【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ4【総合】

1 ：選曲してください：2014/08/14(木) 11:10:03.60 ID:U18V4VDv

歪んだ声全般を扱うスレです。

2 ：選曲してください：2014/08/14(木) 13:40:41.12 ID:tyuW4tRm

呪怨くんの真似して力み方と抜き方を上手くマスターしてくれ＞シャウト

3 ：選曲してください：2014/08/14(木) 14:53:03.35 ID:SKbjKKgn

高い声のシャウトしようとするとディストーションがかかってるというより水の中で発生してる？みたいなふにゃふにゃになるんだよなあ
これが張り上げなんかなあ
どうすれば改善されますか？

4 ：選曲してください：2014/08/14(木) 20:09:33.96 ID:1mDUBui2

スレ建て乙

前スレ
【歪んだ声】デス・シャウト・エッジ3【総合】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1386777921/

5 ：選曲してください：2014/08/14(木) 21:51:39.95 ID:U18V4VDv

>>3
張り上げは息が強すぎる状態なのでふにゃふにゃはしないと思う

6 ：選曲してください：2014/08/14(木) 22:33:11.76 ID:YjwF96vA

https://www.youtube.com/watch?v=y8d9D-ZSKKg

これの1:00～ぐらいからの声はただのがなりですか？
1:31の「ばあ゛あ゛にはー」が一番特徴的かもしれません

7 ：選曲してください：2014/08/15(金) 19:39:25.68 ID:HrlAFvY8

普通のエッジボイスだと思う
俺は一定以上の高さからスクリームが出せなくなってこれ系のエッジになる

8 ：選曲してください：2014/08/15(金) 21:14:13.12 ID:en1hgf2d

最近デスボイスの練習始めました
arch enemy/nemesis
冒頭とサビ
http://fast-uploader.com/file/6963660265767/
http://fast-uploader.com/file/6963660326698/
デスボイスになってますか？
先輩方アドバイスお願いします

9 ：選曲してください：2014/08/16(土) 21:17:16.74 ID:6kSIUkKR

>>8
全体的に息漏れしすぎな気がする

10 ：選曲してください：2014/08/16(土) 23:42:35.03 ID:zSm3qzVX

>>9
ありがとうございます
息もれってどうやって無くすんでしょう？
息をちょっと強めに吐いて歪ますのが基本だとおもってたんですけど、もしかして間違えてますか？

11 ：選曲してください：2014/08/16(土) 23:57:14.19 ID:6kSIUkKR

ブレスが浅いのかなあ
すぐに息を使いきってしまってる感じが息漏れしすぎに聞こえるのか
プレッシャーが低い感じがする
高い方は締めだけど喉のフォームはそんなに悪くない気がする

12 ：選曲してください：2014/08/17(日) 15:42:15.38 ID:bi/bBf2O

>>11
確かにブレス浅いかも
一応腹式は意識してるけどあまり息続かないです、もっと深く吸ってみます
プレッシャーってもっと息を強く吐いた方が良いって事ですか？

13 ：選曲してください：2014/08/17(日) 20:10:30.04 ID:ewTaoucF

ミドルボイスとエッジボイスを同時に出したらスクリームが出るって見かけた。
これってどういう事？ミドルボイスのガナリをどうにかすればスクリームがでる感じ？
というかミドルのガナリっていうのも実はよくわかってない...

歌い手でごめん。これのサビで使ってるのがガナリのミドル？
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm12540516?cp_in=wt_tg_play_a

14 ：選曲してください：2014/08/17(日) 21:37:16.57 ID:AffcwZgx

まずミドルでシャウトくらい出来るようにならんと裏声スクリームは出んと思うがな

俺はミドルすら出せんわけだが

15 ：選曲してください：2014/08/17(日) 22:00:59.09 ID:Zb5ohZkn

この路線の出し方を制御できるようになったとしても、スクリームにはあまりつながらないと思うなぁ
濁ってるシャウトにしかならんと思う

16 ：選曲してください：2014/08/17(日) 22:13:49.49 ID:ewTaoucF

なるほどなるほど
ミドルのガナリからはスクリームは繋がらないのかな？
全く別のものと考えたらいい？

17 ：選曲してください：2014/08/17(日) 22:17:29.63 ID:JVbI1erB

このスレにくるのは初です
グロウルとスクリーム練習中なんですけどできてますか？

グロウル
http://youtu.be/EleqrXOn9IY
スクリーム
http://youtu.be/zP0KialmTJY

18 ：選曲してください：2014/08/17(日) 22:43:00.94 ID:I/AONcFN

>>12
声帯伸展で閉鎖を強くして肺の中の空気圧を高めるということなんだろうけど
>>13
ガナリとかシャウトとかスクリームとか色々な出し方があって個人個人で呼び方が違う
基本的に声帯＋仮声帯という形態のバリエーションだと思う
>>17
喉締めだけど方向性はいいんじゃないかな

19 ：選曲してください：2014/08/17(日) 23:33:21.37 ID:ewTaoucF

＞＞18
仮声帯ってどうやって動かすの？
というより何が出来たら仮声帯が働いてるって事がわかるの？(´・ω・`)
明日カラオケ行くからそれを踏まえて練習したいんだけど...

20 ：選曲してください：2014/08/17(日) 23:52:21.59 ID:ewTaoucF

Melissa Cross大先生が来日して講座開いてくんないかなぁ...

21 ：選曲してください：2014/08/18(月) 00:14:10.42 ID:wjMA51p/

>>20
歳よりの女の人?

22 ：選曲してください：2014/08/18(月) 00:16:03.56 ID:l4Gsmr02

ミドルボイスの喉を作って寒いときに手を温める感じでホァーって小声で息を出すと音が２重に聞こえる
多分これが声帯＋仮声帯というヤツだと思うんだけどどうでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6963844085445/

23 ：選曲してください：2014/08/18(月) 00:43:51.89 ID:IOE4Z0jt

＞＞21
そそ

24 ：選曲してください：2014/08/18(月) 03:34:21.65 ID:ib+IfHFk

シャウトとスクリームって何が違うん？
フォールスコードとかフライとかいろいろあるけど、よくわからん
特にシャウトっていうのは範囲が広すぎてよくわからん。サンプルとかない？
有名どころでいくとチェスターのあれはなんだ？Given upの長いのとか…
長いですがよろしくお願いします！

25 ：選曲してください：2014/08/18(月) 06:51:34.09 ID:S8/AJNdg

そもそもシャウトってのは俗に言うデスボイスのくくりに入らないと思う

26 ：選曲してください：2014/08/18(月) 11:22:46.08 ID:wjMA51p/

shoutは叫びって意味だから変な話叫んだらshout

27 ：選曲してください：2014/08/18(月) 15:05:02.84 ID:IOE4Z0jt

もう嫌だぁぁぁ！！／(^o^)＼
全っ然出来ない！
仮声帯エッジも出来ないしミドルからスクリームも出来ないし(ミドルからどう変化させればいいか分からんかった。)
というより、なぜ力強く発声出来るかわからない。力入れたらキンキンした声しか出ないじゃん！
はぁ...たぶんもっと根本的な所が違うんだろなぁ...
一からやり直してきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5262064.wav.html
吸いは１日で出来たのに、やっぱり吐きは難しい...

28 ：選曲してください：2014/08/18(月) 15:38:13.26 ID:8bQ+57xG

俺は逆に吸いが出来る気がしないので羨ましい
そんなに息吸ったら咳き込んじゃうんだけど

29 ：選曲してください：2014/08/18(月) 18:08:06.13 ID:03YI1Mep

普通の地声をガラガラ言わせるのがエッジボイス
勢い良くこのエッジボイスを出すのがいわゆるシャウト
裏声をガラガラ言わせるのがスクリーム

と、俺は思ってるけど違うかもしれんｗ

30 ：選曲してください：2014/08/18(月) 19:52:52.07 ID:IOE4Z0jt

＞＞28
自分も初めは咳き込みまくってたけどコツを掴んだら出来るようになった。
自分の場合は吐きのグロウルの時の感覚で吸ったら出来たよ。

こんなに辛いのはヘッドボイス以来だよ...

31 ：選曲してください：2014/08/18(月) 20:30:39.65 ID:S8/AJNdg

やっぱ吸いは咳き込みまくるもんなのか
やり続けたらコツつかめそうな気もしなくはないんだけど、
喉に悪そうで気が引けてしまう

32 ：選曲してください：2014/08/18(月) 20:51:02.37 ID:IOE4Z0jt

改めて.一からやっていこうと思います。
まず呪怨エッジ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5262709.wav.htmlもうちょっとカラカラ言わせたほうがいいのかな？とりあえず出来てると思う
次に裏声エッジ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5262718.wav.html
こっからがたぶん間違ってたんだと思う。
ここからどうするんですかね？(´・ω・`)
もうね、自己判断が怖すぎて出来ない...

33 ：選曲してください：2014/08/18(月) 21:50:47.99 ID:IOE4Z0jt

＞＞31
自分は今の所別に喉に悪い感じはしないですよ。
スクリームとかグロウルが正しい発声だと喉が痛まないみたいな感じで正しく吸えば(？)痛みにくいと思います。

34 ：選曲してください：2014/08/18(月) 22:17:27.76 ID:ZkxJI81/

テス

35 ：選曲してください：2014/08/19(火) 13:56:46.77 ID:gHLzoxoO

評価お願いします
http://youtu.be/fFgtbbl_77A

36 ：選曲してください：2014/08/19(火) 17:22:26.92 ID:H69TIPpO

>>32
裏声エッジはシムラになってるね
そこから息漏れさせてみては？
>>35
勢いがあってなかなかいいね
あえて言うと
リバーブが深すぎるのか発音を含めた声の音像がはっきりしないのと声色変化のメリハリに欠けるかな

37 ：選曲してください：2014/08/19(火) 17:26:11.24 ID:sdjuoh8W

中３女子…(^_^;)

38 ：選曲してください：2014/08/19(火) 19:42:33.03 ID:mtwEnjCI

>>36
こんな感じかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5264533.wav.html
裏声エッジ出すとき声を前に前にって意識が強かったから今度は口の中で響かせるような出してみたんだけど...
どうかな？

39 ：選曲してください：2014/08/19(火) 20:14:03.20 ID:p8SzlGB+

>>35
スゴイ！
本当に中3女子なら文化祭とかでやられたら惚れる(笑)

40 ：選曲してください：2014/08/19(火) 20:19:36.16 ID:OytGZRUn

声の倍音的に男な感じするけど。

41 ：選曲してください：2014/08/19(火) 22:07:35.72 ID:H69TIPpO

>>38
シムラは治ってるけど聴いた感じハイラリ気味なので喉仏は下げた方がいいかも
カラカラと音がするのが声帯がべったりくっついてる地声呪怨エッジ
それを息漏れエッジ（ファルセットエッジ）にするとザーって感じになる
ザーを声帯伸展するとカラカラに戻る（息漏れのない裏声呪怨エッジ）

42 ：選曲してください：2014/08/19(火) 23:01:46.43 ID:mtwEnjCI

>>41
いくつか録ってみた！
No.1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5265072.wav.html
No.2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5265076.wav.html
No.3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5265078.wav.html
No.4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5265083.wav.html

喉仏、結構下げました！
この他にも録って思ったんだけどちょっと吐く息の量多すぎるかな？
息の量の調節もしたほうがいいかな？

43 ：選曲してください：2014/08/20(水) 10:59:33.83 ID:BQ5UsUY1

とりあえずサンプル色々
ゴスペル系のガナリとシャウト
Wilson Pickett - Land of a Thousand Dances (HQ)
http://youtu.be/jbRiM26hyms

ロック風のガナリとシャウト
Foo Fighters - Bridge Burning (live)
http://youtu.be/EZDQrPkO49I

フライボイス（エッジボイス）
Tim Storms singing "That lonesome road" very low
http://youtu.be/tJcjCztvn70

スクリーム（デスボイス）
Slipknot - People=Shit (Live)
http://youtu.be/u6ZtHrWiSAk

44 ：選曲してください：2014/08/20(水) 16:43:26.12 ID:lcXzaDJl

やっと悲鳴？というか絶叫みたいなスクリーム出せた！
と思ったら自由に出せんかった
どうやって出したんだよあの時のオレ

45 ：選曲してください：2014/08/20(水) 17:59:26.85 ID:rBncnMVR

俺もそれが出せない

46 ：選曲してください：2014/08/20(水) 18:29:03.20 ID:U9/+69Jx

ハイラリと喉締めの違いってなに？
喉締めの一種がハイラリってこと？

47 ：選曲してください：2014/08/20(水) 19:14:02.52 ID:zaCBvFpL

ハイラリは喉締めではない

48 ：44：2014/08/20(水) 19:32:44.85 ID:co+KFArj

練習中のアカペラ音源だけどとりあえずうｐ

成功
http://fast-uploader.com/file/6964086006359/
失敗
http://fast-uploader.com/file/6964086160389/

成功の方を使いこなせるようになりたい
出来る人コツ教えてください

49 ：選曲してください：2014/08/20(水) 19:46:41.92 ID:Juo2YAhX

スクリーム出そうとするとデーモン閣下系統の裏声エッジ？メタル風ガナリ？になっちゃう

50 ：選曲してください：2014/08/20(水) 20:23:24.60 ID:BQ5UsUY1

>>48
悲鳴の方はクリップさせてるだけじゃないかな

51 ：選曲してください：2014/08/20(水) 22:40:39.83 ID:co+KFArj

>>50
音割れはしてないと思うんだよなあ
iPhone5のボイスメモだけど結構な音量で叫ぼうが一定の距離を保ってるので音割れした事無いし
明日またチャレンジしてみまふ

52 ：選曲してください：2014/08/20(水) 23:19:08.83 ID:PezgQm6J

>>46
ハイラリ→喉仏が上がって擬似的に鼻腔共鳴を作り出すこと
喉閉め→喉が締まり空間が狭くなること
かな?

53 ：選曲してください：2014/08/20(水) 23:50:42.19 ID:U9/+69Jx

>>52
サンクス！
なるほど別に喉締めの一種って訳ではないのね納得

54 ：選曲してください：2014/08/21(木) 00:33:28.08 ID:4i6He5U8

ハイラリが疑似的な鼻腔共鳴というのがよく分からないが
ハイラリさせる喉締めの場合は顎が閉じて舌根・喉頭蓋のあたりに喉頭を押しつけて閉鎖を補助する
喉仏の下にビッチリ2本筋が入ったり喉仏が顎に埋まりかける
ハイラリしないと高音でないのはだいたいこれだと思う
おばあちゃん声みたいなスクリーチにはなる

55 ：選曲してください：2014/08/21(木) 03:05:20.62 ID:EwoY6glN

http://youtu.be/b7Ewp41Cjvs
これの高い部分がハイラリじゃないかなあ
改善法はわからないけど…

56 ：選曲してください：2014/08/22(金) 12:55:35.22 ID:wag1wfNv

アスキンのダニーみたいなスクリームとグロウルがマジでほしい＿(´・ω・`)
http://m.youtube.com/watch?v=rLQBebfEXpc

なのに未だに呪怨エッジで止まってる俺って...
大声で出そうとしたらハイラリだし...
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5269805.wav.html
呪怨から大声に行く途中の出し方が悪いんだろうけど改善法がまるで分からない...

57 ：選曲してください：2014/08/22(金) 16:18:07.15 ID:wag1wfNv

ん？
普通のエッジから呪怨エッジに行くときもの凄い喉仏上がるんだけどこれってそういうもんなのかな？...

58 ：選曲してください：2014/08/22(金) 16:35:56.00 ID:Cv9o3q27

スクリームとかグロウルで喉頭の位置気にする必要ないと思う

59 ：選曲してください：2014/08/22(金) 19:18:47.13 ID:vuxj/V/+

>>58
いやあるとおもうけど

60 ：選曲してください：2014/08/22(金) 20:21:12.00 ID:Cv9o3q27

なんで？

61 ：選曲してください：2014/08/22(金) 21:25:00.30 ID:zCvaZT+j

これ凄くね？別の意味で
https://www.youtube.com/watch?v=YxIGByhyu04

62 ：選曲してください：2014/08/22(金) 21:35:00.18 ID:mhxy8d/F

You are illワロタ

63 ：選曲してください：2014/08/23(土) 01:54:42.08 ID:NeLzygiD

>>60
共鳴なくなって声量落ちたりそれで張り上げ気味になったりするだろ
それにスクリームも本当は伸展して出すもんだぞ

64 ：選曲してください：2014/08/23(土) 08:22:57.97 ID:TY32Winv

(´・ω・)ミックスでガナるにはどうすればいいですか
地声でがなる時と同じ響きがどうしても裏声やミックスに応用できません

65 ：選曲してください：2014/08/23(土) 14:04:58.91 ID:PCS//rKI

>>63
スクリーム→音が高いから小さい共鳴腔の方が有効→喉頭を高くする
グロウル→音が低いから大きい共鳴腔の方が有効→喉頭を低くする

何も問題ないと思うんだけど
それに喉頭が高くても伸展は出来るよ

66 ：選曲してください：2014/08/23(土) 15:49:35.96 ID:3zLpSNUO

スクリームといっても色々あるのでハイラリもあればローラリもあり
どちらにせよ声は変化するので出したい感じに合わせて喉頭位置は気にする必要がある

67 ：選曲してください：2014/08/23(土) 16:51:52.03 ID:CaxJEB4N

>>64
これオレもだ
なんかヘボい叫び声みたいになっちゃう

68 ：選曲してください：2014/08/23(土) 17:12:46.33 ID:PCS//rKI

その通り、だから声質によって変わるだけで上がってるから悪いとか悪くないとかそんな事はないけど
音じゃなくて喉頭の位置で真似するのか

69 ：選曲してください：2014/08/23(土) 17:50:15.91 ID:NeLzygiD

>>65
なぜ鼻腔に響かせない

70 ：選曲してください：2014/08/23(土) 20:00:24.27 ID:RXPlTNtd

>>64
それな

71 ：選曲してください：2014/08/23(土) 22:15:34.52 ID:CaxJEB4N

聞いてるとミッチの声は喉仏上がってるっぽいな？
http://youtu.be/312Sb-2PovA

72 ：選曲してください：2014/08/23(土) 22:20:24.42 ID:NeLzygiD

>>71
この人自体はそんなにうまくないしね
俺は好きだけどライブ見てるとスクリームにすらなってないような気がする
少なくとも喉閉めであることは確か

73 ：選曲してください：2014/08/23(土) 23:42:23.58 ID:uGlxtTi9

デスボイスとかシャウトでも喉締めっていうんか…完全に俺とは見解が違うわ
色々あるんやね

74 ：選曲してください：2014/08/24(日) 00:03:01.49 ID:RXPlTNtd

>>71PVのミッチは好き、ライブのミッチは微妙…
でもPVのミッチのスクリームは素晴らしく好みなんだよねぇ…

75 ：選曲してください：2014/08/24(日) 17:25:57.79 ID:BpA7x8rz

吸いのデスをやってると自律神経に悪影響があるって本当ですか？

76 ：選曲してください：2014/08/24(日) 17:29:25.29 ID:Zj2lkeJ0

マジで？ソースは？

77 ：選曲してください：2014/08/24(日) 20:07:09.32 ID:i+6wfLZN

>>75
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10108870775;_ylt=A2RADKPlxvlTwyEAgQVaPfh7?ccode=ofv&pos=2
これとか言うんじゃあるまいな？

78 ：選曲してください：2014/08/25(月) 02:25:30.43 ID:zEpYOzYT

うーん…やっぱり呪怨エッジからどうやってスクリームにいくか分からない
響きはぽいのが出るけど力が入らない
ヘッドの時もグロウルの時も出来た時は最初から力強く発声出来たけどスクリームは上手く力が入らない。無理に力を入れようとすると喉が締まって奇声になる
呪怨エッジからスクリームにいくときってよく息を多く吐くとか言うけどやってみても小さい声ではそれっぽいのは出るけどそれ以上は出ない
呪怨エッジからどうすればスクリームになるか教えて下さい(´・ω・`)

79 ：選曲してください：2014/08/25(月) 02:55:35.25 ID:HtF934rF

ちゃんとしたグロウルとヘッドが出来てれば同時に出す感覚で出来ると思うが
呪怨エッジからの練習はあくまでも小声での確認なので

80 ：選曲してください：2014/08/25(月) 05:41:50.46 ID:EOE82tlD

まだスクリーム出した事ない人は呪怨エッジからの息を多く吐く時に腹式呼吸を忘れやすい(私の実体験)
喉じゃなくて腹に力入れて息を送り込むといいよ

81 ：選曲してください：2014/08/25(月) 07:59:40.75 ID:zEpYOzYT

>>79
同時に出そうとするとキャンキャン高い奇声になってしまう…
なんでそうなるか原因も分からないorz
そもそもヘッドとかミドルってスクリームの時の喉の形と似てるとかよく聞くんですがどこら辺がスクリームと似てるんですか？

>>80
息を多く吐くと引っ掛かり(？)的なものがとれて弱々しい声しか出ないんです…
これは閉鎖が足りないのが原因ですかね？

82 ：選曲してください：2014/08/25(月) 11:54:13.06 ID:TvyCWdaj

>>81
声のぶつぶつがとれないで息を送れるように練習しろ、としか言えないかなぁ
やたらめったら息出すんじゃなくてロウソクを吹き消すくらいの量で(口あけて)やってる

83 ：選曲してください：2014/08/25(月) 12:41:48.21 ID:zEpYOzYT

>>82
息の量ってそんぐらいでいいんですか？
結構思いっきり吐いてました…

でも、それって声量とかって大丈夫なんですか？

84 ：選曲してください：2014/08/25(月) 12:48:51.30 ID:Yo+NV6ej

>>83
最初のうちはヘロヘロだったけど練習したら声量出るようになった
マイクの持ち方は握りこむ感じでやるといい

85 ：選曲してください：2014/08/25(月) 19:12:03.26 ID:lKhAXqSf

( ﾟдﾟ)地声エッジから裏声へエッジのまま移行すると、同じようにスクリームの響きが得られません
ごくたまに「あ、今のスクリームだ！」っと実感できる声は、頭や顔よりも、喉より下の、鎖骨の境目から胸にかけて響いてるように思えます
でもミドルやミックスと同じような感じで喉の形を変えると、当然、ミドル、或いはミックスの声になります

86 ：選曲してください：2014/08/25(月) 19:28:10.51 ID:S/kTWBGl

まあ何か一曲歌ってうｐってみたら

87 ：選曲してください：2014/08/25(月) 20:42:02.67 ID:wnK1C1Z5

クリーンがちゃんと出せないとシャウトは出せないのかな？

88 ：選曲してください：2014/08/25(月) 20:42:36.83 ID:zEpYOzYT

>>84
なるほど…もうちょっと頑張ってみます！
>>85
つまり意識を頭や顔ではなく喉より下らへんにもっていけばいいってことですか？(´・ω・`)

>>86
カラオケには行けなかったので部屋で録ったのを
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5276690.wav.html
これ以上大きい声は出ないからマイクにも全然通らないです。
最初は普通のエッジ、次は喉にちょっと力を入れた感じの
エッジ、喉締めするほど力は入ってないです。もっと低くしたり高くしたり出来ます…次はカラカラに息を多く吐いた感じ。なんかサウンドも変だし力も入らないからこれ以上強く出すことも出来ない。

89 ：選曲してください：2014/08/25(月) 21:00:09.47 ID:S/kTWBGl

ちょっとやってみた
小声エッジの練習）
呪怨エッジ→息漏れエッジ→仮声帯
http://fast-uploader.com/file/6964523468435/

90 ：選曲してください：2014/08/25(月) 21:08:36.25 ID:zEpYOzYT

>>89
その仮声帯の部分が分からないです…(´・ω・`)

91 ：選曲してください：2014/08/25(月) 21:40:19.99 ID:Yo+NV6ej

誰もが通る道だから試行錯誤と練習やな
デス声を扱った書籍はほぼ無い、って事は先人は自分で身につけた事だ
ってどっかの動画の人が言ってた

92 ：選曲してください：2014/08/25(月) 21:41:24.78 ID:YMSUE0d5

ハイラリシャウトとホイッスルシャウトなら手に入れたが普通のシャウト出来ん

93 ：選曲してください：2014/08/26(火) 00:54:24.83 ID:dfkDAgTs

>>92　(´・ω・｀)参考までに、気が向けばうｐって聞かせて欲しいです

94 ：選曲してください：2014/08/26(火) 03:14:41.01 ID:iXWsZRwz

http://fast-uploader.com/file/6964545982599/
前もあげた気がするがこれはいいスクリーム？悪いスクリーム？
カラオケに行くと途端に出なくなったりする
目指すはチェスターのスクリーム

95 ：選曲してください：2014/08/26(火) 04:37:57.04 ID:76kxH5Rx

>>94
聴いた感じほぼ無声のガテラルっぽいかなあ（仮声帯3喉頭蓋7的な）
別に良い悪いはないけどチェスターはガナリに近いタイプ（声帯+仮声帯）で出し方は全く違うと思う

96 ：選曲してください：2014/08/26(火) 07:35:23.42 ID:tSCx0MJ4

>>91
tetoさんですな(´・ω・`)

仮声帯を一緒に使うっていうのが永遠の謎
確か仮声帯だけを動かすっていうのは無理だから特定の喉の形で発声すればいいらしいがその喉の形が分からない…(´・ω・`)

97 ：選曲してください：2014/08/26(火) 07:55:53.39 ID:dKwGSZcC

声帯+仮声帯の発声がわからないです
一応、ガテラルからフライスクリームまで出来ます(恐らく無声の)が、チェスターやコリィのよう(地声混ざった)に発声できないです
誰か教えてください(＞＜)

98 ：選曲してください：2014/08/26(火) 10:07:52.12 ID:SesHks01

逆に無声のが難しいんだが
無声だと声量出なくね？

99 ：選曲してください：2014/08/26(火) 11:28:06.11 ID:xba/JRJd

>>98
私は練習してたら声量出るようになりました
声帯混ぜようとすると喉痛くなって咳き込んでしまう...

100 ：選曲してください：2014/08/26(火) 12:26:31.84 ID:moAMOzed

無声はいわゆるささやきスクリームにしかなんない
練習すればそっから発展するもんなのか、頑張ろう

有声は喉には響かせないで口の中で響かせると喉痛くないよ！

101 ：選曲してください：2014/08/26(火) 12:35:41.38 ID:F8PP/p8E

>>100
ちょっと練習してみる！

102 ：選曲してください：2014/08/26(火) 14:55:42.46 ID:tSCx0MJ4

ガナリってこれのことですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5278084.wav.html

103 ：選曲してください：2014/08/26(火) 15:28:41.89 ID:dfkDAgTs

>>102　( ﾟдﾟ)それですそれのことです！なんでも仮声帯を振動させて、この独特の汚い声を出してるらしいのですが、裏声でこれが出来ないのです
（もっと厳密に言うと、ミドルとミックスに、このガナリを加えられないんです。汚くなりはするけど、仮声帯が震えて出す音じゃなく、なんかうがいの音みたいな感じで、とてもとても歌に応用できなさそうなんです）

104 ：選曲してください：2014/08/26(火) 16:22:49.29 ID:Bt3PKF/M

多分ミックスの完成度が低いのでは？

105 ：選曲してください：2014/08/26(火) 16:44:56.59 ID:dfkDAgTs

( ﾟдﾟ)やはりそうなのでしょうか。どうしてもミックス（以下ミドルも含む）を発声する時って、チェスト程の声量が得られないのです
なんと言いますか、喉締めとは違うのですが、どこか喉に硬い部分できてしまった感じがしていたんです
でもそのまま地声へとスムーズに繋がるんで、体としてはミックスはこれでいいのかな、と慢心しておりました
もっと精進します。ありがとうございました

106 ：選曲してください：2014/08/26(火) 16:54:01.73 ID:utMLwe0e

多分俺と全く同じ悩みだ
ハミングやらリップロールやらで練習きてるけどよくわからん…とりあえずミドル練習しますか

107 ：選曲してください：2014/08/26(火) 17:40:54.97 ID:76kxH5Rx

>>102
声帯+喉頭蓋のガナリかな
仮声帯ガナリと似たような音がするけど
位置的に裏声には使いづらいのと息の直撃を受けるので強めに出すと腫れやすくて耐久力が無い
音もクリアにはしづらい
喉頭蓋ガナリだけで行くのは少々厳しいと思う
ポイント絞ってエッジを入れていく感じなら使える

108 ：選曲してください：2014/08/26(火) 19:29:32.76 ID:tSCx0MJ4

>>107
やっぱ違うかぁ(´・ω・`)

誰でもいいから声帯＋仮声帯の発声教えて下さいorz

109 ：選曲してください：2014/08/26(火) 22:24:12.45 ID:tSCx0MJ4

ガナリってこれですか？part2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5278942.wav.html
・前回の出し方は正直喉に辛かったけど今回は全く痛くない。
・前回より高く出せる。
こんな感じです(´・ω・`)
ガナリっていうのが大体理解出来たのでちょっとずつ出し方工夫していきます(´・ω・`)

110 ：選曲してください：2014/08/26(火) 23:40:59.46 ID:dfkDAgTs

>>109　( ﾟдﾟ)それがガナりと呼ばれるもの…だと俺は思ってます
同じく録ってみましたが、中音域だとガナリ「づらい」と言いますか、低音のように思い通りに震わせられなかったです
http://kie.nu/27cb
あとエセスクリームみたいなのも録ってみたのですが、なんか響きがウガイみたいです
http://kie.nu/27cc

111 ：選曲してください：2014/08/27(水) 00:12:43.88 ID:rnZjLnRw

>>110
最近ちょっと疑心暗鬼になってきましたw
自分は中音域が出しやすい気がします。低音は前より出にくい感じ(前は仮声帯じゃないですが)があります(´・ω・`)ただ、喉が全然痛くならないですね！
まだ手探りなんでよくわかってませんがとりあえず裏声を混ぜるミックスやヘッドを混ぜるというのを試してみたいです(´・ω・`)

112 ：選曲してください：2014/08/28(木) 14:28:08.45 ID:fBNUxRWd

スクリームができてるかどうか判定お願いします
前半スクリームのつもり後半グロウルのつもり
今日はちょっとなれすぎて
なんか割れぎみというかもうちょっと
控えめにしたい感があります
http://fast-uploader.com/file/6964758995138/

113 ：選曲してください：2014/08/28(木) 15:29:14.44 ID:j37mDTrr

>>112　これは吸いでしょうか、吐きでしょうか
吐いてこの声質だったら、よく出来てるなぁと思います。願わくば、ハッキリとした「ア」の母音で、発声してみて欲しかったです

114 ：選曲してください：2014/08/28(木) 15:46:59.10 ID:fBNUxRWd

>>113
吐きです吸いはこんな感じです
http://fast-uploader.com/file/6964763612190/

115 ：選曲してください：2014/08/28(木) 16:19:28.24 ID:j37mDTrr

>>114　あぁ吸いだｗｗこれは吸いだｗｗｗ
となんで解るんでしょうね。吐かれると吸いか吐きか解らないのに、吸われると、一瞬で「あ、吸いだな」と解る不思議

もし暇が出来ましたら、アの母音で、吐きスクリームをお聞かせ願いたいです

116 ：選曲してください：2014/08/28(木) 16:51:37.16 ID:/8KDBUBo

>>112
なれすぎって慣れすぎ？馴れすぎ？離れすぎ？
グロウルん時エッジをもう少し維持させればいいと思う
離れて録ってるんなら仕方無いけど、もし近くで録音してこれなら声量足りないよ

117 ：選曲してください：2014/08/28(木) 18:04:16.93 ID:SR/xu4Sc

>>109
ヒレツ喉頭ヒダ
>>110
ハイラリ喉締め仮声帯
>>112
喉締めエッジ

118 ：選曲してください：2014/08/28(木) 19:45:52.80 ID:3ME37jSa

練習する時、出しやすい母音があると思うけどどれが出しやすい？

自分はグロウルが「お」なんだけどフライスクリーム出せないから他の人の意見聞きたい

119 ：選曲してください：2014/08/28(木) 19:55:59.21 ID:XA3xzArj

>>117
披裂喉頭蓋ヒダ…よくそんなのわかるなぁ(´・ω・`)
やっぱ仮声帯と喉頭蓋ってサウンドに違いあるんかねぇ…

仮声帯より手前(口内側)に喉頭蓋、披裂喉頭蓋ヒダがあるからもうちょっと喉の奥で振動させる感じですか？(´・ω・`)

誰かコツ…コツを教えて下さいorz
というより仮声帯使ってる時意識してる事とか感覚を教えてほしい…

120 ：選曲してください：2014/08/28(木) 20:07:41.52 ID:lAXawS/J

予想以上に音量でかくてびっくりしたけど上手なんじゃないかな

121 ：選曲してください：2014/08/28(木) 20:59:43.17 ID:j37mDTrr

ハイラリってなんでしょうか

122 ：選曲してください：2014/08/28(木) 23:02:55.31 ID:Vi5Cr/gR

>>117

そこまで分かるのか…俺のはどうなんでしょう？
一番目から、吸いッスルベース、エッジボイスベーススクリーム、ヘッドボイスベース、
チェストボイスベース、エッジボイスベースグロウルの順に出してみたつもりです
エッジボイスだと俺が認識してる出し方のものが、多分仮声帯を使ってると思うんですが

http://fast-uploader.com/file/6964789890703/

123 ：選曲してください：2014/08/28(木) 23:39:03.26 ID:XA3xzArj

仮声帯への疑問に対する回答が少なすぎる…
指摘する人はいてもアドバイスする人がいないという

まぁ、意図的に動かせる場所じゃないし分かりにくい部位だからうかつに言えないのかも知れないけど

ただ、やっぱり、なんでもいいから仮声帯をどう使うか、どうやったら仮声帯を使えるかを感覚でもいいから教えてほしいところ…

そんなのがパパッと教えれたら苦労はしないんだろうけどね…

124 ：選曲してください：2014/08/29(金) 00:04:37.09 ID:F5R83cLy

>>122
1）ヒレツ喉頭蓋ヒダでホイッスル成分を作ってるっぽい
2）ハイラリ喉締めエッジ
3）ハイラリヒレツ喉頭蓋ヒダ志村
4）低音志村っぽいチェストボイスではない
5）ガテラル
全体的に無声ガテラル志向で仮声帯は鳴ってないっぽい
多分

仮声帯は咳をすれば鳴る（おっさんタイプの咳）
咳を連続して行えば仮声帯音が連続して繋がってるように聞こえる
その際喉頭蓋周辺が鳴らないように喉を開ける
斜め上45度を向いて顎を最大限に開き舌を外に出す
舌根と喉頭は最大限離す
声帯が傷つかないように閉鎖しない伸展しない
自己責任でどうぞ

125 ：選曲してください：2014/08/29(金) 10:15:27.06 ID:9nm517I8

>>94ですが、ちょっと練習して http://fast-uploader.com/file/6964830352683/こんな感じになったんですけどこれは仮声帯エッジってやつですかね？まだムラがあるので100％の出来ではないけど方向性は合ってるでしょうか……

126 ：選曲してください：2014/08/29(金) 14:50:01.19 ID:3eXVbNCg

低いスクリームが難しい
ちょっと声大きくしようとするとお相撲さんみたいな声になる

127 ：選曲してください：2014/08/29(金) 19:26:23.00 ID:6ioRm0M9

いいスレを見つけたのでちょっとスマホで録ってみたのをうｐ
完全に独学なのでここで勉強させてもらおう
http://fast-uploader.com/file/6964863380388/

吸いとかピッグスクイールってどうやるんですかね…ｗ

128 ：選曲してください：2014/08/29(金) 20:01:54.35 ID:Js4SCQyO

おっさんの咳ってなんぞ

129 ：選曲してください：2014/08/29(金) 21:04:42.98 ID:Kl7CtNU2

>>127
112と似てる喉締めエッジかな

130 ：選曲してください：2014/08/29(金) 21:09:02.75 ID:VaOmIm+G

>>124
判定サンクスです
自分としては完全にグロウルだと思ってましたが、ガテラルなんですね…
無声＝仮声帯を鳴らしてる、という認識だったんですが、どうやら違うようで

131 ：選曲してください：2014/08/29(金) 21:53:03.59 ID:R6L+ULgm

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5284192.wav.html

ここで喉閉めグロウルの俺参上
評価しろください

132 ：選曲してください：2014/08/29(金) 21:53:32.66 ID:Js4SCQyO

アスキンのダニー、BMTHのオリヴァーって喉痛めてたのか
知らなかった…
だから二人とも路線変更したのか、あの二人のスクリーム、グロウル好きだったんだけどなぁ

133 ：選曲してください：2014/08/29(金) 22:04:20.53 ID:R6L+ULgm

>>132
後者あんま巧くなくね?

134 ：選曲してください：2014/08/29(金) 22:11:11.58 ID:Js4SCQyO

うん、まぁ、正直アスキンのほうが好きだけどね

うーん、ダニーのスクリーム参考にしてたんだけどやめたほうがいいのかね？

135 ：選曲してください：2014/08/29(金) 22:24:09.61 ID:Js4SCQyO

喉頭蓋＋声帯の時は声帯で響いてたんだけど
ヒレツ喉頭蓋ヒダ＋声帯の時の響きは軟口蓋あたりなんだけどこの差は一体？
場所的にはあまり変わらないのになんでこんなにも響きが違うんだろう

なんか、なにがガナリでなにがガナリじゃないかがわからなくなってきた…

136 ：選曲してください：2014/08/29(金) 22:47:59.80 ID:6ioRm0M9

>>129
どうもです
ちょっと色んな出し方試しながら知識的なところも増強してきますわ

137 ：選曲してください：2014/08/29(金) 23:41:16.51 ID:Js4SCQyO

デスボイスは仮声帯を使うんだー
シャウトは仮声帯を使うんだー
スクリームは（ry
ってよく見るがどのサイトもその仮声帯の使い方書いてない

138 ：選曲してください：2014/08/29(金) 23:45:04.62 ID:3avzqoyC

ダイスケはんの低い部分ってフォールスコードスクリームだよね？

139 ：選曲してください：2014/08/30(土) 00:36:21.39 ID:M1QvORp3

グロウルじゃないのか

140 ：選曲してください：2014/08/30(土) 01:06:49.75 ID:Q+g3rJUU

http://fast-uploader.com/file/6964883278347/これが仮声帯エッジかな？

141 ：選曲してください：2014/08/30(土) 11:51:52.19 ID:DWRD8SFA

>>127
音割れしてるので良く分からない
>>131
ガテラル（小声喉締め）
>>140
喉締めで聴き分けがつかないけど違うっぽい

142 ：選曲してください：2014/08/30(土) 16:46:56.39 ID:IRWVHM8q

こんな感じです
http://fast-uploader.com/file/6964940397245/

143 ：選曲してください：2014/08/30(土) 21:32:45.68 ID:9cZ2Gdvq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286091.wav.html
やっぱり喉頭蓋ですかね？(´・ω・`)
裏声からだったりミドルやヘッドから出そうとするとこんな感じに志村っぽくなってしまう…(普段の裏声、ミドル、ヘッドは志村にはならない)
やっぱり喉頭蓋＋声帯だからですかね？
低音から中音域はなんとか聞けるサウンド(たぶん)にはなるんですが高音域になるとどうやってもこうなってしまいます。

144 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:02:43.96 ID:DWRD8SFA

>>143
志村になるのは喉締めてるから
クリーンでミドル出して途中から薄くエッジをかけてみては

145 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:15:11.72 ID:P2dVF5lW

カラオケで1時間ちょいエモ、スクリーモ系の曲を歌うと喉に違和感が出てきて痛くなるのですが、上手い方は痛めずにどのくらいの時間歌えますか？

146 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:37:41.50 ID:9cZ2Gdvq

>>144
喉締めしてるのはわかるんですが喉を開けると中音域から高音域にいくにつれてシャーという息漏れ音がしてそっから出ないんです…
なんとかいこうとすると音源のようになってしまいます…
皆さんどうやって仮声帯エッジ出してるんでしょうねぇ(´・ω・`)

ミドルの途中から薄くエッジはやり方が全然分かんないです(´・ω・`)
ミドルにエッジをかけようとするとどうしてもただのエッジボイスになってしまいます。

147 ：選曲してください：2014/08/30(土) 22:41:05.47 ID:9cZ2Gdvq

メリッサクロスって教本出してるのか！
うーん、Google翻訳＋身振り手振りなんとなくわかるかな？
でも、逆に言えばなんとなくしか分からないからなぁ。。。

148 ：選曲してください：2014/08/31(日) 02:54:24.65 ID:shgM5sjC

>>145
声は枯れる？それとも喉が痛くなるだけ？

149 ：選曲してください：2014/08/31(日) 08:11:09.66 ID:Xa9C1pZS

>>148
枯れないけど出すと痛くなるのでやめる感じです

150 ：選曲してください：2014/08/31(日) 14:51:42.67 ID:2m1b77Bg

これは仮声帯エッジですか？(エアコンの音、うるさかったらごめんなさい…)
http://fast-uploader.com/file/6965009477814/

151 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:16:47.76 ID:nHjTBapy

>>150
喉締め仮声帯かな

152 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:34:43.13 ID:nHjTBapy

「喉のダメージ」は「息の圧力」と「時間」と「息のあたる面積」
で
ダメージポイントは声帯・仮声帯・喉頭蓋・ヒレツ喉頭蓋ヒダ・軟口蓋・口蓋帆
と思う

153 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:39:29.56 ID:2m1b77Bg

>>151
ありがとうございます！
これが仮声帯エッジですか…
感覚忘れないようにもっと練習します！
ミドルorヘッドにこの仮声帯エッジを混ぜていけばスクリームになるんでしたっけ？
裏声にこの仮声帯エッジを混ぜていけばスクリームなんでしたっけ？(´・ω・`)

154 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:43:52.60 ID:nHjTBapy

喉締めなので仮声帯志村になるよ
ダメージポイントは鼻中隔と咽頭壁もあるかな

155 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:50:36.15 ID:2m1b77Bg

すいません喉締めを直しつつ頑張っていきます(´・ω・`)

156 ：選曲してください：2014/08/31(日) 23:52:10.67 ID:cC8thatv

今まで聞いたことない悪い意味で個性的なゴミ奇声シャウトなら出来る様になった

157 ：選曲してください：2014/09/01(月) 06:04:30.50 ID:D3RDsh1/

>>141
俺のガテラルなのか
小声喉閉めとは結局どういうことなんだ…?

158 ：選曲してください：2014/09/02(火) 18:57:41.45 ID:JiuLxoRJ

仮声帯のガナリってどうすればいいんでしょうか？

159 ：選曲してください：2014/09/02(火) 19:01:44.89 ID:501FxXtR

喉頭を上げて強い閉鎖をつくると出やすいよ

160 ：選曲してください：2014/09/02(火) 19:34:51.15 ID:v/3uLK3U

仮声帯がなり最近できるようになった
リラックスしてれば別にまったく負担ないんだな
ついつい力入れちゃうと逆にがなれない

161 ：選曲してください：2014/09/02(火) 19:44:41.57 ID:QOHT//0w

連発すると俺は辛い

162 ：選曲してください：2014/09/02(火) 21:25:21.35 ID:7pqFsrX9

爆風スランプ　Runner
http://youtu.be/bTf_UZn3R50
この曲のモノマネなんかはガナリの練習にいいんじゃないかなあ

163 ：選曲してください：2014/09/02(火) 21:53:43.97 ID:JiuLxoRJ

>>159
それって俗に言うハイラリになっちゃいませんか？(´・ω・`)

>>160
羨ましいです(´・ω・`)
ずっと喉頭蓋？とかヒレツ喉頭蓋ヒダとかいう所つなガナってたらしいので仮声帯でガナルっていうのがよく分からないんです…
仮声帯エッジからどうやれば仮声帯ガナリになりますか？(´・ω・`)

164 ：選曲してください：2014/09/02(火) 21:55:44.02 ID:fLXdTogt

いかんせんボイトレをにわかに齧ってると、喉締めやらハイラリってのを「悪い癖」と捉えてしまって、ちょっと困ってしまった
決してその種の声質を作る上では、喉締めとかは必要なのにな

165 ：選曲してください：2014/09/02(火) 22:12:11.02 ID:7pqFsrX9

特定の目標の声のサンプルがあるわけでもないのに
喉締め肯定するような言はいかがなものか

166 ：選曲してください：2014/09/02(火) 22:31:34.15 ID:JiuLxoRJ

喉締め、ハイラリを意図して操るならまず、正しい発声を覚えてから試したほうが良い。
喉締め、ハイラリがなぜ悪い発声かは調べれば山ほど出てくる

167 ：選曲してください：2014/09/02(火) 22:44:38.61 ID:JiuLxoRJ

仮声帯エッジからガナリへどう移行すればいいでしょうか？(´・ω・`)

168 ：選曲してください：2014/09/02(火) 22:51:29.02 ID:QOHT//0w

思い切り息をフッ！って止めると閉鎖できるやん？それに息を少しオーバー気味にかければできると思う

169 ：選曲してください：2014/09/02(火) 22:55:37.03 ID:JiuLxoRJ

>>168
たぶんそれは仮声帯エッジなんじゃないでしょうか？
それともそれがガナリなんでしょうか？
仮声帯ガナリってどんなのがわかんなくて…(´・ω・`)

170 ：選曲してください：2014/09/02(火) 23:01:34.64 ID:QOHT//0w

http://youtu.be/NNDwVToFkAw
こんな感じじゃないのかな？こいつは喉締め入ってるけど笑それとも俺が勘違い野郎なのか

171 ：選曲してください：2014/09/02(火) 23:16:40.11 ID:JiuLxoRJ

>>170
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm20679554?cp_in=wt_tg_play_a
もしかしたらこれが仮声帯ガナリ系なのかな？って思ってます。どうなんでしょうね？(´・ω・`)
誰かわかる人お願いします。

172 ：選曲してください：2014/09/02(火) 23:21:46.03 ID:v/3uLK3U

最初はんでがなるといいと思う
裏声でがなれたらあってると思う裏声でも仮声帯の音大きすぎてたぶん裏声だってばれないし

173 ：選曲してください：2014/09/02(火) 23:30:01.27 ID:7pqFsrX9

「ん」がヒレツ喉頭蓋ヒダ
「あ」が仮声帯
「お」が喉頭蓋
「い」が声帯
「う」が喉締めエッジ（喉頭蓋周辺）
「え」が口蓋垂
それぞれ鳴らしやすいかもしれない

174 ：選曲してください：2014/09/02(火) 23:54:31.51 ID:v/3uLK3U

仮声帯だと思ってたけどヒダだったのかwこりゃ失敬w

175 ：選曲してください：2014/09/03(水) 00:10:15.43 ID:2kL0XtNi

チェスターの高音域でのガナリっていうか軽く歪ませるのってどうやんのかな
Breaking the habitの大サビ？みたいなところとか
スクリームは一応出来ます

176 ：選曲してください：2014/09/03(水) 03:09:58.16 ID:gxfSN7U/

>>173
なんでそんな詳しいの?

177 ：選曲してください：2014/09/05(金) 14:14:34.36 ID:vIcMuLtv

これって仮声帯ガナリですか？
http://fast-uploader.com/file/6965449528604/

178 ：選曲してください：2014/09/05(金) 15:40:53.73 ID:AHWNnz2+

無声ってライブではほとんど使えないね…声量出ないし
マイクを手で覆ったりしても限界があるわ
やっぱCDで聞けるだけかあ

179 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:49:23.13 ID:0bIhog+D

>>177
風の音か何かの雑音でよくわからんが違う
まず喉開けて脱力した仮声帯エッジ（低くてガリガリしてる感じ）を出してみては

仮声帯起点にすれば無声でもそこそこ行けるんではないだろうか…
あと無声ガテラルの場合の引っ張りってあるの？
あるとしたらどういう感覚なの？

180 ：選曲してください：2014/09/05(金) 19:45:02.54 ID:vIcMuLtv

ごめんなさい…車内で録ったのでもしかしたらそれかもしれません(´・ω・`)
仮声帯エッジとはこれですか？？http://fast-uploader.com/file/6965469342575/

すいません自分は吸いのガテラルしか出せません(´・ω・`)

181 ：選曲してください：2014/09/05(金) 22:26:33.27 ID:0bIhog+D

仮声帯エッジだけを鳴らす場合は声門作ったらアカン

182 ：選曲してください：2014/09/05(金) 23:12:05.05 ID:vIcMuLtv

>>181
すいませんこうですか？(´・ω・`)
http://fast-uploader.com/file/6965481866469/

183 ：選曲してください：2014/09/05(金) 23:28:00.06 ID:0bIhog+D

多分その調子だと小声だし仮声帯見つけるのは無理っぽい
喉がっつり開いてローラリチェストで低音シャウトしまくる方がいいかもしれない

184 ：選曲してください：2014/09/05(金) 23:52:55.75 ID:vIcMuLtv

>>183
やっぱり小声がいけないんでしょうか？
それとも別の原因が…

185 ：184：2014/09/06(土) 00:11:03.54 ID:mUjV81y/

>>183
すいません、ローラリチェストの低音シャウトとはどうすればいいんでしょうか？(´・ω・`)
低音でシャウトとは…？

186 ：選曲してください：2014/09/06(土) 11:18:25.34 ID:w+Bv+XO4

一番大きな原因は喉締め癖なんじゃないかなあ
シャウトじゃなくても太く出すような感じで喉締めしないチェストボイスがまず良いのかもしれない

187 ：184：2014/09/06(土) 12:07:18.89 ID:mUjV81y/

>>186
チェストはたぶん大丈夫なんです・・・
ただ、なぜか裏声エッジとかスクリーム（）になると喉締めになってしまうっぽいんです。（地声エッジは普通に出せます。
力みすぎ？なんでしょうか？・・・
オペラ声みたいに極端な喉開けをしながらエッジボイスの練習
とかしていけばいいでしょうか？
あとこれからはエッジ以外の連中はカラオケとかで練習するようにします・・・

188 ：選曲してください：2014/09/06(土) 16:41:45.89 ID:w+Bv+XO4

裏声呪怨エッジの時点で喉締めということは
裏声がそもそも喉締めなんじゃない？

189 ：184：2014/09/06(土) 17:05:17.75 ID:mUjV81y/

>>188
そうかもしれませんね(´・ω・`)
地声エッジは力抜いて簡単にだせるんですが裏声エッジを出すときって力入れながらじゃないと上手く出せないんですよね…
喉をキュッと締める感じ？もしかしたら裏声エッジの発声自体も変なのかもしれません…

とりあえず喉締め裏声をオペラ裏声で矯正してオペラ裏声から裏声エッジが出来るように練習すればいいでしょうか？
他にやっておいた方がいい練習はありますか？(´・ω・`)

190 ：選曲してください：2014/09/06(土) 17:13:23.13 ID:w+Bv+XO4

裏声で呪怨エッジみたいなカラカラした音にするのは
ファルセットで出した息漏れエッジを伸展で引っ張っるらしいで

191 ：184：2014/09/06(土) 19:19:41.69 ID:mUjV81y/

>>190
伸展って確か喉開けすると自然に起こるやつでしたっけ？

192 ：選曲してください：2014/09/08(月) 16:11:21.01 ID:MvgS1uNj

スクリーム出してる人は地声を出す感覚で出してるんですか？それとも裏声を出す感覚で出してるんですか？

193 ：選曲してください：2014/09/08(月) 22:49:57.24 ID:JNXYsMXA

中音域と低音域のグロウルの練習中です。よければアドバイス下さい。

http://youtu.be/Z7HhzhvRiOo

194 ：選曲してください：2014/09/09(火) 00:55:18.03 ID:y9mqKWcz

>>192
人によって違うのかもしれんが、
俺は裏声のイメージが強い

195 ：選曲してください：2014/09/10(水) 10:36:12.41 ID:sIWqLev8

>>193
ハイラリ喉締めかな
低音域は喉仏を下げるようにしてみては？

196 ：選曲してください：2014/09/10(水) 20:41:38.37 ID:Q5dr11ap

スクリームの練習してるんですが、
なかなか迫力が出ません。
何かアドバイス頂けると嬉しいです

http://app.degita.net/mp3_convert/download/db95ca2bf4aaea5855b3989d332a43a9

197 ：選曲してください：2014/09/10(水) 22:05:17.87 ID:fwaDuclm

>>196
エコー切ってないからかな？
風呂場で歌ってるみたいになってるね
ちょっと良くわからん状態

198 ：選曲してください：2014/09/11(木) 19:51:04.12 ID:UZKLMRRs

裏声エッジで詰まった…
ここからどうやってスクリームにするんですか？？
外人のスクリーム動画では横隔膜の事が結構言われてる(ってどっかのサイトでみた)けど横隔膜を意識すればいいんですかね？

199 ：選曲してください：2014/09/11(木) 20:36:38.84 ID:HsZQ7LgY

裏声エッジの解釈だけど2つあって

1）ファルセットでフライ音を出すこと
2）1で出しものを引っ張って呪怨エッジ音にすること

どちらも仮声帯スクリームには直結しないけども
1）を横隔膜使って大量の息で張り上げて行く練習はアリかもしれない

200 ：選曲してください：2014/09/11(木) 22:13:29.85 ID:UZKLMRRs

うーん…2っぽい気がします

仮声帯スクリーム…出し方は調べても載ってないし、どんな声かっていうサンプルすらないよく分からないスクリームですよね
仮声帯がどうやって動くのかそこらへんがよくわかんないです。
ミックス＋エッジで出来るとか出来ないとか

201 ：選曲してください：2014/09/11(木) 22:35:26.58 ID:D3jCu6Bv

正直、私はスクリーム出してても仮声帯使ってんのかよく分からないです

202 ：選曲してください：2014/09/11(木) 23:02:07.98 ID:UZKLMRRs

うーん…もう仮声帯に拘らないようにしよう…本当に仮声帯を使ってスクリームっていうのも怪しくなってきたし

203 ：選曲してください：2014/09/11(木) 23:05:14.54 ID:HsZQ7LgY

スクリーム＝デスボイス
の意味で外人は使ってるぽい
日本では
Death growl （翻訳）→　デス声　→　デスボイス
になった経緯があるんじゃないかな
ガテラル系のように仮声帯を使わないスクリーム（デスボイス）もある

204 ：選曲してください：2014/09/11(木) 23:19:36.21 ID:UZKLMRRs

仮声帯使ってるスクリームと使ってないスクリームのサウンド的な違いってなに？
例えば
http://m.youtube.com/watch?v=rLQBebfEXpc
この人は仮声帯使ってるの？
あとは
http://m.youtube.com/watch?v=bJZFtNsNFXY#
この人とかは？

205 ：選曲してください：2014/09/12(金) 00:25:06.97 ID:g75Xt+PY

>>204
両方基本的には使ってる
吸いスクリームとか何やってるか良く分からないようなガテラルとかで使ってない場合があると思う
一般的なスクリーム＝仮声帯と思っておいていいんじゃないかな

206 ：選曲してください：2014/09/12(金) 01:03:27.88 ID:R+3eBNUR

吸いスクリームって使ってないのか！てっきり使ってるもんだと思ってた…
仮声帯スクリームが特別なスクリームってわけじゃなくて仮声帯を使わないスクリームが特別って感じなのかな？その事実
が一般的に広まってないってだけ？

207 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:45:34.24 ID:gwlcUafa

http://fast-uploader.com/file/6966063419637/

高いのと低いの出してみました
これはどういう発声法なのか詳しく教えていただきたいです
あと、改善点もあれば教えて下さい
おねがいします

208 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:26:25.69 ID:N9wAIsYs

>>207
吸い？

209 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:43:10.63 ID:gwlcUafa

>>208
両方とも吐きです

210 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:30:51.22 ID:mAMhoCGW

ミッチさんライブ見た限りじゃ使えてなさそうだけど

211 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:31:45.08 ID:N9wAIsYs

>>207
喉全体の表面粘膜を薄く鳴らすようなイメージなのかな？
無声感が強くて息のスピードは速い
フライ音が息のスピードに依存した軽い振動かつ声帯声を混ぜないため低音が出ないタイプじゃないかと思うけど
音質もあって正直良く分からん

212 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:55:08.55 ID:gwlcUafa

>>211
声の混ぜ方がよくわからなくて…
だからどうしても芯のないバンドで抜けない音になりがちです
歪の粒を細かくするイメージでやってます
粒の荒い奴も出来ないことはないんですが、どうしても細かくなっちゃいますね…
知識がないもので、抽象的な例えになってしまってすみません

213 ：選曲してください：2014/09/13(土) 03:55:18.29 ID:1Q+y3sTE

無声はライブじゃ小さすぎて使い物にならんよ

214 ：選曲してください：2014/09/13(土) 12:30:00.68 ID:KccJgJm8

無声しか出せないなぁ

215 ：選曲してください：2014/09/13(土) 15:27:42.96 ID:YSaDCNP/

声混ぜるにはどういう事をすればいいんですかね…

216 ：選曲してください：2014/09/13(土) 16:02:16.62 ID:1cMU+6vJ

大きい声出しながら少しずつ無声にしていこう

217 ：選曲してください：2014/09/13(土) 18:31:24.59 ID:UhI4c+I4

日本語のスキヤキ　sukiyaki　の　u が無声音で音が出てないけどuの母音がある
この　u 　を大量の息で吐いて出すとエッジ音だけが出る（閉鎖と息の量の関係で声帯も薄く参加するパターンも）
これが無声系デスボイスの基本系のひとつ

ただ音を出すために大量の息が必要なので息漏れすぎ状態になる
そのため以下の選択肢を使わないと実際の歌唱には支障が出てくる（ウォーとかなら大丈夫だが1曲は歌えない）

1）声帯を伸展して声を混ぜる
2）喉を締める
3）仮声帯を伸展させる
4）息を弱める
5）使える息の量を増やす

218 ：選曲してください：2014/09/13(土) 20:29:28.33 ID:sX5nJd11

それはお前のミックス技術が高くて、チェストっぽいからじゃないの？
もっと軽い感じで、実声ぽさを意識せずに、声帯を閉じることだけ意識したら
エッジかからないか？
って俺何か勘違いしてんのかな

219 ：選曲してください：2014/09/13(土) 20:48:18.14 ID:YSaDCNP/

閉鎖してから声を出すんじゃなくて、声を出しながら閉鎖していく、ってことですかね
仮声帯とかの話も気になるんですが、どこか参考になるサイトとかあったりしますか？

220 ：選曲してください：2014/09/13(土) 21:19:05.52 ID:4FYfuOZT

個人的に仮声帯の事は深く考えないほうがいいと思う。意図的に動かせる部位じゃないから練習の段階では意識しても無駄
調べても載ってないし記述が色々と曖昧だから混乱するかもしれない
217の
2.3以外をとりあえず試してみてはどうかな？

俺はミックスボイスからスクリームのやり方が知りたい…

221 ：選曲してください：2014/09/13(土) 21:53:01.64 ID:YSaDCNP/

ありがとうございます
試してみます！

222 ：選曲してください：2014/09/13(土) 22:45:52.24 ID:UhI4c+I4

wikiによれば前庭靭帯（仮声帯）は喉頭蓋・甲状軟骨・ヒレツ軟骨に接続してるので
これらの軟骨のポジション取りで仮声門のコントロールが可能なはず

223 ：選曲してください：2014/09/14(日) 21:34:57.83 ID:hUfwypu7

自分のスクリームはハイラリですか？
クリーンはくそきもいです
よろしくお願いしますm(_ _)m
https://www.youtube.com/watch?v=8Cuoo3ej078&feature=youtube_gdata_player

224 ：選曲してください：2014/09/14(日) 23:23:20.67 ID:uQRsfCdq

>>223
ハイラリじゃない
スクリーム部分は響きがなくて詰まり気味な感じだけどそんなに悪くは無いと思う
それほど破綻もなく歌えてるけどテンションが低くて迫力が無い
クリーン部分オク下なのはともかく音程だけはもうちょと頑張った方がいいのでは？

225 ：選曲してください：2014/09/14(日) 23:47:56.95 ID:glevTOWk

>>224
そうですよね...カラオケが昔から下手で、これでも練習したのですが...
ありがとうございます！

226 ：選曲してください：2014/09/15(月) 00:27:17.15 ID:svfX39Sf

英語を読みながら歌うのに必死で声の抑揚を忘れてる感じかな？
技術はともかく歌自身がまだ未熟な人は日本語の曲から入ったほうが良いと思う。それか英語の発音を勉強するか。
その歌い方が癖になると厄介だよ
スクリームの響きがない、詰まった感じは発声の基礎的な所(腹式呼吸、喉開けetc…)を練習して改善していけば自然と直っていくと思う。
もちろん今のサウンドが気に入ってるというのならそのまま伸ばしていっても良いと思う。

227 ：選曲してください：2014/09/15(月) 06:02:45.96 ID:J/y1Zumx

>>226
基礎的なとこからやり直してきますm(_ _)m

228 ：選曲してください：2014/09/15(月) 12:15:49.72 ID:8yO0OQiz

自分は普段吸いで下水道、低中高域を出してるのですが、
カラオケで三十分くらい歌ってると声が胸のあたりで詰まる感じがして中高域が全くでなくなってしまいます。

あきらめて数曲クリーンだけで歌ってたらまた出るようになったり、、、

なにか改善策ありませんか？

229 ：選曲してください：2014/09/15(月) 23:34:40.84 ID:Bhwk2t3Z

喉だけで長時間声を出してるとそうなるわ

230 ：選曲してください：2014/09/15(月) 23:54:13.92 ID:MZMvkGaV

吸いで中音域～低音域だと全然喉痛くならんくね？ホイッスルならともかく
スクリームも全く苦にならない

231 ：選曲してください：2014/09/16(火) 03:45:56.03 ID:XIhlgA6y

グロウルとフォールスコード？の音量って同じくらいでるもん？グロウルで声量が出ない

232 ：選曲してください：2014/09/16(火) 19:14:49.67 ID:TXkSEkPA

グロウル　＝　フォールスコードスクリーム
と言ってる人もいるのでどういう分け方かは分からないけど
音量を上げるには
・声を混ぜる
・「仮声帯」or「喉頭蓋」の重い振動を使う
あたりが有効なのかな

233 ：選曲してください：2014/09/16(火) 19:47:14.44 ID:FVHk6lbd

hihiB-hihiFの結構声量あるかなりローなホイッスルをエッジ上げていく方法で出せるようになったんだがこれ出してると吸って声出してる時みたいに声帯が乾いてる感じがするんだが危ない？

喉は痛くならないし枯れない
けど筋肉は疲れよる

これを何とかしてシャウトっぽくしたい

234 ：選曲してください：2014/09/17(水) 01:31:38.23 ID:qjCt12PY

>>232
ありがとうございます！やってみます！

235 ：選曲してください：2014/09/17(水) 19:29:52.31 ID:iQTcLewr

>>233
声帯が乾いている感じというのは摩擦しすぎという事なんだろうか？
良く分からないけど声帯を使ってホイッスル音を出してなければ問題は無いと思う
仮声帯を上げていってる場合はエッジ音を別の部位で足してやらなければならないんじゃないかな

236 ：選曲してください：2014/09/17(水) 19:44:56.54 ID:t6JZD+5j

なんで喉締めになるか分からなかったけどやっとわかった…
今まで出してたのが裏声エッジの延長線っぽいものだった
裏声エッジをそのまま無理矢理大きく出そうとしてたから喉締めになったり、地声感が無かったりしてたみたい
裏声エッジ→スクリームに変える過程をせず裏声エッジをスクリーム並みの声量まで持ってってたからおかしかったのか…
ホルモン歌ってた頃の癖が祟ってる…

特に何かが出来るようになった訳じゃないけど原因がわかっただけでも嬉しいw

237 ：選曲してください：2014/09/17(水) 20:24:48.86 ID:t6JZD+5j

裏声エッジも一回一から覚え直してそこからどうスクリームにしていくかを考えていかなくては…
でも、どうも仮声帯だとか声を混ぜるだとかがわからん

238 ：選曲してください：2014/09/17(水) 21:51:06.74 ID:anvr46vn

よくわからんのだけど、
その地声感の有無ってのを具体的な音源で紹介してくれないか？

239 ：選曲してください：2014/09/17(水) 21:58:24.34 ID:sCPIO6+M

無声系か有声系かって事じゃないの？

240 ：選曲してください：2014/09/17(水) 22:29:33.33 ID:t6JZD+5j

>>238
なんていうか…声の厚み？
自分はホルモンのダイスケはんのキャンキャン声みたいな感じの声を大きくしたような声しか出せないんだけどあの声って全然地声が入ってる感じがしないじゃん？(まぁ、そもそもあれはスクリームではないんだろうけど)
けどBFMVとかAskingAlexandriaとかのスクリームって声に厚みもあるしキャンキャンしてないじゃん？芯みたいなのがある感じ？？自分はそういうのを地声感があるって言ってる
地声感って言ったからややこしくなったのかもw要はスクリームに厚みがないのよね…

>>239
無声、有声ってなに？

241 ：選曲してください：2014/09/17(水) 23:00:46.03 ID:P5jyIBTI

前スレであったよ
地声成分と仮声帯のバランス議論したじゃん

242 ：選曲してください：2014/09/17(水) 23:25:51.19 ID:t6JZD+5j

前スレはちろっと見た程度
まず仮声帯を操れないからバランス云々を議論されても参考にならんのだが

243 ：選曲してください：2014/09/17(水) 23:28:46.39 ID:sCPIO6+M

簡単に言えば声帯の参加させ具合いかな
とりあえず音源あげてくれないとアドバイスする方も難しいんじゃない？

244 ：選曲してください：2014/09/17(水) 23:43:22.44 ID:P5jyIBTI

教えてもらうやつが偉そうなのが意味わからん
サンプルなら前スレ826見てみそこに上がってるアーティストの曲調べて聞け

245 ：選曲してください：2014/09/17(水) 23:47:04.18 ID:t6JZD+5j

>>243
声帯？仮声帯じゃなくて？声帯の閉鎖の具合で仮声帯がコントロールできるとかそういう事？

自分はまだ裏声エッジをやり直す段階だからなぁ…

246 ：選曲してください：2014/09/18(木) 01:00:19.49 ID:bXi2b4sA

>>244
偉そうに聞こえてしまったのならごめん…

LinkinとかSUICIDEはよく聞く(それ以外はあまり聞かないバンドだった)
特にミッチのスクリームはめっちゃ好きでよく聞いてた
でも、チェスターとミッチのスクリームの差が
チェスターのほうが詰まった音がする
ミッチのほうが高いところまででる
チェスターのほうが地声とエッジ一緒に出した感じ？ミッチは裏声とエッジ＋なにかを足してああいう声が出せる？
という感じの事しか分からなかった…
前スレの声帯音と仮声帯音の割合で声帯音が多いほうが詰まった地声っぽいスクリームになって仮声帯が多いほうが裏声っぽい抜けたスクリームになるって事なのかな？？

247 ：選曲してください：2014/09/18(木) 07:11:25.66 ID:d5nLbFhb

>>246
詰まる詰まらないは発音もあるだろうけど、そんな感じかな

248 ：選曲してください：2014/09/18(木) 18:03:14.99 ID:iCVakHDC

いきなりすみません
自分吸いのシャウトはできるのですが吐きのシャウトが全くと言っていいほど出せません
喉締めの感覚は吸いと同じイメージでよいのでしょうか？

249 ：選曲してください：2014/09/18(木) 19:27:35.85 ID:bXi2b4sA

>>247
ということは>>243の声帯の開き具合がというのは声帯を閉鎖するほど声帯音の割合が高くなって地声っぽく、声帯の閉鎖が少し緩ければ仮声帯音がなる…って事なのかな？？

250 ：選曲してください：2014/09/18(木) 20:02:46.54 ID:I18O9wdM

「詰まった音」は恐らく「分厚い密度の高い音」と言いたいのだろうけど
普通は「響きの少ないミュートしたような音」を示すので注意した方が…

251 ：選曲してください：2014/09/18(木) 20:36:39.59 ID:fNPXOHNL

>>249
閉鎖うんぬんはわからないけど、使用するかしないかの事だよね
238も言ってるけど、どんなん出したいのかうp無いと何も言えない

252 ：選曲してください：2014/09/18(木) 22:02:09.75 ID:bXi2b4sA

>>250
あ、自分が言いたかったのは後者の方です！

>>251
自分はAsking Alexandriaのダニーのスクリームをまんまコピーしたいくらい好きですのであのスクリームを出してみたいです！

253 ：選曲してください：2014/09/18(木) 22:36:42.59 ID:fNPXOHNL

>>252
フライスクリームは見本、て感じだな
ふつうに仮声帯+裏声

254 ：選曲してください：2014/09/18(木) 22:37:23.70 ID:fNPXOHNL

>>252
フライスクリームは見本、て感じだな
ふつうに仮声帯+裏声

255 ：選曲してください：2014/09/18(木) 22:38:00.51 ID:fNPXOHNL

ミスったごめん ROMろ...

256 ：選曲してください：2014/09/18(木) 22:53:03.43 ID:bXi2b4sA

>>254
出たか仮声帯・・・
どういう喉の使い方をすれば仮声帯って使えるんですか？？

257 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:06:25.35 ID:I18O9wdM

喉の使い方で言うと輪状甲状関節を動かせば声帯と一緒に仮声帯も伸展して鳴らせる位置に来る
そのままでは声帯が邪魔なので声帯を開く

258 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:06:35.72 ID:gbzsOYhS

はあ"あ"～ってDBとかで気を溜めてる時みたいな重い息づかい
もしくはエッジボイスを出しながら空気でうがいをするような感じ
で感覚を掴んでみて
小声でやると上手くいかないからね
息強く吐き過ぎると喉痛めるから気をつけてね

259 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:10:51.24 ID:Dn5h2Wfn

市原隼人って仮声帯？

260 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:28:23.27 ID:bXi2b4sA

>>257
輪状甲状筋ならミドルの時に死ぬほど聞いたけど関節？？は初めて聞きました・・・
ちょっと調べてきたら高音発声の時な働く関節らしいですね
輪状甲状筋が動く時に一緒に輪状甲状関節も動くらしく、輪状甲状筋が働く時というのが裏声を出してる時みたいです！

>>258
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12226840?group_id=deflist
の説明で出してる声ですか？（ニコニコアカウントが必要です・・・）

261 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:36:22.79 ID:gbzsOYhS

>>260
そうそうこんな感じ

262 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:47:00.31 ID:bXi2b4sA

>>261
あ、見れましたかｗよかったｗ
なるほど！暫くこの声だせるように練習してきます！
この時点ではマイクに通る程の声量はなくても大丈夫ですか？

263 ：選曲してください：2014/09/18(木) 23:57:03.49 ID:gbzsOYhS

声量無きゃダメだね
小声で似たようなの出せるけど俺は別物だと思ってる
最初から普通の歌声と変わらないくらいの声量で出るよ

264 ：選曲してください：2014/09/19(金) 00:14:13.74 ID:m0WSVzUb

>>263
たしかに出なければ声量のあるスクリームでませんもんね・・・
動画の４：１２～の声でマイクに通る声ですよね？？
仮声帯がうまく使えたらそんなに声量でちゅんですね・・・

265 ：選曲してください：2014/09/19(金) 00:15:50.63 ID:m0WSVzUb

>>264
×でちゅんですね
○でるんですね

恥ずか死にたい・・・

266 ：選曲してください：2014/09/20(土) 00:16:41.94 ID:yZEETvcM

ヘッドボイスの練習してたらいつの間にかシャウト出せるようになってた

267 ：選曲してください：2014/09/20(土) 02:51:20.72 ID:ICG9Q4jd

こういう声はどうやって出すのでしょうかね....
http://youtu.be/8119XHDKTLk

268 ：選曲してください：2014/09/20(土) 19:58:18.13 ID:9udfyszX

グロウルはクリーンより声量あるよ
声量ないやつは絶対間違ってる

269 ：選曲してください：2014/09/20(土) 20:20:21.44 ID:LCHKGQyv

は？

270 ：選曲してください：2014/09/20(土) 22:11:28.04 ID:HHLmc7f4

>>269
声量ないのに出来た気になってたの？

271 ：選曲してください：2014/09/20(土) 22:19:48.24 ID:LCHKGQyv

>>270
勝手に決めんな
俺は普通に声量でるが、絶対間違ってるの根拠教えてよ

272 ：選曲してください：2014/09/21(日) 00:27:07.56 ID:Fba0kmoC

声量でるならこんなに

273 ：264：2014/09/22(月) 18:52:01.28 ID:fA0WhRe4

>>263
動画の空気でうがいする感じのというのはこんな感じでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6966934640742/
スマホでの録音&ちょっと距離遠いですが聞こえにくいです、すいません…

274 ：選曲してください：2014/09/23(火) 03:41:24.06 ID:41ryt8EQ

>>273
その状態で普段の歌声のような大きい声出せる？
出せるなら合ってる
出せないなら小声スクリームってやつだから間違ってる
歪める感覚はどっちも似たようなものだけどね

275 ：選曲してください：2014/09/23(火) 11:02:12.63 ID:K1jhgny2

こういうのって小声で歌われても分かんないからね
カラオケ行ってマイク使わないで大きい声で歌って録音しなよ

276 ：選曲してください：2014/09/23(火) 11:49:29.27 ID:Yr9TpMdK

>>274
この声で大きくしていったら以前よりはましになりましたがやっぱり裏声エッジの張り上げっぽくなりました・・・
小さい声から大きくしていくのは駄目ですね・・・

>>275
カラオケいってマイク無しで録ってます
こういうエッジは大きい声でなくもいいとサイトでみたので小声でやってました・・・
エッジも声量大きくしたほうがいいんですね・・・

277 ：選曲してください：2014/09/23(火) 12:29:40.44 ID:K1jhgny2

スクリームとかグロウルのガラガラはエッジボイスのガラガラとは違うからエッジボイスから入るのはやめたほうがいいよ。間違った発声になりやすいし

あくまでも自分の考えだから間違ってるかもしれんけど

278 ：選曲してください：2014/09/23(火) 12:48:50.02 ID:Yr9TpMdK

>>277
確かにエッジから入ると喉絞めとか張り上げやすくなる気がしますね・・・
ずっとエッジから入ってました＾＾；
次はちょっと出し方変えてみます！

279 ：選曲してください：2014/09/23(火) 12:50:57.05 ID:6TjfYfTy

俺も最初はエッジから練習したけどエッジはあんまり関係無い気がするな
小声で練習してたらいつまでも出来ないと思うよ
大きい声(歌声)で同じ事をやってみよう
叫んだりは絶対ダメだけどね

280 ：選曲してください：2014/09/23(火) 15:13:05.71 ID:Yr9TpMdK

>>279
小声はどう頑張っても小声にしかならないんですね・・・
叫んだりっていうのは喉締めとか張り上げたりしないためですね

ちょっと難しく考えすぎてたかもしれません・・・
もう少し気楽にやっていこうと思います！

281 ：選曲してください：2014/09/23(火) 23:23:28.50 ID:Hi6GWqKH

久しぶりにslipknotのライブ動画見たけどやっぱ凄いな
100分も連続で激しい曲...持続力パネェ

282 ：選曲してください：2014/09/24(水) 02:20:40.11 ID:3ueSY7hO

100分連続でも喉は余裕だけど腹筋が崩壊する
筋トレだと思えば楽しいかも

283 ：選曲してください：2014/09/24(水) 02:23:26.62 ID:CtRWraLU

ピュアヘッドを仮声帯使って発声するとどんな感じになる？

284 ：選曲してください：2014/09/24(水) 02:30:58.42 ID:ZH4QTOlA

仮声帯伸展が出来れば腹筋力もそんなに要らなくなると最近気付いた
なかなか張り上げ癖が治らないけど

285 ：選曲してください：2014/09/24(水) 12:27:51.44 ID:ZH4QTOlA

>>283
質問自体が良く分からないけど高域は
・ヘッドのガナリ
・スクリーチ
・ホイッスルシャウト
・強化ファルセットっぽい感じ
なタイプがある気がする

286 ：選曲してください：2014/09/24(水) 17:50:06.07 ID:8wEBrj8d

http://shoohey.blog123.fc2.com/blog-category-9.html
歌い手()がグロウル講座やってるぞ

287 ：選曲してください：2014/09/24(水) 21:05:31.83 ID:bYfokZFZ

誰かと思ったら周平じゃないか
講座も動画にしてくれればいいのに

288 ：選曲してください：2014/09/24(水) 22:41:09.28 ID:8wEBrj8d

この人凄いよな
憧れる

289 ：選曲してください：2014/09/24(水) 23:36:35.91 ID:3ueSY7hO

>>286
これかなり参考になるよ

290 ：選曲してください：2014/09/24(水) 23:52:08.33 ID:8wEBrj8d

http://youtu.be/bZv39g0E-p4
一応参考に

291 ：選曲してください：2014/09/24(水) 23:56:22.84 ID:3ueSY7hO

なんだよ本人が宣伝にきたのか

292 ：選曲してください：2014/09/25(木) 00:17:41.39 ID:/vFMyTZg

>>291
違うぜ

293 ：選曲してください：2014/09/25(木) 16:25:27.87 ID:lIbri/mm

鼻にかけた声で仮声帯エッジ出そうとしても無駄だっていうのがわかった

294 ：選曲してください：2014/09/25(木) 20:01:34.15 ID:oBgaFGxW

周平より完成度とかはcazとかvinとかのが凄いと思うな

295 ：選曲してください：2014/09/25(木) 20:02:55.70 ID:/vFMyTZg

Vinもすごいと思うけど、周平の方が好きだな俺は

296 ：選曲してください：2014/09/25(木) 20:49:37.70 ID:c0CPwHY7

vinはスクリームの発声が完璧だと思う
参考になるよ

297 ：選曲してください：2014/09/25(木) 21:16:02.15 ID:4CH4WNt+

プロでも歌い手でも生の発声を確認できないものは参考にしない方がいいんじゃないかな
無理筋の発声を編集でつなげてるのが多いので

298 ：選曲してください：2014/09/25(木) 21:22:08.68 ID:oBgaFGxW

確かにvinのライブは少しひどかったな
まあ音響がクソすぎたのもあるけどw

299 ：選曲してください：2014/09/25(木) 22:45:24.15 ID:yLj/aC1O

そうなのか知ったかですまん

300 ：選曲してください：2014/09/26(金) 00:46:40.84 ID:GCRM1ffV

赤飯とかだったら生でグロウルとか結構やってるんじゃね
音源でしか聞いたことないから実際どうなのかは知らんけども

301 ：選曲してください：2014/09/26(金) 03:48:10.62 ID:asFIk5Ii

こういうのとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=j4jCRkt_mwg
こういうのを出したいんだけどこれは中域？高域？
ttp://www.youtube.com/watch?v=TTkZt8r2lko

302 ：選曲してください：2014/09/26(金) 05:00:12.20 ID:AnLHciBv

>>300
赤飯っていう人知ってるけどどの曲でグロウル使ってる？
スクリームみたいなのは聞いたことあるけどグロウルが見つからない

303 ：選曲してください：2014/09/26(金) 22:51:21.47 ID:gihzDQXQ

のど締めで出ると思ってすぐのど痛めて今日１日大変だった
喉の奥を広げる感じが正解だよね？
広げたら痛めずにでるようになった

304 ：選曲してください：2014/09/26(金) 23:36:53.02 ID:pbOaSKHz

>>301
無声系仮声帯の中～高域かな

305 ：選曲してください：2014/09/27(土) 15:14:19.67 ID:S2zQg/gD

フォールスコードスクリームっていうんでしょうか。
エッジボイスから段々裏声っぽさを混ぜて息を吐き出して歪ませるものなんですけど、
喉の奥でツバが絡んでしまってるのか、つぶつぶ音が顕著に表れてて、全然迫力ありません…。
つぶつぶ感が少ない、エグイスクリームが出せるかコツなどがあれば、教えてください。

306 ：選曲してください：2014/09/27(土) 15:52:01.50 ID:FEPR0nXS

音源が無いからどういうタイプにしたいか全く分からん
フォールスコードスクリーム＝低域スクリームでいいのかな？

307 ：選曲してください：2014/09/27(土) 16:46:27.74 ID:S2zQg/gD

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21315866
0:31~0:37 とか 1:01~1:21 のような感じです。
こんな感じのエモいスクリームが出したいんですが、もしかすると出し方が違う…？

308 ：選曲してください：2014/09/27(土) 18:37:29.38 ID:FNm680yz

・ツバが絡んでるような音（恐らくウガイっぽい音）
・迫力が無い（通過する息の量が少ない・共鳴腔が狭い）
からハイラリや喉締めで閉鎖が強すぎる可能性が高い
ツブの大きさは維持しつつもっと高速で鳴らせば粒のキメが滑らかでありつつエッジ感が失われないはず
迫力を出すためには喉を広げる必要がある
喉を広げてツブの大きい音を維持出来ない場合は伸展が足りない
と勝手な想像をしてみる

309 ：選曲してください：2014/09/27(土) 19:19:58.28 ID:S2zQg/gD

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20195444
このスクリームも凄い迫力あって好きなんですが、>>308さんの想像で出せるものでしょうか？
まずは喉を広げる感覚を何とか掴んでみます！

310 ：選曲してください：2014/09/27(土) 21:14:54.07 ID:3m2AbDC0

>>309はむしろピッグスクイールが羨ましいわ

311 ：選曲してください：2014/09/27(土) 21:51:00.07 ID:lsVEOG6J

>>309
こっちはオーバードライブかマイククリップっぽい気がするなあ
編集なしだとウーンて感じかもしれない

312 ：選曲してください：2014/09/27(土) 22:31:57.78 ID:v1iXVpD8

地声からそのままスクリームに変えるのはたまにならかっこいいけど、何回も使われるとウザイな

313 ：選曲してください：2014/09/27(土) 22:56:14.77 ID:GGvHO6fw

>>312
わかる

314 ：選曲してください：2014/09/28(日) 16:02:15.24 ID:0W9/Q1Iu

>>305 です。
スマホで適当に録ってみました。
http://fast-uploader.com/file/6967443131438/
こんな感じで迫力なくて、粒？が大きい。

声量をいっぱい出そうとしても、喉絞めすぎているのか全然出てなくて、響いてる感じもしません。
ただ声帯だけを少ない息で震わせてるだけみたいな。
>>308 さんのを参考にしつつ、他にもアドバイス等あればよろしくお願いします！

315 ：選曲してください：2014/09/28(日) 21:49:31.34 ID:5AiJk0rE

Dir en greyの「脈」を歌ってきました
http://fast-uploader.com/file/6967463986683/

以前発声練習を上げた時には、ガテラル志向で仮声帯は鳴っていないと思われる、
あとがなりの時に志村成分があるっぽいとの指摘でしたが、今回は曲に合わせて歌いました
取り敢えず、志村けんに似ている声ではないと思うんですが…他人が聴くと似てるんでしょうか…

316 ：選曲してください：2014/09/28(日) 21:49:47.89 ID:mfJv5KeQ

223です
前回から修正してハキハキ日本語の曲を歌いました
https://www.youtube.com/watch?v=cbJ0b0YXIbE&feature=youtube_gdata_player
スクリームは1曲目に歌ったからか、たまに息が乱れていますが無視して下さい
自分で聞いてみると鋭い反面、軽い気がします… 詰まった感じは無くなったでしょうか？
意見お願いいたしますm(_ _)m

317 ：選曲してください：2014/09/28(日) 22:51:52.07 ID:NASXrjtc

>>315
ガナりというかクリーンがナヨい

>>316
過去音源を知らんから比較はできんが、もうちょい地声成分が欲しいな
どうでもいいけど鬱P曲カラオケに増えてありがたいよね

318 ：選曲してください：2014/09/28(日) 22:58:55.49 ID:mfJv5KeQ

>>317
スクリーモ日本語曲が少ないから嬉しいっす
薄々気づいてたけど無声なんですね
地声混ぜようとすると喉が痛くなって出来ないです…

319 ：選曲してください：2014/09/28(日) 23:01:53.80 ID:5AiJk0rE

>>317
マジか！?
以前ディルスレかどっかに上げた時はクリーンが野太すぎて変って言われたw
ある程度はナヨい声も出せるようになってきたのかな

320 ：選曲してください：2014/09/28(日) 23:10:09.06 ID:rQtHZgU5

>>315
厚め（太め）に使ってるので和田アキ子というか演歌っぽい
薄く使った方がいいと思う
シムラ成分の解消は出来てると思う

>>316
喉締めエッジを使ってると詰まりは改善しないと思うよ

321 ：選曲してください：2014/09/28(日) 23:12:42.88 ID:mfJv5KeQ

>>320
ありゃ？今回は喉締めしちゃってたかな前回は大丈夫でしたが…
とりあえず地声混ぜるのを練習します(；´Д｀)

322 ：選曲してください：2014/09/28(日) 23:22:18.20 ID:5AiJk0rE

>>320
志村成分は解消出来てましたか…取り敢えず安心しました
多分和田アキ子成分は最初に憧れたヴォーカルがTUBEだったからな気がしますw
薄く使ってもおどろおどろしさが出せるように頑張りたいですね…

323 ：選曲してください：2014/09/29(月) 00:16:40.54 ID:EOnM6il4

>>316
「抱いた～！！」のところ最後出力不足でガス漏れみたいに感じる
もっと息をたっぷり使って語尾まで安定した叫びがほしい

324 ：選曲してください：2014/09/29(月) 06:51:27.59 ID:ugDLkmYy

>>323
パワーに気をつけて練習します

皆さん色々指摘してくれてありがとうございました

325 ：選曲してください：2014/09/29(月) 20:01:36.46 ID:qyVFLUv1

スクリーム出来てるでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6967543241732/
小声にならないようになるべく大きな声で出してます。
一応普通の歌声くらいの声量が出せますがやはりまだ無声スクリームでしょうか？

326 ：選曲してください：2014/09/30(火) 00:22:49.95 ID:a4TOv5vT

>>325
無声ハイラリ喉締めかな
今の状態だと声を混ぜても張り上げ奇声成分（息のスピードが速いと志村）
になって有声化しないんじゃないかな

327 ：選曲してください：2014/09/30(火) 00:52:11.29 ID:7f/xWkeq

>>325
やはり無声でしたか…
まぁ、これで有声っていわれてもちょっと疑問でしたがw
たぶんハイラリとか喉締めは仮声帯を鳴らせず裏声エッジを無理矢理大きくしてしまっているから起こっているんだと思います。
裏声エッジだからどうやっても声量はでませんしね…

仮声帯のならし方全然わかんないです…深いため息をつく時に動くとかどうとか聞いたんですがそうなんでしょうか？

328 ：選曲してください：2014/09/30(火) 00:52:43.20 ID:7f/xWkeq

>>326
でした
すいません…

329 ：選曲してください：2014/09/30(火) 12:52:24.52 ID:7f/xWkeq

裏声エッジとスクリームの出し方ってなにが違うの？
裏声エッジは仮声帯はつかわない
スクリームは使う
ってことしか理解してないんだけど他にもあるのかな？？

330 ：選曲してください：2014/09/30(火) 19:24:30.32 ID:a4TOv5vT

「裏声声帯エッジ」は練習用なので実際は使用しない
「裏声エッジ」は解釈が色々あるから
”裏声（声帯）+　仮声帯エッジ”
や
”裏声感覚で仮声帯エッジを鳴らす”
を「裏声エッジ」と表現したりする場合が
>>325は喉締めがキツくて団子になってるけど一応仮声帯かな

331 ：選曲してください：2014/09/30(火) 19:56:30.59 ID:7f/xWkeq

>>330
おろ？仮声帯なんですか？？
うーん…じゃあ何が原因なんでしょう…
自分でいうのもなんなんですが普段の地声とか裏声は喉締めとかは全くないんです。
無声を無理矢理大きく出してるからでしょうか？
無声から有声にするにはどうすればいいんでしょうか？>>326にかかれてた声を混ぜるというやつでしょうか？

質問ばかりですいません…

332 ：選曲してください：2014/09/30(火) 20:35:40.69 ID:a4TOv5vT

仮声帯を鳴らす（仮声門を構成する）には
・喉締め
・張り上げ
・伸展
の3種しかないから伸展出来ない場合は「強烈な張り上げと軽い喉締め」で行くしかないけど
無声じゃないと強烈な張り上げで声帯にダメージが出るし換声点を超えれない（ミドルっぽいスクリームは不可能）
伸展出来れば張り上げ量を減らすことが出来るので有声化が可能
とか思ったりする

333 ：選曲してください：2014/09/30(火) 21:41:01.26 ID:7f/xWkeq

>>332
なるほど…自分は喉締めで仮声帯を鳴らしてしまってるんですね…
仮声帯を伸展するにはどうすればいいんでしょうか？？(´・ω・`)
伸展は確か上下に伸ばす事でしたっけ？
仮声帯を上下に伸ばすという事ですか？

334 ：選曲してください：2014/10/01(水) 06:48:15.26 ID:+q/SwmWm

なんか吸いは出来た気がする
吸いって簡単なの?

335 ：選曲してください：2014/10/01(水) 19:23:01.27 ID:b1Qyeu6K

吸いはそれっぽいのは出来るけどそっから極めるのは難しいな

336 ：選曲してください：2014/10/01(水) 19:37:33.98 ID:xGG1o6qq

>>334
個人的に吸いは技術とか関係なく、無理やりやっても出せると思う

337 ：選曲してください：2014/10/01(水) 20:00:03.99 ID:VK4JQEKp

吸いはそれっぽいのを安定して出すことすらできん
ホイッスル成分のあるのを出したいからいっそのこと吸いでもいいか、とは思ってるんだがな…

338 ：選曲してください：2014/10/01(水) 20:15:50.19 ID:b1Qyeu6K

しばらく出してなかった時吸いホイッスルまったく出なかった時あったな… あれはショックだったホイッスルつってもスクリームを最大限まで高くしたようなやつだけど

339 ：選曲してください：2014/10/01(水) 20:31:31.31 ID:BHymdJFn

じゃあ俺もそれっぽいのが出てるだけか...

340 ：選曲してください：2014/10/01(水) 21:02:25.69 ID:eyglEFDu

このヴォーカルの声が凄え格好良いと思うんだけど、こういう声って地声低くないと無理？
エッジを利用する事で似たような感じに出来たりする？

DEATHSTARS
http://www.youtube.com/watch?v=HdZlAt1IyyA

341 ：選曲してください：2014/10/01(水) 23:20:50.80 ID:masN9mrT

Leonard Cohen - Hallelujah
http://youtu.be/YrLk4vdY28Q
この人っぽいのでエッジがどうたらではないと思う

342 ：選曲してください：2014/10/02(木) 00:34:26.71 ID:mNzPeM0f

グロウルできない人が無理やりカラオケでそれっぽく歌ってる風に感じてしまうわ…

343 ：選曲してください：2014/10/02(木) 08:17:07.97 ID:UnO4t9Ja

以前喉声とご指摘いただき練習しましたが少しは改善しているでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6967731888111/
nemesis／arch enemy
アドバイスなど頂けると嬉しいです

344 ：選曲してください：2014/10/02(木) 21:36:39.52 ID:OPrMOV4h

>>343
サビの「ワンフォオール　オールフォワン」の後の「ストロング！」がさらっと流れてる気がする
あそこもうちょい粘っこくストロ～ング！！ってほしい

345 ：選曲してください：2014/10/03(金) 00:46:46.60 ID:7rao3gYl

>>343
録音が悪いのかな？フィルターかかってるみたいになってる
喉締めで口先だけで歌ってるので響きが無く喉声かな

346 ：選曲してください：2014/10/03(金) 01:22:36.50 ID:AxiGbDpV

初めてうｐする者です。

http://fast-uploader.com/file/6967822105944/

ケツメイシのバラードです。
腹筋の力をやや強めにして発声しました。
これ以上声量を大きくすると喉が痛くなりそうでした。
「君だけ～」の「け～」の部分で仮声帯振動しているでしょうか？
これが仮声帯の振動だとしたら、どうすればもっと強い振動が得られるでしょうか。
よろしくお願いします。

347 ：選曲してください：2014/10/03(金) 20:21:10.75 ID:mC0xyPvY

>>346
分かりづらいけど仮声帯かなあ
強くというのがどういう方向でかが分からないからなんとも

348 ：346：2014/10/03(金) 21:41:28.84 ID:AxiGbDpV

>>347
https://www.youtube.com/watch?v=88ZdLdiL4Eg
これの1:41～　くらいを目指しています。
方向性としては閉鎖する筋肉を強化すればいいんでしょうか？

349 ：選曲してください：2014/10/03(金) 22:37:17.61 ID:9UwrBWNK

>>344 ありがとうございます、次からはそうしてみます！

>>345 ありがとうございます！
全然改善してないみたいですねwまた出直してきます。

350 ：選曲してください：2014/10/03(金) 22:39:51.44 ID:mC0xyPvY

>>348
閉鎖と呼気のコントロールかな
エッジを入れたい所では閉鎖を緩める

351 ：346：2014/10/04(土) 00:25:32.70 ID:Hsp5QiCx

>>350
がんばってみます

352 ：選曲してください：2014/10/06(月) 19:31:31.38 ID:DLO3XCLf

前回喉締めハイラリ無声だった者です。
たぶん喉締めハイラリはまだ直ってないのですが前より大きな声が出たので有声かな？と思い、上げました。
これは有声でしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6968146840371/

353 ：選曲してください：2014/10/06(月) 23:05:28.49 ID:KApbzuM+

>>352
喉締め張り上げで奇声化してるのでそういう意味では有声かな

354 ：選曲してください：2014/10/06(月) 23:15:31.05 ID:m5BvzMzF

ミスチル桜井を聴くと変な癖がついちまう。
音の最後を締め上げたような感じで、それはそれで悪くはないんだが、機械には評価不能項目のようで、
この癖つくと精密採点の点数下がる。

355 ：選曲してください：2014/10/06(月) 23:26:44.96 ID:DLO3XCLf

>>353
あぁ…そうゆう有声ですか…では全然ダメですね(´・ω・`)
たぶんここから喉開けしたとしても無声になっちゃいますよね？

あとこちらも奇声の有声ですよね？(1：08まで飛ばして下さい)
http://fast-uploader.com/file/6968146694476/

356 ：選曲してください：2014/10/06(月) 23:56:06.10 ID:KApbzuM+

>>355
>>352と同じやり方かな
そういう曲間シャウト的な使い方なら奇声でもアリだとは思うけど

357 ：選曲してください：2014/10/07(火) 00:04:50.91 ID:CxLqVPbT

デス声出る日と出ない日の差が激しいんだがなんとかならないかな？
一曲目の出だしで「あ、今日いける」とか「はい今日無理だわ」とかわかる
なにをどうしたら変わるのかわからない
毎回カラオケ行くのがギャンブルになってる

358 ：選曲してください：2014/10/07(火) 00:11:07.61 ID:FoX8MhLQ

>>356
まぁ、そうですよねw

喉締めとか色々酷いですが一応仮声帯は鳴っているんでしょうか？

359 ：選曲してください：2014/10/07(火) 02:52:41.64 ID:WVyg+CFE

>>357
そういうのは単純にできてないことが多い

360 ：選曲してください：2014/10/07(火) 07:28:06.30 ID:b3UDL5po

>>358
一応仮声帯
有声の感覚は声帯と仮声帯の閉鎖と息の量の関係が重要なのかもね
ボイスレス＜＞ブレッシー＜＞モーダル＜＞クリーキー

361 ：選曲してください：2014/10/07(火) 23:15:27.09 ID:jMRlaGn8

高い金切声みたいな声ってどうやったら出せるんだ？
まったくわからん

362 ：選曲してください：2014/10/07(火) 23:34:00.14 ID:FoX8MhLQ

>>360
ありがとうございます！
仮声帯を鳴らす感覚というのがこれでわかりました！
ボ、ボイスレス？ブレッシー？モーダル？クリーキー？
というのは？(´・ω・`)

363 ：選曲してください：2014/10/08(水) 09:39:51.26 ID:HpVTpuAc

無声って喉しめてだしてるだけってこと？

364 ：選曲してください：2014/10/08(水) 16:58:57.74 ID:SexRu2jb

>>361
金切声はまず強化ファルセットを練習した方がいいかもね
>>362
ボイスレスとかは声帯の閉じ具合でそれぞれに対応した息の量があって
なお且つ仮声帯の閉鎖の具合によっても変化すると思うんだけどなあ
>>363
無声は声帯声がある程度聞こえてくるかどうかで判断してるっぽい
喉締めると強制的に声帯が参加するけどシムラとか奇声になる

365 ：選曲してください：2014/10/10(金) 00:53:47.06 ID:Yk1kWrFU

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5354460.mp3

なんかがなろうとしたらこんなの出たんですかこれは一体何の部類の声なんでしょう

366 ：選曲してください：2014/10/10(金) 01:15:18.00 ID:HMkETWs/

この手の発声って伸展+強閉鎖+強い呼気でいけるよね？これで仮声帯が震えるはず。間違ってる？

367 ：選曲してください：2014/10/10(金) 17:55:32.09 ID:hjaOUN8o

>>365
スロートシング系かな
>>366
合ってると思う

368 ：選曲してください：2014/10/10(金) 18:42:43.68 ID:hXHylb1n

>>367
そのスロートシングはいいだみ声と言えますか？

369 ：選曲してください：2014/10/10(金) 19:17:27.26 ID:hjaOUN8o

>>365の感じだと力んで無理矢理の閉鎖でべったりくっつけてるので
多用すると腫れるんじゃないかな

370 ：選曲してください：2014/10/10(金) 19:22:12.74 ID:qclAzTOa

危ないんですか…多用するのはやめておきます

あと仮声帯エッジ見つけた気がするんですが、どうでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5355582.mp3

371 ：選曲してください：2014/10/10(金) 19:40:55.06 ID:hjaOUN8o

>>370
ハイラリだけど仮声帯
ハイラリで引っ張る代わりに
・輪甲で引っ張る
・ヒレツ軟骨で引っ張る
とか

372 ：選曲してください：2014/10/10(金) 19:44:59.62 ID:qclAzTOa

>>371
ヘッドの状態にしてからやったらいいんですね！？

373 ：選曲してください：2014/10/10(金) 22:21:12.07 ID:hjIy/NhR

>>8でアドバイスを頂いて色々と試行錯誤を重ね練習しました
同じ曲ですが聴いて下さい
arch enemy/nemesis
http://fast-uploader.com/file/6968502232664/
少しは進歩したと思うんですがどうでしょうか？
またアドバイス頂けたら幸いです

374 ：選曲してください：2014/10/10(金) 22:45:30.03 ID:FFoMNvGt

>>373
発音頑張ろう weが変
最後喉締めなってきてる
自分がいいならいいけど、歌い出しの地声がある

375 ：選曲してください：2014/10/10(金) 23:05:37.27 ID:hjIy/NhR

>>374
発音は今まで無頓着だったんで気にしながら練習してみます
言われてみれば歌い出しの部分あまり歪ませられてないかもです、思い当たります
癖になる前に指摘して頂いて助かりました
重点的に改善していきたいと思います
アドバイスありがとうございました！

376 ：選曲してください：2014/10/10(金) 23:22:44.87 ID:gOqp6WzA

>>373
ネメシス！の「シス」の部分原曲と違うけど気持ちのいい高音シャウトだな
この金切声の高いシャウトができないんだよな

377 ：選曲してください：2014/10/11(土) 00:01:31.70 ID:hjIy/NhR

>>376
ありがとうございます
「シス」が1番サビの終わりの部分の事でしたら喉締めです
力んで喉締めが入れば入るほど意図してない高音が出ます
あまりオススメは出来ませんが金切り声を出す一つの方法として参考になれば

378 ：声だけの六武道：2014/10/11(土) 06:59:53.96 ID:4QDKFg5b

http://fast-uploader.com/file/6968533852984/
初うpです。曲はディルの冷血なりせばです。
グロウルが納得いかないですね

379 ：選曲してください：2014/10/11(土) 16:16:37.75 ID:iKSFMktz

>>378
音割れし過ぎなのとエコーは切ろう
グロウルは口の中だけでモゴモゴやってる印象なので大きく口を開けてみては？

380 ：選曲してください：2014/10/12(日) 09:30:00.88 ID:Ps5edXfI

>>373
全体的に突き抜ける感じで凄くかっこいい。どんな練習しました？

381 ：選曲してください：2014/10/12(日) 11:12:56.69 ID:fdD1TzgD

ピッグスクイールなんとなくできるようになったんだけど
なんかカラオケでおすすめのピッグスクイールが活躍する曲しりませんか？
よく考えたらこれどこで使えばいいかわからん

382 ：選曲してください：2014/10/12(日) 11:14:39.01 ID:fdD1TzgD

>>378
ギャーギャーかん高いところいいね
気持ちいい

383 ：選曲してください：2014/10/12(日) 16:51:02.96 ID:jrTtqHK7

>>381
東方だけど
UNDEAD CORPORATION - Magus Night Fever Brutal Scream Versionとか

カラオケにブルデスとかって全然ないよな

384 ：選曲してください：2014/10/12(日) 18:06:17.27 ID:DAdVuDLh

クリーンより難しい歌唱法だよね～
喉潰して終わりだった

385 ：選曲してください：2014/10/13(月) 02:28:11.81 ID:J+fRCrW6

俺もみんなみたいに音声うｐしたいんだがどうしたらいいんだ？
ボイスレコーダーで録音はできるんだけどそれをネットにあげる方法がわからない
どなたか教えてください

386 ：選曲してください：2014/10/13(月) 08:23:49.18 ID:i7oGU77D

METALLICA - CREEPING DEATH
http://fast-uploader.com/file/6968711388134/
アドバイスなどよろしくお願いします

387 ：選曲してください：2014/10/17(金) 20:14:28.96 ID:SdhCUxpA

>>386
聞けん
メタリカとかデス声だと難しいだろ
きちんとメロディー歌えないとメタリカはきつい

388 ：選曲してください：2014/10/19(日) 23:03:52.34 ID:0lTbkgNh

ヒトカラ専門店で練習重ねてけっこうデス声出せるようになったと思ってたけど
人とカラオケ行って歌ったらなんかいまいちだった
ヒトカラ専門店はヘッドフォンで聞いてたけど普通のカラオケのスピーカーから
の音だと野太さがなくてよわよわしかった　思わぬ誤算だったぜ…
みんなもヘッドフォンで聞いてる時とスピーカーで聞くときの落差に気を付けてくれ

389 ：選曲してください：2014/10/21(火) 00:32:25.42 ID:Uwv30EGx

ヒトカラ専門店とか行ったことないな
というより地元にあるのかすらわからんが

390 ：選曲してください：2014/10/21(火) 05:39:44.17 ID:aHR9FAsD

京都の河原町にあったなーヒトカラ専門店

391 ：選曲してください：2014/10/22(水) 22:39:16.45 ID:LBbfEcCj

突然デス声が出なくなった
いままで同じように発声すると「シュ～ッ」っていうガス漏れみたいな
かすかな音しかでない　なんじゃこれ？
練習し過ぎて喉疲れてるんだろうか？

392 ：選曲してください：2014/10/23(木) 00:10:56.07 ID:/pR6R3Bq

たぶんフライスクリーム出してると思うんだけど
エッジ→裏声エッジですぐ出せるようになったんだけどこれであってるのかなー
喉も全く痛くも咳も吐き気もないけど
あってる？
これだけじゃわからないならupするけど

393 ：選曲してください：2014/10/23(木) 00:15:44.32 ID:Lic60r4c

うp無しじゃわからないなあ

394 ：選曲してください：2014/10/23(木) 00:30:21.09 ID:/pR6R3Bq

http://fast-uploader.com/file/6969547326952/
これでupできてる？
どうかなー
まだできてない段階なのかわかんないんだ
友達にはラスベガス見たいとは言われたけど

395 ：選曲してください：2014/10/23(木) 00:39:48.52 ID:3CJx5xv8

>>394
喉締め小声

396 ：選曲してください：2014/10/23(木) 01:23:15.21 ID:Lic60r4c

聞けない

397 ：選曲してください：2014/10/23(木) 05:33:51.75 ID:vgSNZlgB

iPhoneからじゃ聴けなかったから聴いてないけど、>>395の通り小声なら、出来てないと思うよ
スクリームとかそういうのはある程度大きい声出さないとできないから

398 ：選曲してください：2014/10/23(木) 21:06:32.76 ID:KYnEtq9h

なんかセキリュティでブロックされて聞けん

399 ：選曲してください：2014/10/23(木) 22:32:08.28 ID:WOwh2RVA

ゾンビの声真似して練習してる

400 ：選曲してください：2014/10/23(木) 23:55:54.25 ID:vgSNZlgB

実際エッジとか意味あんのかわからん
よくエッジで閉鎖がうんたらって聞くけど、よくわからん
むしろ自宅でエッジでカラカラ音出してやってるからそこからスクリームに繋げたときに声量出すのができなくて小声喉締めになるんじゃないの
エッジできたところで鍛えてる感は無いし、それに声量を混ぜていざスクリームするとなると使ってる喉の位置は全く違うと思う
まず口の開き方が違うし舌、喉の動かし方も違う

401 ：選曲してください：2014/10/24(金) 00:17:17.51 ID:pwPnskwk

いきなり偉そうに言ってごめん
おそらく小声喉締めでやってる場合は、伸ばすと息は肺にまだあるけど呼吸が出来なくて苦しい状態になると思う
一方ちゃんとできてる場合は、息を吐き切って息を吸わないと苦しい状態になる
これで自分が正しくデスボイスを認識しているかがわかるんじゃないかな
あとは喉と舌の動かし方、使い方をいろいろ試せばコツが見つかると思う
参考までに言うと、
低音は咳払いを伸ばすと喉にひっかかる感覚があるから、それをしつつ口はボールを入れたような形にして喉を開けるような感覚
高音は斜め上を向いて舌を少し引っ込めてうがいする感覚に近いと思う

誰だって最初は上手くできてないと思ってしまうだろうけど、1週間程度続けていれば喉が慣れて綺麗にできるようになるよ
俺もそうだったから

402 ：選曲してください：2014/10/24(金) 00:35:47.58 ID:IrI3s2lU

小声エッジはある程度出来てきた人が喉の動きを整理するのと仮声帯を見つけるのには使える
ただし小声エッジから直接スクリームにはならない

「舌を引っ込める」といのは舌を奥にやって喉頭蓋押し出して使うためかな
一般的なスクリームだとあまりよろしくない挙動かもね

403 ：選曲してください：2014/10/24(金) 08:24:10.65 ID:5GJX9w2J

そう、エッジから直接スクリームを目指す人が多いと思ったからさ

舌を奥に引っ込めるというより舌を下げて喉の空間を広くとる感じかなあ
うまい表現が浮かばないけどよろしくない挙動なら俺もまだ高音は完成してないみたいだね
練習だなあ

404 ：選曲してください：2014/10/24(金) 19:42:57.09 ID:5ZSq4Aon

高音シャウトのコツがまるで掴めないんですけど、どのような練習をすればよいのでしょうか？または参考にしたサイト、動画など教えていただけると嬉しいです

405 ：選曲してください：2014/10/24(金) 23:02:18.74 ID:2oxHIbFO

Techniques for Judas Priest screams
http://youtu.be/WxRjpPptE8A
こんなんとか

406 ：選曲してください：2014/10/25(土) 00:34:04.63 ID:PoQVO3OA

デス声出るようになったけど一つの音を長く伸ばすしかできん
「おおおおおおおおお！！」とか単音の伸ばす叫びは自信あるけど
実際の歌になると細かくいろんな単語を言うのができない
こんな人いる？

407 ：選曲してください：2014/10/25(土) 00:44:03.63 ID:wjU1WPX3

音源聞いてみないと正確には言えないけど最初はそんなもんかも
母音によって喉が締まったり開いたり力み過ぎたりするから地声に戻っちゃう部分があったりするんだよね
喉の奥で喋る？イメージで出すと上手くいくかもですよ

ところで、吐きは自由に使えるんだけど吸いがどうにも上手くいかないんだよなぁ
吸いの高音ってどうやって出すん？

408 ：選曲してください：2014/10/26(日) 12:34:24.32 ID:ZB3GAHyI

>>407
響きを上に持ってく感じにしたら出ない？

409 ：選曲してください：2014/10/27(月) 01:33:31.00 ID:z+9urSGz

裏声エッジかどうか判断していただけると嬉しいです。

http://fast-uploader.com/file/6969896703615/

410 ：選曲してください：2014/10/27(月) 01:47:31.93 ID:JWs+TbNJ

>>409
裏声エッジではありません
鼻の奥の方軟口蓋あたりを締めてる
顎舌喉頭を上げて空間を完全に殺してる感じ
鼻の奥あたりを狭くして閉鎖を作ってエッジ音を出してるっぽいので（声帯ほぼつかってない）
締めを解いたらエッジ音が出なくなると思います

411 ：選曲してください：2014/10/27(月) 10:50:51.12 ID:z+9urSGz

>>410

ありがとうございます。確かに閉鎖する筋肉あたりが若干疲労しました。
改めて録ってみました。こんな感じでしょうか？
http://fast-uploader.com/file/6969930172450/

412 ：選曲してください：2014/10/27(月) 14:17:50.09 ID:14Qsc71I

>>411
「裏声エッジ」の解釈が何通りかあるので何のための物を出そうとしてるのかな？
ハイラリ喉締めしてるのは確実でエッジをどこで鳴らしてるのかはちょっと判別出来ないなあ

413 ：選曲してください：2014/10/27(月) 21:40:15.38 ID:z+9urSGz

>>412
スクリームと、ミドル時の仮声帯を震わせるガナり声を目指してます
裏声エッジを鍛えることで閉鎖筋を鍛えられる、というイメージで合ってるでしょうか

414 ：選曲してください：2014/10/27(月) 21:44:02.23 ID:QlYd/R/H

裏声エッジは閉鎖強くないと出来ないし閉鎖弱い人がやっても喉締めるだけだよ

415 ：選曲してください：2014/10/27(月) 22:29:07.16 ID:z+9urSGz

>>414
なるほど、地声エッジとは性質が違うんですね。
閉鎖筋を鍛えることが先なんですね。

416 ：選曲してください：2014/10/27(月) 23:02:53.65 ID:dmaeS5UR

FACTのボーカルのがなりのような歌い方はどうやってるんだろう
真似しようとするとアゴに力入っちゃって疲れてしまう

417 ：選曲してください：2014/10/31(金) 22:39:45.65 ID:xa2HjPMr

アゴは力むと良くない

418 ：選曲してください：2014/11/03(月) 00:19:04.10 ID:o070Hpfw

力を抜くとデス声出やすくなるんだな
今日練習してて喉が疲れて全然でないから嫌になってだら～っと
歌ったらなんか楽に出せた　いままで思いっきり力んでなんとかデス声出してたけど
無駄な力がかかってたのか？

419 ：選曲してください：2014/11/03(月) 06:39:19.57 ID:83DaJX6h

のど締めてたんだろうね

420 ：選曲してください：2014/11/03(月) 09:59:58.27 ID:eQVnjsLx

どこに力入れる感覚がいいんだろ？

finchのwhat is it to burnみたいなかんじがだしたい

やったあと高音が出づらくなるんです。

421 ：選曲してください：2014/11/03(月) 10:12:46.99 ID:+7Y5SNFM

上手い人はデスボイス出してもクリーンに影響ないの？

422 ：選曲してください：2014/11/03(月) 15:24:27.42 ID:mpHOI14X

>>419
そうだと思う
デス声ってあんな力強い迫力のある声だけど、出すためには喉をリラックスさせるのが
ポイントなんだな　喉も思いっきりぎゅ～っと力入れてたわ今まで

423 ：選曲してください：2014/11/03(月) 17:14:59.50 ID:9toUe6wY

喉が完成した人はクリーンよりも楽らしいな

424 ：選曲してください：2014/11/04(火) 00:38:37.07 ID:m4M3557Y

ところでおまえら歌う時立ってる？それとも座ってる？
声の出やすさで違いとかある？

425 ：選曲してください：2014/11/04(火) 00:45:14.75 ID:s8YlMy5P

座って歌ってるオペラ歌手いるか？

426 ：選曲してください：2014/11/04(火) 12:59:47.80 ID:98wFCEYb

基本立つ
疲れたら座る

427 ：選曲してください：2014/11/05(水) 17:52:38.35 ID:lXe46NFw

デスボ出すなら立って思いっきり歌うほうが気持ちいいな
普通の曲だと座ってることが多いが

428 ：選曲してください：2014/11/05(水) 21:49:17.22 ID:bt+lcpFS

ピッグスクイールが出たり出なかったり
ダメなときは音が喉もとで引っかかって止まってしまう
自転車で急ブレーキかけたみたいに「ガツン！」ってなって止まってしまう
もっと安定して出したい

429 ：選曲してください：2014/11/07(金) 06:52:08.57 ID:ZoiI5WQS

あの桜井さんの歌はシャウトに分類されますか？

430 ：選曲してください：2014/11/07(金) 18:49:57.18 ID:eJ2K5Odm

いろんな発声法で吐きと吸いで吸いがなんかバカにされるけど
なんでだ？目指す声が出りゃよくねーか＿？

431 ：選曲してください：2014/11/07(金) 23:25:26.71 ID:CRg+96Wb

吸いの方が簡単に出せるけど、モノとしては吐きの方が優れてるから、
より優れた方を目指さずに逃げに走ってると認識されるのではなかろうか

俺ホイッスルとかピッグスクイールは吸いですらできないから、完全にただのイメージからくる偏見なんですがねｗｗｗ

>>429
どの桜井さんだよ

432 ：選曲してください：2014/11/07(金) 23:37:05.74 ID:9+zraoWB

理由は分かんないけど海外では邪道らしい

433 ：選曲してください：2014/11/07(金) 23:46:06.33 ID:lZ7jNTSP

吸いだと圧がかけられない関係上有声が出来ないような気がするんだがどうだろうか

434 ：選曲してください：2014/11/08(土) 21:50:35.20 ID:VNccHzSe

ピッグスクイールを吐きで出せる人ってすごいな
どうやっても変なガス漏れみたいな小声にしかならない

435 ：選曲してください：2014/11/09(日) 00:00:02.76 ID:YgxB4CuA

エフェクター噛ませないの？

436 ：選曲してください：2014/11/09(日) 01:23:53.26 ID:7NEBsJ6f

カラオケでエフェクターなんて使えないだろ？

437 ：選曲してください：2014/11/09(日) 01:38:04.76 ID:AgTL3vCJ

吸いの高音が出来るようになったけど音小さくてカラオケだとなんか弱々しい

438 ：選曲してください：2014/11/09(日) 09:59:29.82 ID:Mpw2qZGX

マイク持参すればカラオケでも出来る気がするが

439 ：選曲してください：2014/11/09(日) 11:30:07.05 ID:pUdIhY5f

エフェクターなんてそれこそバカにされる方なんじゃねえのか？

440 ：選曲してください：2014/11/09(日) 15:03:50.44 ID:gaG/SGyP

ピッグスクイールどんな歌詞だろうと最初に「ピ」っていう音からじゃないと
出せない…　
「ピッグスクイーーーーーール！」って練習でやってたらその癖で
入口にどうしても「ピ！」って言ってしまう

441 ：選曲してください：2014/11/09(日) 15:05:18.15 ID:0wzmiqzN

ミドル出来なくてもシャウト出せるっていう人の発声気になる

442 ：選曲してください：2014/11/09(日) 15:11:56.48 ID:B4E6K1rn

奇声シャウトとかチェスト張り上げとかじゃね？

443 ：選曲してください：2014/11/09(日) 23:06:31.89 ID:pUdIhY5f

うぃぃぃぃぃぃぃとか
ふぃぃぃぃぃぃぃって感じだなぁピッグスクイールは

ちゃんと出せてるのかはわからん

444 ：選曲してください：2014/11/10(月) 02:05:56.19 ID:6dev3uih

ミドルとシャウトって何か関係あるの？

シャウトじゃないけど俺ミドル出来ないのにスクリームなら出せるよ
スクリームからミドルを探せたりしないかなぁ

445 ：選曲してください：2014/11/10(月) 23:13:43.84 ID:7XAHoc0Z

裏声成分をあーだこーだやるって共通点はあるかも

446 ：選曲してください：2014/11/10(月) 23:29:21.79 ID:p5+LX5im

同じスクリームでも無声のスクリームと有声のスクリームで全く違うと思うぞ
無声ならミドル出来なくても頷けるが有声でスクリーム出来るならミドルからスクリームにも移行できるだろうしその逆も然りだと思う

447 ：選曲してください：2014/11/11(火) 20:26:22.86 ID:k7y4qGki

なんか声を出す時に最初にキンキンしたかん高い変な音が混じってしまう
歌ってるときは気付かなかったけど録音した音源を聞いてて気が付いた
こんな人います？

448 ：選曲してください：2014/11/12(水) 00:10:57.76 ID:VwpW1L0p

スクリームってミドルにエッジだよね？

舌を下げて、喉に空間作ってエッジをどの部分に当てる感じがベストなの？

449 ：選曲してください：2014/11/12(水) 00:23:37.39 ID:QPApJy9p

録音した音源があるならそれ貼った方が理解が得られやすいと思うぞ

450 ：選曲してください：2014/11/12(水) 00:42:38.59 ID:1b3KvMm/

低音のフォールスコードスクリームとかもあるので別にミドルとは限らない
舌を上げるハイラリのもあるし
何がベストなのかは人による

451 ：選曲してください：2014/11/12(水) 21:14:55.65 ID:aOBs8jyH

みんな一回カラオケいってから次までどれくらいあけてる？
喉休める期間あけないとまずいよな
特にこういう特殊な発声する場合は

452 ：選曲してください：2014/11/13(木) 01:07:29.68 ID:9zoZjn0Y

次までというよりカラオケ行くと
男性ボーカルの曲→女性ボーカルの曲→グロウルでメタル歌う
を延々と繰り返してる、喉休めるのにいいぞこれ
隣の部屋に相当キモいのがいると思われているだろうけど

453 ：選曲してください：2014/11/13(木) 21:14:16.72 ID:vcQoWnHb

最近デスボイス練習始めました
少しでもデスボイスにカスッてるか評価してほしい

ペガサス幻想
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1025.mp3

454 ：選曲してください：2014/11/13(木) 22:06:30.59 ID:7zS8O9HF

なぜその選曲ｗｗｗｗｗ

455 ：選曲してください：2014/11/14(金) 02:22:20.72 ID:pPNz4o5o

>>453
途中からデスボイス風？にしているけどそれ以前に1番歌詞の音程が外れまくり、
失礼ですが下手なので基本的な所から練習した方が良いですよ
HR/HM板ではスレでデスボイスは歌えない人の逃げの歌唱法という意見に
賛同してる人も複数いますし。
音程を正確にしたダミ声＝エッジ、デスボイス両方出来たら称賛されるかと。

456 ：選曲してください：2014/11/14(金) 21:08:36.05 ID:xQQqj70e

>>453
大槻ケンヂかと思った

457 ：選曲してください：2014/11/16(日) 12:42:06.12 ID:KW2CmgOQ

吸いを練習してるけどピッグスクイールみたいなのは出るんだけどそれとは別に違う音が出る
なんかうめき声みたいな

458 ：選曲してください：2014/11/16(日) 16:17:51.89 ID:GvuvQ4tp

同時にピッグスクイールとうめきが出るってこと？
すげーじゃん！かっこいい
一人で邪悪なハモリとか

459 ：選曲してください：2014/11/17(月) 00:33:35.65 ID:JdauzcK6

https://www.youtube.com/watch?v=7Hu2E1_4FSo
https://www.youtube.com/watch?v=gyKjSYwzp0o

デスボとかとは違うけどどうやってこういう声で歌うんだろう

460 ：453：2014/11/17(月) 16:27:44.93 ID:8VGOlS5x

>>454
デスボ使ってる曲覚えてない
>>455
もともと音痴なんだすまん
ちな逃げ道にはしてない
>>456
林檎もぎれビーム！

かなりの頻度で1回4～5時間ヒトカラで練習してるけど
スクリーチがムズカシイ…。
高音苦手なのが原因なのかな

461 ：選曲してください：2014/11/17(月) 19:08:42.32 ID:Bqwnm/MI

裏声出しながらうがいしてみるのオススメ
もちろん水は無しで

462 ：選曲してください：2014/11/17(月) 21:45:45.29 ID:3iPvLZ6i

ホイッスルシャウトっぽい何か出来たんだがこれなに？
http://fast-uploader.com/file/6971783734800/

下げたらhihiC#のシャウトになるがこれはどんな状態なのだろうか
喉はどちらも痛くならないしダメージも違和感も感じない
http://fast-uploader.com/file/6971783493453/

463 ：選曲してください：2014/11/17(月) 22:07:50.27 ID:ppTEaSR5

>>462
いいじゃん！これ俺も出したい！
コツを教えてくれ
個人的には上の方が好き
一回きりのまぐれじゃなしに安定して自由に出せるならうらやましい

464 ：選曲してください：2014/11/17(月) 22:29:47.92 ID:lj7WGL5e

>>463
エッジ上げて行って息多く通したら勝手になる感じ

465 ：選曲してください：2014/11/17(月) 23:27:39.47 ID:ppTEaSR5

全力で思いっきり声出してる？
それとも本人は意外と冷静に余裕で発声してる？

466 ：選曲してください：2014/11/17(月) 23:33:39.99 ID:Zzdcltej

冷静
叫ぶ感じで出してるけどそこまで息通してない、これで中間辺り
もっと息通すとその分やかましくなる

ただ喉のどこか力んでる感じはあるかな

467 ：選曲してください：2014/11/17(月) 23:53:24.09 ID:KUcmX94G

>>462
仮声帯ホイッスルやな
やりすぎ注意やで

468 ：選曲してください：2014/11/18(火) 08:42:04.56 ID:/Y0dk/5P

こんなスレあるの初めて知った
Lamb of godのランディみたいな低いグロウル出したいんだけどどこで響かせるのかわからなくて困ってる
好きなボーカルがLOGのランディとパンテラのフィルなんだけどこの二人地声が元々低いからそこから来てる低さや歪みだと思うと地声が高い俺は出せる気がしない

469 ：選曲してください：2014/11/18(火) 18:32:49.41 ID:6D8o3H9X

その2人は特に低いわけではないと思うが…
さかなクンみたいな声してるの？

470 ：選曲してください：2014/11/19(水) 17:18:59.24 ID:JcBTqAv0

お前らのデス声聞かせろー！

471 ：選曲してください：2014/11/19(水) 19:38:34.49 ID:6s6nNs/7

だからうｐの仕方がわからないんだよｗｗｗｗ
聞いてほしいけどやり方がわからん

472 ：選曲してください：2014/11/19(水) 20:12:08.87 ID:M7fektXc

2ちゃんみる時間はあるのにググる時間はないのかよ

473 ：選曲してください：2014/11/19(水) 21:06:48.44 ID:tRs1b8cq

俺いつもつべに動画上げて、ここにリンク貼ってんだけどみんなめんどいかな
うpロダがいいですよね…

474 ：選曲してください：2014/11/19(水) 21:07:38.00 ID:KWBz7Fwu

再生数あげたくない

475 ：選曲してください：2014/11/19(水) 22:47:59.60 ID:B6Dn5c2j

うｐの仕方がわからない、よりはまだちゃんとした録音環境がない、の方が説得力があるわな

476 ：選曲してください：2014/11/20(木) 00:05:54.50 ID:PpYbUn1G

>>469
あの二人であまり声低くないのか…
そこまで高いというわけじゃないが深みの無い、薄い声なんだ
低いグロウルは喉仏を下げたらいいと聞いたがいかんせん響いてる感じがしないから地声の高さの問題かなと思ってた

477 ：選曲してください：2014/11/20(木) 01:40:31.18 ID:V1kTWgAl

どうでしょう、こんな感じでできてるでしょうか？
評価よろしくお願いします。
携帯で録音したんで音質は悪いですけど・・・。

http://fast-uploader.com/file/6971970078816/

演奏なし
http://fast-uploader.com/file/6971970599597/

478 ：選曲してください：2014/11/20(木) 01:43:14.05 ID:V1kTWgAl

めっちゃごそごそ音しててわろた

479 ：選曲してください：2014/11/20(木) 02:02:23.00 ID:768pDeBP

フライスクリームすると喉いためますよってよく言われるけど、ただ閉鎖するための筋肉が筋肉痛になるだけだと思ったけど、合ってる？

480 ：選曲してください：2014/11/20(木) 04:18:55.54 ID:tJXgExU2

>>476
「深み」というのは結局チェストの響きだからチェストボイスを練習してみては？
>>477
音質悪過ぎ
響きが無い喉締めガテラルで実際には使い物にならないかな
お相撲さんボイスは出来てる
>>479
地声状態で叫べば喉を傷める
筋肉痛になるならそれは閉鎖筋じゃなくて喉締めの筋肉だろうね

481 ：選曲してください：2014/11/20(木) 16:27:48.76 ID:oBfedsBY

>>480
ありがとうございます。響きがない・・・、ですか。そう感じるのは演奏なしで晒した声の、何番めの音色でしょうか？またできていると言っていただいたお相撲さんボイスも同じく何番目の音色でしょうか？

482 ：選曲してください：2014/11/20(木) 18:55:05.94 ID:jYugiXKh

>>477
初期のダイスケはんみたい
高いとこはまだマシかな
もうちょっと練習した方が良い

483 ：選曲してください：2014/11/20(木) 20:00:54.69 ID:tJXgExU2

>>481
響きが無いのは全部かな
お相撲さんボイスは1番目と2番目
3番目はハイラリ喉締め

484 ：選曲してください：2014/11/20(木) 21:38:52.03 ID:sPTYOnvf

http://fast-uploader.com/file/6972042591265/
これって何に分類されますか？有声スクリーム？

485 ：選曲してください：2014/11/20(木) 22:05:54.06 ID:2Gq5HP3y

http://youtu.be/Fw74pypwbC0
こういう発声ってフライから地声混ぜてった方がいいの？
それともミドルにエッジを深くかけてるのか
無声のスクリームは出来るけどこういう地声多めの発声が出来ない

486 ：選曲してください：2014/11/20(木) 22:29:44.04 ID:tJXgExU2

>>484
仮声帯の無声スクリームっぽいかな
>>485
仮声帯を使えるようにしよう

487 ：選曲してください：2014/11/20(木) 22:36:59.18 ID:2Gq5HP3y

>>486
トレーニング法とかある？
こう寄せてったらいいとか

488 ：選曲してください：2014/11/20(木) 22:45:33.68 ID:4+1aWDUm

>>485
なんだこのインフレイムスのまるパクリは？

489 ：選曲してください：2014/11/20(木) 23:33:38.40 ID:sPTYOnvf

>>486
ありがとうございます！無声スクリームなんですね
何か分からんまま出してた

490 ：選曲してください：2014/11/21(金) 00:09:06.37 ID:2GDcyOgI

>>482 がんばります！低音のほうを強化する必要がありますね・・・

>>486 ということは、のどをあんまり絞めずにだすとスクリームになるのですか？

491 ：選曲してください：2014/11/21(金) 19:49:54.89 ID:6ahYjoTr

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga0245.wav
ここからガテラルに持っていくにはどうしたらいいんだろう？
おまいら教えてくださいお願いします
グロウルは出せてると思うんだけど
地声の低音域が狭いんでこれが低音の限界
ガテラルには地声の低さとしゃがれた声という才能がやっぱり必要なのかな？

492 ：選曲してください：2014/11/21(金) 23:21:35.76 ID:fZzP7Lxn

７曲くらいまではかなり納得のいくデスボイスで歌えるんだけど
そこから急に出なくなる…
腹から息が出てこなくなるというか
安定して歌い続けるにはどうすればいいんだろうか？
あと歌う直前に食事するのはよくないかな？

493 ：選曲してください：2014/11/22(土) 02:26:30.72 ID:s1XyQ/vp

>>491
ハイラリ喉締めかな
ガテラルが喉頭蓋声のことなのか低域の無声仮声帯なのか分からないけど
いずれにしてもまずはハイラリ喉締めをやめるべき
訳の分からない言葉じゃなくてアーとかオーとかで練習してみては
>>492
喉じゃなくて腹に来る場合は腹筋の使い過ぎかな
腹パンパンになるぐらいまで食わなきゃいいんじゃない

494 ：選曲してください：2014/11/23(日) 23:47:32.36 ID:kqocEY+M

とてもものすごくどうでもいいことなんだが、
いわゆるデスボイスしかないような曲なのにカラオケの採点機能で点数がついてる奴ってどうなってるんだ？
今日採点ONでARCH ENEMYのNEMESISを歌ってふと思った

495 ：選曲してください：2014/11/24(月) 00:39:04.36 ID:am8ZmoWi

ちゃんと歌うと採点されないことも多いよな…

496 ：声だけの六武道：2014/11/24(月) 01:23:58.24 ID:M0PtkfMe

リフの音にあわせてるんじゃないかしら
メタルのメロディってリフに合わせりするじゃん
まあデスボで採点なんかやったことないから知らんけど

497 ：選曲してください：2014/11/24(月) 01:33:17.14 ID:iyeSfyPy

>>462
カンタスの叫び声っぽいと思ったらそうでもなかった
http://www.youtube.com/watch?v=rPf6AxeOYPo#t=295
録音風景
http://www.youtube.com/watch?v=FnU-tRiO2ag

498 ：選曲してください：2014/11/24(月) 02:16:33.86 ID:HoViIYx3

http://fast-uploader.com/file/6972318210511/
ちょっとグロウルの出し方を見直してみたのですが、いかんせんまだ迫力がでません。というか、低くなりません笑
これはまだ喉絞めですか？

499 ：選曲してください：2014/11/24(月) 06:35:09.36 ID:Jyaa9Vmq

>>498
最後らへんの高いやついいね
これがどうやっても出ないんだ

500 ：選曲してください：2014/11/24(月) 08:40:41.62 ID:jpgPeOi7

>>497
口の形を極端にゆがめてるけどこれ効果あるな
真似してみたら出たことない歪みが生まれた

501 ：選曲してください：2014/11/24(月) 12:42:12.47 ID:Cv/FjPoS

ミドル覚えなきゃスクリームできないってどっかで見たんですがそもそもミドルとスクリームって関係あるんでしょうか？ミドルからスクリームってできないような気がするんですが。。。

502 ：選曲してください：2014/11/24(月) 17:14:07.84 ID:Mhja5NiV

ミドルを支えるだけの喉と腹ができてないとショボいスクリームしかできないって事じゃない？

503 ：選曲してください：2014/11/24(月) 17:47:21.76 ID:Je47JRif

ピッグスクイールって口の形本当に重要だな
鼻おもいっきり伸ばさないときつい

504 ：選曲してください：2014/11/24(月) 19:10:42.36 ID:BE5/ksj1

>>498
順番に
無声ガテラル→有声ガテラル→喉締め張り上げ成分で音が潰れてて良く分からない
のような気がする
低い方は喉締め感は前回よりも改善してるかな
最初の無声ガテラル（コーって感じの場合）は低くはならないと思うから
有声形式の方で脱力してチェストの響きをもっと入れていってみては？

ミドルとスクリームの大きな共通項は伸展と閉鎖のコントロールだと思うよ

505 ：501：2014/11/24(月) 20:09:08.19 ID:Cv/FjPoS

>>504
ってことはミドル＋仮声帯でスクリームはできるんですね！
裏声＋仮声帯がどうしても無声にしかならないからそっち試してみようかな・・・

ヘッド＋仮声帯でもスクリームになりますかね？？

506 ：選曲してください：2014/11/24(月) 20:10:51.82 ID:47zGIzpa

ピッグスクイール
発声してる途中で途切れそうになった時
口の形を極端に変えると復活して持続できる
へんなコツを発見した

507 ：選曲してください：2014/11/24(月) 20:44:27.54 ID:BE5/ksj1

>>505
残念ながら（ミドル+仮声帯）ではない
多分仮声帯は殆ど使ってないと思う

508 ：501：2014/11/24(月) 21:24:23.99 ID:Cv/FjPoS

？
スクリームって仮声帯つかわないんですか？

509 ：選曲してください：2014/11/24(月) 21:47:07.99 ID:BE5/ksj1

「スクリーム」という単一の発声方法があるわけではなくて個人個人捉え方が違う
だいたい「張り上げ感のあるフライ音の多い声」を「スクリーム」と呼んでるっぽい
だから奇声でも何でもエッジ音がある程度出てれば広義の「スクリーム」になるけれども
例えば「slipknotみたいなスクリーム」と行った場合はハイラリしたらダメとか仮声帯使うとか色々出てくる

510 ：501：2014/11/24(月) 22:31:12.19 ID:Cv/FjPoS

すいません
自分の言葉足らずでした・・・
https://www.youtube.com/watch?v=BrMLAB-ipuw
こういうのが出してみたいです。。

511 ：選曲してください：2014/11/24(月) 23:01:52.34 ID:BE5/ksj1

>>510
無声仮声帯を上咽頭に入れる感じかなあ

512 ：501：2014/11/24(月) 23:42:05.27 ID:Cv/FjPoS

>>511
上咽頭ですか。。
裏声＋仮声帯で無声しかだせなくてまいってるんですがこの上咽頭にいれればこんなスクリームがだせるようになるんですね！

あとこの掲示板で知ったバンドですが
https://www.youtube.com/watch?v=rLQBebfEXpc
これも上咽頭ですか？
こんな迫力のあるスクリームに憧れます・・・

513 ：選曲してください：2014/11/25(火) 00:09:51.39 ID:Ej3vyTGS

喉仏触りながら大袈裟にアクビの真似をしてみる
因みに低いスクリーム程、喉仏は下がる
高いスクリームに行くにつれて喉仏は上がる

514 ：選曲してください：2014/11/25(火) 21:59:44.08 ID:8n3PJ4B+

どこに響かせるかは仮声帯音の音高によるかな
喉頭を上げると仮声帯音の音高を上げることができるけどハイラリ特有のキモい感じになるし
閉鎖過剰でウガイの音っぽくなったり団子になったり音が潰れたり志村になったり

515 ：選曲してください：2014/11/25(火) 23:53:53.07 ID:e1WOhAh5

ピッグスクイール練習してたらホーミーできるようになったｗｗｗｗ

516 ：選曲してください：2014/11/26(水) 00:19:03.54 ID:omA4UAoO

>>515
すげえｗ

517 ：選曲してください：2014/11/26(水) 01:10:17.81 ID:YFxGmcjk

>>515 うp

518 ：選曲してください：2014/11/26(水) 21:59:21.62 ID:IyIDkT6g

そういえば、another streamのvoにピッグスクイールのコツを聞いたときは
ホーミーを歪ませるような感じとか言ってたな

519 ：選曲してください：2014/11/26(水) 22:07:25.96 ID:OYG/AcOc

>>518
リブユウキ？

520 ：選曲してください：2014/11/27(木) 18:53:07.12 ID:ZLtGiAan

まずホーミーを覚えてそれをひずませればピッグスクイールになるのか

521 ：選曲してください：2014/11/27(木) 21:59:12.60 ID:D00D0uMM

>>519
そうそう。
一応倍音がどうのとかそれっぽいことも言ってくれてたんだけど忘れてしまった。
彼自身はGO-ZENのvoに教わったって言ってた

522 ：選曲してください：2014/11/28(金) 19:15:23.71 ID:cP7cTbO8

ちょっと聞きたいんですけど
高音シャウトするときに
声帯を左右から押し締めるような感覚で出すのは
どこの筋肉使ってるんでしょうか

523 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:09:36.92 ID:F60/xsRU

どこの筋肉かは分からんが締めてシャウトするのはオススメできませんな

524 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:20:25.51 ID:wUe7gZWa

いいなみんな高音でて
低い野太いデス声は自信あるんだが
途中アクセントでクソ高いの出したいわ

525 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:33:24.95 ID:QU8kDGv+

おらおらじゃんじゃんだしまくってポリープ作れや

526 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:42:43.89 ID:buh2x+ll

元リメセンのIsamみたいな甲高いスクリーム出したいんですがどんな練習すればいいですかね？

Remembering Sensation - "Build Your Dreams On My …: http://youtu.be/Y0BL-AUo7Gg

527 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:53:38.46 ID:GsQISdsW

このヴォーカル最高音はピッグ混ざってるのかな(喉痛めそう)
基本的にはフツーのフライを練習
てか、コメ欄賞賛され杉

528 ：選曲してください：2014/11/28(金) 22:59:28.43 ID:F60/xsRU

>>526
この人の出し方個人的に結構ヤバそうに思えるんだが
真似すると喉壊しかねん

529 ：選曲してください：2014/11/29(土) 20:53:36.85 ID:iRYlSLWs

http://fast-uploader.com/file/6972817461249/
http://fast-uploader.com/file/6972817540419/

アドバイスお願いします

530 ：選曲してください：2014/11/29(土) 22:57:13.91 ID:QbXRuUiA

>>529
特にアドバイスは思いつかないな
エコー切るくらい
なんか曲をうｐしてみれば

531 ：選曲してください：2014/11/30(日) 00:58:27.01 ID:GFyfAM2b

>>526
こういうところどころホイッスル気味のって喉の負担でかいの？

532 ：選曲してください：2014/11/30(日) 09:29:31.31 ID:3Vzw39oC

デス声で長いパート歌ってて最後の方で息が切れて普通の声が漏れた時
すごく恥ずかしい

533 ：選曲してください：2014/11/30(日) 14:17:35.88 ID:GFyfAM2b

そんなことあるか？

534 ：選曲してください：2014/11/30(日) 16:05:15.26 ID:uzM1BKGa

ハイトーンに全くエッジかからなくてハゲそう

535 ：選曲してください：2014/12/01(月) 20:03:35.86 ID:rUVzgvj3

https://www.youtube.com/watch?v=KKOtAbRiJiA
アドバイスお願いします

536 ：選曲してください：2014/12/01(月) 20:09:23.32 ID:5tfOa2Xf

選曲のネタ感は置いといてピッグスクイールうまい
吐きですか？すごい空気がグルグル回転してて聞いてて気持ちいい

537 ：選曲してください：2014/12/01(月) 20:31:24.57 ID:MI9FrbHV

>>535
喉声かなあ
もっと響きを意識してみれば？

538 ：選曲してください：2014/12/01(月) 21:23:39.12 ID:rUVzgvj3

>>536
嬉しいお言葉ありがとうございます
吐きでやってます

>>537
響きですか
確かに今一つ迫力が足りていないですね

539 ：選曲してください：2014/12/01(月) 23:31:46.47 ID:Fh9UkFC8

幼児が間違えて聴いたらトラウマだな
2分ちょい過ぎのゴポゴポ言ってんのって声なの？

540 ：選曲してください：2014/12/01(月) 23:51:30.06 ID:UUWX15mH

>>535
口の形ってどんな感じ？
鼻のした思いっきり伸ばす感じ？

541 ：選曲してください：2014/12/02(火) 00:13:11.81 ID:CYhUPTw9

>>539
口に水を含んだ溺死もどきですｗｗｗ
溺死研究中です

>>540
しいて言うなら口は「い」や「お」の発音の形で舌を巻いてやってます
あまり口元に力は入れてないです

542 ：じゃがりきん：2014/12/02(火) 03:58:56.99 ID:dguu5nK8

お願いしたまきんω

ディスパーズレイ/リザード
http://twitsound.jp/musics/tsSexTjBL

543 ：選曲してください：2014/12/02(火) 08:23:00.90 ID:KCR0u2zh

>>542歪んでないな
厳しい事言うと、クリーンの発声から見直さないといけない
クリーンとスクリームって別けて考えがちだけど、基本は同じ発声＋同じ声の当て方だから

544 ：選曲してください：2014/12/02(火) 14:33:11.57 ID:g72oWHGn

ケツメイシさくら
http://fast-uploader.com/file/6973053843034/
御意見アドバイスなど宜しくお願い致します

545 ：選曲してください：2014/12/02(火) 16:30:37.62 ID:qxb0nnbs

>>542
まずはエッジボイスから練習した方がいい

546 ：選曲してください：2014/12/02(火) 23:10:40.17 ID:qGZ0ZBZk

エッジボイスって「あ゛あ゛～」ってやるやつだろ？
できるけどこれやってたらデス声につながるのか？

547 ：選曲してください：2014/12/02(火) 23:13:08.92 ID:InwPofOH

>>546
むしろそっからじゃね？

548 ：選曲してください：2014/12/03(水) 00:31:31.42 ID:dFGP5t1n

>>546エッジなしでどうやってスクリームだすのかむしろ聞きたい

549 ：選曲してください：2014/12/03(水) 01:03:38.18 ID:oqMN/Qwq

>>546
今まで何を参考にして練習してきたのか
エッジボイスなしでスクリームできる奴なんてどこ探してもいないはずだが

550 ：選曲してください：2014/12/03(水) 10:50:59.34 ID:ZCJpbRMB

えっ仮声帯からノイズ入れていくんじゃないの

551 ：選曲してください：2014/12/03(水) 11:38:23.08 ID:trBT/PkD

グロウルはエッジ使わない希ガス

552 ：選曲してください：2014/12/03(水) 13:55:50.71 ID:YwvCU1o3

>>551お前のグロウルは間違っている。息漏れ多くてすぐバテるだろ？
さらに、プロと比べて迫力が無い

553 ：選曲してください：2014/12/03(水) 15:40:11.98 ID:rqZfSAG4

仮声帯のガラガラも声帯のガラガラもひっくるめてエッジって言ってるん？

554 ：選曲してください：2014/12/03(水) 16:50:57.52 ID:dDrO/SjR

スクリームの出し方全くわからないんだけどエッジボイスからどう持っていくの？

555 ：選曲してください：2014/12/03(水) 16:59:06.63 ID:JoCxmKG8

http://fast-uploader.com/file/6973149015574/
http://fast-uploader.com/file/6973149078513/
スクリームとシャウト
できてますか？

556 ：選曲してください：2014/12/03(水) 18:44:52.14 ID:oqMN/Qwq

>>551
それはい

557 ：選曲してください：2014/12/03(水) 18:45:35.43 ID:oqMN/Qwq

>>556
すまん
それはないな

558 ：選曲してください：2014/12/03(水) 22:00:54.95 ID:trBT/PkD

エッジボイスのときの喉の振るえと、グロウルをだすときの喉の振るえの位置は違うとおもんだけど・・・。

559 ：選曲してください：2014/12/03(水) 23:20:13.04 ID:d+Wr5oai

>>555
出来てないと思います

・「エッジ」はノイズの総称で峻別する場合は「仮声帯エッジ」等を使う
・「エッジボイス」は主に「呪怨エッジ」の意味で使われるが「ガナリ」「フライレジスターの声」を含める人もいる
・「ガナリ」は声帯声に「エッジ」音が乗っている声

明確な定義は無いけどだいたいこんな感じで使われてることが多い気がする

560 ：選曲してください：2014/12/03(水) 23:20:29.39 ID:trBT/PkD

http://fast-uploader.com/file/6973171849481/
いま練習中でこんな感じなんですけど・・・
エッジというか、ため息と地声まぜる感じでやってます

561 ：選曲してください：2014/12/03(水) 23:46:35.94 ID:d+Wr5oai

>>560さんの低い方はガテラルグロウルなので仮声帯グロウルとは出し方が違います
そこらへんとか色々話がかみ合ってない気がする

562 ：選曲してください：2014/12/04(木) 00:34:48.61 ID:U0fxX00a

>>561
うへ
ガテラルなのか・・・あんまり違いがわかんねえ・・
ではグロウルは、エッジ＋息＋地声？

563 ：選曲してください：2014/12/04(木) 01:28:20.26 ID:yJBOK2NE

>>561いや、これガテラルとはちがくね？適当言いすぎだろ
ガテラルと言うには歪みの密度が足りん
正に、軽いエッジ＋ため息

564 ：選曲してください：2014/12/04(木) 02:07:24.25 ID:eWQf0p3Y

本来の意味でのガテラルボイス（喉頭蓋声）を使ったグロウルという意味で使ったんだけど
>>563の定義だと母音らしきものの発音さえすべて放棄したようなタイプを「ガテラル」とするのかな？
それとは指してるものが違うかも知れない

565 ：選曲してください：2014/12/04(木) 02:35:14.76 ID:px/kCzhw

ガテラルってどういう意味なんだろう？

566 ：選曲してください：2014/12/04(木) 02:55:04.20 ID:U0fxX00a

>>564さんは喉頭蓋声を使うとガテラルになるとしていますね。
で仮声帯をつかうとグロウル・・・？わかんねえよおおおおお

567 ：選曲してください：2014/12/04(木) 12:07:38.32 ID:swxQPKCg

結局仮声帯が動く喉の使い方はどうなんだよ？

568 ：選曲してください：2014/12/05(金) 00:44:38.31 ID:nos95rQ0

>>567
それな

569 ：選曲してください：2014/12/05(金) 01:37:33.10 ID:2tsp94BQ

下水道できるようになりたいでゲス

570 ：選曲してください：2014/12/05(金) 01:54:00.27 ID:3F1tuJhR

仮声帯も声帯も単独で動くわけじゃなくて気流が当たって振動する
普通は声帯が邪魔して仮声帯に気流が当たらない
当てるにはどうしたらいいか仮声帯と声帯の位置関係をもとに考えてみたらどうでしょうか
http://youtu.be/hfOZxJnY4c8

571 ：選曲してください：2014/12/07(日) 00:56:14.87 ID:iCHOUrhr

スクリーム発声を目指すべく、裏声エッジしてみたんだけどこれで合ってる？
なんか違ってたらアドバイスください。

http://fast-uploader.com/file/6973436903986/

572 ：選曲してください：2014/12/07(日) 10:03:31.82 ID:igm3GbZu

>>571
そこからスクリームまで聞けると思ったらエッジで終わっててなんかふいたｗｗｗ

573 ：選曲してください：2014/12/07(日) 16:12:25.92 ID:pnq+3j9H

声が子供っぽくて、唸るような響きが付かないんだけど、どうしたらいいんだろう。
このままだと喧嘩中の猫レベル。
ちなみにタバコ吸えないから、タバコで声カラス系はできない。
ひくい方のガラガラも覚えました。

painkiller
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1424.mp3
裏声でガラガラ鳴らしました。

574 ：選曲してください：2014/12/07(日) 21:08:30.40 ID:NeUhiRbk

>>571
喉締めてるかな
>>573
80年代っぽい感じだね
下顎の可動域が固まってるような印象

575 ：選曲してください：2014/12/08(月) 06:53:14.65 ID:wW87uh0i

>>574

576 ：選曲してください：2014/12/08(月) 06:53:56.62 ID:wW87uh0i

>>574
下顎の可動域ってどうやったらほぐれるかな？

577 ：選曲してください：2014/12/08(月) 21:10:46.30 ID:PfHyYBzN

こんなんとか
http://youtu.be/YOvc49qS1jQ

578 ：選曲してください：2014/12/08(月) 22:41:34.53 ID:wW87uh0i

ありがとー

579 ：選曲してください：2014/12/10(水) 00:18:09.44 ID:ShwU0/VK

起きてすぐだとスクリーム出来ない

580 ：選曲してください：2014/12/10(水) 21:00:10.96 ID:sBTDFJq+

起きてすぐ出す状況ないだろｗｗｗ

581 ：選曲してください：2014/12/10(水) 21:55:48.32 ID:9UU0sCEb

http://fast-uploader.com/file/6973770738454/
1:15あたりから始まります
見よう見真似でやってたのでそもそもきちんとできてるかわかりませんが
アドバイスお願いいたします

582 ：選曲してください：2014/12/10(水) 22:26:38.14 ID:zMTj4pkn

>>581
マイクの音割れと異様に籠ってる感じで良く分からんが
息漏れしすぎでボワボワしてると思う

583 ：選曲してください：2014/12/10(水) 23:55:36.49 ID:9UU0sCEb

>>582
確かにひどい音質ですライン録音した方がいいですかね

息漏れを防ぐにはどうしたらいいですか？もう少しゆっくり息を吐くとかですか？

584 ：選曲してください：2014/12/11(木) 01:08:08.29 ID:hlOEGduL

息っぽいから声量感が得られなくてマイク感度を大きくしたりしてるのか
もしくはポップノイズが全体に乗ってる状態なのか分からんけど
ライン録音しても何も変わらない可能性が高いのかなあ
まあ試してみるのは悪くないかも
息漏れ感の対策は伸展かな

585 ：選曲してください：2014/12/11(木) 10:55:39.19 ID:kYbNJzUd

>>584
マイクは確か標準の設定より下げていたので多分ノイズだと思います

伸展って初めて聞いたので調べてみたんですけど裏声を出す？感じで
閉めすぎない程度に喉を締めるって感じですか？

普段は高音以外はなるべく喉をどうこうは意識しないで
声全体に濁点をつけるというかドイツ語とかフランス語のRをつける感じで
出してるんですが根本がおかしいですかね

586 ：選曲してください：2014/12/12(金) 01:08:57.19 ID:sV19UVU1

単音のグロウルは割と安定するけど、歌詞あるとキツイ

587 ：選曲してください：2014/12/12(金) 21:41:00.16 ID:zA/t5HzI

>>577
なんか英語でわからんけどアゴさするマッサージ気持ちいいな

588 ：選曲してください：2014/12/13(土) 07:43:16.20 ID:VAmIQN/E

>>586
自分が思ってる以上にさらに口の中を狭くしたら少ない動きで音を変えれるから
歌詞を細かく言えるぞ　

589 ：選曲してください：2014/12/14(日) 00:12:27.25 ID:TzsnEiBe

ライブダムとジョイサウンド
カバーしてるメタルの曲がばらばらでこまるな
カンニバルコープスはダムしかないし、ジョイサウンドはやたらセパルトゥラが充実してるし
もう合併してほしい

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:32:36.60 ID:3LO4oLJ4

>>589
カラオケの鉄人なら全機種使えるよ

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:25:43.11 ID:wBbknBML

>>590
一つの部屋に全機種あるのか？

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:34:50.96 ID:3LO4oLJ4

>>591
俺の所はそんな感じ
DAM、LIVE DAM、JOYSOUNDが一つの部屋で使えた
まあ詳しくはググってくれ

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:38:09.64 ID:3LO4oLJ4

>>591
http://www.karatetsu.com/world/kisyu.shtml
自分の地元探してみ

594 ：選曲してください：2014/12/14(日) 22:22:56.41 ID:vupicHMp

>>592
すげーな！ていうかどの店もこの形にしてほしい
機種によって曲がちがうのが不便だ
特にメタルは偏りが多きいので困る

595 ：選曲してください：2014/12/14(日) 22:24:41.79 ID:HomJky38

>>594
カラ鉄って歌えるだけで
採点機能だったりの各社それぞれ別展開してるものは使えないから
そうなったら困る

596 ：選曲してください：2014/12/15(月) 00:55:40.73 ID:92Jl8k6+

その場合かぶってる曲はどこの音源になるんだ？

597 ：選曲してください：2014/12/15(月) 00:56:51.77 ID:+DaoiU1u

>>596
選択肢で別れてたと思うから自分で決められたはず

598 ：選曲してください：2014/12/15(月) 20:58:08.74 ID:FgoB0QlT

ディルアングレイの「サク」
ライブダムだと最後の叫ぶとこちゃんと歌詞表示あるけどジョイサウンドだとでてこない
こういうちょっとした違いが困るんだよな

599 ：選曲してください：2014/12/15(月) 22:49:58.30 ID:KE+8kxQj

なんか根本的な所から間違ってる気がする
方向性がわからなくなってきたので評価頼みます
クリーンは気にしないで

http://u.fileseek.jp/6gHTW11A

600 ：選曲してください：2014/12/15(月) 23:40:32.99 ID:PwArE3Di

>>599
張り上げ過ぎかな
クリーンとデスボの声量は同程度に調整していく方向がいいと思う
「絶叫や怒鳴り声を如何にシミュレートして歌声にするか」
がスクリームの技術なのかも

601 ：選曲してください：2014/12/16(火) 03:13:15.42 ID:RtM1yfsw

うーん中音域のかっこいいスクリームorグロウルが出したいぜ

602 ：選曲してください：2014/12/17(水) 20:28:15.36 ID:3FTXgRKe

>>600
なるほど、ありがとう

前どっかに声大きくするための息を歪みの方に回せって書いたの見たけどそういうことか

息を歪みに帰る時にどこで変換してますか？

息を当ててる場所でもいいので教えてください

603 ：選曲してください：2014/12/17(水) 21:58:15.94 ID:0ztkuaXb

息を当てる場所って出したい音程によって変わらないか？
口を0°、喉を180°の位置と考えると、
スクリームは90°くらい、
グロウルは135°くらい、
超低いのが出したければ180°付近、みたいな。
あくまで俺の感覚だから賛同が得られるかはわからんがｗ

604 ：選曲してください：2014/12/18(木) 00:42:51.48 ID:jCXqOiow

>>602
「張り上げ過ぎ」は息が音に変換されすぎてる状態（音が大きすぎる）
対処は＜息の量を減らして閉鎖を強める＞か＜息の量は同じで閉鎖を緩める＞
息が強すぎると後半ヘロヘロになるし喉にもよろしくない
息の量を減らして歪みが物足りない感じなら仮声門閉鎖が不十分
息を歪み（エッジ音）に変換するのは基本的に仮声帯

605 ：選曲してください：2014/12/18(木) 07:57:20.41 ID:EbxSGGX+

シャウト練習した後とかって喉に少し痒いような痛みが残るもんなん？

606 ：選曲してください：2014/12/18(木) 17:16:25.10 ID:URLptjai

Yesterday / The Beatles
http://fast-uploader.com/file/6974445636195/
おっさんくさい声をイメージすると声を歪ませやすいかもしれない

マンピーのGスポット / サザンオールスターズ
http://fast-uploader.com/file/6974445804761/
上のおっさん声を応用してグロウルとスクリーム中心で歌ってみました
ディルとかが「お前等の声聞かせてくれ！」とか曲中で叫んだりするの
真似して声出す練習とかも効果的かも…サビで部分的に取り入れてみた

Sustain the Untruth / Dir en grey
http://fast-uploader.com/file/6974446008812/
ラストのガナリは裏声苦手なのに裏声要求しまくりやがって！という気持ちで歌いました
最近のディルは裏声必須な曲多過ぎる…

607 ：選曲してください：2014/12/18(木) 17:20:51.36 ID:URLptjai

>>605
俺は高音を練習してると喉の筋肉が疲れてきて、
デス系練習すると喉が若干ヒリヒリしてくる…
あとデス系ばっかり2,3時間歌い続けると全身にかなりの疲労感を感じる

608 ：選曲してください：2014/12/18(木) 20:46:15.49 ID:jCXqOiow

>>606
全体的に力み過ぎかな
演歌調の歌い方のクセは辞めた方がいいかも
ヒリヒリするのは喉頭蓋付近の炎症でしょう

609 ：選曲してください：2014/12/18(木) 21:53:49.06 ID:URLptjai

ロックは喉の容態とか気にせず全力でぶつかるのが好ましいと思ってw
でも喉より何より、酸欠で終わった後に頭痛が残るのが辛いんだよなぁ…

610 ：選曲してください：2014/12/18(木) 23:01:47.16 ID:L+sXE+mF

激しいデスボイスはがむしゃらに気合いで！って思ってたけど
やり出したらちゃんと練習を重ねて技術が必要だと分かった

611 ：選曲してください：2014/12/19(金) 20:40:23.85 ID:RxzIjvDS

酒飲んだ後にカラオケ行ったんだけど全然デスボイスでなかった
飲酒ってよくないのかな

612 ：選曲してください：2014/12/20(土) 00:13:29.02 ID:X+f3oQwV

それっぽく歌えてるか評価願います
hihi域は逆立ちしても無理なのでシャウト部分は音届いてないです

激しさと、この胸の中で絡み付いた灼熱の闇／DIR EN GREY
http://fast-uploader.com/file/6974557400596/

613 ：選曲してください：2014/12/20(土) 02:41:25.72 ID:brAa1+Jg

まず歌声云々以前に音量バランスが変わりすぎてすごい聴き辛い

んで、
・グロウル部分…多少それっぽく聞こえることもあるが、
基本的に歪みが足りてなくて地声ボソボソに聞こえる
・クリーン部分…裏声すぎて迫力がない

まずはどっちかに絞って強化した方が結果的に近道な気がする

614 ：選曲してください：2014/12/20(土) 08:51:58.66 ID:zgypW73X

>>612
グロウル、スクリームの基本的な出し方から見直したほうがいい。
youtubeにアップされてる、ぞーくんって人の講座はなかなか的を射てるぞ

615 ：選曲してください：2014/12/20(土) 11:02:39.28 ID:HD09zkK7

DIR EN GREYをお手本にすると
高音はアホの子が喚いている感じの奇声に
低音は喉頭蓋喉しめグロウルに
クリーンは無理な高音でどんどん喉締めて志村とか鶏に
とかがパターンやね

616 ：選曲してください：2014/12/20(土) 20:37:12.45 ID:2mjnU/fd

デスボイス出すのに筋トレって効果あるかな？
筋力あるほうが出しやすいとか

617 ：選曲してください：2014/12/20(土) 20:40:32.59 ID:0AVI7I27

そりゃ安定して長時間出すためには喉周りの筋肉と腹筋はあったほうがいい

618 ：選曲してください：2014/12/21(日) 01:07:00.54 ID:15yoKSnC

長時間安定して出すためには疲れないこと
疲れないためには筋力を出来るだけ使わないようにすることと安定して筋肉に酸素を供給してやること

619 ：選曲してください：2014/12/21(日) 09:50:11.02 ID:yeGlz54I

長時間安定して出す ←これがポイントなんだよな
ある程度デスボイス出せるようになると次に当たる壁
一曲通して　何曲も続けて　歌おうと思ったらなんか別のコツがありそう
途中でデスボイスが出なくなると本当にかっこわるい

620 ：選曲してください：2014/12/21(日) 13:05:27.41 ID:9x7Ti0Az

カラオケで歌ってると最初の1,2曲目は凄い出るんだけど途中から高域がでなくなって最終的に低域も詰まる感じがして出なくなっちゃう
喉の筋肉鍛えたらマシになるかな

621 ：選曲してください：2014/12/21(日) 17:35:37.18 ID:W9lgBflh

どんな声を出すにも裏声を地声の最低音あたりまで出せるようにしてないと不自由な感じは抜けないらしいぜ

622 ：選曲してください：2014/12/21(日) 18:52:56.05 ID:jFHSgLKc

裏声を地声の最低音まで出せる奴なんているのか？

623 ：選曲してください：2014/12/21(日) 19:51:52.55 ID:w1ngvcCn

俺はデスボ出し続けてたら首とか喉のあたりだんだん太くなって筋肉ついて
だんだん長く出してもカスれなくなっていった

624 ：選曲してください：2014/12/21(日) 20:13:13.10 ID:KyjuXYlF

地声最低音midCだけど裏声最低音mid2Dくらいだわ
エッジ混じりの声も地声にしていいならlowGまで出るし

625 ：選曲してください：2014/12/21(日) 21:30:04.85 ID:Bjeqpuyd

裏声最低mid2C
地声最低lowD
出来る気がしない
曲の中の最低音ってことか？

626 ：選曲してください：2014/12/21(日) 22:01:45.82 ID:W9lgBflh

いやマジで裏声をmid1Aとかまで下げるってこと
もちろん純粋な裏声はmid2B-hiBだけだから純粋な裏声では無理だけど感覚としては裏声の声をそこら辺まで下げるってこと

本来、喉って高い声は裏声しか出せない、低い声は地声しか出せないって分かれてるものじゃなくて、
高い声でも地声(ミックス)低い声でも裏声が出せる状態が健康な状態らしい
高音を地声っぽく出せるけど裏声全然出せないみたいな人もいるけど、あれも不健康な状態

オケ板にいるひとなら訓練すれば高い声を地声っぽく出せる(ミックス)ことは知ってると思うけど、
逆に裏声を地声のレジスターまで出せるようにすることはあまり知られてないみたい

627 ：選曲してください：2014/12/21(日) 22:09:30.46 ID:k2b/6OL+

裏声最低音はmid1Eくらいだわ

628 ：選曲してください：2014/12/21(日) 22:16:00.82 ID:/GyiyDeG

そういう専門的な言葉が出てくると黙り込む俺である

629 ：選曲してください：2014/12/22(月) 00:40:17.08 ID:JeNlqVJt

>>626
なんとなく言いたいことは分かるような気がするが
ここでいう「裏声」はどういう意味？
あと
純粋な裏声＝mid2B-hiB
とはどういうこと？

630 ：選曲してください：2014/12/22(月) 03:07:29.05 ID:Wmf1QAvy

純粋な裏声はF3～F4だからな

631 ：選曲してください：2014/12/22(月) 03:39:32.00 ID:JeNlqVJt

純粋な裏声ってファルセットのことなの？
ファルセットがmid1F-mid2Fってこと？

632 ：選曲してください：2014/12/23(火) 01:00:08.76 ID:0UFpW6tu

個人差も大分大きいだろうし、
そんな一義的に音域を定義できるもんじゃない気がするが…

633 ：選曲してください：2014/12/23(火) 04:51:12.25 ID:cpZAM1XR

>>629
純粋な裏声の条件はノンビブラート、ウ母音、できるだけ小さな音、息漏れをしていることで、子音はh
この裏声を地声の最低音まで下げること
ただ不健康な喉を持つ人はこの裏声さえ出せないことがある
そういう人には最小限の吸気で首周りに力みを発生させずに全音域で吸気裏声を出す方法で鍛えられるし裏声も出せるようになってくると思う

mid2B-hiBっていうのは上に書いた裏声を出すのに必要な筋肉のみ働かせて出せる音域で、
これの外になると必ず必要のない地声の筋肉(閉鎖筋群)とか首周りの筋肉(外喉頭筋)が働き出すから息が漏れてて似た音でも区別されるみたい

>>632にあるように声を出してみると実際は裏声の音域って個人差があるように感じられる
でも、それは発声の癖とか神経支配とかに左右されるものであって、本当に純粋な裏声は生理的にはみんなこの音域になるらしい
これは女性でも同じだって

ただこれができるようになるのに年単位で訓練が必要だわ

634 ：選曲してください：2014/12/23(火) 09:27:05.53 ID:GdV0XT9n

>>633
何者じゃｗｗｗｗ！詳しすぎわろたｗｗｗｗｗ

635 ：選曲してください：2014/12/23(火) 11:53:56.58 ID:0UFpW6tu

mid2B-hiBが純粋な裏声の音域と書いてるのに、
その純粋な裏声を地声の最低音まで下げる、ってのがもう既によくわからんのだが…

その純粋な裏声と似た音ってやつで音域を下に広げられるようになれってことか？

636 ：選曲してください：2014/12/23(火) 15:53:12.39 ID:wrk584Z6

いや、>>626で純粋な裏声では最低音まで下ろせないって書いてある
地声の筋肉も使うけど裏声に区分される声で下ろせってことだと思う

みんなボーカリストのためのフースラーメソードやろうぜ

637 ：選曲してください：2014/12/25(木) 22:21:04.93 ID:yKCQw2vs

定期的に歌っとかないとデスボイスでなくなるってある？
さっき久しぶりにカラオケ行ったら以前余裕で出てた音が全くでない
歪みも全くかからなくてショックで自信なくして帰ってきた
どうやったらデスボイス出せてたか思い出せない…
同じようにやってるのに

638 ：選曲してください：2014/12/25(木) 23:18:17.00 ID:HdscZpbR

まず長期間歌わないことがないからわからんな

639 ：選曲してください：2014/12/25(木) 23:56:07.05 ID:b/irqgHx

>>637 自分の中で、これが完成形と思ってる方法も、努力し続ける限り、どんどんアップデートされてくもんだし、いっその事、一から積み上げてみては？

http://fast-uploader.com/file/6975074293059/

ホイッスルシャウト練習中
どうしても低いのしかでねえ

640 ：選曲してください：2014/12/26(金) 01:25:36.31 ID:oUL6Pwhw

>>637
俺の場合はしばらく期間あけると、エッジかける時に喉がかゆくなるな
ちょっと出してればすぐに無くなるけど

641 ：選曲してください：2014/12/26(金) 23:19:12.98 ID:qKkkKlJQ

長期間歌ってないと忘れるんだよね
だから俺は感覚忘れないように毎日車通勤中に発声してる

642 ：選曲してください：2014/12/27(土) 20:34:59.77 ID:NtYEMttZ

>>453だけど
前よりは成長したと信じたい（音程は変わらず酷い）
低～高音までもっとキレのあるディストーションかけられるようになりたい

ペガサス幻想
http://fast-uploader.com/file/6975234979041/

643 ：選曲してください：2014/12/28(日) 02:20:06.01 ID:FPagahnk

>>642
力みすぎにしか聞こえん…

644 ：選曲してください：2014/12/28(日) 13:01:17.63 ID:lQSW0enj

>>642
声がひっくり返りそうになってるのが弱々しくてよくないのと
語尾が「アーオ！」みたいな感じなのが似非外人っぽくて微妙かも
セイントセイヤーオ！みたいに聞こえる
むしろ音程のない完全なノイズになる声にしちゃえばどうだろう

645 ：選曲してください：2014/12/28(日) 13:25:51.77 ID:NSE7J5o0

シャウト全くできないんだけど、最初はどんなことから始めればいいんだろう？
パンテラとかやれるようになりたいわ

646 ：選曲してください：2014/12/28(日) 20:15:29.52 ID:9WMBfpbP

フィルくっそ上手いから諦めることから始めよう

647 ：選曲してください：2014/12/28(日) 22:22:12.36 ID:lQSW0enj

プリミティブブラックとか聴いてると技術とかじゃなくて衝動の赴くままに絶叫してるようなのあるよね
結構なベテランなのにレコーディングで気張りすぎて肺がイカれたヴォーカルとかもいるしw
なのでまずは心理的リミッターを外して全力をもって叫べるようになればいいと思う
このじゃんるでは我が身を省みない捨て身さが美徳とされるようなところもあるし

648 ：選曲してください：2014/12/29(月) 09:58:35.88 ID:Uh8r1ZNX

Silencerのボーカルとか絶対何も考えずに叫んでる

649 ：選曲してください：2014/12/29(月) 11:38:02.93 ID:+1/wUfot

サイレンサーはマジなのか演出なのか判断しかねるw
咳き込むタイミングが曲と合ってるのがどうも演出っぽく聞こえるんだよな…

ブラックならエンペラーの最初期のデモ音源とかは何も考えてなさそう
あれくらい本気の叫びが出したいものだ

650 ：選曲してください：2014/12/29(月) 15:48:06.35 ID:Q0s2FGel

BOOのキーボードの人のグロウル(?)かっこいい

651 ：選曲してください：2014/12/29(月) 15:58:23.72 ID:1Xsp5zMu

まぁ我が身を省みない捨て身さを美徳としすぎて喉を壊してしまっては元も子もないけど、
心理面でどうしてもブレーキかけちゃう人って多いからね。
そういう意味ではヒトカラで叫ぶ感じを掴むのもいいかもしれんね。

652 ：選曲してください：2014/12/29(月) 18:16:59.18 ID:+1/wUfot

さっきヒトカラで捨て身してきたけど…
俺の場合喉は全く問題なかったけど初めて顎の筋肉が攣る経験したわ…
余りの激痛に顎が外れたかと思ってびっくりした

やっぱ北欧のミュージシャンはヴァイキングの血を引いているだけあって
顎の筋肉も頑丈に出来ているんだろうか

653 ：選曲してください：2014/12/29(月) 19:15:42.64 ID:PyOtWVHw

北欧の言葉はよく知らんが日本語は顎や喉の筋肉をなるべく動かさないでいいから
日本人は筋肉が固まってて可動域が英語話者とかに比べて狭いと思う
Rの発音は舌を巻くとか云うけど日本人が舌を巻いても米語のRにならないのは
あれは舌を巻いてるんじゃなくて舌根を下げてるんだよね
顎が下げれないと舌根も下げれないんじゃないかな

654 ：選曲してください：2014/12/31(水) 17:02:46.49 ID:G/LIoFcr

http://fast-uploader.com/file/6975568242732/

高音スクリーム練習中。方向性はこれであってるべか？

655 ：選曲してください：2015/01/03(土) 13:43:01.36 ID:cuhxZIWC

>>654
動物の鳴き声系でエッジ感があまりないかな
コンゴウインコとかみたいな感じ
方向性が合ってるかどうかは出したい声による

656 ：選曲してください：2015/01/03(土) 14:39:46.12 ID:rLNxa9Ox

こういう高音スクリーム出したいわ
欲を言えばホイッスルまでつなげられるようになりたい

657 ：選曲してください：2015/01/09(金) 00:47:29.55 ID:T/bw/Tyn

グロウルって出してるとゲップみたいに聞こえるの？

658 ：選曲してください：2015/01/10(土) 08:32:16.99 ID:xWbOVzvT

普通はゲップみたいに聞こえないと思うが

659 ：選曲してください：2015/01/11(日) 00:44:59.03 ID:JjlyAmvL

グロウルが入ってる曲なんてアホほど聴いてきてると思うが、
そんな風に聞こえたことがあるか？

660 ：選曲してください：2015/01/11(日) 10:06:03.52 ID:IGZcoyMt

ピッグスクイールと間違えてる？

661 ：選曲してください：2015/01/11(日) 16:35:49.80 ID:TzYU35E/

ジョジョ3部1期OP
http://youtu.be/X7zKgTJrKVM?t=1m9s

これの「スーターンプラアアアア！」の部分のガナリ声メチャクチャ難しくないか？
いわゆるエッジボイスではなくて、デスボイスを軽く出して声を乗せる感じで出すのかなと思うんだけど、
何気にここ高いから声が裏返っちゃうんだよな
こういうガナリ声得意な奴尊敬するわ

662 ：選曲してください：2015/01/11(日) 16:49:50.26 ID:V6X0kxm5

>>661
仮声帯じゃないっぽい気がする

663 ：選曲してください：2015/01/12(月) 02:40:58.71 ID:KWWxJeyT

おまえら腹式呼吸って意識してる？
デスボイスも腹式必要か？

664 ：選曲してください：2015/01/12(月) 03:13:24.88 ID:iHfQTkXU

デスボだろうがクリーンだろうが
発声に使う呼吸は基本的に腹式呼吸以外に無い

665 ：選曲してください：2015/01/12(月) 21:41:01.99 ID:QS0+glhs

腹式ってペットボトルくわえて吸ってたら鍛えられるかな？

666 ：選曲してください：2015/01/12(月) 22:10:47.03 ID:iHfQTkXU

腹式呼吸は喉の無駄な力みを無くすためにやるので
それは力みを強化する方向に行っちゃう
喉の筋肉使って息を吸い吐きするから変な発声になったり
リズムがモタったり
発声に筋肉が使われるため息が吸えなくて酸欠状態になったりするんでわ

667 ：選曲してください：2015/01/13(火) 02:25:08.56 ID:pClTgUgL

喉の筋肉で息を吸うってどういうメカニズムだろう

668 ：選曲してください：2015/01/13(火) 13:50:45.95 ID:0zOUx8YS

良く分からんが
1）不随意呼吸＝安静時呼吸＝延髄（横隔膜の上下）
2）随意呼吸＝努力呼吸・積極呼吸＝大脳（呼気補助筋として腹筋群・吸気補助筋として斜角筋などを使用）
歌で使う腹式呼吸とは
1)の吸気→2）の呼気
のように反射的・無意識的な吸気と意識的な呼気を交互に繰り返す必要があって慣れてない場合は少し練習が必要で
2）の呼気が所謂「腹から声出せ」の正体なのかな

669 ：選曲してください：2015/01/13(火) 21:19:19.27 ID:RKhmF1pO

吸いで出してる人も腹式で吸ってるの？

670 ：選曲してください：2015/01/13(火) 21:42:54.33 ID:AcM9cL8U

地声が混じってるようにデス声ってどうやってだせばいいの？
というかどの種類に区分されるの？
例えばchthonicの低い方の声とか
系統変わるけどinflamesとか最近のbmthとかも

671 ：選曲してください：2015/01/13(火) 21:50:23.85 ID:LCmdeG2c

エッジボイスで歌いつつ呼気を強めると徐々にスクリームが混じってくる気がする

672 ：選曲してください：2015/01/13(火) 21:57:21.87 ID:r5R9QOsm

デスボ初心者

ガテラルが一番低くて歌詞にあまりなってないゴボゴボという声で
グロウルが低いけどガテラルよりは人間の声っぽいやつで
スクリームが一番高いって解釈でいいの？
あとDEATHのPainkillerのボーカルはあれシャウトなの？スクリーム？

673 ：選曲してください：2015/01/13(火) 23:40:14.04 ID:0zOUx8YS

とりあえず聴いた感じで
スクリーム＝デスボイス
低いデスボイス＝グロウル＝フォールスコードスクリーム
中高デスボイス＝フライスクリーム＝スクリーチ
低音奇声＝ガテラル
高音奇声＝シャウト
ぐらいのざっくりとした解釈でいいんでわ
その言葉を使う人によって想像してる声が結構違うし出し方も色々

674 ：選曲してください：2015/01/14(水) 00:21:58.56 ID:uFB3Jvv9

個人的にはただ単にシャウトとだけ言われると、このスレで話題に上がるようなものでなく、
メロスピとかでハイトーンのロングトーンをキメる感じのをイメージしてしまうな

675 ：選曲してください：2015/01/14(水) 01:58:18.65 ID:B7ErYZe5

「シャウト」という言葉自体は元々はゴスペルから来てるみたいなんだよね
Bishop John Francis & Ruach City Church - WAR CRY/PRAISE BREAK
http://youtu.be/oFV9VHGc1QE

メタル系のハイトーンのロングが本来「スクリーム」と言われてて
エッジがかなり混ざったものorエッジのみが所謂「フライスクリーム」
現在だと単に「スクリーム」というとデスボイスに当たるので区別して
「メタルスクリーム」とするみたい
決まった定義は無いのでどのように呼んでも差し支えはないんだけどね

676 ：選曲してください：2015/01/14(水) 20:48:35.06 ID:vnc1CLEz

もとはサウトだっけ

677 ：選曲してください：2015/01/15(木) 02:45:40.92 ID:WZ/b5g9X

地声でデスボイスって出せないよな？
出せる必要もないか。
裏声を下げればいいだけだしな。

678 ：選曲してください：2015/01/15(木) 21:29:39.66 ID:EwIeP0xi

むしろ裏声でデスボイスって出せるのか？
まあ出せるには出せるんだろうがホルモンのキャーキャー言う奴みたいにへんてこなデスボイスもどきになるだけだろうな

679 ：選曲してください：2015/01/15(木) 21:48:56.66 ID:5/ak0xMX

>>678
混乱するかもだが、デスボイスってみんな裏声ベースやで
というか、クリーンボイスだってそうやで
低い音から高い音までぜーんぶ裏声

それが実感として分からんうちは42.195キロの100m地点といっても過言では無い

680 ：選曲してください：2015/01/15(木) 22:45:48.93 ID:lwK0zz1C

裏声というより伸展かな
地声+仮声帯ならガナリ若しくはそれに近いタイプのデスボになる

681 ：選曲してください：2015/01/16(金) 00:20:51.82 ID:n2pvD2VU

むしろ裏声を意識せずにデスボ出せてる奴のがすごいわ

682 ：選曲してください：2015/01/16(金) 04:08:39.16 ID:C7I6xNyv

気合いと根性でガナりまくるところから入ったから
裏声とかよーわからんでやってたよ…
中低音はそこそこいけるんだけど高音スクリームが未だにできない

683 ：選曲してください：2015/01/16(金) 18:54:12.57 ID:ucRxhVP0

>>682
俺と一緒のタイプだ

裏声ってフライスクリームくらいじゃないの？

フライスクリームできないけど他は裏声で出してる感覚無いぞ

684 ：選曲してください：2015/01/17(土) 01:17:11.58 ID:h5wsRPcA

>>682
>>683
スマホなんかでちょちょっと録音してうpしてくれ
お前らのシャウトすげえ聴いてみたい

685 ：選曲してください：2015/01/17(土) 20:34:30.22 ID:8XDk2wns

調子良ければlowA前後まで出るし歪みからして長く出してると喉から鉄の味がする、音色が明らかに地声ではないんだけどこれってグロウル？

686 ：選曲してください：2015/01/17(土) 20:46:57.03 ID:WdaR6Y6k

文章だけでは分からないよ
鉄の味は血の味かな？
思いっきリ締めて擦り合わせてんじゃない

687 ：選曲してください：2015/01/17(土) 20:50:16.28 ID:8XDk2wns

>>686
喉締めてるのかもしれんがエッジぽくはないんだ
血の味が軽くする

688 ：選曲してください：2015/01/17(土) 21:06:21.05 ID:WdaR6Y6k

出血してるなら間違ってる
そのやり方はすぐに辞めた方がいい

689 ：選曲してください：2015/01/17(土) 21:20:11.38 ID:8XDk2wns

>>688
マジかよ
疲れとかはないんだ
喉の引き下げ筋が疲れるだけ

690 ：選曲してください：2015/01/17(土) 21:28:37.96 ID:WEoEDlCW

て

691 ：選曲してください：2015/01/17(土) 22:36:37.10 ID:HB8Zua4q

女だから裏声は有利なはずだけど迫力出ない

692 ：選曲してください：2015/01/18(日) 00:08:05.35 ID:HpiUUGVP

>>689
疲れがあろうとなかろうと、
出血がある時点でまともな発声なわけがない
喉が粘膜であるという認識を持つべき

693 ：選曲してください：2015/01/18(日) 05:48:48.49 ID:KUfbF9U8

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2141.m4a

これはどういう声の種類になりますか？

694 ：選曲してください：2015/01/18(日) 11:20:35.52 ID:RcYf/yBM

>>693
すげー肺活量だな
いつまで続くんだこれｗｗｗｗって思った
魅力的な汚さの声だな

695 ：選曲してください：2015/01/18(日) 12:01:53.79 ID:ennbGXm3

>>693
正確にどういう声かわからんけど、とりあえずめっちゃかっこいい。
ロングトーン聞く限りフライスクリームかと思ったけど、こんな太く出るものなのか・・・

696 ：選曲してください：2015/01/18(日) 16:07:23.10 ID:A7+yDajr

なんか裏声エッジ出しまくったらそれっぽいのが出たんだが、出来てるか？
http://u.fileseek.jp/37rmeHzx

697 ：選曲してください：2015/01/18(日) 16:22:11.52 ID:EA6XNU+6

http://u.fileseek.jp/8TXsdNX7
地声ではないんだけどこんな感じ？

698 ：選曲してください：2015/01/18(日) 20:09:55.01 ID:QCelJKXT

>>697
リアライズ　ジャパン！

699 ：選曲してください：2015/01/18(日) 20:24:14.53 ID:3eWpdNYC

>>693
かなりいい感じだね
種類としてはフライスクリーム
肺活量がすごい訳じゃなくてしっかりとした伸展によって息漏れが無くなるためロングトーンが可能になる
リニアPCMで録音してダイナミクスのチェックをしてみては？
＞＞696　＞＞697
出来てないね
スクリームじゃなくて喉締めエッジかな

喉を締めて息の通り道を狭くすることでエッジを出すやり方
息の量が少なく共鳴腔も狭いため小声で響かない
カラオケ屋に行って練習してみては？

700 ：選曲してください：2015/01/19(月) 02:10:15.04 ID:f0QecJHE

最初から完成系を求めるのがこういうスレの間違いなんだよな
最初は大きい音量でエッジって出来ないから喉絞めエッジで練習して、
そうしてるとデカイ音量でもエッジできるようになるから、そうやって慣らしていけばいい

デスボイスとか貼られると「できてない」とか簡単に言う奴いるけど、重要なのは方向性として合ってるかどうかで、ｌ
誰だって最初からデスボイスが上手くできるわけないんだから、現時点で下手だからって発声方法とかを否定するのは間違いだろって思う

何より俺自身が最初にデスボイスっぽいもの出せたときにデスボスレに貼ったら「奇声乙ｗｗｗ」みたいに叩かれまくって、
発声が間違ってると思って迷走しまくってたけど、結局↑の発声で正しくてただ最初の頃は喉が慣れてないから上手く出せてなかったって経験があるからな

701 ：選曲してください：2015/01/19(月) 02:53:11.69 ID:o3izU3GK

>>700
「奇声乙ｗｗｗ」って言われて傷ついたんだね
それはよく分かった
だけど慣れ合いのためのスレじゃないからなあ
「喉が慣れてなくて上手く出せてない」から間違った発声法になって奇声になってたんじゃないのかな？分からんけど
言い方はともかくそれを指摘するのは叩きではないと思うよ
結局教科書的なものは殆ど何もないんだから自分で考えてやるしかないわけで
情報の価値判断を誤って迷走したのは自分じゃないのかな？
それを他人のせいにするのはどうかと思うよ
言いたいことは分かるけど

702 ：選曲してください：2015/01/19(月) 03:11:13.35 ID:f0QecJHE

>>700
＞「喉が慣れてなくて上手く出せてない」から間違った発声法になって奇声になってたんじゃないのかな？分からんけど
それなら誰もが最初からデスボイスを上手く出せなきゃいけないわけだけど、最初から上手く出せてたやつっているの？
プロだって初期と後期では全然上手さが変わってたりするのに

筋トレで例えると
正しいフォームで１０キロしか挙げられない人間がずっと筋トレ続けることで２年後に２０キロ上げられるようになるのは
よりよいフォームになったから？違うよね？単純に筋肉量が増えたからだよね？
歌に関しても筋トレでいう筋肉量はあるはずで、歌だけは正しいフォームであればデスボイスは上手く出来るだの３オクターブ余裕で出せるだの言うのは間違いだと思うけどね

703 ：選曲してください：2015/01/19(月) 03:44:00.67 ID:o3izU3GK

>>702
＞それなら誰もが最初からデスボイスを上手く出せなきゃいけないわけだけど、最初から上手く出せてたやつっているの？
いやいや練習や経験積んで上手くなるのは当たり前でその結論になるのは理解できない
うーん…何が言いたいのか良く分からんが

704 ：選曲してください：2015/01/19(月) 06:32:53.32 ID:f0QecJHE

正しいフォームだったとしても最初は上手く出せないのは当たり前なのに、
上手く出せない＝発声方法が間違ってる
と言うのはどうなんだ？と言っている

705 ：693：2015/01/19(月) 07:37:28.27 ID:vmj/21nS

フライスクリームって言うんですね。
方向性あってたみたいでよかったです、ありがとうございます！

706 ：選曲してください：2015/01/19(月) 10:51:11.11 ID:o3izU3GK

>>704
上手く出せない＝発声方法が間違ってる
は概ね正しいと思うが…
ま、あまり具体の無い話をしてもしょうがないので
論点を戻そうか

>>700
＞最初から完成系を求めるのがこういうスレの間違いなんだよな
こう思うならばマイルストーン的に目標設定した練習メニューでも出してみてはどうかな？
これから始めるという人にも役に立つかもしれないし

707 ：選曲してください：2015/01/19(月) 13:22:42.25 ID:z5AbhhKm

デスボイスの出し方(方向性、発声法)はあってるけど、喉の筋肉や神経系の発達度合いによってその出し方だと生理的に正しく(力まず、痛みを感じず、声枯れを起こさず)出せなくて奇声になる
だけど、喉が鍛えられたあとなら前と同じ感覚で出しても力みや痛みを感じなくなるし、更に綺麗な音になるって感じかな

上手くだせない=発声が間違っている
っていうのもあってるし(発声が生理的に間違ってる)
喉が未熟だから力みがあったり奇声になるけど出し方はあってる(将来無理なく出せるであろう発声になってる)ってのも間違いではいんじゃない

ただ、方向性は正しいとしてもその出し方を続けてれば良くなるとも限らんのが注意しなければならないところ
根本的に喉を自由にさせなきゃいけないからひたすら方向性のあってるデスボイスを無理して出しまくるんじゃなくて
地声や裏声やミックスとか総合的にやった方がデスボイスも上達が早いと思う

708 ：選曲してください：2015/01/19(月) 17:19:06.28 ID:Mcf5jTTp

吐きと吸いの聞き分けできる？
特徴というか違いは何なのだろう....

709 ：選曲してください：2015/01/19(月) 23:30:08.79 ID:/PTwF2vb

なんとなく違いはわかるけど、上手く言葉にできない
吸いの方が音の粒が粗いような気がする、くらいのざっくりさなら言えるがｗ

710 ：選曲してください：2015/01/19(月) 23:54:33.58 ID:y4rM9hKX

https://m.youtube.com/watch?v=WUTCp5TjtXk
歌い手なんだが…
これって吐きと吸いどっちだ？

711 ：選曲してください：2015/01/20(火) 00:04:20.86 ID:LP0Fc6Cz

初心者ではじめの方しか聞いてないけど吐きに聞こえる

712 ：選曲してください：2015/01/20(火) 19:19:36.15 ID:uZj0zI3s

>>710
吐きだよ
ゆよゆっぺは吐き

713 ：選曲してください：2015/01/20(火) 19:27:04.25 ID:JMfjmWFj

>>711-712
サンクス

714 ：選曲してください：2015/01/20(火) 20:10:20.95 ID:twuVGF9P

懐かしい音源だな

715 ：選曲してください：2015/01/20(火) 22:52:23.60 ID:kZXs+jBT

こういうホイッスル気味？な高音ってどうやりゃいいんだ

716 ：選曲してください：2015/01/21(水) 19:40:15.13 ID:zehywCet

俺もホイッスル出したい
人間の声じゃないみたいなピキー！って言う超音波
ディルアングレイ歌いたいけどホイッスルの部分で挫折する…

717 ：選曲してください：2015/01/21(水) 19:57:48.64 ID:Ft38XqLa

俺は吸いで妥協した

718 ：選曲してください：2015/01/21(水) 21:05:46.47 ID:YPRDupTz

俺はスクリームで妥協した

719 ：選曲してください：2015/01/21(水) 23:06:44.05 ID:+bvidGY5

カラオケでひとしきり叫んだら喉が枯れて低い声しか出せなくなったんだけど練習当初は喉やられるとかってないよな？
やっぱり発声法が間違ってるこら喉やられるって事で合ってる？

720 ：選曲してください：2015/01/21(水) 23:16:07.92 ID:5Hv2k8wK

俺はホイッスルできるけどフライスクリームが出来ない
裏声からエッジをかける方法がいまいちわからない

721 ：選曲してください：2015/01/22(木) 13:51:21.85 ID:eWZThnvF

>>720 むしろ、スクリームの延長がホイッスルだと思うんだが

出せるけど低い。そんな悩みを抱えてるやつはいねえか？
俺、どんなに頑張っても金属音っぽいのが出ないのだが

722 ：選曲してください：2015/01/22(木) 13:53:08.93 ID:eWZThnvF

http://fast-uploader.com/file/6977457688016/

こんな感じな
力はまったく入ってない
声帯にのみテンションが掛かってる感じ

723 ：選曲してください：2015/01/22(木) 18:40:42.44 ID:vZ5+jMJU

吸いだとホイッスルとか余裕なんだが
なんで吸いだと余裕なんだろ？ここに何かコツが隠されてる気がする

724 ：選曲してください：2015/01/22(木) 20:23:10.86 ID:SjwhCJck

俺も吸いだとピキー！っていう自分でも納得いくホイッスル出るんだけど吐きにできない
吸いだと長時間安定して出すのが無理なので一瞬の飛び道具的にしか使えない
吸いの喉の形のまま吐きにしようとするんだが同じ音にならないぜ

725 ：選曲してください：2015/01/22(木) 20:52:44.35 ID:MA1xWT9m

ガテラル吸い
「グォ～～ンン」　「ウォウル」
グロウル吸い
「イ”ァ”ア”ア”」　「ィヨ”ォ”ォ”～」
スクリーム吸い
「ヒャアアア！！」　「ギァ～～オ！」
シャウト？
「ピィヒィィイイイイイイ」
吸いでやるとこんなかんじだよな

726 ：選曲してください：2015/01/23(金) 00:22:15.10 ID:9FSpKpNI

>>721
俺は吐きでヤカンみたいな音が出る
感覚はエッジをひたすら高くしていくと声が詰まるけどそれより高くすると出る
ホイッスルボイススレでも挙げたけど一応音源
http://fast-uploader.com/file/6977495708465/

家でフライスクリームの模索中だったから最初は気にしないでくれｗｗｗ

727 ：選曲してください：2015/01/23(金) 00:46:03.89 ID:mdsixW2W

エッジからホイッスルはできるがホイッスルを歪ませることができない

728 ：選曲してください：2015/01/23(金) 00:49:36.65 ID:ZBBrqc1u

喉締めヤカンホイッスル
http://fast-uploader.com/file/6977497316324/
（まま音のため原曲ボーカル入り）
多分スクリーム形式で声帯で出した音を仮声帯でホイッスル状の音に加工するやり方なのかなあ
ホイッスル状になったエッジ音で所謂スーパーヘッドボイスやホイッスルボイスではないと思う
裏声からつながらないし発音もできない
喉締め取れたら響きの無い詰まりがもうちょっとマシになる気はする

729 ：選曲してください：2015/01/23(金) 02:22:20.70 ID:VWSL6bZf

好きだわそのホイッスルｗｗｗ

730 ：選曲してください：2015/01/23(金) 22:27:19.53 ID:aPa/0Tgc

いろんな種類の声が出せるってどうなんだろう？って最近思う
ナパームデスとかカンニバルコープスみたいにほぼ一種類の少ない
手数で聞かせるのもシンプルでかっこいいと思い始めてる
まあ俺がガテラルしかできない開き直りなんだが

731 ：選曲してください：2015/01/23(金) 22:51:11.04 ID:mdsixW2W

どっちもいいでいいじゃねーか
なんでどっちかなんだよ

732 ：選曲してください：2015/01/23(金) 23:23:33.02 ID:pkRiOv1u

以前何回か違うと指摘されているんですけど、違う出しかたをみつけたのでうｐしてみます。
フォールスコードスクリームになってます？
http://fast-uploader.com/file/6977578522081/

733 ：選曲してください：2015/01/23(金) 23:28:02.01 ID:sgfim0Q0

ほぼ一種類で攻める曲ならそうすればいいし、
多彩な出し方で攻める曲ならそうすればいい

ただ、後者ができる人は前者もできるが、
前者しか出来ない人は後者はできない

そんな俺はリブユウキの喉が欲しい

734 ：732：2015/01/23(金) 23:46:34.30 ID:pkRiOv1u

ファイルが壊れていたのであげなおします。
http://fast-uploader.com/file/6977579935443/

735 ：選曲してください：2015/01/24(土) 00:12:41.30 ID:kiRBbJTf

>>734
音割れすぎ
マイクに息がかからないように離して音割れしないように録音してみては？

736 ：選曲してください：2015/01/25(日) 16:33:45.70 ID:HKJJ4I6J

趣味でロードバイクにのるんだけど
乗ってる時ってデスボイス出やすいんだけどこれってなんだろ？
乗りながら練習するといい感じにでる
こいでるときの姿勢とか腹に力入る感じが発声にいいのかな？

737 ：選曲してください：2015/01/25(日) 17:53:36.18 ID:B0sdCEfh

原付きに乗りながら叫んでるけどよく咳き込むよｗｗｗ

運転に集中してるから余計な力が抜けてるとか？

738 ：選曲してください：2015/01/25(日) 18:26:22.95 ID:Bkx8RHID

車乗りながら叫んでるから気持ちはわかるけど
二輪乗りながら叫んでる奴見たら
絶対笑っちまうわ

車だと調子良く聞こえるのは
車内で反響してるせいだと思うんだけども

739 ：選曲してください：2015/01/25(日) 19:31:14.35 ID:PxSk6I5W

音を気にしなくて良い車でついでに練習してるって人は結構いると思うけど
車は狭いからショボい声量でもそれなりに聴こえちゃう
同じ要領で普通の部屋で歌うとアレ？こんなショボかったっけ？ってなる

740 ：選曲してください：2015/01/25(日) 22:15:15.55 ID:i5/OEk9G

喉声とご指摘いただいたのですが改善されているでしょうか？
アドバイスなど頂けると嬉しいです

http://fast-uploader.com/file/6977727609105/
ネタ曲ですみません

741 ：選曲してください：2015/01/26(月) 17:54:54.89 ID:bCo/rFeI

>>740
喉声感は以前より改善されてると思う
もっとデスボっぽくしたい場合は無声寄りにしていくといいかも

742 ：選曲してください：2015/01/26(月) 18:31:03.78 ID:PIdnUgEa

お亡くなりになられてしまったSuicide Silenceのミッチーのような声が出したいんですけど
フォールスコードが上手くできません
もともと声域的に低音が出ないのでそれが影響してるのかもしれないのですが
改善点などありますでしょうか？
フライは自分で言うのもなんですが割と出来てると思います
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0598.m4a
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0599.m4a

743 ：選曲してください：2015/01/26(月) 18:47:21.48 ID:bCo/rFeI

>>742
ちょっとクスっとした程度かな
前フリをもう少し工夫した方がいいかな

744 ：saga：2015/01/26(月) 20:07:01.91 ID:Eoaw9pTD

だいぶよくなったと思う
前の歌い方も忘れないようにたまに練習するといい
曲調やフレーズによって使い分けできるようになるとグッド

745 ：選曲してください：2015/01/26(月) 20:15:17.67 ID:4/qacRAl

Given UpのVocal Coverを色々動画見てたんだけど後ろの垂れ幕はどんな意味だよ
http://www.youtube.com/watch?v=Ghvh055g2BY
この人が一番かっこよかったこんな声出してえ
http://www.youtube.com/watch?v=42UrBN57r4g

746 ：選曲してください：2015/01/26(月) 20:49:44.99 ID:PIdnUgEa

>>743
録音してすぐに聴いたときはあまり違和感感じなかったのに
数時間ぶりに聴いてみたら裏返ってるところとかおかしすぎて自分でワロタ

747 ：選曲してください：2015/01/26(月) 23:17:27.59 ID:yK2mBWzy

水飲むと本当に回復するな
今まで５曲が限界でそれ以上歌うととたんにデスボイスでなくなって困ってたけど
水飲むともつ　コーラもお茶もだめ　たんなる水　これ最強
ペットボトルで持ち込んでがぶがぶ飲みながら歌ったらいつもよりだいぶ喉長持ちしたわ

748 ：選曲してください：2015/01/27(火) 01:02:30.88 ID:wnfRWSSW

>>741さん>>744さん
ありがとうございます！覚えていて貰えて嬉しいです

改善も出来てきているようで安心しました
今はまだ地声を歪ませるやり方だと思うので無声でも出来るよう練習続けてみます！
Arch enemyでの歌い方だとまだ喉声っぽくなるのですがもっと研究して頑張ります
使い分け出来るくらい上達したいです(^^)

749 ：選曲してください：2015/01/27(火) 04:58:21.15 ID:Vx0P9JDL

>>747
プラス喉温めるといい感じになる気がする
ので飲むのはお湯かなあと思ってる
まあこっちはまだ家でスクリーム練習してる段階だけどね

750 ：選曲してください：2015/01/27(火) 21:55:37.49 ID:GepKEnlt

アドバイスお願いします

http://fast-uploader.com/file/6977918869519/

751 ：選曲してください：2015/01/28(水) 00:50:18.35 ID:/WHwLY/p

>>750
勢いがあるのはいいけど音割れ過ぎかな
声量を抑えてみては？
クリーンは喉締めなのでそこらへんを

752 ：選曲してください：2015/01/28(水) 01:07:42.55 ID:mGkpDrB6

高音って喉閉めて出すもの？
低音～中音グロウルは思い切り喉開けるというか
舌の根元下げてのどちんこ上げて出してるつもりだけど
高音は開けたままだとどうしても出せないし
全部の音に小さいゃがつく感じになる

753 ：選曲してください：2015/01/28(水) 01:27:22.06 ID:/WHwLY/p

まあ喉締めで出してもいいんだけど奇声かもしくはそれに近いものになるね
ただデスボイス自体が元々奇声カテゴリなので本人が満足ならそれでいいんじゃね？感はある
喉締めだと響きが出し難いから張り上げ過ぎて音割れみたいな
理想は伸展させて喉頭を上げずに出すやり方だけど
これをやるにはヘッドボイスがある程度出来ないと難しいのかな

754 ：選曲してください：2015/01/30(金) 20:35:01.65 ID:QdlMhtuo

誰か↓のガナリ声の出し方教えてくれよ
http://youtu.be/X7zKgTJrKVM?t=1m9s

こういう喉に痰が絡んだような声出せるには出せるが低音しか無理だ
喚声点に入るとスカスカな声になっちまう
エッジでもないデスボイスでもないでわかんねーよ
本人が出し方解説してる動画あるから見たが「気持ちで出せ！」みたいなクソ解説だし

755 ：選曲してください：2015/01/30(金) 20:50:49.01 ID:4rhJhw3S

多分な
喉頭蓋に息を当てて振動させてるタイプのガナリやと思うねん

756 ：選曲してください：2015/01/30(金) 21:04:20.02 ID:QdlMhtuo

うｐ頼む！

757 ：選曲してください：2015/01/30(金) 22:01:36.40 ID:4rhJhw3S

何のうｐ？

758 ：選曲してください：2015/01/31(土) 04:32:41.16 ID:sOONybDG

>>754でやってるようなガナリ声です

759 ：選曲してください：2015/01/31(土) 22:21:44.58 ID:QOZb7pMy

ウルフルズ - バンザイ～好きでよかった～
http://fast-uploader.com/file/6978265892087/
ガナリです
どうでしょうか

760 ：選曲してください：2015/02/01(日) 00:02:21.71 ID:B+NpU0Dw

湘南の風かと思ったｗｗｗｗ

761 ：選曲してください：2015/02/01(日) 19:40:23.45 ID:R3mzBq/f

>>754
hiAの声(裏声でおk)を出しながら咳払いする→伸ばす→口を開く
でそれっぽいの出ないか？

762 ：選曲してください：2015/02/02(月) 00:25:08.39 ID:NmlT5PEM

くそー持久力がないぜ
２，３曲ですぐに声でなくなる
なんか持久力鍛える方法ないかな？

763 ：選曲してください：2015/02/02(月) 03:10:31.06 ID:asujzbVS

それは出し方少し見直した方がいいんじゃないかな？
自分は喉じゃなくて頭や腹に意識を置いてやってるよ

764 ：選曲してください：2015/02/02(月) 17:11:11.50 ID:GxhkKLNC

カラオケの採点で、シャウトして歌ったら点数下がって普通に歌ったら点数上がったんだけどなにこれ

765 ：762：2015/02/02(月) 19:21:06.93 ID:tUvb4DmG

>>763
もう少し詳しく頼む
出し方よければせめて１時間はヒトカラできるようになるかな？
最初の１曲目２曲目は自分でもけっこう歌えてると思えるんだけど
３曲目あたりから苦しくなってデスボイスでなくなる

766 ：選曲してください：2015/02/03(火) 17:38:26.37 ID:2oIpZ4UN

エッジの強さに応じてシャウト、スクリーム、フライスクリームって変わる認識でいいんかね？
↑だと低音から高音までカバーできるが、中低音はグロウルの方が迫力が出るので中低音はグロウルを使うことが多い
グロウルは高音で安定して出すのは難しいので高音域をスクリームで出すのは理にかなっている
みたいな認識なんだけど合ってる？

767 ：選曲してください：2015/02/03(火) 23:12:12.54 ID:5EAq3d0m

>>764
いわゆるデスボはあまり音程認識されないかと思われる
前にARCH ENEMYのNemesisとかUNDEAD CORPORATIONのMAGUS NIGHT FEVER歌ったら、
「採点できませんでした」とか出た

でもなぜか点数が出てる奴が全国ランキングには居るっていう謎

768 ：選曲してください：2015/02/03(火) 23:24:19.06 ID:xvSIFGNO

無声デスボは基本的に雑音としか認識されないので歌唱時間なしとかになる
スクリーム部分は採点の為に仮音程が設定されてる模様
ARCH ENEMYのwe will riseだとフルスクリームの曲で設定音程は確かmid2Cだったかな（DAM)
つまり音域が鍵盤ひとつしかない
クリーンでアーとかで歌えば点数とれるんじゃないかな

769 ：選曲してください：2015/02/04(水) 16:03:13.36 ID:PFQt47Bs

フライスクリームでチェストボイスの喚声点くらいまでしかだせないんだけど、高いスクリーム出せる人はどうやって出してるの？
高音スクリームがとにかく出なくて困ってる...

770 ：選曲してください：2015/02/04(水) 16:28:48.31 ID:SjxO6J+n

高音はハイラリや喉締めでとりあえずは出るけど
それが気に入らない場合は伸展するしかない

771 ：762：2015/02/04(水) 18:53:46.97 ID:jd9BvkSF

よく出てくる伸展ってどういう意味で使ってる？喉をぐい～っと伸ばすってこと？

772 ：選曲してください：2015/02/04(水) 19:47:38.22 ID:SjxO6J+n

声帯伸展の意味で使ってる

773 ：選曲してください：2015/02/04(水) 20:37:21.41 ID:PFQt47Bs

周平のサイトには喉仏を上げろって書いたあったけどあれは間違いか
あのサイト間違った事多いな...

774 ：選曲してください：2015/02/04(水) 21:43:25.53 ID:Q9gpkE4u

その人にとってはそうやって出せてるんだからそれが正解、としか言えないんじゃないか？

775 ：選曲してください：2015/02/04(水) 22:20:46.12 ID:jy6K0+Wc

声帯伸展ってなんだよ
そんな言葉使ってるのお前だけだろ

776 ：選曲してください：2015/02/04(水) 22:48:41.34 ID:SjxO6J+n

ハイラリスクリームには独特のキモさというか気味悪さがあるので
音色作りとしてそれはそれでいいと思うけど
「喉頭上げる＝正解」としてしまう問題点としては
1）それでしか高音スクリームが出せなくなる
2）喉締め併発しやすい（耐久性の問題）
とかかなあ

777 ：選曲してください：2015/02/05(木) 07:24:15.22 ID:1RMpIWJA

凛として時雨のenigmatic feelingのあの声はこのスレで扱うような声ですか？

778 ：選曲してください：2015/02/05(木) 18:52:19.40 ID:wP8p0o3x

ピッグスクイール出したくてずっと練習してたら出せるようになったんだけど
それまで出せてたガテラルが出し方わからなくなったｗｗｗ
どうやってたんだ俺ｗｗｗ！？口がピッグスクイールの形で固定してしまって
以前の形が思い出せん

779 ：選曲してください：2015/02/05(木) 19:41:24.65 ID:VJPJ5q2g

>>777
あれはどちらかと言うとクリーンのヘッドボイスの延長線上のものじゃね
このスレはクリーンじゃなくてエッジボイスをベースにして派生した声が守備範囲だと思うが

780 ：選曲してください：2015/02/05(木) 23:23:43.89 ID:0JNAmCWY

個人的には十分このスレの範疇にあると思ったけどな
unravelの「unraveling the world！」ってとこと同じような声でそ？

781 ：選曲してください：2015/02/06(金) 02:41:58.84 ID:jej/WtZO

unravelのシャウト（で合ってるよね？）とはまた違うのかな？
サビの「ふいに君を奪ってしまうのだ『ろう』」「ふいに僕は壊れてしまうのだ『ろう』」のところなんだけども
自分で出す分にはヘッドで息を強めに出して声帯揺さぶるイメージなんだけど
いかんせんこの手の声には疎くて、なんて呼べばいいんだか。

782 ：選曲してください：2015/02/06(金) 14:30:18.86 ID:/EoNJ+m6

フォールスコードスクリームとフライスクリー厶の二種類の歪ませ方があって、

その中でも日本では低域をグロウル、高域をスクリームって読んでるって解釈で合ってますか？

それとも低中域がフォールスコードスクリームで高域がフライスクリームって感じですか？

783 ：選曲してください：2015/02/06(金) 18:57:21.49 ID:Jk9deHIW

安定感をえるためにパワーブリーズという呼吸を鍛える器具を買おうか迷ってる
このスレで使ってる人いる？

784 ：選曲してください：2015/02/06(金) 19:13:03.13 ID:plY0yrAA

フォールスコード→仮声帯
フライ→喉頭蓋

低音→グロウル、グラント、ガテラル
高音→スクリーム

フォールスコードスクリーム＆フライスクリーム→グラント、グロウル、ガテラル、スクリーム

っていう認識

785 ：選曲してください：2015/02/06(金) 19:51:31.01 ID:HdUUg1+m

>>784
フォールスコード→仮声帯
フライ→喉頭蓋

は流石に無理がある気が…

786 ：選曲してください：2015/02/06(金) 22:48:36.66 ID:plY0yrAA

どうだろう？
フォールスコードは仮声帯だと思うけどフライは他にスクリーム系の発声が出来る場所で思いついたのが喉頭蓋しかなかったから勝手に当てはめた

787 ：選曲してください：2015/02/07(土) 02:31:40.64 ID:lHaYLMF5

behindthecurtainどこもはいってないなー
歌いたいのに

788 ：選曲してください：2015/02/07(土) 02:36:28.50 ID:+AvuwpeK

hiE以下の低いシャウト出せる気がしない
Gとかだとクッソ出しやすいんだが

789 ：選曲してください：2015/02/07(土) 11:05:44.58 ID:leNMUriY

叫ぶときにそんな厳密な音程気にしてねーよｗ
と思ったけど、
俺が最初想像したのはグロウルとかスクリームで、
>>788が言ってるのはいわゆるデスボじゃないやつなんだろうな

790 ：選曲してください：2015/02/07(土) 14:55:57.91 ID:1j0pmuIR

>>789
いやいや、シャウトにもちゃんとピッチはあるぞ
ピッチを無視したシャウトは曲から浮いて聞き苦しい

791 ：選曲してください：2015/02/07(土) 18:49:09.72 ID:n75sRTgm

低いシャウトってあるの？
シャウトっ高音しかないと思ってた

792 ：選曲してください：2015/02/07(土) 19:29:57.93 ID:qiJgO6LT

「スクリーム」とか「グロウル」とかの呼び名はあくまでも聴こえ方の名称で
単一の発声方法があるわけではない
それを無理に発声方法にあてはめると矛盾が出てくるので
呼び名に関してはどう聞こえるかを基準に緩く考えた方がいいかもしれない

793 ：選曲してください：2015/02/07(土) 23:05:54.87 ID:leNMUriY

>>790
いや、それはわかってるしなるべくオリジナルに近づけようとはするけど、
hiEだhiGだと気にしたことがないって話よ。

というかシャウトって単語さ、
その単語だけではどういう声を示してるのかわかりにくくない？

794 ：選曲してください：2015/02/07(土) 23:55:13.90 ID:5FsCL8qk

速いテンポの曲が苦手だ
細かく単語を言えない
スローなテンポでじっくり「ぐおおおおおおお！！」って叫ぶのは
自信あるんだがアップテンポで次々に細かく言葉を言うのができない

795 ：選曲してください：2015/02/08(日) 00:35:29.04 ID:xat9SkRW

http://fast-uploader.com/file/6978878729611
こういう、エッジボイスから派生してできるがなりは何て言う部類に入るんだ？
自分では勝手にスクリームだと思ってる

796 ：選曲してください：2015/02/08(日) 01:52:12.96 ID:j9VjJ7Zv

喉頭蓋を使う発声って声帯じゃないところの喉を締める感じで出すと出る痰が絡んだような声？

797 ：選曲してください：2015/02/08(日) 02:05:01.97 ID:Z7ThNVdf

>>794
すげえわかる

エッジボイスに裏声混ぜるってのまでは解説とかでよく見るけど、その後どうやって歌うか誰も言及してない気がする

798 ：選曲してください：2015/02/08(日) 04:02:40.64 ID:j9VjJ7Zv

>>761
見本お願いします！

799 ：選曲してください：2015/02/08(日) 07:46:42.37 ID:Zg96VOLK

知識は殆どないが、スクリームを覚えたいボク。
エッジ、裏声その２つのアプローチだけ意識して、複式とか声の方向とか、息の流れとか、舌の形とか
意識せず発声してみたんだけれど、方向性はこれであってる？
どうすればもっとよくなるか、教えてください、、
http://fast-uploader.com/?uploaded=6978904483984

800 ：選曲してください：2015/02/08(日) 07:48:23.98 ID:Zg96VOLK

URL間違えた。。こっちです！
http://fast-uploader.com/file/6978904483984/

801 ：選曲してください：2015/02/08(日) 09:50:18.75 ID:KU75ineZ

>>795
ガナリは割合はっきりとした声帯声にエッジが付く感じなのでガナリではないかな
>>800
締めあげてエッジを出してる感じ
方向性はどういう声を出したいかによる
死にかけの猫を目指してるなら合ってるけど
一般的なスクリームなら喉締めすぎ

802 ：選曲してください：2015/02/08(日) 10:09:52.44 ID:Zg96VOLK

3種類のエッジ出し分けてみたんだけれど、どれが正解？
あと、エッジから高音混ぜる時って、どんな感覚で混ぜていく？
息の量とか、声の方向とか、裏声とエッジどっちの成分を強めて出すとか・・・
ワンオクのtakaみたいなスクリームだしたいんだ。お子様って笑われるかもだけどｗ

803 ：選曲してください：2015/02/08(日) 10:10:32.72 ID:Zg96VOLK

ごめんなさい。。また書き込み間違えた。。
これがエッジの音源
http://fast-uploader.com/file/6978913259265/

804 ：選曲してください：2015/02/08(日) 11:03:45.46 ID:CmYbDsPL

最後のほう「きりきり！」って太いロープがきしむみたいなエッジ鋭くていいなと思った

805 ：選曲してください：2015/02/08(日) 16:29:44.21 ID:beUlflCT

>>785
False chordを和訳したら仮声帯でしょ

806 ：選曲してください：2015/02/08(日) 21:06:56.33 ID:xat9SkRW

>>795だけど
結局これはスクリームってことでいいの？

807 ：選曲してください：2015/02/08(日) 22:25:18.84 ID:emb8fo+Y

スクリームでいいんじゃない？
歌で使ってるところを聞いてみたいところではあるが

808 ：選曲してください：2015/02/09(月) 00:38:14.20 ID:brXQiidp

>>807
たまにできるときがあるだけで全然安定してないから歌じゃまだ使えないんんだすまん
オレが普段歌で使っているのはこういうがなりぐらいだわ
http://fast-uploader.com/file/6978965427203

809 ：選曲してください：2015/02/09(月) 01:54:23.53 ID:CGoGKqwt

>>808
それhi域で出来る？
例えば>>754とか

俺は低音でしか無理で高音でやるとグロウルにしないとスカスカ裏声でゴロゴロ言ってるだけになっちゃうわ

810 ：選曲してください：2015/02/09(月) 03:03:01.83 ID:brXQiidp

>>809
たぶんできてないと思うけど
明日にでもあげてみるわ

811 ：選曲してください：2015/02/09(月) 20:14:10.80 ID:afa6PuqF

>>805
解剖学的にFalse chordは仮声帯だけど
False chord screamは仮声帯だけを使ったスクリームを指す訳でもない
また高音仮声帯音はフライスクリームと呼ばれるケースがあったりで矛盾してくる
つまり「発声部位による分類ではない」となる

「語彙自体が便宜的かつ背景を異にして成立してきてる中
統一的な定義があろうはずもなく誤用や混同、独自の解釈が入り乱れてネットで拡散している」
のが現状なのかな

812 ：選曲してください：2015/02/09(月) 20:37:40.07 ID:gBRlmOfP

>>808
やっぱり一曲歌ってくれた方がわかりやすい
これじゃ判断つかない
うｐ期待します

813 ：選曲してください：2015/02/09(月) 21:07:21.84 ID:brXQiidp

>>812
今度カラオケ行くときにあげられたらあげるわ
でもホントただ叫んでるだけだからかなり聞き難いものにはなると思うけど
オレも低温はまだいいんだが高音はスッカスカになっちまう

814 ：選曲してください：2015/02/10(火) 19:19:16.82 ID:mQ0Alg2P

http://fast-uploader.com/file/6979118956315/?type=download

方向性はあってますか？フォールスコードスクリームです。

815 ：選曲してください：2015/02/10(火) 19:51:47.84 ID:B7mVMZ+i

>>814
基礎的な部分は出来てて方向性も間違いは無いと思う
気にる点は仮声門の過剰閉鎖と思われる部分

816 ：814：2015/02/11(水) 00:54:48.87 ID:iEMTa8Tj

ただ、フライスクリームとの音量差がすごいんですよね・・・こんなものなのでしょうか

817 ：選曲してください：2015/02/11(水) 13:11:03.81 ID:IpELSL0k

粒子感のある密度の高いグロウルと、うわずったような高いグロウルが出したくて色々と試行錯誤した結果、こうなった。
宅でスマホ録音なので高音シャウトは自重。
そのかわりにシャウトにグロウルを混ぜた感じのを出してみたが、かっこいいかな、これ？

http://fast-uploader.com/file/6979183003003/

818 ：選曲してください：2015/02/11(水) 13:45:19.70 ID:KWIIEISK

ピッグスクイールできそう
オレそういう音色吸いじゃないとできないから羨ましいな

819 ：選曲してください：2015/02/11(水) 15:43:01.42 ID:bg5TXn6/

いいな！下水道にも聞こえる
ちゃんとエッジかかってるし

820 ：選曲してください：2015/02/11(水) 16:18:13.06 ID:7yLi3vry

>>816
音量コントロール出来ないのは発声に問題があるんじゃないかな
>>817
こういう完全奇声だと音色や響きなんかが重要になってくると思うので
まず聞くに堪えない録音音質を改善した方がいい
粒子感とか密度とか言える様な状態じゃない

821 ：817：2015/02/11(水) 19:28:02.61 ID:IpELSL0k

確かに。
こんなクソ音質の恥ずかしいもんを聴いてくれた方、感謝！

感情が声に乗るまで精進するわ

822 ：選曲してください：2015/02/11(水) 22:54:48.39 ID:pj+WwBrM

確かにちゃんとした音質で聴いてみたくはある

823 ：選曲してください：2015/02/15(日) 14:04:17.49 ID:aCrdkZeh

ずーっと、宅練してたんだけど、ひさびさにカラオケ行ってきたからうpする
やっぱ家とは全然違うなあ…

dir en grey
凱歌、沈黙が眠る頃
http://fast-uploader.com/file/6979531717436/

824 ：選曲してください：2015/02/15(日) 18:45:35.40 ID:pHo7PnNm

>>823
下手ではないし悪くないとは思うけど
声のマイク乗りが悪いから音量差ありすぎて低域モゴモゴ＆高域音割れかな

825 ：選曲してください：2015/02/15(日) 18:58:13.86 ID:2ch+fYk2

キンキンしたシャウト出したいんだけどどうすりゃいいかな？
知人には閣下みたいなシャウトとか言われてガッカリなんだが
高さもhiGくらいしか出ない

826 ：選曲してください：2015/02/15(日) 19:35:32.03 ID:pHo7PnNm

キンキンしたシャウトがどんな声をイメージしてるのか正直分からんわ

827 ：選曲してください：2015/02/15(日) 19:37:47.90 ID:2ch+fYk2

>>826
いかにもなハイトーンシャウトって感じのが出したい
いま出せる声は高音でも地声っぽさが強い残念な感じなんだよね

828 ：選曲してください：2015/02/15(日) 19:52:07.47 ID:pHo7PnNm

地声っぽい（チェストぽい）hiGとかならそれだけでビビるわ
ホイッスルシャウトみたいなやつなら仮声帯グロウルとか仮声帯スクリームをそのまま上げればいいんちゃうかな

829 ：選曲してください：2015/02/15(日) 20:19:43.00 ID:2ch+fYk2

>>828
スクリームから上げてくと声量が押さえられて破綻しそうな声になっちゃうんだよね
地声っぽいのじゃなくてヘッドにガナリが乗ったようなシャウトがしたい。

830 ：選曲してください：2015/02/15(日) 20:44:19.17 ID:pHo7PnNm

仮声帯スクリームが出来てれば仮声帯は換声点が無いからホイッスル域まで一気に繋がるはず
高域に持って行って破綻するようなら仮声帯鳴らすのに張り上げor喉締めに頼り過ぎなんじゃない？
ガナリならヒレツ喉頭蓋ヒダとか

831 ：選曲してください：2015/02/15(日) 20:47:46.78 ID:2ch+fYk2

>>830
喉閉めしすぎかもしれない
もう少し練習してみるよサンクス

832 ：選曲してください：2015/02/15(日) 23:42:46.44 ID:e3HPMSMx

ほう、仮声帯スクリームができればホイッスル域までいけるのか

833 ：選曲してください：2015/02/16(月) 02:41:39.48 ID:1xN8aAgx

>>830
こういう仮声帯とか喉頭蓋とか言ってる理屈馬鹿がどんだけの実力があんのか聞いてみたいわ
それっぽいこと言うだけで絶対うｐはしないんだろうがな

834 ：選曲してください：2015/02/16(月) 02:46:25.67 ID:1xN8aAgx

この理屈君ずっと人の音源に上から目線であーだこーだ言ってるけど自分でうｐしたことあんのか？
仮声帯だの喉頭蓋だの言うのは結構だけど、まず自分がその手本をうｐしてくれよ
そしてこいつの意見をみんながありがたがってるのも謎

835 ：選曲してください：2015/02/16(月) 06:22:57.42 ID:CdYJpPZf

うｐしてどうすんのよ
うｐ音源が上手かったら言ってることは正解、下手だったら間違いっておかしくないか？
情報の取捨選択は自分でするよ

836 ：選曲してください：2015/02/16(月) 07:25:48.29 ID:YC7HnkZS

>>834
ありがたいからありがたがってるんだろうな
相手がお手本見せないと出来ないわけではないんだから問題ないだろ？
気にくわないならスルーすればいい

837 ：選曲してください：2015/02/16(月) 09:40:43.56 ID:aVUWHBVi

そもそもデスボイスの出し方が科学的に解明されたわけでもないに、
"俺理論"をさも確定事項のように話してることに疑問を感じたのと、
仮声帯だの喉頭蓋だのを意識的にどうこうするのはほぼ不可能なのに、ああしろこうしろだの言うのならまず自分がコントロールしてる音源をうpするべきでは？
自分で実践できないものをどうして他人に勧められるのよ？
ビブラート出来ない奴が「ビブラートは横隔膜を動かすんだ！」って力説したところで誰がそいつの意見を聞くのよ？
所詮ネットで聞きかじった知識披露してるだけで、そこに自分自身の意見はないわけだろ？

そして、デスボイススレに張り付いてる人間でもなければ、「なんか小難しいこと言ってるから正しいんだろうな」って思っちゃうだろ
信じる信じないは自由だが、そもそも理屈君の言うことには何の根拠もないことをはっきりさせておかないとフェアじゃないだろ？

838 ：選曲してください：2015/02/16(月) 09:44:11.33 ID:aVUWHBVi

何を書き込むのも勝手
それに疑問を投げ掛けるのも勝手

ある意見に疑問を投げ掛けて、それに応えて証明することで情報は洗練されいくのでは？
気に入らないなら文句を言わずスルーしろって言うなら何の発展性もないわな

839 ：選曲してください：2015/02/16(月) 09:46:53.63 ID:W5uBqzsV

>>837
ああしろこうしろなんて誰も言ってないだろ。
被害妄想も甚だしいんじゃないか。
仮声帯を裏声って言葉に置き換えれば満足なのかおまえは？
ちょっとよくわかんない言葉使ったからって熱くなりすぎなんじゃないの。

840 ：選曲してください：2015/02/16(月) 12:37:00.66 ID:Gj6UT+VG

仮声帯が裏声？？？
裏声を仮声っていうから仮声帯を使うと思っちゃった？
ほらな
突っ込むとどんどんボロ出してくるだろ

そりゃ、突っ込まれると困るからスルーしろだの言うわけだな
デスボイス発声を研究するスレで発声について議論することの何がおかしいのかわからん
どこの誰だかわからん奴の"俺理論"を盲目に信奉して異論を許さないって空気の方が明らかに異質たね

841 ：選曲してください：2015/02/16(月) 13:05:10.14 ID:oZH+81E5

>>839さんの書き込みの大意は「自分に身近な言葉にしたなら満足なのか？」と言いたいんであって
>>840のレスは
ただの揚げ足取り若しくは日本語の読解力不足

この子思い込みが激しすぎるね
アスペルガーとかそういうタイプの人？

842 ：選曲してください：2015/02/16(月) 14:15:20.62 ID:LtB+AVBO

ノイズは仮声帯と咽頭収縮筋で出すらしいです
ソースは武田梵声のフースラーメソッド

843 ：選曲してください：2015/02/16(月) 19:51:58.89 ID:YC7HnkZS

>>837
自分でコントロールしてる音源をうpする必要がどこにあるのか詳しく

844 ：選曲してください：2015/02/16(月) 20:17:06.63 ID:5rE5GmbY

＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？

どんなにそれっぽく理論武装してても、こういう一言があると「論理じゃ負けるから話を逸らそうとしてるのかな？」と思われるぜｗ
何を言ってるかが重要なのであって、誰が言ってるかは重要ではない
論理で負けている奴は、「何を言っているか」から「誰が言っているか」に話を逸らす
お前は社員だ、本人だ、アスペだ、といった具合になｗ

845 ：選曲してください：2015/02/16(月) 20:39:59.76 ID:Gs4xnaEB

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて

846 ：選曲してください：2015/02/16(月) 20:42:36.98 ID:oZH+81E5

>>844
＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？

という部分だけを切り出さずにそこに至った文脈をちゃんと考えれば分かりそうなもんだが
そこは無視して「論理で負けてる奴」っていうレッテル貼ることによって思考停止してるよね
やっぱり文章理解に問題があるんじゃないかな？

847 ：選曲してください：2015/02/16(月) 21:21:04.44 ID:ZPNHaEVx

うｐしろ！っていうけどやり方わからないヤツもいるんだからな！
…俺だよ！！！

848 ：選曲してください：2015/02/16(月) 21:45:34.90 ID:aek5Hz5U

カラオケうpなら出来るけど宅録とか、機材が無いんだよなあ

849 ：選曲してください：2015/02/16(月) 22:05:52.14 ID:SYNfeaaM

iphoneでええやそ

850 ：選曲してください：2015/02/16(月) 22:19:27.64 ID:2e5W7Gtf

このスレでなければ、今日日スマホとかあるんだから録音すらできんなんてこたないだろって言うとこだけど、
デスボイスを音割れなくしっかり録ろうと思うとやっぱりスマホレベルでは厳しいんだよな

851 ：選曲してください：2015/02/16(月) 22:51:50.80 ID:5rE5GmbY

>>846
「レッテルを貼る」というのは証拠や根拠も無く決め付けること
たとえば「お前は社員だ」などだな

しかし、お前が「何を言っているか」から「誰が言っているか」に論点をずらそうとしたのは
無根拠ではなく>>841に明示されている通り。ちゃんと根拠があって言っていることで
レッテル貼りには当たらない
そして論点をずらそうという試みをするのは「議論で劣勢だから」という印象を周囲に与える
よって>>844の通り
＞どんなにそれっぽく理論武装してても、こういう一言があると「論理じゃ負けるから話を逸らそうとしてるのかな？」と思われるぜｗ
となる

852 ：選曲してください：2015/02/16(月) 23:37:25.59 ID:oZH+81E5

>>851
>>841の最後の２行だけしか見てなくない？
最初の3行で>>840のレスに対しての反論及び指摘してるけどね
論点ずらしってのはそういった反論せずに別の問題を提起したりしてすり替えることだと思うけど
>>841の最後の２行は論点でも何でもなくて単なる感想と質問
反論した上でも次の話題に行ったら論点ずらしになるというのは流石に無理があると思う
以上から君が根拠にしていたものの妥当性はかなり怪しいし
君がやってることはレッテル貼りに当たる可能性が高いと思うよ

853 ：選曲してください：2015/02/17(火) 00:12:07.83 ID:Tjy+UWAn

＞　>>841の最後の２行だけしか見てなくない？
悪いが俺はお前と>>840のどちらが正しいか、などという事には微塵も興味が無い
もしかしたらお前の主張が>>840より正しいのかもしれない。それはそれで別にいい
俺が指摘したかったのは、「何を」から「誰が」にすりかえるのは議論に負けそうな奴が使う常套手段だから
お前が不利に見えてしまうぞ、ということだけだからな
よってその２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い

＞　>>841の最後の２行は論点でも何でもなくて単なる感想と質問

それまで議論していたのが、「こいつは思い込みが激しい」「こいつはアスペだ」といった相手の人格攻撃に変わるのは
議論の内容とは無関係に相手の発言力をおとしめようとする狙いがある
そうしなければならないのは、議論だけでは劣勢だという焦りが人格攻撃側にあるからで
印象操作によって自分を優勢にしようとしているように周囲の目には映る
また最後を疑問系にしているのも、次の反応を質問文に誘導しようをいう意図からであり
会話の主旨を積極的に「誰が」にずらそうとしているように見える
いかにお前の主張が正しくとも、こんなセコい手段を使っていては劣勢のように見え、むしろ説得力の面で逆効果だな

854 ：選曲してください：2015/02/17(火) 00:32:22.43 ID:gQiwFt1q

>>853
>よってその２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い
文章読む能力が低いだけやんそれをこんな後付けで誤魔化すなよ

＞お前が不利に見えてしまうぞ
君が最初に言ってた論点ずらしをしてればそうだろうね
でも>>852で言及した通り論点ずらしはしてないからその指摘は大外れかな

＞それまで議論していたのが、「こいつは思い込みが激しい」「こいつはアスペだ」といった相手の人格攻撃に変わるのは
＞議論の内容とは無関係に相手の発言力をおとしめようとする狙いがある
「841の最後の２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い」のに「議論の内容とは無関係に相手をおとしめようとしてる」
と断定できるのはおかしいよね
それこそ予断と偏見によるレッテル貼りじゃないかな
前段のレス群から対象の日本語読解能力の不足なんかは明らかで根拠のない人格攻撃では無いしね

855 ：選曲してください：2015/02/17(火) 01:12:57.47 ID:Tjy+UWAn

＞文章読む能力が低いだけやんそれをこんな後付けで誤魔化すなよ
ではたとえば新聞を読む時、最初から最後まで興味の無い部分もくまなく読まなければ、その人間は読解力が低いことになるのか？
読む必要が無いものを読まないことは、能力が低いとは言わない

＞「841の最後の２行以外を読む必要は無いし、読む気も無い」のに「議論の内容とは無関係に相手をおとしめようとしてる」
＞と断定できるのはおかしいよね

いいや全くおかしくないな
なぜなら「人格攻撃している」という事実のみを以って、「議論の内容とは無関係に相手をおとしめようとしてる」ことを
示すのには必要十分だからだ

＞○○
＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？

このように、件の2行は前段の○○の内容が何であれ、最後に書けば独立して意味が通る文章で、
お前が>>840を人格攻撃していることは、2行のみで十分に明らか
前段の内容を読む必要は無く、お前が議論の途中から人格攻撃に移った事実が十分に認識できる
セコい手口だということも、この2行のみで独立して理解できるということだ

856 ：選曲してください：2015/02/17(火) 01:39:22.20 ID:gQiwFt1q

>>855
>ではたとえば新聞を読む時、最初から最後まで興味の無い部分もくまなく読まなければ、その人間は読解力が低いことになるのか？
>読む必要が無いものを読まないことは、能力が低いとは言わない
↑これが論点ずらしな
正確な論点は
お前が>>841のレスの真意が理解出来てない＝お前の読解能力が低い
だから
新聞の例えとか何の意味もないわ

＞前段の内容を読む必要は無く、
前段読めば根拠のない人格攻撃ではないと言ってるだろ
自分に都合よくトリミングした上での論理展開には何の意味もない
読む必要が無いんじゃなくてお前が長い文章読めないだけ

857 ：選曲してください：2015/02/17(火) 02:03:58.51 ID:Tjy+UWAn

＞正確な論点はお前が>>841のレスの真意が理解出来てない＝お前の読解能力が低い

これはいかにも日本語がおかしいな
「理解できているかどうか」という文章ならまだしも、
「理解できていない」「能力が低い」という表現はどちらもすでに完結している文で、論点とは言えない
わざわざ正確な～などと前置きするなら、正確な日本語を使うように心がけたらどうだ？

また何度も言っているように、お前の主張の真意など俺にとってはどうでも良いこと
それは>>840に対して心行くまで説明してやればいい
「読む必要が無いんじゃなくて」などと言っているが、俺にとって必要があるか無いかを、お前に決める権利は無い
俺が最初から一貫して言っているのは、どのような真意・意図・目的を持った主張であれ
「途中で根拠の無い人格攻撃をしだす者は不利なように見える」というただ１点だけだからな
そのためには、お前が人格攻撃をした、という事実だけがあれば良い。それ以上もそれ以下も俺には必要の無いものだ

858 ：選曲してください：2015/02/17(火) 02:20:37.15 ID:gQiwFt1q

お前の読解能力が低い
が論点なのは自分の読解能力低くないことにしたがってたからおかしくはないぞ
そして確定的なのは＞＞841のレスの致命的な部分を読み損ねてた事実があるからだぞ
新聞の例え持ちだしたりして論点ずらして何とかごまかそうとしてたけど
何だっけ
>>851「論点をずらそうという試みをするのは「議論で劣勢だから」という印象を周囲に与える」
だったっけ

＞「途中で根拠の無い人格攻撃をしだす者は不利なように見える」というただ１点だけだからな
じゃあ>>841は指摘にはあたらないよね何故なら
＞前段のレス群から対象の日本語読解能力の不足なんかは明らかで根拠のない人格攻撃では無いしね
だから
それを自分の読解能力低いせいであたかも問題あるように錯誤してレスしてたという事だね

859 ：選曲してください：2015/02/17(火) 02:48:09.01 ID:Tjy+UWAn

先程からお前は新聞の例えが論点ずらしだ、と言っているが
お前は相手の「読解力が低い」とする根拠に、「なぜならお前は自分のレスを全て読んでいないからだ」と理由を述べているな
ある文章の全部を読まず、一部しか読まない者は読解力が低い、と述べているわけだ
その「ある文章」が「お前のレス」から「新聞」なり他の文章に置き換わったとして、
「全部を読まない者は読解力が低い」という論理が適用されないならば
お前はその理由を明確に説明しなければならない
この世にあふれる様々なテキストは、全て読む必要が無いものばかりであり、全て読まなくても読解力を疑われることは無いのに
お前のレスだけは全て読まないと読解力が低いことになる理由をな

俺の主張、つまり「途中で根拠の無い人格攻撃をしだす者は不利なように見える」を述べるためには、お前のレスの全文章は必要無く、
人格攻撃が確認される2行だけを読めば十分である、というのが俺の論理
お前の「全部を読まなければ読解力が低い」は現状では説明不足であり、説得力不足だな

860 ：選曲してください：2015/02/17(火) 02:49:19.28 ID:8B8/HriT

高橋信二

861 ：sage：2015/02/17(火) 06:16:41.92 ID:FsOMLVK8

しょーもないこといってないで練習しようぜ

862 ：選曲してください：2015/02/17(火) 16:20:12.83 ID:uLy5hK6F

吸い半年くらい出してなかったんだけど
小一時間やっても全く出来ねえwww

863 ：選曲してください：2015/02/17(火) 19:29:33.96 ID:39sZCTM5

>>859
＞この世にあふれる様々なテキストは、全て読む必要が無いものばかりであり、全て読まなくても読解力を疑われることは無いのに
＞お前のレスだけは全て読まないと読解力が低いことになる理由をな
違うな
文意を理解出来ないから読解力が低いんだよ
分量の事じゃない
文意と分量を取り違えてしまう読解力の低さを改めて自ら証明してる

自分では気付いてないかもしれないがお前の文章は読解力の無さ、論理の矛盾や跳躍、極端で狭窄的な思考や攻撃性、
共感性や客観性の欠如、「アスペ」の様な地雷ワードへの強迫的な執着なんかがあふれてて
客観的に見て歪んだ病的な人格を疑わせるのに十分だ
だから被害妄想だの思い込みが激しいだののレスが付く
それを認めたくないのは勝手だがこのスレで書き込みや閲覧は止めるべき
無自覚に自分の頭の悪さと異常性を晒して他人を不快にさせるだけの結果になる

864 ：選曲してください：2015/02/17(火) 19:45:34.51 ID:lsMPFsGb

スクリームに限らず普通に歌うにしても
筋トレして筋肉痛の時とか声でなくなるけど
なんか声の出し方おかしいのかな

865 ：選曲してください：2015/02/17(火) 20:34:57.40 ID:sXYKBGMW

ヒカキンってデスボイスもうまいのかな？

866 ：選曲してください：2015/02/17(火) 21:43:40.62 ID:Tjy+UWAn

>>863
お前はただひたすらに「俺の文意を理解しない」「俺の真意を理解しない」と繰り返しているが
他人が自分のために意図をくんでくれるのが当然、と思い込んでいる所に子供のような思い上がりがあるな
何もしなくても周囲がせっせとご機嫌を伺ってくれるのは赤ん坊だけだ
お前が根拠の無い印象操作と人格攻撃に頼るセコい人間であることは

＞この子思い込みが激しすぎるね
＞アスペルガーとかそういうタイプの人？

この2行だけで十分に証明される。何か「真意」があれば、この無根拠な人格攻撃が正当化されるのか？
どのような真意があろうと、他人を無根拠に人格攻撃しだす者のセコさは揺らぐことは無い
よってお前の文意も、真意も、理解する必要などない
もし、他人に自分の真意について興味を持ってもらいたいのならば、それはお前が必死になって説明努力するべきことで
赤ん坊のように黙ってても周りから自分の意図をくんでくれる、などと考えるのは幼稚
理解「できない」のではなく「する必要がない」が正しい。俺はお前の真意にも主張にも何ら興味は無い

867 ：選曲してください：2015/02/17(火) 22:46:06.13 ID:sXYKBGMW

なんかそのままブルデスの歌詞にできそうｗｗｗｗ
誰か曲にしてうｐしてくれｗｗｗ

868 ：選曲してください：2015/02/18(水) 00:24:32.05 ID:cuiBlfud

http://fast-uploader.com/file/6979742079373/
fry後のフォールスコードってかすれません？まだ喉ができてないだけかな？
すぐ元にもどるんだけどなんでだろ

869 ：選曲してください：2015/02/18(水) 01:36:40.80 ID:q40xJT57

>>867
ｳｰｳｰｳｰｳｰｳｰｰｰ(ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：選曲してください：2015/02/19(木) 18:31:04.27 ID:bvnAINPl

>>868
俺もかすれます
仮声帯って風邪とかの時のかすれ声の原因になったりするから
フォールスコードスクリームは元からそういう発声なのかもしれない
でもうまい人はかすれないしなぁ
ということでガテラル、グロウルが上手くいきません
外国のデスコアボーカルのような声が出したいのですが
suicide silenceのsomething invisibleという曲の一部です
http://fast-uploader.com/file/6979893764637/

871 ：選曲してください：2015/02/22(日) 00:11:15.86 ID:1oO3kS3d

自分ではできたと思って満足してても海外のブルデスバンド聞くとなにか違うんだよな
硬いというか、切り刻まれそうなザクザクしたエッジ感が
あれはどうやってるんだ
自分のを録音して聞き直すとなんか丸いというか歪みが優しい感じがする

872 ：sage：2015/02/22(日) 00:26:01.67 ID:EsXB7gNK

外人ほんま歌うまい

873 ：選曲してください：2015/02/22(日) 01:14:41.77 ID:HuKUfbID

音源なら多少いじってるのかもね
CDとライブで歪みが違うボーカルもいるし

874 ：選曲してください：2015/02/22(日) 01:58:30.59 ID:jry5NBpF

マイクの違いもでかいよ
ガナリ成分が多いほど録音機材で音の印象が変わる

875 ：選曲してください：2015/02/25(水) 10:47:08.19 ID:fR9LIf8S

crossfaithみたいな声、意外と難しい

地声けっこう関係あるのかな

876 ：選曲してください：2015/02/25(水) 20:53:05.15 ID:8iM053LT

カンニバルコープスに憧れて真似してるんだけど
あのボーカルの立ち方をなんとなく物まねしてみたらなんか呼吸しやすい気がする
腕を大きく横に出してふんぞり返ってえばりんぼみたいなポーズ
ただ演出で堂々とかっこよく見せるための立ち方ぐらいだと思ってたけど
ひょっとしてデスボイスでの歌唱に理にかなってるのか？
気のせいかな？と思いつついつもは途中で息切れするハンマースマッシュドフェイスが
最後まで歌えた
歌う時の姿勢とか立ち方ってみんな意識してる？

877 ：選曲してください：2015/02/25(水) 22:27:06.58 ID:BlW028ez

カニコといえばジョージきゅんの首くらい太くなればうまくなるんかな

878 ：選曲してください：2015/02/25(水) 22:44:29.96 ID:8iM053LT

あの首はすごいｗｗｗｗ
まじであこがれるぜ
あと時々アクセントで使うかん高いかすれた叫びはどうやってるんだろう？

879 ：選曲してください：2015/02/26(木) 00:14:09.16 ID:MRV3qGhB

頭と首と肩甲骨の位置関係を意識することは結構重要かもしれないね

880 ：選曲してください：2015/02/26(木) 06:38:34.63 ID:43WWUCf4

http://fast-uploader.com/file/6980455794136/
なつかしのカニコー

881 ：選曲してください：2015/02/26(木) 18:15:41.50 ID:tVsWrVte

フォールスコードを少しの息で出すとディストーションがうまくかかるんだが
どんどん息の量を増やすにつれて喉の閉塞が上手くいかずにかすれていく
↑にもかかれてるジョージとかスリップノットのコリィとか首太いけど
それがそのまま声の太さに直結してるのかな？
フォールスコードの閉塞には仮声帯を使うみたいだけど
仮声帯を動かす筋肉をを鍛えたりしたらうまくいくようになるのかもしれない
だとしたら、だれか鍛える方法を知ってたりしないですか？

882 ：選曲してください：2015/02/26(木) 18:18:56.05 ID:tVsWrVte

ちなみの個人的にWhitechapelのPhil Bozemanのような声が出したいです
↓は神
https://www.youtube.com/watch?v=j0Ktm6ILOP0

883 ：選曲してください：2015/02/26(木) 19:37:10.80 ID:0ZUm2CKd

聴いたことなかったがこのメイキングみたいなのだけでもかっこいいな

884 ：選曲してください：2015/02/26(木) 21:51:58.12 ID:FOiv3RTX

ジョージは首以外も全部太いｗｗｗ

885 ：選曲してください：2015/02/26(木) 22:43:24.16 ID:MRV3qGhB

必ずしも「首の太さ＝声道の太さ」では無い
僧房筋などを鍛えて筋肥大させれば首は太くなるが声道が拡張するわけではない
ただし胸郭や頭蓋骨のサイズは重要かもしれない点と
首の筋肉を鍛えることによる喉の操作に必要な筋肉への影響はあるのかもしれない

886 ：選曲してください：2015/02/26(木) 23:05:23.23 ID:FOiv3RTX

首の筋トレってあるのか？ちょっとしてみたいかも

887 ：選曲してください：2015/02/27(金) 00:45:02.58 ID:V6mqEz+R

声だから首の筋トレより外喉頭筋を鍛えようぜ

888 ：選曲してください：2015/02/27(金) 19:53:04.02 ID:c3O05At3

スクリーム録音でマイク買おうと思うのですが、スクリーム向きとかはありますか？

889 ：選曲してください：2015/02/27(金) 23:30:12.22 ID:3QfFChl6

高級マイク使えばやっぱ違うのか？
俺のしょぼしょぼピッグスクイールもなんとかなるかな？
でもカラオケにマイク持ち込みはハードル高いｗｗｗ

890 ：選曲してください：2015/02/28(土) 01:06:42.10 ID:hIaS/JhB

まあカラオケレベルで言えばマイク変えたからと言って
飛躍的に何かが向上することはないんじゃないかな

891 ：選曲してください：2015/02/28(土) 01:31:22.28 ID:6nH8uNDq

ブリーデッドがカラオケで普通に下水道ボーカル出してる動画見て
驚愕した
普通のカラオケレベルの機材でもあの声出せるんだ！って
俺も涼しい顔してカラオケでデスボイス出したいｗｗｗ

892 ：選曲してください：2015/02/28(土) 09:52:14.74 ID:vrhMLARB

俺いつもカラオケで練習しててスマホで録音してるけど安いやつでもいいから買うべきかな...

893 ：選曲してください：2015/02/28(土) 10:05:54.13 ID:4SMCIssB

涼しい顔してカラオケでデスボイスを出す
カラオケで普通に下水道ボーカル出す

この二つにはとてつもない差があると思うが…ｗ

894 ：選曲してください：2015/03/01(日) 10:59:26.94 ID:2QP4Ky1p

高いフライスクリームができない
低音は「ゴボオオオオオオオ！」っと地響きみたいなの出せて自分でも行けてると思うんだが
ギャーギャーかん高い切りつけるような高いのが出せない
誰かコツを教えてくれ

895 ：選曲してください：2015/03/01(日) 20:25:19.32 ID:nEnuN9L0

ゴオオオってやつはフォールスコード
ギャーギャーはヴォーカルフライをベースに出すから、練習の仕方をかえないとだしにくいと思います。
ヴォーカルフライを出しながら息の量を調節していくと、スクリームの卵になります。そのままミックスボイスorファルセットをだせばギャーになります

896 ：選曲してください：2015/03/01(日) 20:47:12.22 ID:ECilAXC8

ヴォーカルフライをベースに出す
と言うと危険な誤解を招きそうやな

897 ：選曲してください：2015/03/01(日) 21:22:42.89 ID:YXQT5Myz

ヴォーカルフライってエッジボイスと同じ意味だよな？
呪怨ボイスみたいなの

898 ：選曲してください：2015/03/01(日) 22:16:57.76 ID:wWOsGIsQ

ヴォーカルフライ＝エッジボイスです。
896さんの言う通りエッジボイスを出しながら発声をするのではなく
エッジボイスの状態で息の量を調整することからまず始めてください。

899 ：選曲してください：2015/03/02(月) 18:53:18.35 ID:qkCPzhwd

スクリーム出しているときって喉がプルプル震える感じがしてますかね？

900 ：選曲してください：2015/03/04(水) 01:13:46.64 ID:XY55vsI3

割とそうかもしれない

901 ：選曲してください：2015/03/04(水) 14:07:31.30 ID:b7PMqyxn

>>900
なるほど…
ありがとうございます！

902 ：選曲してください：2015/03/05(木) 23:17:31.10 ID:wE7f0w09

きゃりーぱみゅぱみゅ - にんじゃりばんばん
http://fast-uploader.com/file/6981120541401/
アドバイスなどよろしくお願いします

903 ：選曲してください：2015/03/06(金) 22:35:24.66 ID:FgOgKs91

うまいけどなぜその曲ｗｗｗ

904 ：選曲してください：2015/03/06(金) 22:48:32.17 ID:xyvIhWCn

ん？これできてるか？？

905 ：選曲してください：2015/03/08(日) 08:32:29.28 ID:zuUvmVYK

アークエネミーのネメシス練習してる人いる？
サビの「ワンフォオール」の部分が音程が上がるのか難しいんだが
あそこに入ると急に苦しくなる
歌える人いたらあのサビの部分のコツ教えて