようで気持ちが良い。

スバルも自分の地盤を固めてから軽市場に手を伸ばすべきだな。
とりあえず今は軽をやめて期が熟すまでレガシィに専念してろ。

ヴィビオのSCのエンジンはマジ良かったのに何でやめちゃったんだろ。
あれの後席を取っ払ってGC8みたいなシルエットの2シータークーペにすれば、
セカンドカーニーズにピッタリだと思うんだけどなぁ。

しかしこのスレやばくね？
他メーカーが見て参考にしたらそっちが売れちゃうよ＞＜

ダイハツ ヴィヴィオとかｗ

日産の軽自動車マーチにしときなよ

>>757 お疲れ様です
　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　ドゾー
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>759
それ実際にあったら絶対買う！

スバルの軽よりもMRワゴンの大失敗のほうが悲惨だと思うのは俺だけ？

先代の流麗なデザインがお笑いフェイスになっちゃったんだぜ
あれじゃ恥ずかしくて男は乗れないよ

どうせなら有り余ってるＲ２をＯＥＭすればいい。
で、ジャスティ復活

ヴィヴィオのエンジンとR1のエンジンっていっしょでしょ？　スーパーチャージャー付いてるのもあるし・・
狭いの嫌ならR2もあるし・・
ヴィヴィオ乗りとプレオ乗りはR1、R2が嫌いなのであろうか？
R1のスーパーチャージャーの奴を買ったけどなかなか良いよ？

>>763
モコがその分売れてくれれば御の字じゃないの？

>>765
好き嫌いのはっきり分かれる車だからね＞R系
個人的には外見で閉塞感漂う感じがダメ。

同じEN07でも微妙に進化してる。CVTの出来は雲泥の差だけど。
何より気になるのは、あのデザインと車重じゃないかな。

R1もR2もｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰにMTの設定がないのがヴィヴィオオーナーにしたらかなりマイナスなイメージなんじゃない？

マュアル設定ですか・・　スポーツCVT？　出来が良いから良いと思うんですがやはりオートマチックじゃ駄目なんですかね。
デザインの好き、嫌いも激しいみたいだし・・
難しいですね。

>>762
ttp://chiffon.ty.land.to/src/Chiffontea0611.jpg
四人乗れるけど

>>763
MRワゴンを女性向けに振ったんで男性向けにセルボを復活させたんだな、実は。

まぁ、あれだけバリエーション展開できる体力はさすがだな

>>770
これ良いよねぇ。欲しいｗ

>>765
個人的にはR1もR2も嫌いじゃない
しかし乗り換えようと思うほどではない。そこが問題。

このスレはヴィヴィオ乗りとダイハツ厨専用か。

>>753
釣られてやるが現実はダイハツ乗り＝軽しかファーストカーにできない経済的余裕の無い人が多いから。
ファーストカーに売れていないダイハツの登録車でも買ってやってくれよ。
ファーストカーにアルティスでも乗っていれば真のダイハツ党とでも言ってやるから。
ファーストカーに軽しか買って維持できる余裕が無いからムーヴか何かになったんだろう？
登録車を維持する経済的余裕が無いからダイハツなんだろう？

ホンダ・三菱・スバルはファーストカーに同じ会社の登録車を所有している人が多いからね。
ファーストカーのメーカーにセカンドカーの軽を合わせている人は多い。
スズキは登録車メインに移行しつつあって、もうダイハツには付き合ってくれなくなったからな。
ダイハツだけだよ、軽市場でムーヴみたいな登録車風の見た目だけ豪華路線に走って必死になってあがいているのは。
所詮トヨタの子会社、トヨタに完全にコントロールされる悲哀を感じる会社がダイハツ。
ダサイというより悲しい会社だな、トヨタに売り上げとユーザーを吸い取られるだけの会社。

ダイハツの軽とトヨタのリッター登録車のガチンコ勝負。

ヴィヴィオの復活は無理だよ。
今は衝突安全性能と環境性能が重視される時代だから。

ヴィヴィオは販売面では失敗作なんだけどな…。
スバルの良い軽を作っても売れないという図式はヴィヴィオ時代にできあがったわけで。
ヴィヴィオの時代から軽の販売は広さが重視されるという流れはできつつあった。
プレオで少し軽の販売は持ち直したんだけどな。
ヴィヴィオ乗りはヴィヴィオにすがってないで、R1でも買って少しはスバルの軽の販売に貢献してやってくれよ。
スバルからすればヴィヴィオにすがって乗り換えないヴィヴィオ乗りは販売に全く貢献しないで文句だけを言って足を引っ張るスバオタだから。

７速CVT、名前を聴くと凄そうだが、結局のところMTにかわるもんではない
オモチャとして遊ぶにはいいが、スポーツ走行ではまだまだMTには適わない

>>776
ダイハツにケチつけるあんたはダイハツオタなのかと。
いいじゃんね。文句を言うくらい。

サンバーにコラムシフトのMTがあればすぐ買うのにな。

>>779
コラムMT…
萌えますなｗｗ俺も欲しいｗｗ

いいねぇ、男の仕事車って感じが。

ダイハツ厨がこの板に隔離されたおかげで、車種・メーカー板のスバル軽スレッドは平穏だな。

>>778
ダイハツ厨は文句じゃなくてダイハツ自慢ですから。
しかしダイハツ厨はなぜスバルを敵対視するんだ？
ホンダとか三菱には対抗意識燃やさないのはなぜ？

>>778
>>776の文にはダイハツの事は何も触れてないが。

>>779
マルチユースレバー（右ｳｲﾝﾝｶｰ/ﾗｲﾄ、左ﾜｲﾊﾟｰ）がある都合上
軽のスペースではコラムMTは完全に電気信号化するなら出来るが、
リンケージなどを介する従来通りの方法は難技かな。

1回の充電で300km走れる電気自動車130万以下ではよ出せ

>>776
んなにヴィヴィオって販売でコケているのか？
販売台数調べてみたけど、ちょっと資料が出てこなかったがリコールの台数見ると
20.5万台って書いているけど…おおよそ3年で20.5万台、月平均5700台コンスタントに売っている。
しかも、モデル中期〜末期で商用バンやスーパーチャージャ車は抜きでこの台数。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall02/01/recall1-241_.html

んまぁ、ワゴンRとかにはぶっちぎりで負けてますでしょうけど。

まあなんだかんだいっても結局は、みんなスバルの軽には少なからず関心あるんだよな

ヴィヴィオって古い軽自動車ですよね？

>>786
前の方にもあったと思うが・・・
むしろ叩いている奴の半数は昴乗りだと思われる、俺も含めて。

バカ売れなんて期待してないのよw
快適通勤の為だけにセカンドカーとして4気筒サンバーMT乗り継いだ自分としては
10年後の選択肢として残って欲しいから、苦言を呈してる部分大。

>>787
そういう趣旨のスレだからな

>>786

コケたというより、ワゴンRという軽自動車の革新についていけかった。
軽自動車の歴史はワゴンR登場以前と以後で大きく変わったと言っても過言ではない。
ワゴンR登場以後はスポーツ軽の絶滅など走りより移動輸送のユーティリティとしての軽を要求されるようになった。
ワゴンRの登場を境に軽自動車界は変わった。
スバルはワゴンRの革新性を理解できずその流れに全く乗れなかったから失敗した。

個人的にはワゴンRは大嫌いだが、ワゴンRの軽自動車の歴史への影響は無視できないと思う。

>>779
シフトの生えてる場所を、現行の位置から数１０センチ上げただけじゃダメですかねｗ

>>791
ワゴンRとヴィヴィオとどっちが先に出たのかね？
その言い分だと、まるでワゴンRの成功を横目にヴィヴィオを開発していたように取れるが。

ヴィヴィオが失敗だとか、なんか上の方で同じようなこと言ってないか？
>>545>>555>>557辺り。

ワゴンRが出た後もコンスタントに年10万台以上売ってたんだから影響はそれほどなかったと思うけどね。
プレオも最初の2・3年は十分売れていたがekワゴンが出たあたりから落ち込み始めた。

サンバーディアスから始まりビストロでヒットさせ
軽自動車界にクラシカルブームを起こしたのは評価してもいいと思うんだ

うん。
スバルは意外にも企画力があるというか、市場に少なからず
影響を与える独自のアイデアを時々出してくるね。
アメリカでのアウトバックといい、日本でのビストロといい。
R2もそんな感じでヒットを狙ったのかもしれないが、的が外れてしまった。

>>791
それは言えてるな〜
ワゴンRが消費者やメーカーに与えた影響はあまりに大きい。

でも>>796の言うとおり、ワゴンRとかムーヴの陰でヴィヴィオはビストロ等で結構ヒットを飛ばした。
ハイトワゴン全盛期でも消費者が注目する何かが有れば、ヴィヴィオ復活もアリかも？と思う。

R1/R2は軽っぽさを排除してスペシャリティにしてしまったのが敗因と漏れは思っているよ。白ナンバーなら
マツダベリーサとか日産ティーダみたいな…ベースとなるデミオとかと比較してもあんま売れていない罠。
スバルがR1/R2を出したのは、おそらく価格を上げるためだろうね。利益率確保。
軽なら軽らしく、アルト・ミラ・ミニカのポジションの軽はスバルに必要だと思う。

安くて実用的に使える車種としてヴィヴィオ復活だな。
R2の車台でアルトよりチョット大きめ辺りを狙って60万円から出せたら最高。

多分出せるよ。プレオが55.8万円で出せますからね〜
R2から装備削ればお安くイケルかと。

「なぜヴィヴィオ信者はヴィヴィオが再販されるまでスバルの軽を叩き続けるのか？」スレになりました。

ヴィヴィオ信者8割、他のスバル軽乗り1割、他社乗り1割ってとこか、ここのスレの住人比率は。

どうせビストロ乗ってますよ

ヴィヴィオは多くのオーナーに愛されているからねぇ。
嫉妬されてもしょうがないねぇ。

成功の条件

R1がバカ売れ→('A` )　
R2がバカ売れ→（´Д｀；）
プレオがバカ売れ→(´・ω・`)　
ステラがバカ売れ→（ ´∀｀ ）
サンバーがバカ売れ→(｀・ω・´)
ヴィヴィオ復活でバカ売れ→(ﾟ∀ﾟ *)

わからんｗ

ヴィヴィオは良かったけどね・・　今のR1、R2も十分良いと思うんだけれども。みなさんなかなか認めてくれないから悲しいな。乗りやすくて速くて良いとおもうけど。　
駄目なのかな？

イイかダメかと問われれば、スバル軽の主力車種であるにもかかわらず
投入3年で月販1000台を割り込み墜落寸前のＲ２はダメダメだろ

同じようにデザインを売りにして誕生したアルトラパンが5年目で
まだ2000台以上売れてることから見ても、Ｒ２の劣等生ぶりは際立ってるな

>>806
「形がキモイ」
それだけでもはや検討の余地無し。

だな
もうちょっとデザインをなんとかすれば売れるかもな

え〜　形は良いと思うよ。好みの問題かな、しょうがないね。性能は最高なのにな。ヴィヴィオより形も性能もいいと思うんだけどな・・　ここだとR1、R2はヴィヴィオのりとプレオのりには認めてもらえないのね。

デザインがキモイと言われてるのに、それでもかえるの顔にしょんべんなんやろか
その点が信じられない現象だ、応答性が悪すぎる、カとえばエ、オと言えばウと言う
応答性

何を言ってるのか例えがよく解らないがR1、R2がかなり嫌いだと言うことはよく解ったよ。

R1とR2がダサイ

ｽﾊﾞﾙの軽は他に比べてかなり狭い

皮だけ変えたステラは割と売れてるじゃないか。
R1はともかくR2は室内の狭さと使い勝手の悪さが最大の敗因

ぱっと見て「小さいかわいい」って感じるより先に「狭い使いづらそう」って思ってしまうんだな
そういうデザインなんだ

R1もR2も狭くて当然だからアレはアレでいいんだよ
ただなんつ〜かコンセプトが中途半端なんだよ
デビュー当初いわれた走りにこだわったモデルという割りにトップグレードにMTの設定もなく、形もズングリしててどこがスポーティなんだかわからん

>>774
ダイハツ乗りがファーストカーしか出来ない底辺層ってwwwwwww
初めて聞いたwwwwwwwwwwwwwww
そもそもファーストカーを何故ダイハツにする必要があるのかwww
スバルの軽持ってるヤツは、ファーストカーもスバルの普通車なのか？www

お前必死すぎて論理も根拠も破綻してるぞwww
馬鹿すぎwwwww

だいたい、スバルの軽乗ってるやつの方がセンスダサ過ぎだろうwwwﾜﾛｽwww

Ｒ１・Ｒ２が売れないという理由に狭い・格好悪いというのが圧倒的に多いが、
他社同型車で比較すると小回りが利かないのも原因かと思う。
他社同型車より短いホイールベースなのに最小回転半径の大きさといったら・・・。

ちいさいかわいいと思うよりも先にズングリぶさいくできらいだと思う方が優先すると
なんどいったら理解してくれるのだよ

>>818 つサンバー

R2のデザインと座高をもう少し何とかしてくれたら、次に買うけどね。
性能自体は好きなんだけど、いかんせん実用的ではない。
一人乗りや二人乗りならいいけど、後ろに大人乗ったら苦しいだろ、あれは。

>>821 ２人用で後ろは緊急用です

>>822
やっぱり？じゃあ、ファミリー持ちな自分は無理ですね。
次期購入予定車からR2除外だな。

R1・R2となんで２台も同じようなものがあるのか未だにわからん

>>818
小さい小さいと言われてるけど、ホイールベースとトレッドはアルトとほぼ同じなんだよね
車のサイズと中の狭さ、このギャップも不評の原因だな

ミラアヴィとR2で悩んだんだけど、
内装と外見のオーソドックスさでアヴィにした。

街中で見かけるたびに、もうちょっと上記のネガを潰してくれてたら
買ったのになっていつも思う。
もったいない。

スバルの車を作ってる人って、全員短足なんだろうな。

R2、中は意外と広いと言われる。
後ろもそれなりに座れる。

俺の姉はR2を候補にしてたけど、
サイドミラーの小ささとそのデザインで買うのをやめたよ。
やっぱ運転のしにくさが大きな要因の一つだと思うよ。
俺も乗ってて思うけど、ピラーのせいで見切りが悪いし。

R2は奇形児、ステラは出目金
なんとかしろ

スバルの軽を買うなら優等生のﾌﾟﾚｵにしとけ。

三菱の変な型の軽とこれ、どっちが売れてんの？

>>831
�@は神レベルで売れてるから比較にならん

>>832
デザインは似てるような気がするけど、売り方が上手かったんだろう。
スバルはともかく売り方が下手すぎ。

当時、ヴィヴィオはそんなに大成功というわけではなかったと思うが。
どちらかといえば、やや失敗だったような気が。
R1,R2に比べれば、大成功と言えなくもないが。

>>821 R2はそれなりに広い　R1と間違えた

チョロＱみたいなインプレッサ作る
マフラーはお約束のＤＱＮマフラー　これで馬鹿売れ

フランケンみたいなリヤデフも付けて下さいよ

>>833
ちょｗ
デザインも性能も違い過ぎるってwww
ミッドシップの高級感あふれる軽ですからwww
三菱にしては神レベルだぜ？www
スバルがどう頑張っても追いつかないレベルwww

いまさらプレオを買えって？　作りが古すぎないですか？　ステラ買った方がいいよ。

>>838
イメージ低下でダメダメになった三菱もiで救われたよな。

>>831

<三菱ｉ>2006年01月24日発売

2006年度(販売目標台数 5,000台/月 NAモデル3,500台/月)

1月 16位 2,303台
2月 9位 6,027台
3月 11位 7,777台
4月 17位 2,541台
5月　17位 2,728台
6月 19位 2,493台
7月 18位 2,712台
8月 -
9月 19位 2,599台
10月 -
11月 17位 2,476台
12月 20位 2,253台

売れてるのかどうかは判断に任せる。

>>839

プレオはスズキと業務提携してコストカットが始まる前の車だから、設計が古くても造りはしっかりしている。
R2コンポーネントは実は大幅なコストカットが目的のコンポーネント。
スズキとの部品共有を増やし、コストが高かったプレオまでのコンポーネントを廃止する予定で作られた。
しかしR2は失敗し、プレオは商用用途があるので廃止できず、2つのコンポーネントが存在するという最悪の状態になってしまった。
コストカットを目標にR2コンポーネントを作ったはずなのに、さらに高コスト体質な状態になってしまったのは皮肉な話。

Ｒ２を商用化するとか？
アルトハッスルや昔のトッポみたいに、リヤ廻りを拡大してさ。

スバル諦めるな！

R3があるじゃないか！

>>843

プレオのコンポーネントをR2化してビッグマイナーチェンジをしてR2は廃止にした方が早いね。

826氏のような
>ミラアヴィとR2で悩んだんだけど、
>内装と外見のオーソドックスさでアヴィにした。

という意見が一般的だから、好き嫌いが分かれるデザインのR2よりオーソドックスなデザインのプレオを残した方が無難。
ガワをプレオにしたR2を出して商用バンを設定し、R2は役目を終えたということで廃止が良いと思う。
どうしてもR2を残すのであれば、ソニカ・セルボのように走りのスペシャリティ化をして男性層に売るべきか。
女性層にはステラがあるから、R2を無理に女性向けに作る必要も無くなった。

>>841
売れている方だよね。

それより販売目標台数決めた奴をひっぱたいてやりたい。

iやR1/R2みたいにデザインをちょっと奇抜にすると売れない。
ワゴンRやムーブのように現在のトレンドであるハイトワゴンを出しても
販売力で負ける(ステラは商品力でもやや落ちか？)。

結局、他社並のハイトワゴンを出して、スバオタに賭けるしかないような
希ガス。

ハイトワゴンの時代ももうじき終わるぞ

これからは無駄に背の高い軽ではなく、現在のマーチやヴィッツ、スイフトみたいなコンパクトを一回りちいさくしたような形の軽が主流になるだろうよ

Ｒ２は後ろの視界が悪いので落第で、プレオしかまともなのがないので
プレオを買いなさい、

プレオはもう古いから辞めた方がいいよ。
もしかしてプレオ海苔の人なのかな？

ビートル、ミニの前例もあるし
スバル360の現代版を作れば売れるだろ。

ヴィヴィオのスーパーチャージャーは実測８０馬力あったからな。

>>847

スバオタには絶対に賭けないほうがいいね。
スバオタは上でのレスの会話を見るように、文句だけつけて過去ばかり讃えて実際に車が出ても買わない人達。

プレオが主力車種だった頃、主力購買層は一般人、特に主婦など女性層が多かった。
売れたのも商用車のAを除くとFやLが多く、RSなどは非常に特殊なグレードだった。
ステラが堅調に推移して一般スバルユーザーが戻ってきているから、このままステラを主力にして年次改良でネガを潰していけば良いと思う。

スバルの軽が成功するにはスバオタを完全に切り捨てるしかない。
何時までもヴィヴィオなど旧規格・20世紀の過去の車を讃えているオタを相手にしても販売には繋がらない。
スバオタの頭の中は旧規格・20世紀で止まっているので絶対に相手にしてはいけない。
21世紀の軽というものに全く理解を示さない人達だから、まともに相手にして車を作ると販売に繋がらない車ができてしまう。
軽に関しては冒険はせず手堅くステラのユーザーの意見を聞いてネガを潰し、軽からインプレッサなど普通車の販売に繋げるのが良いと思う。

３６０にＳ／Ｃ乗せた奴出したら売れるよ、きっと。
坂道もぐんぐん登れるしｗ

>>851
マスタングもね。

コンセプト違うのに名前だけ復活てのは、絶対やめてもらいたい。
コルトとか、Ｒ２とかｗ

ここ軽板で一番盛り上がってるね。
それがスバル軽販売増に結びつけば・・・・・・いや忘れてくれ。

プレオ？
CVTのくせにガソリンタンクに穴が空いてるって苦情が来る位燃費が悪いあの車のことかー？

>>853
まるでヴィヴィオが特殊な走り屋にしか受けなかったみたいな書き方だな
そんなわけねーだろとｗ

R系の叩きはもうやめようぜ、飽きた
それは前提で前向きなレスが見たいし、このままじゃ次スレなんかいらないと思(ry

デザイン云々よりもMT設定を削りつつあるのがヤダ。
MT設定をもっと殖やしてよ。

増えないよ、今どきMTなんてみんな乗らないよ。
それこそ売れなくて採算取れないよ。
今はオートマの時代だから無理だよ。

R2は登場が早すぎたんだよ
あのセンスが一般人に浸透するにはまだまだ時間がかかるだろう

ﾌﾟﾚｵなんかは当初ｽｰﾁｬｰグレードにCVTしかなかったのがマイナーチェンジでﾌｧﾝの要望に答えてRSにMTが　追加されてスポーツ派がこぞって乗り換えたというのは有名な話だからな
やっぱｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰにMTがなきゃ話にならん

今はプレオしか売れる見込みのある車はないと思うので、ＭＴとＳＴを付けて売り出しなさい
古いとか重いとかはなんとかごまかして

なんか既視感のある書き込みばかりだな
お前ら同じ主張を何回書いたか自己申告しなさいｗ

R1R2にもクラシックなのを出せばいい

プレオにステラのＣＶＴ積んでもう少し軽くするだけでいいよ

VIVIOのネーミングセンスは最高だと思う。

公式ではVIVIDからだが、やはり「６６０」を推したい。

プレオにステラのエンジンを積んでも意味無いよ。
プレオ海苔さんですか？

「デザイン優先で機能を犠牲にした」
Ｒシリーズはヲイラにとっちゃこの一点で完ッ全に
「こんなのスバルじゃない」認定の対象。

レガシーを軽規格にすれば大ヒット間違いなし！

レガシーMini、スバルから堂々登場！

R1R2はデザインが終わってるでしょ。
好きな人もいるだろうけど、やっぱり一般的に見ればあれはカッコ悪い。
クーペと言いながら妙に背が高くてズングリしてる。
ボンネットが短いのも箱型軽と同じように見えてマイナスかと。
コペンとかラパンみたいにボンネット部分が長く取られていると車として見た目のバランスがいいしね。

ttp://www.fhi.co.jp/news/07_01_03/07_01_31.pdf
ttp://www.subaru.co.jp/stella/lspecial/

ステラ値下げktkr
ツインカム92万はR2より安いな。
シングルカムでMTなら70万円台でもいけそうなんだが。

ステラは、同クラスでは秀でたものが見出しにくい分
安価で買い得感の高いモデルとして位置づけたいところだな。

Ｒ１はもっと視界を広げてほしい。
もしくはいっそのこと大型化して軽の範疇からはみ出すなど、よりぶっ飛んだモデルに。

Ｒ２・プレオは…どうしようｗ



サンバーはいいかげんフルモデルチェンジしる。

　　
　　プレオ絡みのレスは工作員

KeiのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもお買い得車なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど加古川バイパスで１４０キロ位でマジでＲ１を
抜いた。つまりはＲ１ですらKeiのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ステラバンは出ないのかな

>>871:
マジレスするとﾌﾟﾚｵの開発コンセプトはﾚｶﾞｼｰﾐﾆ

>>853
世の中の流れがコンパクトカー＆軽主流になりつつある事を全く解ってないな。
スペシャリティ軽に特化して、走りと燃費を売りにユーザー所有欲を擽るのが一番手軽なんじゃまいか？

水平対抗４気筒の軽エンジン作ったら買うかも

>>873
色を絞ってABSをオプションから外して（要は付けれない）
オーディオレスにしての値段だから正直微妙。
ABSｲﾗﾈな人にはいいんじゃね。

>>873
それは安いな。
ツインカムに可変バルタイにCVT付けてこのお値段！
ワゴナールやムーヴのお買い得モデルとはちょっと違うな。

って、ステラを買おうとするユーザーの殆どは思ってくれないだろうな〜

>>882
ジャパネットで売るとバカ売れしそうだな。

スバルは三菱�@に続くミッドシップ車開発を〜
ホンダが昔TODAYでやったみたいにエンジン・ミッションの固まりを
なるべく倒して搭載した車作れよ。エンジン改良して流用できるだろう。
フラット２でも４でも新規開発は売れない限り、無理なんだから。

>>876　NAのKeiがR1より速いとはとても思えないな・・　スーパーチャージャー付いてないモデルのR1なら解るような気もするけどね。
あとNAとターボじゃ全然違うよ、ターボの方が絶対速いよ。

今まで「軽＝女の乗り物」って感じだし今でもその風潮あるけど
「男の軽」って奴を出したらどうかな。
三菱iもどっちかつーと男に評価された感があるし。
（女にミッドシップ云々はワカランだろうし）

ただ最近多い「男の軽＝○○カスタム」はあまり好きではないな。

男の軽
赤帽だな

むしろ『漢』という字を・・・

>>885
コピペにマジレスカコワルイ

>>885
コピペにマジレス乙

あぅ連カキカコワルイ・●rz

今からでも遅くない、ハイブリットをラインナップに加えてコレを出そう！
http://autos.goo.ne.jp/motorshow/conceptcar/show/fra01/c10459903/gallery01.html
んでSTIのリショルム積んだMTのスポーツバージョン出せばヴィヴィオ乗りも納得じゃないか？

しかし真横の写真を見ると分かるけど
R2はなんでリヤハッチを規格ギリギリまで後ろに持ってこなかったんだろうね
HM-01との比較で顔以上に納得のいかない部分だよ
何故わざわざ狭くした？

シルエットはトゥデイみたいだな。
10年前ならそれなりに受けたのかもしれんな。

R1ってさ、エッセやツイン程度にしか見えないよね？
２枚ドアのおかげでオニギリ風な形と小ささが強調されて、てんとう虫とか考えられん。
顔がキモイとか以前の問題だよな。

>>894　全然違うよ、さてはヴィヴィオ海苔？

>>895
多分ヴィヴィオ乗りと違うな。
「２枚ドアのおかげで」という書き方はヴィヴィオ乗りはしない。
どこかの5ドア厨じゃないのか。

>872 あのゼダインしたやつはよっぽどの度しろうとかマヌケかアホかカスだと
わたしも言いたくてしょうがなかったが言えない理由があったそれは

>>897
学習機能無ＡＴＯＫ使用乙。

ゼダインw

4独は捨てて、その分浮いた金で1ランク上のダンパー使ったり、
足回りの煮詰めに時間を費やした方がいいんじゃないか。
そろそろ記号的なものより、実質を重視したほうがよろしいかと。

4気筒エンジンも3気筒にして、その浮いた金を燃費の改善や
NVを減らす研究に費やした方がいいんじゃないか。

四輪独立の足は金かかってるんだぜ
ｺﾚがなくなったらスバルの軽の意味がない

４独以外の足を新規開発って事？
それに金かかりそうだが。

初期費用はかかっても中長期的に見れば投資する価値はあるかと。
いったいどれだけの人が4独という理由でスバルを選んでるか疑問だし、
今のR2系は普通の走行で4独であるメリットが感じられないし
スペース重視であるはずのステラもストラットの張り出しが邪魔で荷室が狭い。
軽のサスペンションとしては、選択と金の掛け方が間違いっているんじゃないか。

ここで、4独じゃないと、とかスペシャリティ化を、と意見する人たちは、
それなりの車好きだと思う。
けど、軽四って、マーケットとしては車好きでない人たちが重要な
訳で、そりゃ4独も4気筒もスペシャリティも、ありゃああるに越したことは
ないが、今のスバルじゃ企業体力がついて行かんわな。

新規開発に金かけるよりも、今は街のモータースに対してスズキとか
ダイハツから看板かけかえさせるような方策の方が手っ取り早いと
思うよ。

スバルは軽から撤退したほうがいいよ
見込みないからさ

業販店を取り込みたいならなおさら独4を止めて高コスト体質を止めないとダメだな
どうせ使い古したものだし、悪循環を断ち切るためにも奮発してそろそろ一からやりなおしたらどう？

>>677
ランチェスターの法則で言えば
スバルの行動もトヨタの行動も正しい

俺が思うに同じ技術者はだの本田の経営戦略を見習って

・数を売り資金を稼ぐ大量生産型の車

と

・ブランドイメージ向上や新技術投入のための
　スポーツカーや高級車

の2種類に絞るべきだと思う。
ホンダはミニバンを売ってその金で新しい技術を開発したり
少し風変わりな車作ったり、スポーツカー作ったり
高級車は作ってないけどレジェンドみたいな夜中でも歩行者が見える車
みたいなのを作ってる。

これはバイクも同じでカブやディオで数を売り
そのお金ででかいバイクを開発してる

上位実験型高性能モデル
で技術を培いブランドイメージを向上させる
↓
下位量産型実用モデルで一般大衆に安い値段で
提供し大量に売り砂漠
↓
その儲けた金でまた上位モデルをの流れがうまくできてる

本来はsubaruもラリーやレガシーで培った技術を
下位の普通のセダンや軽自動車に安く流用できるようにして
それで資金を稼ぐべきだし、またそもそも流用できるような技術を
上位モデルに積むべきなのに、ラリーにさえ勝てば良い的な
公道ではまったく役に立たない技術ばっかり研究してる気がする

ホンダの車は走る実験室らしいけど、スバルのラリーカーはいったい走る何なんだ？

で挙句の果てに他に売るものがないから、そのラリーで使った車を
そのまま消費者に高いまま売りつけようとしてる。

エンジンはポルシェと同じで、売りかたはフェラーリと同じって
そんなやり方じゃこの先いくらたとうが他のメーカーには勝てない。

スバルは４独とか４気筒とかじゃなくてもっと独自の路線をいって欲しいね。

エンジンは軽初のＶ６、足はティレルのように６輪。
４じゃなくて６だよ　みたいなＣＭ流して。

>>908
1気筒あたり110ccか。
ただでさえ無い下のトルクがさらに低下。乗りづらそう

>>907
ﾎﾝﾀﾞを見習えっていうのは同意だけど
ｽﾊﾞﾙはそこまで広く展開できなくね？

ｲﾝﾌﾟはｺｽﾊﾟいいと思うんだがどうよ

2気筒エンジン＋モーターとかやれよ

いっそ他からシャシだけ貰って、エンジンと足回り、パネルだけ地野生にするのはどう？
輸出用の小型880ｃｃエンジンにMSC付けて、名前はジャスティでもいけど

>>910
コストパフォーマンス良くても普通の人は
ラリーカーのモンスターマシンなんか買わない

ホンダのF1マシンはホンダのディーラーでは売ってないし
街で走ってるのなんか見たことない

クラシカルブーム起こしたっていう評価もあるみたいだけど
あれはハウステンボスかなんかに下ろしたサンバーのデザインが
特注のクラシカルで偶然受けたのに近い

あとコペンの駆動方式とサス

・駆動方式 FF
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/copen/mecha_spec/img/cpn_img_mech_006.gif

雪国では4独は大変良いのでなくなったら嫌です。
低トルクも雪道での発進には最高です。
雪国からスバルを取らないで欲しいです。

>>914
確かにその辺は同意。
てめぇの場合、愛車ツインみたいなﾁｺｰｲ車ならば、雪道ホイールスピンしつつも
普通に走り出せるが、これよりでかい車じゃ発信しずらい。低速トルクがやや低め
のほうが確かに扱いやすいw。
でも、他の時期はストレスたまるぞ。当時R1Rしかなかった頃、R1止めてツインに
した理由がそれ。前にワゴンRや実家のキャリー乗っていたから、エンジンの癖が
自分の好みだったって言うのもあるけどね。

ステラ価格攻勢キター
http://corism.221616.com/articles/0000057464/?rss_cd=00001&ref=rsscorism
CVTで、この燃費で押さえるところは押さえてるし、これは(・∀・)ｲｲ!!

ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰでMTだと低速トルクあり過ぎwww雪道でラフにアクセル踏むとホイールスピーンしっぱなし

http://www.subaru.co.jp/stella/lspecial/lineup/01/

ひょっとして、LスペシャルってオプションでもABS付けられないか？
装備表見たけど、どこにも記述がないような…。

>>860オレも同意見。

リヤのストラットやめてトレーリング系にすればいいのに。
サンバはあの低床で収まってるけど何か不都合あるんかな？

>>656
アルトワークスと字面がかぶるから駄目だと思うな…。

>>920
つ世情♪

スバル自身が、軽に4気筒エンジン、デュアルリンク式ストラット
を採用してしまったことに後悔している。
たぶん。

>>924
4気筒エンジンは音が良いよ。
ダイハツのJB-JL・JB-DET型、スズキのF6B型、三菱の4A30型などどれも音が良かった。
3気筒は軽らしい貧乏くさい音がするのが嫌。
新型3気筒のホンダのP07A型やダイハツのKF型などは静かなんだけど排気音がかなり情けない。
スバルと同じ4気筒のコペンのJB-DET型はいい音するよ。
他社は4気筒にターボを組み合わせたけど、スバルは4気筒にスーパーチャージャーとしたのは正解だったと思う。

ヴィヴィオ以降だっけ？　リヤストラットは
「レガシィ（初代）と共通のメカニズム」を、
ウリのひとつにしていた、その名残だと記憶。

スバルが4輪独立懸架を採用したのは確か未舗装路が多かった昔の名残だったような。
リアストラットになったのはレックスフルタイム4WDからだったと思う。
ビスカス式フルタイム4WD化するのに都合が良かったから、リアセミトレーリングアームからリアストラットに変えたという話があったような。

なんでサンバーは4独なのに室内広々なの？

138 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/02/02(金) 09:51:40 ID:WmlX6kPx0
ステラＬＸの０−１００の加速は16秒台！はええええ
ＤＯＨＣエンジンの4気筒はパワー有るね
ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0676.wmv.html

全開加速はターボ並だね。

>925
音で車は走らない。
4気筒は音だけで全然前に進まない印象しかない。
過給器が付いてればまだいいけどな。
ヴィヴィオは多少マシだったがミニカの4発はマジでクズだろ。
五月蝿いだけだ。

軽を選ぶのに4気筒だから、って理由のヤツは一般に殆どいない。

>>929
CVTの効果すげえな。
そのうち下位グレードも全部CVTになって、
MT車はますます減っていくんだろうな

>>930
それなら3気筒だからって選ぶやつもいないだろう。
スバオタも確保するために4気筒でも低速トルクだせるように
技術でなんとかすりゃいいんじゃない？
4気筒の方が回るし高速にも強いし。

サンバーのフレーム使ってiみたいなの
作れない？

俺のﾌﾟﾚｵｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰのMTでさえ0ー100Km/hは10秒ちょいくらいだからな、スバルの軽が速いのはｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰの恩恵だな

同じエンジンだとしたらスーパーチャージャーとターボってどっちがいいの？
好みによるんですかね？
教えてください。スーパーチャージャーって最近はスバルだけですよね？

>>935
正しくはメカニカルスーパーチャージャーとターボチャージャーだね。
過給器のことを英語でスーパーチャージャーと言うんで。
（別にスーチャーでも意味通じるけどね）

これも3気筒4気筒話と同じでどちらがいいというのはない。
　・メカニカルスーチャーはエンジンパワーでタービン回すので
　　タイムラグが無く、下のない4気筒に最適。ただ高速域だとマイナスという
　　話もある（エンジンパワー使っちゃうため）

　・ターボは排気でタービン回すのでタイムラグ（ドッカン）があるというのが
　　マイナスだったが最近はあまりドッカンな感じは無い。
　　高速域ではターボの方がいいかも（上が苦手な3気筒に最適）。

昔トヨタのMR2がメカニカルスーチャーだったけど
その後継車MR-Sはどうだったか

>>936　ありがとうございます、解りやすかったです。

この前、所用で青森に行ったけど、REXとVIVIOの現役生存率にビックリ。
街中でフツーにすれ違う。何台も、何台も。マジで異常な数だたよ。
経済が冷え込んでて、最新のクルマが買えない事情はあるらしいけど、
それにしても、何故にそこまでスバルの古軽が居るのか。

そこんとこを突き詰めて行けば、スバルに求められる今後の展開が見えてくるような気がしたよ。

群馬県太田市に遊びに行ったが、スバルがトヨタみに多かった。
車も店も。
だんこん(←なぜか変換できないｗ)の世代が会社を辞めて、
開発陣が若々しくなると、今までのようにこだわりのあるモデルは無くなってしまうのではないだろうか。

>>928
エンジンがリアだからその分サスを詰めるんじゃ？

>>938
スバルは足回りが良く
悪路に強いので雪国で人気

ただ単にビンボーなだけ。
不人気な中古を他県からひっぱってきてるだけ。
ビンボーなトコはみんなそう。

×だんこん→○だんかい（団塊）

↑あちゃ〜やっちゃってるよ

>942
正解。
中古スバル軽は同年代他社軽に比べ安価で取引されるため
ビンボがよく乗ってるw

確かに昔、中古で買ったヴィヴィオは安かった・・
でもオイル漏れとかして最悪だったけどそれなりに乗りやすくてよかったな。

>932
は？？？さてはお前バカだろw
4気筒だからって選ぶやつがいないから3気筒で十分だという話だろが。
実際三菱もスズキも4発なんて殆どなくなったじゃねーか。

>>947
ちゃんと読めよ。
一般人は気筒なんかで車選ばないって言ってんの。
要は出足よけりゃ気筒なんかどうでもいい。
4気筒は低速が弱いことだけが欠点だから
そこを克服できればって言ってんの。
3気筒は音悪い、アイドリングうるさいと
オタにはウケがよくないしな。

私も「気筒数で選ぶ奴なんていない」に一票

俺は「気筒数で軽四選ぶ奴なんてほとんどいない」に一票

ぶっちゃけ1300くらいまで3気筒で十分だろ

男根の世代はスバル３６０が初めてのマイカーだったのかな？

1KR-FE型は3気筒だけど一般ユーザーには不評なエンジンだよね。
音が軽自動車みたいで安っぽい、低回転時の振動が不快とあんまり良い評価うけてない。
エンジン自体は低速トルクもあって燃費も良いんだけど、一般ユーザーは感覚的に軽臭さが受け入れがたいようだ。
軽の3気筒エンジンの音は軽特有の安っぽさを象徴しているというのが1KR-FE型でわかってしまった。
3気筒エンジン音＝軽自動車の音というのが一般ユーザーの印象らしい。

携帯サイトつくりました。
良かったら暇なときでもよろしくです
http://look2.jp/dawt/

>>947
つ【ボア×ストローク比】

きっちり慣らしてアタリが付いてからがＥＮ０７の本領
十分低速の粘りもあるし、スムーズでよいエンジンだね。

>>956　ちゃんとならしをしなかったんですけどマズイですかね？

>>アンチ4気筒の方

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

(中略)
その為、スバルの660cc4気筒エンジン「EN07」は、4気筒の静粛性と他社3気筒のトルクを備えたエンジンへと成長する事が出来た。

後に他社も軽4気筒を開発するが、いずれも3気筒と同程度のボア×ストローク比としてしまい、市街地での発進、停止を繰り返す事が多い
軽自動車用としては、不適切なエンジンとなってしまった。スズキはいわゆる「660cc新」の規格に移行した際、オールアルミ製の3気筒エンジンに
統一し軽4気筒からは撤退した。ダイハツは乗用車ではしばらく3気筒と並行ラインアップしていたが、トルク不足からターボチャージャー車
（2006年11月現在新車で購入可能なのはコペンのみ）のみの設定へと移行して行った。三菱はWRCでのスバルとのライバル関係もあり、
地道に改良を続けパジェロミニに搭載している（以前は軽自動車唯一となるDOHC20バルブ（1気筒あたり5バルブ×4気筒）エンジンが搭載されていた）。

コレは言えてる。一時期4A30（三菱の4気筒）の16バルブを所有していたが、トルクが細い燃費悪いで悲惨だた。



　EN07は4A30とか他社4気筒よか低速トルクがあって乗りやすく、とてもジェントル。軽のエンジンとは思えない。>>930の言うとおり音でクルマは
走らないが、スバルは訴求点としてアピールはするべき。どうせなら最近見かけない比較広告で、ムーブ・ワゴンR・ステラの順で朝一発目の
エンジン始動音をCMで流せばよい。EN07はセルモーターの回転音すらジェントルだ。

４独が室内せまいっていうなら、
車高が高いRVにしてしまえ！
それでいて低燃費だと売れそうだな。
燃費に不満があるジムニー乗りを獲得できるかもしれん。

スバルの軽乗りだけど4輪独立懸架の室内の狭さとか気になった事無いよ。
スバルの軽で狭くて困った事なんて過去に無いけどな。
広さ広さとCMなどの宣伝に踊らされてないかい？
無理に広くしてその空間に何を載せるのか逆に聞きたいくらいだ。
空気を運ぶ空間を増やして意味があるのだろうか・・。